【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】1連射

◆ＣＩＷＳ（近接防御火器システム＝Close In Weapon System）の専用スレッドです。
　主に艦船に搭載されたＣＩＷＳについての話題のみを扱うスレですが、関係のある話題なら手広くどうぞ。

◆ＲＡＭ（Rolling Airframe Missile）やＣＩＧＳ（Close In Gun System）の話題もＯＫ！

◆ＣＩＷＳに関する荒らしや煽りには徹底抗戦しましょう！その他、無関係な話題は徹底無視しましょう！

◆次ぎスレは>>970の人が立ててください。


？）ＣＩＷＳとは、艦船を目標とするミサイルなどを【至近距離で迎撃する艦載兵器の総称】のことです。


ウィキペディア
≪ＣＩＷＳ≫
http://ja.wikipedia.org/wiki/CIWS

≪ファランクス≫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9_%28%E7%81%AB%E5%99%A8%29

≪ゴールキーバー≫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_%28%E7%81%AB%E5%99%A8%29

２ならウチの田んぼにファランクス設置

X-Wing にも CIWS 付いていたからね。だから強いんだよ。

あれは白く塗装されたドラえもんだろ

昔あったな、似たようなｽﾚが

シウスって実は３０ｍｍのほうがいいのか？

youtubeで目に付いた動画

YouTube - Phalanx (CIWS) Block 1B LPWS Testing and Firing
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ

YouTube - Goalkeeper CIWS Gun System
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM

YouTube - KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system
ttp://jp.youtube.com/watch?v=guVLqfiCfO4

YouTube - Meroka CIWS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QW8ilPgWc7s

カシターンのブラストがもうなんかおかしい

>>7
テンプレ入り決定

個人的にはファランクスのが好き
ゴルキはなんかごつすぎる

あれでごついなら、６銃身機関砲×２門＋近距離対空ミサイル発射機４発×２門の、
ロシアンＣＩＷＳカシュタンはどうなる？

関連過去スレ

【ﾎﾟｲﾝﾄ】個艦防御を語るスレ【ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1134552048/l50

【ｴﾘｱ】艦隊防空ミサイルを語るスレ【ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154831791/l50

ファランクスって意味なくねえ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124935227/

艦載対空機関砲を騙るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134448829/

レーダードームに

　　　へ　へ
　　　の　の
　　　　も
　　　　へ　

かけよ

あの砲身の上にある白い「部分」がたまらないオレはＣＩＷＳヲタでしょうか？

海自にもＲＡＭちゃん欲しい

その前に「ぶんご」や「とわだ」にファランクスを…

スペインだけ独自開発したのが不思議だ。
他の国のは企画倒れだったのに、

ロシア系はともかくとして、ゴールキーパーだってシー・ガードだってあるじゃん
国際共同開発だけど

ダルドとかシー・トリニティって、ここで扱っていいの？
あとRAMとかミストラル・サドラルも

はやぶさにファランクス乗せなかったのは何故？
やっぱり重量オーバーかな？

必要ないから
ミサイル艇にCIWS乗っけるのは、大型戦闘艦を持てない海軍くらいだよ

>>17

>>1
＞◆ＲＡＭ（Rolling Airframe Missile）やＣＩＧＳ（Close In Gun System）の話題もＯＫ！

シンバドまで逝くと水兵さんがスティンガー携帯してる能登かわらいよね。

ｼｰｷｬｯﾄやｼｰﾁｬﾊﾟﾗﾙは殆どciwsの仲間だと思う。

スティンガーもスタビライズされているかいないかで違いがあるみたい
じゃなかったらわざわざ対動揺マウントとかないよね

そのうちレーザーがCIWSの中心になるのかな

>>23
まだ等分は先じゃないか？
五十年後はありえるが

ＣＩＷＳかっけー、カッケー、ハンサムさん過ぎる！

やっぱりガトリング式は燃えるね。
メロカの12本束ねたヤケクソ気味なのも好きだけどｗ

やっぱ海だと自由電子レーザーでなきゃダメなのか？

カシュタンの30mmガトリングの発砲音が聞ける。

ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/9M88_Kortik_Kashtan.wmv

弾幕うすいよ　何やってんの！

>>15
いつまでも後日装備のままの「ゆうばり」や「いしかり」に退役する前に一度でいいから付けてやろうとは思わないか？

話題ないな

新規開発の話も低調だしね。
一時期各国が独自開発してたのはなんだったんだろう。

フランスのｻﾓｽ、イタリアのミリア２５、イギリスのコブラ見たかった

シーゼニスは使い物になるんだろうか

ギリシャが身をもって証明してくれるさ

実際にCIWSが活躍した事例はあるのだろうか



海自の米軍機撃墜事故以外で

>>35
アメリカのミサイル・フリゲート「スターク」

20mmCIWS装備してたのにエグゾセ喰らって大破w

その件は電源切ってたと思う
それか電源は入ってたけど児童迎撃モードに切り替えてなかった

ロリコン？＞児童迎撃


・・・じゃなくて、スタークの場合ミサイルがファランクスの
射界外から飛んできたからスイッチONでも迎撃できたか
怪しいという話を聞いたことがある

ゴメン、良く判らない
その書き方では

40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

38 ではないが、O・H・ペリー級の近接防空火器であるファランクスCIWS、76m砲
ともに後方を向いており、艦の前方から飛来したエグゾセに対してはちょうど死角
になっていた。そのため、ファランクスが作動していたとしても迎撃は困難だった
のではないかという見解がある。

O・H・ペリー級の側面図
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ffg-33-line.gif
ファランクスと76mm砲の位置に注目

今となっては、スタンダード発射機も撤去しており経空脅威への対処能力はさら
に減少してしまっているが、アメリカ海軍が想定している任務上問題は無いのだ
ろう。なお、オーストラリアの準同型艦であるアデレード級はESSM用VLSの搭載
を行う近代化を実施する予定。

>>41
ＭＫ−１３の場所にＲＡＭを装備した艦があったと思ったけど、
一般的じゃないの？

>>41
まあ、アメリカの場合、ペリー級１隻沈められても、それを口実に１０００倍返し出来るからな。
元は取れると。

あらまぁ、こんな物全周配備じゃないと意味無いだろうに

航空際なんかでVADSの射撃展示をよく観るけど、CIWSも同じような発射音なんだろうか？

大和の高角砲を全部CIWSにしたいんだ。（′・ω・｀）

最後まで話を聞け、無能wwwwww

大和にＣＩＷＳとりつけるとしたら片側３基で、計６基ぐらいかな。
機関砲の出番はなくなるからすっきりするね。

遠距離の敵機はレーダーと連動した三式弾、中距離はL-90で、射ちもらした敵機をCIWSと三段構えで

>>49
4連装対艦誘導弾を8基位ほしいね。

乙女の76ミリｺﾝﾊﾟｸﾄ砲が４基ほど欲しい。

>>41
アデレードのMk41VLS追加は完了した模様。
ttp://www.navy.gov.au/gallery/images/ALB101788-011.jpg
ttp://www.navy.gov.au/gallery/images/ALB101788-103.jpg

>>42
まだないよ＞RAM装備艦
米海軍がそうするつもりだったけど、いまだに12.7mm機銃追加しただけ

厨がよく妄想するCIWSの大量装備であるが、ファランクスの場合
即応弾を打ちつくした後、人員で給弾作業する必要があることを
考慮に入れていない

>>45
あれの発射速度はファランクスのそれよりもかなり遅かったはず。
音もなんか違ってた。

じゃあ、戦艦大和（改装後）の主砲んとこにVLS、高角砲んとこに
ハープーンの８連装胡椒箱、各機銃座んとこ全部にファランクス
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>55
大和みたいなバカでかい図体にしないで、アーセナル艦でええやん。

>>53
いっぱい積んで1/3づつ使用するんだよ。

世界の艦載兵器〈砲熕兵器篇〉
著者：梅野和夫
光人社
定価：2,310円
発行年月日：2007年7月7月25日
戦艦大和からイージス艦まで艦砲＆機銃百科！
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>>12見てふと思ったんだが、ドームにかわいらしい絵を描くのはいいと思う。
ただ無機質にドン！と白いのが存在するのはつまらん。
ピカチュウやヌコといった愛嬌のあるイラストをペイントすれば、隊員たちの航海による長旅の疲れも吹き飛ぶさ

>>59
第二次大戦中のアメリカ軍用機みたいに
裸のねーちゃんなどのセクシーイラストを描くのはどうだろ？

R2D2のあだ名があるとかどうとかいう話だが、ほんとにR2D2柄に塗装した猛者はおらんのかいの？

塗装で性能低下ってことはないよな？

>>60
ここは日本らしく萌えキャラだろ。
ハルヒとかシャナとかルイズとかこなたを描くと。

>>1
これでもくらえ
えい（ノ>ロ<）ノ
Mobileだってヤシ
http://photos.mobile.yahoo.co.jp/bc/trickdominusdeus/vwp?.dir=/715d&.src=ph&.dnm=5c4d.jpg&.done=&.tok=bcfN4cZB1MkbEDRq&.expiry=1500742495

PCだってヤシ
http://photos.yahoo.co.jp/ph/trickdominusdeus/vwp2?.tok=bcfN4cZBxwiIEDRq&.dir=/715d&.dnm=5c4d.jpg&.src=ph

で？
ふつーのファランクスだが


ああ、コレを加工しろと（ｒｙ

>>65
是非

>>61
C3POじゃ？

>55
どうぞ
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.html

>>41
これの23ページ目の図が判りやすいのではないか？
ttp://www.dtic.mil/ndia/ammo/martin.pdf

他に
最大射界を得られる設置場所となると


マスト・トップであるな

>>67
C3-POって野沢那智の声で延々しゃべってるウザイ金色の方だぞ

>>69
そこはレーダー様の鎮座する場所だよな

>>69の１７ページに
迎撃例が載ってるが
表示の尺貫法をメートルになおすとこんな感じであるか

目標：高射角29.98°、速度815ｍ/秒（2,935km/h）「突っ込んで来るッ！」

レーダー捕捉：10,227ｍ
IR捕捉：　　　7,657ｍ
射撃開始：　　3,470ｍ
初弾命中：　　1,793ｍ
捕捉集中：　　1,576ｍ
目標破壊：　　1,425ｍ
目標落下：　　CIWSよりの右舷192ｍ後方462ｍほどの位置。

この目標速度だとCIWSレーダー捕捉から命中（本艦に）までの時間は12.54秒
射撃開始から命中（本艦）までは4.26秒の余裕になるか

射撃開始から目標破壊までは2.5秒となり、4500発/分（75発/秒）では
188発ほどの射撃でASM1発迎撃となるか

マガジン1550発入りで８発迎撃して、46発のおつりであろうか（苦笑

「シースパローはもう間に合わない。CIWS AAW Auto!!」

>>71
むしろCIWSのレーダーを3次元レーダーにしｔ(ry

>>59
最近のはライトグレイになってるが
あそこは中にレーダが入っているので
普通の塗料でペイントするのは
なるべく


厚く塗ったほうがいいな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/CIWS_Radar.jpg

>>75に写ってるCIWS、艦名が入ってるのが気になるな。＜USS Clark（FFG-11）、USS America（CV-66）
整備のためメーカーに帰ってきたとかなのかね。（どっちも退役済みなんだが）

旧タイプの
古い写真なんだろしな

ところで、ズムウォルト級に搭載されるCIWSをどう思う？

バルカンじゃなけりゃだめだろ

看板にゲパルトを二両くらいおいときゃCIWSの代わりにならんかね？

車両部分がデッドウェイトになるな。
砲塔だけ載せるなら普通にCIWSでいいだけだし。

ゲパルトは全自動で動くのか？

CIWSを車体に乗せた自走対空機関砲とかどうよ

無い訳じゃない

M113の上部にM61を搭載したタイプがそれに近いかな？

基地防空用に牽引式ファランクスって提案はあったな。

>CIWSを車体に乗せた自走対空機関砲とかどうよ
ロシアにあるじゃん

>86
あれって提案だけだったっけ？
イスラエルが運用していると聞いた覚えが

GAU-8/A アヴェンジャーを載っけた対空自走砲をどっか作って下さい！

対空自走砲か。
CIWSならゴールキーパーがそれなんだが。

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

ゴールキーパーもそうだが、対空兵装にｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲってのはいささかオーバースペックじゃないのか？
航空機でもミサイルでも、戦車のように重装甲な訳じゃないし、翼のフラップの一つも吹っ飛べば
まっすぐ飛ばないだろ。

>>91
威力向上じゃなくて射程延長が目的だとおもわれ。

最近の対艦ミサイルは高速化、装甲化されてて 20mm CIWSじゃ安全に破壊しきれんことがある。
だもんで確実に目標をKillできるように30mmで作ったのがゴールキーパー。

みなし射撃で大丈夫か、ちょっと不安になるな＜GK

1バーストかましたら壊したとみなして次の目標に移るってあれね。
よほど破壊力に自信があるんだろうな。

万が一、当たってなかったら間抜けだよな。

弾頭がHEだからな。

しかし、GKよりもRAMってほんとに当たるのかすげー気になる。

>>95
対艦ミサイルが単発で来て、１バーストかますだけだったら不安だけど、
機関砲の射程内に複数対艦ミサイル来ている状況なら、
むしろこちらから望んで、１バーストで次々撃ってくれ、って気分だＹＯ！

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

木内梨生奈でイメージ検索したけど
あんまり可愛くないな。

ファランクスみたいに完全破壊まで撃ちまくって、次の目標に移動したら弾丸切れますた

とかマジ ｵﾜﾀ＼（^ｏ^）／ｵﾜﾀ だよなｗｗ

>>99
CIWSの射程内に対艦ミサイルが複数突入してるようじゃもう終わりだろ。

さりとて落としたと思ってた物体が飛んでくるのもｵﾜﾀ＼（^ｏ^）／なのよ。
そういう状況になる前に対処したいものだな。

>>103
悪あがきくらいさせてくれYO！

つうか、思えば
ファランクスとGKワンセットで装備したら
スゲー撃墜効率が良いんじゃないかと思うんだがどうよ？

>>106
なんかロシア式でｲｲﾈ

それ何処の世宗大王艦？
あれはGKとRAMだったか。

>106
基本的に「使う状況になったらまずい」って兵器だろ＞CIWS
そんなもんのために20mmと30mmの弾を大量に積むのか？

いや、実際での運用は無視した妄想だから。
絵的のも燃える物があるし。

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>110
海自にカシュタン導入したいって言っちゃいな。

なによりＣＩＷＳの全児童給弾装置の開発が急がれる

いまどき人員補給なんかやってちゃマズイわな・・・イージスならレーダー停止の状態が出来上がるわけだし

このスレ的に76mm砲をCIWSに使っちゃうイタリア海軍艦船はどうよ。

ほとんど同じ設計なのに余計に１門多く積むアンドレア・ドリア燃え。

>>114
当てられるのか？と思っちゃったりする。

>>113
＞全児童給弾装置
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

全児童糾弾装置にしなかった優しさに脱帽

>>114
CIWSとしても使うなら、より高発射速度で小口径のボフォース57mm砲の方が
向いてると思うんだけどな。

>>83
ブロック1Bの陸上型があるな
対空といっても
砲弾とかロケット、ミサイルが対象だが

ttp://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_055720.pdf
ttp://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ

中国産の鰻はどうなのか？だが
30粍7門束というのは、つおそうであるな

ttp://www.sinodefence.com/navy/weapon/type730.asp
支那語だと
CIWSは、接迎撃的武装とでも言うのだろうか？

8万円はくだらないタングステンの20mm砲弾も
中国あたりでは1万円程度の鉛弾だったり…などと考えてしまうようでは末期かな

劣化ウランよりはましかもね

溶かしたダンボールが詰まってなければ上等などと（苦笑

いや、外側が厚紙で、中身は砂かもしれない
前に似たようなものを、一度だけ見たことがある

>>120
明らかにゴールキーパーのコピーだろ

ちなみに中国語でCIWSは近防武器だ

てか今気になったのだが、CIWSの弱点はどこなんだろう？

近防武器の弱点か

近防ということぢゃないか？
真剣白刃取りみたいなもんだから、受け損ねると痛いだろ

背後からこう、ｸﾞｻｯとやられると…

>>126
直上（９０度）に撃てない。

質問ですが、
対艦ミサイルを
撃ち落とすには
何故に通常の弾体では
ダメなのですか？
戦車の装甲を撃破するのにタングステンや
劣化ウラン弾を使うのは　わかるが
対艦ミサイル相手なら
航空機を迎撃する
弾丸ではダメなのですか？

破片弾ぢゃダメな
なんて言うな

超音速対艦誘弾ともなると頭固いんぢゃねえか？

>>125
そっくりだが、ゴールキーパーに比べると捜索レーダがないね
皿は射撃レーダだろから、捜索Rは艦のレーダと言う事だろな？
金玉はサーマル、TV、レーザー測距を収めた光学系だそうだが
パクリの組み合わせだなｗ

ttp://www.sinodefence.com/navy/weapon/type7301.asp

光学系付けたのは最近流行の対水上射撃のためか
それともパクリ疑惑回避のためか・・・・

本家のGKも光学センサー試験してたはずなんだが
どうなったんだろう

>>133
支那だからな
あまり何も考えてないかもわからんね

つおそうに見えるから付けた、とか

>>129
ふぁらんくす・Block1Bの射角は、-25〜＋85度だそうだから
90°で突入してくる対艦導弾だと大変か
艦の前後に2基あれば何とかなるかな？

そんな対艦ミサイルなら
まず遠方でレーダーで捕捉されて
対空ミサイルで落とされていると思うが。

DU（劣化うらん）弾はもう使われていないそうだが
弾が黄橙色なんだな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Mark_149_Mod_2_20mm_ammunition.jpg

おれの机の20�_弾なのだが、
弾が黄橙色なんだがｗ

>>136
無いかな？

衛星から撃ってくるASM

>>118
イタリアがなんでボフォースなんか買ってくるんだよ

>>129
真上はレーダーも見てないだろ
見えないものを撃てる構造は無駄

>>130
誘導装置を壊しただけで肝心の弾頭を破壊しないと、弾頭はそのままの勢いで突っ込んできます
弾頭は船体の奥深くにめり込んでから爆発するように固い構造になっているので実質戦車の装甲のような感じです

不思議なんですが、
このような兵器は
どのようにして
訓練するのでしょうか。
まさか護衛艦にミサイルを発射できるわけでもなし、コンピュータ上での
シュミレーションですか？

高空はむしろ対処し易く
やはり
やっかいなのはシースキマーの高速だろうか
露、支、北チョンあたりの一番やっかいな対艦ミサイルというと何かな？

陸自の対空戦車の砲台を丸ごと乗っけるんはどおよ
３５ｍｍ×２本のヤシ
レーダーがクルクル回ってカワイイ
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html

>142
何故ハワイで米軍機を海自が
CIWSで落としてしまったか考えるんだ。

つ　一回なら誤射

そう言えば標的曳航機を射ったことがあったな
96年の「ゆうぎり」の時は
速力8kt？とかで砲雷士か誰かは実弾は3年ぶりとかだったと思ったが？
落したA-6はVAの隊長機？だったか

だれか詳細知らない？

海自はCIWSで
本物の対艦ミサイルを
撃ったことがありますか？

有ったとしても絶対公表されてないよなｗ

【16隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛

<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) SSM-1B（50発）2連装VLS（250セル）
　　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>

1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）

<沖縄-インド間担当 CIWS(16門) SSM-1B（200発）5連装VLS（100セル）
　　54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
　　対潜哨戒ヘリ（2機）　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
　　（32門）通称名：玄武型>

13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）

誤爆？
けどトマホークは欲しいね。ＭＫ41装備艦と潜水艦に各2発づつ標準装備だ。

>142
お前の趣味に付き合うレーションはない

>>133
光学系もパクリじゃねえか？
こんなのを中国得意の「逆転的技術」でさｗ
ttp://www.flir.com/imaging/Maritime/Products/SeaFLIRII.aspx

>>130

弾芯に劣化ウランを使うと、重くなるから大きな威力がだせるし
固くなる。

自衛隊は法律で劣化ウラン弾使用を禁じられているんだね。

今はアメリカでもファランクスに劣化ウラン弾使ってないけどね

M149は20�_普通弾より
やはり重いか？

カシターンかっこいいよカシターン

>>155
法律だったっけ。

ま、ともかくオーストラリアも劣化ウランの使用が出来ないため、
タングステン弾芯を開発。海自はそれを参考にしたそうな。

ファランクス導入時は劣化ウランを核兵器に準じるから非核3原則に抵触するとかいう意見があったなぁ

原則って原則であって法ではない。
でも別の法で武器化の禁止があったと思うから同じだが。

変なブログ発見しちまったんだが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/takeuchisukune/diary/200707290000/

ファランクスの発射レートって幾らだっけ。
最大4000とかだよな？

痛いサイトを探してきたものだな

>>162
旧型ファランクスは3,000rpm(Block0＆Block1Baseline0）
最近のは3,000と4,500rpmの切り替え式
ってなってるな

弾層は500〜1000のままか？

>>162
なんだこのサイトｗ

>163
日本史関連のサイトぐるぐる巡ってたら見つけた。
俺にはこいつが何を言っているのか半分も理解出来ん。

>164
なるほど。ﾄﾝｸｽ。

発射速度が4500rpmになったときに弾倉も大きくなってる
よく見ればわかる

20mmじゃ威力足らず、30mmじゃ重過ぎる。
じゃあ25mmのイコライザー積んだらどう？

>>165
最近のは1550発まがじ〜ん

数えた事ないけど

昔舞鶴で「はるな」が誤射する事件があったが、当時は弾丸は山に打ち込まれて弾丸も山中で発見されたことになってるけど事実は違うみたい。
実際には対岸の造船所MHIの施設に当たってるそうだ。
最初聞いた時には嘘臭い話だと思ったが、CIWSって普段や整備とかするときは真横に向けた状態でするんだけども、舞鶴の自衛隊岸壁で真横に向けてると自然造船所に砲口が向くんだよ。
これなら確かに信憑性が高い話だと思った。
やっぱり情報改竄ってあるんだな。

みたい、そうだ、思った→情報改竄
人は陰謀論と呼ぶけどな。

＞＞172
だって俺自衛隊が嫌いだもんw

個人の主義は勝手だが、憶測だけしか出来ないのに嘘だと確定しちゃいかん。

確かに憶測、噂以上の話じゃないし、ソースも無いからね〜
スマンです。
当時公開された弾着点が実際現地に行ってみたら方位が妙だったからさ。

弾着点？

着弾点は馬鹿正直にまっすぐはないでしょ。
多少外れる

CIWSで弾幕を張るってなんか違和感がある表現だなぁ。

>>169
もうあるよ

アメリカが25mmで7銃身？のガトリングを並列2門装備したCIWSを開発してた気がするんだけど…

純日本製のCIWSは若島津という名前がよさそうだ。

森崎じゃあだめか？

「蝿叩き」がいいな＞名前

キンチョール

河井継之助

近接防御兵装『川口能活』
たまに確変を起こし、えらい確率で対空目標を叩き落す。

>>180
開発中止

>>180
ミリア25？イタリアじゃなかったか?

自衛隊の弾芯は、純粋なタングステンじゃなくて合金ですよね。
名前は忘れた。

劣化ウランの凄いところは、劣化ウラン自体が貫通する時に
燃えるんだよね。タングステンではこうはいかない。

自衛官の健康被害を考えると劣化ウランをきぼんするのが
はばかられるけど、国産バンカーバスター開発には劣化
ウランの弾芯は欠かせないよ！

どうする？？？

>>188
ファランクス・ブロック�Uのことだろ。
連装のGAU-12/Uガトリングで25mmテレスコープ弾を使用する予定だったが
開発中止、かわりにブロック1Bが作られた。

ネイビー・リーグで展示された模型や配布されたパンフレット（後に軍機密に触れるとして回収）が
世艦の1990年7月号に掲載されている。

>>189
べつにどうもしない

そもそも、人道的な兵器などどこにもない。
兵器は敵を薙ぎ払うためにあるんじゃ。

劣化ウランはマジで凄いな…。

>>189
トールボーイとグランドスラムの中間くらいのもので、結構なことが出来るように思う

>>193

それは重すぎますよ。劣化ウランの弾芯を使わなきゃ、
いけてないよ。

どうせならトールボーイとグランドスラムを合わせた１５トンくらいの爆弾作ればいいよ

いや。自衛官の健康被害を考えれば、タングステンの弾芯の中に
燐を入れるしかないかな。

キャリアの能力を考えると、1発1トンが目標。

普通に炸薬でよくね？

>>190
テレスコープ弾て同口径の弾よりも威力の高いアレでしょ？
それの25mmならかなり期待できそうなのに、
なんでつぶれちゃったんだろ？
予算の問題？　それともRAMがあるから？

テレスコープ弾は収容効率が高い弾じゃなかった？
弾体に薬きょうが後ろにつくのじゃなくて、薬きょうが全体を覆って円筒形上のものだろ。
全長が短くなるっていう利点があるけど、発射薬の燃焼に問題があるらしい。

200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ガトリングガンじゃなくて、大型のショットガン付けたら撃墜率上がらんかな？
ミサイルとはいえ装甲目標だからショットガンじゃ弱いか？

>>201
あまり低精度で弾をぶちまけるのは効率が良く無いだろ。
出来れば遠くで撃墜したいし、それには精度がいる。

ショットガンにするよりも35mmのAHEADとか40mmの3P弾なんかのほうがいいと思う。

>>201
ショットガンで遠距離、しかも上に向けて打ち出すと分散の幅が広すぎる

精度をあげるためにボルトアクションにしてガシャポンガシャポンやってりゃいい。

テレスコープ、テレスコピック弾薬は全長を短くしてボルトの前後速度を上げて発射速度向上と言う目的もある
でも、ガトリングガンなら砲身一組辺りの発射速度は比較的遅いのでその辺で向上する余地が有るのかは疑問
それと全長は短くなるけど逆に太くなるのでマガジンや弾薬の送りが辛くないか？　と言う問題も有ったりする
また、ライフリングにタッチする位置に弾頭を置けないので砲身内に打ち込むことになるが、精度的にどうよ？　と言う問題

劣化ウラン自体が貫通しながら爆発するので、劣化ウランの
弾芯は針のような形に出来る。内部に燐や炸薬を仕込む必要が
ないんだよね。

薬莢や爆弾内の炸薬は、この針のような弾芯を叩き出すために
使われる。だから弾芯は、岩も装甲も楽々と貫通する。

4点

劣化ウラン自体が貫通しながら爆発するので、劣化ウランの
弾芯は内部に燐や炸薬を仕込む必要がないんだよね。
劣化ウランの弾芯は、五寸釘のような形に出来る。

劣化ウラン砲弾や劣化ウラン爆弾内の炸薬は、この五寸釘の
ような弾芯を叩き出すために使われる。そして、劣化ウランの
弾芯は、ダイヤモンドの次に固い。岩も装甲も楽々と貫通します。

2点

酷いなぁ
1000点満点で2点とは.....
夏休みは補習ね

>>210も甘いね。
10000点満点だろ？普通。

そうだったのか！
統計上の誤差の範疇だな＞２点

ID:X6UDAYEJ≒0点

ショットガンってパスカルメイジですか？

>>214
ヲタキモイ

パスカルメイジってだけで、何のことか理解できるのもどーかとｗ

ちなみに、あのフネのCIWSは連装40mm多銃身機関砲で
しかもベースブリード弾・・・・。

ショットガンってのは「ニードルマイン」とかいうアクティブ防御装置のほうかな？
しかしアレ、ロケット弾ならまだしも対艦ミサイルに対しては何の効果もないと思う。
海保の巡視船あたりならRPG対策で積んでもよさそうだが。

次はレーザーCIWSだろう。

CIWSを持たない艦もあるよね。

レーザーファランクスを装備すべきだろう。

>>219
祭りで夜空を照らすアレですか

三式弾ってあるいみCIWS？

CIWSは高角機銃じゃないかな。

>>221
CIWSが何の略か考えろよ

>>219
アルヴィンスシウスですか？

レーザーは対IR誘導ミサイルのパッシブカウンターメジャーとしてはもう実用段階じゃないか。
あとはマイクロ波によるレーダーシーカーの欺瞞か。

ファランクスをズラリと並べたがるのは押犬のせいだな

>>225
ところがどっこい、パッシブレーダーミサイルが

押犬ってな〜に？

降格機動隊の押井の事だろう。
自衛海軍の艦には未来の筈なのにファランクスが何故か沢山並んでいる。

>>188
ミリアはエリコンだからスイスだね

なぁまだ分からんのだが、たくさん搭載したらダメなの？

見た目強そうだし、迎撃効率ＵＰしそうだからいくない？
なんかデメでもあるの？

給弾が大変
目標指示はどうする？

複数ファランクスが複数目標を効率良く分け合ってくれれば問題は無いと思うね

給弾は自動給弾装置を自主開発で対応できそうじゃないか？
問題は射撃指示か・・・

でも、一目標をふたつかみっつのＣＩＷＳで狙えれば最強の予感・・・

>>231
CIWSってのはエリア防空に失敗し、個艦防空ミサイルでの迎撃に失敗し、ＥＣＭでの欺瞞に失敗したときの最後の武器なのよ。
CIWSを山ほど積んで自動給弾装置をつけて個別に射撃指示を行って…とやるならエリア防空ミサイルでも積んだ方が効率がいい。

>>232
給弾が大変って戦闘中にやるようじゃお終いだろ
それに2基なら3100発だけど4基なら6200発あるし、2基分3100発を給弾するのに掛かる労力は変わらん
最初6200+給弾後3100と最初3100+給弾後3100なら前者の方がマシ

そもそもCIWSがたくさん必要な状況がお終いだ

だよなｗ
なんで「給弾が〜」とか馬鹿なことを言い出すのか分からん
CIWSは、エリア・個艦防御で撃ち漏らした1〜2発を撃墜するためのものだ

つーか射程20kmのCIWSを開発すれば個艦SAMいらなくね?

20kmはクロスレンジとは言わないだろｗ

CIWSを手動でも運用できるようにすれば、不審船を簡単に叩けるよ。

手に持って直接叩くのか

>>241
現行型ファランクスに光学照準系が付いているのを知っての狼藉か？

「できる」のと「使える」のとでは大きな違い

Missiles&Armsの掲示板で最近議論されてた話題だな

ぶろっく1Bの対水上モードは

FLIRとTVからの絵を見て撃つのだな
最近のFLIRは、人的で1.5km、車両で10kmの判別能力というか？
最近のTI（さーまる・いめぢ）はびっくらの絵だというからな
下手な小火器より遥かに有効だろな

これは航空機のだな？
飛行中の73？が8マイル、エプロンの16は15マイルと言ってるな
余裕のある艦艇用FLIRは＋αということだろな

ttp://www.youtube.com/watch?v=HG5shNnp2Ik&mode=related&search=

>>243
メリケンはそういう任務は25mmチェーンガンへ以降してるな
遠隔操作型まで出てきたし

TIの凄いところは
昼夜天候の別なく肉眼では見えないものも捉えられるところであるな

ttp://www.youtube.com/watch?v=JUWJKAlJrqk

問題は
複合脅威下のばやいだな

水上モードで弾使い果たしたところに
対艦Mがトンでくるとなｗ
状況によってはCIWS温存し、他の小火器を対水上に指向するばやいも出るだろな

CIWSの集弾がいちばん良いようだが
水上目標を手早く処分するならCIWSだろな

ttp://www.youtube.com/watch?v=BuafaALL4l4

なんだ、おめーだったのかよ。
キーンとこで軽くひねられた奴は（嘲＞呉

あそこは
会話にならないところだったなｗ

>>246
＞ぶろっく１Ｂ
なんだかかわいいっ〜

>>251
ガトリング形式は特性上、射撃開始からの立ち上がりにタイムラグがあるのと
単発撃ちやバーストが難しい（出来なくはないけど）
そりゃ、いきなり相手を蜂の巣にするならいいが、最小限の被害で済ませたい時や
ピンポイントに特定部分を狙いたい時はＣＩＷＳは向かない。

タイムラグなんか無いけどな
回転が安定するまでに発射される弾は弾道が安定しない傾向に有ると言う問題は有るが

え〜っと、とおりすがり＝呉の床屋なんか？

>>255
CIWS単射で狙撃する
職人が
海自にはいたりしてなｗ

60、100、連射ってなってるから
最低60発位は出ちゃうんだろ？

CIWSの大きさを十倍にして日本海に配備すりゃMDになんないかな？
撃ちもらすと（当たってもｗ）市街地に200mmの弾が振ってくる訳だがｗ

>>256
射撃開始から安定するまでタイムラグがあるって言いたいんじゃ？
俺もバルカンは撃ち始めの最初の何発かは捨て弾になるって聞いた覚えがある。

>>259
自爆信管ぐらいは付けるでしょう、普通。

>>227
レーダーシーカーそのものを物理的に破壊する研究がある。
F-22に載せようとからしい。

回転が安定するまで１秒じゃなかったっけ。
戦闘機でのドックファイトでは十分影響があるけど、水上射撃であまり関係ないでしょ。

米軍は弾頭に劣化ウラニウム弾を使用し、貫通力は最強！でも湾岸戦争ではイラン製対艦ﾐｻｲﾙを撃ち漏らし着弾！

一秒を甘く見てはいけない

一秒間に全く射撃されないわけじゃない。

1秒もかからないし、ドッグファイトへの影響もさしてない。

>>258
マガジンに一発だけ装填しておくと言う落ち？

>>227
対レーダーだとマストの先っぽに当たって船体は無事とか

ふぁらんくすをトレラーに載せた陸上型を
イラクに2基送ってテストしたとか言うが
対迫、対ロケット弾戦は
どうだったのだろうか？

海上ならいいけど、陸上だと目標逸れた弾は頭の上に降り注ぐことになるけど。
よほど辺鄙な場所で、周り２ｋｍほど立ち入り禁止に出来る環境じゃないと設置できないな。

そうだね
20mm砲弾より迫撃砲弾が落ちてきた方がマシだものね

>>271
Wikiによれば
陸上型の弾は
the LPWS uses the HEIT-SD (High-Explosive Incendiary Tracer, Self-Destruct) ammunition
originally developed for the M163 Vulcan air-defense system.
These rounds explode on impact with the target, or upon tracer burnout.
だそうだ

鉛弾を海洋にばらまくのは環境汚染で宜しくないと思うの

そう言えば
「M163バルカン」なんてのがあったな
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m163.htm

空自なんかが持ってる基地防空用バルカンも同じ弾薬使ってるかな？

CIWSで迫撃砲弾をバラバラにして、
却って地上被害が拡大したりしてｗ

一対一の対水上戦の場合の「CIWS崩し」の仕方を教えてくれ

本来なら多方向から多数のﾐｻｲﾙで「CIWS崩し」完成なんだろうが・・・

>>277
漁船に爆薬を詰め込んで救難信号を出す、助けに来たら導火線に火を付ける

>>276
ある程度の高度で破壊すれば、
破片の速度も落ちるんじゃね？

>277
直上90°で逆さ落とし

>278
そんなこと一回でもやったらその後民間船だろうがなんだろうが無制限で撃たれるぞ。

>>277
魚雷撃てよ

>>277
艦砲でも良し

>>272
はぁ？　フレンドリーファイアの防止は装備の重要命題だろ。

そこで群ミサイルですよ

>>281
何を言っているか判ってないだけだな
イランイラク戦争監視の為に横須賀から出港した米巡洋艦艦長はボートピープル放置し即解任されたし、船
舶の航行の安全を図るのは軍艦の重要な任務
戦争中警戒網にくみこまれた漁船が通報後攻撃されたが、それは無線による通報はれっきとした戦争行為だ
から

>>253
自前の資料で完全にひっくり返されてすごすご撤退する様は…ブザマ(ry
しかもだめ押しまでされちゃって、ほぼ即死状態だったじゃねえか。
即死状態じゃ会話も成り立たんよｗ

CIWSは、PAC-3みたいに詐欺兵器の臭いがする。

だって、対艦ミサイルのカケラがもの凄い勢いで飛んでくるもん。

直撃と、どっちがましか考えるんだ。

軍艦なんだから破片に堪えるくらいの装甲は持ってるだろw
対艦ミサイルってのは内部に貫通してから爆発するから被害甚大になる。

>>287
百数十メートル先の目標は”輝点”でしか映らないそうだが？
おれも
さうださうだと同調したほうがいいだろうか（苦笑

CIWSは最終防御だからな

破壊されたミサイルは命中コースを飛翔出来ない事になるだろうが
運が悪ければ破壊されたパーツが艦に飛び込んでくる状況はあるかもわからんね
後で解析したら、
ミサイルは命中しなかった。CIWSで撃ったばかりに破壊されたミサイルがｱ！

だったら笑えるが

そのときは笑えばいい。
被害を受ける可能性がある以上対処しなければならない。みんながアレキサンダーじゃないんだから。

艦も軍艦である以上
スプリンター防御は考慮してるしな

アーレイ・バーク級のCIC周りはケブラー防御だとか聞くが？

CIWS使う前に
DDG-51クラスであれば
SRBOCやヌルカによるデコイ
その前にESSM
その前にSM-2
相手ミサイルによってはSLQ-32によるEW
も
入るのだろしな

>>291
即死が負け惜しみｗｗｗ

>>290
ちょっと前のまで持ってなかった

イージス艦の場合、さすがにSPYなんかはズタボロになるんだろうな＜スプリンター

>>298
むしろその効果を狙ったミサイルとかどうよ

直撃を狙ったほうが被害が大きいから、レーダー破壊限定の能力を付与するためにわざわざＶＴ信管を付けようとは思わないだろうと思う。

>>291
数字を覆せばいいだけじゃん？

実は1000倍のレンズ持ってる*かもしれない*とか、
横10000ピクセルのFPA使ってる*かもしれない*とかｗｗ
誰一人説得できないけどさ。俺含めて。

あんた、始終*かもしれない*、*じゃないか*と断言する割りには
根拠を何一つ言わないよね。ビデオを見る限り？その状況の説明
と対比をしてる？その程度の事もやれずにいるから例の人に軽く
捻られたんだって。とどめのダブスタぶりには見てて痛みしか感
じなかったしな。

まぢ反省したほうがいいぜ？

>>296>>301
ほんとは
スタビライザーもATもなくて、ぼやっとした輝点の画像見ながら
カンで撃ってる

のがファランクス実装の実態だったりしてなｗ

計画通りであれば
破壊されたASMは海へ”じゃぼん”だろが

実際に破片などがどうなるか？これは解らんだろな
CIWSで迎撃の実例がないし
あったとしても全く同じ状況はないだろしな

WW�Uで、桜花の突入を受けた米駆逐艦が桜花弾頭が反対舷に抜けて爆発し
被害が少なかったという話を聞いたが、「運」ということもあるかな？
これは
「艦内神社」にお願いしておくことだなｗ

>>301
＞とどめのダブスタぶりには

だぶすたとはどの辺がだぶすたであるか？

RIM-116 RAM
というのがあるが
あれは
ファランクスCIWSに替わるのか？
それとも、CIWSより外周防御担当として併用していくのかな？

一応は「CIWSに替わるもの」だな。ドイツのザクセン級はRAMしか積んでないし。
ただ、韓国の大王イージスはGKとRAM両方積んでたりする。

排他的設置だった希ガス

Thanx
ニミッツ級のCVNも両方積んでたりしてるよな？
余裕があれば両方
財布に心配のある人はどちらか一つ注文ということかな

海自はRIM導入は無くなったの？

RIMはすでに腐るほど導入してるでしょ。

CIWSは、対空用の弾幕としては優れていると思うよ。

対艦ミサイル迎撃は荒唐無稽。

どうして最終防衛線だと理解してくれない人が居るのか。

うん、そもそもCIWSの開発意義を否定しているよ。
SSMの脅威が増して現れたものなのに、、

まあ、大型SSMに20ミリのciwsが有効か?っていうなら
軍もメーカーも同じ疑問持ってるんだろうけどね。
エグゾセまでは実験で撃墜してるんだから無意味ではない。

ファイアービー落としている画像があったような気がする

弾幕厨って何かアニメにその様な描写が有ったのが焼き付いているの？

Migを改造した対艦ミサイルは苦しい鴨だなぁ

シルクワーム（って結構でかいよな？）を迎撃してる動画なら見たことあるが。

中の人はスティックスだっけ？＞お蚕様

んだね＜スティクス

電磁パルスも迎撃します。

意味が不明です。

暑さでイカれたんだろ

イタリーのｽ-ﾊﾟ-ﾗﾋﾟｯﾄﾞ砲ってどうなの？

あれは良い物だ

太平洋戦争時の全日本軍艦艇にCIWS搭載されてたら、きっとミッドウェーでも負けなかったんだろうなぁ・・・

ジパングじゃ活躍しまくりで最強だぜ？

>>324
飽和攻撃されて終りだろ。ファランクスに爆弾の破片が当たっただけで使用不能だ。

そのまえに弾薬生産が追いつかないんじゃ…

今ごろ「男達のCIWS」と言う映画でも作ってただろうか

てか３式弾でボコボコにやられてますが？CIWSで撃ち落とせと、

ガトリンク砲はＷＷ�U前にあったはずなのに
ＷＷ�Uでガトリンク砲やバルカン砲が活躍してたの？

ガトリング形式にしなきゃいけないほど発射速度に困って無いだろ。

ジェット化により空中戦時に発射の機会が少なくなることが予想され、短時間に大量の発射が可能な方式としてガトリング式がリバイバル
それまでは50口径並べて済ませてた

ガトリング式の銃砲は弾薬消費量が多すぎるとか命中精度がロクなモンじゃないわとか、
見向きもされなくなってたと思う。
今の世に再び現れたのは、ジェット時代に航空機関砲として日の目を見たからだったと記
憶してるが。ジェット同士だと相対速度が上昇したため射撃機会がそれまでに比べて極め
て短くなったと。そこで、短時間に大量の弾丸を吐き出せるガトリング式に白羽の矢が立
ったとか、そんな感じだったような。

>>331
俺の子を産んでくれ

喪前が漏れの子を産むのが先だ

ちょｗ

>>331と>>332がめでたく結婚されました

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

祝砲はガトリングガンで良いかな？

おｋｋｋｋ
これはｱｯｰ!!!なお燗

？

>>332
ガトリングの命中精度が悪いってどこのバカが言い出したんだろうかねぇ？
実際はそう変わらないのに

新婚ほやほやの332なわけだが。

考えるに、命中精度が悪いのはガトリング方式ではなく、初期のガトリングガンなんだろう。
ガトリングが世に出たのって150年近く前だよな？当時の工作技術では多砲身のガトリング
で満足のいく精度が得られなかったのではなかろうか？と愚考してみる。

でも多分、廃れた頃の戦場じゃ「そんなにバラ撒く必要ねぇじゃん、故障の少ない単銃身で
十分」ってのが最大の理由だと思うな。

訂正
× 多砲身のガトリング
○ 多砲身で可動部分の多いガトリング

>>341
ガトリング式は発射する際に砲身が中心軸からずれた位置で回転している訳で、いわば捻った砲身を弾頭が加速していく事になる
回転速度が安定している状態と、スピンアップ中の状態ではその捻り方が異なる事になる
それが製造元を含む一般的に言われるガトリング式機関砲の精度問題

「加工精度の低い昔の銃は当たる訳無いよね」とは問題が別

忘れてた
漏れは341の夫

これが
新型の
CIWSブロック２であるな

ttp://www.youtube.com/watch?v=Mad0mZFUXm4

銃隊15名と
ガトリング・ガンの
射撃再現だが

１分間射撃での標的の板への命中弾は
銃隊　　　　　45発
ガトリング　　110発

ttp://www.youtube.com/watch?v=9vbLu5zyWs4&mode=related&search=

陸自も、装備してはどうか？

>>343
うん、無論そのガトリングの特性は理解してたが、341じゃぜんぜん言葉が足りんかったね。
工作技術だけでなく、駆動に用いる機器（モーターとか油圧とか）の発達で射撃開始→安定射撃の
時間が短縮でき、その辺の問題クリアしたのかもっていうのも追記しとくわ。

>>346
ライフルマンにもトラップドアくらい使わせてやれよ、そのビデオｗ

>>336
に祝砲を
ttp://www.youtube.com/watch?v=94BRkbFbITY&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Qf4HwPKnqk

イラクの陸用CIWSだそうだが
HEIT-SD弾（曳光自爆榴弾）がトレサーの燃え尽きた時点で自爆する様子がわかるな
>>273
しかし
破片は降ってくるのだから
戦場ではヘルメットと一食分の弁当は
肌身離さずであるな

このスレは主に「夫婦の会話」プラス「近所の床屋さん」でお送りしています。

331x332夫夫の家庭防御用にCIWSどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=qgiUSEpg8Xc

351修正
×CIWS
○ガトリングガン

ペイント弾を飛ばすガトリングガンもあったな、ガスを使って飛ばし動力は充電式の電動ドライバー

アサヒとトイテックから普通にトイガンのM134が出てた。

サバゲで要所防衛のためにファランクスを配備したい。
敵兵はろくに近づけまい！

ファランクス、どっかのメーカーから出ないかなぁ

てか何でロシアのファランクスはいくつもついているのに自衛隊のは２基なの？？だれか優しく教えてくれ！

>ロシアのファランクス
kwsk

ちょっとぐぐってみたら

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page021.html

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/img032.jpg

確かに複数並んでるように見える。

キーロフでCIWS6基とかだな。

往年の空母みたいじゃのう

>>358はクズネツォフだな

ロシアの古いのはCIWSって言うのか？
艦のレーダーに寄って射撃するなら昔の機銃と同じだと思うが、

別にCIWSの要件として「自律単独」でなきゃならんというのがあるならね

AK-630か。
あれは一体型ではないね。
専用のレーダ/FCSがあったと思うけど

捜索の効率からするとレーダーを高い位置に置くのは悪くない選択だろうけど
問題はマストは地価が高くて困るくらいか

>>356
>>364
20mmファランクスは機銃とFCSが一体になっているが、
ロシアのAK-630 30mmガトリング砲は、ヴィンペルFCS1基で
2基のAK-630を指揮する。

ん〜
一つのレーダーで複数のバルカン砲動かす
一つのレーダーで一つのバルカン砲動かす
みたいな感じ？
んでどっちが有効なの？？？？

そもそもロシアにファランクスは無いというツッコミはナシだな。
そしてバルカンか・・・。本当に軍板なのだろうか。

>>368
漏れも以前サバゲ板でM134はバルカン砲にあらず、とｶｷｺしたが・・
うざがられただけだった。
どうも誤った知識が広く常識化するといろいろイライラさせられるよな。

>>367
西側はSAMと主砲で迎撃し、「もし」撃ち漏らしたらCIWSという発想なので
SAMと主砲を管制するシステムに負担をかけない自律式のCIWSが主。

旧東側はSAMの性能に今ひとつ自信がないのでSAM+Gun+Ak-630（など）を
全部FCSと連動させて動かす、と言われている。

それぞれのシステムにおいてはそれぞれが有効だと思うけど、どっちがどっちとはすぐにはいえないような

A-10スレでバルカンなんていった日にゃｗ

A-10が積んでいるバルカン砲は「アヴェンジャー」という名前で（以下略）

とかね。
小学生の頃、シッタカしてた級友が「最強の零戦は紫電改だ」なんて言っていたのを思い出すよ。
「あのセスナはビーチクラフトかな？」とかな。

バルカン砲ってのが一般名詞になりつつあるのは理解するが・・・・ここは軍板だからなあ。

軍板でアーレイバー【グ】ってのもいたぞ。ｗ

ここは専門ｽﾚだから、正確に書いても良いと思うけど。

ロシアのイーグルとか書いたら絶対突っ込まれるのに、
ﾏｲﾅｰなジャンルは哀しいな。

ヲタなら固有名詞と一般名詞の区別くらい付けろ

すいません、もう宅急便っていいません

>>376
あんた宅配便ヲタ？ｗｗ

海自DDHスレに激しく誤爆したが気を取り直してもう一度。ｺﾋﾟﾍﾟなのは勘弁。。。


昔なんかの本(たぶんｱﾘｱﾄﾞﾈ)で読んだミレニアムってどうなったんだろうと思って
調べてみたが、結局まだどこにも採用はされてないようだ。
つーかロッキードマーチン製であることに先ず驚いた。てっきり欧州と思ってたよ。

誰かここ↓にある蜂の巣になったミサイル何か分かる？

ttp://www.gizmag.com/go/4006/picture/10717/
ttp://www.gizmag.com/pictures/4006_4050560719.jpg

何かターゲットドローンじゃねぇの？

AIM-4系のAAMに見えるが対空機関砲用のターゲットに流用なんて出来るもんなのかね？

マーヴェリック？

やっぱりドローンですか。

英文読んだ限りでは152の小弾子を円錐状にばら撒いて、
シーカーやら他の重要コンポーネントやらを破壊するって書いてました。

もろにコレに見えるんですけど…。
ttp://www.designation-systems.net/dusrm/m-26.html

ﾌｧﾙｺｰｰｰｰﾝ

>>378
35mm1000発/分って中身はエリコン？

超音速対艦ミサイル対応能力があるか判断する為かな
ファルコンベース

>>385
エリコンかどうかは分からないけども、
弾頭やマズルで信管タイミングを調整する機構はロッキード製と思われます。

中身は確か単砲身だったような。

http://www.ocag.ch/produkte/flugabwehr/f_3a.htm
35mm x 228 35mm Kanonen

* AHEAD Programmierbare Mutter-Tochter-Granate ohne Leuchtspur, fu¨r Luftziele, speziell gegen Kleinflugko¨rper wie Raketen und Drohnen

この系統かと思って

あ、なんか調べたらエリコンぽいです。。。

Lockheed Martin is the U.S. licensee to Oerlikon Contraves for sale and manufacture of the gun systems.

ってことはロッキードは米国内での製造・販売許可受けただけで、開発元はエリコンということ？？？

ttp://www.gizmag.com/go/4006/

ガンシステムだけがエリコンみたいですね
それをCIWSのパッケージにしたのがロッキードマーチンと言う事で

>>370
＞旧東側はSAMの性能に今ひとつ自信がないのでSAM+Gun+Ak-630（など）を
＞全部FCSと連動させて動かす

ロシアでも、SAM用FCSと砲FCSとAK-630用FCSは別物ですが。

ソブレメンヌイ級駆逐艦の場合、SAM用FCSがオリェーフ、
AK-630用FCSは>>366で書いたヴィンペル。
130mm砲用FCSはMR-184。

ついで書くと、ロシアのCIWSは、AK-630以降は全て自律式。

今回の軍研で、このスレに該当する記事があったね

ｳﾞｫｵｵｵｵｵアゲ

なにその射撃音

>>394
洗礼を受けてくるとよろしい。

【GAU-8】A-10サンダーボルト�UPart10【バルカン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181627767/

Ａ−１０とＣＩＷＳが撃ちあったらどちらが勝つ。

A-10に決まっているだろ

CIWSがファランクスと仮定すると、ファランクスの射程外からA-10がマベリックでファランクス撃破。
GKでもいけるな。
カシュタンとかSAM併装の奴はSAMの射程次第だろうな。

その間部りっくを打ち落とせるように
設計されているのが
ファランクスだろ

撃てるのは一発だけじゃないんだぜ

マベリック満載したA-10にファランクス一基じゃ役不足だろうな

いや力不足だ。

いや、弾不足だよ

威力不足

マヴェリックってなんか直上から降って来るんじゃなかったっけ

A-10スレから転載。

> 662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 00:04:37 ID:???
> ファランクスは兵器システムの一つであって、「ファランクスを潰してやるぜぃ！」と意気込んでてスタン
> ダードに落されると言う落ち
>
>
> 663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 00:45:16 ID:???
> 低空飛べばシークラッターでスタンダードも誤魔化せるかもしれないが、その後は
> 76mmの弾幕が待ってるからな。
> CIWSまでの道のりは遠いが――それでも親方なら　親方なら（ｒｙ

勝てるか勝てないかは親方次第というA-10スレおなじみの結論に落ち着きました。

いや、それは想定が既に「CIWS vs A-10」じゃなくて
「CIWS vs 戦闘艦艇」なんじゃないか。

間違えた。

「戦闘艦 vs A-10」

だな。

まあ、このスレ的にはあくまでCIWS単体 vs って前提だしな

まぁ、砂漠にサボテンのように何も無い地面からファランクスが生えているような土地限定の話題だがな

シュールな画だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＋日ｴ ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩_　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿口＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


こうですか？わかりません！＞＜

サボテンｗ

砂漠のサボテンがすべてファランクス

歩兵vsファランクス

がしゅつかもしれんが、
CIWSでロシア製マッハ３級の対艦ミサイルに有効命中弾を
２発いれることは出来ないので云々という記事を軍事雑誌
で読んだ気がするのですつが、どなたか知りませんか？

シークラッタにまぎれる形でマッハ３で飛んでくるのかな。

弾の破片なり弾丸なりが空中にまかれていればマッハ3でその中に飛び込んでくれるのではないだろうか
あらかじめ散布できればだが

旧ソ連製のM3級対艦ミサイルってシースキマーではなかったはずだが。
最近のは知らん。

高空から落ちてくる形でマッハ３なら、超高速デコイとさして変わらんと思う。
CIWS以前にスタンダードやESSMで落とせるんじゃないかね。

>418
ＣＩＷＳは榴弾じゃないのでは？

>420
マッハ３とはライフルのタマと同じ３００ｍ／Ｓくらいだと
思いまつ。ライフルの弾をライフルの弾に当てるのは想像が
つかないなぁ。

大きいからそのままその例に当てはめるのはどうかと。

>>421
まあ、その、なんだ・・・1気圧中での音速がどれくらいか調べてみろ・・・。

常に目標を監視して命中するようなコースに軌道修正できるしな

>>421
亜音速のライフル弾、乙。

中学校理科１年で音速は習うんだけどな。理科教員だから言うんだけど。

あらら、
0.3km×3600秒=1080m　おおよそマッハ１
拳銃弾程度の速度だな。

戦車砲の初速は1500m/s
ということはライフルとか
ＣＩＷＳの初速も900m/S程度だったかいな？

ちょっと、小学生からやり直した方が良いんじゃないか

>>425
軍板住民なら小学生の常識じゃないか

まず
・CIWSにも色々ある
・ぐぐれカ(ry

ロシアのCIWS秒間1万発ウラー

（ガトリング×2だけど・・・）

スレちだが…掃海艇に搭載している奴も、機雷を爆破するのが主なら別に単砲身の機関砲で充分じゃね？
不審船にも対処できるようにTI、ｽﾀﾋﾞ組み込み遠隔で

発射速度が遅いなら
大口径にしないとイケナイというジレンマ

対艦ミサイルの全長が３m〜４mでしょ。
一方ファランクスが初速900m/Sで4500発/分＝75発／秒

対艦ミサイルが900m／ｓで飛来した場合に
有効射程距離2000Mとすれば2.2秒チャンスがある訳だ。
よって弾幕を張れるのは2.2×75＝165発　

また、弾と弾の間隔は900m÷75発＝12m
対艦ミサイルの全長は3.75m程度だろうから
いわばザルなんだよね。

20mm弾でミサイルを破壊するのに少なくとも２発の命中が
必要とされているから有効性が疑問視されているというような
話をうろ覚えしてたもんで・・・

>>433
レーダで追尾して照準も随時変更してるからザルという
表現は間違ってるだろ。計算方法が間違いよ。

>430
無理、二本あっても無理。

>433
キミの世界ではミサイルは横向きに飛んでくるのかい？

>>433
間隔が12mというのは銃身から見て縦の方向の話であって、
接近するミサイルに対して面でどう散らばるかは別だと思うんだが。

一般的な対艦ミサイルは音速以下だから
300m/sくらいでしょ？
撃墜チャンスは6.6秒　
弾幕数　　　495発

これなら当たりそう・・・
というか設計の前提がこのくらいなんでしょうね。

ＣＩＷＳは着弾判定して当てるんじゃなかったっけ？
相手がマッハ３じゃ、
初弾が外れたのを観測して修正して撃ってる間に当たりそうだな。

CIWSしか積んでないなら大変だな。

>435,436
CIWSに真正面から向かってくる訳でもないでしょう。
CIWSから着弾地点が船体の着弾地点と離れていれば
横から見た計算も必要になるんですよ。

普通は未来位置に向かって撃つでしょ。でなけりゃ絶対当たらん。

>>438
じゃなくて着弾点を修正しながら撃ち続ける。犬に向かってホースで水を撒く感じ、とよくいわれる

水と違って切れ間があるのが悩みの種ということが言いたい。

でも人間よりも遥かに優秀な目に当たるレーダーと光学センサーと頭に当たる座標演算装置があるから。

>440
少なくとも真横から見た計算は必要ない。
あと弾と弾の間の距離も頭に入れる必要はない。

当たる瞬間は真横だが・・・・・

なんでこの人、こんなに必死に自分の間違いを認めないんだろ・・・

ミサイルがマッハ３なら、
２ｋｍ地点で外れたのを観測して修正しても、
弾が届くまでには１ｋｍに詰められてる。

マッハ３級のASMがシースキマーしてくるなら脅威だな。高空を飛んでくるならCIWSの出番はないと思うが。

いや、距離2000ならほぼヘッドオンで当たるだろ普通。
なんでそんな必死なんだ。

まあ、こんな感じで一時期GKやボ社の40ミリが売り込まれたわけだ。

いまだに厨ーは
一発一発の団体がそれズレ他よ
ほれハズレたよと
観測して演算して修正していると
思っているのか胃?

1.2m radian撒布会の重心を評定して修正しているので
エンゲージの座標に団体が到達したら
惚れ修正というのではないんだよ
到達以前にエンゲージ予想座標と必中撒布会と実際の撒布会との誤差を
見ているのだがな
　
また、射乳各が0よりもある程度のradianである法が
エンゲージ座標の目標占有率が高くなり撃墜所要時間が短縮される
常に目標を視野の中心に捉えている相対座標での要撃を
想像すればいい

夏休みの宿題に変なもの選んだね

ttp://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw

とりあえずお好みのシーンを選んでやったから見ろ。

スタンドオブレンジ短ｗｗ

あれ？
ファランクスとゴールキーパーで撃ち合うスレでなくて？

CIWSという意味ではRAMが勝ちそうだ。

>>452はマッハ３でも余裕論者なの？

少なくとも上に登場したマッハ３じゃ全然足りないよ論者の言っている
「足りない理由」が変だよと言っているのは確かじゃまいか

ヘッドオンで突っ込んでくるも同然なのに云々と俺も書きたいが
繰り返しになりそうだからやめとく

452に口を挟めるミリオタはほとんど存在しないはず。
ミリオタの書き方じゃないでしょ、あれは。
わざと誤字だけらけにしてるけど、用語の定義などが完全すぎる。

もしや戦鳥の・・・？？

えーｗ

>>431
昔は単砲身の機関砲を使ってたよ。
ただ、信頼性は現行のM61系列の方が上と言うことで採用されている。
同じサイクルレートなら、１砲身あたりの摩耗が少ないというメリットもあるしね。

海自だけじゃなく、海保もやっぱり20mm系列はエリコンからM61（JM61）に更新したね。

まぁ数秒間にン百発ばら撒くわけだから、考え方的には統計力学に近いのかな。
パチンコ玉の動きを試考する時、玉1個1個について分析する人がいないのと同じように。

＞452
要するに正面から解析して重心点と狙点を
補正していく訳か。ｶﾑｻﾑﾆﾀﾞ

まず読んでこよう

ttp://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002489.html

ソースが無いから真偽は判らんが、
精度のある「予想」をするには実際ある程度撃たなければならないし、
ようするに程度の問題。

>465
ｶﾑｻﾑﾆﾀﾞ勉強になった。

>>431　ほれ
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/logs/B001/B0002946.html

>>454
恐怖の総和じゃないかｗ

ふぁにんくすの有鈎師や底が3500mとされているのは
グルーピング内にある
直径60cm の園内に1病死屋で2発の命中が期待できる
最大視野邸から来ている
気温・風速・シーステートなどの要素を加味した標準的な耳痒強
でのはなしだが

マック3の飛翔対に対しては最大要撃は
相対距離8000メートルで開始される
およそ3描写で3500mでの直径60cmに対して2発の
有鈎団と同等のdensityが得られるがこれは風速2mの
陸上私見であり、海上では最大要撃であっても
4病死や以上
4000m〜3000mでの
撃墜となる

つまり、一秒間隔で射出された1000m間隔での
マック3に対しては最大2期までのよう劇しか
物理的には不可能となる
なぜなら2爪に対して4500mから3秒を要し
3つめは2000m前後での要撃開始、1.5美容で2団以上の命中
だがこの飛翔対は破壊できず歓待に着弾し
4爪は既に1000mに達しておりこの破壊も不可能となり重大な
被害はさけれなくなる

何人？

>>471
正確には「何者？」と呟くべきだろうな。

すげー高度なことかいてるよ・・・ワザと誤変換させることに労力の大半を費やしたと見たｗ

そうすか、自演お疲れです

余り関係ないのに何故かブロントさんを思い出した。

>>473　
テクニカルタームを読めない者には持ち腐れみたいだね。
わかる奴はわかるよ。

そうすか、自演お疲れです

面白いと思ってやってんのなら
相当精神年齢が低いな

勝手に誤字（伏せ字？）部分を書き直してみた。


ファランクスの有効射程が3500mとされているのは
グルーピング内にある直径60cm の円内に1秒射で2発の命中が期待できる最大射程から来ている。
気温・風速・シーステートなどの要素を加味した標準的な状況でのはなしだが。

マック3の飛翔対に対しては最大要撃は相対距離8000メートルで開始される。
およそ3秒射で3500mでの直径60cmに対して2発の有効弾と同等のdensityが得られるが
これは風速2mの陸上試験であり、海上では最大要撃であっても4秒射以上4000m〜3000mでの撃墜となる。

つまり、一秒間隔で射出された1000m間隔でのマック3に対しては最大2機までの要撃しか。物理的には不可能となる。
なぜなら2つめに対して4500mから3秒を要し3つめは2000m前後での要撃開始、
1.5秒で2弾以上の命中だがこの飛翔体は破壊できず艦体に着弾し、
4つめは既に1000mに達しておりこの破壊も不可能となり重大な被害はさけれなくなる。

そうすか、自演お疲れです

>478
まさに>454みたいな状況になるんだな

ほりゃーマッハ３で３発も飛んできたらそーなるだろうな

>>480
このｶｷｺの内容が確かなら「最後の手段」以外の何者でもない罠。
ファランクスが吠え始めたら、人間は只ただ命中を祈るしかなさそう。
と同時にWTOお得意のサーキュレーションアタックの合理性ってのも見えてきたような。

防空はCIWSのみでやるスレじゃないお

いや、CIWSのみでやるなら幅は広がるだろ。
上でやってるのはファランクスのみで防空する場合
何処までやれるかって話だし。

CIWSの限界を見極める　→　限界値以下まで数を減らす方策を改善する　　かな？

フェランクス

まぁ、上の映画は原作者の音声解説で「電波封止して他にもうじゃうじゃ船が有るのにどうやって空母を特
定して撃ってくるだよｗ」で済んでたが

対艦ミサイルの誘導方式によってはシーカーの加熱の問題で
速度を上げることが出来ないというジレンマがある。
特に画像判別方式はＥＣＭに強いがシーカーがカメラだから
速度を上げられない。

速度が上げられないなら数を増やせばいいのよ

ＡＡＭの場合は速度優先だから誘導方式は単純。
その分欺瞞には弱い。

>>478
これで検索に引っかかるようになったね。
ご苦労様です。

>>482
ECMもやれよ

ふぇらんくす1微意からは
1500m以内でのエンゲージに対する改善が行われている
対象の速度および高度により
当初0.2〜1描写のイニシャルフェイズを経て
グルーピング計測後
ロゼットフェイズ平行し「狭すぎる」撒布会を拡大する
これは有鈎撒布会での大3団、4団の着弾を
主団体に対してのみならず、破断したが運動エネルギーを失わず
着弾コースに乗る器用胃に対して行おうとするものであり、
全自動時のモードで、体腔のみならず対す異常視や劇でも行われる

はいはい面白いね

というか、自演が語ってるような「口を挟めない」「高度な」「テクニカルターム」がどこにあるのだろう…
統計論的な分布予測と未来位置で補正するってだけの内容じゃん。

わざわざラジカルとか言わなくても角でいいのに

>>495
釣られている自覚は有るよね？

M61バリカンほうの初速は1035m/sとか聞くが
ふぁらんくすの新しいやつは＋αだと思うがどれくらいかな？

>>495
ラジカルが角って、一体何を言ってるんだ？？？？？

最近のは目標を撃する3500ｍくらいで1200m/sくらいの玉速あるのかな？
rpmは75発/sだから目標破壊まで2sec＋要るだろし
マック3のASMなら2発以上の同時攻撃をCIWS戦エリアまで入れてしまうと
もうやばいなｗ

コテハン消し忘れか

こうゆうばやいはもう
艦中央部から離れるように艦尾か艦首方向に逃げるだが
どちらに走っても100ｍはあるだろし
何秒かかるか？だが（苦笑

さういえば
支那はサンバ〜んとか言うの持ってたよな？
M2.5の5mシーシキマーで突入時にS字機動で突っ込んでくるさうだが？

殺られるかなｗ

超音速かつシースキマー（シーシキマー？？）かつS字機動で飛べるのか？

太平洋の半分を制覇する予定の支那だから何でもありかな？
ホント、どんな飛び方するんかね？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-270_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

これ↑か。誰か探知してからのリアクションタイム計算して下さい。。。

「海RAM」言うのか？ファランクスのガンの替わりに11発ランチャーはめたの
あれなら95%以上日焼けは防げるとか言うのだが？
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/966345/posts

>>505
何発来ても
「ぬるか」で逝けそうだな

SPYレーダーの接地高って何メートルくらい？

しかし単艦かつ他の支援がまったくないって状況か、潜水艦から超至近距離で発射でもしなければ効果は薄そうだがな。

M2.2(748m/s)で高度7mをS字機動か。

まあ鉛直方向への機動はないだろうから、水平方向へのランダム機動だとすると、
分布に頼るCIWSによる迎撃は確かに難しくなるかもしれないけれど、無理じゃないとおもう。
２発くらいなら撃ち落せるんじゃないかな？
あと、上のほうで釣り針下ろしてた人が書いてることは、CIWSが１基での計算だから、
２基積んでる海自のフネは、実際はもうちょっとマシになるよ。

高度7mでS字機動なんてしたら折れるよ、多分
もしくは制御不能でフラットスピン→海面突入

何故か唐突に海老が跳ねる様を想像した

外出であるが
ttp://www.youtube.com/watch?v=BuafaALL4l4&mode=related&search=
と
ttp://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0&mode=related&search=
を比べて分かるように
スタビライズされているはずの両者の集団の違いがわかる
とくに一びぃの法は
集団後にさん深いが拡大している
より高度な安定化が図られ、縦断に乱れが生じないはずの
一びぃのこの挙動が
ロゼットフェイズである
つまり、店での要撃ではなく
面として制圧するのがぶぇらんくす一びぃであり
P-270やカトンボ如きをたたき落とすためのモードとも言える

Ｒ２Ｄ２は定期メンテナンス費がメチャ高いと聞いたぞ
こんなの止めてチョンのようにキーパーにした方が良くない？

ファランクスとGKの定期メンテナンス費を比較したデータをよこせ。
話はそれからだ。

載せ換えを前提とするなら、定期メンテナンス費以外のメリットデメリットの比較もな。

M&Aでゴミみたいに蹴散らされた床屋がここにまだいた(w

CIWSは単独で使えるのが売りみたいだけど、IFFが付いていないと
誤射が怖くて結局使えないのでは？

>>517
どこの間抜けが防空戦の真っ最中に艦の至近距離を飛行するんだ？

GKは確か甲板くりぬかないといけないだろ。
今からならやっぱりミレニアムが良いと個人的には思うのだけど。

>>517
「スターク」ってそういう理由でスイッチを切っていてミサイルが命中したんだっけ？

>>517
お偉いさんの乗ったヘリにファランクスが指向して砲身がクルクル回っていた事はある模様だ
弾が入ってなくて助かったが、自動迎撃モードのままだったｗ

って、事は艦付近で救難活動しているヘリまで打ち落としかねないので切る必要があって、ミサイルが飛んできそうな場合には難儀しそう

>>520
スタークはCIWSのスイッチが入ってても前に撃てないからなー。
スイッチが入ってても結局ミサイルを喰らったと思われ。

>>517
去年のイスラエルとヒズボラの紛争のときに対艦ミサイルが命中したサール5型コルベット「ハニト」も
ミサイル警戒装置を作動させていなかったとされているね。

>>518
戦時真っ盛りに至らない情勢下や地域（海域？）によっては敵による攻撃か、
それ以外なのか判断が微妙なことが多々あると思うんだ。

実際の運用を知らない憶測でしかないけど、「攻撃」と判断してはじめて
スイッチON！なのだろうか？
（ミサイルによる迎撃が間に合わないとして）

それは常に自動迎撃状態にはしないだろう

>>525
>>521は我が国の話なんだなこれがｗ

>>516
あっちでゴミ、こっちでチリであるか（苦笑

支那の買った956型は日焼け8発。片舷としても4発同時は来るということだろか？
ttp://www.sinodefence.com/navy/surface/sovremenny.asp

海上数メーターのスキムでまっくは？だから、数十メーターでまっく2+巡航、
最終でポップ・アップして突入かな？

ふぁらんくすの射撃が
全自動の皆殺しモードって話はよく出るけど
他にどんな射撃モードがあるんかね？
「全自動」
「手動」
「タイマー」とか？

CIWSのコントロール・ステーションって
CIC中のどっかにあるんかね？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/CG-47_CIC.png

>>514
取得費用やアップ・グレードも高いそうだな
値段から言えば
中国の730型以外の選択は無いのではないか？

ttp://www.sinodefence.com/navy/weapon/type7301.asp

海自が訓練中に標的曳航中のＡ６を誤射撃墜したことがあったけど
アメちゃんは怒らなかったなぁ。目標分確能力の問題だったのかな？

さすがにこの時間は小官のブログなわけだが
さて、お昼はやはり冷やし中華（苦笑

>>531
人為的なプロシジャーの問題だったと聞くが
訓練での事故は有り得ることだからな

怠慢や作為でもない限りはねえ〜

当時の新聞は５０年ぶりの米国機撃墜！
と面白がっていたのが微笑ましかったね。

>>534
場所がミッドウェイの近くだったから
米海軍内でも色々とジョークは飛び交っていたようだがｗ

>>531
曳航機が射界を出てからスイッチオンするはずだったのに、その前にオンしちゃったのが原因

らんくすちゃんにもＩＦＦが必要なようだな
次の改良ブロックまで待つか・・・

IFFが無い理由は、通常は他の戦闘システムから目標情報の移管を受けるから

>>538
なるほど。自律システムとは言っても通常はイージスとか
他システム？の管制下にあって、迎撃し損ないがあれば
CIWSに交戦指示が出される流れ？

スタークやハニトにはそんなシステムは無かったのかな。

まぁ、ファランクスCIWSが搭載してるVPS20じゃ探知範囲も距離も小さいんで
（送られてくる情報が無ければドクトリンに基づく迎撃行動を起こすだろうけど）

>>529 今月のジオブリーダーズ読んでみろ良く分かるから、

マンガは所詮マンガなんだが。

漫画ソースで語られてもなぁ

>>541
マンガはどの位置にしてるの？

下の方にバーク級のCIC図が出てるが最近のは又チョット違うとこあるしな
CICのどっか隅っこにCIWSのコントロールSta.置いてんだろな
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-51.htm

CIWSのローカル・コントロールSta.は別のローカルな場所に設置するのだろうな
CICが全滅しても停電にさえならなければCIWSは撃てるということだな
独立システムの強みだろうな

IFFの無いことが問題となってる話は聞かないな

艦側システムとのインテグレーションと最近のは光学系が付加された事で
IFFは不要という考えなのだろうな
元々戦場のIFFは難しいしな、応答しないヤツがいるからなｗ

陸用にもIFF無いし、ひょっこり入ってくるヘリとかはEODで最終判断なのだろな
ttp://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_055720.pdf

>>540
「VPS20」と言うのが型式名なの？
ファランクスのレーダーはMk-90と呼ばれてたことがあるってのは出てたけど？
ttp://navysite.de/weapons/phalanx.htm

レーダーや火器管制システムが機能停止するような事態となっても
ミサイル迎撃を続行するための、自動迎撃モードということか。

本当に最後の命綱って感じだな。

>>547
その状態は既にミサイルが当った後の気がするのは何故だろう？

>>548
まさに、そゆこと。
１発目のミサイルが着弾して酷い被害が出たあとも、あきらめ悪く抵抗して、
生き残ってる乗組員と船体を救う為の最後の命綱なんだなあ、という、感想。

CICが戦闘中機能不全に陥る可能性だが、
初弾が迎撃に失敗して命中するばやいもあるだろし
迎撃しても破片が運悪くCICに飛び込むばやいもあるだろし
CIC長がつまずいて、
コンセント抜いてしまうばやいもあるだろか

上構が廃墟になっても健気に火を吐き続けるﾌｧﾗﾝｸｽﾀｿを想像して勃起した

退艦した乗員も狙い撃つﾌｧﾗﾝｸｽを想像してｶﾞｸﾌﾞﾙ

搭載艦がやられても必ず帰港せよ

でも、本当にそういう「中枢が破壊され機能喪失して抵抗できない」事態に陥った場合でも
抵抗し続けるための、「パッケージ化された機材による自律迎撃装置」なんだろうな。
ファランクスCIWSは。
見かけの「ファランクスCIWS＝近くのミサイルをバルカン砲で全自動迎撃しちゃるぜ！」
みたいな直感的な見え方の底にある、開発思想の奥深さを、この数スレを読んで感じたよ。
「一発食らったら・・・・・・・もう、オシマイなんだから、そのあとのことは考えない。」
という考え方の国では思いつかない構造のシステムだな。
普通に考えれば、CICの情報のみで動くほうが、安くて確実で高性能で、
第一、安全な訳で。（それこそ>>521みたいに艦載ヘリ狙ったらどーすんだよ、みたいな。）

ファランクスCIWS以外のRAMとかは、その辺の思想ってどうなんだろうか。

ｱﾌｫか

CICが生きていてもシースパローだかを友軍の艦艇に撃ちこんだ米軍は存在したはず

実際どの程度の迎撃成功率なんだろうか？

射程が短く、２０ｍｍじゃ破壊力にどぼしいからほとんど無駄という声もあるし
かなり効果的な防御が可能だという声もあるし、、、

実際の迎撃成功率は今んとこ０％ですがな

スタークとイスラエル艇か？
CIWSは微動だにしてなかったが（苦笑

A-6ならおｋ

>>558
どっちもヒューマンエラーだろ

やられたトルコの駆逐艦を見てミサイル艇程度ならいけると
思った俺。

>554
この数スレってああた、これが初スレじゃん

つか、ファランクスみたいなCIWSが自律してるのは、
別に被弾後を考えてる訳ではなく、
自艦が行うソフトキル（ECMやチャフ/フレア）の影響から独立させる、って意味合いが強いのだが・・・

そう言うのでも機能を喪失しちまうんだわさ、短SAMシステムは。

電波管制してるから、それはないんじゃないかな。
優先順位が艦を大幅にきったはったするほどでもないから、
ポン付けするためにレーダーからなにからひっくるめたパッケージ式にしたんじゃないの。

ないと言われても、そうなんだから言い様が無い。

赤ちゃんですかあんたは？
文句があるならソースを提示しろよｗ

つオイスターソース

>>1にCIGSの話題もＯＫと書いてあるので・・・
アメリカのDD(X)では57mm砲をCIWS替わりに使うそうだね
発射速度が遅くても長射程と3P弾のプログラミング炸裂が有効と考えたのかな?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LrWZ0DhXVHU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_okvBRnVCfw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=D9yCURHiwBQ
3P弾の説明(40mmのだけど)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aq_y6kkDO7Y

極東のあえうイージス艦が、旅客機に全自動でファランクスを
作動させた出来事があったと聞く。ソースは言えないから妄想扱いで可。
幸い弾が入ってなかったので発砲は免れたそうな。

あえうイージスとは？

>>570
「ある」の間違いじゃないの？

>>569
そういったネタは良くあるぞ
首相がのったヘリにファランクスが向いてたとか

その件とヴィンセンスがイラン機を撃ち落としたのが混ざってんじゃないのか？

その2件が混ぜるとかないだろ
明らかに事象が違う

だから妄想なんだろ

モウ、ソウじゃないってば！

だって、軍艦の真上（しかも有効射程内とかCIWS索敵レーダー圏内）を民間の旅客機が飛ぶってケースがそうそうあるのかと
作業員が甲板上にいる係留中は切るだろうしね

だ・か・ら本当のことはry
射程内かは知らないけど、東京湾内で作動したら結構危ないかも？
弾が入ってなかったことを神に感謝したと妄想。

あげ

良くあることなんだろ

「誤射したら大変じゃないか！」
だからほとんどいつもＯＦＦにしてあって、テロや奇襲なんかの限りなく予測不能の攻撃には対処できないと。

レイセオン、レーザーCIWS技術開発へ
ttp://www.defenseindustrydaily.com/a-laser-phalanx-03783/

レーザーの話題もでたことだし
ファランクスネクストブロック完全予想！
○自動給弾装置
○ＩＦＦ認識制御
○４０ｍｍ三砲身化（弾は接近感知で炸裂の散弾タイプに）

ﾎﾟｶｰﾝ

実はファランクスのブロック2は開発されてて中止になった

25mmの連装案と30mm光学FCS付きレーダー分離案があったな＞ブロック2

ブロックツー
なぜ開発中止になった？

RAMがあるからさ。

CIGSとかRAMとかほんとにあたるのか？
いまいち信じられん。

RAMに関してはこんなの書かれてるね
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/index.html

ウォータースクリーン防御に比べれば遥かにマシだろ。
CIWSやRAMだけで個艦防御する訳じゃないんだし、とうぜん艦隊防空任務艦だって居る訳だし

RAMもCIWSですな。

世艦のバックナンバー見てたら、トルコが開発したCIWSというのが
掲載されていたんだが、実際に海軍艦艇に搭載されているのかな？

トルコ海軍はエリコン・シーガードCIWSという印象があるが

ガトリング式？

ASELSAN社のボラBora（海の嵐）

SAMと機銃のハイブリッド
既存技術の流用でコストと開発期間を圧縮
同社のPMAADS地上防空システムを艦載化
SAMはスティンガー（将来的には新たなSAM）
機銃は12.7mm
ttp://www.aselsan.com.tr/images/urun/big/17-49-50_bora01.jpg
ttp://www.aselsan.com.tr/images/urun/big/17-49-50_bora02.jpg
ttp://www.aselsan.com.tr/images/urun/big/17-49-50_bora03.jpg

たまにCIWS1機しか積んでない船あるけど　
故障したら終わりじゃね？

たまに単装ミサイルランチャー1基しか積んでない（ｒｙ

まあ
艦のASMデフェンスは多層階であり
RAMやMk15などのCIWSは正にClose In防御でラスト・チャンスなわけだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fz8Qscqd_04

ハード・キルの他にも怪でむぱやでっこいのソフト・キルもある訳で
ASMにとってはこれら多層防御を突破するのは楽ではないだろうし
やっと1発が突破ゴール・インしたと思ったら
弾頭が不発だったりするわけだが（苦笑

最近のファランクスの頭の横に付いてるTIは
Thales Optronicsの「HDTI5-2F」とかいう型式のモノとか言うが
さすがにこれのカタログはないわけだがｗ
まあこんなモノの上級機種とでも考えればよいだろうか？
ttp://www.cinele.com/pdfs/NF2.pdf

下に付いてるTVなのだが
オプション装備とかでこれは映れば何でもよいのだろうし
アメリカではTVカメラの製造など終ってそうだが？輸入だろうか？
SONYという話も聞かぬが、サムソンだったりしてか（苦笑

TVには普段蓋があるようだが？
これの
蓋がどうオープンするのか？だが

RAMの射程はPhalanxの３倍とかいうから
精々10Km程度だろうし
やはり出来ればESSM、後はRAMでもMk15でもよいわけだが、
んなら多用途性に富むMk15 Phalanxをというのが
アーレイ・バーク級の装備ということだろうか？

MAで塵屑のような扱いを受けてから床屋がﾃﾞﾑﾊﾟを発しました。
元からだけどｗ

ここでは綺麗にスルーするのが吉

>>595
どう見てもハマーに積んでるアベンジャーの親戚にしか見えん

地上型はアベンジャーそのものだよｗ
12.7mmが付いているくらいしか違いはない

アベンジャーのあの四連っぽいポッドの穴の一つは50口径機銃の銃口だったりする

>>604
ひとつの穴に2本も入れたら穴がぎゃびゃぁと拡がってしまうでわにゃか？
ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/ada/Avenger.html

ESSMとRAMとPhalanxを一緒に盛り付けたら売れると思うが？

>>601
まあさう言わずに、
一緒に遊ぼうではないか

思い出したぞ、
アベンジャーは離れた所からヒモ付リモコンでクルクル動かせたなｗ

それは近ＳＡＭのほうじゃないのか。
アベンジャーはあの箱の中で操作しないといけないはずだが。

>>609
いや安倍だろ
おれは近SAM触ったことないから

アベンジャー
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/avenger.jpg

ジャベンジャー
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/JGSDF_Koukidousha_%28TOYOTA%29_10.jpg
取り外し式コンソール
ttp://military.gozaru.jp/eventreport/04aonohara/s39.jpg

もう床屋は黙ってろ

>>611
>>605に書いてあったな
■The crew can launch a Stinger missile or fire the machine gun while on the move or
from a remote fighting position 50 meters from the fire unit.

安倍も似たようなもんだな
ジャベンジャーは機関銃は付いてないのかな？

>>611
この写真のほうが断然いいお
2004年3月アフガンだそうだが
野戦の安倍の雰囲気出てるぅ
M-14スナイパーが素敵ぢゃないか
ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/ada/Avenger/Avenger_afghan0.jpg

NGワードを床屋にしたらあぼーんが凄い数になった。

安倍のリモコン・ユニット
写真あったぞい
ttp://www.fas.org/spp/starwars/docops/fm44-100-2fd/chapter3.htm

重い弾頭を火薬の力で連射しているのなら、性能の限界がある。
連射できるレールガンを開発すれば、迎撃できる範囲が広がる
よね。

レールガンは反動が無いのだな
そうかそうか

レールガンってどうやって加速してんだろう…ｗ

常識的に考えて勢い

レールガンとなれば某研究者に聞くほかないわけだが（苦笑

そもそもレールガン実用化の最大のネックが連続射撃するとレールがオシャカになることだからな‥CIWSにゃ1番向いてない

そうなんだ。

>>615
おお、ほんとにあるのか。
しかし視界悪そうだな。

スレ違いだがFCS車輌用 Quick Kill 能動防御
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007science/Day02/APS_lg.wmv

原発防衛用に、原発の敷地内に4機のCIWSを設置したらどうだろう？
自衛官が詰めることになるけど、いいんじゃないかな？

コピー用紙代も自腹な自営業の任務を予算もつけずに増やすのは止めてやれ

>>617

レールがんも反動はあるよ。
加速中に弱い反動が長く続く。

>>627
まだ夏休み気分なのか？
嫌みに決まっとるだろうがｗ

間近で見たらファランクスのデカさに驚いた！
２０ｍｍであんなにでかいとは予想外

>>629
前に２０mmのダミー弾触ってみたけど弾頭が意外と小さいのには驚いた

中国製730型CIWSに関する考察
http://junshi.daqi.com/bbs/00/1565539.html

本砲の制式名称は「H/PJ12型7管30ミリ艦炮」という事が明らかになった。

730型は、よくゴールキーパーCIWSとの関連性が指摘されていたが、本稿
ではゴールキーパのシステムの違い（砲塔の大きさの違い、レーダー搭載
数が異なる、730型は完全独立性ではない、など）を挙げ、むしろフランスか
開発したサモスCIWSの技術が730型の開発に寄与しているのではないかと
推測している。

730型の砲身や砲架はGAU-8やEX-83砲架を参考にしており、弾薬やレー
ダー/光学照準システムは中国で開発したとのこと。

サモスってたしか上に4発くらい近SAM乗っけれる奴だっけ

これって、勝手に作動して時々、新聞ネタになってないか？
原発で誤作動して自動迎撃したら、とっても恐いことに・・・。
グルグル回ってそこらじゅうの施設破壊しまくったりして。

これってどれ？

しかも何で原発？

過去レス見よ！！

>>633の国じゃ原発に「H/PJ12型7管30ミリ艦炮」だか陸盾2000だかが
置いてあって、勝手に作動しては時々新聞ネタになっているのだろう。

しかもなぜ上げてる？

駅とかにいる奇声あげてる人とかと同じようなタイプなんだろう。

過去レスとはどの辺まで読み下げなきゃならん話？

原発でこのスレさらっても>633が初出なんだが。

ヒント：６２５
海自が米軍機落としたことあるよ。
６２５が原発に配備したらいいって、書いてたから、誤作動したら
危ないな、って思っただけだよ。噛み付くなよ。

言葉足らずで誤解されるタイプと見た。

ああ、すまん。
625は消えていて読めなかったわ。

あー、そいつNG指定しているから見えねーや

ミサイルだが英国のレイピアの場合は操作盤に円周上にズラリとトグルスイッチが並んでいて、脅威の有無
で動作させる方向を制限させるようになっている
さもないと後方から飛んで来た味方まで撃ち落としかねないから

米軍機を落としたのはCIWSじゃなくて、人間の誤作動だがな。
ま、撃たれるほうにとってはどっちも同じだが。

広東軍区の部隊に陸盾2000ガン・ミサイル複合システムが配備された事が確認。
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2007-10-09/0834466998.html
建国記念日前に射撃試験を実施。

写真は試作型なので、配備されたのは下記のタイプであろう。
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2007-10-09/0834467000.html

CIWSを転用した自走対空砲としての配備は、かなり珍しい事例ではないだろか。
ベースとなった「H/PJ12型7管30ミリ艦炮」の一基当たりの単価は5000〜6000万元
（現在のレートだと7億7千万円以上になる。）これに、TY-90 短SAM×6等が付くと
かなりのコストになるのは間違いないところであろう。

チャイナとコリアの軍拡はすごいな

これからのアジアは経済・軍事ともに中国と韓国の時代だと、最近気づきました。

国産でＣＩＷＳとかつくんないわけ？にっぽん？
国産ＣＩＷＳ「○八式２０ｍｍ多砲身機関砲」みたいな？

流石に員数が少な過ぎて買った方が安いだろうね

20mm多銃身なら国産する意味ねーじゃん
海保のRFS20mmに捜索追尾レーダー付けるだけでいいし、それはファランクスと代わりがない

>650
VADS

現代はテロの時代である。
だから国の重要施設へのＣＩＷＳ配備を義務化すべきだ。
だいたい現在の自衛隊の対空装備（旧式化・配備数の少なさ）じゃ防空能力なんてたかが知れてるんだし、少なくとも各司令部、防衛省、首相官邸ぐらいには配備してもいいんじゃないか

CIWSの射程範囲にまで接近されたら、もう手遅れだろ。

ホワイトハウスの屋上にはスティンガー持った奴らが要るぞ

スティンガーならいいよ。人間が介在するシステムだから。
CIWSだと全自動でなぎ払うから作動中は避難もろくに出来ない希ガス。

自爆タイマー付き信管付いてないと市街地では使えん

流れ弾での周辺被害が凄まじそうだな

周辺の地価が下がり放題

まで読んだ

先読みし過ぎだろｗ

そうかあ？

てかCIWSだと射程は短いしセスナ程度には大げさ過ぎるし
ジェット旅客機だとｹｷｮｰｸ被害は出そうだしなあ

てかだいたい２０ｍｍＣＩＷＳの有効射程てどのぐらいなの？

１５００〜２０００Mだな

>>654
主要都市近郊には陸軍の高射砲兵が展開してるので無問題

そういえば湾岸戦争のときバクダッドに打ち上げられる対空砲火の映像を見て
「統制がとれていない」とかコメントしていた人がいたような気がするけど
日本のような先進国の場合、どういう映像になるんだろう?

敵機が視認できるかできないかのあたりで威嚇SAM攻撃3発（機体の左右5メートルを正確に通過後自爆）
　→わかっていない朝○のコメンテイタが「張り子の虎、予算の無駄」発言

海岸線上空に進入した瞬間155�oりゅう弾砲5門の同時曳火射撃（というか直撃）で粉砕
　→コメンテイタ「(ﾟдﾟ;;)ぐ、ぐんくつの（ry」



これくらいやってくれそうだから困る

SAMとか155mm榴について何か大きな誤解が無いか？
それともここは俺の知らないスーパー兵器な世界なのか？

>666
うちゅうせんかんやまとのきじゅうぐらい
ばーっといっせいに

南アフリカでエリコン35mm自動対空砲の誤動作？による事故があり、
兵士１４名重症、９名が亡くなったらしい
ttp://blog.wired.com/defense/2007/10/robot-cannon-ki.html

主要都市部はまぁいいとして、地方原発あたりが心配だな

それに日本の地対空能力ってかなり低いよね・・・そこらへんはイーグル改に頼りすぎじゃないか

ひょっとしなくてもバカだね

35mm自動対空砲の誤水平射撃コワスギ
ガクブル

今日の晩御飯はハンバーグだよ！

竹島に某国の高射砲が設置されてるらしいが
何に使うんだろうな
対地ミサイルとか打ち落とすならCIWSくらい要ると思うんだけど

ごめん、ageてしもた

かの国のMDに違いない。

はやぶさ型ミサイル艇は、ＣＩＷＳを主砲として搭載すべきだった。
対空戦闘の出来ない船があるか！

だよな！俺もそう思うぜ！

>>675
飾りだろ。本当に重要な都市部では高層ビルに対空砲が設置されてる。

19DDの先進案にはそれはそれは素敵なCIWSがあってな…

続きを聞いて欲しけりゃ
三回廻ってワンと言え

お前の妄想を聞きたい奴とか居るのか？
鏡に向かって喋ってろよ

ＣＩＷＳが作動してる鳴きまねならできます。

漢ならメロカ

あのマズルブラスト干渉で弾が散らばって当らない奴か？

だがそれがいい

メロカってまともに当たらんのか･･･

CIWSって、もともと正確に狙って当てるもんじゃないだろ
ある程度、散らさないと

>>689
上のほうを読むとどうもメロカはそんな話では無さげだが

ファランクスは必中を狙うCIWS

まさかCIWSで弾幕とか言い出すんじゃ無かろうな

弾幕はるには装弾数がねぇ。数秒もたたずに撃ちつくす。

やっぱ７６ミリ速射砲が対艦ミサイル迎用弾幕のメインでしょう。
ＣＩＷＳはその補完、内懐に入られたときの保険。

劣化ｳﾗﾝが使えない日本じゃﾀﾏ高いしな。

もうアメリカ海軍も劣化ウラン使ってないべ

ＣＡＤＳ-Ｎ-1はＣＩＷＳの仲間にはいるのかね？
システムの中には短距離空対空ミサイルも入っているようだけど。

ミサイルを除けば、ゴールキーパーと同じコンセプトなんでしょうね。

CIWSは別にミサイルでも機銃でも
カテゴリの名前だし

ミサイルと３０ミリガトリング砲のコンパチは有効なんだろうか？

ＲＡＭとファランクス、ゴールキーパーを積載するようなもんだが。
射程距離はＲＡＭ＞弾丸だろうけど、わからん。

>>698
ロシア語で考えれば有効なんだろう。

エリコン35mm連装とかなら割とコンパクトなCIWSが出来るんじゃないかと妄想してみた。
けど弾数が半端だろうし
発射速度も微妙か。

>>698
同一の管制システムで短SAMと機関砲を指向できるから便利なんじゃないの？
すげぇ重いらしいけど

楽だから2S6のシステムを流用しただけなんじゃないかと思わないでもないが

>>700
リボルバー式のスカイガードのなら毎分1000発
その場合は連装しないが..

シーゼニスはエリコン25ミリ4連装じゃなかったっけ

>>700
エリコン（現在はラインメタル社参加）で単装35mm機関砲を使用したミレニアム
35mmCIWSが開発されている。
http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1570&lang=3&pdb=1

現在、南アフリカのMEKO型フリゲートやデンマークのアブサロン級多用途支援
艦に採用されている。

こないだ地上配備型が暴発してなかったか？＜南アエリコン

南アのアマトラ級（MEKO A200)に積んであるのはデネルのLIW35DPG機関砲。
エリコン・ミレニアムではない
ttp://www.aerospace-index.com/images/denel/liw/dpg35mm.jpg
ttp://www.denel.co.za/Aerospace/35dpg.jpg

暴発したのは陸自のL-90と同じようなタイプ

なる、そうなのか。
エリコン35mm＋南アで同じようなものかと思ってたわ。

>>705
製造元のエリコンが「旧式の砲に管制装置だけ後付けするのは止めれ」と言うのを聞かずに、勝手に作った
試作品が管制装置の暴走で大事故になったな

実際は近代化改修にはエリコンも協力してたとかなんとか

俺としてはL-90や87式AAみたいなの妄想してた。
あれが35mm2門で発射速度が合計分1100発だから近接信管付の砲弾用意すればなかなかいいかなとか。
船撃つのにもつかえるし。

90式の正面装甲はCIWSの斉射に耐えるだろうか？

スレ違いだしどうでもいい。

>>693
CIWS用にカナード付76mm誘導砲弾開発したイタ公マンセー

調べれば分かることなのかもしれないけれど
突入してくる対艦ミサイルの速度で、代表的なＣＩＷＳ

ファランクスブロック１Ｂ
ゴールキーパー
AK-630
CADS-N-1
シーガード
メロカ
ダルド・システム

の対応可能なミサイルの速度はどの位なんだろ？
超音速になると追随も対応時間もかなり短くなるし、
迎撃に成功しても、距離が近ければ部品が散弾銃
のように艦に降りかかる恐れもあるよね。

CIWSとSSMのその辺りの事は秘密
実際に実験してるのかも知れないけど結果が漏れてこない

あくまであったらいいなって物だから最大性能がどうかって話はあんまり問題にならないんじゃない？
それに確実に迎撃できるわけじゃないから定量化しての比較が難しい。

>>714
つ【矛盾】･･･盾と矛の故事

間とって天剣

日本語でok

その場合は「矛盾」ではなく「矛と盾」とわけないと駄目だ
「矛盾」と言うのは例えばファランクスのメーカーが対艦ミサイルも作って売っていると言うケースにしか当て嵌まらない

それと、たいていは矛が勝つがな....

フランスのことかぁああああ！？

浮上

あげ

でいつﾚｰｻﾞｰになるのよ？

>>723
レーザーを1分間も連続照射する余裕があるならいつでもｗ

まぁ同じ命中するならファランクスでダメージ与えておいた方が
まんま直撃するよりは良いんでない？

後継はｺﾚじゃろ、どうせ開発するんだし。
ttp://www.st.northropgrumman.com/media/SiteFiles/mediagallery/video/MTHEL_m.wmv

てかなにが問題でレーザーＣＩＷＳは実現しないの？
レーザーでの物理破壊実験はとうの昔に成功してるよね？
コスト？排熱？命中精度？安定性？重量？小型化？
なにが解決できてないの？

>>727
場所が海上と言うところが。

え？うそ？海上ではレーザー使えないの？

使えなくは無い。
けど水蒸気が常に発生している海上では発射誤差が生じ易くて当てるのが難しくなる。
その水蒸気でエネルギーを吸収されると言うのも問題点だね。

そうなんだ。
だからレーザーＣＩＷＳの実用化が難しいわけだ。
勉強になりました。

当分は実弾頭ＣＩＷＳの時代が続きそうだな

レーザーよりも粒子ビームCIWSをだな（ｒｙ

大気中なら荷電粒ｒｙ

そんなものよりも弓道部を甲板に立たせてｒｙ

まず軍艦なんか作って近隣の友好国に脅威を与えるのがいけないんです。
建設費用を平和外交に利用すべきです。

面白くもなんとも無いな。

つまり核抑止力に回せと言っているんだな

ピースボート艦隊だ

ボートピープル艦隊

>>739
ある意味無敵艦隊だな

相手が非人道艦隊なら虐殺。

ボートピープル艦隊を「ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ」となぎ払うファランクスブロック1Bに萌えた。

極悪じゃねーかｗ

実は手動で動かされていたファランクス
負けじとプッシュマスターとキャリバーで参戦する海兵

インドシナのボートピープル艦隊は殆どが東シナ海の荒波で藻屑と消えたそうな

東シナ海の荒波のせいｱﾙ
といってｼﾅｰが虐殺を隠蔽しそう

DJ-レイセオン、米海軍などから最新鋭の防御武器システム受注
11月13日15時13分配信 ダウ・ジョーンズ

ニューヨーク(ダウ・ジョーンズ)防衛・航空大手レイセオン(NYSE:RTN)は９日、
最新鋭のファランクス近接防御武器システム（PCIWS）の製造などに関し
米空軍とオーストラリア海軍から総額２億4180万ドル相当の契約を受注したと発表した。

受注したのは米空軍向けに34基、オーストラリア空軍向け１基。また契約によると、
米陸軍向けに陸上用PCIWSを12基も製造する。

PCIWSは目標の捜索・追跡から破壊行動を全自動で行う。

レイセオン株の12日終値は、前週末比0.78ドル(1.27%)安の60.74ドル。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000024-dwj-biz

ファラって一基いくらなの？

そういえば船舶の総計額は知ってても、ＣＩＷＳ単体の値段はしらんなぁ
誰か教えて？

調達情報に載ってる。しらみ潰しに調べればわかる。
ネットで調べられるとかいい時代だね。

ＣＩＷＳブロック１Ｂは実的評価とかしてるのかね。

ほ

CIWSでブロック１Ｂとかって普通のCIWSとなにがどう進化してんの？

>>753
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9_%28%E7%81%AB%E5%99%A8%29#.E6.94.B9.E8.89.AF.E5.9E.8B

>>730
何だよその水蒸気で発射誤差って・・・

まあ濃霧があるだけで使えないだろうがな

湿度高いだけでもレーザーが微妙に曲がるって言う事じゃね

>>755
空気密度がコロコロ変わるから曲がるのだよ。
平たく言えば陽炎みたいなもの。

発射誤差じゃなくて照準誤差だろ

照準機と発射機の位置がまったく同じなら、照準位置の誤差修正だけで当たるけど、そうは遺憾だろう

レーザーの波長とかでも屈折特性変わりそうな予感がする

てかたかが数kmでどんだけグネグネ曲がる設定になっているのかと

大気密度と水蒸気濃度は別の量だし、どんな脳内ソースに頼ってるんだ？

陽炎見ない人？

陽炎があっても、レーザーの数十cm横に光学センサを置いてある場合はさほど変わらないだろう

アライメントを完全に一致させたいなら、レーザーをパルス駆動して、
レーザーの出口となる部分の光学系を、センサーなり捜索レーザーなりの光学系と共有させればいい

むしろこの場合は「ビームのパスが曲がる」というよりは「ビームが拡散する」方が問題だと思われ

また巡航ミサイルが飛ぶ高度で、陽炎の大きさはどのくらいになるんだろうね？

普通に速射砲のほうが使えるだろう。

どっちも実戦はくぐってない上にレーザーに至っては物すらないｗ

>>763
> また巡航ミサイルが飛ぶ高度で、陽炎の大きさはどのくらいになるんだろうね？

2〜3km離れたら使い物にならんぐらい散乱するだろうな。

根拠は？

空気の密度が一定で無い以上離れれば離れるほど不利じゃな。

それは判りきってるだろう

不利→使わない
実験のために冒険するのはまぁいいんだけど。

というか不利な点を持たない兵器を教えてくれ
＞不利→使わない
こういうのは短絡思考の見本みたいなもんだろう

また判らないことは判らないとしておくほうが正直というものだな

じゃこうしようか。
すでに幅広く使われてる枯れた技術＞先進的で実用的なのか未知数な技術

将来的にレーザーＣＩＷＳにならないとは言わない、ＣＩＷＳとして使うよりは目潰しとして使う方だと思うよ。

大分前に米海軍が艦載レーザー開発してたはずなんだが、すっかり音沙汰無しだな

>>773
おおいたまえ？

実はもう実用化されているが、分厚い軍事機密というカーテンに隠されているという可能性

別に光学兵器じゃなくても不便を感じていないから使わないんじゃね

>>772
センサーを潰すソフトキルに毛の生えたのは駄目と評価されたのかもね、物理的に弾頭を吹っ飛ばしてもトン単位の破片が飛んでくる東側対艦ミサイルを相手にする以上は

>>773
化学レーザーで、艦上で猛毒物質を扱わねばならぬあれか?
イメージ図を見た覚えがあるが、5インチ砲をまるごと換装するような大物だった覚えが。

http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm

特別セッション Ｓ１ 弾道評価関連技術
ミサイル防衛用高出力個体レーザシステム
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/tokubetsu/s1-4.pdf

ＣＩＷＳの装弾数不足による発射可能時間の短さを
何とか改善しようという動きは無いのだろうか？
最大の欠点だと思うのだが。

CIWSを長々と撃ち続ける状況が考えにくい

対艦ミサイルはどれくらいの時間CIWSの射程内を彷徨ってくれるのか考えるといいよ。

>>782は>>780へのレスね

むしろタングステン弾頭やめて安くして欲しい

鉛玉？

以下は、２０００年に韓国に亡命した北朝鮮パイロットが北で読んだという
対艦攻撃教範「将軍様の命中弾、必勝要領（１９８２年刊）」の一部。

「適切な機動をやればアメリカの空母戦闘群に対して「将軍様の命中弾（ミグ
１９等に爆装して特攻すること）」攻撃を成功させることが出来る。
いかに猛烈な弾幕といえど、「射撃弾集中のための電探射撃機（ＣＩＷＳのことか？）」
が射撃弾を集中させために生まれる死角は弱点を形成すると思われる。
また、電探射撃機の装弾数は多くないので、これも大きな弱点を掲載すると思われる。
したがって、将軍様の命中弾部隊の機動は、部隊全体の機動と各機の機動とに
分かれる。部隊の機動とは包囲・飽和攻撃のやりかたをいかに有効適切にするかであって
各期の機動とは突撃の際の各搭乗員の技量である。たとえば数機の「将軍様の命中弾」が
適切な機動によってアメリカ空母戦闘群の弾幕をこれに集中させ、この隙に自爆突撃を
実施させるべきだ。水平衝突が一番容易だ。ちょっとした訓練に少し念を入れれば
必ず命中させることが出来る。急降下突入は、直進目標に対してなら有効だろう・・・」

もうそんなの通用しねーよな。
基地から飛びだった瞬間に察知されとるわ。

米空母にゃイージスが随行するだろ常考。

ていうか、「適切な機動」とやらでSM2すらかわせるつもりか。ｗｗ

あの国じゃ将軍様のトンデモ思いつきにでも絶対服従だからなｗ
稲を植える密度を多くすれば収穫も上がると勝手に思い込み
それを農民に強制させた結果、発育不良で収穫高大幅ダウン
山林を開拓して農地にしろと言って伐採した結果、山が保水力を失って洪水
何も知らないド素人のくせに権力だけはあるから始末に終えない

その昔、軍板には「ミサイルはキレとコクでかわす事ができる」と主張した御仁がいてな……

銃弾を気だかなんだかで交わせるって言ってた人なら今でも居るよ

むしろ飽和攻撃されればCIWSだろうと完全に対応できない
Mig-19で特攻は勘弁だが

>>791
飛んでくる弾をかわせるのか？
殺気を感じて身をかわすなら達人の域の人ならわからんが

>>792
そもそも電波封止している艦隊をどうやって見つけるのか？　とｗ
水平線上にズラリと艦艇が並ぶ様を想定しているのだろうが、それなんて仁川上陸？

>>793
大丈夫か、頭の中身。

剣道で高位有段者と対戦して「打ち込んでるのに当らない＞実は打ち込まされてる」と言う話くらい聞くだろうに
わからない　と言うのにヒステリー起されても困るねぇｗ

殺気を感じる、ねえｗ
オカルト板にでも行きな、軍事板で話す内容じゃ無いな

かつてこういう馬鹿が無限の精神力とか言ってたんだろうな

>>796
剣道の達人とやらに目隠し耳栓して殴りかかっても殺気を感じて避けるとかしてくれれば、殺気という怪しげな存在を信じてやってもいい

>>794
まあちうごく様が教えてくれる可能性もないではないし
戦闘中であれば完全にエムコンなどしないだろう

米対北朝鮮単独ならエムコンする必要すらないかもしれないｗ

しかし生身の人が銃弾をかわす話は他のスレでできないのかｗ

だが銃がセミオートなどで銃口の向きが判っていて距離があって・・・
なら数発かわす人など居るかもしれないが、軍事利用は難しいだろうな
と続ける俺

殺気とかｗｗｗ
漫画の読みすぎですよｗ

ネタだろネタ

銃弾の速度、知らないの

拳銃弾は音速以下

新説：音速以下なら避けられる

煽りで続けるのは常套手段
まで読んだ

あぁ、飛んでくる弾を避ける云々ってのは元ネタがあって禁句だったんだっけ？
俺様に理解できない事はありえないって俺様ソースって便利だよな

漏れは判らない事は判らないとだけ言う

殺気を感じて身をかわすなら達人の域の人ならわからんが（笑）

殺気を感じて身をかわすなら達人の域の人は判るんだ




(　ﾟдﾟ)　・・・殺気？

( ﾟдﾟ )

さっき殺気を感じたよ！

達人（笑）

植芝盛平とか銃弾を避けたとか伝説化されてるが実際はどうなんだか。

殺気を数値化して受信できる装置を開発しようよ
それをCIWSに載せれば完璧に防御できるんじゃないの

無理矢理話を合わせてみた

しかし対艦ミサイルは殺気なんて持ち合わせていない。

対艦ミサイルの発射ボタンを押す時の殺気を察知するんだよ

そんな殺気を探知出来るならば極超音速対艦ミサイルを装備して先に敵を吹っ飛ばしたほうがいい気がするな。

そんな凄いミサイルを殺る気マンマンで撃ったら相手も殺気を探知しちゃうよ

早いミサイルを作った者勝ち

対レーダーミサイルならぬ対殺気ミサイル・・・？

発射した時に殺気を放ってたら戻ってくるんじゃね？

トリガーハッピーなクルーばかりなら殺気なんて出さないよ！

ガン=カタをマスターすればよくね？

ガン=カタマスターがCIWS代わりに当直に立つ船

それは壮観だろうなｗ

「SAKKI」なるものを物理的に証明できたらノーベル賞物だろうか。
いやあるとした場合

敵に脳波計でもつけておけば心理的な変化は読みとれるかもしれんな。
その中の殺気パターンを読み解けば！！！

無理だが。

アレだ

ニューロマンサーと言うか攻殻というか、
人類が電子的に接続されている世界なら。

まあそんなものがあるとしたら、
五感と超絶的な経験則で「殺気」なるものと認識されているだけだろうが

「直感」も自身が明確に意識していないが脳内に残っている過去の記憶とか、
明確に意識しないレベルの五感の情報とかを元にはじき出されてるとか言う話は聞くが。

まあ相手がすごい形相でこっちを睨みながら武器を向けようとしてたら
殺気的なものはビンビンに感じるなｗｗｗ

>>830
同じように艦の砲がこちらを向いていても殺気は感じるねｗ

フラシムやってるとRWRのトーンが捜索→追尾に切り替わったときに殺気じゃなくて「殺る気」を感じるな。

>>810
俺は笑ったから。
皆気付いてないけど。
俺は笑ったから。面白かったよ。

>>収量上げるために高密度植苗

うわぁ…
大規模農家の人たちは特注の田植機を使ってまでうすーくうすーく植えてるのに…
小規模のうちだって設定の最大値で間隔空けてるんだぜ…


これではっきりした。奴は全農民の敵だ。

>>834
命中精度が低いのであれば、仕方なかろう

無駄弾は無いってのに何やってんだか。

一発一殺とはｽｺﾞｲCIWSですね

ttp://www.kojii.net/news/news071211.html

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/12/7)
デンマーク海軍の Absalon 級 1 番艦、HDMS Absalon が 2 挺を装備する
Oerlikon 社製 35mm 機関砲・Millennium が 11 月の第三週に、対水上・対
空交戦試験を成功裏に実施した。洋上公試と SAT (Sea Acceptance Test)
の一環としてデンマーク沖合で実施したもので、訓練弾と、Oerlikon
Contraves 社製の炸裂弾・AHEAD (Advanced Hit Efficiency And
Destruction) を使用。

デンマーク海軍は Millenium のローンチ・カスタマーで、HDMS Absalon はこ
れを艦首と艦尾に 1 挺ずつ備える。2004 年に確定 4 挺、オプション 4 挺を発
注しており、Absalon 級に加えて哨戒艇にも搭載の予定。さらに別のカスタマー
向けの生産も始まっている。Millenium はリボルバー式機関砲で、発射速度は
1,000 rd/min、即応弾 152 発を銃架に搭載する。

メーカー側が主張する長所は以下の通り。(Rheinmetall Defence)

　対空戦では、既存 CIWS (Close-In Weapon System) と比較すると交戦距離が
3-4 倍長い

　対水上戦では、米海軍が要求する FIAC (Fast Incoming Attack Craft) 対処
能力を実現

　AHEAD 弾の使用により、歩兵や軽装甲車をターゲットとする火力支援で十分
な威力を発揮

これか
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20070916045832494.jpg

ミレニアム採用されてたんだな

せっかくRCS低減のCIWS積んだのに、主砲がコレでいいのか？

大して影響がないんじゃないの。
ミレニアムはパッケージングを載せただけで。

デザインがまるでＳＦと言うかガンダムメカだね。

この種のデザインは前からあるとは思う

＞歩兵や軽装甲車をターゲットとする火力支援で十分な威力を発揮

どんな状況？

リットラル作戦だろう
沿岸部で車両と交戦するかも試練

装輪装甲車だけで急速展開すると言えばロシア軍とかだな

ヘタリアは？

>>847

０８００（起床）−１０００（朝風呂）−１１００（朝食）−１２００（仕事準備）
１２００−１４００（昼食）−１５００（ＳＩＥＳＴＡ）−１６００（午後の準備）
１６００−１７００（用具収め＆課業終了）

この、一秒もムダの無い綿密なすけじゅぅる！

ほー

ほー

お母さんのような課業内容なんですね

サッカーを対艦戦に例えるとしたら
ゴールは空母で、
ゴール(空母)を敵フォアード(敵攻撃隊)の攻撃から守るという
最終防衛を担うＣＩＷＳはやっぱりゴールキーパーだろうか

オフサイド

韓国の艦艇が艦橋トップの一等地にCIWS載せてるけど、
これって蛮行それともコロンブスの卵？

>>854
艦橋に来るミサイルは防げるし、他の部位目指してくるミサイルも
防ぎやすくなるね。

ただ、レーダー等大切な電子機器が置きにくくならないか？
マストにおくので大丈夫なのか？

>>854
>>855
レーダーの配置は厳しいだろうね。
置き場所もそうだし、お互いに電波干渉しないかな･･･

それ以前に、艦橋トップにあんな重くて、震動の大きな
30mmガトリングガンを置いてやってもいいのかね？
重心点の上昇とか艦橋の中の人の環境を考えると火病起さない？

マストに置くとして、給弾はどうするのか？
給弾機構もマストに備えるとなると、相当電子機器の搭載スペースを圧迫しないか？
それとも、1，2回のみの使用が前提なので、はじめから省略するのかな？

誰もCIWSをマストに置くなんて言ってないだろうｗｗｗ
よくそんな事が思いつけるなｗｗｗｗｗ

艦橋上にCIWS置く案はいいと思うな、スペースの節約になる。
あの丁髷配置はイギリス発祥だっけか？

その分、イルミネターや、アンテナ、レーダーを置けなくなるよ。
イルミネーターは、基本艦橋設置だろう。

という話が>>855の最後の2行だな

>860
レーダーの配置は厳しいだろうね。
置き場所もそうだし、お互いに電波干渉しないかな･･･

それ以前に、艦橋トップにあんな重くて、震動の大きな
30mmガトリングガンを置いてやってもいいのかね？
重心点の上昇とか艦橋の中の人の環境を考えると火病起さない？

使うのはミサイルが迫ってきたときだけなんだから振動は
あまり気にしなくてもいいのでは

ぜひ19DDでは艦上配備を試行して欲しいですね

カシュタン搭載艦が単装の30ミリガトリング砲も併用してるのは何故？

数うちゃ当たる戦法と見た

戦争は数だよ

>>865
併用してるのは1隻だけですが何か？

こないだ横須賀で水兵と呑んだときにCIWSの話題になったんだけど、彼曰く「Evil R2-D2!」だって・・・・。

オーウェンが最初に選んだアストロメク・ドロイドを撃ち殺した元祖Ｒ２の方が、よほどＥｖｉｌだと思うが

>>367
ドズル乙

初心者の質問で悪いんだけど、実際のとこファランクスの性能ってどのくらいなの?
対艦ミサイルとかなら軽く撃ち落とせるレベル?

残念ながらほとんどスイッチＯＦＦで使いものにならないレベル

対艦ミサイルは知らないが
米軍機と127mm砲弾を撃ち落した実績はある。

実験でエグゾセは落とした。

>>872
＞残念ながらほとんどスイッチＯＦＦで使いものにならないレベル

遅レスだが…

ユダ公、乙w

迫撃砲弾か何かを撃墜するテスト映像がYoutubeに上がってる。

ファランクス見てきたけど煙吹いてるようにしか見えなかった

レーダー制御だからトレーサー撃たんからね

http://jp.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ&NR=1
この動画の終わり辺りのがよく見えるぞ。

あれ？光学照準できたよね＞ＣＩＷＳシリーズ。
ブロック１Ｂからだっけ？

1Bから＞光学

IFFに応えないUFOは有無を言わさず迎撃するので誤射が怖くて普段は眠らせてる。
でも戦闘は通常、奇襲で始まる(気がついた時にはファランクスしか迎撃が間に合わない、なんてことも…)のでこれはこれでやっぱり怖い。

CIWSってそもそもIFF積んでいたっけ？

つんでない

スイッチが入ってりゃ、ＩＦＦ関係無しに飛翔物が近づいて来たらぶっ放すのがＣＩＷＳ。
だから標的を曳航してたＡ６がアボンしちゃった。

まともにサーフェスモードが使えない海自のｸｿCIWS。
直買いすればこんなことにならないのに、へんなライセンス生産が
入ると、変なメーカーのせいで猿仕様に変更。

確かに、ライセンス生産で文字通りイエローモンキーモデルになる
のはいただけない。
ただ、自国ライセンス生産至上主義ではないけれど、防御火器は自
国で製造・補修はできるようにはなって欲しいところ。

じゃあアメリカから純正品を輸入してその後取引ができなくなるという
状況はほとんど考えられないけどね。

当たり前の話なんですが、ペナルティ付きで２０年間は部品供給の
保障をしなさいという契約で買えばいいだけの話だと思う。
無理になった場合はペナルティ金を払っていただき、そのお金で
別のシステムを買う。

というか、アメリカが生産中止するような装備は信頼性が
乏しいか、実用性が低いかどちらかとしか考えられない。

変なラジコンヘリは海自では好評だったらしいけど、アメさんは
「ECM食らったら一発で使用不能じゃん」と判断してポイしたね。

有償軍事援助って知らない子がいっぱい居るんだな....

>888
>というか、アメリカが生産中止するような装備は信頼性が
>乏しいか、実用性が低いかどちらかとしか考えられない。

アパッチの事かぁああああぁ！！？！？

生産終了と生産中止の区別もつかないから馬鹿だと思われるんだよ。

まあ、少し丁寧にかいてやると、アパッチは日本のたらたらした調達計画に
機体生産を付き合わせることはできませんよ。という話。

予備部品の製造が中止されるわけではない。米陸軍が必要な部品は
今後とも安定して生産・供給される。あたりまえ。

昨今の上場廃止の動きからみてると、むしろCIWSはライセンス国産の
IHなんとかが工場をもちきれなくなる可能性のほうが高いのではｗ

IHIｴｱﾛｽﾍﾟｰｽか?

IHI みたいな所は上場するメリットが無いんじゃないか？
広く資金を集める必要なんか無いし、経営に対する外乱にしかならん。

スレ違いだが、「市場をだましてまで市場から資金調達していた」から
証券取引所が怒ったんですがねえｗｗ

だましてまで資金調達しないと、まわせない火の車。

元々国の予算がないと回っていかない会社じゃん。

まぁそらそうだろう
武器輸出禁止じゃぁしょうがない

無論今解禁したってすぐに売れるものができるわけじゃないけど

武器輸出もだが、公共投資がとことん抑えられてるのが痛いんだよな。

>>886
ファランクスはＦＭＳ購入だろ。

木内阻止

>>888
＞変なラジコンヘリ
DASHですか！

ファランクスって日商岩井が代理店だったっけ？
粗利いくらぐらいのせてんだろ。

ゆうしょうぐんじえんじょ

君は中々難しい平仮名を使えるね、スゴいね

NHKにこんごう？が出てたけど、Block1Bだった。

今あるciwsを不等号で並べるとどんな？
韓国人はだんとつキーパー最強って言ってるけど

そういう子供みたいな事をして何か楽しいのか

子供には楽しい

成る程、真理だ

楽しいよなぁみんな？

ちょっと早いけど立てたよ

次スレ
【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】2連射精
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1201362264/

そんなひと目で分かる幼稚で頭の悪い釣りして楽しいの？

http://jp.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&NR=1
ゴールキーパーってみなし命中で次の目標を撃ち始めると聞いてたけど、一発に結構時間割いてるな

ciwsって敵味方識別できないんだよな？
じゃあもしも大規模な艦隊決戦になったら僚艦が発射した対艦ミサイルを、自艦への攻撃と誤判断して撃墜しちまうのか？

どんなシチュエーションだよ。

つーかそもそもフネが積んでる戦闘システムが味方を判別してるからIFFを積んでないだけ
対空システムの一部であって、完全に独立してるわけじゃない

味方ＳＳＭを撃墜されないよう発射時にスイッチ切ればいいだけだわな。
そもそもそんな密集状態で布陣しないだろう。

>>914
構わん、撃ちまくれ！！

>>914
僚艦が発射したミサイルでも自艦に向かってきてたら攻撃と判断せざるを得ない

>>914
実際の戦闘では自艦と僚艦の距離はかなり離れてるからそれは無い。


もしそれでも僚艦の対艦ミサイルを打ち落とすとしたら、
それはもう完全に自艦に向かって突っ込んできてる。

やあ亡国のいーじすだぁ。

まあそういう状況でスタークがエグゾゼに突っ込まれてるからな。

>>922
まぁ、スタークは正面に指向できる対空火器がスタンダードしか無いけどな。

スタークの被弾は2発とも左舷だけど、CIWS の指向範囲外？

>>924
ttp://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/stark-sx-02.gif

>>918
タシロ艦長、自重しろ

彼は提督

>>925
これのソースは？

そもそもSSMのほうにも敵味方識別機能なんてないしな。

>>812
あれは避けたのではなく、撃たれる時に射線上にいないようちょこっと移動しているんだってさ。
（半身になると被弾面積も半減するという　りろん　もあるが）

シナンジュ

>>925
こうやって真上から見るとかなり死角多いな

世宗大王はゴールキーパー

ミサイル入れ放題って事か

自爆点入れそうだな

ttp://upload.jpn.ph/img/u11489.jpg

なんというやっつけ

歴史は繰り返される
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rg980218014423.jpg

なんと言うﾀﾞﾎﾞｩ

イージス艦「あたご」に搭載されているＣＩＷＳが誤作動し
報道へりを撃墜した模様です。
続報がはいり次第、随時おしらせします。

あんまり面白くない上に不謹慎

あたごが戦時行動中だとは知らなかったねー

ＣＩＷＳが漁船を撃破、証拠インメツの為あたごの体当たり。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

あたごの事故の件、夜間航行時は暗視装置とかで監視してるのかと思ってたよ。
CIWSのカメラって赤外線とかの機能あったっけ？艦橋の前にあるから便利そうだけどｗ

レーダーで誘導している時点で（ｒｙ

もしあの漁船がまじで爆装したテロ船だったらあたごＣＩＷＳ撃ってただろうか
仮に外洋だったとしても海自じゃ撃てなかった悪寒　そして１５００億轟沈

どの程度の爆発を想定しているのかわからんが
「轟沈」はないだろWW2当時から見れば「紙装甲」と言われても仕方ないけど
商船じゃないんだし、大穴開いても簡単には沈まないだろうから
それなりに火薬がいる
あの艦ﾌﾈのルーツは、ダメコンに優れたアメ製品（ｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ級）ベースだし

中途半端な量だと撃沈は難しいかとネタにマジレス

アメリカのイージス艦だってテロ攻撃防げないんだから
日本だけの問題じゃないんです＞＜

畑違いの床屋論議ｶｺﾜﾙｲ

撃沈は必要ない。搭乗員なり機関なりが破壊されて特攻できなくなれば
いいんだから。ブロック１Ｂにロックオンされたら今回の船団のように、包
囲攻撃を受けなければ対処可能だろうけど。
シースパローの援護が欲しいかな？
それとも01式誘導弾を改良した自衛携帯兵器を開発するとか。
今はインド洋ですんでるけど、東南アジアや中近東に派遣されたら、自爆
テロの格好の標的になるだろうし。

まあモーターボート程度の相手ならＭ２重機関銃で十分かもね。

魚雷艇を随伴すればよい

外洋でどこまで追随できるのかだが

波にやられなくても給油回数が多そうだな

あたごに限らず、ちょっと前の海保ｖｓ北工作船のときみたくボートに乗ったテロリストがＲＰＧ撃ってきたら、馬鹿デカイ軍艦はきっと弾命中するし、あの装甲じゃかなりの被害受けるだろうな。
それともＣＩＷＳってＲＰＧも迎撃できちゃうの？

ＲＰＧー７の射程ってどれくらいか知ってるの。

なんちゅうアホ

CIWSがRPGごと船をボコボコにしてしまいそうだな。

>>954には外洋でボート上で仁王立ちになって
12.7mmの銃撃を受けるの刑に処す

>>955
接近して射撃されたら終わり
ＣＩＷＳもそれほど近距離なら間に合わない

昨今のテロ船は瞬間移動するから怖いよね

漁船に偽装するのが一番じゃね？

戦時なら警告後射撃しちゃうだろうからな。だから平時な場合しか使えない。
だがその活動が正規軍によって行われたとばれたときにはその国の立場はヤバくなる。

平時なのにも拘わらず漁船型船舶に対し、警告と称して船体射撃を行った国がありますね

>>963
やあ、漁船型というか漁船は北方ではロシア国境警備艇の目の仇だからねぇ。
撃沈もされてるし。

テロって平時の方が怖いんじゃね？

どっちも怖いよ

ﾃﾛﾙﾁｮｺ

戦時のはテロとは呼ばないのではないか

戦時でも非正規軍による場当たり的な軍事攻撃がテロと言うのが最近の認識かね。
一応イラク戦争当時も車爆弾による自爆”テロ”とか言われてた気がするからな。

>>964
つウサビッチ

>>969
ゲリラとかパルチザンという概念も変わってきているのかな？
テロ行為とは、「影響力の弱い政治的に意図を持つ勢力が、その政治的目的を達成するため
に無差別に武力を行使するという行為」と考えていたんだけど。

>>971
もともとは政治的なメッセージ効果を狙ってのテラー（恐怖）からテロはきてるけど、
今現在起きてるイラク国民まで巻き込んでの攻撃はもう度を越えすぎて効果よりも副作用が出てる。

まぁCIWSスレだからあれだけどさｗ

　

日本のファラってライセンス？

お前ワザとだろ？
FMSだ
有償軍事援助
アメリカ海軍から譲り受けてる

んじゃ何時か返さないといけないの？

小学生はもう寝ろ

小学校の入学式は四月です（；＞＜）
それまでは小学生じゃありません（；＞＜）

>>976
それはWW2のレンドリースとか無償の軍事援助の一部ではあるな
FMSは買った物だから返さなくて良いが、転売は駄目

>>974
日本のフェラと読んでしまった俺は穢れてる

国産シウス開発はまだですか？

いやマジで技術はありそうだけどなぁ。なんで開発しない！！！

まず国産機関砲が無いじゃないか。

つ「50mmテレスコープ弾機関砲」

物が出てきてからだわな。

>>980
「FX」という文字を見て「次期戦闘機」しか連想できないおれよりはまし
「ジーンズ」という文字を「イージス」と錯覚してしまうおれよりはまし
「SM」という文字を見て「スタンダード」しかイメージできないおれよりは軽症

>>984
試作で良ければ50mmも40mmもあるでよ