飛燕2型について語ろう。

99機生産され、５５/５６戦隊に配備された2型改、試作の2型を
含めると１１０機近いのに、写真は審査部の１７号機と５６戦隊
の２機のみ。終戦間際とわいえあまりにも謎の多い飛燕２型系
五式も含め、存分にかたりましょう。ファストバックと水滴は
いつ切り替わったの？３０機が前期型で６９機は後期型？
熱田とか融通してもらえなかったの？１４００馬力あれば相当
高性能発揮したでしょうに。不遇の美女飛燕２型。
みなさんはどう思われますかね。

２

指ね伊式戦闘機め！

トニート、模型板から出張かよバカｗ
ＳＰＩＴ野郎だろ。

飛燕は失敗作、日本で作るエンジンじゃありません、Me109のコピー。

飛燕は失敗作、日本じゃMG151/20も造れません、メッサーのモンキーモデル。

BC202の劣化コピー

福生の審査部で荒巻少佐搭乗の２型改（たぶん前期）がヘル公と交戦中
遷音速を記録。完全に整備されたハ１４０は極めて高性能であったことは
間違いないんですが。五式にいいとこみんなもってかれちゃうんだな。
かわいそうな病弱だけどホントは運動神経万能のお嬢様。

此処は既に飛燕とニートニーを貶すスレになりました。

ニートニーの人生は大失敗、負け組みの象徴です。

ああ適当にやってくれ。お前ら飛燕のモケイ絶対買うなよ。

あいにく九七、隼、二式単座戦、疾風は買うが飛燕やリサイクル飛燕はかわんからな

飛燕２型はアンバランス、キャノピーが前のめりに見える、
やっぱり短胴でないと。

ニートニーがいる限り飛燕二型は絶対出ない。

飛燕は形も性能も糞

日本軍の主力戦闘機は飛燕２型になる予定だった
つーかレシプロ戦闘機は液冷エンジンじゃないとダメ

この液冷エンジン生産の失敗が致命的だった

飛燕は失敗作、ハ140なんて背伸びのし過ぎでひっくり返った、イエローメッサー。

レシプロ戦闘機は空冷で十分、液冷なんて被弾に弱くて失敗エンジン。

なんなんだこの狂った飛燕アンチどもは

反日はお呼びじゃねーぞ

九七、隼、二式単座戦、疾風は失敗作、96艦戦の劣化コピー。

何の取り得もない戦闘機2型

日本は空冷、液冷なんて在日向け。

ぐわああキチガイに乗っ取られた
このスレは削除した方がマシだ

トニートこそ反日、半面教師にしましょう。

飛燕てなんで胴体の絞りがないの？戦闘機開発舐めてるだろ？

リサイクルトニーは自称日本最強らしいからな

飛燕1型・・・空を飛べるガラクタ
飛燕2型・・・高空を飛べるガラクタ

く　た　ば　れ　ト　ニ　ー　ト　！

飛燕が空飛ぶなんて初耳ww

>>27
五式・・・最後のガラクタ

出ました！97戦以降の旧日本軍戦闘機の中で、
唯一P-51を落としたことのない最弱飛燕の登場です。

確かに九七はマスタング落としてるが飛燕はないな。悲惨すぎww

特技：地上でお湯が沸かせる。

秘めたる空戦は読んどけ貴様ら！！
内容は宮崎駿監督のお墨付きの・・・・・架空炉録だなんて面白くて言えない。

姫たる食う戦←妄想話で有名な←松本：嘘なのばれたか

湯沸し冷えん。

湯沸かし、されど油臭い

まじめな話すると、
キ-61Ⅱは、新型エンジンに合わせて
機体にもいろいろ手を加えた結果、強度も性能も足りない
完全な失敗作となった。

この失敗を踏まえ、Ⅰ型丁の機体に極力手を加えず、
ハ-140への換装を施したものが、キ-61Ⅱ改で、
これが3式戦Ⅱ型の原型である。

ただし、元のⅠ型丁が570km/hしか出ない低性能型であったため、
馬力向上による飛躍的な性能向上の結果も、
高々610km/h程度でしかなかったのが現実。

教訓
大デブがやせても中デブにしかならない。

>>25
何だよ胴体の絞りって？エリアルールの事か？
エリアルールの理論は1952年に発見されたんだが？

ハ-40get

地元に第18戦隊がいましたが活躍はいかほどだったのでしょうか？

９７式戦闘機がマスタング撃墜したというのは初耳ですニダ！！１！！

　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>1
なぜ特定機種の特定の型だけでスレ立てようと思ったのか
その理由を教えてくれないか、坊や。

多分1/72プラモ買って喜んでスレ立てしたんだろ。勢いで。

飛燕に1500馬力級のDB605でも載せたら素晴らしい戦闘機になったんだが。

それはそれとして、こんな限定ネタで単独スレ立てるなよな>>1

マスタングに日の丸つけたら飛燕。

エアラコブラに日の丸つけたら冷えん。

イタリアのマッキC.205あたりが飛燕Ⅱ型に最も近いのでは？

>>1
だから何故に特定機種の特定の型だけでスレ立てようと思ったのか
その理由を教えてくれないか、坊や。

＞イタリアのマッキC.205あたりが飛燕Ⅱ型に最も近いのでは？
そう。それなんだな。もし飛燕がイタリアで生産されていたら、２型はどのくらい
発展する余地があったのか？それが知りたいね。イタリア機はマッキにしろ
フィアットにしろ、旋回性はいいが決して一級の性能ではなかった。日本で
言えば９７戦の機体を強化してＤＢ系を載せたようなもの。もし日本があのような
極貧状態に陥らず、イタリア程度に物資供給が受けられたら、飛燕２型は
どの程度の進化を遂げたのだろうと私も思う。五式があれだけ評価されて
いるのだから機体強度はイタリアの５シリーズよりも確実に上回ると思う。
飛燕自体は決して悪い機体ではないと思う。エンジンの問題があるだけで。

完成機99機の内、空襲で工場と共に焼けた機体が30機程度というが

三式戦二型改後期生産型の格好良さは異常

>51
飛燕2型はMC205よりも翼面積の大きなフィアットG55に近いと思ふ。
飛燕の方が自重/全備共に150～200kg程度重いけど。
航空審査部のアルコール燃料を使った試験にて
ガソリン使用時よりも調子が良くなった飛燕2型は、坂井庵少佐に
「幼なじみ(DB601Aa装備/まだ防弾無しで軽量だったキ61試作機)にキスしたみたいだ」
と言わしめたので当然P51Bには及ばないが駄目駄目な飛行機ではなかったはず。

但し飛燕は一型丁,ニ型移行時の二度に渡って自重がドカッと増えているのが痛い。
その意味では、五式戦は1300馬力級の戦闘機として割りと適正な重量に戻ったと言えるかと。

似たもの同士を並べてみた。
左から、自重　全備　翼面積(m^2)　公称一速(馬力)　最大速度　上昇時間(m/mim)
　
飛燕ニ型　2855　3825　20　1350　611(ｱﾙｺｰﾙにて推定625) 5000/6
ﾌｨｱｯﾄG55　2630　3600　21　1350　611～630　5000/6
ﾏｯｷMC205　2580　3240～3400? 16.8　1350　640～650　6000/5.1(ほんと?)
ｽﾋﾟｯﾄF.Mk9　2580　3340　22　1400　629　5030/5.2　

五式戦　2525　3495　20　1350　580　5000/6
ﾗﾎﾞﾁｷﾝLaGG5　2630　3300　17.5　1400　580～610?　5000/6～6.2?
ｸﾞﾗﾏﾝFM-2　2470　3395　24　1200～1350?　534　1100/SL

ひでぶ

＞日本で言えば９７戦の機体を強化してＤＢ系を載せたようなもの。

この認識からして、日本の戦闘機をちょっとかじっただけで
博識面してる初心者だってことがよくわかるよ。

Me109F-2を参考とした三式戦一型甲(胴体第三タンク無し)の推定性能
左から、自重　全備　翼面積(m^2)　公称一速(馬力)　最大速度　上昇時間(m/min)　海面上昇率(m/min)
Me190F-2　2040　2750　16　1100　595　5000/5.4　940
三式戦一型甲　2260　3030　20　1100　590　5000/5.6　925

しかし、、、
統一増槽架を装備した隼は最大速度が25km/h落ちたそうな。
速い飛燕は、この実戦状態では30km/h程度落ちて560km/h程度になったと思われ。
最大速度560km/h,上昇率900m/分程度,これが完調時の一型甲の推定性能。

国産ハ40は全開高度以下でのフルカン継ぎ手の減速にムラがあり、
過級器が無駄に馬力を喰って、特に低高度の出力低下が大きかったと言う。(碇氏の本に掲載)
飛燕の離陸／上昇性能の評価が不当に低い場合が多い理由だと思う。
米軍の一型甲のテストでは定速プロペラの調子も最悪だったためか
上昇率は高度5000mまでの全高度に渡って750m/分程度に落ちている。

防弾装備を強化した一型乙、MG151/20を搭載した丙、更に重い丁では
もっと悲惨なことになっていたかと。

過給ぐらい登録しておけ

日本一美しい戦闘機、飛燕二型を語れ

何の取り得もない戦闘機。

おわり

部隊に配備された機体は実戦経験があるの？

トニートは模型板の荒らしです。

今までの失礼をお許しあれ。すまなかった。私はニートではありません。
モケイは好きだが。中規模企業の管理職の地位にあるが、療養を要する
病にかかり、２ヶ月の療休暇をとることになり、スタイルの好きな飛燕
２型で検索していたらここにたどりついてしまった。荒らすつもりはあ
りませんが、結果的に荒らすことになってしまい本当に申し訳ない。
その点は素直に謝ります。仲間に入れてはもらえないでしょうが、
飛燕は機体そのものは、日本機の中でももっとも発展性のある戦闘機
だと思います。陸軍実験戦闘機隊（グリーンアロー）で読んだのですが
審査部と川崎飛行機迎撃部隊の２型は、エンジンの調子も良く、高空
性能が段違いに良かったとあるように、日本に余裕があれば相当な
高性能機になっていたというのは事実だと思います。
みなさん。ご迷惑をおかけし、また気分を害する文面を記載したこと
まことにもってすみませんでした。八月からまだ前線復帰です。
みなさん、健康は大事ですよ。２ちゃんねるも健康でなきゃ参加できない。
お体大切に。

鬱病になる中間管理職てやつですか、お体お大事に。

折れも飛燕/五式戦は好きだからあまり嫌がられない程度に語ろうだぜ?
審査部にある飛燕ニ型の中には前部風防枠が疾風に似てスッキリしているもの
ラジエター後部の胴体形状がP-51に似て滑らかになっているものが確認されてるぜ?
早く五式戦みたいに元気になろうぜ?

>>63
＞２ちゃんねるも健康でなきゃ参加できない。
かなり不健康な人も参加してますよー(^O^)/敷居は低いと思いまーす

飛燕は盆栽戦闘機
観賞用としては最高。
三式戦が無かったら日本軍機は寂しくなるだろ？

エンジンは当然として、飛燕の設計の何が悪かったんだろう？

どこがと言うよりコンセプトそのものじゃね？

やはり中戦というコンセプトが間違いなのか？

出力不足。

レスありがとう。気が楽になったよ。日本には液令エンジンは無理だったのか。
結局は。イタリアがうらやましく感じるよ。レジアーネの空冷系なんぞ、何の
とりえもない凡庸な機体だがＤＢ６０５を積んだ２００５サジタリオは、イタリア
最優秀機の地位にも上り詰めたし、スタイルもいい。2型後期型はサジタリオに
スタイル的に一番近いと思うんですが。元の機体は飛燕のほうがずっと上ですね。

そりゃレッジアーネに失礼だ。
土井ごとき山猿にあのデザインセンスは望めない。

>>71
というか、あの高アスペクト翼は邪魔だろ。

初期の試作機が零戦52型やMe109Fよりも200kg重いのに
ほぼ同等の上昇性能を発揮した事、後の五式戦にて
翼面荷重が雷電、ニ単、疾風並に高くなっているのに
零戦や隼に似た離着陸特性や旋回性能を発揮していることから
むしろ高アスペクト比の主翼は却って良かったと思われ。(横転性能は駄目だけど)

三式戦は改良の度の重量増加が著しいのがまずかったかも。
機首の短い初期の一型までは良い機体、その後にやたら胴体を延長
(ホ５搭載のためとは言え)、機首に機関砲弾自爆に備えた鋼板や、
尾部に錘を追加する等、改良の仕方が大胆、悪く言えば大雑把。

いや、あのやたら長い翼だと無駄に空気抵抗が高くね？
最高速が伸びないのも、急降下加速が鈍いのもみんなあの翼のせいだろ。

ペラ効率当りの抵抗面積（CD * S /η）は、土井氏によると
キ100：約0.61㎡、キ60：約0.53㎡、キ61：約0.46㎡

同様の値を算出すると、液冷機で
LaGG3：約0.56㎡、Fw190D9：約0.55㎡、Bf109G：約0.51㎡、MAC202：約0.49㎡、P-51B：約0.43㎡

空冷機で
Fw190A5：約0.62㎡、F8F：約0.59㎡、疾風：約0.56㎡、雷電21：約0.55㎡

三式戦も結構良い方だと思う。

前縁の丸みが大きすぎる

まあ空力的にはまあ平均点って評価していいのかも。

そりゃ三式戦(1943年制式)だもの、
Fw190(1941年登場)やBf109(1937年登場)より洗練されてて当然。

むしろ同世代のP-47に全く歯が立たないことが致命的。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こんな簡単な事、一々説明しないと解らんかね、
最近の軍板住人は。

君ら(この場合は>81のような初心者限定)は、Bf109Gや
Fw190Dのような一流戦闘機と三式戦の空力設計を比較し、
これらと同等であることをネタに、
「だったら三式戦の空力設計は一流だ～わーい♪」
とぬか喜びしているようだが、
>80で記したとおり、Fw190は1941年実戦デビューで、
初飛行の時期はむしろ零戦に近く、
Bf109に至っては、基本設計は96艦戦と同世代、
大幅な空力改良が加えられたBf109Fが生まれたのも、
1940年末のことだ。

つまり三式戦より基本設計が古い機体と比較して
同等の技術レベルだったとしても、
それは三式戦が、時代遅れであったことの証明でしかならない。

この時代遅れという事実は、零戦との模擬空戦で証明された。
ほぼ同出力のエンジンを積んだ両機が模擬空戦を行ったところ、
三式戦は、自身より3年も前に設計された零戦に完敗したのだ。

これを以って、三式戦の空力設計は、
3年前の零戦より遥かに劣るレベルということが証明されたのだ。

わかったかな？初心者くん。

結局、日本のレベルなんてそんなもん。緒戦の快勝は米英が日本をなめてたのと
空中勤務者の技術が極めて高かったため。三式は43年に出てきてあのレベルじゃ
イタリアに笑われる。飛燕は鑑賞用。アロワナみたいなもんだ罠。
トニーにゃわりいが、何のとりえもない駄作機。金星で三式戦つくっとけば
はるかにマトモな戦ができた。
日本にゃ液冷機の実用化は所詮無理。

http://www.geocities.jp/gphjg651/hien2gata.html

この画像だと2型は確かにＲＥ２００５に似てるよ。スタイルは悪くない。
これで既定の出力出せていたら。まあ評価は変わるだろうな。

そりゃイタリアみたく、
1943年中にDB605のコピーが量産出来てたらな。

ま、終戦までハ-40に梃子摺ってるようじゃ、
絶対無理だろうけどなw

>>82
Bf109Eだと0.60㎡で、零戦52型は0.59㎡と空冷なのに同等。
良かったですね。

あと空力云々については、時期と共に、用いた技術にも注目した方が良いよ。

三式戦は、どちらかと言うと従来の手法を用いてるので、本来規模なりの筈だけど
機体規模の割りには、健闘してます。

Bf109Gは、冷却器周りの処理で三式戦より進み、その上機体規模が小さいので
もっと小さい値になっても良い筈なのだけどなぁ。
主翼とかが足を引っ張ってるのかな？

P-51Bは、機体規模も比較的あるのにアノ結果、流石です。

MC202との比較だと、胴体の太さの件である程度説明出来るのだろうけど
Bf109だと胴体の丈で相殺してる筈なので、やはり不思議です。

飛燕の特徴はまっすぐ飛んでいる時の抵抗ではなくて旋回中の抵抗の低さ。
飛燕は重くていまいちだったけど五式戦で威力を発揮。
翼幅荷重、有効翼幅、旋回上昇重視と独創的な設計思想。
後にTa152が思わぬ旋回性能を発揮しているが理屈は飛燕と一緒。
低翼面荷重による旋回性能ではなく高い効率による旋回性能。

>87
胴体の太さよりも、機体にある突起物の数が影響しているかと。
MC202は基本形状は綺麗な流線型ですが、大きな固定式尾輪や風防後部の段差
エンジンブロックの張り出し(排気管の前方)で意外に空気抵抗が大きいのかもしれません。
Bf109GやFw190Aについては、あの幅広なプロペラの形状によるもの?
Fw190Aは重い割りに加速性能が相当高く評価されており、低速時のプロペラ効率が
良かった事が伺えます。低速時の効率が良いペラは高速時には今一だったりするのでしょうか。

>88
飛燕の旋回性はそんなに悪かないだろう
上昇性と加速性は悪かったらしいが

素直に主翼に20mmを入れておけばいいのに。
わざわざ胴体に装備しおって。
いくら弱装軽量団のなんちゃって20mm機関砲だからってさ、、、

Ta-152の旋回性能の良さはエンジンの馬力のおかげなんだけどね、余剰馬力が足りないトニーにゃ無理だよ、

>>90
水平にくるくる回るだけなら
複葉機にもできる

>>82
飛燕と零戦との模擬空戦？陸海軍で？
ソースキボン

九六艦戦(キ33)とキ28の模擬空戦ならやったけどね。
縦の旋回を封印されていたのでキ28の負け。
もっと本格的な実戦形式でやっていたらどうなっていたか分からない。
キ27、キ28に低翼面荷重路線で対抗しても勝ち目はないのでキ28は翼幅荷重という新しい思想で対抗した。
キ28は予定通り不採用だったけどこの経験のおかげて飛燕/五式戦が生まれたのだから無駄ではなかった。

重爆迎撃用の特攻隊の話を聞くと情けなくなる
ドイツのフォッケは耐弾板を取り付けて突っ込んでいけたのに､三式戦は､
外せるものはみんな外しただなんて･････
突っ込む前に落とされるだろうに･･･

B17はB29よりも飛行高度は低めだよな。

>84
画像みたけど、スタイルは確かに抜群だなあ。イタリアが作ればよかったのに。
機体剛性から言ってDB６０３まで対応可能だっただろ。老朽化メッサーに
変わる新型機でチョビ髭もほしがるんでない？

残念ながら、飛燕は機首が重くなると
バラストを積んで重心調整せざるを得なくなる。
(逆に機首が軽くなったときは、主翼位置をずらして調整することができる)

ハ-40では馬力不足なことは当初より予測していたのに、
バラストを積まないと重心補正ができないのは、明らかな設計ミス。

今さらだが、1175馬力しかないのに、ホ５を胴体に積むとかあれやこれやの
追加で全備重量が200キロ以上も低下した時点（１型改）で終わりだったような
感じがする。

>>94
昭和１９年にラバウルで谷水兵曹が３式戦と模擬空戦をやっている。
優位と劣位と２回やったが零戦が圧勝したらしい。
陸軍パイロットの准尉は「零戦はやっぱり強いですね」と笑っていたが
海軍関係者は「劣位ならまだしも優位で負ける奴があるか」と馬鹿にしていた。
飛行機よりもパイロットのほうに問題があったのかね？

結局、飛燕の上昇力の悪さが命取りかな？。

出　力　不　足

＞Bf109GやFw190Dのような一流戦闘機と

43 名前：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」投稿日： 02/08/20 12:59 ID:???

・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―

　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

五式戦の好評価は飛燕のあまりに低評価だったためか。

>>101
>昭和１９年にラバウルで谷水兵曹が３式戦と模擬空戦をやっている。

いや、説明じゃなくてソースキボン。なんて本に載ってるの？

高度9000ｍを飛んで来るＢ29を迎撃できたのは飛燕だけだった
もっと生産しやすい液冷エンジンを工作機械ごと買ってればねえ・・・

>もっと生産しやすい液冷エンジンを工作機械ごと買ってればねえ・・・

具体的に。

アリソンでも買って排気タービン追加するつもりか？
発想が幼稚だな。

>>108
ユモかえってことじゃね…
実際そういう意見もあったんだが
DB601aが欲しくてしょうがなかった
当時第一級のエンジンだったし…

>>106
＞なんて本に載ってるの？

本は丸だよ。
書いた人は杉野兵曹か、整備兵だったと思う。

ユモ買ってもJumo211だから爆撃機用にしかなんないぞ。

＞高度9000ｍを飛んで来るＢ29を迎撃できたのは飛燕だけだった。

確かにそういう戦歴から２４４戦隊がもてはやされるのだろうが、1万近い高度
を迎撃可能なのはやはり、2型なんだよね。審査部防空隊の2型を1型と取り違えて
いる可能性もあるな。米軍パイロットの証言によりと高高度での邀撃はジャック
とトニーがもっとも勇敢だった。というのがあるが、審査部の2型は相当の実力
を発揮したのは間違いないと思う。244戦隊にも数機の2型が配備されたとあるが
稼動したのだろうか？飛燕の評価が極めて高いのは、少数の2型の活躍が誇張されて
いる感もあるな。ところで２改になる前の主翼、尾翼面積を拡大した2型が
9機ほど作られたが、これもスピードでは２改をしのいだという。この機体は
まったく画像も無く、謎の試作機。

確かⅡ型は少数しか作られなかったんで稼働率のほうは大丈夫だったんじゃないかな

DB601オリジナルさえまともな量産できなかったのに、
勝手に過給圧上げてパワーアップしても…

>>101
零戦と96艦戦が模擬空戦やったときも、同位戦、劣位戦、優位戦、なにをやっても
問題なく零戦が負けたらしい。それと同じこと。
つーか三式戦に格闘戦性能もとめるのもどうかと・・・

>>112
Ⅱ型が速度不十分で、Ⅱ型改が出てきたので
Ⅱ型改よりⅡ型が速いというのは、変だと思う。

エンジンの高空性能はたいした事ないのに高度1万mでも容易に飛行できた。
Ｐ５１やP47のようにエンジンの高空性能で吊っているのとは異質。
大アスペクト比の威力は大きい。
空気の薄い高高度を容易に飛べるのは空力的効率の高さの証明で低空でも威力を発揮したはず。

高高度で浮くなら、雷電より零戦の方が益し、といったのと同類な話かな。

>>112
審査部戦闘機隊の本の中に、三式戦Ⅱ型をまともに運用できたのは審査部戦闘機隊だけで、
後の隊は、配備されたけどまともに使えなかったというような話があります。

高空での編隊飛行の逸話も実は審査部戦闘機隊の三式戦Ⅱ型の性能の関しての話である事が確認できるし
実際の戦闘では>117とは違って、高高度を容易には飛行できていない事も確認できます。

後、高高度では四式戦の方がエンジンに余裕があって、以外に疾風も高空性能は悪くは無いとの話もあったかな？

調べてみると色々な逸話があるようです。

小牧の５５、伊丹の５６戦隊には20年5月に後期型水滴風防タイプが
配備されたが、完熟訓練中に終戦になったみたい。五式の生産が軌道
に載った後に生産されたハ１４０は改良を重ね意外に程度が良かった
しいです。常陸と明野の教導飛行師団にも何機か行ってますね。
＞審査部戦闘機隊の中に、改になる前の翼面積拡大型2型の話が
出てきますが、個体の差かもしれないけど改が2型に置いていかれた
という話が出てましたね。

＞エンジンの高空性能はたいした事ないのに
＞高度1万mでも容易に飛行できた。

三式戦Ⅰ型は日本の戦闘機としては並の高高度性能しかない。
「高度10000mで編隊飛行が可能」と評されたのは、
Ⅱ型でも審査部で念入りに整備した機体のみ。

結局、「何の取り得もない戦闘機」というのが
三式戦の正当な評価だろうね。

「四式戦は今までＢ２９に一撃しかかけられなかったのが二撃あるいは三撃
かけられるほど優れていた・・・」って審査部の今川一策少将も言っていた。

ま「エンジン好調な」と言う但し書きがきっと加わるんだろうけど・・・。

>>120
全開高度を高めたハ140-Ⅱだった、というオチをひ素かに希望。

>>110
丸かあー。記事探すの大変だなあ・・・

飛燕のメリットは液冷エンジンによる高高度性能と
機体の頑丈さ、急降下速度の速さ（日本機としては）
低空専門の艦載機と低空格闘戦で比べても意味がない

10000mを容易に飛行できたのは2型で理由は主翼なのよ。
高高度戦闘機はTa152や飛燕2型のような主翼にする必要がある。
鍾馗や雷電は上がれてもほとんど旋回も何もできない、失速寸前のアップアップ。
編隊組むのも不可能。
こういう現実だから「飛燕2型は高度10000mでも容易に編隊が組めた」という所感も出る。
P47はエンジンの高高度性能はすごいが高高度戦闘機には使えない、あの主翼では無理。
戦闘機ってのはまっすぐ飛んでいるだけでは仕事できない。

まっすぐ飛んでいる時の抵抗と旋回している時の抵抗は違う。
旋回している時の抵抗増加が小さいのが飛燕/五式戦の特徴で高高度戦闘機では必須条件になる。
旋回した途端に抵抗が増加して減速、空気の薄い高高度では即失速、墜落(高度を失うだけだけど)。
これでは高高度戦闘機としては使えない。
五式戦が小回り効いたのも旋回中の抵抗増加が小さかったからで低高度でも有理なのは言うまでもない。
なぜ川崎だけが戦闘機には非常識なアスペクト比を使えたか、キ28の前例があったから。
設計者は前例を非常に重んじるので他の戦闘機は似たり寄ったり。

>飛燕のメリットは液冷エンジンによる高高度性能と
これも嘘。
米軍の行ったP47とP51の比較テストではP51はすぐにオーバーヒートしてしまった。
高高度でも最高速度競争でもP51はすぐにオーバーヒート気味になりP47についていけなかった。
理屈では液冷は放熱面積の拡大が容易なので高高度でも有理だ。
でも冷却効率は空冷より劣る。
では実際はどうだったのか?
空冷のP47の方が有理だった。

ソースは？

戦闘機の様に強度要求の高い機体でむやみに細長くすると、重量ばかり増大するので、
効果と重量増のバランスな話。
そして、キ28→キ61-Ⅰ→キ61-Ⅱと経験を重ねる毎に、値は低下傾向。

モーターカノン付けてくれよ。

Ｔ－１５２もＵ－２も共に細長い主翼が特徴です。
高々度を飛ぶ飛行機の翼はこの形でないとﾈー

>126
キ-28や三式戦の高アスペクト比の主翼は、小さく回るよりも
「大きく速く」回る事を重視しているのではないかと思う。
キ27/キ33とキ28の旋回性能比較表(丸メカ等に記載)を見てみると
キ28は旋回半径が最も大きいにも関わらず、旋回時間はキ33よりも短く、
右旋回では殆どキ27に肉薄している。
(今資料が手元に無いので少し違っていたらスマソ)
土井武夫が良く言う「旋回上昇率を高める」とは、旋回を水平面から
垂直面に置き換えたとき、上昇/宙返り反転等の機動による獲得高度を
出来るだけ高める方針だったのでは？

五式戦は零戦や一式戦より翼面荷重が相当高く、とても同じ旋回半径では回れないはず。
旋回半径は両機より幾らか大き目でも、旋回時間があまり変わらず、
また垂直面の機動での獲得高度が両機よりも大きかったのが好評の理由かなと。

いつもそうだが、日本には液令エンジンは無理だったんだよ。五式の好評価
がそれを物語ってる。１５００馬力で５８０ｋｍは鈍足だが、軽量化により
上昇力、加速、運動性能が高いレベルでまとまっている。やはり飛燕の機体
そのものは相当レベルの高いものだったんだよ。はじめから三式を金星で
作ってれば、ニューギニアでも善戦できただろうに。
ただ唯一の液令エンジンってことで飛燕に肩入れしてる人は多いと思う。

一式戦Ⅲ型と五式戦を乗り較べた人っているのかな？
いたら、その人のコメントが知りたい。

＞はじめから三式を金星で
＞作ってれば、ニューギニアでも善戦できただろうに。

はいはい、水メタ装置追加前の金星が
どんくらいの性能か、調べてきなさい。

＞134
どうだろう。五式は飛燕からの機種改編が多かったからな。一式戦は
通常四式への改編が多い。審査部のごく一部の審査官だけじゃないか？
格闘戦じゃ一式がやや優位。その他の分野は五式が上だろうな。
ただ何度も言うが一式三型のダッシュ力、加速は相当良かったのは確かだよ。

>135
133は稼働率のことを言いたかったんじゃないのかな
それに金星の方が200馬力くらい出力高いし

＞はいはい、水メタ装置追加前の金星が
どんくらいの性能か、調べてきなさい。

それは後だしじゃんけんと同じ。金星で三式戦作ると本気で考えりゃ
水メタ装置は当然想定してきただろう。
隼の速度不足が飛燕をニューギニアに回した要因。
そのころの１００式司偵のエンジンは水メタ噴射じゃなかったのかい？
五式の性能は１８年に達成可能と思う。

火星2x（水メタ装備）と金星5x（2速過給器化・水メタ非対応）の試作が似たような時期

>>138
金星5x／ハ112-Ⅰの試作が昭和16年発注で、キ61初飛行の年。
三式な機体を、上記発動機の性能向上型で開発するなど、二世代前倒しとかなり無理のある想定ですね。

液「令」エンジン

>>141
どうも日本語が怪しい香具師がいるよね・・・
>>127
おいおいもっともらしくとんでもない事言ってるな
P51のオーバーヒートなんて聞いたことねえ！
ベルリンまでB17を護衛できたのはP51だけ。P47は実質ヤーボだった

空冷エンジンのFw190は高高度では性能がガタ落ちするから
高空のB17を迎撃するときは、液冷エンジンのBf109がFw190の護衛についたりした
ソースはいろんな本

それは空冷水冷の問題じゃねーぞ、
いいか読む力のない奴がいくら本を読んでも無駄なんだよ。
どうせ学研レベルの糞本だろうがなｗｗｗ
日本語「も」あやしいもんだな。

飛燕の重い機体に1000馬力級の空冷エンジン搭載したら
どんな高性能になるか楽しみですね。

集合排気管なら
最大速度500km/h、初期上昇率600m/分てとこでしょうか。

>>134
五式戦の方が上、という評価をみたぞ。
航空ファンの、「続・個人としての航空戦史」何月号のかは忘れたが、割と最近だ。

五式戦乗りはほとんどが元隼乗り。
そして五式戦を悪く言うパイロットはいない。

>>142
ファーミングデールの実戦評価テストのレポート探せ。
追加すると模擬空戦ではP51の圧勝だったが逃げに入ったP47を追撃するのはP51にも不可能だった。
P47はP51を簡単にぶっちぎってしまう。
アメリカ製の絶対不敗戦闘機。
日本ならP47を情けない戦闘機と評価したかもしれないがアメリカは絶対不敗を高く評価した。

探せって・・・君はどこで読んだの？

P51の名誉の為に言っておくとアリソン装備の機体もみんなオーバーヒート。
これが空冷vs液冷の現実。
ついでにP51とP47の両方に乗っていたパイロットの証言を集めてみるといい。
P51がより深く理解できる。

また捏造か～ｗ

低空じゃどちらも芋だ。

低空に降りればF6FとF4Uがいる。
日本の戦闘機に逃げ場はない。

>>146
>>逃げに入ったP47を追撃するのはP51にも不可能だった。
>>P47はP51を簡単にぶっちぎってしまう。

これは真っ直ぐ飛んでと言う意味か？
それとも急降下してと言う意味か？

またなんも知らんタコが一部の話を鵜呑みにして全部に当てはまると思っている。

低空でも高空でも、三式戦がP-51やP-47相手に
優位に戦ったという記録はないようだが・・・

三式戦って日本戦闘機としては機体が頑丈で急降下限界が高く、
1万mでも変態飛行ができたってぐらいしかいい話聞かないな。

馬力からしてP-38、P-47、P-51、F6Fの相手は無理とはいえ、
上昇の悪いP-40に対しても速度と上昇力の優位さが無いってのがなぁ。

飛燕を否定するためにＰ51まで必死に否定してる奴がいるぞ
すげーカオスだ
高空は空気が薄いから空冷エンジンでは根本的にきついことも
知らんらしい

>>146
隼より速度がでて武装が強力なら多少運動性能で劣っても悪くは言わないだろうな。隼と較べるなら。
だけど敵機(P47やP51等)と較べると隼と五十歩百歩の低性能機である事には変わらない。

>>156
>高空は空気が薄いから空冷エンジンでは根本的にきついことも
>知らんらしい
おいおい、それなら液冷なら有利だとでも言いたいんか。

どっかでてきとーな半端な知識でも仕入れたんだろ。

偉そうなことを抜かすのが流行ってんのかｗｗｗ？

>>157
飛燕/五式戦は隼より格段に運動性能は上がっているよ。
隼は350km/h以上では鈍重で緩慢な機動しかできなくなる。
隼の運動性は低速限定でF6FやP51相手には全く通用しない。
500-800km/h以上で旋回できるかどうかが問題で低速でクルクル回れても役に立たない。

残念ながら飛燕はカモといわれてた

出　力　不　足

飛燕の高速での舵は重い。
零戦に慣れた海軍のパイロットにまで言われたのだから
相当のもんだろう。

>161のように「三式戦は高速でも運動性がよかった」
といったようなデタラメ信じてる人って、
何が情報源なんだろうね。

>>164
秘めたる空戦だろｗｗ

個人的には好きだけど、あれは仮想戦記だからなぁ。

>>164
隼は高速では旋回できないんだから運動性も何も無いよ。
たったの400km/hくらいでロール困難になる、旋回どころじゃない。
あんたは200-300km/h程度の低速の運動性しかイメージできないんだろうけど
こんな運動性は空戦の役には立たないんだよ。
850km/hで突っ込んでいける飛燕の運動性は次元が違う。

高速飛行時の機動力というのが分からないんだろうな。
隼は旋回性能がいいと聞くとあらゆる状況で旋回性能がいいと思ってしまう。
ほんと馬鹿の思考は謎だよ、どう考えるとそうなるのやら。
航空機の高速化で隼など全くの役たたずになってしまった。
飛燕も日本機の一番の特徴である良好な旋回性能を備えていた。
それが複葉機や複葉機もどきに劣ったからどうだっていうんだい?
P51やF6Fと比べれば旋回性能は素晴らしく優秀。

3式の低レベルの性能を、よくも五式の高性能に発展させたよ。五式は速度の
面からは問題にならないが、制空戦闘能力としては高いレベルにある。
これは四式や紫電改よりも総合的に上だと思う。Ｐ５１にまったくひけをとら
なかったと当時のパイロットの証言もある。飛燕は性能では五式、スタイル
では2型後期型で完結したと感じる。五式があと1年早ければと悔やまれる。
隼も3型は別物だよ。つっこみも良く、一撃離脱戦法も取れた。四式の
劣化版よりはるかに上。立川の技術恐るべし。

＞850km/hで突っ込んでいける飛燕の運動性は次元が違う。

アホだw

高速飛行時の機動力というのが分からないんだろうな。
飛燕は急降下加速性能がいいと聞くと高速でも運動性がいいと思ってしまう。
ほんと馬鹿の思考は謎だよ、どう考えるとそうなるのやら。
重量過多と長い主翼のおかげで飛燕など全くの役たたずになってしまった。
飛燕も日本機の一番の特徴である良好な低速旋回性能だけは備えていた。
それがアメリカの戦闘機に多少優ったからどうだっていうんだい?
P51やF6Fと比べれば総合性能は凄まじく劣悪。

＞P51やF6Fと比べれば総合性能は凄まじく劣悪。
五式はどうだ？俺個人としては、すべての面でバランスが取れている
と思うが。遅いといっても年中、最高速度で戦うわけじゃないし
誰のインタビューでも五式をけなす旧パイロットはいないよな？
P47やテンペストなどは爆戦に見える。五式の総合力は相当高い。
川崎の技術はすばらしい。ハ４０系を抜いてだが。飛燕ももし
DB605系を運用できれば評価は変わったと思うが。

850km/hで急降下できる＝850km/hで機動ができる

という等式は成り立たないのだよ、お馬鹿さん。

>172
上空で待ち構え、急降下で運動エネルギを蓄えてから
戦闘に入れば勝機あり。
運動エネルギーと位置エネルギーを失っても、
低速旋回で敵の攻撃をかわすことは可能。
ただし、戦闘のイニシアチブは取れないので、
ベテラン以外は早めに逃げるのが得策。

こんな感じでしょうか。

それに比べると三式戦は、位置エネルギーの損失が早く、
上昇力も旋回性能も大きく劣る。
P-51を見かけたら戦闘しない方がいいだろう。

レシプロ機の貧弱な推力ではパワー勝負は成立しない。
極めて緩慢にしかエネルギーを補填できないからだ。
重力を使って加速できた方が圧倒的に有理になる。
上から被られたら性能差など消し飛ぶ。
高位必勝。
最高速度の意味はより少ない高度差で加速できる目安でしかない。
性能がどうであれ五式戦は強かった。

戦闘機の運動性は馬力ではなく余剰推力で決まる。
零戦や隼は余剰推力を活かし上に逃げれば2000馬力の米戦闘機も簡単にふり切れた。
馬力勝負ではなく余剰推力の勝負だからだ。
2000馬力のF6Fより1000馬力の零戦の方が余剰推力は大きい。
ここを理解できない人が多い。
もっとも速度が上がると零戦は急速に余剰推力を失うし、余剰推力を利用できる
だけの機体強度も無かった。
降下して加速する事はいわば余剰推力を溜め込む事。
機動性は余剰推力により決まる。
レシプロ機の場合は推力はエンジンの出力だけが頼りではなく、むしろ重力に頼る。

余剰馬力で決まるのなら日本最強は二式単戦
ということになってしまうが、現実はそう簡単ではない。
米軍機が恐れた零戦や一式戦の上昇力は、
余剰馬力に加え、大きな揚力があって可能となる。

とはいえ、主翼が大きくなれば重くなる、軽く造れば強度が足りない・・・
翼面積、馬力、重量、強度のバランスをどこで取るかが
良い戦闘機と悪い戦闘機の分かれ目になるわけだ。

隼より大馬力で高速のはずのP-47が低空では急上昇、ダッシュでも逃げられず落とされたのは
低空では余剰馬力が隼>P-47だったということでOK？

>>174
お前さんの妄想内なら勝機ありなんだろうが、現実にはヘルキャットに優位で攻撃して逆襲されてる。スコアは2対2だけど、優位でやっと互角かよ。
陸軍も隼と同じ『積極的攻撃は不可能』の判定出してるけど。
さらに五式をほめてるのは、乗り換え前は隼や屠竜、はては軽爆撃機に乗ってた人ばかり。前の機体よりは良いって事じゃないの？

>>178
隼なら軽い上昇で簡単に引き離せたそうだよ＞P-47

>180
それ、ペラが変わる前のP-47との話しだからね、

五式戦が飛燕より不利なのは突っこみ加速と証言しており攻めるにも逃げるにも速度が命綱だった事が分かる。
五式戦ならば落とされる心配はなかったという証言もある。
高位から突っ込んでくるP51の攻撃をかわすのは五式戦にとっては容易だったことが分かる。
(小林少佐の絶対不敗が有名だが他も異口同音)
五式戦が強かった事は否定できない事実。
なぜ低性能な五式戦が強いのか?
ここから入っていくと飛行機をより深く理解できるよ。
スペック小僧は早く卒業しよう。
戦記を読んで分析するのも楽しい。
パイロットの証言を技術面から裏打ちしてみるといい。

>>180
飛行機の持っている総エネルギー=浮いている為のエネルギー+余力(余剰推力)
余力を旋回や上昇に使うわけだ。
この余力が飛行状態によって大きく変化する。
もし300km/h以下からの上昇旋回率ならば隼はP47を簡単に置き去りにする。
これか400km/hからの上昇旋回だとどっちが勝つか分からなくなる。
>隼なら軽い上昇で簡単に引き離せたそうだよ＞P-47
この時の条件は?
思考力の無いオウム君ではダメだよ。

7月15日のF6Fとの空戦は、F6F側の損害は2機損失の他に6機被弾、
内1機は主翼交換が必要だったから、5式戦もちゃんと射撃位置に付いていた事が伺える。
但し戦闘が進むに連れて5式戦は単機行動になっていったのに対し、
F6Fは最後まで編隊を崩さなかったという証言がある。
五式戦とF6Fは、飛行機としては一長一短なのだろうけど
は編隊戦闘を徹底していた点は米軍が上手だぬ。

>>182-183
あぁ、いつもの捏造君か。

民明書房の奴か。

P-51瞬殺とか言ってた奴？

　五式戦は飛燕譲りの機体強度の高さ、そこに空冷換装による軽量化で見違える
高性能機と変貌したのであろう。本土防空では対地攻撃任務は米戦闘機に与えられて
いたため、空戦はたいがい中高度以下が多かった。五式戦はまさに、一番実力を
発揮できる戦闘場面で、戦えたこともあるのだろう。ゼロ５２が意外に善戦したのも
米軍の対地攻撃任務のおかげであると思われるな。
ところで、飛燕1型はＰ４７には相性が良く、ニューギニアでも結構落としてる
が、なぜ善戦できたんだろうな？Ｐ５１にはまったく歯がたたなかったのに。

>ところで、飛燕1型はＰ４７には相性が良く、
>ニューギニアでも結構落としてるが

何その作り話

ところで３式戦ってなんで雑魚呼ばわりされるんだろな
Ⅰ－丁やⅠ型改ならともかくⅠ型の甲乙あたりはそれなりにつよかったはずなんだが

上昇率も5000mまで6分とそんなに悪くなく、軽戦派を納得させる旋回性を持っていたんだが
悪く言われる馬力荷重もほかの液冷戦闘機より悪いわけでもないのに

>>176
「荷重」を忘れてるよ。
加速度は、力÷質量。
多少の非力さは、軽さで補えます。

やっぱり、作り話だったのか？なんでもＰ４７のエースを三式戦で落とした
って話きいたんだけど。嘘かあ？
飛燕ってほんとしょうもねえ飛行機だよな。日本陸海軍全戦闘機で一番
ヘタレ。彗星夜戦のほうがまだましかも。エンジンが稼動しただけ。
なんで試作機があれだけ高性能を発揮したのに、こんな情けない戦闘機
になったんだか。作らねえほうが良かったかも。キ６０を防空戦闘機
として発展させたほうが良かった。飛燕は中戦。中途半端な戦闘機。
飛燕の活躍は震天隊の特攻のみか？誰か、敵戦闘機相手に善戦した
飛燕の話しってるやつはいねえか？

ああ飛燕戦闘隊

これ読めば重量かさむ前の飛燕の高性能振りがわかると思われる

光人社かい？探して見るよ。ありがとう。

すまん「あゝ飛燕戦闘隊」だった

>188,190
当時のP47は、P38程上昇性能は高くなく、旋回性能も割りと低めだったからだと思われ。
但しそれが戦果に反映されたかは疑問。

>190
試作機と量産機の離陸特性や上昇性能の評判が異なるのは
量産型ハ40はフルカン式過給器の不調で、恐らく全開高度以下での出力低下が著しかったため。
(気圧の高い低高度で過給器の減速が上手く行かず無駄に馬力を食う一方でオーバーブースト気味になる)
米軍のテストでは過給器不調のほかに定速プロペラの不調も挙げられている。
試作機でも本当に性能が良かったのはDB601Aaを載せた最初の3機までで
後の増加試作機からは不調が多かったそうだ。

>>193
俺がはじめて読んだ戦記だｗ
これが初戦記って奴はけっこうめずらしい気がするわ

>>194
そう、光人社で著者は小山進

ソノラマ文庫の渡辺氏の液例戦闘機飛燕では
「P-38は上昇と降下を繰り返すので手の出しようが無いがP-47は最後には旋回に入るので
そこにつけこめば落とせるチャンスはある」と書かれてた。

小山進氏の文章はどこかのんびりしていて温かみがあるね。
坂井三郎や岩本徹三が策士なのに対して気合で飛んでいる感じだぬ。

>量産型ハ40はフルカン式過給器の不調で、恐らく全開高度以下での出力低下が著しかったため。
>(気圧の高い低高度で過給器の減速が上手く行かず無駄に馬力を食う一方でオーバーブースト気味になる)

そう言えばなんでだろう？オイルのコントロールが旨く出来なかったのだろうか。

>>166
確かに架空戦記だが元飛燕乗りの空中勤務者との合作だから
性能面でウソを書くとは思えないけど。

誘導されてこっちに五式戦について書き込んでみる

20年6月中旬、沖縄戦も終盤になると米艦載機が九州を空襲することが多くなった。
戦闘303の土方中尉が指揮所で待機していると、
鹿児島湾上空でF6Fにつかれた陸軍の戦闘機急降下で逃げていると、その機が急上昇を始めた。
F6Fはピタリとその後についていく。
「いけない！」と叫んだがその機はぐんぐん上昇し、遂に敵機を振り切ってしまった。
その後しばらくすると、その機が燃料補給のため降りてきてこれが五式戦であった。
そこで蔵田分隊長がこの五式戦に試乗し、各種スタントをこなした感想が
「頑丈で上昇性能も突っ込み加速も優れた良い戦闘機」とのことであった。

因みに当時の203空戦闘303飛行隊は零戦52型丙の翼内13mm機銃を降ろしたもの。
零戦にも金星を積めば、と当時搭乗員は言い合ったそうな。

高々度性能で日本機より劣るP-38に違和感
改造機も、話しとしては面白いけど、参考になるとは思えない。

>200
スマソ、そこまではよく解らないです。
h　ttp://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html
ただ、ここにMe109Gの英軍やドイツ本国でのテストデータがグラフで示されていて、
特に低高度の上昇性能のばらつきが大きい様に見える。
これがフルカン過給器の調子の差なのかと。

>201
海軍のパイロットが五式戦に乗ったという話は以前少しだけ聞いた事がありますが、
具体的な内容を知れて良かったです。

>>200
丸メカの記述によると、ほとんどの部隊の整備員が、正しい油量の調整データを知らなかったそうだ。

>>199
著者の経歴から、日本の戦記としては珍しく最前線での激闘中に終わるしね

＞基地から飛び立つ飛燕の日の丸が、ちょうど朝日が昇るに似ているごとく、
＞私たちは最後の一機まで昇りつづけるのだ。
＞決して沈みはしない。

この最後は美しいくらいにかっこいい

19年前半から終戦まで助教だからね。
そのときのエピソードも書いてほしかった気もするが。

松井曹長や井上中尉達がどうなったのか気になる。

>「P-38は上昇と降下を繰り返すので手の出しようが無いがP-47は最後には旋回に入るので
P47は下に逃げるしかなく高度が下がって逃げ場がなくなると最後は旋回するしかないわけだ。
P38はダイブとズーム上昇の繰り返しね。
飛燕に高位からの攻撃のチャンスを与えれば相手がP47だろうがP51だろうが関係ない。

>7月15日のF6Fとの空戦は、F6F側の損害は2機損失の他に6機被弾、
>内1機は主翼交換が必要だったから、5式戦もちゃんと射撃位置に付いていた事が伺える。
F6FのタフさはP47以上で、落とされなければ負けはない。
戦闘機は勝つよりもまず負けない事を考えるべきでそれが日本には欠けていた。
P51の評価が低いのはP47やF6Fと比べるとP51も人命軽視戦闘機になるから。
日本機と比べればP51も立派なもんだけど。

Ⅹ日本機と較べれば

〇日本海軍機と較べれば

逃げてるだけでいいんなら、そもそも戦闘機を飛ばさなければ
誰も死なずに済むんじゃないだろうか。

>飛燕に高位からの攻撃のチャンスを与えれば相手がP47だろうがP51だろうが関係ない。

ものは言いようだな。
高位で待ち伏せての奇襲以外はまずだめだってさ。
ダイブでP-38のいる高度まで下がり水平飛行になったとたん
P-38に引き離されたって話も飛燕本に出てた。

>208
F6FもP47も、防弾装備が相当充実した機体なのだろう。
それに加えて7/15の空戦では、F6F側は最後まで編隊を崩さず相互支援に徹して
僚機に食いついて射撃を始めた五式戦を上手く追い払っていたのかもしれない。

>211
両翼に統一増槽架を付けた実戦状態、
ましてやハ40も本来の性能を出しにくい状況で
ちゃんと中高度で590Km/hを出す事は殆ど無理だったと思われ。
好調時でも、恐らく増槽を落とした零戦無印52型よりもやや遅いのが実態では?

既出だけど、三式戦に対する米海軍のレポート
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

あと参考用に零戦52のレポート
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

此処でタイミングよくモデルアートから飛燕発刊。

ところで、同じＤＢ６０１を積んだイタリアのマッキＣ２０２はどう？
カタログスペックではほぼ同等なのかな？　旋回性のよさがマッキの
特徴だが、数年後に出ただけにまさか　総合力で飛燕は上だよな？
エンジン完調という但し書き付で。
イタリアはいいよなあ。ＤＢのメンテで悩むことなく、高性能機を
続々出して。イタリアならゼロや隼にも６０５積むだろうな。
なんの躊躇もなく。日本はその点駄目だ。丸も来月号「飛燕特集」
だぞ。

てｓと

MC202は上昇性能と運動性能と急降下速度が速いのが長所。
弱点は航続距離で、三式戦に大きく劣る。

マッキの英米によるテストレポート、どこかに転がっていないかなぁ。
何度か探したけど、該当したサイトを見つける事が出来なかった。
頼りの WWII Aircraft Performance には、そもそも伊太利亜の枠が無いし。

イタリアの５シリーズはイタリア降伏後もサロ共和国軍で運用され、機体が
優秀であることからドイツ空軍でも大いに、重宝がられたとある。５シリーズ
が本来、飛燕の最終形態になるはずであったな。不幸にもエンジン換装が逆
になってしまった。ベルリン防空でも５シリーズは活躍し、スピードだけで
鈍重なＢｆ１０９ＧーＫシリーズよりもＲＥ２００５やベルトロを好むパイロット
が多かったとあるな。イタリアの航空技術は日本より上？

そんなの当然。

くそ。くそ。くそ。
日本は何のために戦争おっぱじめたんだ。あんな欠陥機ばかりで
搭乗員殺しやがって。飛燕＝殺人機だよな。
結局日本の航空技術は、欧米にまったく太刀打ちできなかったって
ことか。
日本の航空技術＝ゼロ戦（欠陥機）、四式（ほとんどモンキー）
紫電系（大欠陥機）
しょうもねえよなあ。イタリアはシュナイダー杯も強かったしなあ。

書き込みが己の不明と品性の無さを露呈することに気づいていないのか。

まあまあ。飛燕について冷静に語ろうよ。ほかのスレッドに比べれば
ここはまだましなほうだよ。

　日本は３月６日の、艦載機による低空銃撃以来、損害の多さにあまり
積極的に防空戦闘を行わなくなったね。沖縄陥落後その傾向はますます
強まり、米航空部隊の蹂躙にまかせるままの状態に陥った。
その中での五式戦の善戦は日本陸海軍最後のきらめきだったと感じるな。
もし、航空機温存政策をやめ、持てる戦闘機全機を持って迎撃したら
どうだっただろう。

五式戦の善戦ってどれ？
そんなに記録は残ってないはずだけど。

ほら、７月の６日だかにあった、琵琶湖上空のF6Fとの空戦だよ。
五式の善戦ってそれ以外にないんじゃないか？
あとは２４４戦隊の小林少佐「絶対不敗」論。２４４は五式に
改編してからの戦歴わかる人いますか？

別に善戦でも何でもない普通の戦果じゃん。
絶対不敗ってのも不敗ってだけだろ。大して優れた部分なんてないし。
五式に関してはこの話題のループしかないな。

レイテ島航空決戦に（もし仮に）５式戦が間に合って、疾風のように大量投入
されたら、化けの皮がはがれていたかも。
Ｆ６Ｆにはそれなりに健闘したかもしれないが、米軍機の大部分は、ほとんど
一撃離脱のみに徹したＰ３８だから・・。

まぁまぁ、五式戦は最大速度は相当低いが
旋回性能と低高度の上昇力で米軍機を上回っており
空中勤務者の平均技量が衰えて編隊空戦など叶わない時期でも
余程不利な体勢で無い限り、優位まで行かなくとも
何とか互角に戦えたバランスの良い戦闘機と言う事で。

明らかになっている主な戦果。
1945 6/3　対F4U 撃墜3機　損失3機
1945 7/15　対F6F 撃墜2機、命中弾のみ6機　損失2機
1945 7/16　対P51D　撃墜1機、命中弾のみ2機　損失5機

>>229
1945 6/3　対F4U 撃墜3機　損失3機

日本側（５式戦」は３機の損失で７機のＦ４Ｕを撃墜、アメさん側は識別不明
（ゼロまたはトージョー？）で８機撃墜、３機損失って記録だった　って本を
みたことがある。
損失を比較すれば両者３機損失の傷み分けってとこですか・・・。

千葉県松戸飛行場の飛行第一八戦隊の五式戦
1945　8/10　対P-51D　撃墜0機　損失2機（他に離陸事故で1機喪失）

B29邀撃に出動したところ、上から被られて一方的に撃破される。
他にも被弾機多数。

渡辺さんの「飛燕」では緒方中尉がＰ５１を１機を撃墜した　ってなってるが

59戦隊の緒方中尉がP51を一機落としたのって
米軍の記録はあるんでしょうか？

>>231は秦郁彦『八月十五日の空』より

>>232
スマン。。知らずに似たようなを書いていた・・orz

モデルアートの増刊飛燕はどの程度のものだろうか

モデルアートの増刊飛燕はいつ発売なの？もう発売してるのかな？

五式は疾風以下だろ。悪いけど大した実戦経験なしの機体と比較されて迷惑。

疾風は好きだが、故障が多すぎる。誉の出力も1500馬力に達してないのが
ほとんど。「四式戦３機よりも五式戦１機」をというのが、末期日本陸軍
搭乗員の要望だった。疾風は既定の出力出してれば文句なしに世界有数の
機体だが、エンジンがどうしようもなかった。
五式はその点信頼性のある、金星を搭載し、速度は劣るが、運動性、
上昇性能、降下速度、あらゆる面でバランスが取れていた。
そこが五式最強伝説の一因なのだろう。実際、P51で各飛行隊を
巡回指導した黒江少佐がP51に一番相性がいいのは五式と断言している。
四式は粗製乱雑で、初期生産型以降はおしなべてトラブルとの
戦い。誉そのものが問題であってヒコーキとしての疾風嫌いじゃないよ。

エンジンが糞なのはFw190Aと大差ないな

ゴミ屑の誉あたりとは違いますね。

モデルアートの増刊飛燕、昔の焼き直しって事は無いだろうなあ、
同じ資料の重複ならあるだろうが。

著者がNo原だったら凹む

日本人だとどうしても日本機に肩入れしてしまい、日本機は強かったと
思いこんでしまうが、実際はゼロ戦21型が1942年まで、一時的に強かった
だけで、後はどれもたいしたことは無かったというのがWW2日本機の
真相なのかな？当時は米軍も油断していたから虚をついた形でやられたが
体勢たてなおした後は、一方的にボコボコだもんな。
日本の航空技術は、欧米に比べるとやはり遅れていたのは認めざるを
得ないな。

日思だ真体日得

＞体勢たてなおした後は、一方的にボコボコだもんな。

69対0（12対0）とか知らんのな。
夏厨だな。

>>246
君もよく調べた方が良いよ・・・

>244
戦闘機の賞味期限は長くて2～3年だよ。
各年の最強戦闘機の年表書いてみよう。
歴代世界最強で圧倒的な強さを誇ったのは零戦、FW190、P51。
人によってはこの3機だけで年表を埋めるかもしれない。

＞人によっては
そんな年表作るのはドイツ厨だけだ。
Fw190Aの優位なんて一年も持たなかった。
後は連合軍機に一方的にやられまくった。

>>247
馬鹿？

帝国の最後まで役にたったﾌｫｯｹにくらべたら疾風なんてほんとｶｽでしょうもないな。

だんだん良くなるホッケの太鼓

>>251
Fw190Dシリーズもたいしたこと無いだろ

69対0って、P-51と飛燕のキルレシオ？

やっぱり飛燕てP-51を1機も落とせてないんだな。

敵に戦闘禁止命令を出させたのは零戦とFW190だけだね。
どれだけ強かったのかが分かる。

疾風は碌に飛べもしないしな。

>>254
昭和19年ラバウルの零戦対P-38、F4Uなど。

>>255
Yak3
Mk.9以降のスピットファイア

ドイツ空軍が戦闘禁止令を出した戦闘機

>>257
殆どが最初の奇襲によるものらしいね。

キ－６１を買ったけど未だ手付かず状態だ。
現在、Ｐ－４７完成中なのでこれが終わったらキ－６１製作予定です。
しかし、Ｐ－４７はデカイなーＭｅ－１０９の三倍位の大きさはあるのでわ？

>259
それでもすごいがな

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【きゅうり】河童のクゥと夏休み【相撲】 [映画作品・人]
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ちょおまｗ

どどどーん
東京エリートだぞ
飛燕最高　五式戦最高　米軍機の一撃離脱なんてケロリとかわすのだ！

>>261
最初に飛んできた20機ほどのP-38に数倍の零戦が
奇襲をかけたそうなのですごくも無い

そうでしたか

大戦後期で数で押した戦いなんて、いつもやられるがわだったのに
一矢報いた感じですね

>>264
必死だなww

>>264
となると
数の優位を活かした大戦中盤以降の米軍は全てたいしたことがない、ということだね。
日本側より多く撃墜して当たり前だもんね。

それだけの数を揃える国力が凄いとは言える。
いい加減一騎打ちの時代でもなかろう。

米軍の被害報告はP-38 8機 F4U/F6F/SBD/TBF 各1機　計12機
このバランスを見ると戦闘中は殆ど落としていなかった雰囲気

性能の差を考えるとよくやったと思うけどね・・
昨日、ヒストリーチャンネルでF6Fと零戦のことをやっていたけど
あらためて見るとF6Fって物凄い戦闘機だなｗｗ
1対1でもよほどのベテランじゃないかぎり勝てないきがする
特に12,7ｍｍ6門で撃たれたら逃げられない。。
前に何処かのスレで誰かがいっていたが
零戦はベテランじゃないと結果が出せないが
F6Fは初心者でも結果が出せる
その通りだと思う。

>270
零戦とF6Fってそんなに性能差があるのか？

>>269
おまえはそれに頑丈な米軍機だから別に被弾機が多数いたとは考えないのか？

>>271
馬力が桁違い。

>270
また現れたかヒストリーヲタが、一方的な情報で悦に浸るバカが

>>273
それほど間違った意見でもないけどねえ
F6Fはウォーバーズ飛ばしてる連中からは評判いいから

ただ一対一で低空での格闘戦なら零戦にも分があるけどねえ
零戦の場合もうちょっと馬力があれば…orz

格闘戦ってのは身勝手な戦法で相手に言わせりゃなんで付き合わないとならんの?となる。
格闘戦やる気満々のゼロを無視してつっきるのも自由。

>>171
320km/h以下からの機動なら零戦の方が高性能。
旋回性能も上昇力も零戦の圧勝、テストしたアメリカが驚愕する機動性能。
370km/h以上からの機動ではF6Fの方が高性能。
零戦はF6Fより大回りしかできなくなる、零戦は鈍重な低性能機になってしまう。
高速での機動は機体の強度が必要になるので零戦には無理だった。
高速と言ってもたったの370km/hだから苦しい。
速度によって性能が変わってしまうくらいは知っておこう。
馬鹿は零戦も強かった、F6Fの方が強かったの無限ループ。
どっちが強いかは速度によって逆転する事を知っていれば簡単な話だ。
ちなみに200km/h以下の機動なら零戦より複葉機の方が高性能。
ものすごくあたりまえの事が解かってないアホの無限ループに付き合う事はない。

自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

無限ループか。確かにそうだよな。いろんな戦記本やマンガ読んでると
ゼロ戦がそこそこ活躍するから、なんだ52型ならF6Fに対抗できるじゃんと
刷り込みされてしまうんだな。たぶん275はサイパンで捕獲した52型を
TAIUがテストしたときのもんだと思うが、格闘ではほとんど52型に手が
出ない。never　fight　からdo　not　fightに変わっただけで依然ゼロ
を警戒していた記録があるが、格闘するかしないかは相手が決めるわけで
格闘に載ってしまえば、上記　ラバウル最後の完全勝利になるんだが
。格闘しなけりゃゼロ側からは手も足も出なかったのが真実だよ。
なんか飛燕からゼロ戦の話に・・・。結局WW２の日本機はゼロか。

　本土防空で５２型がそこそこF6Fを落としたのは、あっちが地上銃撃
で女、子供見境なしに低空で暴れまくってるから、低空、低速での
格闘という理想的な状況で戦えたからだな。厚木の３０２空などは
終戦まじかまで善戦してる。飛燕はなあ。唯一輝いたのは、審査部
迎撃隊のごく一部の２型改が高度一万で迎撃したのと、震天制空隊
くらいだろ。生まれる国を間違えた悲しき機体だよ。

行の始めに。持ってくるなよ

>>278
沖縄戦の一連の戦いは低空低速での戦闘ではないんだが？

低速域での零戦は世界一の性能だったのは間違いない事実。
でも高速で機動できる方が主導権を握るので零戦は手も足もでなくなる。
零戦も鹵獲されるまではまだ強かった。
もし零戦の目の前で不用意に上昇旋回すればF6FだろうがP51だろうがスピットだろうが餌食となる。
上昇でぶっちぎれると思ったのに零戦がすぐ後ろまで迫ってくる、ふりきれない、アウトだ。
でも零戦との戦い方、注意点の教育を受けてからは零戦の目の前で上昇する間抜けはいなくなる。
予備知識の有無で優劣が逆転してしまった。

飛燕も５式も写真でみると大変美しいのだけど
プラモデルにするとかっこわるい
まず翼が長すぎる
胴体が芸が無いと言うか色気がない
５式はあたまでっかちで更にキモイ

だから飛燕信者は模型とか作れない書斎派なのだと思う

>282
あの主翼の長さが高空性能に貢献したと知れ。
しかし長い主翼でわある、胴体と同じ位の長さでわ？

>282
みんなビンボが悪いんや

>>283
レシプロ機だと全長より翼長の方が長いのが普通なんだが？

隼から五式戦に乗り換えたパイロットが五式戦の小回りに驚いてるんだから相当なもんだよ。
隼は低翼面荷重で小回りしたけど五式戦は効率の高さで小回りできた。
アスペクト比を大きくした方が誘導抵抗が小さくなるのは誰でも知ってる。
でも戦闘機は強度と操縦性の懸念から誰も冒険しなかった、川崎を除いては。
飛行機で最も重要な蛇は昇降蛇だけど空戦で最も重要なのは補助翼でここが懸念された。
ロールを重視して切断翼端も多い中で飛燕は戦闘機としては非常識なアスペクト比とした。

ちなみに零戦は航続距離にこだわって最後まで翼端は丸(32型は例外)
疾風はいかにも中島らしく丸と切断の中間。
P51はすっぱり切断。
翼端を眺めるだけでも色々思考遊びできるよ。

＞いかにも中島らしく

どこらへんが中島らしい？

>285
Ｄ－９（ドーラ）は短い

>>289
翼巾の方が長い様だが

Length:　　10.20m
Wingspan: 10.50m

>>282
かっこ良い悪いは個人の好みの問題。
そんな主観的な判断で「飛燕信者は・・・」とか語るのは間違ってるよ。

性能が日本最低なら見た目も最悪

RE2005が飛燕2型なら良かった。マッキのベルトロでも、フィアットG55でも
。飛燕と同期が５シリーズなんだもんなイタリアは。早く降伏したから今
ひとつ目立てないが、イタリアの航空技術はすごい。

イタリアは戦闘機を新型機に世代交代させてる時期に降伏したのが不運だったな。

陸続きなのにジェットエンジン関係はドイツはイタリアに
情報を渡しいていなかったな

あっちもこっちもイタリア軍の話にたっちゃたなww

さｱー作るぞ、飛燕、２４４戦隊にするか？１８戦隊（柏駐留隊）にするか悩むー。
たしか、柏隊はヤクザ・ゴロツキ並に荒くれ共の集まりと聞いている。

前線到着前に墜落した68戦隊のにしる

>296
バカが、ついて無いよ転写マークがボケ

300get

フェイクでドイツ迷彩とかどう?

>301
イタリア機迷彩にしてマッキ６１にしたら？イタリア機ってキャノピーの
位置がとんでもなく後ろにあるが、前下方視界の問題はなかってのだろうか？
主翼が邪魔で低空から攻撃を受けた場合、不利に思うが。

滝沢聖峰の蒼の孤狼に川崎防空部隊の話出てくるな。冷却機をはずして
翼面蒸気冷却にした2型改の話。フィクションなんだろうが、リアルな
話だ。もし既定の1500馬力をハ１４０が出していたら、相当高性能な
戦闘機になっていただろう。水滴型は銀塗装にしたらP51と見分けが
つかんな。高高度性能もよかったから、P51にも遜色なかったかも。
あくまでハ１４０が既定出力を出していたらという仮定での話しだが。

>冷却機をはずして翼面蒸気冷却
実際これはあったらしい。そんでもって４０kmくらい速度が向上したとか

蒸気冷却って冷却水を放出しるから却下。
表面冷却器なら研三でも使ったが。

２４４戦隊紀の中で無塗装を好んだらしい。
理由、速度が出るからだってさ。

＞４３７
それそれ。そのⅡ型改が、一機だけ製造され、すばらしい性能を発揮したって
内容。なかなか興味深い内容だよ。ただ滝沢氏の初期作品なんだけど、恐怖を
感じるな。全般的に背筋が凍る。キ９４や震電など、戦争末期の試作機の
活躍がフィクションだけどすごく現実的に描写されてる。

>306,307
そういう可能性もありますね
しかし、下記(とあるスレから拝借しました)に示すように
キー61のペラ効率あたりの抵抗面積はほかに比べ結構良いので一概にありえないというのはどうかと

ぺラ効率当りの抵抗面積（CD * S /η）は、土井氏によると
キ100：約0.61㎡、キ60：約0.53㎡、キ61：約0.46㎡

同様の値を算出すると、液冷機で
LaGG3：約0.56㎡、Fw190D9：約0.55㎡、Bf109G：約0.51㎡、MAC202：約0.49㎡、P-51B：約0.43㎡

空冷機で
Fw190A5：約0.62㎡、F8F：約0.59㎡、疾風：約0.56㎡、雷電21：約0.55㎡

誤爆しましたすいません

そっくりさん
http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/jap33.html
http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/ita09.html

よう

>>311
マジww？

表面冷却なんだけど水ではなく蒸気を流したんだよ。
だから蒸気冷却で初期のマーリンみたいなタレ流しではない。
キ78があれでも飛燕ベースなのでちょっと妄想をミスリードするとスーパー飛燕のできあがり。

キ７８を武装させたら、結構な高速一撃離脱戦闘機にならなかったかね。
１２．７ｍｍ　４門とか。量産は難しいが。

NHKでなんかやってるぞ

今、飛燕が出てた！

雷電も出たぞ！！！

飛燕も見た目はそこそこ強そうだな。米軍が捕獲した飛燕か？

P51は抵抗の小ささが自慢だけど高度8000m以上ならたぶん飛燕が逆転する。
もしくは3G以上の旋回中の空気抵抗なら飛燕が逆転する。
しかもP51より1tも軽い。
1100馬力ではどうにもならなかったけどな。
もしP51と同じに1500馬力あったら。

もともと１５００馬力以上に性能向上することを考慮されていた機体。
ハ１４０の失敗はループになるが、本当に悔やまれる。

>308
とあるスレってここだな

頑張れ、基地はもうすぐだ！
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1186498975497.jpg

>>319
お前、過給器ってもんを・・・・まあ、いいや。

>>320
設計者も飛燕Ⅰ型はパワー不足、Ⅱ型になってようやく設計本来の実力と認識してたのなら
Ⅰ型は少量生産で不利を承知で少数部隊で運用して不具合を洗い出し、Ⅱ型が完成したら本格量産でもよかったのでは？

>>310
ここまでそっくりなのは偶然なわけない・・・
気がする・・・？
イタリアがパクッたってことは無さそうだけど。
詳細教えて

>>324
ハ140-Ⅱとかハ240とか称する高高度型が本命で、ハ140は暫定型的な位置づけな上、
そのハ140でさえ量産に難航して、キ100誕生のきっかけを作った位だから。

>>325
特に似ているとは思わないけど、感性の違いかな？
とりあえず、DB60x系装備の各国単発戦闘機を眺め比較しては如何でしょうか。

>>323
過給器も自慢らしいけど6000mでは1300馬力ちょっとしか出ないんだよね、P51。
7800mで700km/hを記録、この時の馬力は1100馬力弱。
ここに驚くべきなのさ。
1100馬力で700km/hは空力の勝利に他ならず、飛燕もあと少し馬力があれば空力の勝利を味わえた。

ついでにハ40の謎を投下してみる。
ハ40の燃料管制装置と燃料噴射ポンプは三菱製でボッシュのデッドコピーではない。
昭和14年1月に川崎とDBの契約成立。
この時ドイツはDB601のライセンス生産は快諾したが燃料噴射技術の輸出は許さなかった。
なのに昭和14年9月にボッシュの噴射ポンプが日本に到着している<--産業スパイ疑惑?
昭和15年末に彗星はDB601で初飛行しているがこのDB601はキャブ仕様。
ドイツがボッシュの燃料噴射システムの輸出を許さなかったから。
昭和16年春にMe109(燃料噴射)が到着した(所有者は中島?、中島のDB型実験機はこれか)
飛燕(ハ40)の初飛行は昭和16年末。

推測1:燃料噴射システムの輸出は許されなかったが密かに燃料ポンプを持ち帰りなぜか三菱で研究、生産。
推測2:ボッシュの燃料噴射が手に入らない事になったが以前から高圧燃料噴射を研究していた三菱が提供。
三菱の直噴はハ40の頃からの伝統の技術だった。

＞なのに昭和14年9月にボッシュの噴射ポンプが日本に到着している<--産業スパイ疑惑?

スパイじゃなく、単なる完成品購入だろ

>>330
DBのライセンス契約の時に燃料噴射の技術供与は断られてる。
なのに売ってくれたんだ、いい人だねw
燃料噴射ポンプを日本に持ち帰ったのは川崎の技術者で、なんでそれが三菱の手に渡ったんだろう。
分かってない事が多い、こんなつまらない事を研究する人はいない。
分かっているのは燃料噴射に関してはライセンス生産ではなかったという事くらい。
本当に三菱製の燃料噴射ポンプがボッシュ製のデッドコピーなのかすら不明。
三菱はディーゼルもやってたし、どうなんだろ。

　佐貫先生の本に、ボッシュ側が「図面は差し上げますから、作れるならどうぞ」と
言ってきたという話があります。で、同行の職工が「一つ二つなら手仕上げで作っ
てお目にかけますが、設備がなければ量産は不可能です」と言ったので、設備を
見に行った、と。

　そのときの話を、「技術の年輪とでもいうべきもので、若木には絶望的だった。
神秘的な何物もない代わりに、焦ってもどうにもならなかった。」というように表現
されています。

エンジンも機体も職人の手作りで造られた晴嵐はトラブル無い

>>331
三菱のは14気筒用で、あと直噴ではなく吸気マニホールドに噴射するタイプ

>>333
実戦経験も無い

飛燕二型の性能ってどんだけー。

＞336
ハ１４０液冷倒立1500馬力、最高速度　６１０ｋｍ（６０００ｍ）
あとは自分で調べなさい。
飛ばれば優秀な機体だったのだが、飛べないから五式戦になった。

それだけしか知らないのか。

碇さんの「飛燕」では、両機を比べて、飛行性能だけ見ればほぼ同程度だが
信頼性や、未熟練者でもたやすく乗れる点で五式戦が大きく上回ったので
「天佑」とまで言われたなんて書いてたっけ・・。
（今さらだが）速度と降下加速性で飛燕２改、上昇性と旋回性と水平面での
加速で五式戦。

http://www.geocities.jp/gphjg651/hien2gata.html
飛燕2型の画像あるから、これ見て参考に。実機なみにリアルだよ。
後期型

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
>ディーゼルエンジンの基幹部品である「燃料噴射装置」の国産化を目指して日本国内の多数の
>自動車メーカーが共同出資した会社「ヂーゼル機器」に始まる。
>1939年に独ボッシュ社からライセンスを受け、自動車業界の念願であったディーゼル燃料噴射
>装置の国産化に、日本で初めて成功。
奇しくも1939年。
こっちからの流れだと三菱式燃料噴射ポンプは自動車用を元に三菱が設計した可能性が大きくなる。
ドイツ政府は秘密兵器であるDB用の噴射ポンプは輸出を渋ったけども民生用はお咎め無しだったんだね。

ついでに信頼性の件
飛燕は航続距離が長すぎた。
５時間もぶっ通しで飛び続けたらハ40だってたまらん。
南方への空輸で相当無理させて結果悪評となる。
後を追う整備兵を待たずに調整不良を無理して飛ばしたのもまずかった。
気候が変わるので途中での調整が不可欠。
V1650は消耗の激しさが言われるが航続距離の長いP51だからでスピットでは問題にならなかった。
244戦隊の飛燕は絶好調だったし47戦隊の疾風も絶好調。
エンジンの罪たけではない。

>>337　液冷で1500馬力もあるのにたったの610ｷﾛかよ…

そう。６１０ｋｍ。　エンジンが1500馬力出ていたかどうかはわからんが。
配備部隊は小牧55戦隊、伊丹56戦隊　この二つが数少ない2型使用部隊だ。
陸軍審査部の2型は部品やメンテナンスにも恵まれ、かなりの高性能を
発揮した。とある。

ハー140ってブーストかけられるの？

間違えた
訂正：ハー140って緊急出力とかあるの？

離昇が最大ブースト。

DB601の戦闘緊急出力１５５０馬力/3500m
ドイツでもこんな無茶しなかったのに日本はキ78でやっちったw
日本は戦闘緊急を規定していないだけで無い事はない。
離昇ブーストかければそれが戦闘緊急、使う使わないはパイロットの自由。
5分制限を使いきると空戦どころではないオーバーヒート状態。
P51は5分前にオーバーヒート、5分ってのはエンジンの仕様でP51の仕様じゃないって事らしい。
もっともP51は戦闘緊急は使用禁止で実質戦闘緊急は無い。
戦闘緊急を使える低高度を飛ぶ事もない。

V-1650-7では18と4分の1lbs
V-1650-9では25lbsも可になったけどな。

ハー140の馬力のグラフってどこかで見られませんか？

>日本はキ78でやっちったw

Me209VやHe100V8のことを想ってください。

ハ140は高度5700mで1250hpなので、611km/h程度でも仕方ないと思う。
但し、アルコール燃料で飛んだニ型改が15km程速度が上がり、
軽量な一型試作機時代に似た操縦感覚になったという話がある。
これはカタログ値より馬力がアップしたのか、
本来の馬力をやっと発揮できただけと考えるべきか。

>>348
日本も大戦後期に、公称出力の上に戦闘出力を規定してます。
それを受け米軍側も、日本軍機の推測値やテスト結果で、WEPの項目を追加していますね。

>>345-347
栄/誉/金星/火星といった発動機の戦闘出力は、離昇出力と同等条件で回していますが
熱田2xは、公称と離昇の中間レベルに設定されています。
恐らくハ40やハ140も熱田と同様の処置で、離昇より一段落ちる設定になってるかと。

>>348
>353に追記
戦闘出力の制定の際、各発動機に対するエコノマイザや水メタの調整の通知も在った様です。

>>352
同じエネルギーを得るのに、メタノールはガソリンの87％の酸素で済む様です。

これは、同じ高度で約15％の出力Upか、
或いは従来より空気密度が87％低い所まで全開高度を引上げる（6000m→約7200mに該当）
の何れかが理屈の上では可能な事になります。
そして額面での速度向上については、どちらも同等の効果となり、
単純に速度換算すれば、4.8％Upが期待値です。

>352で述べられた効果は、上記期待値の半分程度なので、
ペラ効率低下などのロスにより効果が半減した様ですね。

>>349
約+940mmHg（約2.24ATA）と約+1290mmHg（約2.70ATA）か。
+500mmHg（約1.66ATA）で四苦八苦している日本と雲泥の違いだ。

>355
エコノマイザーて何だ？まさか節炭器を積んでいる訳無いし、よく調べて書き込みしろよ。

>>358
中島系の発動機に興味があれば結構有名なユニットだと思ったけど、Googleで探すと意外と引っかから
まぁ、その様な勘違いをしても仕方ないか。

ttp://www.belbel.or.jp/~takatsukasa/air/ki43.htm

中川良一・水谷総太郎共著『中島飛行機エンジン史－若い技術者集団の活躍』（酣燈社）の一文も転記すると
＞さて、エンジンが本格的過給時代に入ると気化器にもその役割が増加する事になった。
＞そのため、エコノマイザー（経済装置）とブーストコントロール（吸気圧力自動調節装置）が用意された。
＞エコノマイザーは、ブースト（混合気圧）が大気圧以上となった時、シリンダーの加熱を防ぐために余分に燃料（燃料冷却）を補給する装置で、
＞－ブーストの時は余分の燃料を消費せず経済的であることからこの名がある。

日本軍って通常出力で速度測ったみたいだから
Ⅱ型が欧米でテスト受けたら611㎞より速くなるの？

>>360
同じ機体で違う高度を飛ぶ場合、[馬力÷空気密度] の三乗根が主に速度に効いてきます。
過給器の能力を向上せずに馬力Upを行った場合、全開高度低下による空気密度増と概ね相殺して、速度は余り変わりません。
機械式過給器の場合、発動機の回転数Upにより、過給器側の能力も増大しますが、
日本の発動機では、MilitaryとWEPとで回転数のUpも余り無いので、速度のMax値は微増に止まります。
ただし、MilitaryとWEPが共に全開高度以下の場合は、馬力Upが比較的ダイレクトに速度増に繋がります。

>361
どうもありがとうございます
要するに欧米式に戦闘出力で測ってもⅡ型の最高速は大体611㎞位ということですね

>>362
火星23甲や誉の様に、定格割れな発動機を米軍が手入れして額面通り馬力を出した場合は、また別ですけどね。
ちなみに四式戦は、WEPで427mph＠20,000ftに対してMilitaryが426mph＠23,000ftの様です。

メッサーE型も2400rpmで最大速度だな。
最大馬力は2600rpmだけど。

貧乏な国のエンジン出力は低めになるんだよ。
たとえば二式1100馬力発動機は1100馬力しか出ないわけではない。
説明書に「1100馬力以上出すな、壊れるから」と書いてあるだけ。
説明書を無視して1200馬力出してもすぐには壊れない。
ただし寿命が縮んでしまう。
エンジンの性能は寿命の設定で決まる。
200時間の寿命を確保したいなら最大1100馬力までにしてねって感じ。
寿命は5分でいいから瞬間最大2000馬力出せという注文ならそれも可能。
どこまで使う事を許すのかなんだよ。
貧乏な国は寿命優先でブーストや回転数を制限する。

>359
意味不明な説明である。
本を書いた奴が機械音痴の可能性ありだな。
加給圧が加圧状態で燃料を増やす事で蒸発潜熱を利用して温度を下げるのは理解出来るが、過給状態で燃料を節約する目的が意味不明。
そんな事をしなくても吸入温度を下げるか、メタノールを噴射して温度を下げる方が効果的だ。
エコノマイザーて、まさか日本軍機しか装備していなかった燃料冷却器の事？
あの馬鹿げていて装置の事か？

>エコノマイザーは、ブースト（混合気圧）が大気圧以上となった時、
>シリンダーの加熱を防ぐために余分に燃料（燃料冷却）を補給する装置で、
>－ブーストの時は余分の燃料を消費せず経済的であることからこの名がある。

>ブーストが大気圧以上となった時、余分に燃料を補給する
>－ブーストの時は余分の燃料を消費せず経済的である
過給状態で燃料を節約する、とは書いてないんじゃねえ？

燃料冷却器はべーパーロックを防ぐためで、実際は役に立たなかったのか？

ブーストが大気圧以上自体が過給状態でわ？

加圧状態ならベパーロックて起こらないじゃないの？よって無意味な装置だわ。
逆にキャブが冷えすぎるとアイシングが起こるし、まｱー顕熱程度では問題ないのでわ。

↑もっとよく調べたほうがいいよ。

俺は無知だから説明してくれ

>>370
飛燕にはキャブ無いし、気筒内直接燃料噴射。

ふーん直噴なら納得。

ベーパーロックは実際おこって問題になってたんだから装備するのは
　　しょうがない

>>366
中川氏は、栄2xや誉の設計開発の担当者だけど。

＞過給状態で燃料を節約する目的が意味不明

マイナスブーストでの燃料節約だよ。
調整機構が無かった時は、マイナスブースト時にも燃料冷却用の余分の量を供給しており
エコノマイザー装備後は、その様な状態で余分な量を供給しなくなったと言う事。

＞メタノールを噴射して温度を下げる方が効果的だ。

エコノマイザー導入は、寿や光の世代での出来事。
水メタ導入よりかなり前の話です。

>>369
ブーストのマイナス状態での話です。
大気圧未満での事ですよ。

全開時にはリッチ気味に、出力が低い時はリーン気味に、燃料供給を調整したユニットがエコノマイザー。
独逸は、燃料冷却により高ブースト化→出力増な効果を注目してか、出力増強装置と名付け
一方日本は、巡航でリーンに調整できる事を注目して、エコノマイザーと名付けた。

やはり陸海軍共同で熱田をベースに1450馬力程度の強化エンジンを開発すべき
だった。彗星もエンジン不調に悩まされたが、飛燕ほどではなかった。
陸軍と海軍の不和がこんなところまで影響してるんだなあ。
熱田で飛燕2型なら、1400馬力　６３０ｋｍくらいはいけただろう。
惜しい。

愛知が海軍の指定工場な事を無視できたとして、あと史実の川崎＋愛知くらいの生産力を確保できたとしても
熱田は川崎のハ40系よりも生産に手間が掛かるようなので、ハ140以上に首無しになりそう。

>>378
ハ140が1250hp＠5700mに対して熱田32型が1300hp＠5000mなので
単純計算すると610km/h→602km/h

陸軍機や陸軍航空隊の先見の明や技術力や人命重視やおおらかさに比べて、海軍ときたら・・・・・

オマエが海軍について何も知らないことはわかったｗ

陸軍は明野が癌。
キ43やキ44の話を読むと、こいつら本当に駄目だと思う。

学研の次の特集は三式戦＆五式戦ですか。
宣伝文句での五式戦に対するもって回った言い方に、色々期待な号となりそう。

来月か…
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1860493000

おおっ！いよいよ例の五式戦ネタがでるのか、研究者達のあいだでは有名というアレかｗ
モデルアートの増刊も飛燕がでるし、こっちは模型がらみだけど。

三式戦＆五式戦の暑い夏が来るのかな？、秋だけど。
変なのが沸いて、酷い事にならなければ良いけど。

最高速度が低いので飛燕/五式戦の強さをスペック厨に納得させるのは至難。
あいつら速度の意味も解かってないからなぁ、自動車感覚で飛行機の速度を論じる。

別に納得させる必要もないと思うけど。

>373
直噴のことだけども、噴射タイミングわ？吸入行程で噴射？圧縮行程で噴射？
噴射時期のことが聞きたい。

わーわー五月蝿いなあ、スワールでｸﾞｸﾞれよ。

>>388
どちらかというと、川崎の挫折の歴史が語られるような気がする。

直噴、直噴と言っているわりには、なぜ直噴なのか分からずスレッてるわけ？

モデルアート臨時増刊飛燕でタービンとコンプレッサーの区別がついてねー
野原も圧縮比とブースト圧の区別がついてねー

あれ、三式戦の増刊号もう出たの？

特筆するところも無い最大公約数みたいな内容かな、世傑、図解軍用機、次に出る学研飛燕
244戦隊のHPもあるし。

244戦隊のホームページを読んでみたら、興味深い話が判るよ。
燃料噴射の故障が怖いとか、ハ－４０の整備が詳しく書いてある。

>飛燕2型について語ろう。

その前に調布飛行場に逝け。歴史ある掩退壕がターミナルの近くに二つ、
計五つくらいあるぞ。

http://military.sakura.ne.jp/ac/tony.htm
ここに三式戦３型て出てるけど
どんな機体でしょうか？

>>396
㌧クス

>>399
水滴型風防の機体を三型と称する・・・のかどうか

>>399
ハ240換装予定機とかかな？
ハ240は離昇1800hp/2900rpm、公称1700hp/2800rpm＠2000m ～ 1600hp/2800rpm＠5500m

もし1400馬力/7500mのエンジンがあれば飛燕も680-690km/h。
P51は0m-7500mの範囲で1150-1400(3000rpm/15lb)を維持できた。
1400馬力で足りる。

>>403
高度7500mは高度5700mの約82％の空気密度。
つまり1400馬力＠7500mは、速度への影響だと約1720馬力＠5700mと等価。
単純な速度換算だと610km/h→678km/hですね。

>>404
それは日本側デーダーね。
実戦状態のP51より速くなってしまうので単純計算は乱暴過ぎる。
俺は非実戦状態でのP51の700km/hから逆算すれば同条件で飛燕は680km/hは出ると算段した。
ちょっと甘いかな。
データーの測定条件がややっこしい。
測定方法を万国共通にしてくれたら簡単なんだけどね。

>>405
678km/hと680km/hなら、この手の試算では誤差の範疇ですよ。
元々>403の「飛燕も680-690km/h」を補足するつもりでの記述でしたし。

ついでに記しておくと、昭和17年9月に陸軍航空技研が出した報告書によれば、
キ61の性向型の一案に、1450hp＠7500mで695km/hという見積りも在ります。
ちなみに比較対象となった中島単発戦闘機がハ145（1450hp＠8500mの想定）で675km/h
キ65性向型がハ211-Ⅱ（1740hp＠8500mの想定）で705km/hとなっています。

陸軍航空技研の見積りは、何れの機体も主翼面積など色々とパラメーターが振られていますが、
今回はとりあえず主翼面積20㎡で、その他も標準的な設定の値を拾ってきています。

実戦状態のP51が650-680km/hというのと整合しなくなるのでその見積りには無理がある。
もしアメリカで測定すれば680-690km/h、日本で測定すれば650km/hがいいとこと思うよ。
どっち側の話かなんだよ。

P-51だと増槽つけた状態でも680km/h超が可能。

>>407
想定されている発動機が1400馬力＠7500mと言う事は、ハ140を2000～2100馬力級に置き換えるようなものです。
650km/hは低く見積もり過ぎで、それでは空冷機並み（1500馬力級で590km/h台）の値です。
或いは、「日本で測定すれば」が発動機の定格割れも含むのなら十分在りそうな話ですが、
それでは「1400馬力＠7500m」の前提条件から外れる事になるので、これは除外しても良いですよね？
>404の見積もりでは、高速化による全開高度の引上げ効果（プラス要因）やペラ効率低下（マイナス要因）などは加味していないので
それらの誤差込みで678±10km/h程度、恐らくマイナス側に若干振れるだろうと思っています。

650km/hはドイツでの実測値だから仕方ない。

>>410
「ドイツでの実測値」に関する資料を持ち合わせていないので質問ですが、
その時「1400馬力＠7500m」に類する値を出していたのでしょうか？
米軍のテストでも、67"Hgの時で1330BHP＠25500ftといった値を出している事から伺えるように
「1400馬力＠7500m」は、かなり回して漸く出る値なので。

実戦で700km/h出せるコンディションを保てるとは思えないね。
機体表面を鏡のように研き上げて700km/h。
このクラスの機体では表面の摩擦抵抗が大きな割合を占める。
戦時の写真を見る限りはどれも酸化して燻んでいる。
それどころか迷彩塗装しているのまでいる。
主翼上面につや消し塗装では層流は保てない。
なんのために主翼を銀で塗装してる?
酸化して表面が荒れると層流をキープできないから。

アメリカの測定ってのはピカピカの状態でもし測定誤差になるならば武装まで降ろしてこれ以上は絶対
出ませんって状態でやる。
これがデーターの精度を高めている。
実物大風洞模型状態でテストしてくれるわけ。
疾風の本当の性能も分かるってもんさ。
他の国みたいに実戦状態でのテストだと純粋な性能より5-10%は低下する、これが空力を語るときには
誤差でしかなくなる。
ここを知らないで日本、ドイツ、イギリスのデーターとアメリカのデーターを同列で比較すると変になる。
たとえば疾風とP51はほぼ同じ速度だったという証言がある。
624km/hの疾風と700km/hのP51が同じ速度?
両方実戦状態で比べれば624km/hvs650km/h
両方迷彩まで落とした完全なクリーンで比べれば687km/hvs700km/h
疾風とP51は確かにほぼ同じ速度だね、となる。
事情をよく知らない子はテレコに624km/hと700km/hで比較してしまうから解からなくなる。
比較するには同一条件で、基本。

つねに最高速度でとんでるわけではないので
同じ速度というのは
体感的な加速のことだろう。

>>412-413
MustangⅢ（9260 lbs）の英国テストでは、下記の様な値を出しているようです。
・+18psiで452mph＠23,500ft
・+25psiで455mph＠17,800ft
英国のテストでも同様の処置とかが取られているのですか？

あとP-51Dの46"Hg/2700rpmでの米軍テストで、
・クリーン状態：404mph＠25,000ft
・250 lb爆弾x2：382mph＠25,000ft（約5.4％減）
・500 lb爆弾x2：371mph＠25,000ft（約8.2％減）
といった結果を出しています。
この減少率は、>413の述べている値に類しています。
言い換えると、塗装や機銃の有無による抵抗増は、爆装有無並みの値だと主張されている訳ですね。

塗装は爆装より重いかもね。
疾風がコンディションによる速度差をよく教えてくれる。
馬力は一緒なのにあれだけ速度に差が出る。

>>416
四式戦の例は、むしろ馬力の違いを示しているかと。
あとカタログ値より、米軍での結果が劣るケースも在ります。
>416さん的解釈では、爆装有り→無しにした程の条件改善の筈なのに、ですが
そこら辺は如何ですか？

hoshu

　たとえば６０００ｍで６８０ｋｍの最高速度、だが　旋回性、上昇性能は
極めて悪い機体と　同　５８０ｋｍで　旋回性、上昇性能が極めてよい機体
が優位、同位、劣位で対戦した場合、どちらが空戦の主導権を握れるのですか？
　いってみれば、P51、P47と　五式戦、隼３型などの場合です。数は同数と
考えてください。戦闘機はスピードが命なのか、上昇、降下速度、運動性が
重要なのかわからなくなってしまいました。
　今月号のモデルアートなどでも五式は５８０ｋｍの低速なのに、P51,P47
に劣らないどころか、逆に強いんですね。その辺の原理を教えていただけると
大変勉強になります。飛燕２型はかっこいいですね。水滴風防の後期型は特に。
飛燕２型はアメリカでの計測では６８５ｋｍ出してるんですね。
日本でも６４５ｋｍくらい出てほしかったですね。

間違いだらけだなw

トニートだしｗ

>421
差別かよそれは。仕事はちゃんとやってるぞ。ほかにもニートいるんじゃないか？
フリターとか。まともに仕事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。
４２１へのれすですからほかの方は気になさらないで
ください。ほかのみなさんの気分を害されましたことお詫びいたします。

４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。

680も速度が出て上昇が極めて悪いって機体は存在しないでしょうね。
速度や上昇力は、馬力過重の関係である程度までは比例してる感じなので。
旋回が悪いと言えばメッサーとか。

>>423
高度が同じな場合で速度に効いてくるのは [該当高度での馬力÷抵抗面積] で（ペラ効率を掛けるとより良い）、
上昇力とかで効いてくるのは、余剰馬力荷重です。

同じ最高速をマークした [抵抗面積大・馬力大] [抵抗面積中・馬力中] [抵抗面積小・馬力小] の3機が在った場合
速度がある程度低下した時の余剰馬力は
[抵抗面積大・馬力大] ＞ [抵抗面積中・馬力中] ＞ [抵抗面積小・馬力小] となります。
3機とも同じ重さの場合は、余剰馬力荷重も上記の順となりますし、
余剰馬力の割りに著しく重い機体が在れば、その機体は「上昇が極めて悪い」可能性が高くなります。

でもそんな飛行機をわざわざ作って兵士乗せて戦争させる
国なんて無いだろうから、実質存在しないと考えていいんじゃないか。
計算違いでできちゃったとしても、試作段階で不採用に終わるだろうし。

>>425
急降下時の加速性能（除く初期加速）は、[重量÷抵抗面積]が大きい物が優位です。
言い換えると、抵抗面積および馬力が同じ場合は、上昇力と急降下性能は相反する要素となります。
日本だと比較的上昇力側に振れ、米国とかは急降下性能側に振れるでしょうね。

>>アメリカの測定ってのはピカピカの状態でもし測定誤差になるならば武装まで降ろしてこれ以上は絶対
出ませんって状態でやる。

これってソースあるのか？

P39あたりはそうだったが、他の機体が全部そうだった証拠は無いんじゃないの？

>>428
P-39にしたって軍の計測値と比べて変だったのか
ベル社の宣伝値と比べて変だったのかわからない。

この手のスレで自信満々に
>>アメリカの測定ってのはピカピカの状態でもし測定誤差になるならば武装まで降ろしてこれ以上は絶対
出ませんって状態でやる。
なんて言ってるのが結構いるから明確なソースがあるのかと思ったが
出てきたこと無いんだよな…
少なくとも重量に関してはNASやイギリス空軍が全備か戦闘時のもので計測してる。

その割には戦場でその速度が出たという話は聞かないけどな。

>>422
ラーメンかたこ焼きあたりの屋台引きだろ、確かにヤの付く職業に限りなく近いなｗ

>>430
パイロットが認識する速度は一般に、TASではなくIASなので、
最高速度のカタログ値（TAS表記）を実感する事は普通無いでしょう。

だれか>>442にメール送ったｗｗ？

すまん>>422だったｗｗｗｗ

>>429
亀だが、コブラは試作機(非武装、ターボ付き)が624km出したが
その後の軍の要求でどんどん性能劣化して、『低空を低速で大きく回る事しか出来ない』戦闘機になってしまった。
ソースは世傑w

ソ連のP39は５，６千付近でメッサーFより優速で防空戦闘機としてエースも輩出しちる。

ガ島のP39は低空でしか戦えなかったな。

欧州では違うの。

>>436
P39Nは、初期のコブラより性能が改善されてる(4500mで616km)ので、メッサーF位なら十分太刀打ち出来たろう。

飛燕のフラップって空戦にも使えるの?
モデルアート増刊には全然載ってなかったので。

つ　か　え　な　い

P51のは使える、これはこれで笑ってしまう。
あんなんでも旋回性能気にしてたんだw
紫電改みたく自動化しないと実質使えない。

五式戦闘機は、五式単戦と呼ぶべきだ。
キ-102が正式名がないまま生産されてるが、百機以上で実質五式複戦である。

五色戦と呼ぼう。

五色戦古墳
明石海峡大橋のふもとにある。

カナで書くと『コジキ』に見える。

古事記戦闘機か

乞食戦闘機

護式戦闘機。援護機にぴったり。

誤式戦闘機。時代錯誤のぐるぐる戦闘機。

あと生産面も。
生産性を引き上げようと発動機換装してみたけど、空襲で三菱の工場がやられちゃった。

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　　　　　　　ね　　　　　　？

こ　　　　　　の　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　も　　　　　　　　う　　　　　　　い　　　　　　　ら　　　　　　　な　　　　　　く　

わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

326 ：トニー：2007/06/16(土) 18:41:02 ID:nkzMKrB4
新説によると飛燕２型は水滴風防が主流らしいです。というのはいわゆる首なしの２型はすべて五式戦となり、５５、５６戦隊に配備されたのは五式戦製作中に改良された
水滴型らしいです。ファストバック２型は３０機ほどで、全部後は首なしとなりますから９９機中残り６９機は後期方水滴タイプとなるわけです。爆撃で３０機ほどが破壊されたとして
２個戦隊４０機内外は５５、５６戦隊と明野で使用したはずです。
327 ：トニー：2007/06/16(土) 18:52:18 ID:nkzMKrB4
続き　つまり前半３０機は福生の審査部や常陸教導飛行師団で実験的に使用され、たがエンジン確保ができずに五式戦に。その間飛燕は空白があり、エンジンが確保できるようになるにつれ水滴風防の後期型が少量生産で作られたわけです。ムスタングとの空戦も数度ありますね。
ただ悪天候で失われたのか、飛燕が撃墜したのか不明ですが、ムスタングは８機損失です。水滴風防のⅡ型改ですが、以前モノクロームGKという会社が出していましたね。
レジンですがハセガワの五式戦を使いなかなかのレベルのキットでした。元ねたは飛行５６戦隊の戦闘記録と渡辺洋二の液令戦闘機飛燕です。
328 ：トニー：2007/06/16(土) 19:01:36 ID:nkzMKrB4
飛燕２型にDB605つめば、ムスタングなみの機体になったのに。K4用のDB603なら１８００馬力
７２０キロはいけたでしょう。イタリアがまっき。フィアット、レジアーネに１９４２年に６０５ツン出るから
Uボートで６０５送ってもらえば飛燕２型はすばらしい戦闘機になったでしょう。残念　基礎工業力がなかった。DB603をつんだ後期方飛燕が
エノラゲイを撃墜するシーンも見られたかも。
329 ：トニー：2007/06/16(土) 19:06:13 ID:nkzMKrB4
ムスタングの損失だけで一方的に飛燕２型の勝利みたいですが、もちろん散々やられ７月には飛べる飛燕は５機ほどしかなくなったとあります。ムスタングにはいくら好調でも荷が重過ぎるでしょう。

330 ：トニー：2007/06/16(土) 19:22:49 ID:nkzMKrB4
モノクロームの改造キットは1/48で６０００円くらい。レオナルドあたりにあると思います。
五式戦との二個一は大変な作業になるでしょう。ファインの72なら別ですが。機首がぜんぜん違います。機首を４ミり延長なのですが、どの部分が４ミリなのかわからないのです。まあ機首はパテだんごにしちゃえばいいのですが。
飛燕２型後期型は出すとしたらファインモールドでしょう。
みんなでファインモールドのサイトにﾘｸｴｽﾄしてみては？
333 ：トニー：2007/06/17(日) 15:20:25 ID:PsDIvwJ3
出すとしたらファインモールドですよ。この会社以前７２で出したから、図面あるし
烈風やケイ雲出してるくらいだから。ファインにリクしましょ。ハセガワは難しいと
思いますよ。
350 ：トニー：2007/06/20(水) 21:19:41 ID:syMUP4dq
私の名前はニートではありません。エロゲーは好きです｡皆さんもファインにエロゲーのリクしましょ｡ハセガワは難しいと思いますよ｡

355 ：トニー：2007/06/21(木) 12:48:11 ID:Xfh1Pq1f
>>353
言い出しっぺが立ててください､何でも人に頼むのは良くないと思います｡
もう少し大人になってください｡
356 ：トニー：2007/06/22(金) 20:49:55 ID:pOnG0t1Y
あっしは休職中の身です。ki61で検索したらここにいきついて。みなさん熱いですね。
名前のとおり三式、五式のマニアです。三式の2型って影うすいですよね。強風とか６５機
くらいしか作ってないのに写真も模型もあるのに、三式の2型は写真すら56戦隊の後期型と
審査部の17号機しか存在しない。大戦末期の混乱期だからしかたないですが、もし
三式2型が圧縮比アップやメタノール噴射などでなく、DB６０５をイタリアのように積んでたら
ムスタングに近い性能いけたでしょうね。本当に調べれば調べるほどなぞの機体です。
水滴型の2型はあっしはWW2ベストスタイル戦闘機と思いますね。ムスタングやスピットより
美しい。
357 ：トニー：2007/06/22(金) 21:00:36 ID:pOnG0t1Y
川崎はキ６４なんかやらずに三式の改良を真剣にやればよかった。松本零次の衝撃降下90度じゃないが
三式なら荒巻少佐が遷音速超えてますからね。６０１を串刺しにするより水滴風防の飛燕改をやるべきだった。
と思いますね。日本機は改良を怠ってますね。スピットもメッサーも最後期は200キロ近くまで速度アップ
してるのに日本は機体から新しくしちゃう。二単もやりかたによれば」７００キロ超える機体でしょう。いらぬ新型機
開発して、挫折しちゃう。三式は本土防衛用に飛燕の改良型、外地用に五式戦と
すれば、もっとスムーズにいけたのに。６０５が無理なら彗星の熱田を持ってきても
よかった。惜しい機体です。
358 ：トニー：2007/06/22(金) 21:12:02 ID:pOnG0t1Y
四枚ピッチペラの三式改がDB６０３か６０５DCMをつんで、侵攻する米軍機を
なぎ倒すなんて、最高の構図なんですがみなさんどう思います？機体強度は実証ずみ
ですからキ94もキ８７もいりませんよ。あっしの提唱する本土防空は飛燕改で十分。
メッサーの改良をドイツの陸軍武官は報告すべきだったんだ。

387 ：トニー：2007/07/03(火) 22:32:46 ID:aToiGkmQ
死ね
418 ：トニー：2007/07/07(土) 21:28:22 ID:+Ld2JRau
飛燕をけなす事は私が許しません｡
謝罪してください､飛燕に
でも私は心が広いので許してあげます｡
みんなの力でハセガワに1/48飛燕Ⅱ型改(防滴型)の発売をリクエストしましょう。
420 ：トニー：2007/07/07(土) 21:38:10 ID:+Ld2JRau
>>419
ありがとうございます。
あなたのような友人に巡り合えてとても嬉しく思えます｡
これからも同朋として頑張っていきましょう｡
422 ：トニー：2007/07/07(土) 21:55:02 ID:+Ld2JRau
>>421
飛燕と109が同じにしか見えないなんて可哀想な人｡
あまりに可哀想なので､かける言葉もありません｡
あまり自分を責めないで下さい
私は心が広いので､あなたが精神を煩っている事を理解した上で許してあげます｡
426 ：トニー：2007/07/08(日) 01:01:36 ID:51OhU92M
>>424
それは失礼しました｡
実戦で活躍した飛燕よりも戦争に間に合わなかった飛行機の方が優秀と言われても私には理解できません。
ベアキャットはレース用の飛行機としてしか頭になかったもので｡
戦後に東南アジアで使われてはいるそうですが結局時代はジェット戦闘機に移り､活躍の場はなかったのでしょ｡
不運な飛行機ですね｡

429 ：トニー：2007/07/08(日) 03:17:16 ID:51OhU92M
>>428
海軍さんには興味ないです｡
あなたが飛燕を嫌いになったのは私のせいではなく､あなたの愛情が足りなかった為です｡
人のせいにするあたりにあなたの人間性が見えます｡
もう少し広い心で飛燕を愛してください｡
445 ：トニー：2007/07/12(木) 23:56:49 ID:Fe8+B4Cs
俺はニートじゃない。
働いたら負けと思っているだけだ、1/32Ki-61が欲しかったから負けと知りつつ働いてしまった。
今日辞めたけどな
自由人なんだよ、うらやましいのは分かるがいい加減大人になれよ。
人の事貶してばっかしで、少しは俺のように広い心を持つんだな。
449 ：トニー：2007/07/13(金) 02:11:51 ID:L3V2srf4
6機買ってんだ、それに工具はあるぞ。
ハセの48も結構作ってオクで処分しているから、今回は思ったよりも高く売れなかったんで働いただけ。
一機作ればいつもなら32でも2～3機帰るはずだったのだが。
452 ：トニー：2007/07/13(金) 19:41:44 ID:S3ZEA2qk
>>450
ふっ、数さえ揃えれば良いと言う愚かな奴には言われたくないな。
455 ：トニー：2007/07/14(土) 02:00:31 ID:r7TS/WuY
>>453
プラモデルを作る事が戦いですか？
私は趣味及び収入源として楽しんでいるので必要な個数しか買いません。
5機分は製作依頼がきているので購入しています。

460 ：トニー：2007/07/14(土) 12:39:34 ID:r7TS/WuY
>>456
転売？
自分で作っているんですけど。
欲しければオクで探せば、32は出す予定はないけどな
依頼があった分でいっぱいいっぱいだから
63 ：トニー：2007/07/14(土) 16:17:47 ID:r7TS/WuY
>>461
荒らすなボケ
467 ：トニー：2007/07/14(土) 22:07:45 ID:r7TS/WuY
>>466
馬鹿かおまえ､何で個人情報を教えないといけないのですか？
69 ：トニー：2007/07/14(土) 23:34:31 ID:r7TS/WuY
あのさ～
俺がどうやって生活していよ～とおまいには関係ないだろ
心配してくれなくても代理店の収入でギリギリ生活できるし俺のプラモデルを買ってくれる人もいるわけだよ。
時間はたくさんあるから小遣いが欲しい時は飛燕を作って売っているわけ
固定収入のあなたたちはうらやましいけどさ。
71 ：トニー：2007/07/14(土) 23:39:43 ID:r7TS/WuY
>>470
おまえ俺の客じゃないだろ
売れといっても売らないから安心しろ

473 ：トニー：2007/07/14(土) 23:52:45 ID:r7TS/WuY
>時間はたくさんあるから小遣いが欲しい時は飛燕を作って売っているわけ

って書いてあるだろうが。
おまいらは長●川にⅡ型改（防滴型）を作れって催促すればいいの
黙って言うとおりにしろや
475 ：トニー：2007/07/14(土) 23:56:19 ID:r7TS/WuY
馬鹿は同じ事を繰り返す
相手するのも疲れるわ
http://www12.ocn.ne.jp/~wing1161/
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78774109
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102930569
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76500240

http://aucfan.com/search2?q=%c8%f4%b1%ed%a1%a1%b4%b0%c0%ae%c9%ca&o=t1
オークション価格比較・相場検索－aucfan.com

539 ：トニー：2007/08/18(土) 02:31:46 ID:fX6ok4Od
疾風か、五式戦にしようか迷ったが、五式戦ではなく、トニーと大きく
書いてあったのでタミヤの疾風を買った。

飛燕を買え飛燕を、無かったら取り寄せてもらえ。
大体トニーと書いてある疾風って何だよ
疾風ってフランクじゃなかったか？

18 名前： HG名無しさん投稿日： 2007/08/18(土) 13:28:26 ID:y58h/AFi
5517 ：トニー：2007/08/14(火) 23:03:19 ID:QacytbA7
>>515
へたくそ

20 ：トニー：2007/08/15(水) 11:52:21 ID:rp5/vblF
>>519
センズリでもしたら、その液体でデカールを貼りなおせばいいよ。
飛燕を作れない奴はここに来るな

548 名前：トニー [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 19:11:05 ID:fX6ok4Od
長谷川様の次の新製品は飛燕Ⅱ型改（水滴風防）になると思う。
ｗｋｔｋしながら待て
20 名前： HG名無しさん投稿日： 2007/08/20(月) 13:01:56 ID:aYBz/Qy9
556 ：トニー：2007/08/18(土) 21:50:15 ID:fX6ok4Od
元気だね(^^)クイズ大会やってんのか。
さっき花火大会に行ってきたよ
帰りに飛燕の模型を買ってきたの仕事が片付いたら作ろう
お前らもどうだ？
564 ：トニー：2007/08/18(土) 23:25:12 ID:fX6ok4Od
>>560
どうでもいいけどさ、オリジナルのトニーはどこよ
人に糞コテ任せないでさっさと出て来い
自衛隊板で頼まれたからやっていたけど、お前の所為で嫌われ者じゃないか
573 ：トニー：2007/08/20(月) 00:56:15 ID:Xas5ZWRu
俺って人気者(^^)

696 名前：トニー投稿日： 2007/09/11(火) 15:08:44 ID:cQWRmbp9
わざわざ成りすまして基地外を演じるのは如何なものかと。
それより飛燕Ⅱ型改後期型のプラモは、まだ出ないの？
建築模型ばっかしで疲れたよ
でも定期収入で手取り35万円はありがたいな、代理店収入は20万ぐらいしかないからさ。

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日本はドイツから飛燕と彗星へDB601を導入するに当たって、
ライセンス料を陸海軍で約1億円ずつ払ったわけだが。

アメリカは、マスタングのロールスロイス/マーリン導入に際して
金銭のやりとりはあったのだろうか?

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　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　　人

わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

★トニーの大いに飛燕を語るスレ☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1187167482/l50

WWⅡ後半　試作戦闘機発売希望スレ「旧日本軍限定」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1165617667/l50

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>477～481
燃え上がる怪鳥現る。
映画スレで「桜の国夕凪の町」で書き込め

あげ

学研『三式戦「飛燕」・五式戦』発売記念、age

誰も話題にしないね・・・・・

>>484
可能な限りマンセーしてた
渡辺洋二の液冷戦闘機飛燕の方がマシ

日本一美しい戦闘機、飛燕二型改

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埋め荒らしは良くないな

飛燕ってネーミング。飛ぶのは当たり前なんだけど、
燕/ツバメだけじゃだめだったの?

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わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

422 名前：ホイ [[email protected]] 投稿日： 2007/08/26(日) 12:31:11 ID:???
>421
差別かよそれは。仕事はちゃんとやってるぞ。ほかにもニートいるんじゃないか？
フリターとか。まともに仕事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。
４２１へのれすですからほかの方は気になさらないで
ください。ほかのみなさんの気分を害されましたことお詫びいたします。

４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。

ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。

恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？

900超えたら次スレ立てるから安心してくれたまえ

そーいえば、学研の飛燕･五式戦の本が出た件について。
感想としては、モデルアート増刊のほうが機体自体の説明が多いなぁと。
まぁ、

P-51より馬力負けしてるやつが恐れられるはずねぇよなー・・・と。

詳しくは本みてね・・・。

俺様が５００

期待していた研究家には知られている無敵五式戦の報告書は無かった。

>期待していた研究家には知られている無敵五式戦の報告書は無かった。

だって五式厨の妄想だもん
なんでハ112Ⅱ搭載機程度に当時の米軍が実戦で脅威を受けたり
テストで高評価したりしなきゃいけないのかって話だよ
普通に考えればわかりそうなもんじゃん

日本側にしてみれば三式戦一型よりかは、はるかに有効ではあるが
戦闘可能な状態の四式戦よりは米軍との実戦では劣る面が多い
機材ってだけのことだ

ハ112IIって水メタ噴射してたよな。
19年以降は水メタ噴射発動機は特に
性能低下が著しかったそうだから、
当然五式戦もその煽りは食ってるはずだが…

生産計画でも疾風が主で、五式は従なのは明らか。
運動性のみやや劣るが、武装や速度、機体強度でやや優る強化隼の認識だったんだろう。

みたいと思います。事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはい
らない。みたいと思います。事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職
みたいと思います。事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。

わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にわかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちをていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを

わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちをしております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちをその後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを

ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんでないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。
４２１へのれすですからほかの方は気になさらないで
ください。ほかのみなさんの気分を害されましたことお詫びいたします。

４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。
４２１へのれすですからほかの方は気になさらないで
ください。ほかのみなさんの気ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。
４２１へのれすですからほかの方は気になさらないで
ください。ほかのみなさんの気分を害されましたことお詫びいたします。

４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。分を害されましたことお詫びいたします。

４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。

その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分

　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
やりたくないわけでもない。　
　　くだらない事　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
やりたくないわけでもない。　
　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　こんなことって、世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、　
　　してほしくもない。
に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　こんなことって、世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、　
　　してほしくもない。

　俺が仕書間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　こんなことって、世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、　
　　してほしくもない。事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
やりたくない書間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　こんなことって、世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、　
　　してほしくもない。わけでまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙らニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。しく、
き込む時間もない。　
　　くだらない事に時特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいもないので４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初か

一行にまとめてくれ。

を費やすくら一行にまとめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな休職絶対に理一行にまとめてくれ。解できないだろうし、　
　　してほしくもない。わけわかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、わきでになったかりました。私も２ちゃんね
中でも飛燕が特に好きになったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。だったのででましてヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好
か教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。ことって、世間一行にまとめてくれ。
のがさつで無神経な奴らにはん。
一行にま休職

費や宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
手術で入院、まとめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。
中で、その後自れ。解できないだろうし、　
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だ。いいな。休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
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の２たりましょう。フ産され、５５/５６戦隊に配備された2型改、試作の2型を
含めると
１１０したでしょうに。不替わったの？３０機が前期型で６９機は後期型？
熱田とか融機のみ。終戦間際とわいえあまりにも謎の多費や宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
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　こんな休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。
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熱田とか融機のみ。終戦間際とわいえあまりにも謎の多い飛燕２型系
五式も含め、存
高性能発揮機生写真は審査遇の美女飛燕２型。
みなさんはどう

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>>492
飛ぶツバメが如く

何でここまで荒らされるんだか。

WWⅡ後半　試作戦闘機発売希望スレ「旧日本軍限定」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1165617667/
★トニーの大いに飛燕を語るスレ☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1187167482/

このあたりに原因があるみたい

こんな部隊配備機数60機程度の珍品飛行機が現存しているのが凄い。

含め教え院、まとめに理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。
中で、その後思われいのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼
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　こんな休職絶対ら9 通してえなかっると
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費てほしくもないか教えたら休りなく近いぞお前ビビ
神経な奴らにはん。
一行にまとめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。今日中
だ。いいな。休職に
てめーだろ。最初からニだ。ートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんにや宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
手術で入休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。
中で、その後自れ。解できないだろうし、　
　　し院、まルぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕事に限なったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さ今日中だ。いいな。。とめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな失礼だから。メーさるの使い方わきでになったかりました。私も２ちゃ
んねようなら軍事オタクさるの使い方ま休が、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院前ビビルぞ。レスはいらない。ことって、世間一行にまとめてくれ。
のがさつで無職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。

さようなら軍事オタク

入休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行
さようなら軍事タクさるの使い方ま休が、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手費てほに
てめーだろ。最初からニだ。ートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんにや宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
手に。わけわかルよこせ。
中で、その後自れ。解できないだろうし、　
　　し院、まルぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのオタクくれ。術で

。とめてくれ。し院、まルぞ。レスはいらない。だっメーさるの使い方わきでになったかりました。私も２ちゃ
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してヤ前ビビルぞ。レスはいらない。
さ今日中だ。いいな。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんなうなら軍事オタクさるの使のつく仕事に限なったか教え失礼だから。

>>517 >>492

それでは隼も、「飛隼」にすべきだ。

面作集密当Ｊ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/usou_kiroku.htm

その他－三式戦と五式戦の印象

三式戦は重い（パワー不足）ために離陸滑走距離が長く、緩上昇しかできなかった。落下タンクまで燃料満載の離陸上昇は楽ではなく、３千メートルで水平飛行に移るまでは不安があった。
三式戦の操縦席は視界がよく、冬も暖かく快適だった。高々度ではない通常の飛行なら夏物の飛行服で十分だった。
五式戦は短い滑走で離陸、急上昇も可能。三式では不可能な垂直面での特殊飛行も難なくこなせた。ただし、ハ１１２には不具合が多い印象があった。

末期はハ112に限らずそんなもんだ。

中で、その後自れ。解できないだろうし、　
　　し院、まルぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕事に限なったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さ今日中だ。いいな。。とめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな失礼だから。メーさるの使い方わきでになったかりました。私も２ちゃ
んねようなら軍事オタクさるの使い方ま休が、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院前ビビルぞ。レスはいらない。ことって

　こんな休職絶対ら9 通してえなかっると
１１０したの１７たの？３０わいえあまりにも謎の多費や宅静養
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が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で
間際とわいだから。メ機が前期型で６９機は後期型？
ますかね。てありますように、内臓疾患による
手術揮機生？１４００馬力あぞ

さ今日中だ。いいな。。とめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな失礼だから。メーさるの使い方わきでになったかりました。

>>854
>>792

手術揮機生？１４００馬力あぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕
熱田とか融機の間際とーが

http://hobbead.cgi/mokei/1est/r187169.2ch.net/t7482/

１１０したの１７たの？３０わいえあまりにも謎の多費や宅静養
をしていたのです事に限

初からニだ。ート

>>972

手術揮機前期型で６９機は後期型？
ますかね。てありますように、内臓

にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ

ニだ。

だニ。

>>520
なら晴嵐とか震電は？

いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな休職絶対ら9の１７たの？３０わいえあまりにも謎の多費や宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
手術揮機生写真は審査遇の美女飛燕２型。
みなさんはどうますかね。
分にか通してえなかったの？１４００馬力

費てほしくもないか教えたら休りなく近いぞお前ビビ
神経な奴らにはん。
一行にまとめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。今日中
だ。いいな。休職に
てめーだろ。最初からニだ。ートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんにや宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
手術で入休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。わけわかルよこせ。
中で、その後自れ。解できないだろうし、　
　　し院、まルぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕事に限なったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さ今日中だ。いいな。。とめてくれ。いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな失礼だから。メーさるの使い方わきでになったかりました。私も２ちゃ
んねようなら軍事オタクさるの使い方ま休が、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院前ビビルぞ。レスはいらない。ことって、世間一行にまとめてくれ。
のがさつで無職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。

、その後思われいのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼
高性うで
分にかみ。終戦たい。
　こんな休職絶対ら9 通してえなかっると
１１０したの１７たの？３０わいえあまりにも謎の多費や宅静養
をしていたのです事に限りなく近いぞ。
が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で
間際とわいだから。メ機が前期型で６９機は後期型？
ますかね。てありますように、内臓疾患による
手術揮機生？１４００馬力あぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕
熱田とか融機の間際とーが、航号機と５６戦隊
に。不替わっ空機が好
かたの
てめーだろ。トニートだがったのは
ほかのみな
１１０、その後思われいのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼
高性うしたで写真は審査遇の美女飛燕２型。
みな
でしょう燕能発9もてくれ。いなら、今は自分を見つめてい

費てほしくもないか教えたら休
りなく近いぞお前ビビ
神経な奴らにはん。
一行にまとめてくれ。いなら、今は自分
を見つめていたい。
　こんな休職絶対に理一行にまと
めてくすくら一行に。わけわかルよこせ。今日中
だ。いいな。休職に
てめーだろ。最初からニだ。ート
だとののしりやがったのは

ほかのみなさんにや宅静養をし
まとめてくすくら一行に。わけ
わかルよこせ。
中で、その後自れ。解できないだろうし、　
　　し院、まルぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕事に限なったか教えたらお
前ビビルぞ。レスはいらない。
さ今日中だ。いいな。。とめてくれ。
いなら、今は自分を見つめていたい。
　こんな失礼だから。メーさるの
使い方わきでになったかりました。私も２ちゃ
んねようなら軍事オタクさるの使い方ま休が、
航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好
きになったを知らず、掲示板感覚で

http://next-web.org/bbs/doko/img/1191372288.jpg

>>541
紫雲も

429 ：トニー：2007/07/08(日) 03:17:16 ID:51OhU92M
>>428
海軍さんには興味ないです｡
あなたが飛燕を嫌いになったのは私のせいではなく､あなたの愛情が足りなかった為です｡
人のせいにするあたりにあなたの人間性が見えます｡
もう少し広い心で飛燕を愛してください｡
445 ：トニー：2007/07/12(木) 23:56:49 ID:Fe8+B4Cs
俺はニートじゃない。
働いたら負けと思っているだけだ、1/32Ki-61が欲しかったから負けと知りつつ働いてしまった。
今日辞めたけどな
自由人なんだよ、うらやましいのは分かるがいい加減大人になれよ。
人の事貶してばっかしで、少しは俺のように広い心を持つんだな。
449 ：トニー：2007/07/13(金) 02:11:51 ID:L3V2srf4
6機買ってんだ、それに工具はあるぞ。
ハセの48も結構作ってオクで処分しているから、今回は思ったよりも高く売れなかったんで働いただけ。
一機作ればいつもなら32でも2～3機帰るはずだったのだが。
452 ：トニー：2007/07/13(金) 19:41:44 ID:S3ZEA2qk
>>450
ふっ、数さえ揃えれば良いと言う愚かな奴には言われたくないな。
455 ：トニー：2007/07/14(土) 02:00:31 ID:r7TS/WuY
>>453
プラモデルを作る事が戦いですか？
私は趣味及び収入源として楽しんでいるので必要な個数しか買いません。
5機分は製作依頼がきているので購入しています。

548 名前：トニー [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 19:11:05 ID:fX6ok4Od
長谷川様の次の新製品は飛燕Ⅱ型改（水滴風防）になると思う。
ｗｋｔｋしながら待て
20 名前： HG名無しさん投稿日： 2007/08/20(月) 13:01:56 ID:aYBz/Qy9
556 ：トニー：2007/08/18(土) 21:50:15 ID:fX6ok4Od
元気だね(^^)クイズ大会やってんのか。
さっき花火大会に行ってきたよ
帰りに飛燕の模型を買ってきたの仕事が片付いたら作ろう
お前らもどうだ？
564 ：トニー：2007/08/18(土) 23:25:12 ID:fX6ok4Od
>>560
どうでもいいけどさ、オリジナルのトニーはどこよ
人に糞コテ任せないでさっさと出て来い
自衛隊板で頼まれたからやっていたけど、お前の所為で嫌われ者じゃないか
573 ：トニー：2007/08/20(月) 00:56:15 ID:Xas5ZWRu
俺って人気者(^^)

453 名前：トニー投稿日： 2007/09/15(土) 18:58:54 ID:Mi3TKZEZ
わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

２ちゃんねるに到達してしまいまして、

掲示板感覚掲示板感覚掲示板感覚

神経な奴らにはん。
一行にまとめてくれ。いなら、今は自分
を見つめていたい。
　こんな休職絶対に理一行にまと

　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　━━━／￣￣＼
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ごごご

453 名前：トニー投稿日： 2007/09/15(土) 18:58:54 ID:Mi3TKZEZ
わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

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パンクさせる気なのか?

ほかのみなさんにや宅静養をし
まとめてくすくら一行に。わけ
わかルよこせ。
中で、その後自れ。解できないだろうし、　
　　し院、まルぞ。レスはいらない。だったのででま
してヤのつく仕事に限なったか教えたらお
前ビビルぞ。レスはいらない。
さ今日中だ。いいな。。とめてくれ。
いなら、今は自分を見つめていたい

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わけ
わかルよこせ。

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飛燕を初めて見たアメリカは、日本がイタリアの戦闘機を使い始めたと思ったそうな。
そういえば、マッキC202 フォルゴーレによく似てる。

せめてマーリンをコピーすれば良かったのに。
今も昔も川崎は大雑把な仕事するからなぁ

ドイツの敗北の原因のひとつは
Bf109の後継機開発の失敗だからな・・・

飛燕をライセンス生産してDB605乗っけりゃ
ドイツ版ムスタングの出来上がりですよ・・・

Bf109Gを２万機作る暇あったら、飛燕をコピーするべきでしたね・・・

Bf109は、ハの字式の車輪のおかげで主翼外しても胴体が自立してるから、
生産ラインはもちろん、鉄道輸送なんかに便利だったんだよね。
量産性や利便性など、飛燕と比べて合理的/実用的な設計かも。

まぁそのお陰でただでさえ少ないパイロットが代わりに減ってるんだけどな･･･

E型の途中で風貌が生産性重視の角ばったものに変更されたりしているしな～。
優先順位が　
生産性＞＞＞＞性能

ハインケルとお友達なんだから、Me155TLみたいにジェットでも載っけて
みりゃ良かったのに。

>>565
実際飛燕に純正のDB605を載せたらどうなるか気になる

>>566
あれは生産性への考慮じゃなくて、単にそれまでの複葉機で経験のある脚構造を踏襲しただけ。

ラバウルまで飛燕が進出したが、途中故障や行方不明で10機になってしまったんだね。
http://www.geocities.jp/hori85jp2004/hori036.htm

え？　願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって、望みを口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの？
そうやって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら、
いつか来る日を待ってるの？
「いつか」って、いつ？　「いつか」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？

え？　明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって、言い訳ばっかりしてて、
そんなに現実見るのイヤなわけ？
言っとくわ。その言い訳、誰も信じてないから。
別の屁理屈、考えたら？
「明日」って、いつ？　「明日」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？

え？　夢を持っているんですって？
あなたが白日夢、見るのは勝手だけれど、
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か、具体的に言いなさいよ。
なに？　その抽象的な言い方。
「夢」って、なに？　「夢」って、なに？
大体あなた、今いくつ？

飛燕本読んだがP-40Nにも劣るなんてガッカリだよ

＞５７０
俺もそれは気になる。イタリア機が参考になるのでは？
レジアーネ２００５、フィアットG55、マッキC205あたりと
同等？７０００ｍで６４０－６５０ｋｍ、旋回性も
同等化か勝る程度か？機体強度ははるかに優秀だから
DB６０５DCやDB603積んでも、2型ならなんなく実力
発揮できたと思う。飛燕の機体はエンジン以外では世界でも
最優秀かも。

戦争が終わったら　空っぽの人間だった　俺が除隊したのは
聖魔法王国マスコット海兵隊
深い傷は　心にまで達していた

スコットもジョーも死んだ　嬲り者にされて死んだ
認識表以外は見分けがつかなかった
家族に勲章と遺体を渡すとき「奴は勇敢だった」と一言添えた

年老いた母は俺に言った
Shut up! come back my son!
１人暗闇のベットに命乞いの声
耳から離れない　ぼくパヤたん

十年振りの故郷は　何もかも変わっていた　俺が生きた証は
聖魔法王国マスコット海兵隊
幼馴染は　俺を人殺しと呼んだ

あの戦いは無駄だ　世界はLOVE＆PEACE　安全なところにいたガキが　俺にそう歌う
友達がはらわた流して死んだのは　こいつらの歌を聞くためだったのか

最後の無線　グレッグは言った
Louisiana！My home,beautifully Louisiana！
帰んなくてよかったな　お前の故郷は
美しいままに　ぼくパヤたん
(以下略)

>>575
DB603を積んだ飛燕とか地味に見たいな

すみませんPS3で計算が速くできると聞き及んでここに
きました。
どうやったら高級レストランのメニューにある大学での
計算を注文すればいいのでしょうか？
△ボタンを何回おしてからアナログスティックを
どう動かせばいいのでしょうか？

age

>>577
それは１８００馬力のハ240を積んだ飛燕三型だな。
計画のみで終わったやつだが。

>>580
陸軍は、ハ140-Ⅱ（多分、後のハ240に該当？）換装以外にも、
DB603や、離昇2000～2200馬力/全開高度7500mのDB603改を搭載した場合も試算しています。

その結果は、並行で試算したハ145換装型の中島製重戦や、ハ211換装型雷電より低評価で、
唯一、モーターカノン搭載時に火力が優位、と評価していました。
で、火力の優位性を伸ばそうと研究を続けた結果が、和製P39のキ88。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1193582633386.jpg

エアフレームとしては飛燕はP51に次ぐ出来なんで(重量まで考慮すると最優秀)夢は膨らむ。
ついでにMe109が馬力を上げながらも苦しかった理由
馬力増加は離陸重量の増加を許し強度や武装や防弾の強化が可能になるから強い戦闘機がつくれる。
馬力増が直接的に戦闘に寄与する面は案外少ない。
(戦闘機乗りは馬力競争をしない、高位必勝を徹底的にやる)
Me109も馬力向上よりも高空性能向上が主でついでに離昇馬力もあがってしまっただけ。
馬力まかせでなんとかしようと馬鹿やったわけでもない。
だから非力でも高空性能のいいマーリンが欲しくなる。

お前は来なくていいよ

飛燕を初めて見た海軍機は、米国が領空侵犯してきたと思って銃撃したそうな。
しかし飛燕はフル加速してこれを振りきった。「我ニ追ヒツク零戦ナシ」

そりゃ液冷が空冷に追いつかれたらとりえが一つもない駄作機だろ。

零戦より新型なんだから速くて当然だよね。
もっとも途中で零戦側が気づいて追尾を止めただけとかが真相だろうけど。

え？　願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって、望みを口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの？
そうやって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら、
いつか来る日を待ってるの？
「いつか」って、いつ？　「いつか」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？

え？　明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって、言い訳ばっかりしてて、
そんなに現実見るのイヤなわけ？
言っとくわ。その言い訳、誰も信じてないから。
別の屁理屈、考えたら？
「明日」って、いつ？　「明日」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？

え？　夢を持っているんですって？
あなたが白日夢、見るのは勝手だけれど、
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か、具体的に言いなさいよ。
なに？　その抽象的な言い方。
「夢」って、なに？　「夢」って、なに？
大体あなた、今いくつ？

完動品の三式戦Ⅱ型と完動品の疾風があって、

「どちらかに乗って逝け」

と言われたら、迷わず三式戦Ⅱ型だな。

土井先生閣下大明神の設計した戦闘機にﾊｽﾞﾚなし。

じゃオレは疾風に乗ってトンズラこくよ。追いつかれないようにな！あばよ！

俺は完動品の火竜がいいな。

わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

どうせ、クロムウェルも奴だろ

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こいつ自殺したぜ。こいつ自殺したぜ。こいつ自殺したぜ。こいつ自殺したぜ。こいつ自殺したぜ。

疾風と飛燕２改の全備重量は約3800キロでほぼ同程度。
エンジン良好な疾風なら1800馬力以上出てるはずだから、数字的には
やっぱ疾風かな　と思う。

え？　願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって、望みを口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの？
そうやって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら、
いつか来る日を待ってるの？
「いつか」って、いつ？　「いつか」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？

え？　明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって、言い訳ばっかりしてて、
そんなに現実見るのイヤなわけ？
言っとくわ。その言い訳、誰も信じてないから。
別の屁理屈、考えたら？
「明日」って、いつ？　「明日」って、いつ？
大体あなた、今いくつ？

え？　夢を持っているんですって？
あなたが白日夢、見るのは勝手だけれど、
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か、具体的に言いなさいよ。
なに？　その抽象的な言い方。
「夢」って、なに？　「夢」って、なに？
大体あなた、今いくつ？

>>589
２型でもエンジンパワーが足りないんだよな・・・
1600馬力くらいあれば・・・

オリジナルのDB603が積めたら

対戦闘機戦闘だとソ連の発動機を積めたら面白い事になってたかも？
日本も水冷はソ連にならってフランス系にするべきだったかもなぁ。

ほかに選択肢なかったっつっても、おベンツさまのDBは最悪の選択だったと思う
ひねた設計てんこ盛りの変態エンジンだもんな

平和な時代の技術的挑戦なら面白いだろうが、
戦争始まろうとするときに大枚払って手を出すエンジンじゃなかったね
マリーンだって、アメリカ並みとはいかんがRRオリジナル並みぐらいだったら
そう遜色のないものが作れたんじゃないかと思う

トニーに告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニーが嫌いだからだ。
トニーが存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

マーリンは過給機だけだし。
一段のころは栄にも負けてたくせにさ。
凡作のマーリンがたちまち傑作エンジンに。
過給機だけくれ、というかフッカー博士だけくれ。
神様、なんでフッカー博士がイギリス人なんだよ。
堀越と取り替えてくんない?

>>193
その本に飛縁が時速850km超えの急降下で高い運動性能を発揮するシーンが
あるけれども物凄い。
上から加速して襲撃すればＰ３８でも充分捕捉できる機体。
零戦の戦記ばかり読んだ後に、これ読むと想像を絶する世界が広がる。

でも外地では満足に動かず、米軍から組み易い相手という評価。
機体性能が中途半端なのかあるいは乗りこなせる人がいなかったのか。

飛燕は上昇力の面で不利だから敵に上から被られると苦戦するんだろう。
敵機の位置情報などを前もって知り、充分高度を取って上から一撃離脱に
徹するのがベスト。飛燕は力を発揮するのに環境を選ぶ戦闘機

ニューギニアで対戦したトニーのパイロットは下手糞ばかり

だ、そうですから。
練度不足、戦技研究不足

ベテランが嘆いてるようなので
そうでもない

(´･ω･`)エンジンの故障が多いでつ

>>606
日本側も相手は下手くそと思っていたからお互い様でしょう。
対戦相手はP39、P40、P38、P47、全部旋回性能の悪い連中。

優位な位置から一撃離脱するか或いは旋回戦で飛燕の勝ち。

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トニーに告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニーが嫌いだからだ。
トニーが存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

＞優位な位置から一撃離脱するか或いは旋回戦で飛燕の勝ち。
P-38は全然旋回戦に乗ってくれないんでヤバいって
飛燕パイロットが言ってたよ

>>605
肉眼だけが頼りの時代に無理言うなって。
もし上昇力で飛燕が苦戦するなら飛燕以下のP51はもっと苦戦してたはずで、でもP51は強かった。
結局
>練度不足、戦技研究不足
巴戦の訓練、研究ばかりしていて一撃離脱軽視のツケ。
飛燕はP51を軽量化+旋回性能を強化したような機体、エンジンはMe109E相当品。
Me109Gでもかなり苦戦しているのでエンジンが辛かった点は否定できないけども。

P-38に上から奇襲されると厄介だが、飛燕の方が上の態勢から空戦を開始し
そこからたっぷりスピードつけて襲撃すれば旋回性能の悪いP-38は絶好の獲物。
急降下で逃げても飛燕からは逃げられない

>>603
その本読むと飛燕は結構P-38を追いつめて落としてる。飛燕に追われた米軍機は
降下しても逃げ切れず、旋回すると簡単に回り込まれるのでほぼ助からない。

＞1000メートル近くも上空から背面降下で突っ込んできた三式戦が
＞引き起こして敵（P-38）と平行の姿勢になったら
＞スーッと離されるのを見たことがあります。

やっぱダメじゃね？

渡辺氏の「飛燕」を読むと、Ｆ６Ｆとフィリピンでの戦闘では、「第一撃では
高位の三式戦が有利だったものの、上昇力の優るＦ６Ｆが次第に体勢有利
となって優劣が逆転した・・・。」なんて書かれてた。
ま重量過多となって上昇性が最悪となった１型丁だったから仕方なかったかも。

>>616
それは一撃離脱を理解できてない。
降下、加速して襲いかかり追い回して勢いがなくなったら速やかに離脱するのが一撃離脱。
いつまでもダラダラと追わない。
あと1000mは高すぎ。

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

燕は上昇ト。飛燕は力を発揮不利だから敵に上から被ら分高度を取って上から一撃離脱に
徹するのがベス力を発揮するのにみ易い相手という評価。
機体性能が中途半端なのかあるいは乗ると苦戦するんだろう。
敵機の位置情報なパイロットは下手糞ばかり

だ、そうですから。
どを前もって知り、充分高度を取って上から一撃離脱に
徹するのがベスト。飛燕は力の面り、充

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

飛燕厨が言ってるのは奇襲的な物で
それなら零戦に乗っていても同じなんだよな。
追いかけっこになれば結局速度関係において全てに勝る
P-38に引き離されたのが現実。

>もし上昇力で飛燕が苦戦するなら飛燕以下のP51はもっと苦戦してたはずで、でもP51は強かった。

P-51には欠点を補う他の能力があったが飛燕にはそれが無いのが決定的な違い
つかそんなに差があったのか？

>>622
零戦は370km/hを超えると旋回性能が極端に低下してしまう。
だから一撃離脱は無理だった。
性能は零戦とたいして変わらないのに五式戦なら通用した。
高速でも機動ができるから。
もし一撃離脱をまっすぐ突っ切るだけと思っているなら勘違い。

追いかけ回すのは一撃離脱とは言いません

624はいつもの妄想くんかな？

>>624は岩本徹三の存在を否定する気かｗ

飛燕も高速域の運動性はイマイチなんじゃなかったけ？

零戦は高速では操縦桿が重くなり操縦困難。
細かい修正もできなくなるので一撃離脱は無理です。
目標は静止してないから。

>>616
それは誰かが地上から見た印象を話しただけだけど、高度差などが正確かどうか分からない

急降下性能は米軍機を凌ぐ飛燕だが上昇力に難が有る。その飛燕が活躍する為には敵襲前、早めに
離陸して充分な高度を取り来寇してきた敵機の上から攻撃できるような有利な態勢を作ること。

その為には早めに敵襲を報告する警戒体制が必要。ニューギニアでは前線に展開する陸軍陣地からの
報告で敵襲を知り、飛燕隊は素早く離陸し高度を稼ぎ有利な態勢で敵を攻撃できていた。

しかし陸軍が敗退し前方の陣地が敵に獲られてしまうと話が変わってくる。敵機の来寇が飛行場近くに
来るまで分からないので、飛燕隊が離陸しても敵機に上から攻撃されてしまう。
結果苦戦つづきとなり優秀な飛燕にも損害が増え、増援もろくになく、ますます不利になっていくという悪循環へ

>>622
零戦や隼の空戦記とかを読むと旋回戦闘は良いが、急降下で逃げる米機は追えなくて
見てるだけ。そこが不満。
しかし飛燕なら急降下で必死に逃げるP-38辺りを徹底的に追いつめて20ミリ機関砲で
景気良く叩き落とす。その辺のスピード感が飛燕の戦記の楽しいところ。

>ああ飛燕戦闘隊
奇襲で落とす描写がおおいですな。
上で言ってるのと大分違う模様

脳内飛燕大活躍ｗ

>>631の状況が作れるなら飛燕である必然性は無いわけで・・・
やっぱだめじゃん

オスプレイの記事にあるP47サンダーボルトと飛燕の空戦の様子の一例（1944年4月15日）
（ニューギニア航空戦末期　この頃、当地で活動してる日本機はごく僅か）

まず15機のP47が爆撃機を護衛しているところへ、数機の飛燕が上空から奇襲を仕掛けてきた
最初に一機が撃墜され、その後、サンダーボルト隊は飛燕に追い回され散り散りバラバラ。
反撃どころか逃げ回るだけで精一杯で結局三機が未帰還となっている。

本領を発揮した飛燕は凄い。高速の飛燕が先手を打てば鈍重なサンダーボルトなんてカモ

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

また奇襲かｗ
飛燕厨は救いようが無いなｗ

格闘戦信者は空戦の基本をハルトマンに教えてもらうと良い

そういう話じゃないと思うんだｗ

>>636
それ新参部隊って書いてあるね。

244戦隊のHPを見ると
＞正統派戦闘操縦者とも言うべき白井大尉と市川少尉（当時）率いるみかづき隊は、「単機戦闘（旋回戦闘）こそ基本」との考えから、
＞小林戦隊長が体当り至上主義に傾いていた時期にも、これとは一線を画し、単機戦闘演習を欠かさず実施していた。これには、戦隊長も苦言を呈したほどだった。
＞市川大尉は２０年４月１５日の夜間邀撃戦において「体当りを決行」と感状に記載されたが、
＞これは当人には不本意だったようで、部下には「俺がそんなことをする訳がない」と、体当りを否定していたという。
＞
＞白井大尉は部下である市川氏を師と仰ぎ、彼を誘っては連日の如く単機戦闘に励んでいた。調布飛行場の直上で展開される両雄の壮絶な巴戦は、
＞地上で見守る隊員たちにも手に汗握らせたそうだ。もはや、この情景を目の当たりにすることは叶わぬ夢だが、想像するだけでも私は胸の高鳴りを覚える。
＞２０年４月から終戦にかけての対戦闘機戦では、それまでの対Ｂ２９戦とは比較にならぬほど操縦者の生命が危険に晒された。
＞にも拘わらず、その間、みかづき隊が１名の戦死者も出さなかったことは、彼らが常に基本を忘れず単機戦闘に励んだ成果であろう。

飛燕で一撃離脱だと声高に戦後の人間が騒いでも実際にこうして旋回戦闘で優秀な戦果を上げている人がいるから。

まあ戦闘機同士の戦闘って、ある程度まともな技量の搭乗者同士なら、そう落とせるもんでも落とされるもんでもないんだよな
坂井三郎の空戦記なんて、緒戦の勝ち戦さは、あの人はまあ極端かもしれんが、
ご自慢の視力で敵をいち早く索敵発見、
こっそりと優位を占位、
問答無用で奇襲、
なんてのばっかだ

それが現実だったからこその一撃離脱なわけだが
でも邀撃でも護衛でも襲われたからって勝手に逃げちゃうわけにはいかないし、まあつらいよね

学研本を全部鵜呑みにするつもりはないが、学研「飛燕」での著述は相当辛口な
感じは否めない感じがした。
登場時からＰ３８には分が悪く、火力や航続性は増したものの速度や上昇力が
低下した１型丁は、Ｆ６Ｆに大敗した。
軍上層部も三式戦に見切りをつけて、外地の「制空」戦闘機は本命の四式戦、
三式戦は専ら本土防空の対爆撃機用戦闘機と見なされるようになった　なんて
書かれていた。

証言とか集めちゃうとそういう結論になっちゃうんだよな

飛燕はたまたま敵機が低位にあって、しかもこちらが先制攻撃を
かけられた場合のみ、そこそこ有用な戦闘機だった　ってこと
ですかねえ・・・。

飛燕はとにかくエンジンパワー不足の一言に尽きるね。
アリソンエンジンのP-51みたいなもんか・・・

四式戦に辛口評価のオンパレードの（絵描きの）野原某も、「四式戦は
軍が要求した数値には遠く及ばなかったものの、現在主力だった三式戦よりは
明らかに高性能だったので、全ての期待を集めるようになった・・・」なんて
書いていた。

>>648
そりゃそうだ。飛燕はとにかくエンジンパワー不足。
疾風に栄エンジンみたいなもん。

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　生きろ　」

飛燕は突っ込みの良い申し分のない優秀機だったと評価してる搭乗員も居るし

聞いたこと無いな

ソース　
戦闘機「飛燕」技術者の戦い　碇義朗著　光人社NF文庫

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」
肝に銘じておくよ。楽に死ねるか、殺されればいいんだが。
軍板にはもうこないよ。いろいろ忠告してくれてありがとう。
お元気で。

本当に迷惑かけたなあ。みんな気のいい人たちばかりなのに
裏切ってばかりしかしてこなかった。
俺なんか死んだほうがいいんだよ。確かに。
身の上話しても仕方ないが、胃がん初期で切ったんだ。
その後うつ病になってからおかしくなった。
それまでは明るくて、人気者だったんだこれでも。
人間どう転ぶかわかんないよ。
死ぬよ。どうやって死のうかいつも考えてる。
薬じゃしねんかった。沼に飛び込んだら泳いじまった。

メンヘル板もいってるしね。
お前ら殺してくれよ。自然に死ねるように。

顔の見えないネットの世界の恐ろしさをはじめて知った。
お互い顔を見ながら話せたら、こんなにたたかれることも
嫌われることもなかったと思う。何度か真剣に謝罪したんだが
ネットでは真剣さは伝わらないんだな。その後はからかわれ
誹謗され、ここまで嫌われた。でも気づくと軍版に来てるんだ。
ここの住人が好きだからなんだと思う。
そして飛燕、川崎製航空機を愛している。
死ねというなら、死ぬよ。

>>646
フィリピンではF6Fを高位から奇襲しても
一撃のみですぐにF6Fが高度を挽回して
三式戦を落しまくってるようで。
この両機種だと性能差がありすぎか。

>>647
アリソンは低高度なら速度も運動性もあなどれないし
搭載量が満載の重爆の上昇について行けなかった
三式戦ほどの酷いパワー、上昇力不足に話もなかったような。
アリソンムスタングの方は全然まともな戦闘機におもえる。

>>もし上昇力で飛燕が苦戦するなら飛燕以下のP51はもっと苦戦してたはずで、でもP51は強かった。
上昇力でP-51が飛燕以下？

>>653
その証言の最初に
＞とかくの批判はあったにせよ
の一言がｗ

>>660
発動機の故障は多く問題だったのだが、周囲はジャングル
部品の補給も困難な外地だし整備も大変だったのだろう。

>>658
ニューギニアでの飛燕の主な対戦相手はP40,P38,P47など旋回性能の劣る連中ばかりだった。飛燕が上空から
高速で一撃を加えた後で更に格闘戦に移ると楽勝だった。
米軍機が格闘戦に付き合ってくれたら儲けもの。一方的にカモれた。急降下で逃げても飛燕なら充分追尾できる。

ところがフィリピンで交戦したF6Fは旋回性能が良く、飛燕が上空から有利な体勢から急降下で一撃を加えた所までは
良かったのだが、その後、格闘戦に入ってしまった。
すると当然ながら格闘戦に強いF6Fに苦戦するという結果になる。しかも当時は搭乗員不足を補うために元爆撃機乗りを多数
戦闘機パイロットに転向させていた。そのため一撃離脱戦法ならともかく高度な技量の要求される格闘戦では被害も増える。

その他に、移動飛行場である空母艦載機はある日突然大挙して襲撃してくるので、警戒態勢の不十分な飛行場は
奇襲を受けやすく、陸軍機は離陸直後に上から攻撃され、高度も速度も不足してる状態の不利な体勢での空戦となり被害も多い。

グラマンのように旋回性能の良い艦載機と戦う場合、飛燕の理想の戦法は格闘戦を行わず一撃離脱に徹すること。

突っ込みの良さを生かして、上空の優位な態勢を保持しつつ降下して一撃を加え、急降下で離脱し
余勢を駆って急上昇し次の獲物を狙う。

この要領で飛行歴８年のベテランの乗る飛燕がたった二機で、36機ものF6Fの大群に対し上空からの一撃離脱を
繰り返し、撃墜６機、撃破５機の戦果を挙げている。

”液冷戦闘機　飛燕”渡辺洋二

カモられる飛燕の現実の前に君の妄想は空しいな

>>663は例外って書いてあるね。
結局落とされてるようだし。

”液冷戦闘機　飛燕”渡辺洋二

を読むと飛燕の被害が大きいのが分かるな
>>662は要は奇襲をかっこよく表現してるだけで
性能云々って話じゃないね

結局、飛燕ってアメさんから見れば性能は平凡・中途半端で組み易い相手だった
って事に尽きるのかな。降下速度はともかくも、今までの日本機より高速とは言え
米軍機には相変わらず劣る上、隼のような低・中高度での上昇・旋回の良さもない。

>>651の人がP-47の急降下に追いつけないって言ってました

>>667
エンジンの馬力は栄エンジンと殆ど変わらんのに
水冷ってことで機体が重いからね・・・

飛燕２型程度の重量ならDB605で1600馬力は欲しいところ

>>667
軽戦の良さがなく重戦の良さが足りなかった「中戦」か…
軽戦以上の速度、武装と重戦以上の格闘戦能力を併せ持つ「中戦」のはずだったのに。

>>662
前半は重戦以上の格闘戦能力で勝ったけど、
後半は高速重武装「中戦」に負けた感じだな。

>>670
初期型は同じエンジン積んだBf109Eより優秀だったんですけどね・・・
１型丁で武装強化で重量増なのにエンジンのパワーアップなかったもんだから・・・

またエンジンか

残ったのは、フルカン付過給機の高高度性能

重戦以上の格闘戦能力で勝ったかというと
格闘戦に乗ってこないから生かせないって嘆きも多いんだよね

というわけで「中戦」も中途半端な重戦に過ぎず過渡期の機体だった、と。

この人も急降下で逃げるP47を飛燕で追いかけ落としているが、その際に後方から
別の敵機に銃撃され背後の防弾板に被弾している。
しかし全く支障無く目の前のP47を追尾し続け遂に撃墜している。この防御力も飛燕の特徴。

飛燕の火力は当初は7.7mm,12.7mmだったが、後にマウザー砲など二十ミリ機関砲を使うと
防弾に優れ頑丈な米軍の大型機が空中分解するほどの威力を発揮し易々と撃墜してしまう。

急降下性能については”トニーは追跡されると、信じられないようなダイブでかわし、いったん攻撃に入ったら
これまでの日本機に対するようにダイブで振り切ることは極めて難しかった”（米軍評）

上は　>>668　向け

ところで飛燕の機体の能力よりも問題だったのは、米軍の二機～四機が組になって攻撃してくるロッテ戦法で
これに手こずっている。

”戦闘機「飛燕」技術者の戦い”　碇義朗

>>665-666
大戦末期は不利な状況での空戦が多かったから、飛燕の能力が存分に発揮された空戦は”例外的”と言うのも
事実だろうが、飛燕の問題と言うより結局は敗戦しつつある状況の問題。
渡辺洋二の記事は日本側の被害状況が詳しく書かれているが、それと空戦能力とは別問題。

>>676

>>651の人がP-47の急降下に追いつけないって言ってました

>>651の人がP-47の急降下に追いつけないって言ってました

>>651の人がP-47の急降下に追いつけないって言ってました

＞あまりこいちに降下遁走させると、追いつけない。
＞P47は六トンばかりあるので、ものすごい降下速度を出して、
＞いのししのごとく逃げてしまう。
＞旋回性能はあまりよくないが、突っ込み速度は大したものだ。

言ってるね。

＞急降下性能については”トニーは追跡されると、信じられないようなダイブでかわし、いったん攻撃に入ったら
＞これまでの日本機に対するようにダイブで振り切ることは極めて難しかった”（米軍評）

元記事には「米軍評」とは書いて無いんだが・・・

飛燕に有利な状況をお膳立てしなきゃいけないって
非現実的な設定で語るのやめようよｗ

不利な条件での空戦が不利になるのは当たり前だが。ちなみに零戦など低速では舵が良く効くが
高速時には重く舵が効かなくなってしまう。そのため有利な条件でも逃げる敵機を追えないとか
余り速度を出すとろくに空戦が出来なくなるなどの限界が生じる。
（旋回性能が良いので簡単には落とされないが）

その点、飛燕は速くて強い。有利な条件で最大限能力を発揮するタイプと言えよう。

>>679
降下初動はクソ重いだけあってP47の方が早いが、飛燕はスピードが乗ってくると急降下速度が時速850km以上にも達する。
実はトップスピードは飛燕の方が速い。更にこの高速でも飛燕の舵は良く効く。

P-47の急降下制限速度は時速800kmが精々だから最後は飛燕に追いつけなくなる。

その急降下でP47が飛燕に追いつかれた事例がいくつあるのやら。
正にカタログデータを鵜呑みにしてしまっているな。

三式戦は馬力が足りないから「万能機」中戦ではなく、「凡作機」中戦になってしまったのだな。

>>682
上から被れば有利なのは零戦でも隼でも同じなんだよ。
優れているのは状況であって性能とか関係ないの。

＞P-47の急降下制限速度は時速800kmが精々だから最後は飛燕に追いつけなくなる。

ソースはどこ？

>>684
戦記を読むとP-47に対しては旋回戦で落とす例が多い。鈍重なP-47は
格闘戦で飛燕の敵では無いので、旋回して格闘戦に持ち込めば良い。

>>685
隼が上だったら米軍機は急降下で逃げれば良い。それで仕舞い。

>>686
学研の最新ムックの飛燕本から

なんだ与太話か

>>683はソースなしの捏造って事で

＞隼が上だったら米軍機は急降下で逃げれば良い。それで仕舞い。
これも状況次第。
イメージだけで語るのはやめようね。

零戦や隼は急降下速度が低いからな

>有利な条件で最大限能力を発揮するタイプと言えよう。

アホだｗ

学研本だと三式戦は降下制限速度こそ
P-40やP-47に勝っていたけど実戦では
降下時の加速性能ではP-40、P-47が
上回っていたせいで比較的容易に三式戦を
降下で振り切れたとあるね

あとP-40が降下で振り切った後、加速を利用して
上昇旋回されるとその機動に三式戦は付いて行けず
そのまま旋回後に三式戦の背後に付くことも出来た
とある。

まあP-40は過小評価されすぎな機体で実際は弱くなんか
ないとはいえ相手が三式戦だと零戦や一式戦より
かえって有利に戦えそうだな。

Ｐ４０は加速性が良くて、疾風の２２戦隊のリポートでも「旋回はほぼ同等、
最高速度・上昇力は８４が上回るが、加速はＰ４０の方がやや上回る」って
学研本に書かれてたっけ・・・。

欧米機の制限速度って衝撃波の影響が出てくる速度じゃなかったっけ？
飛燕の制限速度はその辺どうなってるのかな。

機体構造は、メーター（1,000km/h）振り切ってもビクともしない
が、動翼の羽布は吹っ飛ぶし、操縦桿も操作不能になる

音速に近づくと速度計がありえない数字を出したりするらしいね

>>698
動圧が速度の二乗に比例のつもりで作られていたのだろうけど、
音速付近では動圧が跳ね上るから、表示値と実速との乖離がでかくなるのかもね。

>>682-683
米海軍の三式戦Ⅰ型評
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

ロール性能
・FM-2：低速では同等、高速ではFM-2が僅かに勝る
・F6F-5：低速では同等、高速ではF6Fが大いに勝る
・F4U-1D：低速高速共にF4U-1Dが勝る

ある意味、零戦52型のロール性能（低速限定でF4U-1Dと同等）より評価が低いね。

日本はロール性能は重視してなかったんじゃなかったっけ？

まあｽﾛｰﾛｰﾙで退避するのだが・・・
二号零戦からﾛｰﾙ性能が改善されて、以前のはﾄﾛｲとの評価あり

ロール性を最も重視して設計されたのがFW190、その逆が零戦　って数年前の
モデルグラフィックスで書かれてたっけ・・・。

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

(^.^)
わたしは、トニーのこと、別に嫌ってないよ(笑)。

>>701
隼や雷電はロール性能いいよ。
だからだいたい零戦21型の頃の海軍に限られると思う。

坂井氏によると日本と欧米の空戦のテクニックが違うのか、日本人はロールなんて気にしてなかったとか

>>694
その飛燕は発動機が不調だったのでは？　日本側の搭乗員の報告ではP40は普通にカモだったみたいだし

お前さんは引っ込んでろ

高アスペクト比の翼はロールよりズーム重視なんだろ？

704 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 00:31:24 ID:35ucx/jv
トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

お前も統失じゃないか？見苦しいぞ。トニーといっしょに
「死ね」
掲示板が見苦しくて仕方ない。トニーよりもお前が見苦しい。
等質は去れ。

掲示板が見苦しくて仕方ない。等質は去れ。

こんなスレッドにする予定はまったくありませんでした。
純粋に飛燕系の機体について語っていただくつもりで立てた
スレです。ほかのご利用のみなさん。この醜い言い争いを
気にせず。会話を楽しんでください。
飛燕。いい機体ですよね。エンジンさえ好調な水冷があれば
最高傑作機になっていたかもしれません。おしむらくは
DB６０５が入手できなかったことだと思います。1943年
潜水艦による輸送が可能であれば・・・・

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

712 名前：名無し三等兵：2007/11/12(月) 19:05:00 ID:bPB1vwty
掲示板が見苦しくて仕方ない。等質は去れ。

自分で死ぬときは決める。ID:35ucx/jv に死ねといわれて
死ぬ気はない。お前。ほんと等質だよ。診てもらったほうが
いい。文章でわかる。こういう繰り返し行動（常同行動）
を永久に続けるんだよ等質は。そのうえ「死ね」とか「うせろ」
とか相手が傷つくようなことを平気で書く。
自分がそれを言って相手が、周囲がどうみるか理解できていない。
このスレッドでは確かに俺もみんなに悪いことを言ったし、
不勉強な部分もあった。だが簡単に「死ね」とは俺は言えない。
どんな憎い相手であっても。この繰り返しの「死ね」は何？
まさに統合失調症。付き合ってやろうか？通院。何県？

誰でも言葉のあやで嫌われることもある。ネットだから
余計だ。だが「死ね」「うせろ」は言いすぎだと思う。
言い争いそもそもの発端はなんなんだ？

俺はまじめに飛燕について語りたい。
もし「死ね」だなんだの言い合いをするんなら
別のスレッドか直接会うかでやってくれ。
迷惑だ。原爆ボンも幅使いすぎ。

ただのコピペ荒らしだよ

コピペあらしでも「死ね」はまずい。書き込んだやつの神経を疑うよ。
死ぬという意味がわかっているんだろうか。特攻で死ぬ前、笑って
出撃していったというが、コピペが真意なら俺は実際対面してもいい。
何が気に入らないのか？問いただしたい。相手が複数でも。

飛燕について楽しく語りあいたいだけなのに。悔しい。

>>720
落ち着けｗｗ相手にしたらダメｗ

>721さん
ありがとうございます。今回あまりにひどいスレになってしまい
冷静さを失ってしまいました。２ちゃんになれてないせいかもしれません。
落ち着きます。こんなスレになってしまい大好きな飛燕にすまない。
それと真剣にレスしてくれている方たちに申し訳ない。

トニーよ
かよわい被害者を装うのはやめたまえ
君がさんざん荒らしたスレを見るがいい

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1165617667/l50

君に飛燕を語る資格は無い。

しね

レスに特有の単語をNG登録すればいいよ。
「死　ね　。」とか。

高アスペクト比の主翼を持つ戦闘機って少ないな。
ロール性能と横安定性を諦めたらいい事ずくめの翼型のように思うが。

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

コイツはプラモ板にまで出張してるご苦労w

>>725
Ta152Hなんてのも高アスペクト比ですね・・・

キ94とかは、高空での安定性向上のため高アクペスト比にしてるがな

>>728も同じ理由だね

キ28や飛燕は、旋回戦闘時の高度低下対策？

土井さんの翼幅荷重理論によるんじゃなかったっけ。
同じ翼面積（＝翼面荷重）でも、スパンが長い方が誘導抵抗が小さくできるという。
巡航性能を重視したら高度･速度によらずアスペクト比が高いほうが揚抗比がいい。

今まで飛燕の機内色は黄土色とする説が多かったけど
最近見た学研の本では
・表面が銀色のものは内面は灰緑色
・表面が黄緑七号色のものは内面も黄緑七号色
とする説が載ってた。
実際どうなんだろう？

通説と違うから違和感はあるけど、学研本を読んだ感じでは割と説得力あるね。

トニ- に告ぐ

死　ね　。

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

陸軍が液冷エンジンに見切りを付けて窓から投げ捨てていたらどうなったかなあ。
二単はＩ型で生産打ち切られ、ハ109を搭載して万能性を取り入れた
中島製三式戦が誕生していたかも？

>>733
昔勤めていた会社の設計部長が戦時中、各務ケ原の川崎重工に勤務してた。
その人が飛燕の内面塗料をくすねて自宅の物置に塗ったというのを見たことがある。
経時変化はあるだろうが、いわゆるジンクロ/黄緑/若竹色という感じだった。

>>737
ソ連と同じくイスパノ系の水冷エンジンやってればって話もあるね。
DB601が変に凝り過ぎなだけに・・・

キ61の候補発動機にもなったと言われている三菱製イスパノ系のハ21は、生産数一桁で開発中止だからね。

そろそろ５式戦の話題に移る？

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　　　　　　　　 `i |　　　　ヽ　　　 ,ノ　　　ﾞ､　　　　ノﾞY
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　　　　　　　　｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
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　　　,..-'"ヽ　　　　　　　ﾞヽ､ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､
　／　　　ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉﾞi　　　　ﾞヽ､
ト二～うせろ！

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

>>738
経年変化で黄色っぽくなるのか、元からそういう色なのか
その物置の塗装面を削ぎ落…
いやなんでもない

もう一度言う「　」

トニ- に告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

>>737
鐘馗の代わりにハ109を積んだ飛燕改があったらどんなのになってたのかな？

ﾊ109
直径：1,263mm 乾燥重量：720 kg
離昇馬力　
1,500HP / 2,650RPM
公称馬力
一速　1,440HP / 2,600RPM （高度2,100m）
二速　1,220HP / 2,600RPM （高度5,200m）

ﾊ112Ⅱ
直径：1,218mm 乾燥重量：675kg
離昇馬力　
1,500HP / 2,600RPM
公称馬力
一速　1,350HP / 2,600RPM （高度2,000m）
二速　1,250HP / 2,600RPM （高度5,800m）

直径が約5センチ、重量が50kg増。
18年末登場、最高速度570km/hというところか。
既存の二式単戦、三式戦よりも良さそうだなぁ。

しかし飛燕って結局エンジンパワーの不足で全然駄目ってのが大体の評価なんだろうな。

P51Aは1150馬力のアリソン。
P51Dも重さから言えばパワー不足は否めず。
バワー不足ではなく軍が使い方を軍してなかったのが大きい。
エンジンの信頼性にしても軍の取扱い不慣れで習熟した244戦隊の飛燕は問題になっていない。
最も重爆迎撃に適していた飛燕を244戦隊が使っていたのが天佑。
雷電は滞空時間不足、鍾馗は火力不足。
雷電は滞空時間不足をカバーする為敢えて増槽無しで全力上昇の戦法を取る。

トニ-ぐ

死　に告ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ご存在しないことによって存在価値はない。
綺麗ご存在し余、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選に告択のに告ぐ

死　ね　。これは命令だ。お前に
死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ご存在し、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死地はない。
お前にできることに告ぐ
　ね　」

とが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
[s

>>750
飛燕と雷電のB29迎撃は似て非なるものと考えた方がいいかも。
飛燕は高高度性能に優れるため高高度での戦闘（体当り含む）が、
雷電は高高度性能は零戦よりも悪いため専ら中高度での迎撃。
同じB29相手とはいえ、迎撃高度が異なるようだ。

トニ- に告ぐ
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。

もう一度言う「　死　ね　」

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。

>>753
この基地外コピペってなに？

>>723からやってきたらしい。
向こうでもキチガイ認定されてるんでほっとけばいいよ。

隼：本来は性能がよくないが、長く使われ傑作扱い。潜在能力は出し切ったと言える。

二単戦：対ソ戦であれば明らかに一番使えた機体。理解が示されず改修も大してされなかった。日本の単座戦闘機で一番潜在能力を発揮されなかった機体。飛燕なんかよりこれを改修すればよかった。

飛燕：劣風、雷電に継ぐ駄作。性能も悪く信頼性も最悪。存在意義がない戦闘機。

疾風：信頼性が厳しいが日本最優秀戦闘機。バランスがとれていて真の大東亜戦争向きの性能といえる。一番まともにP-38と戦えた日本の戦闘機。

五式戦：死人の生き返り。性能は良くないが、軽戦至高の人間に絶賛されて性能以上の評価。実態は稼動率が四割代で疾風と変わらず、戦果も大変お淋しい。

これならP-51に負けない！疾風三機より五式一機を！など頭の中お花畑の名言が多い。

川崎駄目ダメだな

>>756
なんか陸軍の航空行政自体がダメダメに見えますが･･･
対ソ戦を想定していては仕方ないのだがもう少し転換を早くできなかったものか。

トニ- に告ぐ
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
みんなトニ- が嫌いだからだ。
お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。

もう一度言う「　死　ね　」

死　ね　。これは命令だ。お前に存在価値はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、

お前に選択の余地はない。

もう一度言う「　死　ね　」
みんなトニ- が嫌いだからだ。
トニ- に告ぐ

ネットの世界でお前が叩かれまくっているのは、
トニ- が存在することによって、不幸になる人、苦しむ人たちがいて
存在しないことによって、幸せになる人、喜ぶ人たちがいることを忘れるな。

死　ね　。お前にできること、それは1秒でも早く死ぬことだ。
これは命令だ。お前に存在価値はない。
人間の本性がでる、綺麗ごとが多い現実では、一見平等に見えるのかもしれないが、

お前に選択の余地はない。

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　　　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;|　i;;､;;l､;;;j　`''`^i;li;;!　i;;ﾂ;r､;;;;;;i;;i;;;;;;;;;|
　　　　　　　　ﾞi;;;;;;;;;;j　 ' ,r;;三ミヽ,_　　　　　_,,,,,;;;;,,_ ﾞi;.;;;;;;;i
　　　　　　　　ﾞiｰ-v､　　　＿__ﾞｰ‐ﾞ　　　rジ二''‐‐''ﾞ .!;;;/
　　　　　　　　 lヽ}　 `''-ｭ'ﾞ,r┬;,､_ﾞヽ,==,v'´_,,,,,_｀ヽ,__//
　　　　　　　　 { (l|　　　　|　｀￣　 / 　 | ﾞ┴┴ﾞ　 | |.!　　　ギルガメッシュ（はあと）
　　　　　　　　 `i |　　　　ヽ　　　 ,ノ　　　ﾞ､　　　　ノﾞY
　　　　　　　　 r' l　　　　　 `''7´r'´　　　､`ー'"　　 |
　　　　　　　　｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
　　　　　　　　 ,r‐l,　　　ヽ,　 ,.＿__＿＿＿__　l　　　 /
　　　　　　　／　　ﾞ､　　　　　ﾞヽLrl┼┼lシ/　　ﾉ ./
　　　　　 /　　　　ヽ　＼　　　ヽﾞ二二,ノ　／／
　　　　　 /　　　　　　＼　＼　　　　　　　　／／
　　　,..-'"ヽ　　　　　　　ﾞヽ､ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､
　／　　　ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉﾞi　　　　ﾞヽ､
ト二～うせろ！

>>754
該当文言をNG登録しとけばすっきり。

本当はお前末期癌だよ

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　

梅

飛燕も急降下ならＰ５１を凌ぐのだが発動機に故障が多いのがネックだったかな。

飛燕の発動機を換えた五式戦は一機で疾風三機と模擬空戦を行っても勝てた
ほどの優秀機だった。もっと早くに出現してくれてたら米軍機を圧倒しただろうに。

とっくに終わった話だなｗ
残念ながら凌いでいないという結論が出ています

五式戦の実力は、恐らく零戦二二型の各性能を
少しずつグレートアップした感じかと思ふ。(旋回が良く、横転は遅め)
それだけでも飛燕と比べれば大きな進歩なんだが。

ume

44

ぬめ

￥・￥

埋め荒らしは重罪

本当はお前末期癌だよ

五式戦は三対一で疾風に勝つんだから大したもんだ

日本に1800馬力のDB605があれば
和製ムスタングの出来あがりだったのにな・・・

ぴえん

・

　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　

お前が私怨で荒らしてるのはバレてんだからさ
そろそろやめたほうがいいぞ。

うにょ

；；

名前：トニー投稿日： 2007/11/25(日) 04:04:10 ID:pm8zSml2
>>1さん、スレ立て乙です｡
飛燕は良いですよね｡
内容の自由度が上がったとか、これで叩かれなくても済みます｡
ありがとう｡

22 名前：トニー投稿日： 2007/11/25(日) 11:48:45 ID:pm8zSml2
>>17
お前飛燕を和製メッサ-シュミットとか言っている口だな
図面を見比べてものを言いな｡

あぼーん

ここを荒らしても無意味なんだよなｧｗ

ID:Pb8idRJt無視されてるじゃん・・・ｗ

あ

ぴ

ぽ

お

飛燕の若駒のような姿には、ポニーがふさわしい。

学研の飛燕本読んだらあまりにも情けなくて泣けてきた。
なんて使えない機体なんだ･･･

あぼーん

飛燕ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

飛燕はMe262の兄弟！

飛燕疾風脚！！

>>795
足が弱そう。

フロートを付けて見た

暫烈拳！！

五式戦は過大評価されてるけどそれほど三式戦がダメダメってことだな。

そうね。
五式戦で漸く四式戦と肩を並べられたような･･･というレベル。
三式戦はもう比較対象にならないレベル。

でも・・・

「五式戦は一機で疾風三機と模擬空戦を行っても勝てた」って

>>801
それ
烈婦が200機あれば、と同じ類の話ｗ

烈風が200機有れば戦局に影響をあたえたのも事実だろうし、五式戦１機が疾風３機に勝つのも事実だし

烈風拳！！

あぼーん

で、いつ5式が疾風3機に勝ったって？
そんな事実ないだろw

まぁ、同じエンジン積んだ零戦64型より五式戦闘機の方が
断然優れているな。

>>807
”液冷戦闘機　飛燕”　渡辺洋二　著　を参照

ベテランの乗る疾風３機より五式戦一機の方が上

>809
それは一個人の意見であって、事実ではない。
論破終了。

>>810
ちゃんと該当箇所読み直してみたか？実際の模擬空戦の結果だぞ
まあ、それだけで簡単に五式＞四式とはいいきれんだろうが

あぼーん

飛燕Ⅱ型にはG55、MC205、Bf109Gと同じくDB605エンジンがあればな。
マーリンを積めばG59やスペインのメッサーのようになりそう。

あぼーん

>>811
昭和20年4月だと、物資が底をつき始めていて、
それによってハ45が調子を落し始めた時期になりそうなんで、
ちょっと微妙ですね。

あと、五式戦は「九七式戦闘機を高性能にしたような」との話もあるので、
軽戦闘機としては最良とも言えそうです。

知ってるよ、でもこれで最後ね
鳥は嫌いなの

鳥は嫌いなの

また模擬空戦厨か。
いくら模擬で勝ったからって、実際の戦闘で相手が模擬空戦みたいに付き合ってくれるとは限らんけど。
キ100は陸軍の評価で『積極的攻撃は不可能』って言ってるわけで。
ヘルキャット相手だって、優位から攻撃仕掛けて逆襲され、やっと互角の戦績だったし。

飛燕２型か・・・
1600馬力の水冷エンジンがあったらな。
DB605積めばBｆ109GとかMC205以上の戦闘機になったのにね。

まぁ変に懲りすぎのDB601のライセンスが失敗だったということだな。
ソ連と同じくイスパノエンジンやればよかったのにね。

あぼーん

結局のところ

　五式戦　１機　　＞＞　疾風　３機　

で　ＦＡ？

五式戦1機と、性能低下状態の疾風3機が、
陸軍模擬戦ルールにのっとって空戦した場合はそうなるんだろうな

昭和２０年頃の大戦末期、誉の性能低下はどうしようもない状態らしいから
信頼性の高い金星を搭載した五式戦の方が能力的に、ずっと上だったんだろう。

あぼーん

模擬戦で九七戦が一式戦に九六艦戦が零戦に勝ったりした例が
あるけどその結果がすべてだと思う人はそういないのになんで
渡辺洋二本の一エピソードだけで五式1機が四式3機に匹敵なんて
盲目的に信じられるんだろう？

だいたい五式も四式も相手は米軍機
その上ルールを決めてやる模擬戦と相手の隙をついて実弾を撃ち合う
実戦とでは環境が違いすぎる

四式と五式の両方で実戦を経験した操縦者が
複数いてその人たちが口を揃えて実戦では四式より
五式が上とか言ってるならともかくだけどなあ

実際は明野の模擬戦と（酷い三式にくらべて）五式が遥かに上と
証言してる操縦者がいるだけで実戦の結果も
時期が時期だけに他の日本戦闘機同様五式戦もあまり芳しくないしね

とり

あぼーん

>>827
経験の少ない搭乗員ばかりの大戦末期、その状況で重慶上空の零戦隊の様な
戦果を期待する方が間違ってると思う。
それに奇襲で良いのなら日本最高の急降下性能を持つ飛燕がベストと言うことになるぞ

米軍相手の厳しい実戦を経験した当時の搭乗員達が口を揃えて五式戦の優秀さを
讃えているのだし、五式戦が疾風に比べて格段に優秀なのは誰も否定できないだろう。

あぼーん

>>830
軽戦志向の大多数のパイロットには受けがよかった。
これは事実ですが、
だからといって「五式戦が疾風に比べて格段に優秀」とは限りません。
それを示す数字がありませんから。

それと奇襲に必要なのは加速性であって「急降下性能」ではありません。
飛燕は急降下制限速度がP-47よりも上にもかかわらず、加速性に劣るため急降下で追いつかれています。

突っ込みの良さでは日本機最高の飛燕なんだが、みんな格闘戦好きだからな～

あぼーん

機体が頑丈で突っ込みが効くのはいいとして、突っ込んで行った先の
高速域での操舵性はどうなんだ？

あぼーん

>>837
あまり良くないらしいよ

>830
『敵機に対する積極的攻撃は不可能』陸軍のキ100への評価

あぼーん

>>837

P47・サンダーボルトの急降下制限速度以上のスピードで
飛燕は楽々操舵できた。

適当な事書くなよ・・・

ソースは　>193-195　の本

なるほど、適当な事書くなよ・・・ｗ

>>845
凄い

クソスレあげ

1400馬力と言わず、もう+100馬力（1200馬力）でも試作機時代の性能取り戻しそうだけど。
誉の2000馬力といい、身の丈考えればいいのに。

あぼーん

これからは２０００馬力の時代と言いつつ、１０００馬力クラスの戦闘機を主力に最後まで戦った日本って・・・

あぼーん

飛燕での急降下は最高！！

まあ加速性に劣るからP-47に追いつかれて落とされるけどな。

格闘戦も上々

あぼーん

>>859
同高度から急降下競争すると重たい方が速いけれど、上空からスピードつけて
襲撃すれば結構落とせるよ。急降下のトップスピードは飛燕の方が上だし

それは単に飛燕にハンディ付けたら大丈夫って話だなｗ

そんなの気にしないｗ　アメリカだって日本機に対し上空からの一撃離脱を
推奨してたんだから。

>>863
＞上空からスピードつけて襲撃すれば結構落とせるよ。
それは別に三式戦に限らないｗ
＞急降下のトップスピードは飛燕の方が上だし
実戦では追いつかれて落とされているのだから机上の空論だな。

上を取れるのは上昇力のある方・・・飛燕だめじゃんｗ

>>866
スピードが乗る前に落とされた機体もあるだろうが、と言うか落とされたのはそう言う状況の飛燕だけ

いったん飛燕がトップスピードに乗ったら相手がP47だろうとP51だろうと追いつけないよ。

>>867
違うさ。先に敵を発見した方。

お前の話はいつもソースが無い。
だから誰も相手にしてくれないんだよ。

トップスピード(笑)

あぼーん

>>868
学研の飛燕によるとP47サンダーボルトのダイブ速度の上限は飛燕より50キロ以上遅いからな

あれは信憑性にかけるんだよね

>>866
ソース出せよ

>>877
つ　学研『三式戦』
飛燕がP47Cに追いつかれて喰われた話は当時のエピソードとして載っている。

飛燕のスピードが乗る前だったんだな

長時間降下を続けるとP47に追い付けなくなるって話が
上にソース付きであるのにまだそんな事いってるんだ

どうかな？　トップスピードは飛燕の方が速いのは上でソース付きで出てるし

例えばP-51の急降下制限速度
（丸メカのP-51マニュアルから）
　高度　　　 IAS　　　　 TAS　
12190m　418.3km/h　796.5km/h
10670m　466.6km/h　804.5km/h
. 9144m　531.0km/h　820.6km/h
. 7620m　579.2km/h　836.7km/h
. 6096m　643.6km/h　852.8km/h
. 4572m　708.0km/h　868.9km/h
. 3048m　772.3km/h　885.0km/h
. 1524m　812.5km/h　901.0km/h

アメ機の制限速度はこんな感じになってるはずなんだけど
P-47のトップスピードとか飛燕の850km/hってのはどういった数字なのさ？

>トニーに告ぐ

脱　げ　。これは命令だ。お前に合う服はない。
綺麗ごとが多い現実では、一見ファッショナブルに見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が脱がされまくっているのは、
みんな>>トニーが嫌いだからだ。
>>トニーが着衣することによって、不幸になる人、失明する人たちがいて
着衣しないことによって、幸せになる人、馬鹿には見えない服じゃないと安心する人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。
お前にできること、それは裸で街に繰り出すことだ。
もう一度言う「　脱　げ　」

三式はかっこいいよ、設計者の回顧録とか読むと。ちなみにファントムの脚カバー飛燕真似してね？

>>882
TECHNICAL ORDER NO.01-65BC-1
PILOT'S FLIGHT OPERATING INSTRUCTIONS "P-47B,-C,-D and -G AIRPLANES"

＞Diving
＞a. Aileron forces become high at speeds above 350mph IAS.
＞　 At least 12000feet should be allowed for recovery from dives at limiting speed which is 500mhp IAS.
＞　 NEVER dive with cowl flaps "OPEN".
＞b. Due to the compressibility effect, diving at high altitude will produce a tendency for the airplane to nose down.
＞　 If extremely high indicated speeds are reached, the elevator tab will have to be used for recovery.
＞　 Except in extreme emergencies, an indicated air speed of 400mph shold not be exceeded above 25000feet.

綺麗ごとが多い現実では、一見ファッショナブルに見えるのかもしれないが、
人間の本性がでる、ネットの世界でお前が脱がされまくっているのは、
みんな>>トニーが嫌いだからだ。
>>トニーが着衣することによって、不幸になる人、失明する人たちがいて
着衣しないことによって、幸せになる人、馬鹿には見えない服じゃないと安心する人たちがいることを忘れるな。
お前に選択の余地はない。

スペックからすれば疾風が五式戦を圧倒して然るべきなんだが
大戦末期の疾風では3機でも五色戦1機に適わない。
模擬空戦のやり方に問題があったかもしれんが、高位でも低位でも結果は同じだったというから
五色戦の性能云々以前に、どんだけ疾風の性能が落ちてたのかという話。

模擬空戦→相撲
実戦 →何でもありのストリートファイト
みたいなもんだよ。
いくら相撲が強くても、ストリートファイトが強いとは限らないって事。

本来なら相撲だろうが何だろうが疾風が勝って当たり前の勝負。
このころの疾風は引退間際の曙みたいなもんで、パワーが出なくて重いだけの飛行機になってた。
機体を生かすも殺すも発動機。飛燕も疾風も同じ。

>889
やっぱり理解してないようだな。
模擬空戦は｢決められた空間内｣で｢決められた方法｣で勝ち負けを競うもの。
だから相撲に例えた。例え自分が相手より遥かに小さく非力でも相手に手や体を土俵につかすか、土俵から出す事で勝ちになる。
しかし、ストリートファイトでは、どっちか戦闘不能になるまで勝負はつかない。そしてどんな手でも使える。
言ってる意味解る？
模擬空戦という決まり事で強かろうが、『積極的攻撃は不能』な以上、員数合わせの価値以上は無い。
昭和20年度の生産計画でも、疾風が１番多い事からもそれはハッキリ分かる。
5式はヘルキャットに優位から攻撃を掛けて逆襲された。
しかし、疾風ならヘルキャットを一撃離脱で振り切れる。
その差は決して越えられない壁。

震度1 Ｆカップ以上の乳がわずかに揺れる程度の地震
震度2 Ｃカップ以上の乳がわずかに揺れるのがわかる程度の地震
震度3 多くの乳が揺れるのがわかる地震
震度4 全ての乳が揺れる
震度5 乳が上下に激しく揺れる
震度6 乳が上下左右に激しく揺れる
震度7 乳は形を保っていられない

他の日本機スレで完全無視されてる程度の実力

>>890
いやいや、急場しのぎの五式戦より、疾風が優れた設計なのは異論がないんだよ。
だから設計通りに動けば、ちょっとぐらいのハンデがあっても屁でもないはずなの。
全盛期の曙は小細工されてもなかなか負けなかったろ？

それが如何に実戦では大して意味の無い旋回戦だったとしても、3対1で負けちまうんだぞ?
二式単戦とか雷電とかの直線番長ならともかく、それなりの格闘戦性能を付与されたはずの
疾風でこの結果はどうなのよ…というのが論旨。

ttp://blog95.fc2.com/e/erogdayonn/file/20071205_11.jpg

>>893
旋回戦なら低翼面過重の五式が買って当然だしね。

＞それなりの格闘戦性能を付与されたはず

といっても、実はあの小さい翼の二式単戦と疾風の翼面過重は同じだったりする。
完全に一撃離脱の重戦仕様

>>893
＞それが如何に実戦では大して意味の無い旋回戦だったとしても、3対1で負けちまうんだぞ?

3対1云々は、単なるたとえ話なのでは？

震度2 Ｃカップ以上の乳がわずかに揺れるのがわかる程度の地震
震度3 多くの乳が揺れるのがわかる地震
震度4 全ての乳が揺れる
震度5 乳が上下に激しく揺れる

五式も含め、存分にかたりましょう。ファストバックと水滴は
いつ切り替わったの？３０機が前期型で６９機は後期型？
熱田とか融通してもらえなかったの？１４００馬力あれば相当

互換性がないから

でも、五式戦のときみたいに防火壁から前ちょん切って
アツタ用の発動機架くっつければできたんじゃね？

五式も含め、存分にかたりましょう。ファストバックと水滴は
いつ切り替わったの？３０機99機生産され、５５/５６戦隊に配備された2型改、試作の2型を
含めると１１０機近いのに、写真は審査部の１７号機と５６戦隊
が前期型で６９機は後期型？
熱田とか融通してもらえなかったの？１４００馬力あれば相当

>>900
昭和18年12月に行われた、ハ140とアツタ32の比較検討より

川崎にとってのアツタ32の問題点
①減速器の位置
②プロペラ取り付け位置の違い
③排気管の位置
（①②の影響か否かは判りませんが、他にも胴体機関砲装備不可になると言う問題もある模様）

愛知にとりハ140の不都合な点
①重心位置がアツタより
②過給器が大型で発動機架に当たる
③機関砲の同調装置がカウリングから飛び出てしまう
④水メタ噴射装置を新設しなければならない

書き損じてた

〉①重心がアツタより前にある

です。

冷えんがウンコ過ぎた。
そのため、ゴシキ程度の低性能機でも名機と錯覚させる原因となってしまった。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

>>902って、キ61－Ⅱ改の機首に直接装着するのは困難て意味じゃないの？
>>900なら、機首は別に造るから大丈夫だろ。五式ほどの大手術にもならんだろうし

http://jun.2chan.net/31/src/1198295176790.jpg

>>906
機関砲装備を諦めたら、まぁ在りかもしれませんね。
ネックは、陸軍がそれを容認するかと言う点と
あと、アツタの生産性の低さでしょうか。

前期型で６９機は後期型？
熱田とか融通してもらえなかったの？１４００馬力あ

＞あと、アツタの生産性の低さでしょうか。
なんでアツタは、あんなに生産性が低いんですかね？
ハ40系の大体１．５倍くらい生産に時間がかかるようですが？

震度2 Ｃカップ以上の乳がわずかに揺れるのがわかる程度の地震
震度3 多くの乳が揺れるのがわかる地震
震度4 全ての乳が揺れる
震度5 乳が上下に激しく揺れる

気象学者とかの予測が正しければ、早ければ20～30年後に地球の気候は様変わりするそうだが、
それ以前に砂漠化の進行による世界規模での食糧危機＞食料をめぐっての相互殲滅戦争が起こると思う

もう一度言う「　死　ね　」

もう一度言う

もう一度言う『脱げ』

もう一度言う『はげ』

もう一度言う「メリークリスマス」

そろそろ次スレの季節ですね

もう一度言う『ぬるぽ』

もう一度言う「がっ」

もう一度言わない

もう一度言う「もう一度言う」

もうもう

もうもうも

もう一度だけ、ね、お願いもう一度だけ

うもうも

かゆ、、うま

　!omikuji　!dama

まうまう

もう

一度

言う

「　死　ね　」

生きる！

もう一度言う「　殺す　」

もう一度生きる

も

う

る

も

飛燕はhe100のぱくり

も

次スレ立てるよ
三式戦闘機飛燕＆五式戦闘機でどうっすかスレタイ

いいんじゃないの。
お好きなように。

次スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200750600/

上昇

!omikuji　!dama

こんな言い方したら土居さんに申し訳ないと思うが
飛燕は高性能機。
急降下制限速度が高い丈夫な機体。
アスペクト比高い翼のおかげで1万メートルの上空で編隊が組めた唯一の日本機。
だが発動機が悪かった。
だから発動機を空冷の信頼あるものに変えたら高性能で機体の設計の
たしかさが裏づけられた。軍部の先見のなさが飛燕を悲劇の戦闘機にした。
って本人が戦後主張していたことがまかり通っていたんじゃないか？
そもそも１５００PS級のエンジンに換装計画があるって、その時点では
あくまでも１０００PS級のエンジンであのスペックはないだろう。
とにかく重すぎ。それに尽きる。無駄がありすぎ。
戦闘機はぎりぎりに設計してナンボだろ。いくら余裕があったって
意味は無いだろ。
零は１，０００PSでぎりぎりの設計を行った。ゆえに守勢に回れば防弾
装備がないから人間の人格無視。
飛燕はそんなことない。ただ発動機が・・・って逃げてるように思えてならない。
発動機の不調にしても機体側の不備（冷却装置の設計ミスから発動機に負担が
かかるとか）は本当になかったんだろうか？
戦後、土居さんはかなり長生きしていたから批判したくても出来ない状況
ってあったんじゃないかな？
ちなみに五式戦の評価はあまりに飛燕がひどかったので、反動としての
過大評価とおもいます。
終戦近くになってのわずかな戦闘記録だけでは評価出来ないとおもいますが。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

飛燕上げ

Ⅱ型じゃなくて無難にｷ61、ｷ100スレにすればよかったのに。

色々と飛燕は、かわいそうな奴だよ

12.7mm×4の三式戦 I 型乙ならそんなに重量は重くないと思われ・・・
機首にホ5を搭載した三式戦 I 型丁は1500馬力ほしいね

飛燕は1500馬力あればP51の九割程度の性能。
現実的には高度6000m以上で1500馬力を出すには離昇1800馬力は必要でドイツでもやっと。
離昇1400馬力、高度7800mでも1400馬力のマーリン相手では苦しかった。
もしP51がDBで飛燕がマーリンだったら飛燕の勝ち。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ

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トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー（お前）がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか？別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。

トニーあんたのせいであのスレはもう機能しなくなっている
トニーの名を語ってふざけたり、お前トニーだろと言いがかりをつけられたり
真面目な話題もできなくなってトニー（お前）が来るときだけ盛り上がるので
自信が無くなってもう止めようと真剣に思っている
相当頭にきている、お前が来なけりゃ平和だったんだよ
だからもう投了する、それ関係のスレももう立てないあんたが荒らしにくるから
削除依頼も出しといたからヨロシク。ただ俺は試作機・計画機が純粋に好きだった
から本当に・・・でももうダメだね、いいか人に迷惑をするならそれなりの
覚悟はしろよなスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな
マジレス
トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー（お前）がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか？別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。

326 ：トニー：2007/06/16(土) 18:41:02 ID:nkzMKrB4
新説によると飛燕２型は水滴風防が主流らしいです。というのはいわゆる首なしの２型はすべて五式戦となり、５５、５６戦隊に配備されたのは五式戦製作中に改良された
水滴型らしいです。ファストバック２型は３０機ほどで、全部後は首なしとなりますから９９機中残り６９機は後期方水滴タイプとなるわけです。爆撃で３０機ほどが破壊されたとして
２個戦隊４０機内外は５５、５６戦隊と明野で使用したはずです。
327 ：トニー：2007/06/16(土) 18:52:18 ID:nkzMKrB4
続き　つまり前半３０機は福生の審査部や常陸教導飛行師団で実験的に使用され、たがエンジン確保ができずに五式戦に。その間飛燕は空白があり、エンジンが確保できるようになるにつれ水滴風防の後期型が少量生産で作られたわけです。ムスタングとの空戦も数度ありますね。
ただ悪天候で失われたのか、飛燕が撃墜したのか不明ですが、ムスタングは８機損失です。水滴風防のⅡ型改ですが、以前モノクロームGKという会社が出していましたね。
レジンですがハセガワの五式戦を使いなかなかのレベルのキットでした。元ねたは飛行５６戦隊の戦闘記録と渡辺洋二の液令戦闘機飛燕です。
328 ：トニー：2007/06/16(土) 19:01:36 ID:nkzMKrB4
飛燕２型にDB605つめば、ムスタングなみの機体になったのに。K4用のDB603なら１８００馬力
７２０キロはいけたでしょう。イタリアがまっき。フィアット、レジアーネに１９４２年に６０５ツン出るから
Uボートで６０５送ってもらえば飛燕２型はすばらしい戦闘機になったでしょう。残念　基礎工業力がなかった。DB603をつんだ後期方飛燕が
エノラゲイを撃墜するシーンも見られたかも。
329 ：トニー：2007/06/16(土) 19:06:13 ID:nkzMKrB4
ムスタングの損失だけで一方的に飛燕２型の勝利みたいですが、もちろん散々やられ７月には飛べる飛燕は５機ほどしかなくなったとあります。ムスタングにはいくら好調でも荷が重過ぎるでしょう。

330 ：トニー：2007/06/16(土) 19:22:49 ID:nkzMKrB4
モノクロームの改造キットは1/48で６０００円くらい。レオナルドあたりにあると思います。
五式戦との二個一は大変な作業になるでしょう。ファインの72なら別ですが。機首がぜんぜん違います。機首を４ミり延長なのですが、どの部分が４ミリなのかわからないのです。まあ機首はパテだんごにしちゃえばいいのですが。
飛燕２型後期型は出すとしたらファインモールドでしょう。
みんなでファインモールドのサイトにﾘｸｴｽﾄしてみては？
333 ：トニー：2007/06/17(日) 15:20:25 ID:PsDIvwJ3
出すとしたらファインモールドですよ。この会社以前７２で出したから、図面あるし
烈風やケイ雲出してるくらいだから。ファインにリクしましょ。ハセガワは難しいと
思いますよ。
350 ：トニー：2007/06/20(水) 21:19:41 ID:syMUP4dq
私の名前はニートではありません。エロゲーは好きです｡皆さんもファインにエロゲーのリクしましょ｡ハセガワは難しいと思いますよ｡

355 ：トニー：2007/06/21(木) 12:48:11 ID:Xfh1Pq1f
>>353
言い出しっぺが立ててください､何でも人に頼むのは良くないと思います｡
もう少し大人になってください｡
356 ：トニー：2007/06/22(金) 20:49:55 ID:pOnG0t1Y
あっしは休職中の身です。ki61で検索したらここにいきついて。みなさん熱いですね。
名前のとおり三式、五式のマニアです。三式の2型って影うすいですよね。強風とか６５機
くらいしか作ってないのに写真も模型もあるのに、三式の2型は写真すら56戦隊の後期型と
審査部の17号機しか存在しない。大戦末期の混乱期だからしかたないですが、もし
三式2型が圧縮比アップやメタノール噴射などでなく、DB６０５をイタリアのように積んでたら
ムスタングに近い性能いけたでしょうね。本当に調べれば調べるほどなぞの機体です。
水滴型の2型はあっしはWW2ベストスタイル戦闘機と思いますね。ムスタングやスピットより
美しい。
357 ：トニー：2007/06/22(金) 21:00:36 ID:pOnG0t1Y
川崎はキ６４なんかやらずに三式の改良を真剣にやればよかった。松本零次の衝撃降下90度じゃないが
三式なら荒巻少佐が遷音速超えてますからね。６０１を串刺しにするより水滴風防の飛燕改をやるべきだった。
と思いますね。日本機は改良を怠ってますね。スピットもメッサーも最後期は200キロ近くまで速度アップ
してるのに日本は機体から新しくしちゃう。二単もやりかたによれば」７００キロ超える機体でしょう。いらぬ新型機
開発して、挫折しちゃう。三式は本土防衛用に飛燕の改良型、外地用に五式戦と
すれば、もっとスムーズにいけたのに。６０５が無理なら彗星の熱田を持ってきても
よかった。惜しい機体です。
358 ：トニー：2007/06/22(金) 21:12:02 ID:pOnG0t1Y
四枚ピッチペラの三式改がDB６０３か６０５DCMをつんで、侵攻する米軍機を
なぎ倒すなんて、最高の構図なんですがみなさんどう思います？機体強度は実証ずみ
ですからキ94もキ８７もいりませんよ。あっしの提唱する本土防空は飛燕改で十分。
メッサーの改良をドイツの陸軍武官は報告すべきだったんだ。

387 ：トニー：2007/07/03(火) 22:32:46 ID:aToiGkmQ
死ね
418 ：トニー：2007/07/07(土) 21:28:22 ID:+Ld2JRau
飛燕をけなす事は私が許しません｡
謝罪してください､飛燕に
でも私は心が広いので許してあげます｡
みんなの力でハセガワに1/48飛燕Ⅱ型改(防滴型)の発売をリクエストしましょう。
420 ：トニー：2007/07/07(土) 21:38:10 ID:+Ld2JRau
>>419
ありがとうございます。
あなたのような友人に巡り合えてとても嬉しく思えます｡
これからも同朋として頑張っていきましょう｡
422 ：トニー：2007/07/07(土) 21:55:02 ID:+Ld2JRau
>>421
飛燕と109が同じにしか見えないなんて可哀想な人｡
あまりに可哀想なので､かける言葉もありません｡
あまり自分を責めないで下さい
私は心が広いので､あなたが精神を煩っている事を理解した上で許してあげます｡
426 ：トニー：2007/07/08(日) 01:01:36 ID:51OhU92M
>>424
それは失礼しました｡
実戦で活躍した飛燕よりも戦争に間に合わなかった飛行機の方が優秀と言われても私には理解できません。
ベアキャットはレース用の飛行機としてしか頭になかったもので｡
戦後に東南アジアで使われてはいるそうですが結局時代はジェット戦闘機に移り､活躍の場はなかったのでしょ｡
不運な飛行機ですね｡

429 ：トニー：2007/07/08(日) 03:17:16 ID:51OhU92M
>>428
海軍さんには興味ないです｡
あなたが飛燕を嫌いになったのは私のせいではなく､あなたの愛情が足りなかった為です｡
人のせいにするあたりにあなたの人間性が見えます｡
もう少し広い心で飛燕を愛してください｡
445 ：トニー：2007/07/12(木) 23:56:49 ID:Fe8+B4Cs
俺はニートじゃない。
働いたら負けと思っているだけだ、1/32Ki-61が欲しかったから負けと知りつつ働いてしまった。
今日辞めたけどな
自由人なんだよ、うらやましいのは分かるがいい加減大人になれよ。
人の事貶してばっかしで、少しは俺のように広い心を持つんだな。
449 ：トニー：2007/07/13(金) 02:11:51 ID:L3V2srf4
6機買ってんだ、それに工具はあるぞ。
ハセの48も結構作ってオクで処分しているから、今回は思ったよりも高く売れなかったんで働いただけ。
一機作ればいつもなら32でも2～3機帰るはずだったのだが。
452 ：トニー：2007/07/13(金) 19:41:44 ID:S3ZEA2qk
>>450
ふっ、数さえ揃えれば良いと言う愚かな奴には言われたくないな。
455 ：トニー：2007/07/14(土) 02:00:31 ID:r7TS/WuY
>>453
プラモデルを作る事が戦いですか？
私は趣味及び収入源として楽しんでいるので必要な個数しか買いません。
5機分は製作依頼がきているので購入しています。

460 ：トニー：2007/07/14(土) 12:39:34 ID:r7TS/WuY
>>456
転売？
自分で作っているんですけど。
欲しければオクで探せば、32は出す予定はないけどな
依頼があった分でいっぱいいっぱいだから
63 ：トニー：2007/07/14(土) 16:17:47 ID:r7TS/WuY
>>461
荒らすなボケ
467 ：トニー：2007/07/14(土) 22:07:45 ID:r7TS/WuY
>>466
馬鹿かおまえ､何で個人情報を教えないといけないのですか？
69 ：トニー：2007/07/14(土) 23:34:31 ID:r7TS/WuY
あのさ～
俺がどうやって生活していよ～とおまいには関係ないだろ
心配してくれなくても代理店の収入でギリギリ生活できるし俺のプラモデルを買ってくれる人もいるわけだよ。
時間はたくさんあるから小遣いが欲しい時は飛燕を作って売っているわけ
固定収入のあなたたちはうらやましいけどさ。
71 ：トニー：2007/07/14(土) 23:39:43 ID:r7TS/WuY
>>470
おまえ俺の客じゃないだろ
売れといっても売らないから安心しろ

5517 ：トニー：2007/08/14(火) 23:03:19 ID:QacytbA7
>>515
へたくそ

20 ：トニー：2007/08/15(水) 11:52:21 ID:rp5/vblF
>>519
センズリでもしたら、その液体でデカールを貼りなおせばいいよ。
飛燕を作れない奴はここに来るな

548 名前：トニー [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 19:11:05 ID:fX6ok4Od
長谷川様の次の新製品は飛燕Ⅱ型改（水滴風防）になると思う。
ｗｋｔｋしながら待て
556 ：トニー：2007/08/18(土) 21:50:15 ID:fX6ok4Od
元気だね(^^)クイズ大会やってんのか。
さっき花火大会に行ってきたよ
帰りに飛燕の模型を買ってきたの仕事が片付いたら作ろう
お前らもどうだ？
564 ：トニー：2007/08/18(土) 23:25:12 ID:fX6ok4Od
>>560
どうでもいいけどさ、オリジナルのトニーはどこよ
人に糞コテ任せないでさっさと出て来い
自衛隊板で頼まれたからやっていたけど、お前の所為で嫌われ者じゃないか
573 ：トニー：2007/08/20(月) 00:56:15 ID:Xas5ZWRu
俺って人気者(^^)

586 ：トニー：2007/08/25(土) 00:25:28 ID:L0ArgLXs
スレ主が私を認めているのか、こりゃ愉快だ
試作機・計画機・飛燕としてくれ
590 ：トニ一：2007/08/25(土) 21:44:55 ID:QNWFBxlL
>>587
何が「皆さん1です｣だ、トリップもつけてないのに成りすまししやがって。
勝手にルールを変えるなボケが
674 ：トニー：2007/09/10(月) 00:55:27 ID:ha7APfK7
ん？
あぼ～んが連鎖しているが何が起こっているんだ？
え～い、完全な作戦にならんとは。
680 ：ト二一：2007/09/10(月) 08:59:05 ID:pRbQKzmG
>>679
ｇｇｒｋｓ！！　具　々　れ　カ　ス　！グ・グ・レ・カ・ス！
ここは飛燕のはなし以外しちゃ駄目だ、バカ、氏ね、氏ね～～！！
MPMの糞キット、古くてデキ最低なんだから、安くてアタリマエだ～！
MPMが買えなかった、昔、ニートで、今、派遣バイトのお前らに
スペシャルホビー様が　新　価　格　で提供してやるぜ！！
円高と原油高騰、運送コストうｐしてんだからこの価格でいいんだよ！
少しは世の中のコト勉強しろ！新聞ぐらい取れよ、貧乏人！！
お前ら貧乏人は、一生搾取される運命なんだよ、諦めろｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.razyboard.com/system/morethread-specialhobbykika83-raidenjack-793811-4756028-0.html
ttp://www.modelingmadness.com/scotts/axis/ki83.htm
ttp://www.internetmodeler.com/2000/december/aviation/ki-83.htm
いくらお前の様なバカでも、これで何が違うのか判っただろ、目は付いてんだろうからなｗｗｗｗ

690 ：トニー：2007/09/10(月) 23:36:24 ID:ha7APfK7
アナルはリリンの生み出した文化のきわみだよ

692 ：トニー：2007/09/10(月) 23:50:06 ID:ha7APfK7
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　っ　　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽヽ_／／　　　http://tmp6.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ

　ID:ti+CtnfHよ　お前。ヒッマだなあ。よく集めたもんだよ。毎日キーボード
たたいてるわけ？俺が憎くて？　久しぶりに２ちゃん見たらこれだ。
いっさい書き込まないから、人を中傷するようなクソスレでなく、みんなが
楽しめるスレを立てたらどうだい？　ニート君
わかりました。私も２ちゃんねるの使い方を知らず、掲示板感覚で
書いてしまいました。先に書いてありますように、内臓疾患による
手術で入院、その後自宅静養をしていたのですが、航空機が好きで
中でも飛燕が特に好きだったので、いろいろ検索しているうちに
２ちゃんねるに到達してしまいまして、自分勝手に書き込んでしまい
ました。大人げない行為だと反省しております。
今は、仕事が忙しく、書き込む時間もないので、しばらくそのまま
にしていたら、このようなスレができており、自分の犯した過ちを
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
不快な思いをさせたこと深くお詫びします。また時間ができるように
なりましたら、書き込みたいと思います。
飛燕を愛する方には、特にお詫びと反省の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　し　た。

422 名前：ホイ [[email protected]] 投稿日： 2007/08/26(日) 12:31:11 ID:???
>421
差別かよそれは。仕事はちゃんとやってるぞ。ほかにもニートいるんじゃないか？
フリターとか。まともに仕事してたら２ちゃん　なんか眠くてやってられんだろ。
そこまでいわれるなら、いっさい書き込まない。ほんとひまでひまでどうしようも
ないときROMだけするよ。悪かったなニートで。休職がそんなににくいか？
なんで休職になったか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。
さようなら軍事オタクさん。
４２１へのれすですからほかの方は気になさらないで
ください。ほかのみなさんの気分を害されましたことお詫びいたします。

４２１よ。会うか？実際。こっちはヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさんに失礼だから。メールよこせ。今日中だ。いいな。

63 名前：ノーニートニー投稿日： 2007/07/14(土) 22:50:01 ID:BIwtAzO9
今までの失礼をお許しあれ。すまなかった。私はニートではありません。
モケイは好きだが。中規模企業の管理職の地位にあるが、療養を要する
病にかかり、２ヶ月の療休暇をとることになり、スタイルの好きな飛燕
２型で検索していたらここにたどりついてしまった。荒らすつもりはあ
りませんが、結果的に荒らすことになってしまい本当に申し訳ない。
その点は素直に謝ります。仲間に入れてはもらえないでしょうが、
飛燕は機体そのものは、日本機の中でももっとも発展性のある戦闘機
だと思います。陸軍実験戦闘機隊（グリーンアロー）で読んだのですが
審査部と川崎飛行機迎撃部隊の２型は、エンジンの調子も良く、高空
性能が段違いに良かったとあるように、日本に余裕があれば相当な
高性能機になっていたというのは事実だと思います。
みなさん。ご迷惑をおかけし、また気分を害する文面を記載したこと
まことにもってすみませんでした。八月からまだ前線復帰です。
みなさん、健康は大事ですよ。２ちゃんねるも健康でなきゃ参加できない。
お体大切に。

age

トニーあんたのせいであのスレはもう機能しなくなっている
トニーの名を語ってふざけたり、お前トニーだろと言いがかりをつけられたり
真面目な話題もできなくなってトニー（お前）が来るときだけ盛り上がるので
自信が無くなってもう止めようと真剣に思っている
相当頭にきている、お前が来なけりゃ平和だったんだよ
だからもう投了する、それ関係のスレももう立てないあんたが荒らしにくるから
削除依頼も出しといたからヨロシク。ただ俺は試作機・計画機が純粋に好きだった
から本当に・・・でももうダメだね、いいか人に迷惑をするならそれなりの
覚悟はしろよなスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな
マジレス
トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー（お前）がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか？別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。

「小悪魔的な痴女っ子で、男を誘惑する10の方法を大特集」
1．お酒の席で、太ももに乗せた手をそのままゆっくりと男の子の股間のほうに持っていっちゃえ！

2．氷を口にくわえてさりげなく首元に落としちゃえ！
男の子が「ひゃっふ！」って言ったら、強引に首元にキスしちゃおう！!

3．男の子と二人っきりになったら、「○○くんって耳可愛いよね」って言って耳たぶをかぷっと食べてしまおう。
「あうっ！」っとなって、男の子は自然とえっちな気分になっちゃう

4．男の子にお酒の飲ませすぎは注意！あそこが、ふにゃふにゃになってしまうから。
程よい量だったら問題なし。むしろ、手の届かないような王子様から抱かれてしまうかも（笑）

5．彼氏が中々積極的になってくれない貴方は、ナッシングパンティにチャレンジにしてみよう。
部屋の中で二人っきりのときに、すっと立ち上がってツナギをゆっくりめくりあげれば、彼氏はその瞬間に獣に（照）

6．告白は少しだけエロ可愛くいってみよう！
例えば、メールの最後に「今日は○○くんのために可愛い下着をつけて待ってます」とか。
これで男の子は貴方の魅力にドキドキ！

7．満員電車で二人っきりになったらさり気なく男の子の股間にタッチしよう。
そのときに、「混んでるからごめん」って照れた顔すれば、バッチグー！

8．雨の日は、わざと傘を持たずに薄着で出ちゃえ！
そして、ナッシングインナーで乳首が透けちゃえば、勝ったも同然！
男の子は一日中貴方にドキドキしまくり！

9．ここまで、さり気なくやってもその気にならない男には、真っ正面からぶつかるかしかない！
夜の横断歩道で振り向きざまに「○○、セックスしよ！」これで男は撃沈！

10．１～９をやってもその気にならない男は、ノンケ、インポ、マザコンの
可能性があります。注意しましょう。可能ならば別れましょう。

わけりました。私もちんぽの使い方を知らず、エロゲー感覚で
掻いてしまいました。ちんぽの先に書いてありますように、脳内疾患による
手術で大入淫、その後自宅飲尿静養をしていたのですが、女好きで
中でも燕が特に好きだったので、いろいろ触ってるしているうちに
火星包茎に到達してしまいまして、自分勝手に掻き込んでしまい
ました。子供げない行為だと反感しております。
今は、おなにーが忙しく、掻き込む時間もないので、しばらくちんぽをそのまま
晒ししていたら、このような斑点ができており、自分の犯した女を
恥ずかしく思っております。２ちゃんねるをご利用の皆さんには
愉快な思いをさせたこと深くお詫びしません。また時間ができるように
なりましたら、差し込みたいと思います。
燕を愛する方には、特にお喜びと反感の気持ちでいっぱいです。
ど　う　も　す　み　ま　せ　ん　で　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た。

今までの恩礼をお飯しあれ。ウルサカッタす。私はゲイではありません。
ホモゲイは好きだが。大規模企業のとび職の地位にあるが、飲尿を要する
病にかかり、4444ヶ月の療休暇をとることになり、スタイルの好きな女
人型で検索していたらここにたどりついてしまった。荒らすつもりはあ
りますが、効果的に荒らすことになってしまい本当に申し訳なくない
その点は素直にしゃぶります。仲間に入れてはもらえないでしょうか？、
燕は体そのものは、女の中でももっとも発展性のある戦闘機
だと思います。陸軍中野学校（レッドアロー）で死んだのですが
審査部と飛行機ぶーんの２型は、体の調子も良く、低空
性能が段違いに良かったとあるように、女に余裕があれば相当な
高性能機になっていたというのは事実だと思います。
みなさん。ご迷惑をおかけし、また気分を害する文面を記載したこと
まことにもってあやまりません。八か月からまだ前立腺復帰です。
みなさん、変態は大事ですよ。２ちゃんねるも変態でなきゃ参加できない。
お体大切にするな。

トニーあんたのせいであのスレはもう機能しなくなっている
トニーの名を語ってふざけたり、お前トニーだろと言いがかりをつけられたり
真面目な話題もできなくなってトニー（お前）が来るときだけ盛り上がるので
自信が無くなってもう止めようと真剣に思っている
相当頭にきている、お前が来なけりゃ平和だったんだよ
だからもう投了する、それ関係のスレももう立てないあんたが荒らしにくるから
削除依頼も出しといたからヨロシク。ただ俺は試作機・計画機が純粋に好きだった
から本当に・・・でももうダメだね、いいか人に迷惑をするならそれなりの
覚悟はしろよなスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな
マジレス
トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー（お前）がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか？別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。

ひゃっふ！」

トニーあんたのせいであのスレはもう機能しなくなっている
トニーの名を語ってふざけたり、お前トニーだろと言いがかりをつけられたり
真面目な話題もできなくなってトニー（お前）が来るときだけ盛り上がるので
自信が無くなってもう止めようと真剣に思っている
相当頭にきている、お前が来なけりゃ平和だったんだよ
だからもう投了する、それ関係のスレももう立てないあんたが荒らしにくるから
削除依頼も出しといたからヨロシク。ただ俺は試作機・計画機が純粋に好きだった
から本当に・・・でももうダメだね、いいか人に迷惑をするならそれなりの
覚悟はしろよなスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな
マジレス
トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー（お前）がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか？別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。

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