FOCKE-WULF Fw190シリーズについて語るスレ

第二次世界大戦においてBf109とともにドイツ軍を支えかつ攻撃機としても活躍したこの機体に
ついて大いに語れ。
Fw190を愛する我等とて最強の戦闘機とは思っていません。欠点もあります。
登場時は文句無く最強でしたがエンジンの発展性の問題で性能が低下しました。
液冷タイプが開発されましたがP-51Dにはが悪いです。
D-9やTaに限らすＧ/Ｆの攻撃機形についても語りましょう。


関連スレ
Bf109スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169209731/

2

指ね、疾風が強いから

３

牛蒡

>P-51Dにはが悪いです。
>にはが

ナニが言いたいのだろうｗ

Fwは糞戦闘機。Bfの美しさがない

>D-9やTaに限らすＧ/Ｆの攻撃機形についても語りましょう。
>らすＧ/Ｆの攻撃機形

www

Bfはゴミ戦闘機、零戦の美しさが無い。

零戦はゴミ戦闘機、ＳＰＩＴの美しさが無い。

ＳＰＩＴはゴミ戦闘機、マスタングほどの航続距離も無い。

此処はすでに前の人の褒めた戦闘機を貶すスレになりますた。

マスタングは屑戦闘機、ヘルキャットほどの頑丈さが無い。
ラジエター一発被弾で終了。

ヘルキャットはデブ戦闘機、コルセアほどのスマートさが無い。

思いつき立てました
慌ててたので分が悪いと攻撃機型と打ち間違える始末吊ってきます…

コルセアはダメな子です、エアラコブラの37mm砲を持っていません。

こるセアはうんこ、紫電改のぱくりだ

此処はすでに前の人の褒めた戦闘機を貶すスレになりますた。

紫電改は駄作、疾風に速度で劣る。

紫電改は空中分解するな！やはり発展性がある烈風だ

疾風はしっぱい作、隼三型最強。

隼は駄作、P40の足元にも及びません。

隼三型はできそこない。九七式最強！駒だもん

九七式は駄作で大戦でバタバタ叩き落とされた、96艦戦の模倣品。

>>1
普通はこう書くんだが→「Focke-Wulf」
さすが円周率３のゆとり君だけの事はあるな。

タンク博士の全盛期。撃墜数３０機越えのエースが滅茶苦茶腐してるから凄まじい駄機に聞こえるが
メッサーは敵と戦わなくても着陸すら命懸け。そして足がボキボキ折れまくる

多分またおちるなこのスレ。

「フォッケウルフ社の法則」の発見で一気に化けの皮が剥がれたな。

数年前まではタンクの名が最速の証明だったのに。

一行レスばっかじゃな。

つか、初心者が立てたスレッドなんだからもうちょっと真面目に語ってやれｗ

ホッケ社の偽装は米英より悪質だな

>>1よ、お前のレベルじゃスレ立てるなど１００万年早い。

>>32
一行スレタテ禁止だけど
戦闘機スレッドの場合は一行の方が伸びるからなあ…
軍事板の不思議だよなあ

雷電スレなんて不遇の戦闘機について語れだけで伸びる伸びる

相変わらず一部のﾃﾞｰﾀを全てに当てはめるバカな在日がいるな

フォッケ貶せば朝鮮人認定ですかｗ

一応コンピューター制御された飛行機の元祖なんだが…
後の空冷戦闘機はこの戦闘機に習ってる点があるのが凄いんだが
A-4になるまでエンジン発火があったのは欠点かなｗ

これあれば　死電解も疾風もいらね

>>37
高高度性能は疾風や紫電改に劣るかもしれんが…
ヨーロッパ向け戦闘機で足も短い
迎撃のみ運用可じゃあなあ

迎撃能力
二式単座戦＞ほっけ

>>39
機体が軽いからダッシュがいいだけじゃん…
年代的には同じだけどな

傑作機のフォッケに比べれば日本機はみんな凡作だからなあ。

Ta152よりサンダーボルトが優秀とか抜かす奴は絶対変だと思う。
ムスタングなら勝負になるが鈍重で加速力が劣っているのを見抜かれて
日本軍戦闘機に散々追い回されたアレでフォッケ最終仕様とねぇ

　　ほ　　っ　　け　　う　　る　　ふ　　！

>>42
ごめん、もう一回整理して。

ドーラｶｯｺｲｲ！

>>44サンダーボルトはあまりにトロ臭いんで隼3型にすら追い回されてた
んで殆ど全てのパイロットが「固い。ふざけんな！」（意訳）言ってる。
そんなんで30�o積んでるTa152の前では雑魚確定

タンクにゃ隼ほどの機動力無いからそれは比較になってない

対重爆専用の重武装、重装甲フォッケってどんな武装してたの？

航空用ガソリン生成は1944年４月の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5,000トンという下落とのこと。石油資源が乏しかったからではない、
石油資源を確保するだけの「実力が乏しかった」ということだ。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.

http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT

>>47サンダーボルトは高高度から急降下すると低空まで止まれない
引き起こし困難でそのまま墜落したのもかなりあるだろうと思われる。
あとあまりに加速が鈍いもんだからBf109や零戦も喰らい付いて来る
>>48Ta152は20�o×２、30�o×１ついでに言うと元からFw190は米軍準拠の過剰装甲

それ全然言い訳になってないｗ
書き直してくれ

>米軍準拠の過剰装甲

の割には12.7mmで簡単に落ちたりする〜

>>51何で言い訳になる。
サンダーボルトは軽爆撃機としては優秀でも戦闘機としては・・・・・・・

結構優秀。

>>54隼にも追いまわされるのがか・・・・・・・
ムスタングこそ至宝。あんなデブ

普通に隼もサンダーもいい戦闘機だろうが！てゆーかサンダー落としたとかいうケース例によって格闘戦なんだよなww

ベルリンの黒騎士の愛機はフォッケ
ハーロックはメッサー

Ta-152とP-47比較するならN型もありだよね？

P-47の損失率はP-51よりもずっと少なかったはず。
食いつかれても、撃たれまくっても、急降下して同じ高度に戻ってこれなくても、
落とされなければおｋｗ

>>56お前の目は曇りっぱなしだよ
>>58Nでも関係ない。隼や零戦に怒涛の追撃されるのは必然
>>59殆ど戦闘機であることを辞めてるな。
「穴だらけにされても戦えれば問題ない」じゃ空飛ぶ戦車やんけ

>>60
だがそれがいい
最後まで落とされなければ勝ちだｗ

>>61究極の新米向け戦闘機なのは確かだが
それで本当に良いのか？

>隼や零戦に怒涛の追撃されるのは必然

Fw190系じゃ隼や零戦と同じことはできんよ

>>63異常にトロ臭くて鈍重なサンダーボルトならハリケーンでも必要十分だぞ。
最初の一撃を乗り切ればずっと俺のターンだし

それは夢で
そうでもないのが現実

なんか現実からソース出しといて

P-47がP-51に代わったのって航続性能や機種統一ってのが理由で
戦闘能力不足って訳じゃないからなぁ・・・

>>65引き起こせないｳｷﾞｬｰ（意訳）の証言やら
猛然とP-47に喰らい付いていった類の証言なら幾らでもあるぞ。
サンダーボルト厨は都合の悪い事は無視できるとはな

>>66やはり評判良くなかったんじゃないか
機体コスト1.5倍が原因なのは当然として他にも爆弾ありそうだし

>>67
君が都合よく解釈してると思うんで（こういうパターン多い）
しっかりソース出した方が良いね

>>66を曲解してる時点でかなり厨度が高い。

>>68-69サンダーボルトを無敵の戦闘機と曲解して憚らない方がおかしいと思うが

サンダーボルト厨は>>61のように問題あり過ぎだけど補ってあまりあるなんて一言も言わないし

思いなんてどうでも良いのでソース出してください

>量産初期のP-47Bが急降下時に操縦不能になり、リパブリックのテストパイロットが死亡した。
>他にも、胴体尾部が崩壊してしまったりと、初期のP-47Bは何機もが墜落した。
>全金属製の動翼やその他の改修によって問題は解決したが、1942年8月、XP-47Bは飛行中に炎に包まれ、
>パイロットはベイルアウト（脱出）を余儀なくされた。
あまりに重過ぎて問題多発だったようだぬ。格闘戦に引きずり込めばずっと俺のターン
なのは確定なんだが振り切ろうとすると何時までも喰らい付いて来るってのが厄介らしく
格闘戦嗜好の日本軍パイロットは平気だったがそのまま振り切ろうとした独パイロットは火達磨多発

P-47Bって実戦じゃ使われて無いよ

有効なソースが出ていないんで引き続きどうぞ

>>73操縦不能や火達磨の危険が消えただけでＤでも根本は変わらん。
一撃離脱をしてると食い殺されるが格闘戦すると追い回し放題なのがサンダーボルト
ムスタングは華奢だから被弾すると死ぬから駄機って言うなら別にそれでも良いよｗｗｗｗ

>>74サンダーボルトも30�o喰らえば沈むからＷＷ２最優秀ではないね。

ソース放棄か・・・ウソツキめｗ

とりあえず零戦や隼じゃ対抗不可
逃げ回るのが精一杯

とりあえず零戦や隼じゃサンダーボルトから逃げ回るのが精一杯

とりあえず零戦や隼じゃサンダーボルトに対抗不可
逃げ回るのが精一杯

>>77-80何をいっとるんだお前ら

真実

>>82それはどんな真実だ。
ムスタング並みの機動性を誇り隼並みの加速性能を誇る
サンダーボルトが本当に存在するとでも？

話を摩り替えるなよｗ

>>84そう言ってたのは誰ですかね。
ムスタング並みの機動性を誇り隼並みの加速性能を誇るサンダーボルトはＷＷ２最強なんだろ。
実態は空飛ぶ戦車なのによくもまあ嘘八百並べ立ててまあ

＞>>84そう言ってたのは誰ですかね。

誰だろう？具体的にどうぞ。

戦闘機版マチルダIIとでも言うべきか

>>87冷静に考えるとそんなもんだな。戦闘機を戦車にしてしまうアバウトさが本当に凄い
>>86の言うP47がどんなもんなのかが意味不明
ムスタング並みの機動性を誇り隼並みの加速性能を誇るサンダーボルトなんて無いのに

世傑No.37から抜粋すると

“一方この夏、前線のP-47Dには水噴射装置が取り付けられ、出力は2,300か
ら、2,535hpと235hpの緊急出力増加が得られるようになった。
この結果、P-47の加速性はFW190におよばなかったが、5000ft以下の低高度
ではその差を除々に詰め、上昇力でも初速はFW190が勝っていたが、その後
急激にP-47Dが追いついて、毎分500ftの差をつけるに至った。
さらに時速250mile以上においては、旋回性能もまたFW190を上回ったのであ
る。”

だそうな。.

>>89低速じゃ食われ放題やんけ。大体水噴射なんて日本軍機にも付いてたし
戦闘機版マチルダIIがWW2最強などとは片腹痛い

>>90
重戦闘機は軒並み低速域は不利ですが？
馬鹿？

悲しいかな日本の水噴射は87ｵｸﾀﾝで92ｵｸﾀﾝ並みのブーストがかけられるだけ。
100ｵｸﾀﾝでインタークーラー装備でブーストも高い米機がさらにオーバーブーストかけるのとは次元が違う。

つーか別にけなそうと思ってマチルダIIと書いたわけじゃないぞ。あれはいい戦車だ。
毛嫌いするパイロットが居た一方で熱烈な愛好家が居たくらいだからトータルでP-51に及ばないにしても
良戦闘機だろ。一対一の個人戦はともかく流れ弾や誤射が付き物の戦場で頑丈さは結構重要。
敵味方入り乱れ対空射撃飛び交う戦場に飛び込むのなら戦闘機版マチルダIIオススメ。

ていうかここフォッケスレじゃないのかｗｗｗ

>>93そういう認識なら問題は無いんだよ。
ただムスタング並みの機動性を誇り隼並みの加速性能を誇る
サンダーボルトが存在すると信じてるバカが本当に居るんだもの

どこにいるのかな？

age

>>96お前だろ。何で絶対無敵の最強戦闘機などと

捏造は結構なので
どのレスが該当するのかだけどうぞ

>>99ならサンダーボルトとは何なのか答えてみろよ。
この期に及んで絶対無敵の最強戦闘機とか言ったらコーヒー吹くぞ

レス番指定するだけなのになんでこんなに手間掛かるのｗ

http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

>>101だから答えもしないで勝利宣言するな。
低空域ではハリケーンにすら劣る様で何を

一人相撲がお好きなようでw

>>104だから答えてから言えボケナスが
戦闘機版マチルダIIを否定できるならしてみろ

>>105
電波の相手をするほど暇じゃねぇ

>>106だから答えてから言え

>>107

＞何で絶対無敵の最強戦闘機などと
誰がどこで言ったのかハッキリしろって話なんだから
答えるのは君だけで良いんだよ

>>108だからサンダーボルトとは何なのか答えて言え。
聡明な>>87さんが素晴らしい回答をしているのに言い逃れるな

>>108
だからの前に質問に答えなよ
答えられないって事はウソついたって事でいいんだね

訂正
×　>>108
○　>>109

>>109はウソツキでいいよ

>>110-112だからサンダーボルトは何なのかと聞いている。
答えてみろよホラ

>>113

＞何で絶対無敵の最強戦闘機などと

このレスの前に答えがあるって事なんだから
それを読めばいいはず
で、どこにあるの？

なんかスレが伸びてると思ったら凄い基地外が現れてたんだなｗ

>>114-115だから何で無敵なのか言えよ

このスレで「無敵」という言葉を使ってるのは>>116だけっぽいんだけど
誰か他に言ってるの？

無敵の１１６

>>117-118だから答えてから家

>>119
だから答えなきゃいけないのは君なんだよ
君がウソツキかどうかって話なんだからさ

もう基地外は放置でおｋだと思うんだがｗ

ところでFw190が戦闘機として活躍できたのはやっぱり43年までなんだろうか？
44年のFw190の生産数見て思ったんだが。

戦闘機より戦闘爆撃機が重要視されるようになっただけだし。
西部でマスタングが護衛に付くまでは戦闘機同士の戦闘もぼちぼちだし。

メッサーにしても水メタ噴射で1800馬力にうｐしないとキツイし。
スピットに劣るのは仕方ないし。

資料のようなものぐらい読めばわかるだろうし。

>>122
>>戦闘機より戦闘爆撃機が重要視されるようになっただけだし。

これって>>121に対する回答？
そんなことはないぞ。ドイツ空軍は戦略爆撃が激化するにつれて戦闘機の割合を
高めている。それにもかかわらずFw190の生産数は減少している。
Bf109の生産数は大幅に増加しているのとは正反対に。

数じゃなく利用方法だよ。

パイロットは無事でもメッサーじゃ消耗率が高いからドンドン造らないと。

>>126
いや、メッサーが戦闘爆撃機になるか？
もう少し細かく言うBf109の戦闘機型、偵察機型共に43年から44年にかけて増加している。
対してFw190は対地攻撃型が大幅に増加しているのに対して戦闘機型の生産数は激減している。

ドイツ空軍の戦闘機隊の割合が大幅に増加したのは上記のとおり連合軍の戦略爆撃に対抗するためで
対地支援任務ではない。これは戦闘機隊のかなりの割合が西部戦線に集中したことからもわかる。

>Fw190が戦闘機として活躍
>戦闘機より戦闘爆撃機
だからその「Fw190は対地攻撃型が大幅に増加している」
と同じ話だが。

ああ、「Fw190の生産数が減少」って言ったのは失敗だった。Fw190の戦闘機型ね。

つまりのところ防空戦が重要度を増してる中で戦闘機として生産された量が減ったFw190は
44年には戦闘機としての力を失ったのかということ。

もっともA8/R2や/R8の対爆撃機仕様が活躍したのはオスプレイでも読めばわかる。

Bf109G-6とFw190A-8の比較
・最高速度速度
G-6:640km/h@7000m,A-8:645~650km/h@6500m
・武装
G-6:MG151/20*1,MG131*2,A-8:MG151/20*4,MG131*2
・上昇力
G-6:3000mまで3分 , FW190A-8:5000mまで6.8分
・高度1000mで旋回にかかる時間
G-6:22.6~22.8秒,A-8:24秒

旋回性能はあまり変わらないけど、上昇力はかなり差がありそう。
やっぱり戦闘機は身軽さ>火力なのか？

>>132
相手次第じゃないの？頑丈な相手なら武装が強力な方が有利だろうが。

>>132
P-51が護衛についた時点で空冷フォッケは終わったといっていいんじゃないか？
戦闘機としては性能面で太刀打ちできないし…

それはメッサーもだが。
「フォッケウルフの開発と戦歴」ぐらい読んだほうがいいな。

>>それはメッサーもだが。
確かにそうなんだがその時期になるとフォッケが重爆担当で
戦闘機相手は専らメッサーが引き受けてるな。

さらにP-51が護衛に付く44年にはフォッケの戦闘機型は1600機程度しか生産されてない。
43年には7500機近く生産されていたのに。

>>136
東部戦線でケツに火がついて地上攻撃機になったんじゃ
液冷も遅れたしね開発

メッサーじゃ戦闘爆撃の役にも立たないからな。
つぶしが効かんね。

>>137
44年以降は爆撃機を中心に地上攻撃兵力は大幅に削減されてる…フォッケを除いて。
問題はより戦闘機の必要性が高まった44年以降になぜ戦闘機型が大幅に減らされているのかということ。
考えられるのは
�@Fw190が地上攻撃機として有効だったから
�A戦闘機としての性能がもはや限界だったから
のどちらかかと。

メッサーじゃ250kgが精一杯。ホッケが出張らないとな。
Ｄ−DAYもメッサーはナニやってたん？

ドイツ機びいきじゃないが、メッサーもＧ１０になると、航続性以外は
Ｐ５１にさほど劣らないって聞いたけど・・・。

Me109G-6じゃもう駄目だし、K-10は遅れちゃうし、つなぎのG-14ha水メタ噴射だけが取柄だし、
かといって他に役にも立たないし、爆撃機を落として味方の損害を減らすのもフォッケが上だし、

�Aは貶したいだけのただの暴論に近い。

A-8の純粋戦闘機タイプでも互角に闘えたとまで言わないが、
2000〜2200級のA-9ならいけた品。

>>143

個人的には両方とも当てはまるのではないかと思ってる。

>>141
上昇力で勝っているし、速度もあまり変わらないけど、
・コクピットからの視界
・高速域での運動性能
・武装の当てやすさ
・下手すると旋回性能
とかいろんな点でP-51の方が有利な気が。
せっかく上から降ってきても、舵が重くなる弱点のせいで簡単に回避されて高度だけ失う
↓
気が付いたら上から襲われてるみたいな。
ついでに空中戦では奇襲が殆どらしいので、真後ろの視界がゼロのBf109はかなり厳しそう

>>146
>>下手すると旋回性能

英空軍のP-51BとBf109G(おそらく6)との比較では旋回性能でP-51Bが遥かに優れていると出ているよ。

>>146
解説サンクスです。
なるほど具体的な数値だけではあらわせない差も大きかった感じですな。

メッサーは事故損耗がフォッケ多いので多く造らないといけないのでした。

フォッケを貶したいのならまずはミリタリーレシプロエンジンスレで論破してからに汁。

>152は史上最高の男前。勃起ﾓﾝだぜ ﾌﾋﾋ

わしが男塾塾長江田島平八であるっ(´З｀)ﾁｭｯ！！

アメリカの評価で｢鐘馗は迎撃機としてドイツ機より優れている｣てのがあるらしいが、
バッタのドイツ機が迎撃機じゃなかったら、一体何に使うんだ？

500キロ爆弾抱えてのロンドン爆撃。

>>154
阻止されるようになりましたが1943年には…
1942年の海峡の王者も末路は悲惨ですね

前の方でP47をやたらと、おとしめているやつがいるけど、
米第８空軍でベストのスコアをあげているのは「ゼムケの狼群」こと
56FGなんだけど・・・

あと空のマチルダ２とか抜かしているやついるけど、
戦闘機としては無類の火力を持つP47にこれはおかしいと思うんだが？

>>155
レーダー網など迎撃態勢た整えば阻止されるのも当たり前だが
そのメッサーにはまったく無い能力は帝国の最期まで光ってますね。

重装甲ってイメージからつけただけだからねぇ。
でも他に英戦車で適当なのつってもね、チャーチルだと戦歴が地味だし。
戦車に例える必要が無いと言われればそれまでだけど。
貶めるのに使ってるのは別な人です。
私はサンダーボルトもマチルダも長所欠点込みで好きなんで。

>>157
地上攻撃機としてねｗ

ノルマンディーのプリラーのFw190A-8くらい？

爆撃機も墜とせないようなメッサーの役立たずよりまし。

つまりホッケは｢第三帝国のハリケーン｣と言う事で終了だな。

飲酒運転くらい誰でもやったことある矢路

誤爆した…
ニュー即織田選手スレと…

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

＞ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。

西部戦線では８０機。

German air generals responsible for operations in France
stated under interrogation that on D-day the Luftwaffe had
only 80 operational planes with which to oppose the invasion.
At no time between D-day and the breakthrough at St. Lo did
reinforcements offset losses and increase the size of this force.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost
　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000
France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1
Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6
Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1
Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII

　同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令
によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため
九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された
戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ
空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。
この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。

ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」

戦闘機として能力が低く柔軟な運用の出来ないメッサーはショッカー戦闘員のような使い方しか出来なかったのだ。

つまりめっさは第三帝国の雑魚戦闘員

上でFW190を戦闘機にするか戦闘爆撃機にするかで議論しているようだが、
Me262と同じくそのような議論はあまり意味がないと思うぞ。
米陸空軍の執拗な戦略爆撃で、多くは整備不十分または燃料不足で飛べず、
従ってそれらを戦闘機にするか爆撃機にするかは枝葉末節にすぎない。

そういう次元の高い話ではない。

そんなことを言い出したら、Bf109とFw190の違いすら意味がないじゃん

http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
これは？

それが真実だろ

そこはもう古いって。

DB601原理主義者はミリタリーレシプロエンジンスレで論破してからに汁。

>>173
何が？

敵戦闘機との交戦を無視して対重爆用の重武装型フォッケの武装ってどんな感じ？

ホッケじゃなく鰊を満載。

>>176
強襲飛行隊とか突撃飛行隊と訳されるあれか
防弾版防弾翼で外翼の20�_を30�_に換装でBf109の援護受けて爆撃機に突入

戦闘機として限界のあるメッサーはもう捨て駒状態だね。

>>戦闘機として限界のあるメッサー

ん？戦闘機として限界があるのはフォッケじゃないか？
メッサーは戦闘機として限界だったというよりそれ以外の転用が難しかったんだろ

どっちにしてもめさーは捨て駒状態。

>>179
なんで？フォッケが捨て駒だろうが
フォッケのパイロットは体当たり命令されていた

>体当たり命令

本でも読んで調べろよｗ

>182
つオスプレイ軍用機シリーズ52ドイツ空軍強襲飛行隊

エルベ特別攻撃隊

>>181
具体的に何を以って捨て駒状態なんだ？

Me262に目処がついた後のドイツ空軍にとっては、すべてのレシプロ戦闘機が捨て駒。

>>187
ジェットは不完全でレシプロ機の援護が必要だった
Dシリーズが援護につく

久しぶりのホッケだね

>>159
＞ノルマンディーのプリラーのFw190A-8

>>190
なんだ？たった二機で迎撃したこと指してるんだろ？

急上昇！

age

age

なんで唐揚げが続くんだｗ

age

キチガイさんを別スレで見かけたｗ

>>159
＞ノルマンディーのプリラーのFw190A-8
>>191
＞二機で迎撃した





age

>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198

200げっつ

Fw201がどんな奇抜な戦闘機だったのか
今となっては知るすべもない

D-13ってどういった機体なんだ？エアロディテールだけじゃよくわからん

妄想の産物

>>203
なわけねえ

東プロイセンが陥落したんでDシリーズがFw190シリーズで最後までつかわれたみたいだけど

>>VmFurTmF
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198

フォッケウルフ社の試験結果では、Ｄシリーズに可能性は感じるが、
完成度は低そうだねぇ。

http://www.wwiiaircraftperformance.org/

>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205

>>206
Taが作れなくなったからDシリーズひっぱただけだからねえ
ジェットの援護用

マスタングを相手にするぐらいならDシリーズでいい品。

>>209
つか工場ソ連に占領されてＤを作るしかなかっただろ
TaもD-9も大して変わらんけど

D型って44年終わり頃の登場でしょ。
遅すぎると思うんだ。

>>209
マスタングは最強だよ

グリフォンスピットに敵うものなし

相手できる範囲が狭いのが情けない

グリフォンハリケーンがみたかった・・・

マスタングは最優秀とゆー評価で最強ではない。

最強ならベアキャット。

最優秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強

ベアキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P51＞疾風

ベアキャットって零戦何機落としたの？

0、だから何？
最強戦闘機はベアキャット

F-22より強いの？

F-14>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-22は零戦を撃墜していないw

　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
ノルマンディー　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　プリラーのFw190A-8 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　二機で迎撃した (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ

ホッケは世界のそこそこ機でいい。

フォッケウルフは名前がよろしい

ほっけエロ婦って覚えた。

よい記述を拾ってせいぜいスピット�\≧A-5

>>225
一応アメリカ軍の評価ではドイツ最優秀レシプロ機
イギリスとソ連はBfだけど

その後の国の衰退ぶりをかんがえれば
アメリカの言うことが正しかったんだろうな

>>230
どうなんだろ
アメリカは割りと空冷にこだわってるからなあ
BMW801ももともとP&Wのコピーが発祥だしねえ

>>209
Ｄシリーズでどうやってマスタングと戦えと？
速力では及ばず、上昇率はどっこい、得意のロールもAシリーズより低下、
これも優位とはいえないし、それにマスタングには高速域での
抜群の舵の利きという強みがある。

Dシリーズに出来ることと言えば、唯一、勝っているといえる
旋回性能を活かし、マスタングのパイロットがヘボなことを期待しつつ
何とか格闘戦に持ち込む位のこと。
しかも、それでもマスタング側はいざとなればダイブで振り切れるし。

速力でほぼ互角で上昇力と加速性能の二つの点では、あきらかにマスタングをしのぐ
メッサーのＧ後期とかＫの方が遙かにマシ。

そも、空中戦というものはヘッドオンからよーいドンではじめる
スポーツじみた行為じゃありませんお。

>>233
だからこそマスタングがなおさら優位になるわけ。
後方警戒レーダー着いているし、後方視界もとってもいいから奇襲はとても難しい。
仮に奇襲に成功してもマスタングは初手で撃墜されない限り、
ダイブでこれを振り切ることが出来るし、
そもそも、４７０ｋｍと結構、巡航速度も早いからスピードが乗ってくるのも早い。
そして、一旦スピードがのれば、空気抵抗の少なさによるパワーロスの少なさ
を活かしてズーム＆ダイブで返り討ちにしてやれる。

対してフォッケは奇襲されたら最後、初手をなんとかかわしても、
これを振り切るのはとても難しい。ダイブじゃふりきれないし
急旋回でかわそうとしてエネルギーを失って結局、落とされるのがオチ。

マスタングを相手にするにはD-9で十分、実戦での戦闘結果でわかる。

>>235
具体的には？
ごく一部の戦例あげたりするなよ。
こいつはA型の話だがハリケーンがフォッケを落としたこともあるが、
フォッケを相手にするにはハリケーンで十分とはいえないだろう？

少しでも良い性能ならいいが、戦争するにはあの程度に機材で十分だね、

充分じゃなかったから落とされる。

生死がかかっているが、コンマ１を争うようなスポーツじゃ無いんだからD-9で桶。
D-12や13なら、なおいいが。

ようするに、マスタングとホッケのキルレシオを出せばいーんだろ。

>>237
マスタングは周知の通り航続距離がとても長くて、運用上とても有利だし、
あと、調達コストがとても安いというメリットもあるんだけど。

そら、コンマ1で済むような性能差だったらな。
生き死に以上の条件なんてないよ。
スピードレースならそうかもしれないが。

やっぱりD-9で十分。

で、撃墜されると。

マスタングもな。

文句あるならキルレシオ

D-9がやられてばっかりだけどな。

マスタングもきつい
文句あるならキルレシオ

結果が全て

そ、文句あるならキルレシオ

ホント、ドイツヲタはキルレシオという単語が好きだなー

使える機体がこれくらいしかないだろD-9
こいつはリリーフで本命がくるはずだった
Taが事実上間に合わなかったつか少量生産だったんだし
ジェットの援護だからねえ最後の仕事…

文句あるならキルレシオ。

>>253
本読んで自分で計算しろｗ
大体俺らP-51D圧倒したなんていってないし…

文句あるならキルレシオ。

だあ〜れも圧倒なんて何処にも書いてないね
これで十分とだけだね

「十分」ってどういう状況を指すんだ？

文句あるならｷﾙﾚｼｵ

>>257
補助戦闘機として十分ってことだろ

大戦末期には主力になったね

D-9が主力？

たしかに空戦性能ではメッサーに劣る。
だが敵戦闘機との空戦だけが戦闘機の仕事じゃない。
フォッケはその余裕のある機体を活かして、
メッサーには出来ないことを地道にこなし続けた。
それだけで、名戦闘機の名に恥じない。

もっともＤシリーズやらTaやらは蛇足だけど。

>>260
メッサーがドンドン増産されるのに
フォッケの戦闘機型は生産機数が減る一方なのに？

1日前の書き込みににレスして何これ自作自演だな。

オイラ自演してないよ
なんだか知らんがキルレシオばっかでレスが付いてる

真面目にFw190語りたいのに

戦闘機型なんて今更捨て駒。
そんな物より重爆を落としたり、対地攻撃が重要、敵後方の集積所を吹き飛ばしたほうがいい。

メッサーなんて捨て駒でしかない

書き込みし過ぎでさる男になるなよ。

>>266
補助戦闘機だっつーの
登場したとき1942年の海峡の上空で主力になったことがあるだけ

基地外はほっといてと
バンバン主役の活躍したね

いつ？

>>266
重爆に近づけない、集積所を攻撃？辿り着けない。
近接支援は可能だな、東部戦線限定で。

それこそ本読め、だろ。

メッサーじゃ何処でも大した事出来ないじゃん

>>274
ハルトマンやラル、マルセイユ、バルクホルンなどなどの活躍を
なんだとおもっていやがりますか。

F型やG型も知らない子がいるのね。

敵戦闘機をぼちぼち落とすぐらいじゃな

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ノルマンディー
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　プリラーのFw190A-8
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　二機で迎撃した
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>278
粘着もほどほどにしとけ
ネットストーカーになってしまうぞｗ

余所のサイトまで追いかけるっていうならともかく
この程度じゃストーカーのうちに入らんわｗ

プリラー率いる2機のフォッケが出動したんだよねえ
ノルマンディー
奇跡的に無事帰還

プリラーは性能面でおとるFw190A-8でP-51食ってるし
やりようによってはAシリーズでもそこそこやれる
中の人しだいだけど

>>159
＞ノルマンディーのプリラーのFw190A-8
>>191
＞二機で迎撃した

>>281
＞プリラー率いる2機のフォッケが出動
＞ノルマンディー

>>281
＞プリラーは
＞Fw190A-8でP-51食ってる

>>282
粘着だなｗ
何か怨みでも？旧日本軍弱小列伝スレに帰れ！ｗ

政治力やなんやらで悲しい事に･････
機体はできても肝心のBMW 801エンジンの生産数(割り当て)が不足したんだよな。

エンジンの割り当てまではあんまり知らんが
エンジンの発展性のなさが零戦と同じ運命たどった原因。
コマンドなんちゃらはさすがドイツとおもうけど…

はあ？水メタ噴射で2000馬力、A-9なんかには2200馬力を搭載してるし。
栄だって中島が誉に傾注してさぼったからだろ、栄だって1500馬力の実用型があっても不思議じゃなかった。

>>286
まともに動くエンジンじゃないじゃん。>A-9

ソースは？

A-9も戦闘機型より戦闘爆撃機型に改修されたほうが多く
押し寄せる連合軍の地上部隊への攻撃に活躍したって本読んでわかった。

Fw190のバイブル
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
一応貼って置きますね。

間違えたので貼りなおし。
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

いまさら意味ないけどな。
資料のようなものの都合のいい数値だけ拾ってあるだけだし。

>>292
君こそ自分に都合の悪いものは見えないみたいだね。

>293
バカ？両方見てますよ。
それは自分だろ、だからいつまでもカビの生えたワンパターン貶し文句しか言えないンだろ。

>>292
具体的にどこがおかしい？

　　　　　　　.☆
　　　　　　　ノゝ
　　　　　　 ノo;ゝ
　　　　　　ノ;;;;　ゝ
　　　　　　ﾉ　=ﾟωﾟ）、
　　　　　.ノ＆; ◎　ゝ
　　　　　ノ::::::.., ,.......ゝ
　　　 　　 ﾍﾆﾆﾆﾆ7
　　ﾋﾀﾋﾀ (((∪~∪

>>159
＞ノルマンディーのプリラーのFw190A-8
>>191
＞二機で迎撃した


>>281
＞プリラー率いる2機のフォッケが出動
＞ノルマンディー

　　　　　　　　, 　-─-
　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|　ノルマンディー
　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!プリラーのFw190A-8
ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /　　　二機で迎撃した
　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !
　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　 , ＝､'"´

>>295
釣りなのか初めて大塚氏サイトを見つけて舞い上がった厨なのかそれを紹介するしかできない無知なのか教えてくんなのか知らないが、あえて釣られてやろう。

まず脊髄反射してないで過去ログ見れ。 持ってたら引用した洋書資料も読んでみろ。全部とは言わないがシッファーの LONG NOSEとかTa152くらいは読め。今でもアマゾンや西山で 入手できるはずだ。

性能に関しては、例えば、引用した洋書に掲載されたFw190DやTa152の実測試験結果のうち、最大の値は無視している。
「資料のミスだ」と断定しているのだが、その根拠は （おそらく）SUDO一派の手になる計算に合わないからだ。
つまり、先に「こういう性能のはずだ、大したことない」というのを前提にして、その前提に合う数字だけを掲載してそれらしく論じてるわけ。
結論自体が間違いとは断言できないが、無批判に他人の意見を鵜呑みにするのは30年前の人が「Ta152最強」と信じていたのと変わらんぞ。

エンジンについても単純な誤解か古い資料を参照したのか意図的なミスリードなのか知らないが、不正確な記述があるな。
例えば「クソ重いエンジン」というのは、実はカウリングやエンジン支持架を込みにした機首ユニット全体の重量だったり。

あと、いかにも「Fwは性能の数字を捏造した」というトーンで述べられているが、その数字は別に捏造したわけじゃなくて、実際に機体を製作する前の「理想的な状態での設計上の計算値」という点をわざと無視してるしな。

300へとー

>>299

>性能に関しては、例えば、引用した洋書に掲載されたFw190DやTa152の実測試験結果のうち、
>最大の値は無視している。

　すまんが掲載ページ教えてくれ。ああ、LongnoseはP96-P101、TaはP78-81の辺りに
性能試験値が載っているのは分かってるよ。だが掲載されているD-9の210002/210006の
試験データを見る限り、「MW不使用で645-655�q、MW50使用で660-670�q前後」という
大塚氏の主張に概ね合致する様に見えるし、Taも大塚氏の出した試作機の試験値ぐらいしか
見あたらんので、スマンが「試験でより高性能を発揮した」例がどこに掲載されているか
教えて欲しいだけなんだ。

>「資料のミスだ」と断定しているのだが、その根拠は （おそらく）SUDO一派の
>手になる計算に合わないからだ。

　「資料のミス」と言及しているのは、「A-5の米側試験値」だけに見えるけど。
他の部分は「言われている性能は、Fwの計算による推定値」としっかり
書いてあるように思えるが。

　あとD-9の性能は「ドイツ空軍の試験値とソ連空軍の試験値がおおむね合致している」
事を根拠にしていて論じているし、Ta152Hは氏が「D-9の性能から推算した数値」と、
D-12/Ta152C/Ta152Hの比較性能表（Ta本のP61に掲載されている奴だろう）を
ベースにしている、と追記にきちんと書いてるよね。
ここらを見る限り、君が言うようなSUDO氏云々は関係ないように思えるのだけど。

　前の続き。長文スマソ。

>エンジンについても単純な誤解か古い資料を参照したのか意図的なミスリードなのか知らないが、
>不正確な記述があるな。
>例えば「クソ重いエンジン」というのは、実はカウリングやエンジン支持架を込みにした
>機首ユニット全体の重量だったり。

　LongNoseにも「パワープラント（115リットルタンク付き）」で1,878�sと書いてあるぐらいだから、
別に問題になる点とは思えんけど（大塚氏の数値は115リッタータンク抜きだね）。
BMW801D装備のA-8より発動機部の重量が約200�s増しているのだから、
「クソ重い」と評されても仕方がない気もするし。

>あと、いかにも「Fwは性能の数字を捏造した」というトーンで述べられているが、その数字は
>別に捏造したわけじゃなくて、実際に機体を製作する前の「理想的な状態での設計上の
>計算値」という点をわざと無視してるしな。

　あれは「言われている性能はメーカーの性能推算値であって、実際の計測値じゃないんだよ」と
いうのを面白おかしく書いているだけに思えるんだが。

　とはいえSchifferから出ているヘルマンその他著の「Fw190A」の中にある、

「V5Kの最高速度は714�q」
「A-2の最高速度は700�q」
「A-3の最高速度は680�q」

　とかいう数値を見ていると、その性能推算が「法螺吹きすぎ」と言われても
無理からぬ様に思えるしな。

それだけ速ければ、Yak-3もLa7もSpit LF Mk.�\も余裕で蹴散らせそうだなｗ

急上昇！

>>303
海峡上空で蹴散らされたのはフォッケのほうだったり

日本陸軍が購入したのはA5だっけ
鍾馗の試作機が速度で圧倒されてたの？

>>306
疾風の試作機と比べられてた
ちょうど疾風の試作機ができた頃に輸入された
Fw190Aと疾風が戦えば疾風が負けるというテストパイロットの感想があるよ
でも捕獲されたP-51に比べると劣るとも言ってる

>>301-302　前にも同じ議論をやっているような気がするのだけど…

出張中なので記憶モードなのだが、LONG NOSEのテキスト部分じゃなくてD-9の測定データのプロットグラフがあるだろ？
プロットポイントの最大値はテキストに示された数字よりやや大きかったはず。
計測誤差があるから丸めた値を正とすべきということならそれはそれで構わないのだが、それなら原型機による
少数の試験データしか存在しないTa152とそのまま数字を比較して論じるのは意味がない。Ta152とD-9の原型機のサンプルデータ同士を比較すべきだろう。
あとTa152については当の大塚氏サイトの別ページで「最大値は疑問」とフォローしてたはず。

エンジンの重量については、そりゃ液冷でラジエータまで込みにすれば 空冷より重くなるの不思議でもなんでもないよな？
液冷どうしの比較として素のエンジンだけの他のエンジンの数字と機首ユニット全体込みのJumo213を比較して「クソ重い」と主張してるように思えるのだけど。
（この点はLONG NOSEの著者のヘルマン氏も重量の示す範囲を勘違いしてる節があるんだけどね。DB603との重量比較を論じてる箇所を読むと）

個人的には大塚氏サイトの全てが駄目だというつもりはない。「性能が計算値」というのは分かってる人は最初から分かってるし
「10年くらい前までの知見を要領よく面白くまとめているなあ」と読めるのだが、当人の責任ではないとしても、
>>290=>>291=>>295みたいな半可通をミスリードさせて「Fwの数字は捏造ﾆﾀﾞ」と舞い上がらせて粘着してコピペを繰り返させることになったのが罪深いと思うんだ。
「法螺吹き」という見解については、当時のドイツ機の、ペーパープラン段階での性能公算と実機との性能差があるのは、
Fw社に限らず他にもいくらでもあるいうのはご存知では？

でもそれには諸説あって誉がちゃんと馬力出してなかったとか
パイロットの個人的な好みが入ってるとか

>>307
そんなんで大東亜決戦機なんて・・・
P51に敵わないなら変わりないか

>>310
発動機（ハ45）が規定の出力を出して居ないとの意見もある。
更にその状態でも『速度はＦｗ190より疾風の方がでる』そうだ。

両方とも敵わないことはないと思うが

>>308
＞「法螺吹き」という見解については、当時のドイツ機の、ペーパープラン段階での性能公算と実機との性能差があるのは、
＞Fw社に限らず他にもいくらでもあるいうのはご存知では？

例の大塚氏のコンテンツでも、そこら辺のことはBf109F-4やBf109G-1の事例で触れているね。

>>308
Fw社の数字をさも計測値として扱い、跳梁跋扈するフォッケ厨のなんと多いことか。
件のサイトのおかげでそんな誤りも容易に糺されることになった訳だからいいことに違いなし。
そもそも他人のサイトの内容を10年前のものだと偉そうにいうのであれば
それ相応の新事実とやらを披瀝すべきでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　f　　ヽ.:.:｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　'　　／　`>>::<</
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,' ,.Liebchen, kommen diese Lieder
　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ｔ／Jemals wieder dir zur Hand,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／r::'Sitze beim Klaviere nieder,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 f'ｔ､/Wo der Freund sonst bei dir stand...
　　　 　 ,.､‐──────| |:!,.＞'　　 　 ,　' i_
　　　 ／:. :. : :_ ／／: :,: :-/‐'　　　 　,.:.:.'　 ／: :￣""''''‐-､､､、
　　 /:. :. : : :'-,:::_::::", ': : /:.　 　,､,:.:':.::.:.　／: :. ‐ - ,　 　_: : : : :~"'''‐ ､
　　 `:.:.､.:.. : /:/: : ': : : :/::.　　,:':.: ..::.:. ／ : : : : : :., '.:＿/'/_.: .: : .: .:.:..:./
　　　 　~"''‐ ､、 ': : :.:/:.　　,:'.:.:､ヾ.::/:.:.:. : : :. :., ': :/_::::::_:/: : : : : :.: .:/
　　　　　　　　/~,/ -,':.:..　 〈::.:. ヾ /.:.:._:.::._::._, '.:.:...:./:/ .:.:.:.. .: ::. :.: :/
　 　 　 　 　 / 　　/:. 　　　　ヽ_　f:::::.::.::.::.::.:::::.::.:::.::::::_:::_:_:::::_::::,.､ '
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　　　　　　　　　f:::.:.:..　 　　 / .:/ ﾞ'　　　　 'ﾞ
　　　　　　　　　ヽ､:、 　　　f_.:/
　　　　　　　　　 /::`::::､　 　／

どっかのアドレス張るしか能のないアホはほっといてと。
色々と追加装備で多彩な任務に適応したなあ。

どんどん相対性能悪くなったけどね。

>>317
重くなれば性能が悪くなるのは当たり前。

馬鹿？

＞色々と追加装備で多彩な任務に適応したなあ。
所詮は短距離選手

長距離飛べても防弾無けりゃ…
と日本機厨房挑発してみるﾌｧビョッテちょうだい

>>311
そもそも誉が馬力出したことがアメリカ軍の調査以外であるのかと子一時間

>>310
大東亜欠陥機

>>320
つか両方兼ね備えてるアメ機軍団がいるんで・・・

>>323
うーん
すぐに挑発に乗る奴がいないとおもろくない

まあ、P-51Dは優秀だしねえ。

>>318
性能悪くなってしまったら処置無し

しかし、P-51というのはかわいげがない。
空戦性能に秀で、航続距離も長く、いかなる任務もそつなくこなし、
しかも、調達コストまで安いとくる。

フォッケみたいに少々けなすところがあった方がむしろ愛着がわく。

つ上昇力がたいして良くない
つ重い
つ武装が特に強力じゃない
つ防弾が特に強力じゃない

>>327
軽く、上昇力においてP-51に勝る、メッサーＧ、Ｋあるいは９以降のスピットは
航続距離がぼろぼろ、あと、設計が古臭いせいで高速域での空戦に
適応し切れておらず、せっかくの速力もいまいち宝の持ち腐れ。
武装、防弾に優れるP-47は調達コストがP-51の倍近い上、いささか鈍重。

トータルバランスにおいてry

一応20mm×4ってタイプもあったんだよな

>320
日本機厨のおれにいわせると防弾は「無かった」わけではないと突っ込みたい

http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/japfighters-comp.jpg
装甲ゼロ戦以外は全部防弾装備があるよ。＞日本の戦闘機
雷電は8mm厚の防弾版がコクピットの後ろについてたと思ふ。

重爆迎撃に一日で各部隊合計400回もの出動命令があったからなメッサーやフォッケは。
防弾なし無駄に長い脚でソロモン航空撃滅戦を行う日本なんて、ぷゲラ。
零戦と500キロ爆弾抱えてロンドン爆撃の出来るフォッケと比べても意味無い品。
まあアンチは四式戦疾病厨だけど。

ロンドン爆撃出来ても意味無いけどね。

>>308

>出張中なので記憶モードなのだが、LONG NOSEのテキスト部分じゃなくて
>D-9の測定データのプロットグラフがあるだろ？
>プロットポイントの最大値はテキストに示された数字よりやや大きかったはず。

　Thanks。確かにあのプロットグラフ離昇出力で664�q出していることになってるけど、
あれは空軍の計測じゃなくて、より軽い状態で計測したFw社のデータだから、
多少割引く必要があると思われ。そこらを勘案すると、大塚氏の出している数値である
ドイツ空軍の試験報告にある「MW無しで645-655�q」というのは、
現実に即した数値だと思うけど。

>少数の試験データしか存在しないTa152とそのまま数字を比較して論じるのは意味がない。
>Ta152とD-9の原型機のサンプルデータ同士を比較すべきだろう。

　あそこは「Ta152Hが実戦状態で幾ら出せたか」を示すのに、D-9からの性能推算・
Fw社の性能推算値・英軍の試験値を使って類推してるんだから、あれはあれで
良いと思うけどね。

>あとTa152については当の大塚氏サイトの別ページで「最大値は疑問」とフォローしてたはず。

　確かに「試験で714�q出ていると言う話があるけど、当時のエンジンの状況から見て
出せたか疑問なので、708�q表記してます」とは書いてありますね。

　前の続き。例によって長文スマソ。

>エンジンの重量については、そりゃ液冷でラジエータまで込みにすれば 空冷より
>重くなるの不思議でもなんでもないよな？
>液冷どうしの比較として素のエンジンだけの他のエンジンの数字と
>機首ユニット全体込みのJumo213を比較して「クソ重い」と
>主張してるように思えるのだけど。

　あそこにはD-9が重い理由として「Jumo213がクソ重い」と書いてあるだけで、
他のエンジンとの重量比較なんて全然書いて無いようですけど。
　あれは只単に「D-9が妙に重いのは、BMW801D装備機に比べて発動機関連が
重くなっているから」ということを書いているだけだと思われ。

>「10年くらい前までの知見を要領よく面白くまとめているなあ」と読めるのだが、
>当人の責任ではないとしても、 >290=>>291=>>295みたいな半可通をミスリードさせて
>「Fwの数字は捏造ﾆﾀﾞ」と舞い上がらせて粘着してコピペを繰り返させることになったのが
>罪深いと思うんだ。

　大塚氏がメインの資料にしていると思われるSchifferの本のうち、
D-9は奥付を見る限り2003年発行、その前にでたTa152も1999年の発行なんですけど。
　ソ連側のドーラの試験値とかもここ5年内に出てきた記憶があるんですが、
そこらを資料に纏めたページが「10年くらい前の知見を要領よく纏めた」
ものと言うのは、チト無理があるような気が。

>「法螺吹き」という見解については、当時のドイツ機の、ペーパープラン段階での
>性能公算と実機との性能差があるのは、
>Fw社に限らず他にもいくらでもあるいうのはご存知では？

　他の人も書いてましたが、Fw機の場合その推算値が
さも実機の性能の様に言われているのが問題なのでは？

43 名前： デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」 投稿日： 02/08/20 12:59 ID:???

・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―

　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

悪天候用航法装置があるなんて、日本にはムリ。

　フランスにおける大敗走と堕落の光景についての恥ずかしい話がヒトラーの
耳に届いた。ある地区では五つの別々の師団に属する五つの混乱した隊列―が
東に向かって同じ道路をベルギーもしくは西部防壁に向かって流れ下っている。
別の地区では将校がピストルで脅して自分の自動車を橋の隘路を通させているし、
あるいはかけがえのないレーダー装置や砲や弾薬が敵の手に落ちるのに、空軍の
トラックが家具や掠奪物をのせて基地から出て行く、その間敵の飛行機はこの隊列
を一〇〇フィート上空からずっと機関砲や機関銃で悠々と掃射している。
＜中略＞
　嵐の強まる様子は九月十八日のクライペの日記にはっきり描かれている。
その日はそうでなくてもヒトラーはひどい頭痛で一睡もできず、機嫌の悪い
日だった。「総統の会議の間に」とクライペは書いている、「オランダに
空輸上陸があったとの新たな知らせが入る。総統は怒り出し、空軍の無能
をののしり散らし、敵を迎え打つために戦闘機が何回オランダに出撃したか、
いま直ぐ知りたいという。私は航空団“ライヒ”に電話し、天候のせいで
今日はほとんど出撃しなかったのを知る。総統は私のこの旨の報告を最も
辛辣な批評に対する言い訳と受け取り、「空軍全体が無能、臆病で苦境に
ある私を見殺しにする。数多くの空軍部隊がライン川を渡って退却して
いるとの新しい報告を受けている」という。

＜D・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞

＞D-day the Luftwaffe had only 80 operational planes

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面
において我方の軍事力の大半を注入することとなり、極度の努力が求められ
てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。しかし状況は
変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が
西部正面に出現している。アングロ＝サクソンの上陸作戦である！
東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を
突破すれば、当面の結果は予測がつかない。すべてが示唆するのは只一つ、
敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上
弱体化させるようなことは、責任上できない。そこで余は、特にイギリスへの
長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との
決戦生起が、ここであるのは間違いない。

ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでもそれらの
うちの200機以下で、生産機数の6分の1程度が戦闘部隊に供給されました。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262の昼間
戦闘機で飛ばれたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。

By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than
1,200 Me 262s. The month saw the high point in the fighter's deployment,
yet at the peak fewer than 200 of these aircraft, or about one in six
of those built, served with combat units. Serviceability remained poor,
hovering around the 60 per cent mark. The largest number of Me 262 day
fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945."
http://fm.greenhillbooks.com/greenhill/gbn/104/defeat_of_LW.html

>>326
5万ドルだっけ
零戦よりやすいのはねえ

つか、俺らの基準がP-51Dだからダメなのかも…
海軍機の基準もF6Fだったり

疾風はいくらぐらいなんだろうな。安そうだが。

うーん
やっぱ例の大塚氏のサイトって印象操作が強いのか？

印象操作もクソもネット上の資料を裏取り無しに信じるほうがどうかしてる

>>346は自己言及文で自滅している。
しかし346の眞意は、その自滅に大塚氏も巻き込む事にある。
つまり無差別自爆テロ。

1942年では無敵だったろ

メッサーなんて敵戦闘機との潰し合いにしか使えない捨て駒状態だし。

第�V飛行隊用って奴だわな。

日本はフォッケをあまり良く見てないねえ。排気管周りの処理を
五式がまねたくらいで。

逆にネット上では最も信用できるフォッケのサイトじゃないか？
真摯に各種資料をあたり真実に辿り着こうとする姿勢は読んでて好感が持てる。

結局印象操作に過ぎない事も自分で資料を集めるとわかる。

>空戦性能に秀で、航続距離も長く、いかなる任務もそつなくこなし、
>しかも、調達コストまで安いとくる。
P51は運用コストが非常に高く、さらに僻地での運用も困難だったので米軍はP40も使い続けた。
戦果あたりのコストではP40はP51より遥かに優秀だった。
完全無欠の戦闘機などありえない事を知れw

>>354
P-36改なんだから安くて当たり前だろｗ

良い悪いと云うか…、選択肢が二つしか無く、JGリーダーに選択権が無い以上
与えられた機材でどうにかするしかないわけなんだよな。
でも、完全主義のﾋﾟｯﾌﾟｽがD以降まで使ってるし、ｱﾌﾟｼｭﾜﾝが絶対的で無くなってもFWには魅力が有ったんじゃないかな？

>>353
従来のフォッケ賛美の資料ならね

>フォッケ賛美

四式疾病厨の僻みでつね。

フォッケ厨はは食いつきがいいな。

JG26との入れ替え入ったJG54もFWだしな…
Meへ機種転換するのはまず大概第�Vか�W飛行隊だと云うことを考察すると、
JG全体で出来る事とその範囲が、Meよりは広かったのは伺える。

>P51は運用コストが非常に高く、さらに僻地での運用も困難だったので米軍はP40も使い続けた。
>戦果あたりのコストではP40はP51より遥かに優秀だった。
>完全無欠の戦闘機などありえない事を知れw

馬鹿だなぁ・・・おまえは0か1でしか判断できないのか？
あと話し作るな

>>361
＞あと話し作るな

興味あるな。実際にはどうだったの？

>>362
Ｐ40は1944年に生産中止

>>363
言いたいことがわからない。それがどうかしたの？

>>364
生産中止 ＝ 戦場から姿を消した
といった具合な勘違いをしている、とか。

米機中最も戦果あたりのコストが安かったのはP40な事はよく知られている事。
P40があれだけ大量に使われた理由がこれだから。
P51を運用するには大量のパーツの供給と大がかりな整備施設が必要で運用コストも馬鹿高かった。
機体の価格などたいした問題ではなくLLC。
日本だって外地でまともに運用できたのは零戦、隼くらいで飛燕や疾風や紫電はすぐに飛べなくなった。
機体だけ送って後はよろしくでは困る。
内地の244戦隊の飛燕は好調だったし47戦隊の疾風も稼働率は100%近くをキープ。
まともな整備と十分なパーツ供給さえあればちゃんと動く。

最近脳内ソースで語る奴が増えてきたな

P-51は特殊なパーツがあるわけでもなく、運用コストが高額だったという事実はない。
P-40の運用コストが特筆大書するほど低いかというと、P-51と大きく違う要素はない。
P-40はアリソン、P-51はマーリンを主に搭載したが、共に日本で言えば栄に匹敵する程の
主力量産エンジンだったわけで、アリソンがマーリンより安く維持できた事実もない。
調達コストはP-40がP-51より高額であり、大戦末期の価格ではP-40が約1万ドル高かった。

戦後、P-51が米空軍や各国空軍の主力戦闘機に使われたのは、運用コストがリーズナブルだったからなのだが。

>>367
某サイトだって精度的には脳内と大差はない。

戦後のフランス空軍は、ヤクとの比較試験を経てFw190Aを主力戦闘機に採用したが、後継機はP-51だった。

マスタングのことはもういいって。
正直、あれと比べると、フォッケに限らず、スピットだろうが
メッサーだろうがLa7だろうが、疾風だろうが
その他諸々、どんな大戦機もへっぽこになっちゃうもん。

マスタングとくらべさえしなけりゃフォッケだって、
十分、優秀といえるんだし。

P47とは？

>>368
P-47空軍名だとF-47が戦後スクラップになったのはターボの整備製の悪さだったとおもうんだが…
P-38も同じ理由でスクラップだったような


まあフォッケスレでマスタングの話は飯まずだｗ

>>373
P-51と比べられるより困るかも。
空戦性能では不利は否めないし、胴体下面のラジェーターのせいで
対地攻撃では不安が残るP-51とちがってP-47はそっちも大の得意だし。

強いてフォッケ側の強みをあげるとすれば運用コストかな？
そもそも排気タービン付き戦闘機なんて酔狂な代物を運用できるのは
アメちゃん位のものだし。

>>374
発展性はP-47のほうがあったと思うんだけどねえ。
P-51Hなんかどうにもこうにも駄作機一歩手前という感じだし。
それに比べればP-47M,Nあたりのほうがよっぽどまっとうな
発展を遂げている。

P-47にとって不幸なのはやっぱ時代がジェットに移り変わっていたこと。
中継ぎをやらせるなら、コストが安い方に流れるのは当然。

>372
航続性含めなきゃ
そこまで大差ないというか空戦ではla-7のほうが優位な気がするが
重いから>p−51

>>377
低空ならね。
そりゃ、ソ連軍的には低空で強ければいいんだろうけどさ。

>>377
発展型のLa-11ってA-1スカイレーダーにもぼこられてなかった？
P-51D舐めたらいかんよ


フォッケスレなんだし
D-12とか不運なの語ろうか？

3000m以下ではyak-3,la-7
3000〜6000mでは疾風、テンペスト、Fw190d−9
7000m以上ではP−47、ta‐152
なんかがほかの機体に対し優位を発揮しそうだが
あらゆる高度でほかの機体と戦えて航続距離が長くておまけに安い
というのがP−51の魅力だろ？

質問！
何でＢＭＷ８０１は出力の向上に失敗しちゃったんですかね？

スレ違いで申し訳ないが、なんでP-51Hが駄作なの？

スピットがP-51に比べてへっぽこだってことはないだろ。
ガチでやったらスピットの勝ちだと思うが。

P-38とかタイフーンと比較した場合はどうなの？

>>382
軽量化のおかげで確かに上昇力はあがっているし、
最高速度も向上しているけど、いまいち、余裕のない
機体にになってしまっている。
緊急出力以外じゃエンジン出力もかえって低下しているくらいだし。

中低空でかぶられたP-47は悲惨以外の何ものでもないって感じだしのう。

>>381
2200馬力のをA-9に積んで闘ってるでしょ。

BMW801絡みで以前紹介の在った掲示板

ttp://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7952&start=0

>>380
>3000〜6000mではFw190d−9

氏ね。そんな駄作に出番は無い。

質問、もしアメリカがＢー２９をヨーロッパ大陸にもって来て高高度爆撃に使用した場合、ＦＷ１９０ＤやＴＡ１５２、ＢＦ１０９Ｋ、ＭＥ２６２で迎撃可能ですか。

雷電・月光で出来ることは・・・

高々度性能・防御火機の違いおよび援護戦闘機の有無で
まあ、結果はB-17の時ので推して知るべし

>389
そうだな
じゃ、かわりにspit9にしとく

>>385
P-51Hは対日用Ｂ-29援護機
増槽抱えた場合P-51Dより滞空時間が長い
550機でキャンセルされた


戦争終結で…

フォッケスレ集中的に荒らされるなｗ

疾風スレに比べれば可愛いもんだよ
あっちじゃ隼三型か五式戦の話ばっかだもん

いろいろ検討した結果不利が判明するのは荒れてるとは言わない
盲目的にマンセーばっかして妄想垂れ流してる状態よりは
ずっとまともにスレが進行してると思う。

P51Hはスペオタ君オナニー戦闘機が実戦に使えない事を実証してくれた。
歪で奇形、見た目にも駄目ぶりが伝わる。
いい飛行機は見た目も美しい法則を反面から証明。

どこで実証されたの？

Ｍ・ケイディンの著作だったかその辺はウロ覚えだけど、ドイツ空軍は元々
ＦＷ１９０をＢｆ１０９の後継機にモデルチェンジする予定だったとか。
しかしながらＦＷ１９０を歓迎する戦闘機部隊は少なく、Ｂｆ１０９に
とって代わるには至らなかったのだと。

ソ連側テストでもＢｆ１０９と比べＦＷ１９０は組し易しとしてたし、
日本でも技術導入が認められたのは専らＢｆ１０９のほう（飛燕や彗星など）。

戦勝国である英米ではFw190から色々学んだみたいだけどね

気のせい

そうとも言うな
まあFW190は時期に恵まれた戦闘機であることは確か
太平洋戦争でいえばF6Fみたいな感じだろ

>>402
そういや、フォッケは４３年あたりから戦闘機として限界が見え始めていたけど
Ｆ６Ｆも戦後すぐにお払い箱にされちゃってたねえ。

それはメッサーも同じだろ、敵戦闘機と潰しあいの捨て駒にしかなんない、
爆撃機迎撃にも向かないし対地攻撃にも向かない力不足の戦闘機。

FWと大文字にしないように、それはフルーク・ヴェルク社製の場合。

>>399
それはDB601エンジンの話。

>>399
全角スピット太郎乙

>>399
日本海軍はハインケル系かと。
あと、三式戦がBf109に受けた技術的影響って、一体何なのか教えて欲しい。

ほっけ旨いよね

ホッケの太鼓

生ホッケは焼くと調理器具が露骨に臭くなる
囚人魚とかねずみさかなとか言われてた理由が良くわかるぜ
でも食うとンマい

>>399
嘘にもほどがあるなw
Me109の生産を終了してFW190に切り替えるなんて無謀はヒトラーでも思いつかないよ。
Me109にはできない事全部をFW190が引き受けた。
もしFW190が無かったらえらい事になってたよ。
いったい誰が爆撃機を迎撃するんだい?
いったい誰が連合軍に爆弾をプレゼントするんだい?

>>411
FWと書くなって上に書いてあるぜ

つかそれでも日本機より圧倒的に優れてる

でもソ連軍機には歯が立たず壊滅させられてたがな。

そんなに優秀なら、戦後東西問わず各国で使われててもよかったのにと。
日中戦争で3500万人虐殺された中国だって９７式中戦車チハを使ってる。
とはいえBf109のほうはチェコやイスラエルで少数機が配備されてるな。

戦後各国で使うも何もジェット機が登場したことで
レシプロ戦闘機は軒並み過去の遺物になっとろうが。

ジェット機にしてもMe262が戦後世界で配備された例があったら教えてくれと。
（それでもチェコで「アビアMe262」が少数ながら配備されたのは御の字か）

なるほど戦後チェコでの「アビアMe262」が、戦後中国での９７式中戦車チハ
に匹敵する値打ちがあったということなのだな。

アメリカやソ連がP-80やM4、Mig15やT-34の代わりに使用するわけではなくても、
チェコだとか中国だとか限定的な地域ではそれなりに評価され少数が使用されたと。
チェコはナチスに、中国は皇軍にそれぞれ占領政策で苦しめられたというが、
その兵器が優秀なことは両国とも認めていたということなのかと。

え？　最新航空技術Me262とペッポコチハと一緒にするのだって？

なら東欧最先進国チェコスロバキアとチンピラゴロツキを一緒にするな！

MiG-17までのソ連戦闘機はどっかしらドイツの影響を受けてる
もしイギリスがRRニーンをうっかり渡さなければ、相当な長期間
ユモ004の直系を使いつづけてただろう。

東欧最先進国チェコスロバキアでのMe262評価と、動物に近い中国人に
使用された程度の９７式中戦車では、比べるのもおこがましい。

同じ置き土産を利用したのでも、チェコのMe262は再生産したもので単なる鹵獲品とは少々違う。
チェコ国内にあったMe262の生産施設を利用して製作されたアビアS-92は1951年まで現役だった。

さすがは「中欧の先進国」チェコスロバキアだよな。コピーとはいえ、
ドイツ最新鋭ジェット機を再生産できるくらいなのだから。
その方面の技術水準は「橘花」を試作した日本といい勝負かもしれない。

それに引き換え中国人には９７式中戦車チハでさえも生産できない。
中国人にできたのは毛沢東自慢の「自力更生」による、タタラ製鉄所で農民
のナベやカマを潰して出てきた、使い物にならない牛糞のようなクズ鉄の塊。

Fw190は戦後フランスが短期間使ってたよ。
他にもJu88とかFi156とかいろいろと。

>>421
テスト機で使われてなかったような…


Fw190は基本的にドイツで運用されたみたいだけどね。
例外がフランスかな？

>>402
スピットMk�\の登場でスピットMk�Xに対するような優位性を失ったってところだな。
6000以上での性能低下はザ・コクピットであったようにとうの昔にみんな知ってるし。
そういう必要以上の過小評価をしようとするのはただのアンチ。

>>425
偉大なフォッケをそんな使い方するほうが…
ラインダースだったっけ

D-9は繋ぎの繋ぎだし。

>>427
D-12とかDにはいろりろバージョンありますよ

>428
D-12、D-13はTa152への繋ぎ、D-9はTa152への繋ぎの繋ぎ。

>>428
決定版がなかった証拠でもある

>>424
アビアS-92(Me262A)は1946年9月27日に、CS-92(Me262B)は同年12月10日にそれぞれ初飛行。
各種のテスト後、1948年6月からは9機のS-92と3機のCS-92が、第5戦闘飛行隊に配備された。
ユーゴスラビアも購入の意向を示していたが、アビア社ではMIG15のライセンス生産を行う
ことになったため中止された。

Fw190Aを実戦部隊に配備したのは、ドイツの他にはトルコと戦後のフランスがあった。

Fw190ほど優秀な兵器は他に無いと思うけどね。
あんなに働いた戦闘機は他にないだろう。
設計のすごさは言うまでもないし。
何一つ新しい発明のない平凡な設計のP-51は後出しの勝利でいくら出来がよくても納得いかない。

納得いかないのは勝手だけど
P-51の方が圧倒的に使える戦闘機なのは事実。

問題は燃費の悪さか

どう見ても釣りだろ

>>433
P51が使える戦闘機なのは最優秀WW�U戦闘機の名誉貰ってるくらいだからしょうがないべ

Fw190だって米軍からドイツ軍でもっとも優秀な機体と評価されてる
空冷戦闘機のありかたしめした機体で評価はされてる

P-47&Fw190=ｴﾝｼﾞﾝ命

ばかじゃね
エンジン命はスピットだって

>>438
エンジンが命取りだったFw190・・・

>>439
あんまし意味不明なこと言うなって。

>439
どっちかというと
エンジンの出力向上が遅れたのが命取りになったんだろ

>>440
過給機だよな

P51は未整備な環境では運用できない弱点や脆弱性、運用コストが高いなど。
やっぱ高級なサラブレッドで軍馬ではないのよね。
もし陸海で機種を統一するとしたらという趣旨で行われた合同コンペで選ばれたのは
F4UでP51は下位に沈んだ。
P51は対戦闘機のドックファイト限定で兵器としてはそれほど優秀ではない。

>>399
フォッケを大歓迎したところもあるよ。
急降下爆撃隊とか。

ルーデルみたいな変人をのぞけば、そりゃスツーカよりか
フォッケの方がいいに決まっているし。

>>443
「用途が限定されてるから優秀ではない」なんて言わないよ。

どちらかというと兵器として優秀なんだけどな
圧倒的な航続性能でどんな用途にも使える万能性

Fw190ではそうはいかない

弱点も多いぞ。重いから上昇力が特にいいわけじゃないし、被弾に弱いらしいし、火力も整然平均レベル。

そういった物は長所で補えば十分なんだけど
航続距離はどうしようもないんだよねぇ・・・

>>447
上昇力が悪いと言ってもフォッケと比べれば互角。
あと、ズーム上昇考えれば、P-51の圧勝。

被弾に弱いと言ってもそりゃ、他の頑丈すぎる
米戦闘機と比べた場合の話。

火力は確かに普通だけど当てやすくて故障も少ない。

アメリカが190を使っていても、完全に使いこなし戦争の行方は変わらなかったろうが
ドイツが190の代わりにP51を使っていたら色々不便で敗北は早まったことは疑いない

アメリカが疾風を使っていても、完全に使いこなし戦争の行方は変わらなかったろうが
日本に疾風がなく代わりにP51をを使っていたらロクに稼動せず敗北は早まったことは疑いない

よってアメしか使えないP51は劣等兵器

つまりF-22は劣等兵器って事ですね

Fw190がアメリカにあったとしても
ヨーロッパじゃ重爆の護衛は無理だし
太平洋じゃ敵地まで行けない

勝利は遅くなるね

Fw190がアメリカにあったらもっと長い航続距離が求められて・・・
ぜんぜん違う戦闘機になっていた

例えば、相手がP51Dでタイマン勝負を挑んできた時、貴方ならどの機体を選びますかと聞かれたら迷わずP47を選ぶけど、Fwを選ぶ人ってどれくらいいる？

D-9以降ならいるんじゃない？

中低高度なら

>>455
幻想を抱いて戦死しろ。

>>455の断末魔が聞こえてくるようだ。
「なにこれっ!･･･こんなﾊｽﾞはっ!?」
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝ（翼に着弾）
「嘘でしょー!?」
ﾎﾞﾝ(ｴﾝｼﾞﾝに着弾)
「ﾋｬー･･･」
ﾄﾞ---ﾝ!!

>>454 タイマン勝負ってからには離着陸を襲ったりしないで
事前の取り決めで空中のどこか同一地点同高度で会合するんだろうな。
んじゃMe262な。

アメリカが疾風使うなら排気タービン、ジャイロ照準機、オイル漏れ対策して生まれ変わりそうだね

>>460
俺なら疾風のエンジンをマーリンに付け替えてフォッケD型のようにする。

>>454
俺の腕ならD-9で十分だが、Jumo213F積んだD-13がいいな。
F8Fベアキャットならもっといい。

Fw190で200機以上撃墜もいるからねぇ。
ヴェルムヘラーのフランス戦線での102機撃墜は米英機が主な獲物、これもすごい。
A4の頃、この頃はFw190も戦闘機狩りやってた。
そのうち戦闘爆撃や重爆迎撃任務が主となり戦闘機狩りどころじゃなくなった。
戦闘機どうしの決闘を妄想する子には後半のFw190は不甲斐なく見えるんだろうけど戦局を
支えたのは戦闘爆撃と重爆迎撃で仕事の中身で言えばFw190が主力だった。
地味な仕事だけど戦局に寄与するのは戦闘爆撃と重爆迎撃でP51一機落とすより爆弾一発
プレゼントする方が重要になった。
Fw190は真面目に黙々と戦争やってた。

>圧倒的な航続性能でどんな用途にも使える万能性
ここもねぇ。
おこちゃまは搭載量だけみて爆撃も可能と思ってしまう。
でも爆弾積めるだけで戦闘爆撃機は務まらない。
対空砲火の危険の無い安全な任務ならP51も使えるけど厳しい戦場ではP47やFw190みたいな戦闘機にしか無理。
危険な低空まで舞い降りるんだからタフさが必須でP51など話にならない。
どんな用途にも使えるって言うけどP51にFw190並の防弾と火力を積んだらP51はたぶん600km/h以下だ。
唯一の強みの速度を失ったらP51などゴミ以下。
おとなしくドックファイトだけにしといた方が身の為。

>>453
もしもアメリカが使うとしたら、100/130グレード燃料で翼内燃料タンク各200ﾘｯﾀｰの設置、水メタタンクも普通の200ﾘｯﾀｰ位の燃料タンクに変更
両翼の落下タンクも400ﾘｯﾀｰ使用で搭載燃料の増加、巡航速度も燃費重視で航続距離アップは確実。
Ta152Cシリーズは機内燃料1000ﾘｯﾀｰ、落下タンク×2で600ﾘｯﾀｰだからプラス400ﾘｯﾀｰは増加出来るな。
ま、3000kmはいかないな。

メッサーじゃスピットファイアーMk9やマスタングにはとても敵わないし

重爆迎撃はMeの援護あってこそ可能なこと

>>463
戦闘爆撃も重爆迎撃も味方の援護があって初めて成り立つんだがな。
重爆迎撃などメッサーがなきゃフォッケはお前さんの大嫌いなマスタングに
一方的に狩られるだけの存在だ。

>>466
別にフォッケでも変わらないが

>>463
>>Fw190で200機以上撃墜もいるからねぇ。
Fw190だけで200機以上撃墜したのはｷｯﾃﾙだけか。
http://www.luftwaffe.cz/kittel.html

ﾉﾎﾞﾄﾆｰ、ﾉﾚﾄﾞﾉﾚﾌｧｰ、ﾍﾞｰﾉﾚ、ｸﾞﾗｰﾌおよびﾌｨﾘｯﾌﾟは
Bf109での戦果が多いし。

>>468
メッサーが無くても戦闘機型のフォッケがあれば十分、メッサーじゃろくな援護も出来ないし。

>>468
メッサーが無くても戦闘機型のフォッケがあれば十分、メッサーじゃろくな援護も出来ないし。

敵戦闘機との潰し合いは捨て駒メッサーでいいからな、フォッケじゃもったいない。
絶対機数が足りないが生産ラインの変更が出来ないのは常識な話しだし。

>>470
その戦闘機型のフォッケがただのカモ。
高高度性能が貧弱なフォッケではマスタング等護衛戦闘機には歯が立たない。
だから比較的高高度性能がよいメッサーの援護を必要とした。
重爆迎撃ではメッサーとフォッケは相互補完関係にあった。
まぁ、どっちもマスタングの敵ではなかったようだが…

一旦は全飛行隊をFw190A装備としたJG2やJG26だったが、米陸軍航空軍によるB-17の高高度爆撃実施が確実視
されるようになると、急遽Bf109G-1装備の飛行隊を追加編成して、高高度戦闘に備えなければならなかった。

完全無欠の戦闘機なんて無いよ
1942年の海峡の王者でいいんでないかい

>>451
だからFB-22案が生まれたんだよ

>>473
バカじゃねえ、フォッケの高高度性能なんてザ・コクピットで大昔に既出。
捨て駒メッサーもG-1なんて必要無かった。

メッサーの与圧型なんて700機程で生産糸冬了、どうせ歯が立たないし。

>>477
フォッケの高高度性能が劣悪であることを当然知っているのなら
余計、メッサーの必要性がよくわかるだろ。
何考えてるんだ？

>>478
そんなに褒められるとスピット厨の俺でもてれちゃうよ

与圧が必要な高高度型のメッサーは実際にはそんなに必要で無かったから戦闘機型のフォッケで十分だったね。

与圧型のメッサーなんて3年弱の期間で700機程度じゃ自然消耗で無くなっちゃって戦力として意味無かっただろうな。
エンジンはノーマルのDB605Aに過ぎないしな。

いざというときはアブノーマルだよね

メッサーにはグラウンドループの悪癖があって殺人機、敵との戦闘損失より酷い。

>その戦闘機型のフォッケがただのカモ。
なるほど。
でも史実は群がるP51を突破して重爆に突進していくFw190にとってP51は雑魚にすぎなかった。
標的は重爆のみ。
ドッグファイト専用機のP51はFw190をドッグファイトの土俵に引っ張り出さないと優越感を味わえない。
もしタイマンだったらとか戦闘機型とか言い出す。
お望み通り戦闘機型を参加させてあげたい所だがFw190は戦争で忙しかったんだ。
P51は烏合の衆で数倍の数的優位がありながらFw190の突入を防ぐ事はできなかった。
高性能なP51がFw190の突入を防げなかったのは不思議だねw

>>485
残念ながら大半のFw190は重爆到達前にマスタングに撃退されている。
44年の11月の防空戦はわかりやすいが400〜750機のメッサー、フォッケ混成の
迎撃部隊が高射砲の戦果を含めて最大で重爆40機、戦闘機16機しか落とせていない。
対して迎撃側は最大で120機以上の損害を出している。

Fw190の突撃部隊も多少の戦果は挙げたが米護衛戦闘機隊が重爆から分離して積極的に
スイープを始めてからは効果は薄くなる。
それこそメッサーの援護なしには突撃は成功しない。

メッサーいても大して変わりはなかったけどね

＞対空砲火の危険の無い安全な任務ならP51も使えるけど厳しい戦場ではP47やFw190みたいな戦闘機にしか無理。

いや、使えるし。
フォッケじゃ飛べない所にも爆弾運べるしね。

こういうスレだと実際乗るわけにいかないから
カタログで比較して速度が１０キロ勝ってるとか、上昇時間が１０秒短いとかでえんえんと「勝利宣言」してる
人が多いけど
やっぱ実際乗ると全然違うと思う。

話は変わるがフライトシュミレーターで好きなのは190だったな
乗りやすかった
一番好きなのはハリケーンだったりするんだが

ここでオタに大好評の109や51はなんかモッサリして肌に合わなかった

>>489
一体どのレスが｢カタログで比較して速度が１０キロ勝ってるとか、上昇時間が１０秒短いとかでえんえんと「勝利宣言」してる ｣
んだ？

>>485
「最後のドイツ空軍」読んでみな
現実が分るから

>>491
｢ドイツ空軍の終焉｣のほうがより悲惨さがわかるかもしれない。
あと｢ドイツ空軍全史｣もいいかもしれないね。

190の秀逸な部分はやはり脚
日米機だとまっすぐだったりするが、あえて斜め

設計が上手い

誰もフォッケが悪い機体だなんて言ってないんだがな…
軍馬の名に恥じない優秀な機体であることはわかっているのに
485みたいなこと言うと叩かれるのは仕方ない。

109の失速癖も境界層板をつければ解消したのにね。

485はネタでしかないだろ。
使えないメッサーじゃ捨て駒にしかならないからﾌｫｯｹがもっと機数があるばよかった。

効果としては境界層板＝前縁スラット
実際、前縁スラットの代わりに境界層板をつけた試作機は存在した。

機数だけの問題じゃないけどね。
迎撃側のほうが多い場合でも撃退されたことがある。

>>461
意味不明

>>462
妄想乙

>>463
まぁP-51は落とせないしな。

>>464
無茶苦茶言うな

>>465
・・・ふーん

500なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら水沢史絵がロミオ×ジュリエットのジュリエットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら葉月絵理乃がARIAの水無灯里のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら坂本真綾がガンダムSEED DESTINYのルナマリアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら桑島法子がラーゼフォンの如月久遠のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら池澤春菜が超重神グラヴィオンの城琉菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら水樹奈々がリリカルなのはStrikerSのフェイトのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら飯塚雅弓が魔術士オーフェンのクリーオウのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら松来未祐が乙女はお姉さまに恋してるの十条紫苑のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら水橋かおりが藍より青しの水無月妙子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら広橋涼がカレイドスターの苗木野そらのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
500なら桃井はるこが瀬戸の花嫁の瀬戸燦のコスプレでアナルセックスさせてくれる。

オメ！雑菌にアハトゥンク

キッテルさんのFw190の戦果って低高度でソ連機が多い。
さらに爆撃機も多い。

この戦果がFw190の性能を良く表している様に思う。

中低高度の速度が良く、ダイブ性能と火力にすぐれるから、
装甲が多少厚かろうが、多少機動性がよかろうが、
中高度から低高度へ一撃離脱！って感じかな。

>>502
腕がいいんだろ
中低高度じゃロスケの機体は最高の性能発揮するだろうが
La5/7みてみろよ

模型板のFw190スレの方がここより伸びてるが
ここの住人あっちに逝ってる？

>503

La5ならFw190A5と同等かやや遅いくらい。
キッテルさんにLa7の撃墜記録はそもそも無いようだけど。

ttp://warbirdsofprey.org/stats_spits/spitstats/aircraftmatchups.php

あくまでもフライトシムではあるけれど、ヒストリカルなプレーンセットで
ハードな設定で飛んでいるせいか、Spitの翼端カットの機体が対Fw190で
強かったりする傾向があ出ていて面白いです。

あと、アメリカ軍の対地攻撃する機体は、損害が大きくなりがちなので、
実力は割り引かないのは注意してください。

訂正です。

誤）実力は割り引かないのは注意してください。
正）実力は割り引かないといけないのは注意してください。

スピットMk�\とフォッケの比較なんて当の英軍のレポは世傑に載ってるんだから
あんなもんだろう、フライトシムなんてあてにならん。

関係ないけど英米ではスピットと51の比較は禁止らしい。
米が優れてると言い負かすと「じゃあエンジンをやったのは英」と泥沼になるためだろう。
ドイツ人にむかって飛燕はすぐれていたと言い辛いのと同じだな。
そのためか、米国人は51をあんまりアメリカ代表機とは捉えたくないらしい。
ムスタングに５式戦バージョンがあったら違うんだろうが

模型板のフォッケスレココより殺伐じゃねえかｗ

そのわりにはエアーエースじゃマスタングは大人気だし
サンダーマスタングなんて一回り小型のものもあったりするがｗ

>>509
飛燕は最悪だし
南方でDB601aは性能発揮出来てるとは言いがたい

>508

別に資料的価値があるなんて一言もいってないけどな。

ちなみに、ここで出てくるオレグ神が作ったのが
このIL2って言うフライトシムだ。
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

少なくとも、欧州機に関して、彼の方が君よりも
一次資料に当たっているよ。

>>513
世傑読んでるからまだましなほうだｗ
日本機スレは資料無しの思い込みの連中が多いからね

そこのサイトもういいよｗ

メッサーシュミットは戦後チェコで少数生産されたことを知ってるが、
フォッケウルフについては寡聞にして知らない。

誰か知ってる人が居たら教えてくれ。

技術的評価については「マーケットに聞け」が妥当ではないかと思って。

フライトシム厨ってウザいよね、あれで何かを語ろうなんてお笑い愚さ。

>>515
エンジンが無いからだろ、DB605Dすら無くてJumo211なんてショボイエンジン積んでる。
Jumo211じゃフォッケの機体には力不足。

>>516
速度が10km/h,20km/h違うから云々で騒ぐよりは意味があると思うぞ。
例えばコクピットの視界が悪いのは致命傷だとか、
速度が出ても高速で舵が重くなると扱いが難しいとか、
ちょっとした性能差よりも、数、腕、高度のほうが重要とか、
遅い機体は速い機体に勝つのが難しいとか。

フライトシムってコックピット内で頭を動かして視点を変える事が出来るのか、そうですか。

プレステのゲームでも分かるような程度だし。

機体スペックを航空力学的に分析したりして
過去の戦闘機について討論したりする事の延長線上に
フライトシムだって有るんだけどな。

フライトシムを、完全に否定するなら、
戦史なり戦記なりを受け入れる以外の行為も否定するべきだ。
後から分析して２ちゃんで討論している時点で、
あんな物呼ばわりしているフライトシムとなんら変わるものではない。

作戦をたてるときはｼﾐｭﾚｰﾀｰ
訓練するときもｼﾐｭﾚｰﾀｰ
あのｹﾞｰﾑとは別物かも知れないが
軍ｵﾀはカビの生えた資料でﾆﾀﾆﾀし
電脳仮想空間のｴｰｽのｹﾞｰﾑ小僧を馬鹿にする

現実をゲームにフィードバックするのは非常に有効だ。
ゲームから現実にフィードバックするのが有効なこともあるのは解ってるけど
表立ってはやらない。
リアルでやるとバカにされるし2chでやっても荒れるだけだから。

戦後フランスで少数生産された。

Fw190の本ではYakと比較して優秀だからと書かれていたが、
恐らく生産設備や部品が残っていたからってのが大きいと思う。

あとは、平時の兵器なので耐久性がソ連機より有ったってのも
有るかもしれない。

>>519
最近のは出来るよ。
知らなかった？

しょせんPCゲームだろ。

コックピット内での視界の話についてだけど、
コレについては、今年発売予定のBoBだとかなりリアルだ。
少なくとも、３面図みたり、座席を外から眺めるだけでは
解らない視界についての資料となりうるデキが期待できる。

これだけ精密なつくりのコックピットで、
ttp://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/23110283/m/9251016164

このTrckIRの6DOFを使った視界を操作することができる。
http://www.youtube.com/watch?v=lH-Ko3995uU

この6DOF画像はあくまでIL2を使用したテスト用なので、
若干不自然な点がありますがBoBでは改善の予定

>>526
所詮本の受け売りだろ。実際にその飛行機に乗って、戦場で戦ったことが無いくせにｗｗｗｗ

こうですか、わかりません（＞＜；

フライトシムだとFw190AもDもMe109Kも大したことない。
P-51やSpit9が最強。特にSpit9は低速でもそれなりに使えるので強い。
あと疾風が結構いい。特に乙型は火力がでかいのでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ敵機撃墜できる。

またフライトシム厨かよw

>>528
で、フライトシム厨はゲームデザイナーの受け売り、と続く訳ですね。

どこまでシムだシムだいっても所詮ゲームバランスを考えられた遊興用ソフトの話を
さも現実のようにこういうところで語るから、他のフラシム厨の肩身がどんどん狭くなっている事に
早く気付いて欲しい

>532

ゲームバランスだって？

マトモに調べた事すら無いってのが良く解るよ。
当然批判されるべき部分もあるだろうが、全く的外れな批判だな。
絶対に上のリンクすら観ても居ないだろ。

そうやって何十年も新しい発見も変化も無い宗教のような
狭い狭い世界に閉じこもってたら良いさ。

変化についていけない団塊世代だろうけしね。

重要なのは参考・引用元になってる資料のほうだな。
ゲームだから元の資料も云々とは言えない。

実物を復元してとばせばいろいろ分かるんだがなｗ
日本ではできない。
新型機の安全基準はアメリカの判定だし、おりない。だから本田も米で開発してる。
もし許可が下りたとしても検査制度がきちがいじみていて維持費べらぼう。
船舶もそうだが税金をかけまり、持たせない方式

個人で飛ばせるとしたらラジコン位かな。大きさに制限ないから

このゲームね
ひとつの文献としてみるのは良いけど
これをもって「何々は強かった」というのはどうかしてるだろ
＞５３２
このゲームはあんまりバランスとか考えてないと思うよ
少々ソ連機びいきだと思うけど

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

１９４４年だけでみると、戦闘機型（FIGHTER AIRCRAFT）Focke-Wulf-190
は１６３０機しか生産されていないのは、どうしてなのですか？

もう板違いを承知で例を上げちゃうとね、たとえば紫電改の空戦フラップ1個とっても動作がいいかげんなわけよ
昔はLaやYakが最強すぎて他の機体は手も出なかったのに、修正の積み重ねられた昨今は
Bf109G2あたりに維持旋回で負けたりするわけよ。そのLaやYakにしたって以前とは機体の特徴が
真逆になってんのよ。
P-39がフラットスピンに入りづらくなったり死ぬほどシビアだったFw190の失速特性が
超まろやかになったり、MG151/20の威力が大幅増強されたりしてるのよ。

さあ叩け。俺を叩け。

>>538
いいから，しゃぶれよ

>>538
IL2シリーズの事ですか・・・

>>537
もう戦闘機型なんて大して必要ないから、そんなのは捨て駒メッサーにやらせとけばいい。
敵戦闘機との潰し合いより爆撃機を撃墜しないと。

ゲーム性より再現性を重視しているクソつまらないシムは高精度の性能計算で飛ばしている。
各高度の速度や維持旋回程度なら十分に信頼できる。
ただし空中分解するまで操縦悍は重くならず、高速ロール時のFw190の操縦悍の軽さも再現できない。
こういう落とし穴を知った上でならシムのテスト結果を否定はしない。
ちなみにFw190のロール性能が飛び抜けて良かったのは操縦悍の軽さであってロール率ではない。
どんなにコーナーリング性能が良くてもハンドルが重かったら素早い操作は無理だわな。

fw190の横転速度はゼロ戦の三倍、spitの1.5倍ぐらいある。
翼端を切り落としたspitに対しては
220mph以上の速度で勝り、それ以下で劣る。

>>543
若干数値が異なるけど、NACAの試験を念頭に置いてる？
あと速度だけど、それではTASと誤解されるので、IAS220mphと記した方が良いですよ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg

それから、NACAの試験で出てくる零戦は零戦21型の事。
零戦52型だと、IAS180mph以下でSeafire L.�Ucと同等以上のロールレートの様です。
Seafire L.�Ucって、切断翼型のSpit並みでしたよね？
その零戦52型もIAS235mphを超えた辺りから酷い様だけど。

force limit unknown
だってさw
零戦でリバーサルの話を聞かないのは操縦悍が重くなり主翼の剛性を超えてエルロンが切れる事がないから。
激しいリバーサルで散々な事になったグリフォンスピットは操縦悍が軽すぎた。
操縦系統の設計はパイロットの腕力と荷重をつり合わせる事が重要で軽すぎる操縦悍は空中分解事故を招く。
機体の強度>パイロットの腕力の限界の関係になるように設計する。
つまり>>544はパイロットの腕力の限界と機体強度も示している。
この表を空力特性だけと捉えるのは大間違いなので注意。
普通は線形であるがFw190ではプログレッシブな特性を持たせる事で高速でも安全で軽い操縦悍を実現している。

>544のテストでは操縦桿に50ポンドの力を加えたようですね。

>>545
指摘の内容は、>544のグラフの「∧」から右肩下がりの領域。
右肩上がりの箇所は空力。

高速域でのロールレートは、油圧エルロンを装備したP-38Lの方が上。

http://home.att.net/~ww2aviation/RollChart.html

>>537
フォッケが本土防空の戦闘機として性能不足であったことと
従来型の爆撃機、地上攻撃機では性能不足になったのでその代用として
地上攻撃型が量産された。

>>541
爆撃機を撃墜するのは戦闘機型だろう

戦闘機型と攻撃機型の合計機数も大幅に減っているから、
生産ラインを止めるのがもったいないから、とりあえず
使えそうなところにまわしただけじゃね。

>>550
フォッケスレだから気付いていてもわざと言わなかったのにｗ

>>547
その通り。
速度が上がるほど舵の効きは良くなる。
なのにある速度を境にロールレートが落ちている。
ここなのよ。
一式陸攻では舵の角度に対する効きから人の入力に対する効きに対する効きに考え方を改めて高い操縦性を得る。
どんなに効きの立つ舵を設計しても重くては操縦性劣悪。
無論効きすぎも駄目。
人力で操縦している点と機体強度の都合がある点を忘れてはいけないって事で。
Fw190は操縦悍が軽いので高速でも素早いロールができた、ロールレートではなく素早さ、ここも解かるよね。
たとえロールレートで劣っていても関係ない、大切なのは素早く操作できる事。

君長文苦手？

>>546
うん。
50ポンドの力でバネで引っ張ってるんだよ。
速度が上がると操縦悍の反力が50ポンドを超えて戻っていく。
だからこんな綺麗な曲線になるわけ。
後半の曲線は飛行機使ってバネ乗数計ってるんか?って所もあるw
それでも機体によって曲線が違ってくるのが面白い。

>>550
さらなる長期戦にそなえ生産地の分散を図り、空港地下の秘密工場で続々と量産されるフォッケであった。

爆撃機による工場の被害に工場の移転分散、ポーランド工場の占領。

戦後フランスは遺されたフォッケウルフ戦闘機の胴体、主翼、BMWエンジンを集め
組み立てられた機体はフランス空軍に引き渡されNC900と名づけられ歓迎されたのであった。

>>554
実験する時のパイロットは大変だろうな。

>>557
ただし、その後継機として選ばれたのはＰ５１。

フォッケは戦闘機としては力不足になっても攻撃機という転職先があっただけでも
十分優秀ではあると思う。

>>559
P51部品の供給が楽だからな。
メッサーはスピットMk�Xと互角程度であとは捨て駒にした使えなかったな。

>>561
Ｇ以降ならスピットV程度一ひねり。
P-51相手でも互角とまでは言わなくても、抜群の動力性能を活かして
少なくともフォッケよりかは遙かにマシに戦える。

しかし捨て駒メッサーじゃスピットMk�\に遅れをとりまくり相手じゃなかった。
メッサーはマスタング相手にMW50が切れて鴨られた。

>>558
手放しでロールできるはずが無いんでほんと想像つかないよ。
墜落しながら測ったのかな。
エース坂井の証言では急横転は失速->不意自転を利用するテクニックとなっており普通のロールは緩横転。
零戦の真のロール率を測れるのは日本のベテランパイロットのみ。
ただし110kt以下からの機動でここが零戦の悲しい所。
アクロには丁度いい速度だけど空戦にはあまりに低速すぎる。

>>564
スナップロールだろそれ
任意の角度で止められたのか？

>>563
随分、メッサーを目の敵にしてるようだがドイツ空軍にとって大戦終盤の
最重要任務である本土防空戦の主力は間違いなくメッサーだぞ。
フォッケなんてそもそも総生産数自体減らされてるだろ。

力不足で戦闘損失、事故損失の多いメッサーじゃ数ぐらい多く造らないと戦力にならないからな。
Fw190D-9、D-13、Ta152H、Cシリーズに生産転換してるからだし。

>>556
ちみこそフォッケを貶したいようだが、それやりたいんなら、メッサー貶しで付き合うよ。

どうぞご自由に

メッサーじゃ迫り来る連合軍地上部隊への攻撃なんて出来やしない。

>>567
>>力不足で戦闘損失、事故損失の多いメッサーじゃ数ぐらい多く造らないと戦力にならないからな。
具体的な資料はあるのか？
それに>>537の資料ではFw190D-9、D-13はFIGHTER AIRCRAFTのFocke-Wulf-190に含まれているだろう。
フォッケの生産量が大きく減らされてる理由にはならない。

>>568
別に俺はフォッケを貶めたいわけではない。
戦闘機として性能不足になってからも地上攻撃機等として利用できた点は軍馬の名に恥じない。

ちなみに戦争終盤の本土防空戦でのメッサーとフォッケの損失数は大雑把に見る限り大差ない。

フォッケは終戦間際の戦闘損失よりも、工場に残された機体のほうが多かった。

109のほうが軽く単純なんだし、軽いということは金属資源を食わないし、ガスも食わないし
かといって一機あたりの戦力で重い機体よりおとる訳でもないし。ドイツは資源がないし
左右の翼を取るとえらく小型だし輸送も便利だし

いまのＦ１６のように安上がりで便利な機体だったわけで

でも豪華大型の機体がありながら、とぼしい財布の中身を見て
小型の109に戻らざる得なかった貧乏国ドイツに比べると
どんどん新型機が大型化していった日本はおもったよか資源に余裕あったのかも

それは無いｗ

>>572
ソースは？

写真集のキャプション。

問題は109上回る機体を作れなかったドイツにあるんじゃないかと。

工場から前線に送る術が無いので褒められた話しではないのは秘密だ。

Me309www

ドイツはびんぼうだよ
ルーマニアなどドイツ軍のにぎる全油田は、日本軍占領下のパレンバンの油田の一個より更に小さい
中東や南洋を握ってた英米蘭がどれだけーってことだな。

そして日本が東南アジアを占領したとき、アメリカはこのままだと輸入に頼る資源がなくなる
戦争継続できないとパニックになった。
なんだっけ？ボーキサイトだったかな。

天然ゴム

>>578
Me109を上回る機体ってどんな機体よ?
ドイツ空軍から長距離戦闘機の注文は来ないよ。
なんでもこなす便利なFw190があるのでこっち系の注文も無い。
最小の機体に最大のエンジンという点でMe109は究極でこの路線にMe109以上は無い。
で、Me109以上の機体ってどんなの?

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

ドイツでは一番古いシリーズのMesser-109が、1944年度では生産数ダントツ。
1944年度では戦闘機型が12807、偵察機型が979。

ちなみに戦闘機型Focke-Wulf-190では1943年で7488、1944年で1630。

>>583
その割りに特に速いわけでもないから、
もっと洗練された高速な戦闘機にするとか。

古いから駄目って事はないよ。
F4Uの例もある。
最小の機体に最大のエンジンというコンセプトならMe109以上は無理。
設計コンセプト(用兵ではなく設計)が単純明快で徹底してる機はそれ以上ってのは無い。
F4U、Me109、F104、、、、

ボトムズのキリコは、最初から最後まで小さいスコタコＡＴ乗って
敵のヘビー級ＡＴを倒してたじゃん

>>587
メッサーがスコープドッグということは、フォッケはスタンディングトータス
といったあたりか。後発の一回り大きな機体でありながら結局
スコープドッグにとってかわることがなかったあたりもちょっとかぶるかな。

>>586
最小の機体に最大のエンジンというコンセプト
ｷ44-III というのはどうだろ？

ゴン・ヌー司令「敵の新型か・・・P47サンダーボルトにP51マスタング。厄介だな」
カン・ユー大尉「はっ、それにつきましては我が軍の旧来型Fw190の装甲・火力を増すことで結論が出ております」


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>586
＞最小の機体に最大のエンジンというコンセプトならMe109以上は無理。
それに特化し過ぎて初心者には乗りこなせない機体になり、多くのパイロットの命を奪ったのも事実

なるほど。
つまりMe109以上の機体とはMe109以上の安全性って事かw
メッサー博士的には軟弱で下手糞なパイロットは死ね、Me109の性能を落とす気は一切無い。
パイロットの教育過程の不備を責めるべきだし。
末期はいきなり初心者を乗せるしかなくなり事故が増えた、これは仕方ない。

着陸の安全性については主翼面積を広げ脚のトレッドを広げるか、３脚式を採用する
つまるところ頑丈な脚を持つ190を代わりに採用したほうが早い。

>592
＞メッサー博士的には軟弱で下手糞なパイロットは死ね、Me109の性能を落とす気は一切無い。

ウィリ・メッサーシュミットは本当にそんな意見だったのかな？だとしたらとんでもない考え方だし、Bf109は兵器失格だな
そもそも兵器とは戦争に勝つための道具であり、そのためにはせめて平均的な兵士が存分に使いこなせるものじゃなくちゃ。ごく一部の達人のための芸術作品じゃ戦争には勝てないよ

Bf109を不当に貶める気はないけど、発展の仕方に問題があったのは確か

Me109の脚のトレッドがせまいのは、エンジン支持架にくっ付ける為で
これにより翼も左右分割できた。軽量化のためには仕方なかったのさ。


日本ではマグネシュム鍛造エンジン支持架は製造できなかったから
飛燕は一体式主翼になったけど

追記

あと、レスする前に「もし自分が戦場でこの兵器を使うことになったら…」って考えてみてよ
あなたが本当にメッサーを初心者切り捨ての兵器だと思ってるんなら、肯定的な評価は出来ないと思うよ
長々とレスしてｽﾏｿ

誰でも扱えるヘビー級ATの装甲を増すカン・ユー大尉の方針が正しいんだよ。
Fw190マンセー

こんばんわ　初めてスレします。　個人的には　FW１９０の見た目がMe１０９より好きですが、、、空冷エンジンのBMWも個人的には好きです。

ホッケうめぇ。

　　　　　 ,,．-‐＝ニ三ﾆヽ､
　　　　 〃::::::ミ､::::::三::ﾆ'':ミ､
　　　 ,':::::､` ｀　 ``ー＝''' `ﾐ;!
　 　 ！:::::ヾ　　　　　　_,,,､ ｌリ
　　　 ﾘ,,::ノﾉ',, -_=､-'r,,=｡､ l;;!
　　　 ( ｀り ､´_=ﾟ''ﾉ　ヽ´　　|'
　　 　 ヽ_`' 　　ノ r　_,)ヽ 　|
　　　　　 ﾍ　　　 ´ ｀T__　　l、
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　　　　　マージ・レスキン氏
　　　　　 (1964-　イギリス)

一人前のパイロットが事故を多発するならともかく初心者が事故起こすと言われても戦闘機は練習機じゃないからね。
パイロットを甘やかした日本は鍾馗の採用に一年半も空費する事になった。
殺人機鍾馗は非人道的?
米機相手に隼で出撃させる方がもっと残酷だ。
タンクは設計者であると同時にパイロットでもあり実に合理的にパイロットの言い分と設計者の言い分を整合させているが
これは稀有な例で誰にでもできる事じゃない。
Me109という良き反面教師がいた事も幸いした。
性能至上主義ではなく実用本位、タンクの言うところの軍馬。
性能至上主義のF4Uに対して実用本位のF6Fとも通ずる話。

>601
？？？意味がよくわからない…

>>595
エンジン支持架ではなくてバルクヘッド・・・・・・
左右一体主翼もよくある手

メッサーの左右別の主翼は生産性の合理化のため、軽量化するなら一体化。
バルクヘッド後方の胴体内の主翼を取り付ける桁に左右の主翼を結合している訳で、軽量化のためなら左右一体化も出来ただろうな。

飛燕はエンジンマウントは胴体を一体化したけど、左右一体の主翼とは別の話し。

109は胴体に脚がくっついてるが（似たものにみえるがスピットは違う）
おかげで翼を軽くでき分割できた。さらにマスの集中ができた。

飛燕は翼の外のほうに脚をつけてるため、翼自体に着陸の衝撃にたえる
強度が必要だし
また重い翼は、その分だけ翼の根元に応力がかかるから
強度が必要。軽くするには左右一体化しかない。

てか現在のジェット機も109方式だな。
どっちが合理的かは火を見るより明らか

>607
合理性を追求した結果が着陸事故の多発では本末転倒
Bf109が画期的な飛行機であることは間違いないが、降着装置は断じて長所ではない

>>608
翼に境界板付ければ回避できると１９４５年になってわかったみたいだけど

109は翼に機関砲ポッドをつけるタイプは酷く性能低下したという
飛燕のように脚を翼の外側に固定すれば、その主翼重量増加は機関砲ポッドにも匹敵すると
思われる。軽くなければならない翼に、重い主脚や武装をつけるのはバカな設計で
根元をそれだけ強化しなければならない。二倍の重量増加になる。

何時の間にやらメッサースレになってしまった。。

どうあがこうが火力はFw190Aが圧倒してると燃料投下

>>610
重量よりも問題なのは外付けのための抵抗増大だろ

Fw190の空力的洗練度は今ひとつだったんだと思う。
空冷型のFw190の最高速度は６００キロ代前半だし、
馬力や翼面積を考えると今ひとつな感がある。

機体側面に推力式排気管を並べたからと言って、
あそこまで機体を絞り込むのはやりすぎだったのだと
思う。
他の側面に推力式排気管を並べた機体もあそこまで
絞り込んだ機体を持つ物は少ない。

その結果、機体の小型化や、機体の表面積減少は達成され
速度域が低い領域での空気抵抗は少なく加速も良いのだろうが、
６００キロ代後半の領域では、空気抵抗係数の悪さが効いて
馬力向上しても最高速度が伸びなくなってしまった。

D9では多少空力的洗練度が上がり、馬力向上なしで速度性能が
向上した様だが、あの冷却装置の配置ではラジエターフラップを
開くと一気に最高速度が低下すると思われる。

フォッケ社の試験値でも、高性能を示しているのはラジエターフラップを
全閉した状態で、機体表面仕上げを特別にしたもので、ラジエターフラップを
開くと一気性能低下する模様。

そして、拡散型でもなく効率も悪そうなラジエターフラップは、可也の開度で
常に開かれていたモノと想像する。

>>614
>あそこまで機体を絞り込むのはやりすぎだったのだと

テンペストＭｋ．II
シーフューリー
F8F
5式戦

星型エンジンで抵抗を減らすっていっても、大筋において190は正しくて
直径が決まってる以上、胴体をスマートに伸ばすくらいしかない。

テキサン練習機を映画撮影でゼロ戦に似せるためにパーツつけたら
重くなったのに最高速度が上がってしまった例があるそうだ。


まあ、星型で胴体を長くすると重くなっちゃうんだけどね
その辺の妥協で
短くするとポリカルポフI16みたいになる。それも一つの結論だろうけど

>615

絞り込んでいない例かい？

ずん胴にすると、横安定が不安になる。

>>618
機体が軽く仕上がって上昇性能が上がる

>>608
そんなあなたはスピットとMe109のどちらの脚の方が安全か考えてみましょうw
限度を超えた初心者がMe109に乗らざるを得なくなったのはMe109の責任ではない。
スピットは事故を起こさなかった、それはきちんと訓練されたパイロットしか乗せなかったから。
機体以外の要因である事を理解しようよ。
無論スピットもMe109も他と比べればひどい脚である。
でもMe109を非難するならスピットはもっと避難すべきなんでここは解かろう。

Fw190の図面見れば一目瞭然だけど一直線になってるわけで特に絞ってない。
排気管のスペース分胴体を少しえぐっているだけ。
もしあるなら鍾馗の図面と比べてみよう。
頭でっかちのイメージ先行なのは分かるけどともかく図面見ようよ。

そもそも星型はエンジンが短くて重心位置にちかくできるのが利点だから
胴体を長くするのは、利点を殺すようなもの。
長いＶ１２の機体設計者が、重心から遠く、長いエンジンの非合理さに泣いてたのを思うと

ダイムラーは長さ短縮のために、エンジン横に過給器配置したくらいだ。
ロールスなんかはエンジンの後ろに過給器おいてるが、これだと更に鼻が長くなるんだわな・・

http://membres.lycos.fr/wings2/3vues/3vues.html

っていうか主翼付け根付近で搾り出しているのは
Fw190A位では？

であの先端近くに最大の太さが来るデザインが、I16等の低速機では
なかった圧縮性の問題を引き起こし速度が頭打ちになったのでは？

>>623
そう読むわけね。
俺はラインがストレートな方を読む。
段差も無理な急激な絞りもない。
あるのは一本の直線。
主翼後縁まで太らせると雷電になってしまうよ。
つーかFw190ってそんな遅いか?
A8で1500馬力で650km/h出してるのに。
疾風が1700馬力で687km/h(624km/h)、言うほどFw190が遅いとも思わない、特別速くもないけど。

>>623
あと鍾馗も見てくれ。

>620
＞そんなあなたはスピットとMe109のどちらの脚の方が安全か考えてみましょうw
＞でもMe109を非難するならスピットはもっと避難すべきなんでここは解かろう。
つまりスピットの脚はメッサー以上に危険と言いたいのかな？そのことを示す具体的数値やソースを教えて
私も詳しいことは知らんので迂濶なことは言えないが、以前佐貫亦男先生の本で「マーリンはＶ12なので、逆V12のﾀﾞｲﾑﾗｰベンツよりプロペラの回転軸を高くする事が出来、スピットはメッサー程は降着装置を長くせずにすんだ。」という文を読んだことがある。

>592
＞メッサー博士的には軟弱で下手糞なパイロットは死ね、Me109の性能を落とす気は一切無い。
>601
＞一人前のパイロットが事故を多発するならともかく初心者が事故起こすと言われても戦闘機は練習機じゃないからね。
＞パイロットを甘やかした日本は鍾馗の採用に一年半も空費する事になった。
>620
＞限度を超えた初心者がMe109に乗らざるを得なくなったのはMe109の責任ではない。
＞機体以外の要因である事を理解しようよ。

あなた方は同一人物なのかな？レス内容に共通性を感じるので。

>>625
>650km/h
そんなこと言ったらまた自分の頭で考えることの出来ない低脳どもが例のURLを貼りに来る予感

>>629
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
これか？テンプレにいれていんじゃないの？
良くかけてる。
フォッケの特徴は速度じゃないよ。
軍馬ってところに特徴があるんだよｗ

>>629
そう思うなら、'低脳'でも納得出来る位説得力のある反論すりゃ良いだけじゃんw

Fw190もBf109もそうだけど、ドイツ戦闘機の速度性能は
小さな主翼面積に原因がある。
最高速度時の誘導抵抗が少なくてすむからね。

疾風の速度性能624km/h記録したときのエンジン性能は
おおむねFw190と同じくらいだから、その状態で実質同じ程度の
速度性能しかないとすると、Fw190は可也有害抵抗が大きな機体
といえる。

なぜなら、一割以上も疾風に比べて主翼面積が少ないから。

とはいっても、そんな曲がらない機体でも問題ないロッテ戦法を
徹底したって事と、それを支える無線機性能とかがあっての性能
なんだろうけど。日本軍ではまねできないんだろうな。

それにしても、Fw190はドイツ軍にとって、良い機体だったとは思うけど、
補助戦闘機を期待され、とことんそれに沿った設計をされた機体だと
最近思うようになった。

Bf109の欠点を補うべく開発され、その方針が振れ過ぎて、対戦闘機用の
戦闘機としての寿命が短くなった気がする。
軽さが命の戦闘機に、要求以上の強度を持たせて重くなりすぎた。
その代わり、対戦闘機戦以外の用途で大活躍って感じだね。

今月号の航空ファンにＦｗ190新造機が出てた。
空冷単発機として普通に格好よいと思う。
出来る事ならこれを基にＲ3350積んだエアレーサーも作って欲しい。
Ｆｗ190原型が積んでたＢＭＷ139は55Ｌも有る18気筒、アウトラインあまり変えず
積める筈。

米軍のデータより
・Jack21　：1870hp＠SL & 359mph＠SL → Cd*S/ペラ効率＝0.55�u
・Flank1　 ：1970hp＠SL & 363mph＠SL → Cd*S/ペラ効率＝0.56�u
・Fw190A5：1685hp＠SL & 334mph＠SL → Cd*S/ペラ効率＝0.62�u

ドイツの新造190はエンジンが中国製
ソ連のシュベツホフ82の14気筒1680馬力の中華コピー

もっとも独逸のＢＭＷもソ連のも原型は米製ワスプだから、どーでもよいのかも・・・
日本で言えば火星クラスですな
イギリスでは航空法がきびしいので飛行できず、アメリカで特別枠で飛ばす計画だそう。

デザインならホーカー・シーフューリーの方がずっと美しいけどねぇ

空冷のデザインは偵察機だが、紫雲が一番だと思うけど
流星もいいね。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/E15k-3s.jpg
これこれ
ただし、紫雲は全長が11,6ｍと大型。Fw190は全長９ｍにすぎない。
全体の大きさで大直径エンジンを吸収した感がある。

>>637
戦闘機じゃないけど彩雲とかはいいデザイン
日本は戦闘機の空力は今一なんだよなあ
雷電はアレはアレで面白いけど

>>634
それ雷電スレに貼ったら喜ばれるかも
ボコボコにされてるからなあ

>>627
トレッドでは納得しないよね?
Me109も一般的レベルのパイロットなら事故を起こさない。
ソースと言うならこの頃の事故率でも探すしかないか。
末期には零戦すら事故多発で敗戦国の末期は悲しいもんだ。
そこでの事故を論うのはまるで戦争裁判。
人だけでなく戦闘機も糾弾、断罪される。

>>641

米軍が計測した彩雲の最高速度は694.5km
やはり長い胴は有効

>Me109も一般的レベルのパイロットなら事故を起こさない。
>ソースと言うならこの頃の事故率でも探すしかないか。

Germany lost 40-45% of their aircraft to accidents

Germany's casualty statistics:
By D-Day, 35% of all German soldiers had been wounded at least once,
11% twice, 6% three times, 2% four times and 2% more than 4 times
The average officer slot had to be refilled 9.2 times
Germany lost 136 Generals, which averages out to be 1 dead General every 2 weeks
Germany lost 110 Division Commanders in combat
Air attacks caused 1/3 of German Generals' deaths
84 German Generals were executed by Hitler
Germany lost 40-45% of their aircraft to accidents
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

>>641
メッサーの脚はロック機構に欠点があってロックが外れ滑走中にたたんでしまう。
ソースはスケヴィの安部氏記事。

>Germany lost 40-45% of their aircraft to accidents
欠陥ってレベルじゃねぇぞ！

狭い場所に脚をつけたためアップロックとダウンロックを別々の設置できなかった。
この欠陥による事故はパイロットの腕ではどうにもならない。

このだつおはデキるだつお

こえーな、メッサー
外観的にやばそうだとは思ってたが。

一回の離着陸でもヤバイメッサー
一日数回の反復攻撃でも安心のホッケ

1935年初飛行のMe109に末期ドイツ空軍の凋落を予期せよとは無理な注文。
Me109が憎いあまりに難癖つけてるのか?
一定レベル以上のパイロットなら問題ない。
パイロットの質の低下を1935年の時点で予期できるはずもない。
ちゃんと着陸すれば問題ないし高い所から落とせば壊す、それだけだ。

>651
確かに1935年の時点では降着装置はさほど大した問題では無なかったかもしらん

しかしその後のBf109は、E型、F型、G型と発展していくうち、どんどん重くなっていった。
「最強のエンジン、最小の機体」のコンセプトは変わらなかったが、「最軽量の機体」ではなくなった
現にG型に至っては、ライバルのスピット9より重たくなっている

しかしこうした機体の重量化に見合った降着装置の強化が、Bf109に施されることはなかった
Bf109は、次第に初心者の手に負えない戦闘機になっていった…

というのが私の愚見
＞Me109が憎いあまりに難癖つけてるのか?
以前レスしたとおりBf109を不当に貶める気はない
しかしあなたのように、機体の欠点からは目を逸らし、パイロットの未熟さのみをあげつらうことは、Bf109で事故にあい、亡くなったり傷ついたりした人々を「不当に貶めること」になるんじゃﾏｲｶ？

あ、つまり…

× ルフトバッフェの質の低下
↓
Bf109の事故多発

ではなくて

○ Bf109の重量化
↓
Bf109の着陸難しくなる
↓
事故多発

というプロセスに至ったという考えなのだが、分かりにくかったな…

おまえら１０９スレッドでやれ

話を変えて、ラボーチキンLa-7とどっちが有利だったか比較して見ましょうか。
機首に機関砲を集中配置するラグはなかなか命中率がよかったのでは

あとフランスのブロック　ＭＢ１５５も、けっこう190に近い空冷戦闘機

>>655
絶望的なまでに不利。
速力、上昇力、旋回性能で大きな差を付けられていて、
とてもじゃないが、かなわない。

とはソ連のプロパガンダでA-9に返り討ちに遭う。

>>658
一機落としてるあいだに多数に取り囲まれ袋叩きにあうホッケであった。

>>655
Fw190もプロペラ圏内に4門集中配置してるよ。
ただし命中率なんて言えるパイロットはほんの少数になり、ほとんどが素人パイロットなので
米式に12.7のシャワーの方が当たった。
どっちが強いか、みんなこの話が好きだねw
夢を壊して悪いが一対一の決闘などありえず数の多い方、優位な位置にいる方が勝つ。

弾丸の供給が覚束ない国はシャワーは難しいっす

そんな事はデフォルトなので一対一の優劣の話しになる。

いまの20ミリバルカンの弾倉庫のでかさにはビビる
30ミリは連射してると機体が反動で止まるという
あるいみ限界にきちゃってる
いっそのこと88ミリ高射砲でも搭載して一発ぶち込んだほうが
敵には効果ありげ

>>454
タイマンでいいなら防弾板とか外して極力軽量化した隼。
ただし、無線だけは出来るだけ高性能なのを積む。

んでもって、高度優位なんて気にせず、
低空をスロットル絞り気味で、くるくる回りつつ、無線で挑発しまくる。
もし挑発に乗ってきて、攻撃を仕掛けてきたなら、低空低速域では
優位な上昇力と折り紙付きの旋回性能を活かして、上昇旋回で
かわしながら後ろ上方につけて、コックピットめがけて一連射。

挑発に乗らなかったら、「隼でP51相手に引き分けた俺って凄い」って
勝手に勝利宣言を出す。

>>664
相手が同高度同速度でもない限り
>低空をスロットル絞り気味で、くるくる回りつつ、
ここから
>上昇旋回でかわしながら後ろ上方につけて
これは無理。

ゲームで良いから一撃離脱って奴を一回体験してみることをお勧めする

666

>>665
ﾘｱﾙ一撃離脱経験者殿乙

リアルでやるなんてピンポンダッシュぐらいしかないお

低空をスロットル絞り気味で、くるくる回りつつ飛んでいたら速度は200キロ程度だな、
で500キロぐらいで敵機が突っ込んできて、かわす余裕も上昇する暇もなくあっけなく撃墜される。

低空で時速500キロも出して急降下してくると地面にぶつかっちゃうかもしれないから気をつけて。

一撃離脱なんて1対１の決闘には無意味。
隼は急降下してくる敵に向かって機首を向け、機銃掃射すれば良いだけの話。

>>665>>669
だから地面すれすれを低く、
相手もスロットル絞らないと地面に接触しかねないほど低く飛ぶ。
実戦じゃまるっきり意味のない行動だけど、タイマン勝負なら別でしょ？

火力と防御力が弱い隼にとって致命的な戦法ですね

ああ言えばこう言うで揚げ足取りみたいな会話になる

はいはい隼最強隼最強
タイマン勝負タイマン勝負

>>672
地上掃射と同じ要領でやれば問題無。
つかそれでは隼に万の一つも勝ち目がないわけだがｗ

やはりゲーム脳は痛い。

隼は撃墜されないかもしれないけれどジリ貧だね。
後部銃座がある機体が逃げる為にやる機動に近いね。

ラダーペダル踏みながら地面スレスレーみたいな。

あれ、低空をフラフラ飛んで勝負に持ち込めた隼の存在意義は？

いやフラフラ飛んでないだろ、一生懸命飛んでて、敵機の突っ込みを１、２回ぐらいかわして
それで敵機が帰っていってくれたからいいようなものの、さらに攻撃回数が多いと、もうどうにもならない。

>>679
なぜか、最近の軍事板のトレンドは隼は低空からの加速が鋭いんで、
そこで、突っ込んだら隼の天下というのが最近の軍事板のトレンドじゃね？

>>680
何処のトレンドかは知らないが
如何に隼の加速が鋭かろうとも所詮はレシプロ機。
加速が終わる頃には敵機は遠ざかってしまわれるのがおち。

P51は隼を無視する事もできる。
こいつは無害だから放置プレー。
戦闘機の仕事は制空権の奪い合いでそれに参加できない隼は無視してかまわない。
ゼロは20mm積んでるからまぐれでB29を落とす可能性もあり駆逐しないとならない。
隼は無害。
ドイツ上空でもおそらくMe109とFw190を見つけたらまずFw190を狙ったろう。
Me109は戦闘機しか狙わないから後回しでいい。
Fw190を取り逃すとB17が落とされる。

独逸の戦闘機は109と190しかなくて、どっちも小さめだから
たとえば軽自動車メーカーをかたる信者のように「大きいのは無駄」という
理屈になりがちだけど
じっさいはもっと大型のものが二種類ぐらいあったほうが便利ではあった。

大型の機体はペイロードに余裕があり、強力武装・爆弾搭載が余裕でできる
だけではなく、扱いやすい。

独逸に流星改やスカイレーダーのようなものを求めてもあれだが
最終的には独逸もそっちに進化しただろう（戦闘爆撃機へ）というのが私の見方。

また妄想教信者登場w

>>682
非武装でもＢ２９おとした戦隊ありますがな。

2.ごくまれな反例をとりあげる

>>686
稀か？震天制空隊って知ってるか？
まあ、飛行機の性能の限界故の戦術だが。

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝利宣言ｗ

>>687
規模から言って十分稀の範疇だろ。

>>682
つBf109Gカノーネンボート

フォッケも主翼前縁に装甲つけて体当たり。

どこのフライングラムですか？

機首に渦巻き模様を描くぐらいなら、なぜドリルを付けない。

日本機のアクリルのキャノピーが丸くしようとしてるのに対して
ガラスなんざ作りやすい直線がいちばんだといわんばかりの合理的な角ばった設計がいい

日本の評価でもガラスの透明度が高いと好評

正面ガラスは敵を狙える最小限しかない。
でもサイドを深くえぐって日本のパイロットも絶賛する良好な前方視界を確保。
後方はバブルキャノピー。
最小限の突出で十分な視界を確保している見事な合理性。
米英のバブルキャノピーは大きく突出していて傍目には視界よさそうだけどどうだか。
P51の艦載機化の実験での評価では視界はF4Uと同等レベルという評価。
ちなみにFw190のウィンドウシールドの枠は鋼鉄製でロールバーになっている。
合理性に妥協はない。

>>696

>>696
えっ？

液冷は不利だからP51だって仕方ない。
長鼻も視界は厳しかったと思うよ。
空冷Fw190の視界の良さもギャップ効果で課題評価されてるかも。
素人目には視界悪そうに見えるから。

>>658
Ａ-9は欠陥機

BMW801が伸び悩んだのが残念だったな。DB603に早期換装してたら、どうなってたんだろう？

つうか、ドイツのエンジンはすべて伸び悩んだ。
一番ましなのはDB605くらいか？

その辺りの戦闘機のエンジンに向かないエンジンでも
なんとか補助戦闘機としては、なんとか使っていかないと
駄目なんだよな。

液冷は対戦闘機戦にしか使えないからFw190の威力半減。
派手な対戦闘機戦ばかりに目がいくけど戦局に寄与するのは地味なヤーボや爆撃機迎撃。
もしFw190が無かったら対地攻撃はできない、爆撃機も迎撃できない。
B17を落とすにはMK108を２門と数百kgの装甲が必要、ヤーボにも数百kgの装甲が必要。
Fw190なら新米パイロットも戦力化できた点も忘れてはならず。
普通ならまだ練習機がやっとのレベルの新米パイロットも乗せないとならなくなる。
防弾と頑丈さと操縦の容易さが新米パイロットも生還させてくれる。
戦闘機にとって一番大事な仕事はパイロットを殺さずに還す事。
鋼鉄製シートがFw190の性格を物語る。

>>703
>戦闘機にとって一番大事な仕事はパイロットを殺さずに還す事。
どんな重装甲でも、所詮は飛行機の装甲だから、12.7mm機銃*6や20mm機関砲で撃たれたら落ちるのは一緒。

>>704
装甲の無い零戦よりましかもしれん
と厨呼び寄せてみる

俺は思うんだが、生存性を重要視するんだったら、
Fw190には射出座席を是非装備して欲しかった。

>>704
落ちてもいいんだよ、パイロットが無事ならば。
それに米英機は20mmなんて撃ってこない。
ドイツのエースしたいてい何度も落とされてる。
零戦の場合は1000kmもの彼方での空戦、場所は洋上。
落ちる=死。

スピット、タイフーン、テンペストにはイスパノHS.404
P-38もイスパノ系を装備

>>708
P47はM2を8門だから20�_でなくても確実に死ねる

飛行機の第一使命は物を運ぶこと
軍用機はそれが機関銃だったり爆弾だったりするだけで

戦闘もこなせば爆撃もこなすマルチロール機は、1000馬力にも満たない単発機のばあい
は困難だったが、大馬力で余剰推力が増す時期には可能になる

その意味で開戦から1900馬力の空冷エンジン機を実用化していたアメリカはともかく
ドイツは馬力不足でなやまされてきた。

>>708
そんなの誰でも知ってる、それが数百機程度しか無かった事もね。

数百機ねぇ

数百機でもドイツの透明戦闘機よりはずっと活躍したはずだがw

>>711
生産数ならタイフーン、テンペストだけで5000機近いぞ。

>>714
生産数ならね。
重箱の隅はよそうよ。
Fw190が20mmで撃たれる事は滅多に無かった。
米はゼロのエリコンの威力に絶望して防弾を諦めはしなかった。

>>702
馬力馬力と言うけれど、P51は何馬力か知ってる?
マーリンは1500馬力弱/7600m
BMW801は1500馬力弱/5600m
2000mも差をつけられてはどうにもならない。
6000mで1400馬力、7000mで1250馬力、8000mで1150馬力。
GM-1持って来いw
7000mを2300rpmで巡行するFw190は580km/hで飛ぶ。
この時の馬力は800馬力、800馬力で580km/hだ。
零戦は6000mを980馬力で560km/hで飛ぶ、これが零戦の最高速度。
五式戦は6000mを1200馬力で580km/hで飛ぶ、これも最高速度。
そりゃ後発のP51と比べればFw190は遅いけど言うほど遅くもないんだよ。
設計年度と設計思想(Fw190は性能至上主義では設計されていない)考えると十分速い。
空力的にはね。
馬力は十分、足りないのは高高度性能。

君のレスは読みづらいね。

>>715は何を根拠に
＞数百機程度
って数字を出したの？

捏造age

わりぃ、訂正。
P51は1400馬力/7600mだった。
戦闘緊急が1500馬力/5900m。
5900m以上では戦闘緊急のブーストは維持できない。
(P51は原則的に戦闘緊急は使えない、戦闘緊急はエンジンをオシャカにしてしまうから)

また作ってますｗ

米英機は20mmなんて撃ってこない→テンペストやタイフーンは？
数百機しか居ない→生産数は数千機単位
何れにせよ殆ど20mmで撃たれることは無かった←今ここ

話が変遷し過ぎですな

とりあえず撃たれることは無かった、という話について
裏付けを見せて欲しいです。

>>717
君はエンジンの性能曲線を見た事無いのかい?
夏休み終わったと思ったけど今日は土曜日だったねw

>>721
重箱の隅やタダッ子に付き合う気は無いよ。
ごめんね。

717 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/09/01(土) 22:29:20 ID:???
>>715は何を根拠に
＞数百機程度
って数字を出したの？


722 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/09/01(土) 22:34:56 ID:???
>>717
君はエンジンの性能曲線を見た事無いのかい?
夏休み終わったと思ったけど今日は土曜日だったねw

＞重箱の隅やタダッ子に付き合う気は無いよ。
＞ごめんね。

捏造クン逃げたｗｗｗ

タイフーンは欠陥だし対地攻撃マニアだから
テンペストは総計で1399機

勝利宣言というにはちょっとパンチが弱い

軍板の中でもちょっとはマトモかと思ったけど
結局ここも揚げ足取りしか出来ない厨房の巣窟ですね
もう来ません

くらいは言って欲しかった。

なんか凄いのが来たなｗｗ

タイフーンは空中分解しまくりで一時は全機退役も声もあがったほどで
対地攻撃で活路を見出したが、見方からフォッケと誤認され撃ち落されるなど
搭乗員を憂鬱にさせパイロットから毛嫌いされるほどで、とてもフォッケと空中戦なんて
やってる場合じゃなかった。
テンペストの前線では数が少な過ぎ、V1迎撃が関の山だった。

タイフーン、テンペストがあるのはビーモント中佐が有効性を説いたから。
おかげで実用化の道が開けた。しかし時間切れ。

数百機って数字のソースは？

別にフォッケはP-51や47に虐殺されたわけだからわざわざタイフーンが相手しなくていいだろう。
割と低空で戦闘が行われた44年12月のアルデンヌ攻勢支援の航空作戦ではタイフーンなんかとも
結構戦ってたようだが

>>729って創作部分多いよね

つーかスピットとP-38はどこいったんだ？

圧倒的多数の敵機をあいてに不利な戦いを強いられたが虐殺というほどでないのは
その手の本をよめば分かる、メッサーなんてもっと悲惨だ。

>>テンペストは総計で1399機

なら800機程度のドーラは数字にカウントしなくていいな。

>>733
全て物の本の内容であり真実である。

>>735
時期によっても多少差はあるだろうが少なくとも44年11月〜敗戦までのおよそ半年間は
機数に限らず虐殺以外の何者でもないな。

>全て物の本の内容であり真実である。

ウソきた

>>736
最前線での活躍度が違います。

>>740
具体的にどうぞ。

>>739
航空ファンイラストレイテッドをウソ扱いですか。

>>741
本買えよ。

タイフーンやテンペストの資料も無いのかよ。

>>743
ドーラがテンペスト以上に活躍したという具体的資料だよ。
別に戦記物読んでドーラは凄かったんだぁ…じゃあ駄目だぞ

＞航空ファンイラストレイテッドをウソ扱いですか。

書いてあること鵜呑みにしたって訳ねｗ

テンペストがドーラ以上に活躍したという具体的資料だよ。
別に戦記物読んでテンペストは凄かったんだぁ…じゃあ駄目だぞ

テンペストがフォッケをボコボコにしたって具体的資料だせよ。

>>746
資料も出さずに頭からウソあつかいですか、ウソを暴けよ。

さっき帰ったよ。飽きたって。

>>746
資料も無いのに疑心暗鬼でアンチ発言「しか」出来ないのね。

>>749
まずはどの本の何ページに書いてあるのか具体的に書いてみなよ。

>>748
「ドイツ空軍の終焉」ヴェルナー・ジルビッヒ(著)

テンペストと言わず色々な期待に虐殺されてるぞｗ

期待×
機体○

最近は「書いてある」といいながら
実際は曲解してるってパターンが多いからなぁ

>>752
No111のP102やP122
資料もないのにアンチ発言しか出来ないのか

>>753
圧倒的多数相手に撃墜されるのは当たり前な話しで反撃も出来ている虐殺とは意味が違う。

自演のし過ぎでサル男になったかな。

>>756
それは持っていないんで引用してみてよ。

キャプションなんかそんなもんです

>>757
500機前後の戦闘機で迎撃して逆に大量に撃墜されている戦闘が何度もある。
1944年11月27日の空戦では750機の戦闘機を以って迎撃したが15機の米軍機を撃墜(空中戦だけとは限らない)
に対して51機以上撃墜された。

ちなみにこの日の損失はメッサー23機、フォッケ28機。
それぞれ若干増える可能性あり。

ようするにメッサーも屠殺されたと。

>>763
メッサーとフォッケがそれぞれ何機出撃したかはわからないが
他の日の損害を見てもどっちも大して変わらない。
どちらも虐殺された。

JG301、300からメッサーやフォッケが飛び立ち1500機の爆撃機、護衛機を迎撃した
数の上で30対1の劣勢で絶望的な状況の中戦闘に入った。
こんなんばっかだわ。

>>736
安部氏の調査でD-9の生産数は1800機程度と判明、もっとも工場に置き去りになってるのが多いが。

>>765
それ何年何月何日の空戦？
JG301、300ってあたりから45年以降のようだけど。

1944年11月2日
ロイナに向かった米重爆撃隊を雲の多い悪天候の中迎撃
米軍
重爆1174機(損失40機)　戦闘機968機(損失16機)
独軍
戦闘機490機(パイロット未帰還70名、負傷28名、損失120機以上)

1944年11月21日
米軍が悪天候を冒して出撃したため、独軍の迎撃が遅れ、組織的な防空戦にならず
米軍
重爆1291機(損失25機)　戦闘機954機(損失15機)
独軍
戦闘機400機(パイロット未帰還40名、負傷22名)

1944年11月26日
好天に恵まれ、比較的連携のとれた防空戦を展開
米軍
重爆1137機(損失34機)　戦闘機732機(損失9機)
独軍
戦闘機550機(パイロット未帰還57名、負傷30名)

1944年11月27日
雲の多い天候の下での迎撃。米軍は重爆隊と戦闘爆撃隊の組み合わせで出撃。
ドイツ防空隊は誤って、戦爆隊を迎撃。
米軍
重爆530機(損失なし)　戦闘機770機(その内戦爆460機、損失15機)
独軍
戦闘機延べ750機(パイロット未帰還37名、負傷者14名)

上の数字は米独双方の資料から。

米軍機の損失は対空砲火によるものを含む。
また帰還後廃棄は含んでいないのでそれぞれ数機程度は増える。

独戦闘機隊の損失は機体数ではなく死傷者数のため機体の損失は若干増える。

>>766
ってことは一般に知られているFw190の生産数約二万という数字も違ってくるということ？
それともA8の中にA9が含まれていたように他の機体とごっちゃになった？

>1944年11月2日
>ロイナに向かった米重爆撃隊を雲の多い悪天候の中迎撃
>米軍
>重爆1174機(損失40機)　戦闘機968機(損失16機)

Mission 698: 1,174 bombers and 968 fighters in 5 forces are dispatched to
hit synthetic oil installations in C Germany and rail targets at Bielefeld,
Germany; an estimated 500 Luftwaffe fighters meet the bombers at Merseburg
and the AAF claims 163-40-52 Luftwaffe aircraft; 40 bombers and
16 fighters are lost:

http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Nov.44.html
THURSDAY, 2 NOVEMBER 1944

学研の大戦末期航空決戦兵器ってのを読んだんだが、
Fw190すごい言われようだな。

日本軍は輸入したけど、見るべき部分は全く無いって結論付けて
居たような。。

性能は良くても機体設計の為では無いんだって。
まぁ、航続距離を取ろうと思うと許容できない設計なのかもしれない。

>>772
比較対象が二式単戦の頃輸入したのなら、もう少し違う評価になったと思うけど
四式戦との比較だと似たような速度性能とかになるので、仕方ないのでは？
言い換えると、Fw190A並みの機体が３年程の遅れでようやく登場、となると思う。

同じ航続力ならね

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

ドイツでは一番古いシリーズのMesser-109が、1944年度では生産数ダントツ。
1944年度では戦闘機型が12807、偵察機型が979。
ちなみに戦闘機型Focke-Wulf-190では1943年で7488、1944年で1630。
但し対地攻撃機型は1944年度で4279。爆撃機・攻撃機が全体として
縮小されている中で、対地攻撃機型Focke-Wulf-190だけが増大。

戦闘機として比べた場合、ドイツにはMesser-109に代わるものはなかったと。
ちょうど皇軍が隼・零戦シリーズをずっと主力で使い続けてたのと同じで。
Focke-Wulf-190は戦闘爆撃機として、四式戦疾風と比較できるかも。

>>772
テストパイロットの評価は良く出来てる
4式よりもいいって評価だったよ

同じようなの作ろうとしてもコマンドゲレーテコピーできないしｗ

>>773
ホッケは鍾馗と同等位の性能だよ。発動機がやや強力な分、ホッケがほんのちょっと優秀って感じかな。
アメリカ曰く｢鍾馗はドイツ機より優秀｣だそうだけど。

>>777
ソースはブルドック？

日本機は生産数の少ない機種が多いから、個別の性能を論じても空しいな。

コマンドゲレーテねぇ…

>>776のソースは丸メカと渡辺洋二のテストパイロットの奴
最低限のソースくらいくれよなあ

>>765
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwww

フォッケの真似したって性能頭打ちじゃん。先が見えているんだからやめとけば？

日本機は
零下マイナス何度みたいな極寒の地や
夜と昼の寒暖の差が激しく、砂嵐で視界ゼロとか
機械のスキ間に 細かい砂が入り込んで、
補修やメンテが大変な地で 戦ったことが無い。
21世紀のイラク駐留アメリカ軍ですら
補修やメンテが 大変らしいと聞く。

半年間ROMっとけ

温度に関して言えば、赤道直下でも上空に昇れば氷点下だよ

零戦にラムネだか持ち込んで
冷えたころにのもうと思ったら
吹いて大慌てしたと言う話は
どっかで見たことあるな

冬の満州やアリューシャン列島は極寒でしょう。
中国は黄砂が飛ぶから砂が詰まる。
硫黄島もニューギニアも機械のメンテは大変ですよ。

砂嵐のときはシートを掛けてお休み＝砂を吸わない
火山灰で前が見えない中を連日離着陸＝火山灰を吸いこむ

航空用ガソリン生成は1944年４月の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5,000トンという下落とのこと。石油資源が乏しかったからではない、
石油資源を確保するだけの「実力が乏しかった」ということだ。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.

http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT

>>790
1944年4月から9月にかけてのドイツの石油生成量の激減は連合軍の戦略爆撃のため

ラバウルの零戦は愛整備部隊をかかえていて、彼らの献身的な整備のおかげだよ。

愛じゃなく大

>>784
陸軍は必ず南方と北方でのテストをやってるよ。
必ずスキー履かせてるw
エンジンの試験時はオイルタンクに一握りの黄砂を入れたりと無茶もやってる。
窒化シリンダー。
南方、北方への空輸時は気候が変わるので必ず途中で何度かエンジンを調整しなくてはならない。
これをやらずに先を急いだ飛燕はひどい目にあった。

>>794
オリジナルのＤＢはそんなことないしな…ハ４０どれだけ貧力なんだ

>貧力
これどういう意味でなんて読めばいいの？

>>796
非力と打ち込むところ貧力とうちこんだけだよｗｽﾏｿ…
オリジナルのＤＢ601はアフリカでも大丈夫だった強力エンジンなのに
日本製になるとなんでこれになるんだろうな…

＞オリジナルのＤＢはそんなことないしな

ホントかなあ。

いくらインジェクションっつったって機械式だしレーシングエンジンくらいの
カリカリチューンと言っても過言ではないエンジンなんだから
流石に燃調くらい取らないとおかしくはなるんじゃないの？

ＤＢの排気量はマーリンより大きめだし（金星クラス）出してる馬力に比べれば
べつにカリカリチューンじゃないよ
日本軍も零戦や隼のエンジンより排気量でかいからこそ３式飛燕に採用したんだし
まあ金星クラスなのに５式戦よりナサケナイってのはあるが

DBだのマーリンだのに関わらず、一般論として航空機用レシプロエンジンを馬力あたりの重量で見ると
今の車のエンジンなんて目じゃないくらい馬力出てる訳で、さらに60年前の工作制度と品質
技術から言っても十分ハイチューンの域だと思うんだけど。

RB26DETTが1.10hp/kg （255kgで280hp）
DB601Aが1.74hp/ｋｇ （610kgで離昇1060hp）

仮にRB26でDB601Aと同じ馬力重量比を出すと、443馬力となる。

ちょっと強引だけど航空機エンジンはこのくらい無理して重量を削ってるともいえるし
無理に馬力出してるともいえる訳だ。

DBもハ40もマニホールドで吸気温度拾っているけど全く不要なはずはないと思う。
今の乗用車でも必要なんだから。
コンピューターが勝手に燃調してくれてるので燃調の必要無いと勘違いしてる。

RB26DETTは規制で280馬力なだけでマフラー交換してブーストコントローラ使って400馬力がデフォルト。

当時の軍用エンジンが戦後民間に使われわけだけど、
その後の変遷みると面白い。

>>803
公道で４００馬力はいらん

関係ないね、戦場は公道じゃないよ、規制のかかりまくった状態で比べる理由が無い。

>>795
胡散くせー何か胡散くせー
熱帯雨林気候嘗め過ぎ

迎撃機として鍾馗や雷電に劣る以上、対地攻撃に回されたのはある意味で当然です。

>>808
それなんだけど、Fw190の660kmって、やっぱり欧州機によくある水増しカタログスペックだった。って事？
まあ、そうじゃなきゃ、性能不足で泥沼の改造する訳は無いもんな。

>>808=809
白々しいにも程がある

気に入らないカキコは全て同一人物認定ですか。
英軍のテストでも620〜630km程度しか出なかったらしいじゃないですか。世傑にすら載ってますよ。

何でドイツの話なのに二式単戦と雷電が出てくるのか文脈が全く理解できないので
頭の悪い俺のために解りやすく説明を

空冷機だから。

Bf109よりも戦闘能力が劣るので、対地攻撃に回された。とか、所詮補助戦闘機だった。
なら文章として理解できるんだけど、なんで比較対象として代わりに使えるわけでもない日本機が出てくるの？

Bf109はスピット�Xとどっこいか分が悪いと言う時点でおわっとるしな、
フォッケ以下の戦闘能力じゃ生存性も低くて対地攻撃なんて危なくて投入できん、
着陸だけでも損耗多すぎ、所詮日本機じゃフォッケの足元にも及ばない。

http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/eb104-fig2.jpg
ふーん。
じゃ米がテストしたこの結果は嘘なのかw
それとも米はFw190に好意を持っていて水増ししてくれたのか?
馬鹿の特徴=気にいらない事実は全部嘘だと主張する

アメリカのテストでは日本機も基本的にはかなり性能向上してるしな。
故にアメリカも鍾馗を評して『迎撃機としてドイツ機より優秀』と言ってる訳だし。
フォッケの660kmは日本機と同じで、『ドイツの運用では出すことの出来ない』値なんだよ。

>迎撃機としてドイツ機より優秀

そりゃ死んだ兵士はいい兵士と同じ意味ｗ

>>815
航続距離では日本機に及ばないwww

>>818
悔しいが反論出来ません。まで読んだ。

>>819
ショボイ防弾ですぐ死ぬ日本機でｗ
一日の5回6回と対地攻撃、重爆迎撃に出てみろよｗ

日本でのA-5のテストでは611kmだったらしいが、ドイツも日本と燃料事情は大して変わらんし、実際の運用ではその程度だったのかもな。

>>821
まあ、その、なんだ、日本語でおｋ。

>>816
2400rpmで395mphなんじゃねーの？
>>817
日本機と違って普通ですから。

>>823
日本語勉強しろよ、在日。

>>816
2700rpmだともっと上だね。
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/eb104-fig4.jpg

レヒリンでのテスト結果はどうだったっけか。

>>822への反論はないの？

日本でのテスト条件がまったく判らないんですけど。

>>827
レヒリンの「テスト」が全てに当てはまると思ってるわけ？

どっちにしたってホッケは水増しカタログスペックのバッタ機って事に変わりないからw

>>830
いーやちっとも。ただアメリカのデータだけで｢高性能｣とか言われてもねえ。
いくつかのデータ照らし合わせるのが普通なんじゃないの？

>816
これはフォッケの何型ですか？

>>832
その通り。
P51は700km/h出るはずなのに650km/hしか出なかったしアメリカのデータだけではダメだよね。

大体アメリカのデータ持ち出して高性能だったとか主張する椰子は現実にどの程度だったのかを無視して語るよな。某海軍機厨とか。同一人物ですか？

大体旧い資料の図解でもA-8が6000ｍちょっとの高度で650キロは出せてないのに
いまさら貶そうとしても意味ないだろ、620〜630キロぐらいか？
1.65ATA（水メタ噴射か？）で5800ｍ付近で650キロが出る程度だろ。
旧すぎだが図解軍用機ぐらいかっとけ。

>>832
>>834
そのP51の詳細は？

世傑で十分だろ。
それに実際どうだったのかを語るのを｢貶める｣とはいわん。

P-51Dはどんな条件で？
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustangtest.html

>>832はP51じゃなく、フォッケの事なんだけど。

結局明確な回答も出ず煽りで終わるという、
2ちゃんならではの光景が繰り広げられるわけだな。

『ホッケは水増しカタログスペックのバッタ機』という結論が出てるじゃんw

バカにはな。

>>839みたいな馬鹿が湧くからこのサイト晒したくなかったんだけど、やっぱりか。

意味不明だな何が言いたいのやら。

このなかで雷電スレから逃げ出した野師いるのかな？

>>844
やっぱり条件を示せないのね。

>>834
早くソースを出せば済む話じゃん。

データーの意味を理解できない人には世傑以上のデーターは見せるべきではないんだよね。
はぁ...と。
どうせ理解できないだろうけどもう一度説明する。
零戦は翼端をちょっと切って丸めただけで540->564と24km/h最高速度が上がった。
表面積を2.3平米ほど減らすだけで24km/h速くなる。
切るだけ(32型)は形状抵抗減と誘導抵抗増が相殺して最高速度は変わらず。
(誘導抵抗というのは低速でも効くので航続距離が苦しくなった)
64型は250馬力アップで8km/hしか最高速度が上がらなかった。
飛行機は空気抵抗に対しては敏感で馬力に対しては鈍感。
もう一つ。
後期の大戦機の形状抵抗は同じ表面積の板一枚とほぼ同じである。
板の空気抵抗はほぼ摩擦抵抗だけである。
ものすごく簡単な話だよね。

今の場合は全然話が違うだろ、雷電スレで全然説明出来ないで逃げ出した香具師か。

空気抵抗ってフォッケがETCラックを装備すると海面で速度が12km低下、高度6千で1.6kmと全然違うじゃん。

64型って金星零戦五四型？

あれっ五二型の単排気管によるロケット効果って全然無かったのか？

>>849
志村〜、推力式単排気菅〜！

>>827
レヒリンのテストでよく知られているものに、1941年秋に実施されたFw190A-2とBf109F-4の比較試験がある。
比較試験はFw190を採用するに当たって、Bf109の後継機足りうるかを判定する目的で行われたもので、JG26に
先行配備されたFw190A-1の実戦成績とあわせて、Fw190の生産規模と開発方針を決定する材料となった。
比較試験の結果、Fw190A-2は降下性能と離着陸を含む操縦しやすさで勝ったが、速度と上昇力ではBf109F-4が
勝り、Fw190A-2は全高度で5〜10km/h遅く、600km/hを超えることがなかった。
当時、Fw190は改良型のA-3が完成目前だったが、Bf109もG型が登場する予定で、当面の間、より速くより高く
戦うことができるのはBf109だろうと判定された。

そんなA-2の話しが何か？

そもそもホッケのどの型が『660kmでる』って事になったんだ？
まあ、発動機がほとんど変わらない以上、極端な性能向上してる訳は無いだろうけど。

本当にカタログデータ通りの性能発揮してたら、わざわざ機銃下ろしてまで性能向上させようとしないだろ。

疾風スレで疾風はもっと速度が出たんだと言い張ってるｶﾜｲｲ子かな。
武装下ろしはキレをよくするためさ、フォッケの武装はMG131とMG151/20二門づつでも十分だからな、日本機と違って。

キレｗ

>>854
そもそも水虫厨が誰に突っ掛かっているのか分からん。
A-8が水メタ噴射で650キロ無し620キロは図解軍用機やフォッケウルフその開発と戦歴に出てるし。

>>859
初期はＭＧ１７×2、ＭＧＦＦ×4で取り外したのはマウザーじゃないんじゃない？

>>861

　図解の末尾にある性能チャートを見ると、
A-8はATA1.65／2700回転で650km/h+、
ATA1.42／2700回転で640km/h前後に
見えるんだが。

>>862
JG26やJG2が取り外した武装は外翼のMGFFだが、初期型の武装でもMGFF×4は有り得ない。
プロペラ回転圏内に搭載する火器としては同調が不可欠だが、MGFFは機構上出来ない。
初期型のプロペラ回転圏内に搭載されたのは、MG17×4またはMG17×2＋MG151/20×2だ。

Bf-109より4年後の1939年に初飛行し、第二次世界大戦中のドイツ空軍戦闘機隊の戦力を二分した主力戦闘機Fw-190は、ヨーロッパ戦闘機には珍ししい、空冷のBMW801系エンジン(1700hp)を搭載。

Bf-109を凌ぐ高速(最高速度660キロ)と重武装(7.7ミリ、または12.7ミリ×2、20ミリ×4)を誇り、そのわりに、相応の運動性を併せ持つという、非常にバランスのとれた優秀機で、日本でいえば、陸軍の四式戦に相当する機体だった。

もっとも、Fw190は四式戦より3年も早く実戦参加し、エンジン、プロペラの不調などという、次元の低い問題とは無縁で、しかも、計20000機もの大量生産を記録し、華々しい実績も残しているので、兵器としての価値観には雲泥の差があった。

引用　日本機モデラーズハンドブック2 モデルアート4月号臨時増刊 99 100ページ

航続距離

ほっけはひらきにかぎるな

ＭＧ１５１／２０ってそんなに早く配備されたっけか？
ホッケ初期型（A-3ぐらいまで）の時は、あってもせいぜい15mmのＭＧ１５１じゃないの？時空を超越してないか？

>>866
航続距離厨は巣へお帰り

>>868
ググレば判ることすらしないとは。

いや、ググったら嘘がばれるもんなｗ

MG17*4+MGFF*2
↓
MG17*2+MGFF*2+MG151/20*2
↓
MG17*2+MG151/20*4
↓
MG131*2+MG151/20*4
↓
MG131*2+MG151/20*2

>>868
MG151/20の実戦化は、Bf109F-4のプロペラ軸内砲に搭載されたのが最初で、1941年6月から。
同年7月から配備されたFw190A-1には間に合わなかったが、Fw190A-2から内翼に搭載された。

どのみち野原って大嘘つきだな。まるでA1から搭載してたみたいな言い方だな。しかも世界傑作みてもA3はカタログデータ上でも630キロしか出てないぞ。

こいつの言い分だと初期型からMG151/20搭載で660キロ出てたみたいな言い分だ。

日本が輸入したA5は660キロ出る筈が611キロしかでなくて集合排気管の疾風より遅かったんだよな。ホッケの航続距離じゃ大東亜戦争では使い物にならんな。

>>850
同じ話だよ。
米機やドイツ機は日本機スレのおバカみたいにエンジン出力の額面割れという逃げ道がないから
よりはっきり空気抵抗の存在が分かる。
空気抵抗しか理由がない。
Fw190はいっぱい仕様があるので難しいけども。
翼平面形からFw190は誘導抵抗が大きいと見る、つまり重量の影響が比較的でやすいと思うよ。

それは完成度が低いって事。なるほど日本軍が『特に見るべき所は無い』と言ったわけだ。

まあ、日本が輸入したA5は機銃弾など装填してなかったろうし
完成した時期を考えれば611キロでも超優秀だと思う

犬が月を見てるような物だ、お馬鹿な日本軍じゃ。

それなら全備ならもっと低いって事？
やっぱ性能的には鍾馗と変わらないって事か。いや、推力式排気菅なら鍾馗の方が優ってた可能性大じゃない。

まるで月に向かって吠えまくる犬のようだ。ウェーハッハッハー

>>873
で、その輸入機の運転条件はどんなんだった？
回転数は？ブースト圧は？コマンドゲレーテの調整は？
速度を測定した高度は？水メタノール噴射はあった？

>>880
そんなんどうでもいいじゃん。
荒巻少佐も試作の『疾風の方が速い』旨の証言してるし、彼の『ホッケが最優秀』の評価も『加速がいいから』なんだし、いくらカタログデータが水増しだからって欧州ではそれなりに使える機体だったんだからさw

>>873
航空機の性能って馬力を基本にしたトレードオフだからねぇ…
欧州の離陸後はピッチやﾐｸｽ弄る間も惜しい隙間の少ない空域と、フェリー区間の長い太平洋戦域だと求める処が違うだけでしょ。


A型兎も角、ヤーボライが翼下増漕付きで500km/h出してNOE出来ていたのは凄いなと思うよ

>>881
>>873
で、その輸入機の運転条件はどんなんだった？
回転数は？ブースト圧は？コマンドゲレーテの調整は？
速度を測定した高度は？水メタノール噴射はあった？
水虫厨の言う水増しって何処の何？

>>865
俺はFw190は大好きだが野原は信用出来ない
すっこんどれやイラストレーター風情がよ

660*Focke定数=611ってことか。

A-2では630でるはずが590が良いとこだし。

確かに865の書き方なら初期から660kmでたみたいな書き方だな。それなら隼だって、『最高速度は560kmは確実に出せた。これは隼が登場したころのMe109Eと同等で、なおかつ運動性能は最高であった』って言えるじゃん。

８８８

>>834
日本のテストでも700キロ出ましたよ

軽量状態でな。

>彼の『ホッケが最優秀』の評価も『加速がいいから』なんだし、

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

ドイツでは一番古いシリーズのMesser-109が、1944年度では生産数ダントツ。
1944年度では戦闘機型が12807、偵察機型が979。
ちなみに戦闘機型Focke-Wulf-190では1943年で7488、1944年で1630。
但し対地攻撃機型は1944年度で4279。爆撃機・攻撃機が全体として
縮小されている中で、対地攻撃機型Focke-Wulf-190だけが増大。

フォッケウルフはテンペルホフ空港の秘密の地下工場で生産していたのを見て分かるように戦争継続の期待を背負っていた。

ターボプロップのホッケは見たかったな

>>839
機体をピカピカに磨いた状態だよ。
みんな空力抵抗の存在は知っているはずで摩擦抵抗の比率の大きさを知らないだけなんだよ。
機首や風防の形状、ようするに目に見える形状を空気抵抗のメインと誤解してるんだと思う。
そんな所は大戦機の頃にはもうやり尽くしてる。
たとえばスピットとP51、目に見える形の部分で差は無いだろ?
P51の方が機首のとんがり具合が良い?気のせいだ。
逆になんでP51はあんなに速いのか答えられる人いるかな?
馬力はたいした事ないのになんであんなに速いの?
過給機?
たしかに700km/hを出すには高効率の過給機が必須条件だ。
でもP51は低高度でも速い。
沈頭鋲は摩擦抵抗の低減策。
零戦から彩雲で進化した点のうち層流翼、厚板構造、表面の平滑化は摩擦抵抗低減策。
古くは飴色迷彩も摩擦抵抗低減策、これは誰でも分かるか。

はいはい、零戦の推力式単排気管ぐらい知っとこうね。
マーリンの過給器は効率がいいほうでもないし。

>>895
スピットとP51の出力の何%がどの部分に喰われて速度の違いになるのかね？

>895じゃなくて>894だった。
>895さんｺﾞﾒﾝ

磨けば速くなる事はみんな知ってる。
でもそれが微々たる差ではなく実はかなり大きな差になる事を知らないだけ。
P51が650km/hになってしまうのは摩擦抵抗以外では説明できないよ。
説明できない事は何でも嘘にして逃げるかい?w
50km/hもの差になる。
P51は極限まで摩擦抵抗を削っているから特に影響が大きいとは思うけどさ。

あと推力排気管はたいてい過大に見積もられるので注意。
理由は推力排気管ではない排気管は全く推力を発生しないという考えで計算しているから。

900

>>898
>P51が650km/hになってしまうのは
具体的には何時何処でどんな条件で？
>>899
負け惜しみ乙。

ある個体を同一条件の下で・・・
同じ程度に磨いたら「その速度」が出たという検証が成されない以上
原因を摩擦抵抗の一つに絞るのは野蛮であり
可能性のうちの一つに止めるのが妥当である

まして、その機体を別の大きさ・形状・強度に作り替えても、
１平方センチメートルあたりの各部の摩擦係数が同じままなら、
変更前と同じ速度が出るという保証は無い・・・というより偶然以外にはありえない

摩擦抵抗ｸﾝは摩擦係数だけしか考えていないので、
形状係数や抵抗面積まで見えてこない

>>902
大戦機クラスは圧力抵抗をほぼ0にまで削っている事を知らないのかい?
残りは摩擦抵抗だけだよ。
ようするに形状抵抗=ほぼ摩擦抵抗のみ
どう説明しても理解できない人には理解できない。
理解力や知能や基礎学力には個人差があるから仕方ない。
大戦機の全空気抵抗の半分以上は摩擦抵抗である、残りは干渉抵抗と誘導抵抗。
意味が理解できないなら仕方ないね。
P51が速い理由を説明できるのならP51が650km/hになってしまう理由も説明できる。
馬力ではないよw
推力排気管とラジエターだけだと主張するのかな?
空気抵抗が小さいから、これは誰でもしってる。
層流翼の効果は摩擦抵抗の低減だ。
摩擦抵抗はたいした事無いと書いてある所は一つもない。
どこを探しても摩擦抵抗が大きな割合を占めるという結論しか見つからない。
それでも否定するのならそれはそれ。
地球が丸い事を信じない人もいる(宗教関係者とか)

せめて3行くらいで書けや

ついでに突っ込んでおくけど
>形状係数や抵抗面積まで見えてこない
何一つまともに理解できてないんだね。
抵抗面積の半分以上は摩擦抵抗だって言ってるのに意味が分かってないんだからw
まずはこの辺から頑張ってみよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8A%9B

>>903
上でも他の人がレスしているが、
>P51が650km/h
の測定条件を(出来ればソースも)明示してもらえると有り難い。

そいつはよく捏造するよ

ろくにデータも示せない、特定の条件でのみ騙るようじゃダメだよ。

捏造癖がある上、中身の無いカキコをもっともらしくだらだらと垂れ流す。
確かに3行ぐらいでまとめて欲しいなw

ホッケ房はA5が660キロ出るといいたくて仕方ないみたいだな。その660は全備重量で出したものか？

疾風と比べたとしたらフル装備なこと忘れるなよ

何このバカは?

実戦でフォッケは660キロ、疾風は590キロです

燃料が悪い割にはスピードが出るんだなFW190

え。日本でのテストでは『疾風の方が速度がでる』（by荒巻少佐。）っていってるぜ。しかも『疾風の発動機が定格を出してない可能性がある』状態で。

>>913
ホッケ教信者の脳内性能です。

ﾔｯｶﾐ疾病厨は何だか条件のよく分からない日本のﾃｽﾄが頼りでつ。

計画値をさも実際の性能のように語るホッケ厨ﾜﾛｽw

雷電スレから逃げだしたヤシだろw

ホッケとの比較時に疾風はどれ位速度出たのだろうか？降下速度や機動性はホッケが上なの？

>>903
風向に対する投影面積および形状が同一の場合、
円柱と角柱（面が風向に直角）のどちらが摩擦抵抗が少ないのかね？
勿論表面仕上げは同一とする。

>>917
実戦ではまるで速度が出ず不満だらけの疾病と違って、フォッケは実戦でもちゃんと出ていますが何か。

20年3月19日本土南方の敵機動部隊への策敵攻撃に出動した52戦隊の疾風３０数機は
途中で故障機が続出、引き返してしまい予定帰着地の明野に到着したのはたったの一機であった

おんぼろすぎ可哀相で笑えもしないな
どんだけー

ホッケすげーな。
そんなに高性能だったのにメッサーから主力の座を奪えなかったんだw
どうして？教えてくれよ。

>>921
でも疾風の試作機よりおそいんだよな。

名機とは
同世代の他機に比べて
平均以上の性能で且つ圧倒的に優れる部分が必要

疾病の試作機？何それフォッケのほうが速いじゃん。

>>902
個人的には、まだまだ勉強不足な分野ではありますが…
摩擦抵抗は、物体表面の接線方向に働く力なので「摩擦」と称しているけど、
流体の「摩擦」は、日常的に体感する「摩擦」とはやや趣が違っていそうです。

ttp://www.nmri.go.jp/main/etc/kaisetsu/0001.html

例の「摩擦抵抗ｸﾝ」は、「摩擦抵抗」という単語の存在を知り、
その語感から、日常的に体感する「摩擦」のイメージに落とし込み、
　磨くと滑りやすい → 「摩擦抵抗」も激減するに違いない
といった感じで連想している風に見えますね。

ねー、高性能のホッケが主力にならなかったのはなんでだろーね。普通はより高性能の機体を主力にするでしょう。何で?

>921
速度が遅くて不満が出たのって、台湾くらいだろ

>>890
軽量状態じゃないよ…
陸軍の想像以上だったんで上層部はあせったらしいよ

>>927
いくらなんでも酷いので一言言うわ。
そのページは表面の状態で大きく摩擦抵抗が変わる事を説明しているのにお前には理解できないのか?
難しい言葉使ってみたいだけなのは分かるが酷すぎるぞ。
嘘と間違いだらけの荒らし君、いいかげんにした方がいい。

どのみちホッケの速度は嘘だろ。聞くが実戦で660キロ出したと聞いたことないぞ。しかもAシリーズで疾風みたいにP-51を圧倒したの聞いたことないぞ

>>927にはさすがに笑いますた、爆笑です。
ここまで間違えて理解できるのもある種の才能か。
927君、ほら、ここにも同じ絵があるだろw
http://www.ul.ie/~childsp/elements/issue4/niven.htm
何で間違いしか言えないの?
全部間違ってるよ。
大戦機じゃないけどhttp://aerodyn.org/Drag/tables-cd-level-1.html
あんたらが気にしている形状抵抗のうちの圧力抵抗はotherに入ってる。
形状抵抗のほぼ全てが摩擦抵抗。
飛行機の形状抵抗は同じ表面積の板一枚とほぼ同じ、いいかげんこれくらいは理解ようよ。
こういうもんだと納得してもらわないと。
基本
http://www.pilotsweb.com/principle/liftdrag.htm
http://adamone.rchomepage.com/index4.htm
http://library.thinkquest.org/04oct/02032/howtheyfly.html
5分ググるだけで必要な知識が簡単に手に入るんだよ927君、ガンバレ。

>>931 >>933
？
何か曲解しているのでは？
日常体感する摩擦と、流体の「摩擦抵抗」はやや趣きが違う様だね、と言ってるだけですが？
日常体感する摩擦と流体の「摩擦抵抗」が同一である事を示さないと、反証にはならないですよ。

>>932
ホッケＡシリーズはスピット�X位の性能だろうな。
ま、ホッケは戦闘機じゃなく爆撃機だ。戦闘機としても使えなくはないって感じの機体だよ。

>>928
ドイツにはレシプロ戦闘機はメッサーとフォッケの２機種しかないんだから、生産停止は愚の骨頂。
メッサーのような低性能でも生産の継続区が重要、数があるば敵戦闘機との潰し合いの捨て駒には使える。

メッサーはいいがホッケは何なんだよ。A.Dのデータ捏造とかなんなんだ？

>>936
だったらなおのこと『高性能』のホッケを多数量産すべきなのに、実際には生産数は少なくなってるんだけど？

捏造?バカな奴が都合のいい１つの例を強調しただけ。
実戦ではちゃんとでてるね。

>>939
ホッケDなら650位はでてたかもね。Aなら出ても630弱。

イギリスのテストでも660キロも出てない。認めないとはここはホッケ房のオナニースレか？

日本陸軍のテストでも611km

レヒリンでも630のはずが590弱。

>P51が650km/h

の話はほったらかし？

>実戦ではまるで速度が出ず不満だらけの疾病と違って、

「エンジンの故障が多いから、あれは駄目だ」って、江藤戦隊長が、我々に
説明をしてくれたんですけどね。僕ら皆、四式戦希望しとったんです。機種
改変ちゅうから「おっ、やった！四式戦」って皆喜んどったんですよ。で、
戦隊長が着隊して来たら「うちは三型でいく」っていうから「エーッ」ってね。
これは戦隊長が決めたんじゃないですかねぇって。「どうしてですか」って聞くと、
「三型は旋回性能がエエし、稼働率がエエから」っていうてましたね。そんでも、
速い飛行機には魅力あったなァ。逃げる時も四式戦はシャーッと速いし、一式戦
はもたもたしてて、何回も攻撃かけられるしね、敵さんから。

池田昌弘軍曹（64戦隊）の回想。　　　　　　　梅本弘「ビルマ航空戦　下」

>>944
P-51の650km/hの話は確かドイツが捕獲したものの数値だったと思うが
高度6000ｍくらいで出したものだから、それが最高速度だったというなら
どう考えてもその機体に問題があっただけのような気がする。

摩擦抵抗の人が650km/hと言っているのはソースがあるわけではなく
これしか出なかったとこの人が断定してるだけ。
雷電スレにいろいろ書き込みがある。

それ以外でP-51の650km/hなんて話はちょっと思い浮かばない。

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

ドイツでは一番古いシリーズのMesser-109が、1944年度では生産数ダントツ。
1944年度では戦闘機型が12807、偵察機型が979。
ちなみに戦闘機型Focke-Wulf-190では1943年で7488、1944年で1630。
但し対地攻撃機型は1944年度で4279。爆撃機・攻撃機が全体として
縮小されている中で、対地攻撃機型Focke-Wulf-190だけが増大。

水メタ噴射すれば余裕で660キロ出まつよん。

>>938
フランスやポーランドに疎開した工場の連合軍の進撃による操業の混乱、遅延停止。
液冷への生産転換による遅延、2200馬力級エンジンの生産遅延による混乱。

テンペルホフ空港地下などの秘密工場の生産等、経戦のためフォッケが期待されていた。

期待されたけど、主力はメッサーw

完全落ち目メッサー、名目上は主力でも捨て駒。
K-4、G-10からフォッケのD-9に機種変されちゃってるし。

>>完全落ち目メッサー、名目上は主力でも捨て駒。

またこいつか

ホッケが水メタなら660キロ？疾風もホッケみたいにずるすれば689キロ出ますが？実戦でも640-650キロ出てますが？

フォッケは普通に660キロは余裕、疾風？せいぜい戦後のテストでがんがれ。
疾風は実戦では600キロがせいぜいだった。

fockeがずる・・・か

>フォッケは普通に660キロは余裕
嘘つけ

疾風はせいぜい600キロ？少しは他の国の戦闘機も調べたら？大体610キロは出てるし640-650キロで強引にP-38後期型を振り切ったりしてる。

でホッケAはいつ660キロ出した？いつP-40NやP-51B.Cを圧倒した？

Fw-190DとTa-152はP-51を圧倒した

>>933
>http://www.ul.ie/~childsp/elements/issue4/niven.htm

リンク先の一文
>No matter how smooth the surface of an airfoil seems by touch,
>it does not appear as a smooth plane to the air molecules passing over it.

>エアフォイルの表面が感触によってどんなになめらかにようであろうとも、
>それはそれの上を通り過ぎている空気分子へのなめらかな平面として現れません。

済まんがホッケDとTa152がマスタングを圧倒したという例はあるの？1、2回の事例じゃ圧倒したとは言わんから。

>>960
Ta152はよく知らないがドーラはマスタングに明らかに負けてると思う。
「ドイツ空軍の終焉」を読むとドーラもＢｆ１０９Ｋも関係なしに
片っ端から落とされてる。
迎撃側も相当数の迎撃機を出してるが出撃機の3割前後が叩き落され、与えた被害はわずか。

それはあきらかに練度低下だろう

ホッケの液冷はラジエーターの配置なんか合理的で悪くないと思う。
あの最短配置なら飛燕もラジエータの漏れは減ったろうな
ただ性能向上版をだすなら空冷で軽量バージョンをだせばよかったんじゃね？とは思う。

>>962
>それはあきらかに練度低下だろう

それももっともなんだが、それを言ってしまうと「〜を圧倒した」というのもすべて錬度のせいにできるわけで

元はといえば>>958が言いだしたんだから、958が責任をもって｢マスタングを圧倒した｣事実をあげるべき。
そうじゃなきゃ、単なる妄想決定。

極端なフォッケ擁護は同じく極端なフォッケアンチと同じで妄想ばかり。

旅客機やエアレーサーがピカピカなのは見栄えが理由ではない。
どんどん空気抵抗を削っていきとうとう板一枚並にまで抵抗を減らした
飛行機にとって摩擦抵抗がどれほど大きなものかを理解しよう。
読んだままの意味しかない。
それだけの話だったのに。
板一枚並の抵抗しかない事を信じ難い気持ちは分かるが。

アホ