自衛隊が装備していたコルトM1911

実物写真等が少ないような…？

２ゲット

惨状！

ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ ﾃｨﾝﾃｨﾝ ﾀﾃﾃﾛ

将官がいまだに使ってるとかあるんだろ実際
グリズガンもあるし

なんで９ｍにしたんだろ？
弾数の問題？

単純に日本人の体格に45口径は合わなかったと聞いた･･･

実際、日本人によるｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ試射のﾚﾎﾟｰﾄを読むと、
大抵ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分が太すぎて片手では安定して握れない、両手使って何とか･･･だそうです。

ガバでグリップが太いとか、女の子かよ？

>>8
アメリカの女の子はガバガバでんがな

ガバガバなプレイメイト
略してガバメント

>>6
逆に聞くけどなんで45口径じゃないといけないんでしょう？
アメリカには45口径に対する性能以上の神話があるけど軍隊でのハンドガンなんて所詮サイドアームだからね、運用とトライアルでの検討の結果９パラの方が良いって結論に至っただけでしょ、SMGとの弾薬共有も楽だし普通の流れだわな。

>>8
弾丸のサイズがでかい分グリップ幅は実際全然太いわけだが？
実際最近のハンドガンはダブルカアラムよりシングルカアラムの方が手のサイズが大きいアメリカ市場でも好まれてるのは何ででしょうかね？使いやすいから以外にないわけで平均的な手のサイズがメリケンより小さい日本人ならなおさらだろ

多分実際に装備していたのはM1911A1だから？

グリップサイズスレの予感…

>>1
昔の写真集(自衛隊1982とか)見ると、必ず出てるんだが。
>>5
残念ながら、現在は陸では全て用廃された。
>>13
1911、1911A1両方あった、部品組み合わせも存在。

9mmPったらFNブローニング？

今の自衛隊正式拳銃のｼｸﾞｻﾞｳｴﾙP220?はｼﾝｸﾞﾙｶﾗﾑ弾倉だから弾数も少ない。

脳みそが少ない人が選んだからだ

>11
米西戦争の戦訓で麻薬で恐怖を克服した現地民兵相手には新規格の38スペシャルでは威力不足で
痛み以上の物理的エネルギーを加えないと効果が低いと判明したためSAAの規格.45を選んだ

装弾数云々については現状の将校＋警務隊用にかぎればそんなにかわらんだろ。

念のため。
当時の米軍が使っていたのは.38 Long Colt
.38 Specialも.38 Long Coltの威力不足を背景に1902年に作られた弾薬で、
警察が1920年以降使っていたが、米軍が.38 Specialを使っていた記録は無い。

もうひとつ念のために言っとくと、.38Specialは
米軍が.45ACPを採用するに至ったThompson-LaGardeテストの対象にもなっていない。
だからここで.38 Specialの名前を出す事には不適切であり、意図的なものを感じる。

ヒント：

38ｓｐｌ→リヴォ用
∴
38ｓｐｌ≒9ｍｍＰ

ttp://www.youtube.com/watch?v=63PqTgOUSis

45口径は近接武器としては9ｍｍより理想だが、ＳＭＧとアモを共用すると軍用としては射程が縮まる。
携行弾数や有効射程を縮めてまで拳銃弾に9ｍｍより45を使う程の阻止能の差はない。
無論、兵站を考えれば弾種の混用などナンセンス。
だけど兵站を考えない小規模で局所的な短期任務の特殊作戦では近接火器装備に45口径を用いる位のアドヴァンテージはあるという事だろう。
セルフディフェンス用なら更に問題なく45口径の利得は増大する。

ぶっちゃけ、自衛隊､海保､警察あわせて何丁くらいガバ存在すんのかな？

当時、第二次大戦や朝鮮戦争に使われてたガバが日本に供与された訳でしょ。
現在、米国内では当時のガバにプレミアついて高額で取引されてるから、
裏で米に流せばかなりオイシイのでは。

「JAPの手垢のついたもんなんかいらねぇよ！」

>>25
供与じゃなくて貸与も結構あるんじゃないか？
きっちり返却されててお里帰りしてたりするぞ。
WW2当時のガバは確かにプレミアついてるがどこ製かや状態で値段は変わる、一番多い
レミントンランド製なら90万丁とかだがシンガーミシン製なら500丁しかつくられてないしな。
それに戦前のもののほうが値段高いんだぜ。

JAPの手垢云々ってわけじゃないが長年使われてるからパーツの交換やOHされてる可能性
が高い、米軍で正規のOHやパーツ交換を受けた場合は値段が殆ど代わらないが貸与や供
与先で同様のことがされた場合オリジナルとみなされないから値段がガクっと下がる。

>>24
.45のSMGにも弾速が遅いっていう軍事的な利点がありますがな｡
イギリスなんて各種の消音銃&サイレンサーSMGを.45で製作しましたがな｡
兵站面からも､わざわざサブソニック弾を別途用意する必要ないから重宝したがな｡

>>28

つ[だけど兵站を考えない小規模で局所的な短期任務の特殊作戦では近接火器装備に45口径を用いる位のアドヴァンテージはあるという事だろう。]

45はコントロールしにくい

５年くらい前、フネにガバとトンプソンがあったが。
ベテラン艦や通信所なんかには、まだあるんじゃね？

今じゃ、１９１１はもっともハンドリングしやすい拳銃だと思えるけどな。
単にグリップだけ比較するならP２２０の方が太いのが謎。

確かに1911はｸﾞﾘｯﾌﾟ為やかった
まぁｸﾞﾛｯｸの方がｵｲﾗには合ったけど

9mm拳銃の方が手に合うよ。

ガバのグリップがデカイなんて言ってるのはマジにリア厨だろう。

だからその手の雑誌等に乗ってるガバメント試射レポートで、大抵そういう感想があるの。

ガバは当たらんと元自の親父が言ってた希ガス。
思うに引き金の切れがよくないのと、反動が手首より
かなり上に来るからではないか？

その点シグはよく出来てるね。時代の差かな

まあ、ガバメントと9mm撃ち比べたらはるかに
9mmのほうが撃ちやすい罠

>>32
>単にグリップだけ比較するならP２２０の方が太いのが謎。
元々45ACPを撃てるサイズで設計されてるから
9mm拳銃として採用された当時の記事でもなんで？って意見は多かったよ
すでに9mmに合わせてコンパクト化したのP225は出てた時期だったしね

昔の警察も45を使ったらしいね。放出品のリボルバーだが。

>>37
反動そのものは、銃本体の命中率には影響しないけどね
個体差(そもそも自衛隊に供与された時点で中古だし)があるのと、
いきなり45ACP撃たされるからフリンチがおきやすい上に、数も撃て
ないからその克服もしにくいってのが大きい

撃ち易いのはニューナンブＭ６０だろね。
警察も更新して用廃しているようだから、
中古を回してもらえばいいんじゃまいか？
数も申し分ない数量があるだろうし、
どうせ実戦では使わない道具だしね。

ニューナンブじゃ五発しか入らないじゃないかｗ

９ｍｍ機関拳銃ってどれくらい配備されてるの？
もしコスト云々の問題で配備が進んでないなら、弾薬の共有も大して意味無くなるんじゃ・・
Ｍ３Ａ１もまだ現役らしいですし

一応作ってたんだよな日本も
ニューナンブM57、M57B、M60、M57A1・・・ミロクのリバティチーフも含めていいかは迷うが。

>>44
もう陸自の弾薬庫には45口径の弾は残ってないそうだよ。
だからM3が残ってても弾がない。

>>44
9mm機関けん銃は陸自ではもう調達してない（海自空自はまだ調達してる）
機甲科のM3は89式で更新されてるらしい

正直ガバは扱いにくいと思う。
反動が上に大きくきて次発が撃ち難いし、
だいたいあんな大口径である必然が分からない。
別にグリップが太すぎるとは思わないけど。

>43
５発入れば十分じゃまいか。
安全装置も外さないでいきなり撃てるから
シグより即応性は高いよ

教育隊にグリースガンとトンプソンとBARがあった

反動なんて9mmと大差ないだろ。

うん、大差は無いね。
ガバ系では４５でも９×１９でも９×２１でも違いは感じるけど、許容範囲内。
反動の受け止め方でどうにでもなる感じ。
「１秒で７発撃とう！」とかやり始めると９ミリの方が有利だと思うけど、普通に一秒一発くらいの
撃ち方をするならあんまり違いはない。

あと余計な事だけど、５インチガバで４５口径撃つ方が、警察が使ってるみたいなスナブノーズで３８口径
撃ったり、コンパクトピストルで３８０撃つ方がきつく感じる。

ついでながら、SIGでは（自衛隊の9ミリがどんなロードかわからんけど）P２２６初期型9ミリと、
P２２０後期型（弾倉止めが移動したモデル）では、9ミリの方がはるかに撃ちやすかった。
２２６は２つの個体で７５０発。２２０はフェデラルを５０発しか撃ってないので、あくまで印象でしかないけど。
撃ち方は、プリンキングに５００発。簡易IPSCスタイルで２５０発。

自衛隊の９ミリ弾ってどこ製？どんなもの？知ってる人いたらヨロ

あ、>>53のP２２０は４５口径でした。

>>53
国産に決まってるだろ　ググれカス

>５インチガバで４５口径撃つ方が、…コンパクトピストルで３８０撃つ方が、きつく感じる。

どっちなのかと…

ググってみたが、諸元までは分からん。ミネベアと大森製作所らしいが、どういうロードなんだろうか

>>56
すまない。文章ボロボロだったな。
5インチガバで撃った方が（私にとっては）はるかにラクだった、と書きたかったんだ。

ガーランドもスプリングフィールドもカービンもブローニングＭ20も1929もある

ニューナンブ薦めてるのはアホなんかね、オーバーグリップは握りやすいけど
なぜかシングルアクションでの射撃を想定しててダブルアクション時の制御性や命中率は
最悪なんだけど。

>60
拳銃なんれ戦争ではこめかみに当てて撃つ
という使い方が大半だからＭ６０でいいんだよ

自衛隊の9mm弾はいわゆる124grのFMJでフラットノーズ。火薬の量までは分からない。
製造元の旭精機に聞いてみたら？

日本の警官はよく狙って一発必中だからシングルアクション優先は団体精神に合っている。

撃ち合いに使いたくないけどね。

拳銃の使い方。
ttp://med-legend.com/mt/archives/2006/02/post_769.html

>>63
団体精神はともかく実用性には真っ向から反してるわなｗ
警察官がシングルアクションとか何かの冗談かよと。

>>63
バーロ　日本のポリスメンはファニングだ！

>>31
けん銃はＰ２２０
小銃は６４式
軽機は六二式
ガバ、トンプソンはもう無い

陸の特戦群は45口径のUSPタクティカル使ってると言う噂。
デルタの教官が勧めたそうだ。

ttp://blog.livedoor.jp/nishikido/archives/10861092.html

噂もなにも写ってるじゃん

>>62
激しくありがとう！
てっきり絵に描いたようなラウンドノーズの弾を想像してたよ。
それに、１００〜１１５前後のもうちょっと軽い弾使ってると思ってた。

装薬にもよるとおもうけど、ちゃんとした弾頭つかってるみたいだね。
実は、いじわるな気分で、作動ぎりぎりのライトロードとかトンチンカンな
ロードを使ってるだろうな、とか思っていた。

邪推だったみたいだ。

親方、それは機密漏洩ですよｗ

自衛隊とガバメントだと戦国自衛隊を連想してしまう。

サニー千葉が持ってるのは民間型のモデルガンな気もするんだが。
グリップにコルトの跳ね馬のメダルがはめてあるタイプだし。

そんなこと気にしてるのは銃ヲタだけだｗ

弾薬個に11.4ミリの弾があるんだけど
使用する部隊が一つもないんだが

CRF宛に送っておけ
SOGがそんなデッドストック使うかどうかは知らんが

あの…（割り込みスミマセン）
親が自衛隊なんですけど、自宅に銃ってもって来るもんですか？

訓練用機材って名目のエアガンだろ

>>77そうですか。今、エアガンで検索したら出てきました。
割り込み失礼しました。

ウチのおじいは若い頃、ガバメントを持ってたそうな。
戦後当時は金とコネがあれば簡単にチャカ入手できたそうで、
諸事情で身辺が物騒だったおじい、常に持ち歩いてた。
やばい時、地面にブッぱなせば大抵カタがついたと。

アメちゃんの45口径…ﾊｧﾊｧ

アメ人ってガバ好きだな、なんで？

>>81
アメリカ女性はガバガバ

ボキのおﾃｨﾝﾃｨﾝならｼﾞｬｽﾄﾌｨｯﾄ♪

>>83のモノは直径11.43ミリ、長さ23ミリ。完全被甲。

オレの股間が光って唸る！お万個ねぶれと輝き叫ぶ！

実戦経験の無い銃は要らないといわれるのであった。

>>79
仁義なき戦いの原作には
アイスキャンディ屋を勝つ上げしに行ったヤクザが
中にいた中学生に拳銃をぶっ放されて撃退されたと言う事が書いてある。

そんな当時の広島の警察には
防弾チョッキとガバメントの特別警察隊が有ったらしい。

当時の厨房はアカギみたいにM1917リボルバーを持って喧嘩にいったんだろか？…ﾊｧﾊｧ

昔の警察の４５は３発ずつの変なクリップで４５ACPの弾をリヴォルバー
で撃てるようにしてたタイプだったんだよなあ。あんなデカイ拳銃、日本人
には向かないよなあ。ガバ→P220てのは撃ちやすいし、良かったんでないの？
グリップ感は何かいまいちでしたが、基地祭で見た自衛隊のSIG。

Nフレですから…ｗ

>>90
Nフレームだと笑いがとれるのか？