空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ347

前スレ
空自次期主力戦闘機高札ｽﾚ346
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182969801/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

2ならＪ−１０に政治決着ｱﾙ

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル
■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
---------------------------------
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

>>3

エンジンが何かにもよるなぁ

推力重量比
　　　　　　　　　　F-22A　EF-2000　F-15E
dry, fuel:2/3　　　1,23　　　0,83　　　0,72
dry, fuel:1/3　　　1,44　　　0,94　　　0,85
burner, fuel:2/3　1,54　　　1,25　　　1,18
burner, fuel:1/3　1,81　　　1,41　　　1,39

APG-77 AESA（F-22A）：
For RCS 0.0001 m^2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m^2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m^2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m^2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m^2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m^2 class target: 355 km+

CAPTOR-M（EF-2000 Tranch 1 and 2）：
For RCS 0.0001 m^2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m^2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m^2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m^2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m^2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m^2 class target: 220 km+

APG-63 V3 AESA（F-15C/E/SG）：
For RCS 0.0001 m^2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m^2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m^2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m^2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m^2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m^2 class target: 255~330 km+

タイフーンの装備可納品

トランシェ1
　�@ブロック１：基本防空訓練にのみ使用可
　�Aブロック２：完全な防空能力付与。AIM120、AIM132、AIM9L搭載可
　�Bブロック５：空対地能力付与。GBU10/16、BLU755、通常爆弾、ロケット弾装備可

トランシェ２
　�Cブロック１０：「IRIS-T」、ALARM、Mk13/18、GBU32、AIM-120C-5装備可
　�Dブロック１５：完全機能版DASS、ミーティア、AIM120C5、ﾌﾞﾗｲﾑｽﾄｰﾝ、ﾀｳﾗｽ、ｽﾄｰﾑｼｬﾄﾞｰ

※搭載可能時期未定
　AGM-119A、AGM-84A、AESA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　ヽ_ 　　 ＼∧＿＿＿_へ_
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　 （●）（● ） 　　　| 〈:::::::::::::::::::::::::|　　こ、これは>>1乙じゃなくてポニーテールだから
　　　　　 　 　　　　　　　　　（__人__） ////　|∨￣￣￣ﾌ::::/　　　 勘違いしないほうがいいだろ、常識的に考えて…
　　　　　 　　 　 　 　　　　　.(｀⌒ ´　　　　　| 　　　　／::／
　 　 　　　　　　　　　　　　　 { 　 　　　　　　|.　　　／::／　　|＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .{ 　 　　　　　/ 　.　/:::∠＿＿/:::::|
. 　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　 / 　　 〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　 　 　　　 ／ 　　　　　　　／　　ﾝ 　　　ﾞｉ 　　　 ￣￣￣￣￣´
.　　　　 ／　　　　　　 　 ／ 　 ／ 　　　　|　　　
. 　　 ／ 　　　　　 　 　､(⌒二 ,.,r'|　　　　| 　 　

タイフーンでもF-15Eでも日本の航空戦力が周辺国と比べて大差なくなるのは事実。
一昔前のように日本を圧倒的な強さにするというアメリカの戦略の終焉を意味する。

>>9
そもそもそんな戦略あったの？

日本の航空戦力が大きくなるなんてF-22入れてから言えよ
いきなり東亜様がわくなんて

タイフーンでもF-15Eでも、ＰａｋＦａやF-35の投入が始まったら太刀打ちできない。

台風厨の希望する未来は、台風で迎撃、空自のPは使い捨て。（涙
F-15FX派なら、F-15FXは要撃引退。爆撃任務に転向。F-22かF-3で迎撃。ｗ

>>11
大きくなる違う
大差なくなるじゃね？

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、長期運用見据えＦ−２２Ａ優位揺るがず　　ステルス性能は不可欠／米国側の情報提供が課題

>>12
台風派は将来国産機希望だよ
それにどこを爆撃するんだよ

>>10
あったから日本にF-15売ったんじゃないか？
F-22売らないって事はアジアでそこそこの空戦力で良いって事だろ。

アメリカ様「ユーロファイターなんてゆるしまセ〜ン　そんなことしたら
　　　　　　　（F-22は当然として）F-35は２０年後まで売りまセ〜ン！」


　

こっちも向こうも両方ステルスだとしよう
ステルス機を見つけるためのレーダーがないとお互い話にならない
だからステルス発見高出力レーダーだけあればいい！なんて喚く御仁が出てくるが
そもそも高出力レーダーを生かせるのもステルス機だからなのである

ＰａｋＦａやF-35に太刀打ちできないような機体をラ国につられて大量生産かよ。
おめでてーなー

>>16
そこそこの戦力とかちまちました日本人くせーことアメリカ人が言うかよ
あいつらが戦力投入するなら一気にたっぷりねじ込むっての

ラプターの件でアメリカを責めるなかれ、海自を責めるべし

>>18
そもそもレーダー使って電波だしたらバレるんじゃあ・・・

>>14
そしてもっとも入手困難な機体でもある。

>>21
日本大好きロッキード大好きのブッシュちゃんが元気な内に
話をまとめてしまえば良かったのにね

イージス情報漏洩で　先送りになったせいで

ヨーロッパ人なんて、アジア丸ごとをサル扱いだもんなー。
台風はラ国の範囲どころか、ラ国になるかでさえ怪しいし、
最新エンジンに至っては、ＦＭＳでさえ貰える保証なんてないぜ。

契約主義のアメリカのほうがまだマシ。

>>24
ブッシュもLMも日本は嫌いだろ。
利用するのと金儲けするで持ち上げただけだ。

>>22
方向まではわかるだろうが距離は無理であろう
欺瞞くらいは考えてるさ

Meanwhile, the US government has decided to offer the F-35 instead of the Lockheed F-22
as an option to meet Japan's F-X fighter requirement. Boeing is expected to offer the F-15E
or F/A-18E/F Super Hornet, with the Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon also to be offered

（一方、米国政府は、日本のFX戦闘機必要条件を満たすオプションとしてロッキードF-22の代わりに
　F-35を提供することに決めました。また、提供されるダッソーRafaleとEurofighter Typhoonで、ボー
　イングはF-15EまたはF/A-18E/F Super Hornetを提供することになっています。）

ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/06/28/215248/usa-to-approve-export-variant-of-f-35.html

キャッチアップ激しい中で白人が猿扱いしてられる余裕ないだろ

>>28
ああああああああああああああああああああああああああああ。

相互に利益がある場合のアメリカ人は、
ヨーロッパ人よりかは信じられる。

Ｆ-３２で十分良いんでないかい？

>>28
完全にF-22終了のお知らせでございます
本当に有難う御座いました
以後進行はF-22を除き
EFとF-15で勤めさせ
ていただきます

>>28

このスレ終了のお知らせ

>>32は間違った
Ｆ-３５と言いたかった

>>28が見えない件について

>>22
つパッシブレーダ

技本が開発に取り掛かっているね。
やっぱ国産レーダーを容易に換装できる体勢でなければならんよ。

>>28
そのリンク先は、十分信頼でキルサイトなのか？

>>33
EFも終了のお知らせだぞ

>>36
現実と戦うんだ！

2008年夏

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　や　っ　ぱ　り　ス　パ　ホ　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

F-35はアメリカ軍と同時期に買えるとでもいうのか？

>>39
まじですか！！

>>39
and Eurofighter Typhoon also to be offered
Hey jap!
Can you read ENGLISH?
HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!

いの一番に優先して売ってもらえるならＦ−３５も考えて良い。

初期ロット品の毒見役か

ラファール復活ってわけですね

スレは伸びてるようですが最近燃料が投下されたのでしょうか。

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　ラプターを要求したら代わりにF-15やスパホではなく
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　F-35を早めに売ってくれることになった
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　と　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

特アの奴らは日本人より遥かに、
白人コンプレックスが激しいってこった。
日本人は今のところ白人達とギブアンドテークの関係を
築くことに成功しているが、翻って特ア人は・・・

以後は

F-15EとFA-18の　むなしい戦いのスレになります


さあどうぞ・・・
↓

グリペンばんじゃい

オーニュよりまだEFだ

>>28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ､,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､）　 　 　|　〜| 　 　 　 ,-､-､
F-22　 ∧ ∧　　　　,､_,､　　　 (V⌒⌒)　　⊂　　 つ　　　/　Ｊ Ｊ　　
キタ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂(　　 )⊃━(　　　)━⊂(　　 )つ━━━━!!!
　　　⊂　　 つ〜（　　 〈　　　　　｀´｀´　　　 ∨ ∨　　　 ｀´｀´　　 　 ||
　　　〜|　　|　　　 ｀Ｊ Ｊ.　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧　　　　　　
　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　

>>48

>>28

タイフーンに決定

F-35に言明するあたり、一応、アメリカも日本にF-22売れなくなって
日本が厳しくなることを気にしているんだなあ。

何かもうどうでもよくなってきた
いつの日か、日の丸ラプタ初飛行の日になったら起こしてくれ・・・


;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

センサーは向上していても制空邀撃に厳しい訳だが
おかげでF-3早期開発だー棒読み

>>55
　ありがとうございます。

>>58
F-4EJの代わりに　F-14を入れるようなことがあれば
３０年後に　老朽化F-15Jの代わりにF-22がやってくるよ

三菱商事の取り扱い機種はそのままF-35に鞍替え？

Ｆ15ＦＸやＦ/Ａ18ではなく、Ｆ35を候補としてアメリカが務めるとこみれば
Ｆ35なら優先的に販売する用意があると匂わせているのかも知れないね
民主党が議席の多くを占めたから、日本に対する対応が悪化する可能性もあるけど

国産戦闘
　　　　　　機

　　　　　　　　F-
　　　　　　　　　　3

　　　　　　　　　　　だぁ！

F-35導入までの繋ぎとしてF-22を貸してくれるんだよ

タイフーン＋F-35のイタ公編成にしようぜ

テンションだら下がり

タイフーンvsライトニング　勃発ですな。
なんか安っぽいタイトルだが。

　
アメリカ様「ニッポンのミナサ〜ン　F-22買えなくても落ち込まないでくだサ〜イ
　　　　　　F-35を早めに購入出来るようにしマ〜ス　だから開発費用１００億ドル寄越しなサ〜イ」

まあ、タイフーンじゃないのならいいけど

盛り上がって
　　　　　　　　まい
　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　 た

アメリカ様「F-35が完成するまでファントム使え」

F-35っていつできるのよ・・。

アメリカ軍用のF-15E+の実験台になるかF-35の初期ロットを買って人身御供となるかアメリカ様の怒りを覚悟でタイフーンにするか

全部ババですな

>>72
F-22ファントム3を下さい

F-35なんて贅沢いいません
ただF135の技術だけいただければ
それで十分です

F136でもいいです

結局F-15EJ買ってその後一番後ろに並んでF-35買えよって事だろう。
韓国の後ぐらいか・・・

まあ姿だけならEFよりF-35の方が好き

>>74

F-15Ever2 の実験台になってF-35の試作機を買い取るのが
日本が取るべき最善の行動

日本向けJSFは双発なんだよな？

>>77は>>79の方法で改善されるな

韓国もＦ35の導入を決めているし
Ｆ35では航空戦力の優位性を維持できない
作戦機の増強などを考えないと、どうにもならないよ
果たしてそれができるかどうか？

落ち着くところに落ち着いたってわけだね

>>81
そんなことしたら三菱のラインが死んでしまうではないか

>>80
ライセンス国産（ラ国）などという贅沢
現物購入（ＦＭＳ）

>>85
？

F-4 →　タイフーンら国
F-15Pre →　F-35FMS

のイタ公路線が確定的だねえ
イタ公はF-35ノックダウンのはずだけど日本はそれすら無理

>>84
アメリカ様「ロッキードやボーイングのために三菱には死んでくださ〜い」

結局タイフーンで落ち着いたようだな

物凄くまたされるうえにFMSか。
なんの特にもならんな。

次期国産F-X初期LotとF-35ラ国を＝で結ぶんだ。

今ニュースで　Iホーンを発売日に買うために並んでる映像やってるぞ

日本はF-35の試作機を買い取る予約をしておけば
どこの国より早く配備出来て威張れるぞw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm526265

現実にありえそうｗｗｗｗ

iPhoneは日本と規格違うから発売されるみこみないんだよな。

>>86
ラ国なんて贅沢言ってないでFMSで我慢しろ　ってこと

>>87
３５の現物購入だと三菱が死んでしまう

>>90
アメリカ様「日本は特別なフレンドだから　特別にラコクを許可しますよ〜　一機３億ドルで〜す　安いですね〜」

>>95
予算自体少なかった時代でも2.5倍の値段でラ国したけどな

>>96
そこでタイフーンラ国→夢の国産機ですよ

タイフーンラ国
F-3開発に決まったな

>>94
かっこいいi podだと思って買えばいい
な〜に電話が使えないだけさ

F-35の最新情報をもって来いや。
ところでF-35厨ってこのスレに居たっけ？

日本から海兵出すのに3兆、F-35開発費かかりすぎたから日本に出させようぜ！でいくら払わされるんだ？

>>103
F-35の開発費は大して請求しないよ

ラ国するときに　一機３億ドルくらいの請求があるだけ

ライセンス生産なんて許可されるわけないじゃん

>>104
そもそもラ国認められないだろ
FMSで維持費がバカ高いってパターンだな

バカばっか

>>105
日本だけは特別に許可してくれるよ
劣化バージョンで糞高いだけで

海自の件がなければ今頃は…

金を散々取られてFMSですか。

F-22J　ステルス失敗Ver

アメリカ様「これならラ国していいですよ〜」

>>110
FMSだと三菱が可哀相だろ

ちゃんとラ国許可してくれるよ
一機３億ドルくらいで　ちなみにF-2は４０億円だっけ？　６０億円だっけ？

まって？F35をアメリカが提供するってだけで日本が返答したわけじゃないよな？
しかもF35ラ国ってアメリカの一存だけで決められないと思うぞ？

ていうか日本にも相当の金でボッタくるわけだから韓国なんか売っても
くれないと思うぞ、絶対。

とりあえずタイフーンの目が消えたわけじゃないのならよかった。

つーか、逆にますますタイフーンが強まっただけじゃないか？
日本はF-35じゃ蹴るだろ。どうせラ国させてくれないだろうし。

ttp://ueba.net/hosted_pages/F-35-Joint-Strike-Fighter

すごいーすごいー、これが日本の次期主力戦闘機F-35の組み立て現場だね（・∀・）

>>113-114

アメリカ様「ユーロファイターなんてゆるしまセ〜ン　そんなことしたら
　　　　　　　（F-22は当然として）F-35は２０年後まで売りまセ〜ン！」


　

>>113
LMは韓国での航空ショーで原寸の模型、シミュレーション持ってきて売る機満々。

F-35J　雷電�Uか・・・

ライトニングって日本軍機落としまくった戦闘機だよな？

>>116
F-3開発しますのでノーサンキュー

そもそもF-35とかステルス以外は既存機より低レベルじゃん
下手すればタイフーンやF-15に負けるんじゃないの？
しかもFMSで稼働率ヤバス
全体としてみればラ国したタイフーンやF-15のほうが戦力アップになる可能性がある

ずいぶん前にF-35に日本が出資とかいう報道あったよね。

F-35Bは脱腸したカルガモのヒナに似ている

アメリカ「F-35のライセンス国産許可を　一機３億ドルで認める」


第二のハルノートキター！
奴隷化する？　真珠湾空爆する？

>>120
アメリカ「F-2のときみたいに　横槍を入れますので無問題です」

ハルノートでもないし空爆もしない

>>117
そうだね、以前も日本にラプターのシミュレータもってきたよね。
LMはいつでも売る気マンマン。

でもね？最終的に販売許可するのはアメリカなのよ。

キムチでも貪ってろボーイング信者

×アメリカ
○アメリカ議会

順番待ちだといつ買えるんだ？2017年とか？

LRIP（Low-Rate Initial Production、定率初期生産）による製造分：
　　2007年度：F-35Ax2機、2008年度：F-35Ax6機、2009年度：8機、2010年度：12機、2011年度：24機、2012年度：42機、2013年度：48機
　フル生産（トヨタ-カンバン方式、自動化ベルトコンベア方式）による製造分：
　　2014年度以降（参加国以外への輸出も開始）

国産F-Xの配備が早くて2020年。2015〜2020年が日本に戦争しかけるチャンスですよ。

アメリカはPAK FAが完成するまでF-35売らないでいたほうがボロ儲け出来るような気がする

>>127
輸出用なんだから韓国の方が早く並べば韓国の方が早く買えるだろ。

>>133
そこで　日本がF-35の試作機買い取りの約束をしておけば
韓国の正規商品より　早く入手出来るんですよ

>>133
ボーイングと追加のキムチイーグルの契約結んじゃったみたいだけど
予算足りるの？
これだからボーイングに関わるのはやめとけって言うんだよ

>>135
そのための統一朝鮮とマカオの口座

北にF-15K払い下げちゃえ

シンガポールや韓国と同レベルのF-35を日本が導入することになるのか・・
日本の地位低下は紛れも無い事実だが防衛の世界でも地位低下するな。

ぶっちゃけてA-50配備すればよかったんでない？＞韓国空軍

>>133
議会が韓国にF35うらねーって言ったらそれまでだっつうの。
それにあいつらがそんなに買う経済力はない。一機180億はすっとぶ
F15Kだってあのザマだ

F-XにX-32間に合わせなかったボーイングは糞

そもそも、F-35の列に割り込ませてくれるのか？

>>140
スラムER売って、バンカーバスターも許可でてる。
慰安婦決議も可決した、議会はF-35輸出に反対するとは思えない。

>>142
強引に日本にラインでも持たせるんでない？
ライセンス費ぼったくって開発費に充てて本体価格を下げて６０億程度で売り飛ばすために

>>143
既に死んだ売春婦への慰みにすらならない慰安婦決議と
金と技術の問題が絡むF-35を同列に語るなよ
あいつらにステルス技術渡したら北経由で中国に流れちまうわ

>>144
持たせるわけねぇよｗ
他の国が黙ってない。

>>144
日本にラ国許可するだろうな　予約殺到で　ただでさえラインを拡大したいから

でも　手数料はバカみたいにボッタクリなんだろうな

>>145
日本はすでにイージス情報渡してるぞ？ｗ

韓国はバカ　だからアメリカも逆に信用出来る

日本は頭いいから信用出来ない

>>149
ｽｹﾞｰ理屈ｗ

>>148
潜在的に特亜を憎む心はあるからスパイ防止法でどうにでもなる
日本に復讐するためならサヨどもと組むことも辞さない奴らを信用できるか
また軍事政権に戻ってくれるならいいけど

F-35韓国がはじめに買って、日本がその後なると前後に紛争が起きる可能性はあるな。

やっぱ自国で開発出来ないと駄目だなｗ
どうやっても開発元にコントロールされる。

>>152
ステルス機だろうがなんだろうがマンホールには勝てない

一方ロシアと中国とインドは安いPak-Faを使った

東アジアではPak-Fa導入した中国が一番強いな。

極東ロシアを知らんのか

>>154
B型導入＆タキシングは常にホバリング移動で完璧ﾆda、、、です。

Pak-Faが安いとは限らない。
むしろ足元を見られて異常な高値で押しつけられる可能性は高い。
ロシアは決して優しいおじさんでは無いのだ。

三菱の工場でF-35造りまくろうぜ。年間50機ぐらいよ。
世界中に売りまくって、売り上げ年間1兆円だ。ウハウハだな！

>>160
武器輸出禁止


いいから日本は黙って　一機３億ドルの手数料払って２００機のF-35を生産してればいいんだよ

>>161
そんな糞法改正しろ

武器禁止って法律じゃなくて自主的に業界がやってんじゃないの？

一機３億ドルの手数料のおかげで
ロッキードは価格を安く抑えることが出来て
予約注文国の皆さん大喜び
たくさん売れてロッキードも大喜び
アメリカも大喜び

日本はいいことをしたね

>>163
無人ヘリをヤマハが中国に売って逮捕

つーかF-35と強いの？
F-15Jを100としたら、どの程度なもんなのかね？

>>166
× F-35と
〇 F-35って

訂正

>>166
ステルス性能のおかげで300くらい
対ステルスレーダーが出来たら50

>>166
F-35を１００としたらF-15Jは０

１５が　あれ？　どこどこ？　と言ってる間に
丸見え１５は３５に撃墜されて終了

>>165
それは敵国じゃん。NATOとかに売るんだよ。

>>170
まずロッキードが引き取ってから欧州などの各国に販売いたします

日本製の欠陥品や故障品をロッキードが修理のために引き取って
各国に販売

E767があるから発見はできるとは思うが

中古はタイとかに売ればよい。

>>173
つまりE767をミサイルキャリアーに(ry

>>175
ガンダム板での

母艦が直接ファンネル撃てばいいじゃん派だなw

タイフーンの魔改造OKな好条件が無くなりそうな気がしてきた・・・
あいつら、やりかねん。

B型を16DDHに載せるわけですか

Ｆ35はイギリスなどに優先的に供与する予定だが
それと同時期に供与を約束されない限りは、ＦＸには間に合わないだろう
アメリカはそのことを理解して供与を匂わしているか、ひどく疑問だ

アメ：F-15EでF-35の順番がまわってくるまでつなげ！

>>177
タイフーンの改造なんて言って、魔改造をやろうと思えば、数千億単位は必要だよ
そこまでやるとしたら、日本が独自にやってくれとか言い出すかもしれないし
通常の日本バージョンの改修なら、販売を決めれば当然、セットでやるだろう。
それのどこが問題だ？

>>166
ユーロファイター曰く↓な感じらしい
ttp://www.imgup.org/iup409097.jpg.html

>>179
だから早く完成するようカネを出せってことじゃない？
というかソースに信憑性あるの？

B-2ﾜﾗﾀ

>>182
それ強さじゃなくて用途の幅だね

>>179-180

アメリカ様「日本用のF-35の完成は１０年後になるかもしれない　
どうしても欲しいなら　試作機があるから　それ買えばいいじゃん」

>>181
金銭的な好条件もあったろうに、
結果同じでも交渉の上でってのと無条件でってのとはかなり違うだろう。

ユーロファイター社BAE代理店も
F-22がありえたからこその好条件だった訳で

落ちぶれた日本に対しては　条件引き上げ必至だろうな

F-15Eら国すら微妙な国に・・

>>189
国産キムチなんていらない

台風ラ国の際の日本向け魔改造は面倒臭いので手前でやれだと思ったが
EF社にすれば十分なライセンス料と日本側の技術移転が望めるのなら
輸出するわけでもあるまいし日本の調達分の生産なんて気にしないよ

ところでラプターラって今何してんの？

>>183
Ｆ35の供与を匂わす発言は、別に上の記事だけではなく
複数ある。
だけど私は懐疑的なんだけどね

>>188
それは心配ない。
Ｆ22が駄目でも、日本はＦ15ＦＸとか選択肢があるからね
ＢＡＥが好条件を出したのは、アメリカの独壇場であった日本市場に入り込みたいからだし

>>192
シベリアで木の本数を数えてる

F-15EJとF-35Jの二段構え。

>>191
できればパッシブレーダーや推力偏向装置の技術は渡したくない。

ま、欧州側としても、日本に対して好条件での技術供与を約束する場合は、
供与するに相応しい技術を代償として求める可能性はあるな。
韓国あたりは取引につかえる技術はほとんどなかったが、それでもダッソーはライセンスを容認したとこみれば
やはりＢＡＥがライセンスを認める可能性はあると思うけどね

F-35は性能は兎も角、見た目がなぁ〜…
F-15Jのようにカッコイイ訳でもなく
F-2Aのようにエロ可愛い訳でもなく
Su-27のようにナイスバディな訳でもなく…

微妙なんだよな…

日本がユーロorF15FXにすればあっちもF15Kで収まるだろ。
それでいてF35を韓国に持たせるとは思えない。
F35のステルス性はラプターに次いで次にステルス性が高いもの。
そんなものを韓国に売るわけがない。それに高くて買えない。

LMは売りたいと思ってるかもしれんが議会で認証を得ることは不可能。
で、俺はここで知りたいのがF35が出回り始める頃に欧州がステルス戦闘機
開発に踏み込まないのか？という点。、日本を巻き込んでな。
ドンガラは日本でつくってエンジンはあちらさん、共同でアヴィオニクスで開発
すればF35以上の戦闘機を造れるはず。
あと日本はステルスを見破れる包囲網を確立しておかないとな。

日本からBAEへの技術供与は、武器輸出に当たるので現状原則駄目。
つまり日本は、兵器の場合、基本的に技術はもらうが、自分の技術は
一切あげないって姿勢、まぁ雰囲気悪くなるっていうか、言い条件での
技術移転、ラ国は、無くなるよな。

>>198
見方によると思うよ。
ダイハード4.0では中々カッコいいカットも多かった。

Ｆ35は輸出を前提に開発されたものだから、最近、ぎくしゃくしていると言っても同盟国である韓国に対しては供与に応じるだろう
ただ、供与する場合も、同盟関係や戦略的な位置付けから、供与する技術には格差をつけるだろうが

>ドンガラは日本でつくってエンジンはあちらさん、共同でアヴィオニクスで開発
>すればF35以上の戦闘機を造れるはず
どう見ても造れません。夢を語るなら朝起きた時にしてください

アメリカが恐れているのは日欧の技術交流で
双方の航空機技術水準が向上すること
そうなるとこれまでのような殿様商売ができなくなる

>>204
だったら大人しくF-22売れよ
殿様がケチとはみっともない

>>201
そっか。
まぁ空自に導入される機体はどれも好きになれるので、いつかは好きになれるのかなｗ

>>204
欧州各国かタイフーンに懲りて、F-35でアメリカの設計能力にすがってるのにか？ｗ

>>200
それは現在の法律ではだろ。そんな法がいつまで持つやら？
今後共同で戦闘機開発があるのに日本が加われないで兵器購入だけ
なんてなったらイヤでも法律改正になるよ

もっとも欧州はエンジンだけ供給してもらえるのだろうか？アメリカは
エンジンを人質にとりやがったけど欧州は汚いマネはするだろうか・・・

>>201
まぁあれはF-35Bだったから動きがカッコ良かったんだろう。

>>207
欧州全部じゃねーだろ？特にフランスは多分プライドたけーから
イヤでも戦闘機開発に執念を燃やしそうだが。。

ま、おとなりさんがF35ならばこっちもF35買うしかねーだろ。
今回欧州買ったところでF35購入できないなんてことはない

>>207
その頼みの綱のF-35もスカイロケットしてますから・・・
現状仮想敵のロシアとの協同開発はまず無理だし
それなら日本とやってみるかと考えても可笑しくないだろ

>>208
＞それは現在の法律ではだろ。そんな法がいつまで持つやら？
＞今後共同で戦闘機開発があるのに日本が加われないで兵器購入だけ
＞なんてなったらイヤでも法律改正になるよ

プロ市民や売国マスゴミが絶対に許しません
おとなしJ-10をラ国するアル

>>210
将来フランスの第五世代機も登場するわけか。

欧州との関係強化及び日本の航空技術の育成と言う観点であれば台風は、おｋｗ
ただ10年後はＦ−２同じ運命･･･だから少数ラ国もありかな？

そしてＦ−１５ＦＸをＦＭＳもしくは、購入してＦ−２２が輸出許可が出るまで我慢

光栄　戦国Ｆ−Ｘ大戦　武将一覧

　　　　ラプター　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ　スパホ　ｱﾄﾞｲｰｸﾞﾙ　台風　　ﾗﾌｧｰﾙ 　グリペン　エフニ　　　トム
統率　　　９２　　　　７５　　　　７８　　　　８８　　　　８５　　　　７０　　　　６９　　　　６４　　　　９４　　　　　　　
制空　　１００　　　　９０　　　　７５　　　　８５　　　　９０　　　　８３　　　　７０　　　　６３　　　　９５　　　　
対地　　　５０　　　　７５　　　　８５　　　　９９　　　　８５　　　　８１　　　　７４　　　　７８　　　　７５
運動　　　９４　　　　６７　　　　６４　　　　８４　　　　９６　　　　８５　　　　７８　　　　７７　　　　９２　
推力　　　９９　　　　８０　　　　８４　　　　９２　　　　８８　　　　８０　　　　７２　　　　７４　　　　７８
加速　　　９５　　　　６８　　　　６３　　　　８８　　　　９０　　　　８５　　　　７８　　　　７０　　　　９０
兵装　　　６０　　　　６６　　　　９０　　　　９８　　　　９０　　　　８２　　　　７８　　　　８０　　　　８４
知力　　　８８　　　　９０　　　　８５　　　　８７　　　　８０　　　　７４　　　　７２　　　　７３　　　　８８　　　　　
政治　　　７５　　　　８５　　　　９１　　　　９５　　　　８８　　　　６５　　　　７０　　　　６１　　　　８９
魅力　　　９９　　　　９０　　　　８３　　　　９０　　　　９３　　　　８２　　　　７７　　　　６５　　　１００
仁義　　　８２　　　　７１　　　　８４　　　　８９　　　　８０　　　　７５　　　　７２　　　　９０　　　　９５
忠誠　　　８８　　　　６５　　　　８８　　　　９１　　　　７９　　　　８５　　　　８０　　　　９５　　　　９９

>>214

>>28参照
F-22の輸出の話はとっくの昔に無くなったよ
今は　F-36をどれだけ好条件で入手するかの話をしている

>>216

<；｀∀´>マジで！？　２ｽﾚほど見てないうちにそんな展開に･･･

タイフーンになった場合、名称はどうなるんだろう？
EF-2000？
F-2000？
F-3？

F16をベースにF2製造みたいな流れで、F22スパホの空母着艦用強化足等を見直して
F22Jとかになったりしてw 　（既出ならスマソ）

>>213
おフランス様がアメリカやロシアの戦闘機を買うなんて屈辱的なことは
しないだろうからな。ま、幸いにしても第五世代機が本格化するのはF35の出回る2011年ごろだ。
それまでに開発決定はするだろう。いや、欧州もだな。F35を欧州各国が買うとも
思えないので。ていうかアメリカの生産台数がおいつかなくなるのはどう対処すんだろ？

そうなると欧州と日本が組むのは予想の範囲。あるいは今度はフランスも加わって
日本を一斉に引き込んでついでにエアバスと関係をもってボーイングを追撃しようとするだろう。

アメリカがラプター売らんってことでハッキリ分かった。日米同盟なんてのは紛い物で
体よく使われるだけだと

>>218
台風３号

F-22売らないアメリカにくしでいつの間にか欧州好きになってるが中国武器を売ろうとしてるやからだと言う忘れたのか？

ゴメ！
×　F22スパホ
〇　F18スパホ

（F22スパホってなんだよw）

>>220
あれ、海軍でF-8クルセイダー使ってなかったか？

>>222
慰安婦を用いて中国と仲良くなってる米も大してかわらねーよ
売るっていってもあいつらは結局ロシアから買うし。

それに韓国と日本があまり仲がよくないのをしってて米がF15Eを売りつける
ってのもどうかと思わない？

>>224
海軍は普通にアメリカ機使ってた
エタンダールの後継にジャギュア使おうとしたこともあったし
次期艦上戦闘機はラファールでなくF/A-18を希望していた

>>220
アメリカは将来中国への武器輸出を考えているだろうから、あまり日本に肩入れしすぎるのは中国での
武器ビジネスひびくと考えているんじゃないか？
政治的にもアジアは中国インドの時代で日本なんておよびでない。
北朝鮮に宥和的アプローチをしようと政策を変更した時点で日本を軍事的に強化しようというのは終わった。
そしてジャパンハンドも根こそぎ首切られた。

ところでインドと中国は関係かなり悪いのにPak-Faが中国に売られるとか言ってる奴はなんなの?

F-22Aこないならロシアと交渉してPaK−Fa出資か共同開発でいいよ(´・ω・｀)
ガス田利権と北方領土問題放棄が交換条件でもフルスペックの機体ラ国出来るならいいじゃないか

>>227
今回の慰安婦で中国の好感度アップだもんな
ロシアだけに儲けさせてなるものかと。ひょっとしたらF35の劣化版も
中国に売るかもな？ロシアはひょっとしたら焦ってるかも？

まーいいじゃねえぁ。心起きなくユーロ買える。第五戦闘機開発日本。
エンジンだけは欧州に頼ってＧＯ！

>>228
ロシアはえげつなく売るさ、中国はお得様なんだから。

>>228
今更入れてくれんだろ
これ以上完成を遅らせたくないだろうから

>>225
同時に対中非難決議が２つ可決されてるわけだが？
日本のマスゴミが報道しないだけでアメリカじゃ中国非難決議関連が報道されない日はないんだと

>>230
グレードの差はしっかりつけるがな

あれだねもう漏れちゃってるしイージスシステム関連情報も付けちゃえば！！

慰安婦決議は上院にも行く可能性はあるぞ。
少なくとも反日団体は強烈にロビー活動実施中だ。

>>232
報道してないのになんで情報がわかるんだ？

・・・まぁそれはさておきある程度中国のことも悪く言っておかないと
日本が見捨てられると思われちゃうからな

今ロシアと中国はかつて無いほど良好な関係だ。
悪かった頃すら売ってたのに大規模演習するような良好な関係の仲、売らないと考える方が無理がある。

>>230
ロシアとしては売りたくないんじゃないかね?
中国は数機納入されて情報取りしたら残りキャンセルとかしてるし

>>236
おまいのインターネッツは日本国内の情報しか見れなかったり閲覧できないんですね?

>>239
そういうわけじゃないけど、海外のサイトで
毎日中国に対する決議案が行われてるという情報がサイトに
載るのか？いや疑うわけじゃないけど

しかし慰安婦決議は日本が必死に火消しに走ったが駄目だった。
中国ロビーが勝ったわけだ。
F-22売却阻止にも中国は圧力をかけているはずだ、日本の外交能力の無さを考えれば、
阻止されるのは目に見えている。
アメリカ議会で反日組織や中華ロビーが一定の影響力を持ち始めたということだな。
第二次大戦前、中華ロビーに完敗した日本をみるようだ。

>>232
中国非難決議もたいして報道されなかった。

>まーいいじゃねえぁ。心起きなくユーロ買える。第五戦闘機開発日本。

日本語でおｋ

>>243
もはや打つのメンドイから単語だけ並べておけば勝手に解釈してくれる

>>241
対中国非難決議はなんで阻止できなかったの？

だんだんアメリカのやってることわからなくなって来た・・

結局人権問題関連が多い対中非難決議否決させる事は出来ないけど同じ人権問題に関わる慰安婦問題に票を入れさせるのは結構簡単だった

ってことでそ

対中非難決議でググるだけでだいぶ出てくるよ、日本の大手マスゴミが報道しないだけでちっさいとことか海外の情報サイトでは普通に取り扱ってるし
国内の反中派とかも都合のいいつまみ喰い和訳して紹介してたりする

>>245
日本叩きならやりたいと思ったんじゃないか？
日本叩きなら賛同、中国叩きには問答無用。

慰安婦は日本が直接関与、
対中決議は中国が間接的に関与。

>>249
中国のチベット虐殺は現在の虐殺で侵略でもあるんだけど。
もう何回決議あがったかわからないよ。上下院で。

【対中国の例（2000〜） 】

2000年、米上院でラサ蜂起を記念する決議案を可決。
2002年、米上院でトゥルク・テンジン・デレク及びチベット人政治囚の釈放を要求する決議を可決。
2004年、米下院で人権侵害について中国を非難する決議案を可決。
2005年、米下院で中国強制労働制度を譴責する決議案を可決。
2005年、米下院で反国家分裂法を非難し政府に適切な措置をとるよう求める決議を可決。
2006年、米下院で中共当局が宗教に対する迫害が日増しにエスカレートした事を非難する決議案が可決。
2006年、米下院で1989年天安門事件の犠牲者に対する敬意を払うことを求める決議案を可決。
2006年、中共政府は権限を与えられずにカトリック教の主教を勝手に任命した事を非難する決議案が可決。
2007年、米下院で中共当局がスーダンのダルフール大量虐殺を黙認している事に抗議する決議案が可決。
2007年、米下院で台湾要人の訪米規制撤廃、ウイグル人活動家の親族釈放を求める決議案が可決。

日本の防空システム｢JADGE｣
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm411803

>>246
建前上、平等な世界の警察様だからな
間違ってると彼らが思えば同盟国と言えど叩く事に躊躇はない

ﾗﾌﾟﾀﾝの芽がほぼ無くなった現在、なんかもーどうでもいい気がしてきた

アメリカにとっての日本って同盟国として微妙だからなぁ。
イギリス、オージー、カナダはガチの同盟。成り立ちも人種も宗教も近い、世界大戦を戦った仲でもある。
NATOは政治的軍事的に重要だし国際問題を共同で解決した実績が多々ある。
日本は旧敵国真珠湾を攻撃、今やってることは金出してるのと土地かしてる、
金は必要だろうけどグアムやハワイに拠点を移してる今となっては、土地がそれほど重要かと言うと、
冷戦時代よりは兵器の進歩や世界情勢の変化でそれほど重要じゃない。

三菱か川崎辺りにSTAVATTI社を買収させる方向で

日本のアメリカにとっての軍事的意義は不沈空母であると同時に太平洋の蓋

日本がロシアか中国に取られた時点でアメリカが持つ太平洋の覇権が磐石とは言えなくなる
これって重要なんじゃないのかね?

>>257
対ロシア中国とも冷戦ほど緊迫してない。

>>258
ロシアとの仲は悪いだろ
冷戦に戻るかとも一部で言われてるくらいだし

>>257

太平洋軍司令官は中国の空母建設を支持する、建設を手助けしたいまで言ってたらしいが、
軍同士の交流が進む中、そこまで脅威とは感じていないだろう。

初耳だな

>>261
ウィリー・ラムの『北京探題』↓第２１回　対中国武器禁輸解除を検討し始めたブッシュ政権の「変節」
これに書いてあるらしい。

なんで慰安婦決議で日本終わったと発想できるのかが不思議

中国“空母”と米国の思惑
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070620

ウィリー・ラムコラムについてここに多少書かれてます。

ＳＡＰＩＯ（６月２７日号）の「北京探題」欄で、ウイリー･ラム氏が同じく「キーティング大将の訪中問題」を取り上げているが、
彼は大将が中国の「空母建造に理解を示し、『喜んで手助けしたい』と発言した」と書いている。真意のほどは定かではないが、
「大手軍事企業の最高幹部がホワイトハウスに対中武器禁輸の解除について積極的なロビー活動を展開している･･･仮にＥＵが武器禁輸を解除すれば、
ホワイトハウスとしても手をこまねいているわけにはいかない。このため、『米政府は既に対中武器禁輸の部分解除の可能性を真剣に検討している』とワシントン外交筋が明らかにした」と書いている。
そして最後に「安倍政権は対中政策のみならず外交政策全般について、基本的にブッシュ政権に『右に倣え』だが、
気がついたらハシゴをはずされていたという事態が起こりうることを思慮の中に入れている日本の政治家や官僚がどれほどいるだろうか」と結んだ。
空母が「武器禁輸解除項目」に入っているとは思えないが、武器輸出入問題では、我が国のＦ−Ｘ問題も絡んでくる。

米国との『同盟関係』なくしては、自己の安全保障さえも確保できない国家に成り下がっている以上、米国の力を利用せざるを得ないのは自明だが、
少なくとも自主独立の気概を失ってはならないだろう。

ハロラン氏の眼が正しいか、ラム氏の分析が正しいかは、いずれ判明するだろうが、どちらにせよ、我が国は独自の視点からもっと積極的な防衛努力を推進すべき時である。

>>263
まったくだ
しかしラプターの見込みがなくなった時点で俺のF-22J妄想は終わった
ラプター房で頑張り続けたが、タイフーンからF-3へ派に加わるとするか
F-35より良い戦闘機が出来そうなんで期待できるな

>>266
まずはATD-Xが飛んで身体ねー。気長に待つしかないねー

国家間の戦争して今のアメリカに勝てる国がないから議会は軍縮を推し進めてる
米軍としてはこれ以上の軍縮は米軍の世界戦略に支障をきたす
人員も予算も少なくなってくのに小規模紛争に人員も予算も持ってかれ多くの損失をだしてる
アメリカ議会や政府としてはプラス面もあるだろうが、米軍にとって小規模紛争に出ても予算が増えるでもなく人員装備の欠損によるマイナス面のがデカイ
米軍としては仮想敵になりうる国にある程度の戦力拡充を求めるのは自己の保存のためにも妥当な線だろうな
数隻の空母を保持された所で日本とゆう緩衝地があるし米軍の優位は変わらないが軍縮を押しとどめる為の議会に対するの材料にはなる。

EUが売るなら自分たちも考えるのは普通でしょ。
アメリカは中国を非難するけど最後は自分たちには脅威ではないと締めくくる。

まあ中華空母なんてできたところで
対艦ミサイルの的だけどな

>>264
この人元空自の人だな。

それを発射するF-2はSu-33のいい的→Su-33はF-15J改+AWACSのいい的→そいつらは中華ステルスのいい的（以下無限ループ？

Ｆ−２２が無くなったといってるひとはこういうのが紆余曲折があるのをわかっていってるの？
最後までわからないよ。

>>265
大手企業手ってのはLMとかボーイングだろうな。

ゲームセットは防衛省の公式な次期F-X決定発表かコブッシュの決断しだいかな
コブッシュが最後っ屁ヨロシクF-22A輸出認める可能性もなくもないしな

9月の会談での接待次第ってことかぬ？

まあ、今さら殿下の名前出してるあたりがなあ

>>275
F-22は諦めてF-35にしてくれと言われるかもしれないし、
会談で中国に武器売るからというはなしが出ないとも限らんぞ。
北朝鮮をテロ支援国家から外して国交正常化するんで、日本も拉致問題は取り下げろよと
言われるかもしれん。

なにが悲しくて高い、弱い、攻撃機と日本に不必要な三拍子が揃った機体を購入せにゃならんのだ

もう少し安くてラ国おｋなら良いかも試練が　あと10年待つんだろ？　無理無理無理ｗ

10年どころか下手すると15年だよ
エンジンの提供受けられるなら国産化したほうが下手するとヤバイよ

自分の分析とか、新聞、テレビ、軍事専門誌なんかなら良いけどサピオソースは流石に引く、端折りまくりだもの。
あれは、酷使様、コヴァ御用達、朝鮮新報とレベルは同じ。

F-22A&F-15FXハイローミックス路線でF-2の代換がF-35が妥当な線じゃね？

>>265
しかし欧米が武器輸出解禁の方向で動いているとしたら、馬鹿みたいに中国への解禁阻止を唱えてるのって
馬鹿みたいだよな・・・
アメリカとEUが武器解禁したらどうすんだろうか？

F-22A&タイフーンハイローミックス路線でF-2の代換が国産が妥当な線じゃね？

SAPIOも90年頃は良い雑誌だったんだけどな
大手で唯一と言って良いくらい中国、北朝鮮を問題視してた雑誌だった

いまは世の中がそうなってるので、右に走りすぎてるっていうか、そうじゃないと
カラーを打ち出せなくなってるネタ雑誌だな、SAPIO

>>284
ウィリー・ラムはCNNとか大手でよく出てくる奴だぞ。

>>284
そういう見方もあるか

実は、一時期だけは保有機数の純減覚悟して
Ｆ−４が生き残っているウチに年20機ペースでF-15をAAM-4を載せるようにする
５年ほど心細い時期を過ごしたあと、世論の喚起を待って、F-22かF-35の100機纏め買いお買い得契約

これが一番リーズナブル戦略なんでないかい？

AAM-4打てるF-15が100機あれば、ニッポンに制空権挑んで来る敵国は早々無い

その分浮いた予算は、空中給油機やAWACSに回しといた方が良いはず

US-2改のAWACSver.なんて、俺はすげー見てみたい

クォリティを高める方向に進化しなかったのが痛いよな。

>>287
リーズナブルもなにも、いざ欲しいってときにF-22の生産ライン残っちゃいないよ。

質が最高のものを用意できないんなら量で勝負だよ、兄貴。

パイロットの育成ってのはどうなってるのかな？
質で勝負だっつー路線でギリギリのパイロット数しかいないなんて事は
さすがにないと思いたい
平時の戦闘機を増やすべきだ。

>>289
だったらF-35で良いさ

俺は、ニッポンの軍事航空産業は、F-15改への全改修という使命が終わったら、その７割の業務は解散させても良いと思ってる（残すのはUS-2改絡み）

だって、ニッポンの武器輸出３原則は、今後40年は覆せないじゃん
航空戦闘機産業の将来は無理よ無理。コストでも技術でも１５年後の風景、中国の低コスト路線には、心神じゃ勝ち切れないって

だったらその分の資本とエネルギーは、89式小銃にでも回しておいた方が良い。US-2改やAAM-4の全世界向け大発売だとかにも

インド、戦闘機126機調達へ・総額100億ドル規模
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070630AT2M2903G29062007.html

戦闘機開発能力がないとボッタくられるだけだが・・・
戦闘機だけでなく何にでも言えることだがな。

最適な資本投入バランスを追い求めるのが仕事っつーもんだ

F-22は北朝鮮攻撃に最適なｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高い機種であったが
それが本当に駄目になったのならば量で勝負するしかないだろう。
歴史的に日本の軍縮路線はそろそろ終わりだろうな。
景気も良くなってきたが公共工事的役割で軍事に金をかけｲﾝﾌﾚを
興させるような政策がそろそろ取られだすと思う。

＞ニッポンの武器輸出３原則は、今後40年は覆せないじゃん
覆さなければＭＤ配備出来ません

>>296
日米二国間は既に武器輸出入おｋだったとおも

>>194
＞最適な資本投入バランス
は、航空機エンジンを造れないニッポンには、ジェット戦闘機製造でコストに乗せるのは無理だって！
コスト面で輸出出来ない以上、長い目で見たら太刀打ち出来るわけがない

だったら、US-2改やAAM-4など、ニッポンの特化方面に人材の生き残りを賭けた方が良いかと
US-2改の素性は凄く高いだろうとは思ってる
琵琶湖でも、北欧の湖群でも、US-2改は何処へでも着水＆離陸は出来る
病院飛空挺改だろうと、対地攻撃機改だろうと、廉価版AWACSだろうと、競争力はある

ごめん、↑のレス先は>>294だった

>>298
それもバランス。軍事分野で自由貿易が保証されてるわけでもないから
得意分野に特化して皆が仲良く得をするなんて事はない。
導入するもんについては最低限の技術は必要だよ。

戦闘機分野に継戦能力は重要だから、ラ国程度のメンテナンス＆技術力保持は必要だがね

ぶっちゃけ、中国の低コスト路線には、最終的には敵いようが無いように見えますな

心神じゃあ、暗剣には、最後にはコストで勝てないって

だったら、AAM-7、AAM-8等、ラプターに載せられる空対空ミサイル開発に、ニッポンは資本を傾け直した方が良い
＞日米二国間は既に武器輸出入おｋだったとおも
の目処は立ってるんだろ？
アメに対してでも売り込んでみろってんだ

減数が確定しているのに、質より量とはこれ如何なる迷妄か。

武器輸出はおｋでも、対価は払わない、タダで米企業に技術よこせ、
その技術使ってウチで生産したの買えというジャイアニズム、これが米国クォリティ。

でもって政治家の政治判断とやらでOKサインだしちゃったり。

AAM-4が打てるF-15だったら、たとえ台湾紛争・フランカー相手でも、AWACS居れば7-3以上の戦いは出来るっしょ？

だったら、F-15改や空中給油機を10機でも多く増やしてくのが、最優先の要急かと…

>>302
＞減数が確定しているのに

だよね〜。
でもF-22を導入できないなら、見直さなきゃならないと思う。

減数を見直せば、もちろん
装備数増大→人員増大→予算増大
と、ヤなスパイラルに入るが致し方ない。

予算も装備も人員も多い敵相手に、このままじゃ日本を守れる訳が無い。

そもそも減数ってのが駄目なんだな。
弾道弾に対する先制攻撃が必須になりつつあるから、
今までの、国内制空用の航空部隊に加えて
敵国へディープストライク用の航空部隊が同数必要なんだな。

XASM-3も、予算削られて足踏みだしな。

ことしはもう広報資料あつめしかできねえ、この遅れは痛いぞ取り戻せねえ、なんてはなしはないない（お

何かとイロイロもの要りなこのご時世
潜水艦24隻体制にもしたいしな
当面のコスト支出は、ケチっておいた方が良いって
ニッポンの防空体制は、既に相当に強いんだから

なら、まずはF-15改100機に、AAM-4を載せる
これで、８年ほどは時間は稼げるでしょ

其処で世論が熟成してきた処で、F-35なり、F-22なりを100機お買い得購入すれば良いって方策

問題はお買い得購入なんて存在しないことかと。

もうさあ、飛行隊ごとに違う機種配備でいいんじゃね
補給に関しては、外国企業も含めた民間委託で
完全競争入札にしてさ

まるで、エリア８８みたいな混成編隊になっちまう

整備員大変だなー

今までは高質な戦闘機なりなんなりを導入できるという目処があったからこそ
質でカバーして純減という方向に持っていってたわけだ。
事実ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは良かったと思う。でもこれからはそういうわけにも行かないかもな。
多少性能が落ちても量の拡大を目指すなら、やはり基本は国産に限るよ。
エンジン供与ルートも米からの一辺倒ってのはまずいし、思いやり予算とかに
数千億を毎年かけるのもそろそろ考え時だろうな。

Ｆ−３５ベースでＦ−３開発すればいいじゃん。

って、まにあわねーか。

>>301
＞ぶっちゃけ、中国の低コスト路線には、最終的には敵いようが無いように見えますな
最終的には多分、核だよ（でも局地戦では質がモノをいうし諜報も重要）。
ある意味核と運搬手段、報復手段が完備されてれば後は紛争があっても政治で決着できる。
日本みたいな政治弱国（かつ大国）こそ諜報と核が必要なんだけどね。

この沈滞したムードをかき消せるのはグリペンだけだな

>>313 はなからあんなペイロードの機体選択してどないするいうねん；；

エンジンだけのラ国ができるなら国産ステルスF-3でいいよ。
欧州エンジンなら小型戦闘機になるし航続距離も少なくなるけど仕方ない。

F-35のエンジン双発で（ｒｙ

インド、戦闘機126機調達へ・総額100億ドル規模
>>入札には米ロッキード・マーチンのＦ16、ボーイングのＦ／Ａ18のほか、ロシアのミグ35、
>>欧州4カ国が共同開発したユーロファイター・タイフーンなどの参加が有力視されている。

何故Ｆ-15が名乗りを上げていないんだ？
つーかＦ-16しつけーｗ

インド人には悪いが、そのクラスの戦闘機は100億ドルで126機も買えないんじゃね？

F-16はどこの国にも売るしな。
F-35もいずれどこの国にも売るんだろう。

>>320

>>計画によると、126機のうち18機は完成機で輸入。残り108機はインド国内で
>>ライセンス生産する。ＰＴＩ通信によると印政府は、納入メーカーに調達金
>>額の50％を印国内に投資させる条件を付ける方針。

おまけにこんな条件付き。

ＥＦなんて後進国インドでさえラ国できる機体。
Ｆ-15は日本以外にはラ国させない。

中国のJ-10か韓国のF-50しかないな
＞インド

>>319のソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3217187/
以下のようなことも書かれている。

>>　採用機種には欧州４カ国が共同開発したユーロファイター・タイフーン、スウェーデン・サーブのグリペン、
>>　仏ダッソーのラファール、ミラージュも候補に挙がっているが、
>>　これらの機種は価格面を考慮すると不利とみられている。
>>　採用機は老朽化したミグ２１などの後継機となる。


イギリス系のインドさえ台風には乗り気じゃないってのに、
ここで騒いでる台風厨っていったい何なんだ？？

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
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　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

>>325
価格面で、って書いてあるって事は要は高くて数が揃えられない
ってことだろ

ミグ３５で決まりだな

>>325
現実逃避の妄想厨。

>>327
つまりスパホはF-16並に割安だと

>>325

コストパフォ−マンスの問題でねーの？

インドでさえ見捨てるゴミ機を日本が拾うかよｗｗ

サウジとかみたいなアホ金満国家しか買わない。
中東はアホだからな、イランのＦ-14とかｗ

EFってｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いってこと？

>>328
いや，スーパーグリペン共同開発で決まりだな。

>>333
安くはないんだろうな

>>ＰＴＩ通信によると印政府は、納入メーカーに調達金額の50％を印国内に投資させる条件を付ける方針。

さすがイケイケの国家は言う事が違う。

インドにこそグリペン！グリペン！

>>327
高くても、それに見合った性能なら買うだろ。

たとえばラプタとか

F-22が無理ならF-35が第五世代の未来の主力になるしかないんだろうけど
多分出来上がったF-35Aには航続距離とかに不満があるんだろうなぁ

F-15EよりF/A-18E作る方が高度だろう、常識的に

>>333
F-22みたいに、ライフサイクルコストの優位性を持ち出してくるってことは、
イニシャルコストでお買い得感を出せないんだろう

まあ軽量化に主眼を置いた複合材料の塊らしいからしょうがないけど

もう日本は土下座でＦ-22を狙うか諦めてＦ-15ＦＸで手を打つか、この二択しかない。
でもラ国は必須だから、事実上Ｆ-15ＦＸで決まりアルね。

>>325
なんかF-16で十分ってムードだな

んじゃF/A-18Eの陸上運用型を作ってみるとかどうだろう
きちんとした空軍戦闘機があるから無駄っちゃ無駄なんだろうけど

つまり、F-15はインドにラ国させないってことらしいな。

まぁ順番から言ってもF-15は引退だな

今までF-15のラ国を許可したのは日本だけだろ
なんかこだわりでもあるのかね？

つまりF-20の出番だな

>>345
そう、やはり日本は選ばれた国家なのだ。

>>347
ロシアがMig-31売らないよーなもんか

韓国もF-15Kのライセンスをもちかけられたけど
アジア的な優しさに配慮して拒否したらしいよ

ここは、とことん最後までF-15。
得意の魔改造で究極のF-15でもつくたろーじゃねーか。

>>352
エンジン次第だねー。

F-15を骨の髄までしゃぶり尽くすってのも悪くないかも。

カナートと偏向エンジンさえ搭載してくれたら
俺もF-15FXでいいよ

F-15Activeの研究成果を引き継いで、推力偏向機構付きのスーパーＦ-15を。

悪いよ

何このF-15ネガティブキャンペーンｗ

もうF-21でいいよ

F15Kを運用でき無いニダーさん達がボーイング逆恨みらしい。

>>360
いやおまえのことだよｗ

カナートは要らないだろう。
あんな古い技術。

もう、中日友好でJ-10でいいよ。
ようは、政治的に日本を武力攻撃から守れればいいんだろ。

温故知新だよ。
スリーサフェースの復活が今のトレンドなんだって。

F-15Activeは邪道。
現実的なところだとF-15FX＋後でF-35って所なのか。
しかしF-15FXはラ国出来ないのかねえ？

>>363
見た目は単発のタイフーンだしな
それでいいならいいんじゃね？

分かった、カナードは外そう。
じゃあActiveの推力偏向装置を付けてくれ。
ＡＥＳＡとそれだけあれば、もう文句なし。
オマケにエンジンが２３２なら感涙もの。

>>365
ラ国できるって何度も出てんだろ。
ラ国出来なきゃ話にもならんよ。

現実的なところでいくと
当面は、F-22とF‐15FXを30機ずつ導入
同時にF-15JとF-2のアップデートにも手をつけて
F-35待ちってところだろうな

つまり空自は5機種体制になるってことさ

>>363
その理論なら、ロシア機も買ってやれ。

フランカー　マンセー

>>現実的なところでいくと
>>当面は、F-22

いきなり非現実じゃんｗｗ

F-15S/MTDにしようぜ！

当面、F-35を導入するよりは現実的

>>372
それなら当然その一歩先であるＦ-15Activeだろ。

F-35ってまだできてないからな・・・
まあそれを言ったらFXもできてないんだけど

いまさらF-15なんて老害生ゴミいらないよ
韓国に中古で全部売っちゃいなよ

74式戦車にジェットエンジン搭載して105mm砲で
ドックファイトしようぜ

>>377
楽しそうだね。

ここにきて、フランカーの可能性が高まってきたな・・・

なんかもう全てがどうでもよくなって邪神教に入信したくなってきた・・・

ここはやはりFFR-31で

F-15FXって、F-15Eに最新パーツ組み合わせただけだから、
実態があるといえばあるんだよな。

みんな意識的に忘れようとしてるスパホ

>>383
なんだかんだ言っても最終候補に残っちゃたね

スパホって何？

-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼＜　|　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　＜　　　　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

>>383
あ？

台風なんて最初から幻だったんだよ。
単にＦ-15ＦＸに反発していただけで、誰も好き好んで推してはいなかった。
消える運命。
東亜みたいなガチンコ地域に欧州の甘ちゃんはお呼びでない。

F-15FXはボーイングにやる気が感じられないから・・・
タイフーンのトランシェ３なみのペーパープランだよな

スパホや台風みたいな騒音機にしたら、基地周辺の親自衛隊さんを敵に回すよ。

>>383
それは言うな

アジアにやさしい、スパホJ
着艦装置と空中給油装置を外し、機内タンクも小型化
ﾏﾝｾｰ

あるアイテムが揃うと極めて危険な兵器に生まれ変わるんだがな

>>392
消えろカス

>>392
(ﾟ∀ﾟ)＜そうだ！米空母と連携すればいいんだ

電子戦、空中給油、対地攻撃、多少の制空

スパホこそ日本に必要な装備じゃないだろうか？

俺も以前はスパホＪ派だったんだけどなぁ。
ラ国、ＡＥＳＡ、高い完成度のマルチロール、着艦機構等を外して軽量化、航続距離延長、
既に対艦ミサイル４発搭載可能でＦ-2と同等の任務可、モジュール化による延命性、

制空能力に目をつぶれば完璧なMRF
それがライノ

いまさらババァかよ

>>396
そう言われるとなんかそんな気がしてくるから不思議だ





・・・いいや、スーパーが付いたくらいで騙されんぞ！

言っとくけど、現時点では日本周辺でＤＡＣＴ最強なのは、キティ艦載のスパホだぜ。

全然関係ないが、台風ってスパホやラフィールみたいにバディポット使えるんだろうか

>>401
キティは日本の船じゃない

そういえば石川先生も一押しだったんだよな
F-15なんていまさら使ってられるかって論調で・・・

>>330
>つまりスパホはF-16並に割安だと
オーストラリアの例を見るとリーズナブルなんじゃないか。
スペアのパーツやエンジン、初期の訓練費まで込みで１機200億だっけ。

エンジンだけ買ってADFX-01作ろうぜ

F-16も高くなったんだな

その前に空間受動レーダーの開発だろ

>>405
台風とかラファールはそれ以上なのかよ？
こりゃ参ったなあ

スパホJはアビオが最高、機動性抜群、マルチロ−ル、ステルス性もそれなり。
ネバーの韓国人も、着艦装置と空中給油装置外すならって条件で、スパホJ勧めてたよ。

翼を畳めるとこも日本の手狭な国土に合致してるよね

脚が致命的に遅いのはどうするの？
空母でも作るの？

人間だって誰にでも欠点はあるんだから
加速が鈍いとか足が短そうだとかカンベンしてやらなきゃ

>>412
そこは軽量化で何とかするさ。
着艦装置と空中給油装置外して、
燃料タンクも小型化すれば軽量化できるだろ。

>>413
その欠点をカバーできる長所がないことが問題なんだが

機体形状は変わらないわけだが
もうあのエラすっぱり切り落としちゃうか

浮沈空母には最適な装備だってわからないかなぁ

>>414
軽量化したところで機体形状の問題だからどうにもならん。
機体形状いじるとか言い出すなよ？
あの子はもうこれ以上の改造手術には耐えられない体なんだから。

まあスパホでやりたい事は全部Ｆ-15ＦＸで事足りるな。

スパホって何であんな形状してるんだろ。
素直にＦ-15みたいな形にすれば良かったのに。

空母に載せないならそうだろ

>>420
ホーネットがベースになってるからじゃないかな？

スパホとタイフーンは騒音もシャレにならない。
丸出ダメ夫君。

>>420
F-15は着陸速度がかなり速いし、制動距離も長い
艦載機には向かない形状

スパホは管制機として使えるから、
台風ほど無駄じゃない

せめてF-14FXだったらなぁ

タイフーン魅力ねー。
ラ国条件だけにスポットが当てられ、肝心の機体性能は二の次という現実。

>>426
だったら何だってんだ？

>>428
俺が喜ぶってんだ！

じゃあ俺はグリペンFXを推す

どーぞどーぞ

>>427
しかも、そのラ国や魔改造の条件ってのが、
あまり権限無いおっさんのセールストークという罠。
複数の国で開発してて利害関係複雑だから
いつひっくり返るか分からん。

おまえらどうにかここから逆転ホームランでF-22に決定するようなとんちでも考えろよ

>>427
タイフーンの性能は悪くないと思う
ウェポン未装備ならね

>>433
俺は、トンチは得意だぞ。

F-2.2（Ｆ−２�U）　というのはどうだ？

F-15FXのアビオは悪くないと思う
機体抜きならね

もうスパホの決算セールは終わっちゃいましたよ。残念。

>>433
一発狙いはよくないと思う。
ここは横車を押しまくる市民や人権派弁護士を見習って
地道に署名活動をすすめていくしかないだろう。

>>435
／(＾o＾)＼

>>434
アジア的優しさに満ちている。

>>437
F-35C次第じゃ第二弾、第三弾も期待できるよ

ちょっとLM行ってきて設計データ盗んでこいよ

>>434
連絡機には最高の期待Mk-2　か

日銀砲でLMごと買っちまえよ

ＧＳ砲で日本ごと買われるんじゃね

まあ、最後には売ってくれるはずだよ

スパホをか！

同じ双発で、AESA付で、AAMも共通なんだから
F-22だってスパホだってF-15FXだって大した違いはないじゃん

そうだなじゃあF-22売ってもらおう

日本にラプター認めたら、断られた豪州が黙っちゃ居ないだろう。
それともポチ度の勝利か。

>>446
いや、売ってくれんじゃなく
心意気を買ってくれるはずさ

>>447
喧嘩じゃね？

>>448
IRAAMに関してはスパホやFXのが上ですたい

搭載兵器に関してはステルスを考慮しなくて良い分、Ｆ-15ＦＸの方がラプターより自由度は上。

ＭＤ対応という決め文句でＦ-15ＦＸに決まりでしょう。
何たっていま流行りだし。

FMSの場合、AAM4とかAAM5はどういう扱いになるんだろうか？

F-15FXじゃ要撃任務につけられるのは、長くて１０年ってとこだろう。
そっから先は引退して爆撃任務に転向だな。

>>455
MP3とかだともっと嬉しいよな

F-22売ってくれなきゃMD抜けるもん！
とか駄々こねたらどうよ？

ＭＤ抜けたら日本も困るもん
そこはアメリカだって足元見てる。

このスレなんで外人ばっかなの？

グローバルなスレなんだろ

A-10ならまだしもろくな制空なしでF-15で爆撃って死に行くようなもんだろ

そんな状況ならA-10の方が死ぬっつーの

>>461
空自FXが世界の注目を集めてる証左だろ

爆撃機は無駄
先に空母が必要
つまり空母＋スパホ厨＞＞＞＞爆撃厨

制空、邀撃なんて時代遅れもｲｲﾄｺｱﾙ
大体日本にﾛｼｱ、朝鮮、ﾁｭｳｺｸ攻めてこないｱﾙﾖ
せいぜい領空侵犯機を追い回すくらいｱﾙﾈ
ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝ戦略ｾﾞﾛｱﾙ

×このスレなんで外人ばっかなの？
○このスレなんで人外ばっかなの？

おまいらのスレを見るとなんだか
シュペルエタンダールで空母発艦したくなってくる…。

We recommend the Typhoon to the Japanese air defense.

我們建議颱風給日本的防空觀念

Мы рекомендуем Су-35 по отношению к японской пехоты.

スパホならSEADも電子戦も偵察も給油もこなせるからね
もちろん攻撃機だから対地もばっちり

但し、制空は並以下なので使用上の注意はよくお読みください

今ごろはBAEと三菱重工とIHIと防衛省の職員で、
４Ｐをやってるところだよ。

汚い選定経緯だなあ

アッー

文春だか新潮には久間と三菱電気の癒着振りが疲労されてたな

Suggeriamo il Hornet eccellente di Boeing F/A-18 a Th Giappone

台風にすれば許してもらえるんですね。

久々にスパホが話題に上がってうれしいよ。
そろそろ過去のキャストが順番に別れのお披露目の時期だな。

我們強烈建議殲10日

従軍慰安婦：オランダが釈明求める書簡　意見広告掲載で

日本占領下のインドネシアで慰安婦にされた国民がいるオランダでは、安倍晋三首相の３月の「（動員に）強制性を裏付けるものはなかった」との発言や意見広告を受け、バルケネンデ首相が「あまりにも不適切だ」と不快感を表明している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070630k0000m010137000c.html

こりゃ、ＥＦも売ってくれねーぞ。

別にＥＦ要らないけど、オランダとＥＦに何の関係が？

〇三菱としてはタイフーンよりもスパホをライセンスしたいかもね
　艦載機に特別な思い入れがあるし、FBWもスパホのほうが優れている
　タイフーンはステルス処理しだいだな
〇IHIはEJ200でもF414でもどちらでもいいと思うだろ
〇三菱電機は機械式のCAPTORより、最新AESAのAPG-79を希望するだろうな

オランダの影響力しらねーの

しらねー

>>482
確かに、日本らしからぬ傲慢なやり方だよな
いつもの緻密すぎる根回しはどこへいったのやら

485
関西機なんてイラネーし、
そん程度F-15FXでできるだろ。

>>498
オマエの意見などどうでもいい

>>498

ガンガレ

>>498
期待してるぞ

>>498
言葉を慎めよ

>>498
それはお前の母ちゃんじゃないぞ

スパホ万歳

スパホ祭りのフィナーレ近づく。

俺たちはＦ-15ＦＸの魔力に期待するしかないよ。

T/A-50がいいニダ<ヽ｀∀´>

>>498
ちょっ・・おま・・・ｗｗ
自重しろよｗｗｗ

>>485
ライノで一番欲しいのは自己修復飛行制御じゃないか？
現状ライノを買わない限りサンプルは手に入らない。

おまえらもはよう。

>>498
失望した

>>498
俺も、オマエの意見などどうでもいい

自己修復飛行制御はどっかの大学でもう作ってたべ

慰安婦問題は特亜だけじゃなく、世界的に広がりで怒りをかっているという事だろう。

もうダメポ。
アメリカも欧州も最新機売ってくれない。

もう、ロシア機しかない。

>>504
研究室レベルの話と実用品を一緒にしてもしょうがないだろ。

フランカーに日本のアビオを乗っけるのが一番萌えるのは間違いない。
しかし領土問題を抱えている状況じゃどうしようもない。

領土問題ぐらい、
フランカ-一機３００億で買えば解決だよ。

F-15IFCSでそこら辺全部実験実証済みのはず

Ｆ-15の最高進化系が日本に来るなんてワクワクすんぞ！

Ｆ-15は未だにラプターに次いで２番目に強い戦闘機。
なら何の問題も無い。

>>510
日本がどう手に入れるかの話しだろ？
F-15IFCSで実証済でもF-15FXに組み込んでくれなけりゃ何の意味も無い。

>>507
ああごめん、どっかの大学じゃなくて技本研だったわ

>>514
ATD-Xで実証を行うんだっけ？
どのみち未だ飛んでもいないものを引き合いに出されても…。

>>505
ヒント：日本のマスコミ

>>512
ヒント：近未来における第五世代戦闘機群の登場

F-15FXがペーパープランのみで提出されたのは
過去に計画されたF-15Fの設計が残っている
F-15S/MTD→F-15Active→F-15IFCSってやってきた実験実証にそれなりの自信がある
F-15S/MTDからの改造の過程でF-15Cの耐G性能じゃ足りんからF-15E相当への改造は施されていると見るべき
上記計画の性質上、低空性能にかんしても実証試験を繰り返して最適な翼形状をすでに再設計済みであるだろう
F-15Eには核兵器搭載能力があるため対地兵装に関しては新規設計か完全に外されるだろう

↑を踏まえてステルス以外ならすごくネ？とボーイング開発陣と営業の妄想爆発した結果、製造と経営陣もラインの確保等社内の利害が一致した結果だろうとゆう妄想

スパホはラプターにDACTで勝ったことがある
F-15は？

>>519
空自が4回ほどキルしてたぜ。F-15で

ユーロファイターを買うことによってエンジン提供をやり易く
するに限るな。欧州はエンジンのみの提供をしてくれるのだろうか…？

>>529
ウソつけ

>>529君は正しい

オランダはバリバリの反日国家だよ
第二時大戦でやられたのを逆恨みして
殺人犯の引渡しを拒否したからな

>>529
お前の妄想は聞き飽きた

ttp://www.masdf.com/eagle/stolmtd.html#active
【NF-15B ACTIVE】【NF-15B IFCS】

既出すぎだけど貼っとくよ。

>>524
イギリスも反日。
ヨーロッパはだいたい反日。

日本の戦闘機用エンジンの開発は３段階で計画され
まず既存のF3（T4用エンジン　ちなみにF3はコアから開発され
現在でもこのクラス用としてはもっとも進歩した設計思想のエンジン）
のアフターバーナー化。
次に最終目標の半分のスケールで
コアから設計し世界最先端の設計思想を持ったエンジンの開発。
（これが現在のF5　コアの出来が思ったとおりに良かったので
P-X用エンジンに利用）
最終段階としてF5を倍のスケールで再設計する。

空自の目標は推力１０トン級エンジンの双発機（トータル２０トン）らしい。

何年先にできるかな

F-15FXならＡＥＳＡでＰＷ２３２とキテル。
ラプ以外敵なし。
多分パクファより強い。

>>529
レーダーに映りまくりじゃ早期警戒機、高性能ミサイルであぼーん。

スピードに合わせてエンジンブレードの角度を変える技術を、日本のメーカーが世界初で開発したらしいじゃん。

>>527
んなこたーない。
西ヨーロッパを一言で表すなら反ユダヤ。
ゆえに反米というのはあるけどね。
そこから日本が親米すぎるという批判ならある。

>>530
実用上その辺のステルス性能など問題にならない。実用上。
ＡＡＭ４の射程内程度なら、何でもＡＥＳＡに映る。

えぇ〜〜〜目視ラプタんロックできなかったのに？

>>533
実際のステルス性能なんて高度な秘匿情報だろｗ

最近２ちゃんねるはアンチユダヤとか軽々しく言ってる奴いるけど、
国粋主義からナチズムになったのか？
ユダヤ人の何知ってるのかしらんが、しょうもない本やらネット情報で
一民族を一元的に評価するのは危険だぞ。

西ヨーロッパを一言で表現できるわけないだろ、少なくても日本人よりユダヤ系の方が
好かれてるよ。
かれらは色々あっても隣人であり仲間なんだからな。

＞西ヨーロッパを一言で表現できるわけないだろ、少なくても日本人よりユダヤ系の方が
好かれてるよ。

この文章に矛盾を感じる人間が多くいる事を願いたいね

スパホのほうがラプターより好かれてるって事？

すっ転んで
パンツ丸見え
本田さん

ラッパのマークの正露丸
胃の調子が悪いとき
飲んでね

船乗りにはね

ついに原子力空母+スパホがF-X筆頭に躍り出たか。

>>528を読んで、Ｔ４改の登場を期待した…

特亜だけじゃなくて、タイなど東南アジアも反日国家が急増中だよ。
特亜だけとも言っていられない状況になってる。

上等だぁ、皆まとめてかかってこいや！

世界中が反日じゃ、
最新鋭機売ってくれないよー。

それで、スパホか台風しかないのか　ｏｒｚ

F-18か…
想像外だった

スパホはタイフーンとF-15FXの両方の利点を併せ持ってるいい機体だよ
まぁそれを打ち消す致命的な欠点もあるが・・・

ttp://www.sci.fi/~fta/12269911l.jpg
ttp://oea.larc.nasa.gov/PAIS/Partners/graphics/FA_18/fig14.jpg
ttp://trueway.cocolog-nifty.com/blog/images/FA-18Fblue.jpg
カラーリングさえなんとかすればカッコいい気もしてきた

>>547
要するに中途半端で、欠点もあるという事ですな。
ダメじゃん。

マルチロールなんてそんなもん

実務としての戦闘機としてガンガン使うんならどんな戦闘機でも愛着はわくだろうね
自衛隊ってなんか高性能なおもちゃを欲しがるような感じもするし

まだ９回裏スリーアウトだ
ラプターの望みはある！
あきらめるな！

ま、実際ラプターのFMSの可能性はまだあるだろうな。

>>552
それ試合終わってるじゃん・・・

ラ国じゃなきゃどんな高性能機でも要らんのだよ。

>>552
延長つけとけＹＯ

リーチ・一発・ドラ十六、数え役満だ

ラプターラ国になる確率は
９回裏ランナー１塁１点差ピッチャー藤川

バッターサネマツ

で逆転できる確率と同じくらいだよ

ラプターのFMSの確率は？

>>559

0.0000000000000001%

>>559
ダンチのツバメ返しの成功率くらい

>>559
エヴァ初号機の起動確率と同じくらい

欧州に仕事や旅行で行けば解るよ。
中国人or韓国人と間違われなければ好かれる。

あいつら嫌われまくってるからな

まあ今回ラ国で決まるよりは高い確率だ。
防衛省がラ国にこだわっていないのと、財務省の予算が厳しい。

>>565
>>防衛省がラ国にこだわっていないのと

お前の脳みそはスポンジでできてるのかヨ。
防衛産業を取り巻く人的、組織的構造を考えてみろ。
機種などよりラ国が絶対条件だ。

ラコクOKスパホ

>>563
俺は住んでたけど日本人だと分かって嫌がられたぞ。
イギリスにいた頃イギリス人は反日なんだなぁと思ったけど、何故かインド人が人一倍日本人を嫌ってるのがよくわからなかった。
本国のインド人も日本人が嫌いなのか、イギリスにいる奴だけなのか、日本人と分かった瞬間店から出された事あったよ。
ヨーロッパでは日本人だと入店拒否されることも結構ある、ドイツでトルコ人と日本人はお断りみたいな事言われた事あったよ。
俺はドイツ語分かんなかったが、一緒にいた奴がトルコ系ドイツ人だったんで後で聞いたら日本人は嫌いだと言ってたらしい。

あと日本人の男はだいたいヨーロッパ人の女には例外なく嫌われてる。　それは身にしみて感じたな。
ヒーローズってアメリカでやってるけど、あれに出てくる日本人がいるけど、たぶんあんなのが
日本人のイメージなんじゃないかと思う。
（こんな感じ）ttp://www.imdb.com/gallery/ss/0813715/Ss/0813715/NUP_104431_1405.jpg.html?path=gallery&path_key=0813715

あとポーランドは親日とか聞いてたけど全然親日じゃなかったし、どっちかといえば反日じゃないかと思った。
いた期間が短いんで正確にはわからんけどね。

中国、韓国人がどう思われてるのかは知らないけど、韓国の電化製品だけは日本製より出回ってたし評価も高かったよ。
携帯電話なんて日本製のもあったけどバーゲンセールで安物扱いで売られてるのは対照的に、
韓国製品は高級品みたいに扱われてたのは意外だったな。

フランスとかアメリカには行った事ないけどどんな感じなのかね。

湿気た餌だｸﾏｰ(ry

日本人と鮮人が入れ替わったモノを過去に見た気がする

>>568
それはたまたまだろう、としか言いようがないな。
英国には仕事で２年在住してたが、嫌われた事も日常生活で
もめ事も一切無かった。

一度、中国人と勘違いされた時に「お前らは人の国を勝手に作り替えるな！」
と怒声を浴びせられた事はあるがね。

ロンドンの中華街問題を考えれば分かるだろう？
てか君の英国在住は嘘臭いなｗ

>>566
つ天下り禁止
それに、今防衛省に対して財務省は徹底的にコストの見直しを指示している、片山さつきが以前必要な装備の予算は出すが競合させ安価な納入しか予算はつけないって明言している。
これは安倍内閣でも堅実されている、大体Ｆ―１５の近代化に要する費用が米国で１０億円、日本だと６０億円って独自企画もいい加減にしろって槍玉に上がっているぞ。
ラ国とＦＭＳで保守部品を事前に揃えるのとどっちがコストダウンに繋がるか比較検討しているのが現実なんだよ。
防衛省が航空業界に寄与なんて言っても通用しない、それは経済産業省の仕事だと切って捨てられる。
とにかく、今回はラプターを除けば採用数６０機以内、総額１兆円以内で決まっている、追加は無い。
ラ国だとしても、ライセンス料金、製造コスト、ラインコスト全部含めてこれで収める、ステルス機以外にかけるのはそれが限界。
大体ラ国ならもう話題になっている防衛省側からの話題で。

ザパニーズだろ？何処の国でも不法移民は嫌われるんだよｗ

フランスで走り去る車から、ベトナム人！と叫ばれた事はあったなｗ
ベトナム人？回り見回してもベトナム人どころか東洋人は私しかいなかったので、
私の事言ったのかと思ったことはある。

英国・仏は他国人に冷たいとこはある

>>563
仕事とか観光、特に観光は喜ばれる。
でも、定住は嫌がられる、仕事でも長期は難しい、欧州は所詮欧州人の国だよ、ＥＵにトルコが加盟したくても拒否している。
オランダ、英国、フランス含めて日本の為に植民地を失った国は特に嫌がる。

>>568
世界で嫌われている国は中国がＮＯ１だぞ。
日本人は世界からかなり好かれている方。フランスなんかは日本人をサルのように
思っているけど認める所はちゃんと認めているし。

それはそうと防衛省はいまだにラプターと言い続けているけど
F15FXかったらラプター買えるなんて甘いこと考えてないだろうな…

スパホは決算セール終ったから通常価格ですよう
スパホ 60機ラ国で、3600億円。

空自や防衛省が頼めばF-22売ってくれるよねー(´▽｀)
なんて甘い憶測でF-X計画を進めてるからこんな事になる。

>>576
だから日本人は海外定住者なんてめちゃくちゃ少ないだろう
殆どが中国人や朝鮮人だ

小泉ーブッシュの仲だったら、
ラプター売ってくれたかもしれなかったのになー
惜しい時期に首相交代したもんだ。

逆に言うとアベさんが首相になってから
話はこじれまくってんだから

彼が勇退する今秋から巻き返しが期待できるとも考えられる

何故、今阿部を交代させなきゃならんのだ
他にそんな凄腕の候補がいるか？麻生なら良いかもしれんが。

もうやる気ないだろ

>>579
向こうから売り込みにきてたんだから

>>580
都市部はまだ良いのだよ、二三年田舎住まいをしようとすると結構嫌がられる。
でもね、俺の友人で１２人ほど仕事である程度長期にステイした奴がいるけど、快適だって言っている人間は俺含めていない。
観光は良いよ、何度でも行きたい。
日本人が嫌われているというより、外部から人間が入ってくるのが嫌だという事、但し年輩者は植民地を失った事を恨んでいる。

怒濤の年金問題やらを疲れ切った老人が解決出来るとでも？

老人のことは老人に任せるのが一番。

阿部って誰だよ？
阿部トモ子か？

ブラジルでも行って一旗あげてくっか

>>581
安倍は来年の１月にブッシュの牧場に招待されている、元々８月に招待されていたが日程が日本国内の事情で立て込んで伸びた、別に小泉内閣と比べて悪くなっていない。
それに、ラプターの話がややこしくなったのは、国内産業界が強くライセンス国産を望んで、久間が打診してからだ、それが解らないと例の委員長の話も見えてこない。

>>572
>防衛省が航空業界に寄与なんて言っても通用しない、
>それは経済産業省の仕事だと切って捨てられる。

書生理論丸出しだねw

総額1兆円の取引なら、MHIも黙ってられないだろうな
台風でも構わないからって気持ちはわかるよ

なんだかんだ言って、ラプター売る気がする。
イラクで膨大な戦費を出した米国が、この巨大な商売を逃すとは
思えん。

F-15買うとか言い出さなければなｗ

タイフーンにするから結構です

JAS39がおまけにつくのって本当なのかな？

総額1兆円規模の事業に、日本企業が関われないとしたら政治家は黙ってないよ
F-X事業はあくまでも国防+国内産業の維持・育成が目的
国防のみで事業が動くと思う奴はアホ

F-X事業なんて造語初めて聞いたわ

タイフーンに確定→アメリカがラプターで割り込み
多分こうなると見た

そして結末はライノに・・・

>>598
馬鹿？

ライノなんてネタだろｗ
日本の国防には絶対使えんｗ

最近ライノでもいいような気がしてきた・・・

>>599
俺もそうなると見てる

>>603

骨董品はいりません

F-22以外なら安くて故障しない奴がいいな

ライノってのはF-14の　艦　隊　防　空　を引き継いだ役割もあるから、
国防とはまた違うモノ。

魚釣島なんかに海上フロートなんかを建設して使う用途には使えなくも無い。
艦隊防空のような狭い空域なら鈍足でもかまわんｗｗ

全然関係ないけど、エースコンバット６のデモってかっこいいよな

>>602
逆に考えるだ
短足ノロマなスパホを国防に活かすためには空母が必要だなと

>>605 スパホのアビオを骨董と申すかｗ　　その前にF-4やらのアビオをどうにかした方がいいですよｗ

>>608
あれみるとF-15FXもありだと思う

>>608 エスコンなんてただのシューティングゲーム。　フライトシミュとは違う。
第一、あのフライトモデルはありえんｗ

>>608
心神とストラマが隠しで出たら神だなｗ

>>612 あれならF-4でF-22を落とせなくもない。

なんだかんだでF-22のFMSだろ

>>614
ロックならリアルでも何とかしてくれたはず

その「なんだかんだ」を議論しなけりゃ意味がないだろ

>>607 ＞艦隊防空のような狭い空域なら鈍足でもかまわんｗｗ

そういう考えで、わざわざ鈍足にしてまでも性能うpしたのかね？

どっちにしても、モンキーモデルだろうしなあ

ラプターと同じく、攻撃部隊のエスコートも任務の一つなんだけどね

ってか魚釣島ってなによｗ

>>616 あれは天性の才能しか思えん。　まさにエスパーよりも希少な存在だった。

>>612 尖閣諸島の島のひとつ。　軍オタとしてそれぐらいの 常 識 は(ry

ライノ+FARAAM=台風+METEOR ？

FARAAM自体モノとして存在するのかしないのか・・・・・・

>>624
ライノじゃそれでも台風以下だろ
台風は多分AAM４対応させると思う

>>618
イージス艦の登場で艦隊防空能力が飛躍的にUPしたから
F-14（VF）の後継機がスパホ（VFA）になったのは事実だよ

>>608
途中出てくる架空機。F-3があんなのだったらいいなぁ。

もうストラマ双発型でよくね？

戦闘機に搭載するミサイルに耐性寿命とかってあるの？
何年で廃棄とか。

確かミサイルにも寿命はある

日本以外にF-15をF-15で撃墜した国ってあるの？

韓国

日本の空もイージス＋スパホで守れば良いんじゃなかろうか？

>>632
マンホール使ったぞｗ

スパホだと足のノロさと短さが不安だから
南西諸島に新たな空港か飛行機用高速輸送船が欲しいな

FMRAAMじゃなかったけ？開発中止されたの。

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000393&s=0&p=1
久魔さんの評価が低すぎだよぉお＞＜；；；；；；；；；

三菱べったりじゃなあ

中島って富士重工になったんだっけ、
ラ国やら、国産機つくったりしないの？

有力な国内産業が三菱だけじゃな･･･てか三菱ってのがなぁ･･･

三菱重工に問題はないな。

でも、最低２社が競い合ってのが基本じゃねぇ
独占だと値段とか質とかどうしても悪くなる。

いや、マーケットがあまりに小さいのと、予算の制約があるんで、
競作させるとかえって無駄になるんだよ。
（開発陣や生産力のリソースが倍必要ってことだからね）

>>640
石播とか
いや家の近くに工場があったってだけなんだけど

日本で競合ATF計画は未来永劫無い･･･

ダッソー社、川崎重工とラファールのライセンス契約交渉
とかあったらそれはそれで

インドが一兆円規模の次期FX事業を開始したが
その際、大部分を国内で生産することを前提にしている
選定対象の中には、F16やMIG35と共にタイフーンが入っている
タイフーンのインドへのライセンスを認めるかどうかはわからんが、
日本に認める場合はインドに対して反対する理由はないだろうな

>>647
あちらさんはロシア機とか競合相手が多いから
日本はMig35はもってのほか、F-16だってありえないからな

「アメリカの原爆投下は"しょうがない"」と久間章生防衛相が暴言
http://www.jiji.com/jc/s?k=2007063000199

久間章生防衛相は３０日午前、千葉県柏市の麗澤大学で講演し、米国の広島、
長崎への原子爆弾投下が日本の無条件降伏につながり、ソ連の北海道侵略・占領を防いだと指摘した上で
「（原爆で）本当に無数の人が悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で今しょうがないなと思っている」
と述べた。久間氏は長崎県出身。原爆投下を一定評価した発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ。
久間氏は当時の戦況について「（米国は）日本が負けると分かっているのに、あえて原子爆弾を広島と長崎に落とした。
そこまでやったら日本も降参し、ソ連の参戦を止めることができるということだった」と説明した


Q魔迷言集。

そんなこと言ったって防ぎようがなかったしなぁ
あの状況で、アメが投下を中止するとでも思ったか？
あそこで使われなかったら朝鮮戦争で使われてただけだよ

>>644
豊洲？
IHIは国産F-3用の超性能新型エンジンを開発でもしない限りは三菱以下

>>643
それを言ってしまうと、開発なんてせずに輸入って事になる。
何にしても、周りの国で共同開発なんて不可能だし、予算は少ないし、輸出は出来ないし、早晩戦闘機開発なんて出来なくなるぞ、今のままでは。
軍事関連は技術のブレークスルーが望めるから予算を付けても良いと思うけどなぁ、もっとも目的として資産・産業保護となるから、固定資産税や金融税や譲渡益課税・法人税の強化ってなるだろうけどこれが難しい。

石播は船だろ船
F-Xがスパホに決まったら原子力空母を作るかもな

お告げがありました
次期主力戦闘機はF-22A

石川島達磨重工業 IDI

>>649
嫌ならもっと早く敗戦を承諾すれば良かっただけでしょ。
大体、情勢判断とか含めて冷静さは無いし、あれで戦争するなんてやらされたとしても馬鹿としか言えない。

>>591
ソースがしょうもない新聞なのであれだが、記事が事実と仮定しても、
今のブッシュに何が出来るの？ｗ　許可するかしないかの鍵は議会ですよ。
小泉も安部も議会に嫌われ演説すら拒否されているというのに。

性能情報すら渡さない時点で、ら国とかFMSとかのレベルじゃなく、情報すら渡せない機体であって、
外国に売れる機体じゃないし、法律の規制も解除しなきゃいけない、イージス情報を漏洩してしまう日本に、
売ってくれると考えるのはそれこそお花畑回路でもない限り無理と考えるのが普通。

>>657
日本に売らなくても、今後オーストラリア・サウジ・イスラエル・エゲレス用にライン確保するよ
F-35の保険としてね

ステルス性やら世代の若さを求める空自とライセンスと技術水準の向上に
拘る産業界の意向をマッチさせるためにはやはり台風しかないな

>>659
ステルス性ないじゃん

ラプターとF35除けば台風は若干有る。
それに比べF-15なんて逆ステルス、空飛ぶ的だ

遅咲きってだけで若くもないし・・・

>>661
まーたしょうもない２ちゃんソースの受け売りかヨｗ

台風なんて賄賂渡さなきゃ売れないようなクソ戦闘機イラネーよ。かかわるな。
どーせ、Ｆ−２２断られたら、ラ国？ナニそれ？って手のひら返したようなこと言い出すにきまってるぜ。

大体中身が空っぽだろ

インドにすら第一関門で落とされそうなタイフーンｗｗ
日本が選んでる場合じゃないだろ。

>>591

その会談が日本とって良いものとは限らん。
前スレであったが北朝鮮と国交正常化したい、日本は拉致問題引っ込めてくれないかとか。
中国に兵器売るかもとか、日本にとって悪い内容でないとなぜいえる？

タイフーンってF-16やMiG35と同列に語られる機体なんだろうか？

>>668
F-16とは同列。
F-15やSu-27系よりは一段格下。

F-35に市場を奪われてるくらいなんだから
競合はするんじゃないだろうか？

つまりハイ・ローでいうところの
ウルトラ・ローってわけですね

しかしタイフーンにもＦ-35にも参画してる国は、どう運用するつもりだろう。
ローローミックスじゃん。
まあ今の欧州でハイは必要なさそうだけど。

台風にするなら、機数制限上げないとダメだろ。

と言うか、西側のローってグリペンかF-16の中古しかないんじゃあ・・・・

>>672
ミックスの仕方はハイ・ローだけではないでしょ。
例：米海軍

上々颱風

2ヶ月前の航空情報は結構タイフーンを高く買っていたが

中途半端なんだからミドルでいいんじゃね？

>>667
サピオは妄想レベルの雑誌で朝鮮新報と変わらない、ソースにはならないぞ。
第一、北朝鮮の拉致問題を取り上げるのを引っ込めろとは一度も言っていない、言ったのは、拉致問題が解決したら援助に参加して欲しいって言っただけ、拉致問題が解決しなければ援助はしなくて良い。
中米の話は解らないが、そのレベルの話が一司令官から話せる内容では無い。
冷静に読めば、アジ本でしか無いぞサピオは、だからコヴァ御用達って言われる。

>>677
BAEが色々と情報リークしはじめたときと重なる

タイフンって双発だけど、軽戦系だもんなー
拡張性に余裕が無さそうじゃん。
そんなんで退役までつかえるんか？

F-16だってあそこまで出来たんだから
LWFの限界ってのは幻想だと思う

今年の春先に軍事研究がF-2との比較でライノだのタイフーン
だのの能力と比較してたじゃん。あのときの評価表持ってる人いない？

まあ台風がいかにダメでもライノ以上なのは間違いないｗ

所詮Ｆ−１６と同格か
軽戦を主力にするなんて嫌だな。

航空ファンの比較表ならある

まあ、米軍F-4の後継は事実上F-16なんだし

>>686
ラプター除いた中で一番評価が高いのは何？

>>688
スパホ

>>688
台風
F-15FXはキムチイーグルという地雷がどうにかならないとランクインすらできないよ

>>688
信じたくないと思うがライノ
ＭＲＦとしての先進性の評価だけどな

考えてみれば、過去のF/A-18も軽戦だったのでは？

じゃあライノか台風かか。ライノも海軍機特有の無駄を省けたらいいのだが

>>690
そこで、幻のF-15Fを

F-15FXとして

採用する

軽戦闘機を空軍力の主力にするなんて落ちぶれた感じがして嫌だなー
スカイラインＧＴＲフルチューンから、軽自動車に乗り換えた感じ

>>690
何が地雷なの？

米空軍において、デビューの遅かったF-16がF-15Cよりも早く引退することが確定している。
軽戦闘機なんてそんなもん。
拡張性にも乏しいし、飛行可能時間も短め。

>>679
書いてるのは結構欧米メディアでも良く出てくる中国ウォッチャだけどな。

>>697
いくらGTRでもハコスカじゃどうしようもないだろ

>>698
何が楽しくて
韓国向けの腐ったキムチを日本まで請け負わなきゃいけないんだよ

>>699
F-15が使い続けられるのはF-22に置き換えられないから
F-16だって後継機の動向次第では・・・

結局、世界最強の軍事スポットである極東地域で負けたくないなら、台風みたいな軽戦など導入している場合ではない。
Ｆ-15ＦＸか土下座でラプター、これしかない。
韓国も何だかんだ言ってラファールよりＦ-15Ｋの方が日本にとって厄介。

>>703
タイガーシャーク！タイガーシャーク！

キムチイーグル自体は性能はいいのだが、運用側に問題があるだけ。
性能的にはF-15Eシリーズの上位。

>>706
あの国こそグリペンで十分・・・・

>>706
m9

重要な機能の一部に制限がかかってなければ
最強のストライクイーグルなんだがな

>>707
グリペンがかわいそうだろ
マンホールに足をとられる姿なんて
想像しただけで涙が溢れてくる

キムチイーグルをマンセーして日本に押し付けようとする
三国人とボーイング社員は死ね

>>709
掛かってるから腐ったキムチなんだろうが
あんなの輸入してたら特亜に侵略されちまうわ

グリペンてエンジンがあのホーネットと同じ奴なんだってな。
それも一本ｗｗ

グリペンなんか、エロゲが売れる以外にメリットがない。

タイフーンの機体寿命は25年とされている
F-15Eは40年

しかし、2040年過ぎまでF-15Eを使うのは嫌だ

軽量戦闘機の鏡じゃないか

>>714
ボーイングがあーだこーだ言ってきて2050年まで使うハメになりますが？

>>713
タイフーンなんてエロゲでもとりあげてもらえないくせに

>>714
EF-15Eとして使うのはどうだろうか？

エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！
エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！
エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！キムチ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！
エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！
エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！エロゲ戦闘機！

デカけりゃ拡張性があって良いなんて
米国人的な考えは止めろｗ

何かもう、Ｆ-15ＦＸをドンだけ最強に仕上げるかに注力した方が良いんじゃない？
とりあえずＦ-15Activeをベースにしよう。エンジンは２３２、レーダーはＡＥＳＡ。

ハイローのローに相応しい
低レベルの争いになってきました

ベースのＦ−１５Ｅは、米軍も一線で使い続けるほどだし、悪くは無い機体なのだが、
必要なブラックボックス部分を自分で作れなかったことが性能的に足かせになっている。
さらに、マンホールに落とすほど運用がクソなことは致命的。

>>720 つ F-104

F-15 Kimchi Eagle

F-15Jがモンキーモデルじゃ無いと思ってるヤツがいるな。

>>721
議会があーだこーだ言ってきて
結局キムチイーグルを押し付けられるだけ

>>720
デカイ方が寿命が長いのはこの世界の常識。

>>727
お前ももうデビューから一週間経つんだから、もうちょっとキャラをひねれよ。
いつまでもキムチイーグル！の一本槍じゃ、しらけちまうぞ。

つまりフランカーが一番長生きだと
鶴は千年っとも言うしな

>>726
キムチイーグルよりはモンキー度低いし
何よりラ国だから

マンホールに最新鋭機を落としたのは運用がクソだからだろ。
それでボーイング逆恨みなんて三国人らしいな。ｗ

三国連太郎

>>727
キムチよりレーダーもエンジンも上
V3のラインなめてんのか？

万年の亀戦闘機作ろうぜ

>>718
それよりレーダーとっぱらって
ノーズに炸薬詰め込んだほうが

>>729
キムチイーグルをマンセーして押し付けようとする
三国人とボーイング信者が消えるまで戦い続けるよ

>>732
だからといって日本がキムチイーグルを買う義理はない
大体F-15Eをまた制空に仕上げるF-15FXって二度手間じゃねーか
実機もないし、ボーイングがこんなに金が掛かることやるわけないだろ

F-15Jの再生産でいいじゃんよ
俺の大好きなF-15Jがもっと増えるかと思うと…グヒヒ
F-15E?あんなデブｲﾗﾈ

>>735
その名に相応しい戦闘機

それはライノ

君たちはデュアルロールファイターの本当の凄さが分かっていないんだ

F-15Eがデブに見えるのは着太り

>>737
F110-129をF-15に流用するセンス皆無のクソキムチと最低F100-229以上積むFX
比べたらどっちが制空向いてるか分かるだろアホマヌケタコ
レーダーだってv3に切り替わんだから空自はそっち乗せるわ
最新鋭を乗せないだぁ？2000年にv1買えた空自だぜ


現実を見ろ、キムチと空自じゃ明らかに空自が優遇されてんだよ節穴

>>700
いや誰が書こうと話を端折って繋げて意味を曲解する傾向がある、あらゆることに疑問を持ち信頼しても信用するなという事は正しい、だがあれを真正面から信じるのは間違い。
日高だって、安倍、小泉共に公式訪問していないから軽い扱いと言っているが、ブッシュの来客の扱いを知らない訳では無い、要するにアジテートしているだけ。
要は、米国に頼らないでも自国の利益を追及出来るようにしろって言っている、これは正しい、だが個々の事象はねじ曲げ過ぎ、冷静に判断するべき、サピオはあれだと反米を煽るだけ。

F-15Jの再生産だって金掛かる

>>737
金もらえればやるんじゃない？

>>742
ボーイングがそこまでやってくれると本気で思ってんの？
空自のためだけに再設計するんだからどうせいい加減にやるに決まってる
そもそも優遇されんだったら何でF-22売ってもらえないんだよ

個人的には、戦闘機はデブの方がカッコ良い、
ヘルキャットとか雷電とか好き。

>>745
とてつもない額をFMSでボッタくられるってことだな

>>746
おいおいクソキムチの納入はいつだ？ん？
本国でも最新鋭のレーダー7年も前に買えた空自が羨ましいかｗ


優遇されていると認めろ

ここは幻のF-15X案を復活させて・・・

半世紀近くもイーグル見せられるってこれなんてイジメ？
イーグルドライバーなんて今時流行らないｗ

>>749
F-22撃ってもらえないの答えろよ

2010年購入で25年後なら、幾らなんでも国産ステルス戦闘機が間に合う

装備各種の寿命のたびにアメリカの顔色伺う防衛装備構造を
少しずつ変えて行かないといかん

ここでF-15E→F-35Aだとそのままズルズルとアメリカ依存で行ってしまうのだ
だからこそ、アメリカ議会がこれを押しているのだｗ

あほか
キムチも追加イーグルはV3載せるわ
その辺考えろ

>>749
ラプター売ってくれないなら大して変わらない

>>752
日本語で会話しなタンキムチｗ
F-22が着たら火病るのか？
最新鋭の制空の要を売れないならしょうがないがな、お前のマンホール機よりはるかに優遇されてんよｗ
キムチイーグル引き合いに出して貶めるのはやめろ時代遅れの負け犬

キムチイーグルマンセー厨は死ねよ
F-15FXを開発した後にボーイング社員が全員切腹するくらいの誠意がなきゃ買う価値ない

たしかF-15Kの主翼って白菜でできてんだよな

>>754
>>755
その頃には空自にv4が着ているだろうよ

ばか？

待ておまいら。戦闘機を必要としない世界にすればいいんだ！

>>756
F-22が来たら喜ぶ

>>754
「韓国、Ｆ−１５追加導入を見直すべき」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88779

正直な話F-15FXだけは無いわｗ

>>757
まったくだな、見ていて反吐が出る
F-15FXはキムチどものプレナーアレイより上出来だと認められないんだろ
F110とF100の区別くらいしろ

>>759
来なかったらどうすんの？

>>760
そうだよな
必要なのは爆撃機だよな

>>746
分かってねーな。
ボーイングは、きちんと契約して金さえ払えばそれなりにやってくれるメーカだぜ。

オマイのとこのF-15Kがマンホールに落ちた時みたいに
持ち帰り修理は許さんだの、すぐウリナラにエンジニア呼ﾝで直せだの、
しかし修理代２０００万しか無いだの言われたら、
いい客とは思われないし、まともな対応しないよなー。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183194816/
から誘導されたキムチが絶対に来てるｗｗ

>>764
実物がないからな
ホラ吹きボーイングに付き合う暇なんてないんだよ

>>762
かなり前からﾁｮｿｿｰｽでは日本にラプター導入確定のように騒いでるが
日米情報見てる限り、そんな素振りは全然見えないのは何故なんだ？ｗ

>>765
向こうにv4のラインしかないだろその時分じゃ
作る側の都合考えろ
おまえスーパーで店じまい直前の半額品買うタイプだな

F-15E購入
F-35A購入
日本が平和憲法改正

この3セット揃ったところでアメリカが日本にやらせる事

・イラン空爆、それもメチャクチャ危険度の高いところ
・ベネズエラ空爆、それもSAMの巣みたいなところ

そして、中国がうるさそうな北朝鮮はまだ当分放置

>>759 v4まで作るの？

>>767
＞それなりに
＞それなりに
＞それなりに

つまり日本もそれなりの対応しか受けられないわけですね？
スパホなんていうふざけた機体を主張してる時点で分かるだろうが

BETAが…BETAが来てくれれば制空権などというものは消え去る！

人類が50億も死ぬけど些細な事だ

>>769
組み合わせればイイだけのブツ相手に実物要求かよｗ
もっと困難なことに噛み付いてみろ、どうせ今まで楽したことしかないんだろ

そして1991年の湾岸戦争時のトーネードのように
ボコスカ落とされまくるわけだｗ

>>773
型番変わるかもしれないな

>>771
議会が日本にだけ売らないっていう可能性は大きいけどね

APG-63(v)3はAESA

しかしAPG-63(v)4はむしろAPG-70、つまり
F-15Eに元から付いている爆撃能力の高いレーダーの
AESA版だと言える

>>774
ふつう、契約以上のことなんて国内メーカぐらいしかやらんだろ。
つまり、そいうこと

>>776
じゃあ開発費は低く抑えられるんだな？
それが価格に反映されなかったらお前は切腹して詫びろ

>>779
たかがレーダーだが？
輸出制限品目にはいってるならv1を7年前に入手できたのは何で？

>>781
基本性能の高いF-22が一番ってことですね

>>783
7年前には、日本へのF-22輸出禁止をしなかったのと同じ

>>782
なんだそんな下らないことでしか噛みつけないのか？
ドンだけマージン上乗せされるかは交渉役の仕事だろアホ
意図的に誤爆して無意味な行動につなげんなタコ

>>785
開発中の機体を輸出してどうするアホ
当時圧倒的な出力だったv1なめてるのか？

たかが と来たら されど がある

>>786
だからボーイングが信用に足る企業だということを証明しろよ

>>783 エスコンじゃあるまいしｗ　　アビオは現代戦においては重要だよ。

スパホ＜止めて！私の為に争わないで！

中国が駄目なら駄目だろう。
F−２で良いじゃないの？
とりあえず

>>787
当時圧倒的でもすぐゴミになる
対ステルスレーダーがなきゃ無意味

>>770
つまり奴らは輸出されるかされないかわからないF-22をみて、
日本が買う！これは一大事！もっと軍拡しなければ！と
自国のスタンドオフ兵器や巡航ミサイルの正当性や、
必要以上の増強を日本のせいにしようとしているわけです。

キムチイーグルマンセー厨は死ねよ

しかしお前ら、決まるまであと一年くらい？あーだこーだ言い続けるのか。
元気だな。決まってからもワイワイガヤガヤやってるだろうがｗ

>>789
半島企業のようにサポートサボったり故障放置して壊すような話を教えてみろ
ないならいいだろーがｗ

>>793
わかったわかった、最新型輸出されたのがそんなに悔しいんだなｗ
話の骨子曲げてまで必死になるなよｗ

>>797
よくねぇよボケ

もう機数制限を外してＦ１６大量購入で良いよ

>>797
どうしようもないモンキーを日本に押し付ける可能性については？

>>798
茶化さないでちゃんと答えてみろよボーイング厨

>>799
ボーイングが信頼を裏切る取引したソースだしな
ないなら信頼できるって事だよバカｗ

>>802
リベラルさんこんばんわ＾＾

>>801
7年も前にどこにも出してない最新鋭レーダーを売りつけておいてモンキーか？
エンジン以外の機能向上は自分で出来るだろアホｗ


キムチイーグルのようなぜんぶおまかせ機とは訳が違うんだよアーホｗ

＞ないなら信頼できるって事だよバカｗ
(；´Д｀)単純な頭でいいね…

>>801
わかったわかった
v4をさらに高出力大帯域化したv5を自分で作ろう、な？


キムチョンと違ってそれくれーの実力はあるよまぬけｗ

>>804 つ ECMは国産

>>802
ずいぶんと短絡的だな
キムチイーグルを押し付けたことそのものが悪行
相手が韓国だったからよかったが、日本にも同様の事をし兼ねない

>>804
エンジンがダメじゃどうしようもありませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
ボーイングの悪評教えてよｗ
答えられないの？

>>806
日本の航空機産業をこれまで潰してきたんだから
その詫びも含めて最新鋭の機体を売れっつってんだよ
くだらねーキムチで間に合わそうとすんなカス

チョン、必死だなｗ

>>808
キムチと仕様が違いますが？
F110なんか使うバカと一緒にするなよｗｗｗあほかｗｗｗｗｗ

>>809
日本にキムチとスパホという訳の分からない提案をしてきた事

韓国も今日は土曜日だから

>>812
・・・もしF110になったらどうすんだ？

>>810 日本が航空産業で弱かったんだからしたかたない。

>>810
F100-232とv4は最新鋭だろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以上のブツ作ってからわめけよチョンさまｗ
共同開発って知ってる？

>>812
現物がないのによく分かりますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペーパープラン鵜呑みにするチョンほど日本人は甘くないんだよ

>>815
F-2とエンジン揃えて同時飛行停止にしたいのか？
F-15Jで既にF100使用している理由は分かるよな

>>816
だったら、金は出すって言ってんだからF-22売れよ

>>817
最新鋭はステルス技術だろ池沼が

>>818
なんだF110採用がそんなに悔しかったのか
歴史を学べよ豚くんｗ
ペーパープランが駄目なら時分で後付できる日本ってイイですねーｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
アホ、タコって
すぐ下劣な言葉をつかう低脳ヤロウは
出てけよ、うざいんだよ

>>819
それだったらF100系だとイーグル全滅に・・・

まあ別にステルス機でなくてもいいのだが・・・・
まずステルスvsステルスになったら情勢的に核戦争になる。

昔Ｔ‐２をＦ‐１にしたように、Ｔ‐４をＦ‐３にするような話はありませんか？
支援戦闘機だからスレ違いすいませんが情報お持ちの方いらっしゃいましたらご教授下さい…
m(u_u)m

>>820
F-22に決まってから文句言うだろおまえはｗ
ステルスだけが最新鋭ならレーダーのアップデートするのは何でですか？
F-22の登場後にｗｗｗｗｗ
もちろん茶化してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし韓国は中国・ロシアに囲まれてるっつーのに
日本叩きに必死なのって、過酷な現状から現実逃避してるだけにしか思えん。
そんな事してる暇あったら、対中露シフトを本気で考慮しとけば良かったorz

って後悔しても遅くなってから言い出しそうだなｗ

Ｆ414

>>821
だからペーパープランだけじゃ不十分だって言ってんだろ
契約結んでから開発始めるとか誠意ゼロじゃんボーイング

>>822
リベラルだから何言っても無駄
キムチイーグルを日本に押し付けようとするとはやっぱりチョンなんじゃね？

>>825
ありません。
巣に帰ってください。

>>823
もし事故があれば機体構造由来かエンジン由来かすぐにわかるかい？
できない以上F-2と揃えるよりF-15と揃えるほうが得策なのだよ

>>825
お前は可愛いT-4を戦闘機に改造させたいのか！

ここまでの流れを見る限り
時を経る毎にスパホの優位性が際立ってくるな

>>826
対ステルスレーダーが出ない限りはただの悪あがき

>>829
なんだリベラル認定して敗北宣言か
つまらん、少しは機械の歴史調べてから出直しな


論破できなかったので俺の勝ちっとｗ

>>833
むしろ忘れ去られてる

>>836
天災は忘れた頃にやってくるんだよ

キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね

>>835
m9

キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね
キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね
キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね
キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね
キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね
キムチイーグルマンセー厨とボーイング信者は死ね

日本がアメリカに打診したF-22の購入機数は100機
これは4個飛行隊分だ。
具体的には1個飛行隊当たりに予備機を2機つけて、各飛行隊に20機づつ。4個飛行隊で80機
残り20機は、まず各飛行隊の損耗予備で2機づつで全体で8機。
次に機種転換訓練用に8機程度。戦術研究と教導隊に4機程度。
こんな感じかな。

でだ、301,302,201,203の4個飛行隊がF-22になった場合の残りのFIは
204,303,304,305,306の5個飛行隊で、これいはFI-X、軍板で言うところのF-3があてがわれる
逆に言うとF-3の開発には4個飛行隊にF-22が配備された後
すなわち2025年ぐらいが見込まれてるという事

F-XとしてATD-Xを拡大した国産機なんてのが無理なのはそこにある
防衛省にはそんな準備が出来ていないわけだ

ラ国可能で米国製…確かにライノはその条件に当てはまるが…
空軍機で足が速ければな

>>841
スパホ厨も死ねよ
ボーイングの悪行に加担するつもりか

>>841
ライノの足を速くしてステルスにすると
あーらびっくりYF-23になります

野球選手に例えれば鈍足のユーティリティープレイヤー

嫌ボ厨ってなんでこんなにアレなの？

>>844
元木？

>>842
だれがスパホ厨だ。つーかスパホ導入しろなんて言ってないだろ

>>845
悪いのは親ボ厨だろ
人にせいにするなカス

>>832
純国産だしブルーインバルスも使ってて運用について研究が進んでそうなので、Ｆ‐３化されたら良いなと…

>>830
巣って支援戦闘機総合スレですか？なんか過疎ってて…
Ｔ‐４スレが有ればそこで聞きたかったのですが…

スパホしか買えないんだからしょうがないよな
グリペンは皆反対するし

>>850
あのー、ゴミ箱の中にしかｽﾊﾟﾎさんいませんよ

ホーネット2000コンフィギュレーション�Wならば
タイフーンとほぼ同じ空戦性能になっていた筈だ

スパホは空母に載せるものだ
陸の空港には簡単に上げるな

特にSu-30MK・R-77運用型が飛んで来る傍には置くな

ＬＭはまともにとりあってくれず
ダッソーにはそっぽむかれ
怪しげなベンチャービジネスから胡散臭いセールスかけられ

こんな状況だとボーイングを信じるしかないじゃないか

T-4戦闘機になんてしたら反捕鯨国と動物愛護団体から苦情がくるぞ

>>849
F-3はATD-Xが発展して次期FS-Xになると思われるので、そっちに期待しましょう

>>854
土下座するなり国内の反日団体や党員を処刑するなりすれば
LM(というか米議会)も取り合ってくれるよ

LM自体は好意的だよ。

>>846
不要なものの代名詞だな

どうして三国人に限って
日本にキムチイーグルとスパホ押し付けたがるの？

でも積極的ではない

どうでもいいがユーロファイターを
怪しげなベンチャー企業に喩えるのはどうかと思う

スパホなんて海保にくれてやれよ

>>862
将来はそうなるんだろ

ラプターは自衛隊に機密保持能力が出来たら始まる話だな…
アメさんとしてはイージスシステムの二の舞はごめんと言う感じだろう

日本としてもキムチイーグルの二の舞はごめんだな
FMSなのにいい加減な物が納入されるって企業として終わってるだろ

つまりきちんと作られたF-16こそ日本が求める機体だと

まあ台風じゃなければなんでもいいよ
グリペンでもいいし
ラファールでもいいし
F-16でもいいし
ミグ３５でもいいし

じゃ俺はイーグルじゃなければなんでもいいよ
ホークでもいいし
アエロマッキでもいいし
T/A-50でもいいし

キムチイーグルマンセー厨とボーイング社員は
黙ってないで謝罪しろよ

>>856
wikiをみたら検討はしたけどやめたって感じで載ってました…やっぱり駄目なのかな…
>>855
愛称｢ドルフィン｣だからですかｗ
格好良くて好きです！

>>869
あっはっは〜ゴメンねぇ！強くってさ〜！！

>>869
悪いね。何時もいつもご贔屓にしてもらって。

>>861
SM36のことじゃね？

>>869
韓国にたいして謝罪か？ばかばかしい。
マンホールに落としたのは運用がクソだからだし、
修理でまともに対応してくれなかったのは金が無いからだろ。

>>874
それ以前に、納入されたものが不良品ばかりだったわけだが
それに何で21世紀にもなって南朝鮮と同じイーグルなんて買わなきゃいけないんだよ

フランカーの導入について
真剣に考えるときが来たようだな

>>861
賄賂攻勢だもんなー
怪しいベンチャーなんて表現、ぴったりジャン。

Ｆ‐２の権利を日本は買い取って好きに真改造したら良いじゃん！

>>876
俺もそう思ってたところだ

>>875
ニダーが契約後に値切ったりとか
金ケチりすぎたからでねーの。

>>878
まこと改造ってなんだ？

>>880
つまり必要以上に金を払わないといい加減に対応するってことか

ラプター厨は海自を恨みなさい

スパホであれば南西諸島振興に役立ちます！

部品運ぶ時韓国の人がうっかり床に落としたとか。

>>881
すみません
真改造→魔改造です

>>882
つまり、韓国も契約分の金は払えってこと。

あいつら契約至上主義だからな。
契約違反の客は、まともに取り合わん。

>>887
つまり契約と称して法外な金を請求するってことですね
同じ金を払うんだったらF-22の方がいい

>>881
稀代の珍機F-2を正しい姿に改造するって意味だろ

F-15FX買うとしたら
ディープスロートもおまけでついてくるのかな？

不良品だったのか？
キムチの管理が悪いに一票

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　　ラプター売ってくださいよー　 ⇒　　（ ´_⊃｀）　情報漏洩国家が何の冗談？
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>890
おまけはライノじゃね？
１０機買うと１５機ついてくるとか

>>891
キムチの管理＋ボーイングが納入した機体の不備

キムチが腐っちゃったのはボーイングのせいじゃなくてアメリカ議会が当初販売予定だったのやっぱだめっていったからであってボーイングが悪いわけじゃないだろ
むしろ必要な物を買うのに必要な事しなかった韓国の自業自得じゃ?

韓国がボーイングに無茶言って無駄な事やらされた
韓国がアメリカ議会の心証悪く様な事して禁輸措置とられた
韓国がボーイングの絶妙なセールストークを鵜呑みにしてアメリカ議会へのロビー活動を怠った
の３つしか考えられんわけだが?

本当はラファールのが良かったなんて公言したから怒っちゃたんだよ

>>895
ボーイングには契約を守る義務があるわけだが
金を貰った以上、議会の決定に反してでも爆撃ソフトぶち込むか
料金を返還すべきなんじゃねーの？

＞韓国がボーイングの絶妙なセールストークを鵜呑みにしてアメリカ議会へのロビー活動を怠った
つまりボーイングの言うことは信用ならないと

>>896
タイフーンがいいなんて言ってるどっかの国も
同じ目に遭うのかな？

>>897
そんなのボーイングもＬＭもＢＡＥも同じだろ
自国開発能力がなければ結局足下見られてひどい目にあうんだよ

間違いないね

韓国に納入されたイーグルが不良品だったという話はどこから出てきたんだ？

>>898
おまい「どっかの国」なんて言ったら日本人じゃないことがバレるじゃないか

納入されたキムチイーグルがいい加減な出来で爆撃ソフトも未実装
↓
韓国がそれにキレて契約金を値切ろうとする
↓
ボーイングが報復として(ry

>>898
賄賂攻勢もいとわないような怪しいベンチャーのセールストークに乗った国の末期はなんて想像がつく。

>>899
機体も糞な上に足元見られるんじゃ買う価値ないな＞ボ

国家に所属する企業がわざわざ法を破ってまでそこまでする義理はないし契約する時にも議会・兵器輸出に関連する契約に明記してあるはずだが?
一字一句でも契約書や説明書の文を省略したら莫大な慰謝料等をもってかれる国の企業が契約時にそうゆう事省くわけないだろ
どうせ契約締結時に契約書の確認もせずロクな説明も求めずにサインしちゃったんだろ?

>>904
まぁサウジですから・・・
中東はどこもいかれてる

>>903
ﾏｼﾞで言ってるならもういちど勉強しなおせよ

>>901
必須の装備が付いてなかったとか

>>905
だからどこが信用できないとか考えず機体できめればいいんだよ

>>888
嫌なら契約しない権利はあるのに韓国は契約した。
どうこう言うことではあるまい。

>>909
必須だと思ってなかったんじゃね？
で、後で気がついたとか。

>>906
つまり客よりも国を重視するボーイングとは関わらない方が良いんですね

YF-23が一機無くなっちゃったらしい…
本当なら、もしかしたら中国が…

>>914
海自のこととやかく言えんな

あれあれ？
午前中はすげーマトモな雰囲気だったのに、この変化は何？

収賄するような企業の機体・・・

ロッキードの事かぁ！！

>>911
普通はラファールにするだろ
大方、ボーイングがキムチイーグルを提示してきちゃったから
アメとの関係でキムチにせざるを得なくなったってだけの話

午前中はスパホの話題で地味に進められてたような・・・

>>914
冗談だろｗ
ソースは？
てか一大事だぞ

別にただのドンガラだろ

無くなっちゃったって・・・
無くすようなものか、アレ

YF-23が消えたってのは本当だが
単に別な場所に移しただけだろ

FB-23研究用に改修されてるだけだろ

流行の鉄くずドロボーか？

>>920
まじらしいよ？
放置されてた期待だから外装とかもボロボロであんまりたいした事ないって言ってるみたいだけどね

とりあえずソースは？じゃなくてググレな？

>>916
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　仕事？ありえませんねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

昼夜逆転のニートヒッキーに土日も平日もありませんからw

ボーイングの機体はどこの国でも迷惑がられてるんだなｗ
今時まともな国がスパホとかストライクイーグル買うわきゃない

>>920
ソースは２ちゃんねるです
F/A-3開発プロジェクト…ってスレです

>>914
マッコイ爺さんが(ry

世界に冠たるアメリカは・・・・

>>914
もしかしなくても中国
複合材と吸収剤の配分や内部構造の詳しいところがダダ漏れでpakfa大躍進です

なぁ。
ここ来たの半年振りくらいなんだが、誰か最近の流れを教えてくれ。

ドンガラだけでもステルス研究には使える。
つーかそれがステルスの答えみたいなもん。

>>913
法を無視する会社ってのは犯罪集団でしかないわけだが?

ところがどっこい、ＹＦ-23をパクッたのは日本だった。

FMS購入はとことん評判が悪い。

しかしロシアよりマシというのだから凄い。

我が家の裏山に（ｒｙ

>>933
アイマスで例えれば、
千早がドタキャンして、
いままでまったく世話してなかった雪歩とやよいだけでオデ受けるような状況

マクダネルの広報だかが腐敗が進みすぎて基礎研究で得られる程度の事程度しかわからないだろうってさ

>>933
ラプ厨：議会の大反対により絶望的 多くが台風に流れる
台風厨：ラプが没落し大躍進
F-15FX厨：ラプが崩れた今が好機とばかりに工作しまくるが、キムチイーグルと罵られる
スパホ厨：ネタ
グリペン厨：ネタ

The YF-23 lost out to the fat pig because the USAF had more confidence in the Lockheed management team.

>>933
Ｆ-15ＦＸ決定のカウントダウン待ち状態。

DPPDBがないなんて始めから分かってたことじゃん。
それをまるでつい最近気がついたかのようにいってる奴らって何？バカなの？

今度はYF-23ネタを使って工作かｗ　忙しいな工作員も。

>>933
どうやらラプター無理っぽい
→タイフーンならラ国で改造おｋだってよ！FMSのF-15とかイラネ
→F-15ラ国おｋだって！タイフーン厨捏造乙タイフーンの好条件も捏造だろバーカ
→キムチイーグルイラネボーイング氏ねキムチ厨氏ね
→ＢＡＥのほうが信用できない　タイフーン厨氏ね
→キチガイコンテスト

>>933
ラプ厨：議会の大反対により絶望的 多くが台風とF-15FXに流れる
台風厨：ラプが没落し芽が出るが、調べていくうちにクソ戦闘機の疑いも出てきた。
F-15FX厨：ラプが崩れた今が好機とばかりに工作しまくるが、
　　　　　　キムチイーグルをまともに運用できないニダーのの逆恨み発言続出。
スパホ厨：ネタ
グリペン厨：ネタ

金に困ったノースロップ社員が
好事家に売っちゃたんだろうな

>>935
そこをどうにかするのもボーイングの仕事
契約結んだのに議会が反対したからダメ、っていうのが罷り通って
しかもボーイングがお咎めなしとか、F-15FXなんて信用できないな

>>945
どこの工作員？

>>949
まぁせめて料金は返すべきだな

グリペンはともかく
スパホはネタじゃないだろ

早く親ボ厨は死ねよ

>>939
微妙に話しの分かる自分が悲しい

KC-767はいつになりゃ来るんだろうねぇ

スパホＪはネタであってほしい。。。。

いやスパホはネタだよｗ

スパホＪなんてないから
日本向けはF/A-18FXですから

次スレ立ててくるね

>>939 >>941 >>943 >>946 >>947
把握。ありがとう。
F-15FXってのはテンプレに載ってる機体か…。
ステルス性がな…。

次のキチガイコンテスト会場

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ348
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183203142/

>>958
ライノでもＦは好きだな。見た目だけだけど。

>>959
もうたってたよ

てかアメリカ議会に政府として

F-22AはF-Xにだしてくれるのか
出すとしてどのような形になるのか
F-15FXの場合どの組み合わせならラ国可能か
FMSの場合ならどこまで出すのか

の公式な回答を求めればいいのにそうすりゃEFでもいた仕方あるまいってなるかもなのに
実は防衛省の本命はEFラ国とかで、どうせFMSのF-22Aはいらねってのが本音か?

>>963
本命はＦ-15ＦＸのラ国だろ。

>>962
ほんとだ…リロードしなきゃ重複してたよ…

>>961
乙

防衛省の真の目的は、F-15FXによる基地攻撃能力を”F-22がもてないから、やむなく”持つこと。

Ｆ-15ＦＸは推力偏向機構を付けてくれれば言うこと無しなんだがな。
これでかなり多くのアンチを駆逐できるはず。

>>963
日本はF-22一本で情報提供を求めるもイージスシステム漏洩にアメリカに怒られたって所らしい

いやF-15FXはネタだよ

そんなもんつけてどうすんだよ？

>>967
キムチイーグルにはそんなの夢のまた夢ですよ

F-15FX本命ならこっちから仕様こうしてくれってボーイングに言って
アメリカ議会にこの組み合わせでラ国したいんだけどいい？って問い合わせるべきじゃねのかね？
いざF-15FXに決まって微妙な組み合わせで更に議会からダメ出しだされてキムチの二の舞だけは勘弁

Ｆ-15ＦＸならＰＡＣ３×４発も撃てますよ。
４０機のＦ-15ＦＸで重要拠点上空を守ります。
射程も地上発射より伸びます。

F-15FXを導入する場合、一番問題になるのは

塗　装　だ　ろ

>>974
F-2と同じでおｋ

>>974
ラプターとかライトニングっぽく塗れば
なんとなく気分はステルスみたいになるかもな

>>974
面倒くさいからF-15Jと一緒でいいよ

>>974
今時、塗装なんて何色でも良いんだよ。
目視外戦闘が当たり前だし、目視内でもレーダーがロックするんだし。

ぶっちゃけ推力偏向とかカナードとかより
RCS低減してくれた方がアンチは減ると思う

緑とかどうかな？
或いは黒。

>>978
お前は浅はかだな
納税者にアピールするには見た目を変えるのが一番なんだよ

親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ

>>979
推力変更つけてラプター級のステルスのF15なら何も言わないよ

>>978
紛らわしいだろうが

>>979
そっちは難しいから、ここはActiveで実装済みの推力偏向で手を打て。

F-15Eなんか使ったら2050年まで延々と使わされるがな

それもアメリカのために危険地域の空爆ばっかりｗ

>>981
確かにそっくりな機体で単価は２倍ってのも
批難の的にされかねないからな

親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ
親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ
親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ
親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ
親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ
親ボ厨は、まずテメーのポケットマネーでF-15FX買って証明しろ

>>979
RCSの低減は絶対無理って米軍もボーイングも思ってると思うぞ？
出来ると思ってればS/MTD系列の他に実証機作ると思う

萌えキャラをペイントすればいいんじゃね？
これならF-15FXでも俺は満足

するわけねーだろ！！

タイフーンでEJ200のライセンス国産と
実験機への搭載許可を得たら

即、三菱にRCS0.02m^2未満で
全長18m、全幅12.7m未満でAAM-4が4発入る
超音速ステルス戦闘機の設計をさせよう

これを2015年までに初飛行させる

>>989
研究はしたはず。
ただしF-22よりもコストパフォーマンスで劣るって結論だった。

RCSなんて気にするな。
ステルスじゃなきゃ大差ない。
所詮次世代のレーダーからは丸見えだ。

塗装デザインは、アニメのメカデザイナー集めてコンペさせよう。

>>990
ナウシカ希望

1000なら次期F-Xは邪神様で決定

>>991
鈍足そうだな。

一方、心神は2014年初飛行
XF10は2013年に初運転

三菱独自ステルス機にフライバイワイヤの基礎を試験させつつ
心神はコンフォーマルレーダーと機体姿勢の統合を研究

そしてこれを2020年に三菱独自ステルス機に搭載
XF10は改良して推力12.5tになったらこれも搭載

2025年にF-3として配備。これで、
F-35に、永久に関わらずにOK！！！！！

1000なら
Ｊ−１０に政治決着

1000ならスパホJ復活。

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