空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ338

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ337
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182052907/


中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

２ならラプターラ国

晩御飯はコロッケ

おれはさうめん

986 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 20:50:18 ID:???
Ｆ-15は新しすぎた戦闘機。
欧州は今ようやく追いつこうかって段階。
中国はまだＦ-16レベル。

F-15J改の再生産でいいやっていきがしてきた・・・・・・。

>>1
オツ

Ｆ-15は金に糸目をつけず、とにかく最強を狙って作った戦闘機。
Ｆ-16は安価である事を至上命題に生み出された戦闘機。

Ｆ-16は所詮中級国家がメインに据える程度の機体。

>>6
いきがしてきてもしょうがないだろ

>>1乙

そろそろ寝るか

まあ実際は同世代のフランカーやらにくらべて時代遅れだったがF-15
設計古すぎ、アビオが勝ってたからなんとかなったが
今はインドフランカーにボロ負け

ところでここ数スレテンプレから

STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

が抜けてたから復活させたんだがやっぱいらないか？

時間という概念を超越した老荘な方がお目見えのようですね

以前とはメーカーが変わったのでF-15Jの再生産も認めません

日本はラ国という兵器体系自体を維持できるかの瀬戸際です

純国産練習機Ｔ４の戦力化を！

グリペンマニアとしてＴ４の戦力化は許せない

http://zhurnal.lib.ru/img/k/kowalx_i_g/putin/tu160.jpg
中国に500機配備されるこれをどうするかだ

SAPIO　（毎月第2・4水曜日発売）
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0
ウィリー・ラムの『北京探題』↓第２１回　対中国武器禁輸解除を検討し始めたブッシュ政権の「変節」

アメリカ太平洋軍キーティング司令官「中国の空母建設を理解し支持する、出来れば建設に協力したい」

公的な場でキーティング司令官はこう述べたそうだ。
記事の内容はアメリカの軍事産業は中国への武器輸出解禁するためホワイトハウスや議会に
強烈なロビー活動を行ってるそうで、北朝鮮政策でもはしご外された日本だけど、
中国政策でも外される可能性を考えているか？警告。

ボーイングがやたら中国に接近している思ったら、こんな動きがあったんだ。
アメリカの軍産は日本へのF-22輸出より中国のでの兵器販売の方に熱心なのかもしれないな。
もし実現すれば日本の存在そのものを危うくする決定的な事態になる事は間違いない。
日米同盟崩壊に備えるべきなのかな？

ちなみに書いてるのは中国系だけど一貫して中国に批判的な記事を書いてる人なので、
中国に都合内容だけ書いているわけではありません。

日本は終了まじかです。

AAMの的

サピオなんて読んでる奴いるんだ・・・

ボーイングが駄目ならサーブがある

>>21
書いてる奴はCNNなんかにも出てる人だよ。

真珠湾騙まし討ちをしたジャップを撃つべし

空母保有ぐらいその国の自由だろ
もしも日本に差し向けたらF-2でレイプするだけだし

米豪、スクラムジェットエンジンでマッハ10超の速度記録
米国とオーストラリアの両国の国防省が共同研究事業として進めてきたスクラムジェットエンジンを搭載したロケットが
マッハ10超の速度記録を更新していたことが15日、オーストラリア国防省関係者の証言により明らかとなった。
このスクラムジェットエンジンを搭載したロケットの実験はオーストラリアのWoomera Test Facilityで行われたもので、
従来型ロケットを使って加速した後で、スクラムジェットエンジンが点火。
その後はスクラムジェットエンジンの推力を利用してマッハ10 超まで到達した。
このスクラムジェットエンジンの前身となるNASAのスクラムジェット実験機「X-43A」は、
2004年11月にはマッハ9.6まで到達して速度の世界記録を打ち立てていた。
今回の実験ではこのX-43Aの速度記録を上回ったものと見られている。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706181706

なんで日本はこういう共同開発にはからめないのかね。

>>26
日本はピンでやる方がむいてる。

http://hush.gooside.com/Photos/Nihon/JMSDF/oyashio01_m.jpg
中国の空母10隻ぐらい、これ一隻で十分。

>>24うぜぇよ。バカチョン。

そういえば、アキバに消えた海軍軍人（パキスタン？）はどうなったんだ？

インドカレー屋に修行入りした。

今修行中。

修行終了。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　U.S.Aﾉ為ニモ、ダウングレードシタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　F１５E買イナサイ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

>>34
　　　　　__,,-ｯｯｯｯｯｯｯｯ､､
　　　　　 {彡ｼｰ'""~~"''-､ﾐヽ
　　　　　　ｿ;　　　　　　　　ヾ}
　　　　　 /ﾊ　　,へ　　　,-‐ |l
　　　　　 |彡　ｰ(o)_ i 　(o)' l! 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ｀<l　　　, .::i　､ 　 .ﾉ　＜　　うわああぁぁぁぁ!!
　　　　　　　l｀　 /　｀ｰ''ヽ.:/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ　　( [三] ):/l＼
　　　　　 　／::iヽ､　￣_ノ　}:::::￣｀''ー､_
　　_,.．-'''"::::::::ヽ､_ ￣／　 |::::::::::::::::::::::::｀ー､

F-4EJ・F-XはF-2でいいんじゃないかな

その代り、次のF-15・F-Xの検討を早めに始めて、
ちょうど出荷の始まるF-35やライン閉鎖の危機で地元議員や
メーカーのロビー活動の支援が期待できるF-22を
検討すればいいんじゃないの？

それにF-2+AAM-4なら、F-15J+スパローより役に立つ
低空での機動性は抜群で、F-15級の戦闘機をも圧倒する
RCSもF-15やF-16より低い
さらに、なんといっても安価

リリーフとしてはピッタリじゃないだろうか？

>>36
Ｆ−２はＬＭ社が絡んでるからラプターの対抗カードにならないと何度言えば

なぜF-2房は可能性がまったく無いのに
言ってることはともかく、ここまで真剣かつ真摯に言い続けられるのだろうか？
見ていて痛々しい

>>35
　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　/ / .
　　　　　　　　　 （ （ ∧＿∧
　　　　　　　　　　＼( ´Д｀ )　　＜アメ公だけにぼろい商売されてたまるか！
　　　　　　　　　　 　）_＿__　 ~｀)　　F２２あかんかったら、タイフーン買おうたるで〜！
　　　　　　　　　　 　|｜ 　| / /
　　　　　　　　　　＿|☆☆とノ
　　　　　　　　　　f´( ；´⊇｀ )｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
　　　　　　　　　＼| l｀-|l|┏U━
　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
　　　　　　　　　　　　　U

アメリカは中国に兵器売るから日本にF-22売らなくても問題ない。

マジで可能性ゼロのＦ-2厨は自重しろ。
話の流れでちょっと出てくるのは止むを得ないが、そもそも候補にすら挙がってねぇんだ。
消えろ。

EF-2000を購入するとしたらより大出力・低燃費のエンジン及びCFTが必要かねぇ？
レーダーはF-2の物をガンバレば流用できそうな気がするけど。

嫌韓厨ならぬ嫌F-2厨が面白いからw

>>42
ほとんど新造じゃねぇかｗｗ

>>36
>それにF-2+AAM-4なら、F-15J+スパローより役に立つ
　　F-15+AAM-4/AMRAAMに比べればクズ。
　　米空軍自身が公式に提出したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果では
　　　F-15C+AMRAAM　　0.8 : 1　　Su-27/Su-35
　　　F-16C+AMRAAM　　0.3 : 1　　Su-27/Su-35
　　例え、F-2が近代改修された結果、F-16C+AMRAAMの2倍の能力を持ったとして
　　「F-15C+AMRAAM」＝「F-15J改」に及ばないということになる。

>低空での機動性は抜群で、F-15級の戦闘機をも圧倒する
　　今時の超音速戦闘機が、有視界でドッグファイトなんてほとんどないし、
　　もしドッグファイトをするなら、なおさら低空はＯＫ／高高度でスカスカなF-2は負ける。
　　ドッグファイトは、エネルギー機動性理論に従って高高度でのパフォーマンスが高い
　　F-15級の戦闘機が圧倒的に有利だ。

>RCSもF-15やF-16より低い
　　F-2のRCSが高いというデータはないし、しょせんF-16とほとんど変わらない
　　そもそも外部兵装が当たり前の第4世代戦闘機において、正面RCSの値の低さなど
　　何の意味もない
　　過去の第4世代戦闘機の実戦やDACTにおいて、正面RCSの低さが有利になった
　　例など、聞いたこともない

>さらに、なんといっても安価
　　調達費が安くても、価格性能比は最悪だ

必死なのがw

>>45
F-2厨にマジレスして泣かしたら可哀想だよ
F-2厨は軽くスルーで夢を見せてやれ

低空対艦攻撃機を邀撃に使うなっていえば済む話を理解しようと市内からこうなる

あげときましょ

F-2塊27式

台風の場合
AAMだけでも将来はともかく、ひとまず当面の制空は大丈夫

F-15Eの場合
AAM、最新レーダー、最新エンジンでも攻撃機としては文句ないが制空機としては役者不足


そもそも自衛隊が攻撃機としてF-15Eを導入するつもりなら文句は言わないが
今回導入するのは、散々いわれているが制空用の機体だぞF-15Eなんか採用したら
それこそ、お前らアメリカに媚売りたいだけで最初から性能や選定要件で選ぶ気なんて無いだろって事になる

Ｆ−１５Ｅなんて国産ミサイル使えないわラ国できないわでスパホのほうがマシに見えてくるくらいだし

スパホは制空能力ではF-2以下かもしれない

ラプターならアムラーム買うのはしょうがないけど
わざわざまだF-15アムラームかわされるのは簡便
そして情報渡さなきゃいけないのも糞

いじりまくれるという条件ならスパホの方がマシかもしれんなぁ・・・・・・・。＞F-15EFMS

>>51
パワーを強引に上げてAESA搭載でわかっています

だからF-2でいいじゃん当面は

>>57
FIとFSの特性を勉強して来い

F-15FXなんてラプターと違ってFMSでもいいからほしいってわけでもないし
稼働率下がりまくってリアルに部品鳥になりかねないし
スパホと同程度

>>58
F-2もアラートしてるから平気でしょ
十分先進的ジャン

F-15E　FMSだけならマジでF-2でいいやってことになりそうだけどねぇ。一応EF-2000もあるからねぇー。

とりあえず。エンジンとかの燃費改善を・・・・・・・・。

F-15Eはほんと部品鳥になるだけだよね…
MH-53Eの糞な対応とか

>>51
次期F−Xの要件はマルチロールファイターですよ。
制空はF-15があるのだし、非ステルス機なら攻撃重視の機体の方がよいでしょう。

>>58
F-2房はストラマ房と同じレベル
何を言っても無駄、スルーするが吉

>>63
エスコートジャマーやらない攻撃機なんて七面鳥

運用も考えずにF-15FXか？笑わせるな

>>63
そのF-15Jの戦闘力に不安があるからなぁ
要するにアメリカ製はラプター以外全部うんこなんだよ

>>63
いちおうF-15も普通の爆撃機能あるけどね
そりゃLANTIRNほどじゃないけどJDAMも買ってるしできないってことはないと思う
F-2に比べればちょっと古いけど改修すれば余り違いはないし

ああ、そういや陸自の念願のアパッチ
糞高いくせに実際かったら惨状みたいだな…

F-15Eさえあれば敵地攻撃ができると思っているなら相当痛いな

>>70
そんなことゆーとpreを電子戦機とSEAD機にしろ厨が湧くよ

スタンドオフ兵器の使用が前提ならF-15EでもタイフーンでもライノでもF-2でも良い
空自に必要なのは制空戦闘能力が強い機体

北朝鮮爆撃をF-15Eでするなら
対地兵装数種＋グロウラー隊創設その他もろもろで

日本の金じゃもうたりない罠

>>69
だから、こまんちにすればよかったのに

ＦＩの主要任務としてはだ、

１．リムパックでの勝利
２．在日米軍とのＤＡＣＴでの勝利
３．ロシア領空侵犯機へのスクランブルとＤＡＣＴ

っツーのが優先度が高いわけだが、忘れて困るのは
ちょんの木造不審船１０万隻の破壊だ。
だからラプターも欲しいが、Ａ−１０も１００機欲しい。
ダメならプロペラ機でもいいけど。

グロウラーイーグルとかマジで作るので？

>>71
そんな金があったらpreも全部改修した方が良いよね｡

日本にとって敵地攻撃能力を保有したいなら、SEADも電子戦も空中給油もできるスパホが最適
但し、制空はアレだが

F-15Eなんて制空機として見たら

F-22 >>> 台風 > (金を払っても買う価値のある壁)　>> F-15E >> その他

ぐらいのレベルだし、F-15Eは正直ラ国になって付加価値ふくめても壁は越えられない
台風だってラ国＋改修フリー等の条件が無きゃ壁の右側だし

空幕「技研、今すぐEJ200を使った双発機の開発お願い、偵察、電子戦機も作るから。」

ええい、全部F-15JFXとF-2D/Eにしちまえ
エンジンは台風から

　　　　　　ｽｰﾊﾟﾎｰ　ｽｰﾊﾟﾎｰ　ﾀｰﾌﾟﾘ　ｽｰﾊﾟﾎｰ
　　　　　　⌒　　⌒　　⌒　⌒　⌒　　⌒　　⌒
　　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ
　　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ　 γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) 　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ　(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ　(ﾟдﾟ)
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ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　 ヽ＿,,ﾉ　ヽ＿,,ﾉ　　ヽ＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
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　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

>>79
それを言ったら、「ラプター以外買う意味あるの？」まで行きそうなんですが

>>78
EF-15のほうがまんばいまし

>>83
台風に関しては性能と条件面含めて考えたら意味があるだろう
問題なのはF-22以外のアメ機が全部問題外なこと

というかアメ機にF-22以外に1種でもまともな機体があればここまで紛糾しない

F-15は電子戦機にはなっても、SEAD機にするにはデカ過ぎるような・・・SAMの餌食になりそう

電子戦機はFE-111がいいお

タイフーンは改良するとPre-MSIPの置き換えまで行かないと採算が取れない。
Pre-MSIPの置き換えはステルスがいい。

>>88
preを2020年代まで使う気かね？

もうこうすりゃいいだけじゃん
最終的に
タイフーン F-35 F-3

さて、今月の軍事研究によると、ボーイングがF35の遅れを見越して、F-15E+を提案しているそうな。
F-15E+ Super Eagle
ただし、この記事、検索したら、去年の１０月にアメリカの記事になってた。
別に目新しい話ではないみたいね。


名前はかっこええけどたんなるF-15EのAESA搭載バージョン。
６３（V)４もしくは、スパホのAPG-79とか、81とかの改良バージョンらしい。


アメリカは州軍のF-15C178機にAPG63（V)２を搭載させるらしい。

州軍だよ？
キチガイ国家・・・・・

>>88
どうせF-35が手にはいるのは2020年代に入ってからだしいいじゃん
その間に実証機ぐらいはなんとか完成させてカードにしないと

タイフーンは過大評価だな。
ミラージュ2000に毛が生えたようなもんだろ。

＞アメリカは州軍のF-15C178機にAPG63（V)２を搭載させるらしい。





V３です。目違いました。すいません。

>>91
ボーイングはF-35Cの開発の遅れを見越して、F/A-18EFの追加生産も提案している

>>75
Ｔ４のＡ４化は有り得ますか？

>>96
ペイロード少ないから多分無い

＞アメリカは州軍のF-15C178機にAPG63（V)3を搭載させるらしい。

これは日本でいうとpreF-15をF-15J改に改造するってことか？

日本はボーイングと共同でX-32を復活させればいいよ。
垂直離陸外した、陸上と空母艦載機両用の機体としてね。
打倒F-35Cということで・・・

F-15を全機改修で乗り切りそうですねぇ。

>>93
タイフーンをなめすぎ

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
---------------------------------
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下

>>98
いや、PREなのか、MISP機なのかはしらんが、
すくなくとも州軍が、そのレベル。

州軍ってあれでしょ？
軍人じゃないけど、ボランティアでやってるとか、退役軍人がバイトにやってるとか・・・・・
たしかそんな感じじゃねぇの。

>>97
有難う…
エンジンパワーアップしてなんとか出来ないかなぁ…
出来れば良いなぁ…

>>103
フレーム弱いし無理っしょ

どっちかというと予備軍って感じだね。

その性質上陸軍の比率が多かったんだったけ？

>>103
それ以前にT-4をA-4にしたら戦闘機260機枠に入ってしまう
ラプターの1機もA-4の1機も同じなんだぞ

F-5-10使って新規作成した方が・・・・・・・。

スパ骨は前のエラみたいなカナードの出来損ないのような翼が
ぶちゃいく杉て、チョー嫌、いらんわんなもん！！ｗ

F-15ってB−５２より酷い・・

>>106
そうなんですね…
陸自にお願いするしかないですね…

しかし北朝鮮が核施設停止するようなので先の考えると、核施設凍結でアメリカとの国交正常化交渉開始、
たぶん国連での制裁解除、南北統一とまでいかなくてもそれに準ずる関係構築、
アメリカ北朝鮮をテロ支援国家から除外、国交樹立、アメリカ中国とも関係大幅改善、
こうなると日本との同盟関係の必要性大幅低下、北朝鮮の核兵器を事実上認めているので、
核武装した朝鮮半島誕生、中朝鮮とも日本を仮想敵国、アメリカ日本への軍事的な関与弱める、
同時に日本の核武装の動きを強く懸念するようになる、日本の核武装という米中共通の懸念によって、
米中の関係ますます強まり、アメリカ防衛企業の中国への武器輸出解禁圧力強まる。

日米同盟っていつまで続くと思う？

>>111
アメリカが現在の世界戦略を捨てない限り続くね

>>111
いざと言うときはアメ国債投売りして共倒れして終了

>>113
連銀に保管されてて売れないなんて話もあるけどなｗ

アメリカ国債で支払うのでF-22現物購入させてください

>>111
話しが飛躍しすぎてるし、国交正常化って意味を履き違えてないか？
世界のトップになる可能性の無い日本を米国は本気で敵視なんぞしないぞ？
米国の潜在的最大仮想敵は依然としてロシアだし、次いで厨国だ。
それは今後ずっとかわらんよｗ

>>114
売れないようにしてるらしいとは聞いた事ある。

中国と同盟結んであのバカがいつ裏切るか限らないのは米も知ってる
ハズ。

戦闘機のスレなのにアメリカの防空を州兵が全面的に負ってるのを知らない奴がいるのか

日本を攻め滅ぼすわけはないだろうw
誰もそこまでしないさ

これまで仲悪かった
A組の番長とC組の番長が一緒になって
Jくんのイジメを始めるだけだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-､
　　　　　　　　　　ｒ-,　　　　　　　　 　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　 ｌ　ｌ
　　　　　 　 　 　 ｌ　ｌ　　　　　　　　 　ｌ　.ｌ
　　　　　 　 　 　 ｌ　ｌ　　　　　　　　　/ ./
　　　　　　　　　　ｌ　ヽ　　_ｨ―‐t-ｖ_'　/
　　　　　　　　 　　' ,　 Y´　＼＿ヽ＿く
　　　　　　　　　　　　ｿｰ'　 ／´　＿＿二ﾆ＞
　　　　　　　　　　　 l＿ィ┴'￣・　．・　ヾヽ
　　　　　　　　　　　/_＿_ｌ ﾆ 　　 人　ﾆ i _ｌ　　純国産戦闘機「彦根」まだぁ〜？
　　　　　　　　　　 /ー―ｌ　　　　　　 　_ノ´
　　　　　　　　　　｀ー--ト―ｬー―''ﾌｌ´
　　　　　　　　　　　　 /　　　､｀,'ａ''´ ﾉ
　　　　　　　　　　　　（　　　　ヾﾐ　　 ）
　　　　　　　　　　　　　｀ーｬ二ノー''´

Ｆ-2の早期調達により、空白期間を絶対に置きたくない国内防衛産業
国内技術低下などの懸念もあり、産業側は何が何でもラ国にしたい
しかし、外務省や経産省としてはアメを怒らせてクリントン政権時のような
貿易規制乱発、遠日政策だけは絶対に避けたいので米製戦闘機が望ましい
米国としては、F-22は技術情報の流失の危険があるのでラ国はおろか輸出も許可し難い
F-15EはF-35の開発遅延とF-22の配備数削減もあり、ラインの維持時を絶対にしたくラ国は認められない

何か本当に複雑になってるな

>>122
そこで全ての問題をスルーする(←ここ笑うとこね)スパホの登場ですよ
F-Xスレ当初から、問題外と言われ続け
一時はネタにもされなくなったスパホが逆転逆転大逆転で華麗に採用
まさに

　　　ス　　パ　　ホ　　ク　　オ　　リ　　テ　　ィ　　！

>>122
複雑じゃなければ、このスレが長続きすることもないわけで・・・・・
F-2/15/16/22/35・EF2000、FMS/ラ国/リースと選択肢は山のようにあるし、
どの組み合わせも、観点によっては話題にできる程度の可能性を残している

スパホ宇宙一かっこわりぃな

>>116
敵視していないと見るのは早計
アメリカは日本が軍事力を強化し、独自に影響力を発揮する・若しくはアメリカから独り立ちするのを許さない
それは冷戦崩壊後、防衛庁の動きを敏感に察知して、日米同盟強化の名目で雁字搦めに縛りつけた事からも分かる
防衛庁の動きというのは、うろ覚えだが、冷戦崩壊直後に陸自の上級幹部の論文で、日米同盟を見直す内容のが発表されてたと記憶している
もちろんそれは、いち幹部の意見であって、防衛庁の総意とは言い切れないが、そのような空気が流れつつあったのも事実

少なくとも、日本が軍事的にアメリカ離れをするようであれば、慰安婦問題などあらゆる手段を使って、日本叩きを本格化させてくるだろう
なので、今は露骨に敵視するかのような態度をとらないのは、日本が従順であるからであって
潜在的には敵意を持っていると思っていいよ

>>125
スパホの騒音攻撃で睡眠不足になってスパホを侮辱した事を後悔しろ

>>124
グリペンー、忘れてるー
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>122
>貿易規制乱発、遠日政策
んなこといったって売らないんだからユーロ買って文句言われる筋合いはない。
またF15FXもFMSで100億？ふざけてんのか？

三菱に国産戦闘機の試作機を造るとかどうなんだ？心神だけに限らなくても。
それを何時の日か売り込めるようにすれば。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、 超グリペン、
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　ＹＦ−２３、Ｘ−３２、トムキャットは候補外と何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ） >>130-1000
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>126
見事に問題を摩り替えつつ気色悪い敵意をしのばせる
流石だな

F-16でいいじゃん？
ライセンス国産じゃなくて現物購入でも　そんな悪く無いでしょ？

なんで賛同者がいないの？

アメリカ軍が日本にいるのは日本の軍事的な動きを監視する事も主たる目的なんだよ。
いつの間にかビンのふた論を忘れたのかな？
日米関係が良かったため一時的に弱まっただけ、日本が核武装なんて言いはじめれば、
たちまちアメリカ国内で日本脅威論が出始めるのは目に見えてる。
アメリカは日本に対して守りの兵器にかんしては積極的に協力するけど、
他国を攻撃する能力に関しては容認しがたいという姿勢は今でもあると思うよ。

ブッシュ政権の前にクリントン政権があった事忘れちゃったのかね？

ttp://gunken.jp/blog/archives/2007/05/10_1500.php
巻頭言・北の核より日本の核議論の方が問題視されている
志方俊之

>>129
まあクリントン政権時も一方的にイチャモンつけて貿易規制乱発だったからな
向こうにしてみれば買って当然位に思ってて当然だな

次の民主党大統領のときに
アメリカ牛に骨入ってれば面白いのに

こんなところで日米離間となえても意味無いのに
国家間に真の友人がいないことなぞ先刻承知だアホ

>>132
候補外、最新型は高い、今後50年使うとなるとF-15以上に心許ない

>>126
＞日米同盟強化の名目で雁字搦めに縛りつけた
ソースどうぞ。ビンの蓋論にしても、もうちょっと前じゃなかったかな

＞日米同盟を見直す内容のが発表されてた
ナイ・レポートで結局は日米同盟重視に転換
つまり、冷戦後においても、日米同盟は有益だとの認識で一致した

この方針はQDR2006でも強調されているし、
軍事的な現実問題として、アジアへのプレゼンスを確保するための戦略拠点が日本以外にない
グアムとディエゴガルシア？海軍どーすんのよ

＞日本が軍事的にアメリカ離れをする
そのような兆候はないが。仮にF-Xがタイフーンだとしてもアメリカ離れは考えられない

あんがいＦＳＸのときの恨みがそうとう残っているかもしれんな。
タイフーンは複座があり、ライセンス生産も可能、改造も可能となれば
そうとうタイフーンが有利。
そもそも日本に必須な兵器とはラプターではなく、核兵器。
ラプターなんていう強力な防空オモチャ買ったとこで、戦略的には大して役にもたたん。

タイフーンら国なら、スパホら国でも良いかなと思える。
でもボはスパホすらら国させないんだろうな。

>>129
時間も金も技術力も・・・全てが足りない

最終的にラ国を認める機種しか空自は買わない腹のようですね。
MHI他国内メーカーの影響力はとても強く自衛隊の中でも空自は特に気を使っています。
第一にF-86導入時の苦い経験から、空自は海自や陸自のような失敗を冒す事はまずないでしょう。
機種はまだ政治的都合で流動的とされていますが…

だったらスーパーグリペン共同開発でいいじゃん

>>131
だな
しかも連中は、その対日姿勢が崩れないところにある
対イラク政策もこれまた同じで姿勢は崩れていなかった
クリントン時代も、ただイラクを放置していたわけではなく
ジリ貧になって崩壊するか、丁度信長が対武田家に対してやったように
攻め込むタイミングを見計らっていたにすぎない

日本がどれだけ対米譲歩をし続けてきたかは、８０年代からの日米通商協議を見ていれば分かることだし
この体質は今後も続けられる
それは、何時追いついてくるか不明な中国よりも、現在世界ＮＯ２の日本を恐れているからでもあるのだからね

>>140
だーねえ、ボーイングとしちゃあF-15のラインを維持して
アメリカ空軍のF-35遅延とF-22配備数削減の穴埋めにF-15を売ったほうが儲かるだろうからね

>>143
ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘﾍﾟﾝ∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

FMSで原価でサポートありで原価でぎりぎり日本にもうまみがあるかないかぐらいでない？当然精密爆撃ソフトつきで、内部はいじくり倒せてアメリカにコードとかよこさないですむって感じで・・・・・・＞F-15E


でも。それでもリスク的には、F-15の採用はいやなのですが。

>>138
ソースじゃないだろって（ｗ
それは陸自の上級幹部の論文で、と書いただろう
何年度の軍研か忘れたが、インターオペラビリティの呪縛だとか、
そんな内容の特集の時に書いてあったよ
もしかしたら航空ファンだったかもしれない

>ナイ・レポートで結局は日米同盟重視に転換
>つまり、冷戦後においても、日米同盟は有益だとの認識で一致した

これは俺が書いただろ？冷戦後、日米同盟を見直す空気が一般市民の中からもあったのは事実だし
それによってアメリカは日米同盟の強化によって縛り付けたのだと
つまり、ナイ・レポートにしてもそれらはそれを裏付けるものでしかない

核武装しているような米国がラプターのような強力な
戦闘機を維持するのは意味があるが、非核の日本がねえ。。。
それもまともに領空侵犯機にも攻撃できる権利もないような警察予備隊ごときが。
まあ、ラプターをライセンス生産できるならさくっとラプター選びますがね。
しかしそこまでアメ公が日本にサービスしてくれるかどうか。冷戦中だったらありえたかもしれんが
なんせ日本の主要敵は中国だが、米国と中国って潜在的にも見方同士でしょＷ
なんせ、中国共産党国家建設を助けたのが、米国自身Ｗ

護衛艦にＧＥが割ってハイってきたりとかまじうぜぇ
ＲＲいりゃ十分だっての

＞ナイ・レポートで結局は日米同盟重視に転換
＞つまり、冷戦後においても、日米同盟は有益だとの認識で一致した

そういうのをどこまで本気にするべきかな。
米国ってのは結局その場その場で一番得をする方に付こうとするだけの
大義の無い歴史の浅い軽薄な国家なのでねえ。
日本をアメ公が負かしたことによって、どれだけアジア諸国が混沌となったかと思うと。
そういう反省も無いだろ、アメ公って。
せいぜい、リベラルたちの背信、って本書いた人くらいか、そのてのことを指摘しているのは。

F-15Eとかかっても
どうせあいつらMH-53Eと同じでサポート糞なんだろ？
そんなゴミに税金出せるかボケ

つーか>>138は俺の文を読んでないんだよな

＞それは冷戦崩壊後、防衛庁の動きを敏感に察知して、日米同盟強化の名目で雁字搦めに縛りつけた事からも分かる

この件と>>138が言う、【ナイ・レポート】【この方針はQDR2006でも強調されているし】という部分は
日米同盟強化の名目で、ってのを裏付けることになるだけ
話の時系列が逆で、先にナイレポートやＱＤＲが発表されてるなら別だがね

泥沼のイラクで少しでも多くアメ公死んでもらう為に
イスラム軍団はがむばれ

>>153だが、すまん。言葉足らずだったな。

冷戦崩壊後ではなく、冷戦崩壊直後、と言うべきだったな。
その陸自の偉いさんの論文は９１，２年くらいの頃の話。
日本の一般市民の間にさえ、日米同盟の役目を終えたかのような論調があったのだから
当時の防衛庁内に無いわけがないんだよな。

>>142 ラ国前提で導入させたいなら、空自ははなからラプター第一候補にしてないよ
MHIの都合潰しても導入意義があるとしてラプターを望んだわけだ。
業界は最初F2ゴリ押しだったんだから・・
意地でもラ国は業界と一部議員の総意でしかない。
今となっちゃ、そのバランスは崩れつつあるが、、それでもまだラプター待ちには
変わりない。　
台風がXF-10の開発を加速させる可能性に賭けて、おら台風で良いが・・

日米同盟強化もなにも、自前で核戦力も維持してない日本が
そんな念仏を妄信されても困るんだがな。
国家の運命も独自できめれれない国家に、同盟強化なる意味がどれだけある。
まさに念仏だよ。そんなもんを妄信するのはお人よしかただの馬鹿だな。

だなぁ…どうせアメは日本の領土紛争には参加しないんだし
台風買えばよし、ラプがないならね

>>156
未だに空自はF-15FX（FMS）→F-22（FMS）という夢を描いているぞ

こんだけわかりきってて、まだF-15とかどんだけマゾなんだよ
日本にエンジン技術くれるって申し出てくれたのなんて
イギリスが初めてだぞ

核武装を唱えている人は、安保はどうするんですか？無くなってもいいんです
あと、安保ありきで語ってた基地外石破を思い出したよ。
安保のために日本国があるんじゃないんだがな、あいつは前提からして典型的な
戦後日本人を体現している。そもそも自前で防衛できる軍事力を整えれば安保なんて
不要だろ。あの馬鹿は安保がなくなれば死ぬとでも思ってんだろうか。
安保があったとこで、米国民主党政権は中国を持ち上げ、これからは中国の時代
日本は終わった、とかほざきまくって中国成長してやってるし。
中国の対米貿易黒字が２０兆円を超えても、中国叩きなんてこともやらんし。
怪しい国家だよね、米国ってやつは。

空自はチキン野朗の集まりだから
何でも米空軍と同じでないと死んでしまう

まぁ…空自だけだよな…アメ装備だけしか買わないチキンは

こんなところで反米となえてなんになる
日本から裏切れ、堂々と裏切り者になって前大戦を繰り返せってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ばかじゃねえの？

>>153
すまそ。確かに斜め読みしてた。

ただ>>126だけでは、米が日本に敵意を持っているから、
わざわざ同盟を強化してやって日本を縛った（？）というように読めるが。（読み間違ってたら叩いてくれていい）
日米同盟強化は基本的に、日本にとって有益なものだと考えられるが、
米は　日本を束縛することによる利益　＞＞　同盟強化によって日本に与える利益　と判断したってことか？

>>164
反米の姿勢でいることと、真珠湾攻撃は別物なんだが？
バカすぐるな・・・・・・・・

>>164
役にたたねえ同盟なのは事実だろうが
反米というか、適当にしたがってるフリで十分

>>166
馬鹿だから反米音頭を踊ってられんだよｗ
意味無いことにも気付かずに

おい日本、早くアメリカ裏切って米中くっつけて喧嘩売れよバカ


と言っているようにしか聞こえねえ

>>163
逆だよ、動く金額が大きいからアメリカも圧力を掛けて他に取られないようにしてるんだよ

日本を滅ぼしたアメリカ

中国とロシアが日本が引き取っていた分のアメ国債引き取るわけなんかないので

破綻して終了

>>162 ついこの前までBADGEシステムのアメとの情報共有を拒否しまくってたのを
考慮にいれてやれよ。随分頑張った。。

つか自分たちの国が核もってて日本の核武装が非難って
どういうことなのか俺には理解できん。もたれたくなかったら
貴様らが破棄しろと

これが噂の酷使様か、他の国々とどのような力関係なのかを見ずに日本マンセーするとは
斜め上の国に負けない痛さですね

はっやくはっやく！

はっやくはっやく！

はっやく裏切れ日本！

アメリカうらぎてころされろ！

米中ばんざーいハハハハハハハハアハハハハハハハ

つーか日本が核持つ場合って
統一朝鮮用なんだけどな、そこがわからないのがマヌケなアメ

>>145
なんでボーイング社員のために　三菱が泣かないといけないんだボケ

核拡散を推し進めたいアホ
NPTにどれだけ日本が力を入れたと思ってるんだバカ

毎日毎日毎日よく飽きないね

日本が核持つならどんな途上国が持ってもいいよね

核不拡散の説得力なんて要らない

日本は核不拡散交渉できなくなれ

日本は核拡散止めるな

今回はぜひタイフーンにして欲しい、これを導入すれば初の米国以外で初の
戦闘機となる。
ライセンス生産は確約だわ、自由にいじれるわで。

>>177
空自に言え
空自は日本の防衛産業を滅ぼしてでもラプターが欲しくてしょうがない

ボーイングの雇用つったて777/787で糞儲かってて
保障もなにも必要ない利益じゃん、赤字ならまだわかるが

空自の上にいるジジイを戦闘機乗せて泣きべそたれて
糞もらすまで痛めつけろ
自分じゃ乗らないくせに勝手な言ばかり

F-15Eで一番泣くのはまともに部品供給されない状態で
飛ばされる空自Ｐだと思うがな

昔、台湾がF-16を売ってもらえなかったとき、あてつけみたいにミラージュ買ったじゃん？
あれみたく、ここで米国製蹴って台風買えば、将来的にはも少し好条件でラプを売ってくれるんじゃないかと思うんだ……どうよ？

・・・・・・・・・F-35だろう。売りつけるのは。

>>182
ラプターなら　国益・国防のために
業界には涙を飲んでもらうしかないけど
（その分　MRJに全力投球）

イーグルやホーネットではね・・・

アメ厨ピカ厨目科ｗ

戦争なんてそう簡単にできるもんじゃないのは
台湾みりゃわかるじゃん、米が表だって最新兵器売れないけど
独立国だぜ？承認されてるとかはともかくな

>>183
雇用もそうだが製造ラインの維持が重要
F-35の開発遅延による棚ボタのビジネスチャンスを
利益が出ているからって理由で放棄したら社長の首が飛ぶぞ

F-22のFMSでF-2の日本での低率生産ぐらいじゃあねぇ？選択肢としては・・・・・・・導入できる場合は

タイフーンになれば、米国に依存することなく
完全に自国で維持できるということがデカいな。
エンジン技術ももらえるんだろ？
このような意識を持つことで、自主自立、自主核武装につながる。
日本には政治的にメリット大だ。

フライバイライトに換装、軽量化技術で相当高性能なタイフーン改が作れる。

>>173
昔は核兵器ってのは最先端兵器だった
さらに核兵器開発は、原子力産業の振興にも役立つと考えられた（フランスなんかがいい例）
先進各国はこぞって核兵器を開発していった

ところが核についての分析が進むと、
核兵器はそのほかの最先端兵器と明らかに異質なものだということが分かってきた（今じゃ当然の認識だが）
これ以上核が拡散するのは明らかにまずい。かといって自分たちが核放棄したとしても、
抜け駆けした他国にこっそり作られては自国が危険だ

というわけで現実解。
「現時点で核兵器を持っている国には、引き続き核兵器の保有権を与える。
核兵器の製造を行わないと誓った国には、核の平和利用の権利を与える」
こいつがNPTってわけ

>>191
早く３５の量産を開始して１５のラインを閉じろ

>>194
まあつまり、今の核保有国が核開発した時と、
現在では情勢がまったく異なるってことだ。

>>188
戦闘機の数が少ない日本が
国内で整備も補修も（補給も）出来ないことが、どれほど恐ろしいことか・・・

NPTなんてインドとパキが持った時点で終了したじゃんｗ

かにゅうしてないだろ

>>197
在日乙

>>199
加入も糞も制裁もなし崩しに解かれて、やったもん勝ちだべ

ＮＰＴなんぞ幻想

日米安保が無くなると　　核武装が必要とは　　　　限らない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安保の代わりに EUやオーストラリアや　　インドとの同盟という　　手もある

ラプターの現物購入をやると、
韓国の１５Ｋを越える爆笑珍事をやらかしてくれるんだろうなwww

>>200
最近の在日は芸が細かいなw

インドもパキも当然最初は制裁受けてたがいつのまにか
風化して今にいたる

>>165 >>126だが、レスを

敵意というよりも、>>126で書いたが、【潜在的な敵意】の方が適切だと思う
高度に発達した産業界を抱え、当時からもＧＤＰは第２位であり、
それはアメリカにとって、よきビジネスパートナー足りえる要因でもあるけれど
同時にライバルでもあるわけじゃない
８０年代からの日米通商協議を見ていても、いかにして日本側から譲歩を引き出し、蹴落とすかを考えていたわけで
これらの８０年代からの流れから見続けると、日本が経済のみならず、軍事的に独り立ちしてしまうのを過度に恐れていたと思う
それは”わざわざ”と言うよりも、極自然な流れであったと思う
その特集があった軍研だか、航空ファンだかではインターオペラビリティーを呪文のようだと言っていたよ

>米は　日本を束縛することによる利益　＞＞　同盟強化によって日本に与える利益　と判断したってことか？

そおなるね
冷戦崩壊後の諸外国の安全保障政策を見ていれば分かるけど
それまでとは違い、多角的な安全保障政策に向かってきている
その傾向は今後益々強まると思うが、そこで問題となる点がある
それはＡ，Ｂ，Ｃ国による多角的な安保システムが組まれた場合
いずれかの国がリーダーシップを発揮すべき点
もし仮に日本が独自の軍備を推し進め、同時に、例えばアジア連合などを作りリーダーシップを発揮してしまえば
アメリカにとって最悪の出来事となってしまう

それらの芽を【永遠に】摘み取るのが日米同盟の強化ではないかな？
少なくとも今後、数十年内に日米＋Ａ・Ｂ・Ｃ国の多角的な軍事同盟が組まれたにせよ
そこで日本がリーダーシップをとることは不可能なものとなる

中国が増強してきたら、いち早くタイフーンを増産できる体制もいいかもしれんな
タイフーンの予備役パイロットってのはどうだろう。
元戦闘機パイロットに予備役パイロットをやってもらう。
これで十分対処か可能じゃないでしょうか。

>>200
ごばくか

>>201
で、それを他の国が真似してただで済むと思うか
周辺状況利用できなきゃアウト

現在の空自はラプターを諦めてはいませんが、OBの力もあり今回はラ国でまとまりそうです。
心神の研究成果いかんによっては次の選定タイミング時に良い交渉材料になるかもしれません。
MHIも伊達に天下りされてないという事でしょうか…

>>206

特亜三国を除いて　大東亜共栄圏　を実現すればいい

>>138
たしかに。

たとえば、かりに、韓国が親米で日本が反米だったとしよう。
日本が反米では、アメリカは韓国を助けられない。
フィリピンはなんとかなるが、それでも困る。
たとえば、中国を攻撃しようにも、日本を手放すとどうにもならんよ。
台湾を助けようにも日本が反米ではどうにもならん。

>>210
いきなりライセンス生産が出来るの？
それならそれで解決だけど、しかしタイフーンも欲しいな。
なんせ、高性能自作キットになりえるからなあ。

つーかロシア機買うほどのぶっとんだ選択じゃないんだから
西側のＥＵ製の台風買ったくらいで


反米いわれても困る

>>213
F-15Jの時もそうだけど
最初の数機は基本的に完成品を元のメーカーから買うよ

しかし米国の態度はむかつくな、足元みているつもりなんか
ラプターなんて別に必須なもんでもないよ。通常兵器自慢したとこで
核武装国家には屁でもねえよ、貧乏北チョンコ軍が核武装して余裕ぶっこいているように。

特定しました。
内部の話はやめましょう。

>>195
F-15EのラインとF-35のラインは別の会社だろｗ

F-22　　　　　千早
F-35　　　　　真
F-15FX　　　あずさ
F/A-18　　　雪歩
ラファール　 伊織
タイフーン　 春香

>>210
そうなってくれるといいんだが
輸入品で供給安定しないもの乗せられるＰがかわいそすぎる

>>201
いつぞやテレビ番組で支那の人間が出演して、日本だって半年あれば核兵器を配備出来るでしょうって、中国が分析している事を公表していたのを思い出します。
おっしゃる通りNPTはインドとパキスタンの核兵器を開発させた時点で事実上崩壊しました。
現時点での対策としては、濃縮と再処理を出来る国をこれ以上増やさない事に転換しました。
まあ、北朝鮮の核兵器なんて放っておくのも一つの選択肢ですけどね、あの失敗で駄目なのがわかりましたから、理由は早焼ですから。

>>217
何を勘違いしてるんだ？
キチガイヲタが妄言を吹いてるだけだよw

>>222
勘違いじゃない、自演だ。

>>215
F-4EJの時もな

http://www.youtube.com/watch?v=XY7sECDhOhQ
この映像みたらタイフーンが大好きになっちゃったよ。
予備の女と思ってたが、よくよく見るとカワイイことに気づいちゃった感覚だ。
きまぐれオレンジロードのヒカルちゃんのような存在だ
で、ラプターが鮎川

>>217
何を特定したんだｗ

>>221
北朝鮮は　全世界から
第二チェルノブイリ候補ナンバーワン
と恐れられているのをご存じない？

>>220
ついにFA-18Jの実現化

>>225
深夜に爆笑させんでくれｗ。
これから寝るのに、夢に出てきそうだ＜オレンジロード

そういや師匠がビックリな機種だなんて言ってたな

>>229
最近ようつべで見てしまって、頭から離れなくなったんだ。。。
いいアニメだなあ。今のアニメには無いさわやかさがある
今のアニメはただのキモヲタが書いているようなもんばっか。

ランサーＣか邪神じゃないとビックリしないぞ

YF…

最近台風支持者が多いが、何かしっくりこない
と言うのも、台風をラ国してF-3に役立てようって意見なんだが
どう考えても、台風で技術向上を計ったって
ラプターは愚かF-35にさえ及ばないエンジンとステルス性の戦闘機しか作れない
しかも費用は間違いなくF-22やF-35の導入より掛かるだろう
まあ技術検証機の心神を否定するつもりは毛頭ないし
性能などでなく完全国産機が欲しいんなら話は別だが

>>206
レスｔｈｘ
理解した。”潜在的な敵意”ってのはそういう意味だったのね

>>206
いや米国が日本に強く当たる原因は田中角栄のやった日中国交回復に元を辿る。
要は、米国としては太平洋戦争に勝って中国を含む経済利権を獲得したつもりだったのが、日本は米国に出し抜けを食らわせた。
要は日本は信用ならないとなった、その急先鋒がキッシンジャーだった、まあ日米共に支那にしてやられたのが真相。
で、そのしこりが小泉内閣まで続いた。

>>220
「輸入＝ダメ」という結論になるのは何故？
世界のほとんどの国が輸入国だ
「保守スタッフが英語マニュアルが読めないので整備できない」とかアフォな
発言している韓国ならまだしも、通常メンテナスする技術・適正な部品の
在庫管理・メーカー定期保守を考慮に入れた機体運用計画などをキッチリやれば、
そんなに問題ない
欧米では、民間企業向けのERPやCRMなどのパッケージ・ソフトウェアを使って、
戦闘機の運用管理をやっている国もある
空自が輸入ではまともに運用できないのであれば、それはマネジメント能力が
韓国並みってことでしかない

>>234
楽で効果的な　次の一手　が使えるなら
みんなそれ選んでる

FMSしか認めない雨の殿様商売に付き合うよりも旨味があるんでないの？
運用を含めるとトータルコストも微妙だし、何より技術のレベルの確保に貢献する

＞と言うのも、台風をラ国してF-3に役立てようって意見なんだが
＞どう考えても、台風で技術向上を計ったって

アビオで学べるとこがあるんじゃないの、あとエンジン技術とか。
なんでいきなり完璧を求めるかなあ。
完璧なラプターを欲しがっても、ブラックボックスありまくりで、ライセンス生産も不可能
となったら、何の意味ねえと思うが。
それに核も積まない戦術兵器の性能だけを誇ったとこでなあ。

＜従軍慰安婦問題＞対日謝罪要求決議案を採決へ　米下院委
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/19mainichiF20070619p1500m030162/

>>241
民主党ばんじゃ〜い

>>237
バカ？
大事なのは部品供給の安定性だろ
筋違いな部分に噛み付いて話し変えんなバカ

エンジン技術わざわざ移転してもいいと明言してるのが
イギリスだけだから２番手に台風を押してるだけ

F-15Eは悪いけど今回は日本の為にならない

日本もＦー１５Ｋにするにだ

>>237
あなたがE-2やMH-53Eの話知らないのはよくわかった

EJ200を順調に拡大ハッテンさせF119クラスを作りたいところだがな
冗長性将来性に問題があるといっても日本人の感覚じゃF-22級は大きすぎるのか
F-3はどうなるか

>>228
スパホは、中古キティホークがセットにでもならない限りないよ。

アメリカがF-22を配備すると
F-117が一線を退くので　それを買い取って日本で使おう

中古品でも　まだまだ役立つ

>>237
韓国並みの理解力なのは把握した

FMSの凶悪なところはアメリカに納期を守る義務がないってとこなんだよね〜♪

日本はこれで何度も痛い目見てる

>>241
タイフーン採用を後押し

なんだかんだ揉めましたが
なんとか欧州機にもならず　ラ国で決定しました


　F-14J

>>243
意味が分かりません
供給が安定しないのなら、部品を妥当な数を常に備蓄をして適切に運用するための
在庫管理・予測を空自がやればいいと言っているのだが？

例えば、イスラエルは世界第2位のF-16所有国だが、日本よりはるかに過酷な状況の中で、
戦闘機の消耗が激しいにもかかわらず、中古部品や新品の輸入部品を適切な在庫管理と
中長期消費予測を行うことで、稼働率を下げずにちゃんとF-16を運用している

やっぱり飴の交渉に一番効く特効薬は欧州機採用だな。
日本の航空開発技術を懸念どうこうでなく結局は金が入るかどうかなんだよ。
リアルに

>>253
やったあ（棒読み）

＞「輸入＝ダメ」という結論になるのは何故？
＞世界のほとんどの国が輸入国だ

途上国だ技術力が無い二流国家はそれでもいいんですが
日本国はねえ。

>>254

>>251を読んだ？
お金支払えば商品くるわけじゃないのよFMSって
ちなみせかしてもこないからMH-53Eは退役になって欧州製MCH-101になりましたとさ

>>257

２２や３５の現物購入反対って
バカじゃないの

>>254
つ定数

>>253
それだ！
艦載機にも使えるし

ラプターは将来
第二のドラ猫
税金「泥棒」と呼ばれるようになるから
安心しな

>>258
だから、必要になってから発注するんじゃなくて、新しい戦闘機を買うときに
部品をあらかじめ一定数在庫してから、新機種の運用に入れって言っている

納期通りにこない、せかしても納品されない部品を
どうやって在庫管理しろと言うのだろう…

>>261
今時　艦載機でドラ猫選ぶバカ　どこにいるんだよ？
やっぱコレだろ



　　0戦

>>259
知識レベルが片山さつき並みという事までは分かった

>>263
だからその最初のですら守る義務がないんだってばｗ
ホントに知らないんだ

http://www.youtube.com/watch?v=XY7sECDhOhQ
３分５０秒あたりからの映像がかっこよすぎ。。
青く塗り捲ったタイフーンきぼー

決定しました

F-4EJ改さらに改

魔改造中の魔改造クルナス2000でいいよ

あれはエンジン換装はしてないんだっけか

F-4Eは艦載機？

>>240
ラ国って簡単にいうけど、先ずタイフーンのFMS価格はいくらか、サウジアラビアが300億円で買っているが実際の本体価格はいくらか？
次に、日本の空自の戦闘機の定数削減の問題、今回空自は40〜60機と明言している、上記FMS価格に対してライセンス料金は
通常ライセンスの程度と開発費のコストの相対関係で決まる、タイフーンの場合の開発費はいくらで開発に関与した国はどこでその全ての利害が絡む。
更に、今度は日本の製造メーカーの問題として、ライセンス国産をメーカー側が持ち掛ける場合ラインの立ち上げ費用と維持費はメーカー側の負担となるがペイするのか？

以上が疑問点、これを踏まえラ国可能か考えてくれ、あくまで予算は総計1兆円以内、総数40機以上60機以内と考える、希望的観測はしない、これが条件。

下手するとE-2あたりも退役してC-XAEWが作られたりして・・・・・・・・。

はっきり言って今回はタイフーンでいいんだよ
所詮ファントム後継だし、ら国できるし、エンジン技術供与も改造も可能
自国で完全に戦闘機を管理できるという戦略的にも意味がある
F-22はF-15後継で狙えばいい。

アメリカFMSの凶悪なところは義務がないから

あもうそれ生産してねえやｗｗｗｗｗｗ

て言われても文句いえないんだよなｗ

まあ俺もラ国派だが、輸入肯定派の言うこともわからんでもない

戦闘機生産国なんて一握りしかいないし、現行主要機種を
全部国産しているのって、アメリカとロシアとフランスと日本ぐらいだよね？

それ以外の全ての国や、アメリカ本土以外に展開する空軍・海軍・海兵隊の
航空機部隊が、まともに戦闘機が運用できていないのかと問われれば
たしかにちゃんと「ご利用は計画的に」できているところはあるもんなあ

>>237
SAP/R3とかシーベルみたいなソフトの軍用カスタムを使っているの？
企業でやっている生産・在庫予測みたいに、「この時期にこういうイベントが
あるから、部品Ａの在庫率をこの時期に運用機数×Ｎ％に・・・」
みたいなことやるのはちょっと面白いかもｗ

アメリカ「300オクエンナラ　ラプターウッテアｆゲマス　ラ国？　ネゴトハネテイエバカ」

>>254
いくら予測しようが現物遅延したらアウト

やっぱ戦闘機は複座がいいなあ
なんでラプターは単座だけなんだか。
心神も複座だろ。

>>274
普通に考えるとタイフーンを60機（これ以上は定数もあり発注出来ない）ラ国の場合1機辺りの価格は350億〜400億が予想されますけど。
必死に売り込みますよそれは、善意で商売なんてやりません、第一サウジより有利な条件でラ国なんかさせたらサウジを失う。
自分勝手に都合良く解釈するのは止めた方がいい。
防衛省の公式の発表より、売り込み側の話を元に作り上げても意味がないだろう。

タイフーンで決定みたいだぞ

英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業<7011>と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
ロイターのインタビューで語った。三菱重工は、米防衛産業大手などから
生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について
「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、
欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイングからのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、
同レイセオンの「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチンのミサイル垂直発射装置などを生産している。

>>272
サウジは維持管理も出来ないから、ぼったくり価格を買わされているだけだろ
あと、サウジ王子へのキックバック費用も込みこみですから。

サウジの場合旧機体のアップグレードや各種構築費用もはいっていると過去ログよめ
国産ＡＡＭ使えればインテグレートだけ

>>280

ﾌﾟ、BAEが空自がラプ第一希望なの知らないとでも？
その国ラプ並の価格で売るわけね絵だろ


まぬけすぎ

さて、「アメリカにF-15E関係のボロい商売された挙句
日本の戦闘機生産構造＆能力をぶっ潰されてたまるか！」
というのが、F-15E反対派の原動力だ。

とにかくアメリカはF-35Aを2025年までに650機しか揃えられないだろうという。
これでは足りないので、安いF-15Eの追加生産で補おうという訳だ

しかし、F-35Aはまあ飛ぶものにはなったようだが今後F-35Bの軽量化改良次第では
ますます高額になる可能性もある。

アメリカとしては、日本が「このままじゃ中国やロシアの脅威に勝てない！」と
F-35A計画に泣き付いてきて、計画段階に現在既にイギリスが支払った30億ドルより多い
50億ドルくらいを支払って、更に1機1.6億ドル以上で100機以上、出来ればF-15J全て分の
200機以上、更にはF-2代替も含めて300機全て代替してもらいたいところだろうｗ

ただ、アメリカがF-35Aを2025年までに650機配備するというのは議会が毎年50機分の
予算をくれた場合に限るという。もっと減る場合もあるのだ。

一方で、来年Pak faが配備され、2012年からロシア軍に配備され、2020年くらいから
世界のロシアの息の掛かった国にどんどん配備されていった場合
限られたステルス戦闘機だけではアメリカが攻撃出来ない国家が増えていってしまう
MiGの安いステルス機だって計画されている。
下手すると、トマホークすらPak fa搭載のR-77に撃墜される数が増える可能性だって有る

2040年くらいに、アメリカがまだ2000機くらいしかF-35Aを生産し切っておらず自由主義圏各国が
ステルス戦闘機をまだ十分配備出来ない一方、ロシア・中国系の中央集権専制国家が
ステルス機を多数配備して、世界の覇権が逆転していたら？？と考えるといささか寒気がするのだが

だからといって、それに日本が付き合ってやるべきか？というとまた疑問だ。
むしろ、EJ200より強力な国産エンジン双発で積んだRCS0.005m^2の日本産戦闘機を80億円で作って
F-35Aの客層ぶん取ってやらねえか？とか、考えたって良くなるのだが？？？？？

>>285
またおまえか
コテ付けろって

>>278
>>237の言ってる在庫管理ソフトの需要予測ってのは、
突発イベント、気候、輸送交通状況など様々のリスクを
パラメータとして取りこんで、適正な在庫率やどの時期に
どれだけ発注時期するかをはじきだし、例え遅延などの
リスクが実際に発生しても最低限のベースラインの部品が
残るように複雑なシミュレーションをやってくれる、ってやつだよ。
うちの工場でも使ってる。
台風で空輸や海運が遅れるとか、輸送ルートの政治情勢
悪化が輸送コストや輸送スケジュールにあたえる影響
みたいなものまでパラメータ化できて、なかなかおもしろい。

本当に国産（共同開発含む）を考えるなら、今からF-3プロジェクトをやるべき。
これなら、時間も十分あるしあわてて貧乏くじを引かなくてもいい。

BEA自身が、空自はラプ第一希望なのもわかってるし
性能はラプも込みなら２番目だといってるとおり

たとえラ国でもラプ輸入なみの300億にはならない

もし、F-15EFMS購入の後、F-35Aを日本が配備しろと言うのであれば

F-35Aの最初の40機は、F-15Eを購入した金額が150億円、
F-35Aの購入金額が180億円になるなら、差額の30億円だけ払えば
換えられる、なんて条件を
アメリカに飲ませたいなあｗ

>>287
実際の運用はかならず予期せぬ損耗出るからね
予想以上に長持ちするにしろ寿命短いにしろ、予想外の事態に対応できないのは上にも出たとおりだ


更に酷いケースとして無視できない頻度で存在するのが
「損耗予測して最小限の発注したのにその部品自体が納期遅延する」場合なんさ

火病ったりマンホールに落ちるのも予測出来る？

>>288
逆にいえば、今やっていないのは国産が必須だとは
考えていないってことかもよ？

というか心神自体がF-3のための準備だろうが…

>>290
その非常識なずうずうしさは韓国人？

そもそも現状の日本国ってスパイ防止法も無いでしょ
情報流した連中を死刑とかにも出来ないし。
現状じゃラプターライセンス生産は無理っすね。
イーグル後継問題までに、そのての法整備してからでも遅くは無いんじゃないですかね。

>>285
F-35を上回るステルスを日本が作れると思ってんのか？

>さて、「アメリカにF-15E関係のボロい商売された挙句
> 日本の戦闘機生産構造＆能力をぶっ潰されてたまるか！」
> というのが、F-15E反対派の原動力だ。

いや、F-15系って単純に「カッコ悪い」

>>292
ムリ＼(＾o＾)／

（韓国）射撃訓練中の最新鋭駆逐艦KDX‐�U「文武大王艦」で爆発事故
http://www.chosunonline.com/article/20070618000025

今日のアメリカ　明日の日本

と言われた時代もありましたが

今日の韓国　　明日の日本

が現実味を帯びてきましたね

１５Eの現物購入なんてやらかした日には
第二マンホールの珍事国決定だよ
勘弁してくれ

>>293
俺は、正直今回のFXに関してはどうせ戦闘機がステルスが当たり前になる事を考えると数も少ないしラ国の必要性は無いと考える。
但し、戦闘機を輸入やラ国にいつまでも頼るべきでは無いと考える。
で、ラ国なんだけど所詮開発に携わる訳でも無いし、ラプターやF-35のラ国ならいくら金をかけてもやるべきだが、
所詮近いうちに陳腐化する機体のラ国に高い金をかけるなんて開発ノウハウが獲られる訳でも無いし、税金の無駄だと思う。
それをするなら、どうせステルス機前提ならタイフーンだろうがF-15だろうが大差は無い訳だから、安価若しくは使い慣れた機体を買ってお金を浮かしてF-3の開発に少しでも回したらと思うわけ。

台風の場合、エンジン関係の技術もらえるわけだけど
そこすっとばすなよ

ステルス機に拘るのであれば、アメリカのF22かF35しかない
タイフーンやラファールは、既存機よりはステルス性を考慮されているようだが
それはとてもステルス機と言えるレベルではないからね
欧州自身もそれを認めて、多国間共同でのステルス技術の開発を急いでいるくらいだ

>>303
そんなこと決まってないだろ。

BEAが提携を働きかけているのは三菱であって、IHIじゃない。
もし仮に三菱がBEAと提携してF-Xの入札に挑むのなら、自社の（旧F-2）生産ラインの
維持のためにも、何としてもタイフーンをプッシュしなければならない。

であれば、わざわざIHIを仲間に引き入れて、エンジン・ラ国でタイフーン案の原価が上がって
入札で不利になるようなことをするとは思えない。
だから、機体はラ国だけど、エンジンは輸入かもしれんよ？

そもそも、エンジンはユーロジェット社製であり、ユーロファイター社が全部作っている
わけじゃないから、BEAとユーロファイターはラ国にOKでも、ユーロジェットがラ国に了解
しているかどうかも定かじゃない。

>>302
予算ちゅうのは、そんな浮かして別なほうに使おう
なんてやり方は出来ません。
浮いたらただたんに、国庫に返納させられるだけ。
そんな馬鹿なことをするより、与えられた予算は満額使うというのが一般的です。

>>302
戦闘機が開発や試験だけでできるなら、日本はとっくに作ってるだろ
たとえF-15FXやスパホのラ国であっても製造技術や経験の蓄積という点で
得るものは大きい

>>303
そういや安倍ちゃんがＮＡＴＯ本部で演説していたな。
ＮＡＴＯ加盟国以外では初だとか言われてなかったかな。
あんがい今回は最初からタイフーンなんじゃねえの。
安倍の動きと、タイフーン側のサービスっぷりが半端無いような。

Ｆ4のライセンス生産率は90％を超える。
Ｆ15ＦＸを配備した場合も、アビオニクスの一部を除けば、ほとんどのライセンス生産を認めるだろう
機体自体はすでに陳腐化したものだからな
しかしすでにＦ15Ｃ、Ｄのライセンスを経験している日本には、Ｆ15Ｊだって70％くらいのライセンスは認められているのだし
得るものは少ないだろう。
ライセンスだって良しと言っているタイフーンは、その点ではＦ15やＦ/Ａ18より、非常に魅力的な機体ではあるがな

>>307
戦闘機が製造技術や経験の蓄積でできるなら日本はとっくに作ってるだろ
とも言える

>>308
海自が競合相手のアメリカを蹴って欧州製のヘリを採用した時には、よほど嬉しかったのだろう
欧州の航空ショーでは、海自に採用されたヘリのデザインを描いた機体を出していたとか。
タイフーンを日本がＦ4の後継として50-100機採用するとなれば、欧州はそれは祝杯を挙げるでしょうな

韓国が日本の最新の技術を導入してテレビだの自動車だの作るようになってから、自前で新製品を作れるようになるまでは30年くらいの時間が必要だった
ライセンス生産するのと、自前でそれを超えるものを作るのではそれくらい大変なことだよ
ライセンスで良いものが作れるから、日本で新型を作れば、もっと良いものがすぐ出来る
そんな簡単に考えている人が多すぎやしないか？

MCH-101は前任機のサポートが糞のきわみだったからなｗｗｗｗ

変えて正解

>>312
韓国は自前で作っているようでも、厳密には自前でもなんでもないですよ
基本技術は他国のものですし、製造装置からハイテク部品だなにからなにまで
外国依存です。
ただの組み立て屋さんですね。

>>311
ＮＡＴＯとの連携も上手くいきそうですな。
タイフーンを導入したら。

でも戦闘機の定数の問題がある、260と300。
F-2で約100機、F-15後期型が約100機、ラ国するとするならばコスト面から残り全てとなる。
予備機を入れて100機、但しこの場合F-15preまで一気に退役、更にF-15後期型の退役迄ステルス機の導入は無い。
周囲の状況からすると相当厳しいと思うけど。
それに、以前H2の開発を番組で、ラプターの開発をDVDで視たが、真面目に言うとロケットや戦闘機の開発なんて人間が数人犠牲にならないと出来ない。
ラ国では開発につながらない、やるなら共同開発。

安倍首相にNATOに行って演説しろと言ってお膳立てをしたのはブッシュ大統領だよ。
要は米国の世界戦略でNATO+3の話。

連携したところで欧州は遠すぎる

＞連携したところで欧州は遠すぎる

まあたしかにね
しかし中国へのタイフーン輸出は止めることが出来るだろうな。

どうせアメも有事にはアテにならんから、たいした違いはないｗ

>320
たしかに。
ラプター輸出もしぶるくらいの連中ですから、日本を死ぬ気で守る
なんてのことは幻想でしょう。自国の運命は自国で決めれるようにせんとねえ。
まあそうなると核戦略の話になっちゃいますが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
中国と南北朝鮮が反対するとなると、強烈に欲しくなってくるから不思議だ。
ま、イーグル後継でまたやきもきさせてやりゃいいか。
イーグル後継問題は５年後くらいっしょ。

>306
>そんな馬鹿なことをするより、与えられた予算は満額使うというのが一般的です

この考えのお陰で、地方にくれてやった金でハコモノ作られマクリングだがな
んで、採算とれなくて、二束三文で売却の流れ

>323
それでもいいんですよ
都会は地方から人材を集めるだけ集めて、還元してませんからねえ。
最近じゃ小泉に公共事業減らされまくったもんで寂れる一方です。
なにごともバランスが大事で、愚民を煽るだけではなにもプラスになりません。

ガメラレーダーを飛行機に載せて運用しようぜ
役に立つ

いい考えだ

どんな効能があるんだよ、大体何？ガメラレーダーってのはｗ

>>241
日本外交の敗北だな。

人身売買対策、改善要求へ＝米担当高官が来月訪日
6月18日15時1分配信 時事通信

【ワシントン18日時事】米国務省のマーク・レーゴン人身売買監視・対策室長は18日までに、時事通信とのインタビューに応じ、
7月1日から3日まで日本を訪れ、外務省や法務省の当局者らと人身売買などの対策を協議すると明らかにした。
国務省は先に、人身売買や強制労働の実態に基づいて各国を4段階に格付けした2007年版の報告書を発表。
日本については暴力団の絡んだ中国や東南アジア諸国の女性による売春問題などを取り上げ、
最良に次ぐ「第2ランク」にとどめている。レーゴン室長は一連の協議で改善措置を求める考えだ。

日本の慰安婦関連広告、米副大統領や議員が猛反発
6月18日13時7分配信 YONHAP NEWS

【ソウル18日聯合】日本の国会議員ら63人が14日にワシントン・ポストに全面広告を出し、
慰安婦の動員に日本政府や軍の強制はなかったと主張したことについて、
米政府と議会の一部が「厚顔無恥な行動」として強く異議を唱える方針のようだ。
ワシントンのある市民団体関係者は現地時間の16日、
チェイニー副大統領をはじめとする米国の右翼勢力が日本側が出した広告内容に激しい怒りを感じていると、
現地の雰囲気を伝えた。特にチェイニー副大統領は広告を見て「非常に腹が立つ内容」と述べ、
関係者に対し経緯を把握するよう指示する一方、
副大統領室関係者が韓国の市民団体側にチェイニー副大統領の不快感を伝えたという。
この市民団体関係者は、広告が「米議事堂に大きな逆作用をもたらしている」との見方を示した。
慰安婦決議案を支持・署名する米議員も増え続けており、今月中に150人を超える見通しだという。　

また米海軍は、広告の文面のうち、米軍が1945年の日本占領後に
「慰安所」設置を日本政府に要請したケースがあるとの部分を「事実無根」とし、反論の声明を準備中だとされる。

こりゃ下院どころか上院でも可決されるぞ。

超高速二段式長距離ミサイルを作ろう
戦闘機発進よりも何分も早く敵を撃滅出来るようなミサイルきぼん〜！

>>330
そんなことやっていいのかな
こちとら、原爆非難決議、東京大虐殺非難決議、というカードもってんだが。
無理っしょ。ブーメランやられるもん。

>>330
こりゃ完全にアメリカを怒らせたな。
日本の外交失態凄いよ、北朝鮮問題でも孤立してるのに、これ以上孤立してどうしたいのかね・・

すぐ騒ぐサル君ですなｗ
元がどこだか

>>332
そんなもんなんの意味も無いよ。
アメリカで日本叩きが加速するだけ。

>>333
ヤバい。マジでヤバい
一部の糞ウヨのせいで国が滅びるぞ
リベラル氏の言ってた事が現実になるかも知れん

アメリカはそもそも日本に関心もってない
イラクで頭一杯なんだろ

日米関係は明らかに風向きが変わってしまいましたね。

>>337
日本そのものに関心は無いかもしれないが、慰安婦問題には関心がある。

チョンは情報好きニダ

>>332
バカか
アメリカの日本叩きに拍車を掛けたいのか
全く糞ウヨって奴等は本当に無能だな
次の選挙で安倍に鉄鎚下さないと国が滅びるぞ

アメリカ自体そんな反応してない
お前だろさも反応蟻みたいにしたいようだがｗ
ああだからここに貼るか、構われたくてな

下院で可決されるのは確実だし、上院で可決されるようなら大して関心が無いとは言えないでしょう。
チェイニーを怒らせてるのはやばいかも知れんな。

らぴたーいらね、いらねったらいらねーよ

慰安婦問題も戦闘機と絡めないと板違いだ。
誰か適当に誘導しといて。

ここは基地外だらけですね、平気でスレ違いばかりしてるし
永久にやってりゃいいじん？

F-22輸出は議会が主導権を握ってるわけだから、議会で悪印象ってのは良くないでしょ。
しかも海軍まで怒らせてるんじゃ軍事委員会のメンバーにも良い印象は持たれないだろうし、
右翼化してる日本にF-22を売るのは危険という中国人や韓国人や妄言に、
一定の現実味を与えてしまうわけですから。

>>328
六月下旬にずれ込むのは予定通りですが？
安倍訪米やサミットに合わせて採決できないような連中にどれほどの力があるとでも？
>>333
全く怒っていませんけど？
その強い抗議とやらが出てから言おうな
>>336
この程度の事でどうにかなる同盟？大丈夫ですか？
つうか自演乙としかいいようがないなオマエｗ
>>338
どういう風に？
風向きというからには元々はどちらの方向に吹いていた風が
どの方向に変わったかいってみ？
>>341
ミンス工作員乙

>>342
お前のバカっぷりには呆れて涙が出るぜ
チェイニーが激怒してるんだぞ
ラプターどころかMDだってヤバいだろ
リベラル氏が言うように歌丸を始め糞ウヨを日本から
撲滅し、戦争被害者に補償しない限り
日本は滅びるぞ

そもそもF-22なんている？

台風でいんじゃねえの

>>347
おまえさあ、慰安婦問題と日米同盟をリンクさせて物事を考えるようなバカ政治家が
アメリカ議会にどれだけいると思ってるんだ？
まともな人間なら、しかもそれがアメリカの世界戦略に直結する案件になればなるほど
是々非々でこれはこれそれはそれと考えるんだよ。

タイフーン嫌いなやつがあれこれうるさくてかなわん
元をただせばラプター厨のアホンダラだが。

>>348
お前が救いようのない糞ウヨバカだってのはよくわかった
そりゃ安倍の不支持やリベラル派が増えるはずだぜ
俺はリベラル氏を今日から支持するわ

チェイニーが激怒
ソースは半島の新聞
お里がよく分かります

>>354
自演乙

>>354
おたく他所のスレでやれば？

>>352
だったら下院で決議なんかしないだろ。

はいはい

流れを作りたいならもうちょい上手くやろうなｗ>>354
あまりに稚拙だ

とりあえずデザインが嫌だからとか
そういうのは自分で好きなデザインの戦闘機模型でも買って済ませてｗ

相手にしないでスルーでおねがいします

どっちにしてもF-22無いだろうけど、決議がある無しに限らず。

>>358
決議はするだろうよ。法案が提出されてるんだから。バカか？
バカホンダはあれに命かけてんだから。勝手にやらせときゃいいんだよ。

多かれ少なかれ日本外交に痛手になった事は間違いないでしょ。
カナダでも同様の決議が採択されるだろうし、中韓のロビーが力を持っているという事は、
F-22輸出も阻止される可能性もあるわけで、全く関係ないと思い込むのは、
都合がよすぎんるんじゃないか？

ホンダジェットほんとにあんだな、2機買って運用してみたら？

>>364
問題は下院全体で決議される可能性が高い、上院でも可決される可能性がある、
上院の本会議で可決されるなら大したこと無いとはいえんだろ。

>>365
中韓ロビーがいようがいまいがラプターはもともと厳しい。
日本に売るメリットがアメリカにはあまりないから。

>>366
もう予約入ってる模様〜。

ここの糞ウヨの奴等は本当に無能だな
都合の悪い事をやれ自演だ何だと
戦前もこういう奴等が国を滅ぼしたんだろうな

空自にはちと本田航空

>>367
もう補償をするしかないだろう
それを拒否する安倍はまさに国賊だな

>>367
ねーよ
「可決されましたけど？」
「あそ、それで？」で終わり

なんで必死なのか、チョン

ここの糞リベラルの奴等は本当に無能だな
都合の悪いﾚｽには応えずに
戦前もこういう奴等が国を滅ぼしたんだろうな

北朝鮮問題を中国主導で解決しようという流れになった時点で、
日米同盟重視って方向からは大きく転換したと思う。
ブッシュ政権のジャパンハンドも一気に排除されて、中国専門家が多く登用されたことで、
ハッキリしたけど、ここまで日米関係が悪化するとは思わなかったな。

コピペ文、やはり嵐屋か

さて、そろそろ荒らし認定の為に皆さんスルー推奨で

現状ではアメ政府の人間は日米の懸案については直で話し合ってますから
アーミテージやグリーンは必要ありません

北に関しては、改革開放以来腰が引けていた中国を引っ張り出して任せろ、
というのは元々日本の外務省が描いた絵（方針）。

まあどうでも良いことだが。

>>379
いや、ほとんどしゃべれてないらしい。

>>380
害務省は中国にアジアの覇権を握らせたいだけだろｗ

国際情勢の話は他スレで該当するようなの探してやったほうがいいと思うぞ。
それかスレ立てちゃうか。

帝国主義の時代じゃないんだし、アジアの覇権など握ったところでどうなるものでもない。
中国に北朝鮮問題の主導を握らせたのは、北朝鮮崩壊後の後処理を中国に押し付けるため
のように見える。アメリカは中東で手一杯。日本は難民を受け入れる余裕がない。
韓国は、統一を図りたいものの経済的打撃が大きすぎる。ロシアはあえて手を出す理由が無い。
ということで、中国に「ドウゾ、ドウゾ」と各国が言っているのでは。

何買うかきまったら教えてくれ、ループループ関係ナス話題だけで
いいかげん秋田

>>384
おめーの講釈は他でやれ

パリ航空ショーが始まりましたが
BAEからの続報はありましたか？

アメリカは北朝鮮をテロ支援国家指定を解除する方向で進んでるけど、
その場合日本が邪魔になるのは明白なわけで、
アメリカが北朝鮮問題を解決しようとしている方法に日本が従わないことにたいする、
イラつきがあるんじゃないかな？

>>387
いまのとこ出てないですね。

>>388
なにその幸せ回路全開。

決議なんて大した事無いという方が幸せ回路だけどなｗ

アメリカに切られた時点で日本は終わりだけどな。

関係ないけどGlockの公式サイトがリニューアルしてから重すぎでうぜえ

今更北チョがどうなろうと知ったことか
>>387 キヨのとこ見張ってれば、なんかコメあるかもしれぬな・・

しつこーい

戦前も戦後もアジア主義が国を滅ぼすのだよ
日本が為すべきはアメリカ抜きの民主・自由同盟の確立

F15FXは単にアヴィオニクス変えただけじゃん。。
F15Jの毛の生えた程度。数年すれば使い物にならん。
なんで日本のまわりにはロクな国がないんだろうね

とりあえず注目の秋。ギリギリになって中国がなんかやらかして
アメリカ怒らせてくれれば面白いことになりそうだがｗ

オメエみたいなのがいざとなれば自衛隊何してるとか
泣き叫ぶんだよな

398>>396へ

＞397
F15FX だと機体の耐用年数以外に（FIとして）見るべきところがないよな。
どうせなら、15J改（弐？）の再生産とか考えてしまう。

ライン設置するには生産数が微妙だが、15C代替用に対米輸出すれば・・・とかｗ

>>397
>数年すれば使い物にならん。
F-15Jとイーグルドライバーにあやまれ。

まあ、あと数年もすればｐｒｅＦ-15Ｊに乗っているパイロットは
Ｆ-5やＭig-２１に乗っていたパイロットの気持ちが分かるようになる

>>402
それを言えばあと10年もかからずタイフーンだって同じ事。
ステルス機前提になれば、F-15と変わらない。

極東地域にステルス機が幅を利かせるのは、どんなに早くても２０２０年代後半だろう
だが2010年代は４．５世代機が一般的になるぞ
第４世代機のままのpreF-１５はＦ-16には負けないと思うが結構苦しい

>>401
F15とドライバーは確かに今まで日本の空を守ってきたわけだが、
なんにでも寿命はある。機体寿命ではなく社会寿命というか。
今がよければそれでいいというわけにはいかない。そりゃロシアや韓国やら中国やらが
軍備縮小してくれるならこっちも楽でいいけど現実はそうじゃないだろ？だからこそ今後は使い物
にならないということ。

米が中国からどれだけ懐に金もらってるか知らんけど中国はほっといたって軍拡
するぜ。中国を懸念しては言い訳に過ぎない。

北が狂ってくれるとうれしいな

中国沿岸の富裕層を使って内陸部の不満を押さえ込むのが、
アメリカが描く米中提携の真実だな。

日本・台湾は中国沿岸部の住民の武装支援のための策源地。
アメリカは鬼畜なので共産党が内陸部を押さえ込めないとわかれば、
共産党を見捨てるだけだ。

>>405
少なくともあと20年はF-15（近代化改修済）が主力戦闘機だよ。わざわざ1機60億円
以上もかけて延命中。あと70機。

>>408
すでに購入済みのF15Jは別にいい。そしてMSIPは改造すれば韓国程度の
F15KなぞAWACSをあわせれば十分。だがこれから購入するにあたってF15FXは
如何なものか？という話。そうなるとF15FXは40年は使うことになる。

preおよそ100機、F4およそ90機これをどうするかが問題。まぁF4はタイフーンで
良いだろうがpreは困りましたな。preはどうせ近代化改修なんかしても無駄だから
早々に退役だろ、少なくとも後10年。そこの時点でラプターラインが残ってれば。。
結局ラインは2011年から伸びたって話になったんだろ？

Ｆ-Ｘがタイフーンならばｐｒｅも一部はタイフーンで改編だろ
残りはＦ-35か何かで改編するのが無難な選択かな

台風改造OKと言っても、形まで変ったらいかんだろー
まるで別物に仕上げたら神だな

アメリカは日本を軍事的に強くするって方針を変更したんだからF-22云々は無意味。
北朝鮮政策でアメリカの意向に沿わない、主張する日本外交なんて邪魔にしかならない。
アメリカの威を借る日本だったので各国とも大目にみているふしがあったけど、
これからはアメリカがバックから離れた事で日本への風当たりは想像絶する厳しさになるでしょう。
アメリカはアジアで孤立している日本に、F22どころかどんな兵器を売る事も踏襲し始めると思いますよ。

>>409
重ね重ね言うがF-15が不良債権になるなんて思ってもいませんでした
アラート重点配備で使い潰すしかないね

>>412
ラプタが来ないからって日本ニ八つ当たりみっともないね
いい気味だ永久に来るなラプタ豚

>>411
「タイプ２ダッシュ４００」とか「改」とかになるんです。
ぜんぜん似ていない？基本設計は同じです。

元々空自以外はアメからかなりかってるから問題ないなｗ

アメ以外からだorz

>>416
その空自だけアメ偏重をなおすべきなのかそうでないのか
海自のイージスが国産化できれば陸海はほぼ国産か

空自だけがタダの異常
陸海は欧州＋国産のmix

>>409
韓国なんか経済を少し締めあげたらお仕舞い、問題はあくまで中国だ、中国の拡張主義に対抗出来なくなれば今度は日本がお仕舞い。
日本が中国に取り込まれれば東アジアに於ける米国の覇権も終わり、米国は北米のローカル国家になる、その時点でドルは地域通貨となりドルの還流が始まり米国も終わり。
そういう状況になれば、米国はいちゃもんを付けて中国を葬る、当たり前の様に核兵器だって使う。
中国が30〜40年スパンで考えている以上その頃を考慮して軍備は考えるべき。
その頃の非ステルス機なんて今F-86が飛んでいる様なもの。

パリ航空ショーで三菱が小型機のプレゼンやってる模様
またもや三菱、どして三菱、ここが変だよ三菱

イージスと同等のレベルのシステムは国産では作れないし、
F-15Jレベルの機体、エンジンさえ作れない。
重要部分は結局アメリカに頼らざるを得ないのが実情。

ホンダはやらんのか？

採算取れないからやらない、次世代エネルギーエンジン開発で忙しいとちゃうの

ホンダは宗一郎の頃から軍事はやらない方針

>>420
米中は衝突しない。
米ロみたいにもめる事はあっても衝突は無い。
お互い大国と認めてるわけだから、大局にたってアジア政策をすすめるでしょう。
中国に武器を売るのか分からないけど、無い話ではないだろう。
本当に冷戦の様になると思ってたら、国債買わせたり工場作ったりはしない。

ホンダのビジネスジェットだろまだやってたのかよ！
研究だけじゃないか、あれは

http://storage.kanshin.com/free/img_30/308329/k211678916.jpg

本田Z

ホンダのロゴには翼があるってCMなんだよ

>>427
アメリカで受注が始まっていると聞いたが。（評判らしい

>>430
もう100件以上の予約入ってるってさ

4億ぐらいらしいから売れるかもね、俺も欲しいなお金ないけどｗ

何十年も前から飛行機作るのはあの会社の夢だったしな

TFRによれば本多ジェットは駄目らしい。

なんかここ最近日米同盟破棄確定日本オワタを連呼するバカがいるけど
特に>>412

中国は今金があるからロシアにもうけさせるのはもったいない。
米国の武器を売って金にしようってんだろ。ダウングレードして。
F35（ダウン）もひょっとしたらわからんぞ？PACFAがステルス性が強いと思えんし。
中国ならバカみたいに大量に買ってくれるからなｗ

やっぱなんだかんんだいってラプター欲しいよなぁ。。

ある点を改良したが違う点が駄目
機械では良くあること
あくまでもビジネスジェットなんだから戦闘機と関連付けやめえ

まあ、どうせ俺以外のライダーはカマセだし

>>434
何がダメなんだろうね。サイズ的には、ちょうど隙間のような。
ｋｗｓｋ！

直ぐ駄目とあきらめるその卑しい根性が駄目
日本終った、もう終わり？こんな根性なしばかりが集まるスレなのか？

きめえ

F-4の代替は、F-2で決まりだろう。













FSの分は

>>438
【TK-X】新戦車考察スレ　試作１１輌目【４４ｔ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168961252/
619とか636よめ
揚力発生面のうえになんでエンジンポッドがあるの
ホンダジェットの速度じゃ抵抗軽減しないでしょといってる

台風の三角翼を変えてみよう

ttp://blog.tabista.jp/airline/2007/01/100_1.html

>機体自体も斬新な設計と外観も特長です。
>ホンダジェットは、エンジンが主翼上面に取り付けられているという独特のスタイルで、
>これは特許も取得した新開発のOTWEM（Over The Wing Engine Mount）で、
>高速飛行時の造波抵抗の低減に効果があります。
>また主翼全体が滑らかな加工が可能なアルミニウム合金の削りだし加工で製造されていて、
>翼形状も独自開発した空気抵抗が軽減される翼型とのことで、低燃費を実現しています。
>さらに低燃費のターボファンエンジンを搭載していますので、
>従来機と比べて約40％の燃費向上がホンダジェットでは実現しています。

ホンダジェットって長い事試験してきてるよね
今更そんな事なら無難な形にしてるだろ

ここはビジネスじゃなく軍事戦闘機スレなんだけどｗ

ホンダジェットは戦闘機だからおｋ

マイク・ホンダ

まったくこれも三菱野朗の陰謀か
トラックのハブなおせよこの野朗！

台風買うなら何でもいいですけどね。

渋谷で爆破テロ？

はぁ？

>>439
そればかりかリベラルに転向したアホもいるぞｗ

釣られないと思ってたら何かあったのは確かみたい。
ニュ即でもスレ立った

渋谷のスパで爆発4人死亡だとよ

暴力団か北？

ガス爆発ぽいですね

BAEの続報まだーーﾁﾝﾁﾝ

渋谷で朝鮮人がテロやらかしたな。。。

結局ライセンス生産できる機体を選ぶしかないんだろ
今回はタイフーンでいいじゃん
改造もできる技術ももらえる。条件は悪くない。

国産比率がどれくらいになるかが問題。

>>435
防衛上とか戦略上の話じゃなくてさ、商売上中国に米兵器なんぞ売ったら
劣化コピー作られてめんどい事になんね？

F100以上の性能を持つエンジンも国産可能だろ。しかし、IHIだけの開発資金だけでは
不可能だ。国防は国家の責任だ。国が金を出せ。

>>463
国防上、必要のない物に予算は出せません。
欲しけりゃ自費で買いな。

ラプターを輸入ともなれば、そうそう大量には配備はできんね
せいぜい北朝鮮攻撃用に１０機くらいですか。
少数を完全レンタルで運用、というのも仕方ないかもしれん。
そうすりゃ、最低限の北朝鮮攻撃のときに使えます。
あとはタイフーンをライセンス生産すればいいんじゃないですかね。
そしてイーグル後継には心神系を持って繰ればいい。そうすりゃ一機１５０億円くらいで
完全国産できるだろ。

>>463
その結果出来る機体は高価になって作戦機削減…と。
あれ？国防上マイナスじゃね？

>>422
ライセンスしてる時点でF-15レベルの機体は作れるだろｗ
問題はそれよりいい機体には仕上がるがタイフーンを越えるのは難しいという事

>>467
作れない。組み立てと開発は根本的に違う。

１０機じゃ少ないかな、輸入の場合はせいぜい２０機かな
北朝鮮有事用に特別に少数だけ売ってくれればいいんだが
どうせブラックボックスだらけだから、日本単独では運用できないんだから
少数売ってもいいとは思うが。

なぜ日本製の機体が高価か。それは日本の航空産業が民間機を開発し市場に売り出し、売上を上げないから。
しかし、開発費って戦前の比じゃない巨額の資金が必要。企業努力のレベルを遥かに超えてるんだ。

要するに、日本政府が航空産業を保護しないのが高価格化の正体。
短い利益しか見ない日本には、10〜20年待つ根気が必要だ。一日二日で世界ナンバー1の性能を開発できれば誰も苦労しない。

>>470
つMRJ

つーか、ｙｓ１１でちょっと赤字になったからって
その特殊法人潰されたんだよな。
無駄な特殊法人はわんさかとあるが、軍事につながりそうなものは
ことごとく潰されたり、規模縮小されたのが戦後日本。
中国朝鮮勢力、米国勢力にいいようにやられたのが戦後日本なんだろう。

ブログでやれ

>>472
ちょっとどころじゃない。大赤字だ。

特殊法人に毎年６兆円ぶっこんでるが、どこで利益だしていると
思ってんだか。全部税金で養ってんだぞ
今更なにが大赤字だよ。
チョンコじゃねえんだからよ

だから何で航空産業保護を防衛関係の予算から出さなきゃならん？
正面装備がますます削減される。

糞の特徴、航空機だ軍事には過敏に反応
特殊法人に６兆円も毎年ぶっこんでいる国が、わずかな赤字で大過敏。
まさにチョンコのキムチ肛門のようだね

なんだ、おまえ歌丸だったのか
相変わらずの低能無知ぶりだな

F-2は失敗だったと開き直り
F-16J最新型に決定すればいい

YS11がポシャったのはひとえに日本側の役人のバカさ加減ゆえ
それをなにかといえばﾁｮﾝだアメだの陰謀といいつのるアホ

チョンコはチョンコという言葉に反応するからなあ
早く死ねよ

毎年数千億はぶっこめる航空軍事関係の特殊法人が欲しいな

６兆円は天下りも含めて色んなトコに金と仕事をばらまいてるが
航空産業保護はある程度産業が成長するまでばらまきが出来ない
無駄使いの条件はばらまける量かと

俺の給料も元を辿れば公共事業とかなんだろうし

チョンコが何の役にもたたない特殊法人を擁護しだしたな

>>481
何かについて語りたければそれについて書かれている本を何冊かは読んでからにしろよ。
まあ文盲じゃ無理かもしれんがな。

>>413
当時　最新戦闘機だヤター　って買いすぎちゃった（作りすぎちゃった）んだよね

NTT(電電公社)が頑張りすぎちゃって　電話線普及率No1な国になったのはいいけど　
それが逆に時代遅れのネックになって　ADSL普及率で　韓国に抜かれてみたり

歌丸と解ったら触らない。それがこのスレの約束。

今F-22を２００機も買ったら
３０年後に

まさかF-22が不良債権になるとは
と嘆いているだろうからこれでいいんだよ

私の給料の一部は施設課から出てることがあるよ

>>485
チョンコのお前が本なんて読んだとこで、ろくな就職先も才能も
無いだろうに
なに背伸びしとんの。馬鹿が本読みすぎても馬鹿になるだけだぞ

なぜに施設課？

>>486
韓国ｗ

>>491
ごめ、施設課「がらみ」だ。
某基地共用化とか某米軍基地施設とかの図面が回ってくる。

なるほど

ラプター導入するとすれば、完全輸入で２０機程度でいいな
そうすりゃ北朝鮮攻撃のときに最低限の仕事はできるだろ。
中身がどうなってるかわからん戦闘機を大量に導入しても意味がない

俺が擁護してるのはチョンってか役人だな。
この国を駄目にしてる張本人どもなのに仕方ないって思えてしまう

>>486
タイミングもあるからな。おかげで韓国は光回線乗り換えで出遅れてるし。

>>497
今の日本の光ファイバー普及率はキチガイレベルw

(プロバイダ板に行けばもっと詳しい人がたくさんいるだろうけど)
自宅まで光ファイバーで直接つながってる　って　どこのブルジョアレベルだよwww

光で出遅れてるもなにも、チョンコは光ファイバーすら作れないだろうに

新興団地だと
電話線に光ファイバーが混じってるせいで
ADSL不可で苦しんだ人達がたくさんいたんだよな

一気に光が進むと考えていたんだろうな
実際そうなりつつあるのが凄い

改修する気もないくせにF-15ほんと買いすぎたな

日本は太平洋海底ケーブルもすごい

これ無いと韓国も中国もネット出来ないだろw
２ちゃんの鯖もアメリカにあるので
太平洋ケーブルのお世話になってます

>>467
開発ノウハウが無い以上コピーは作れても開発は出来ない、F-2を見ればわかる。
ライセンスの供与とはそういうもの。

＞開発ノウハウが無い以上コピーは作れても開発は出来ない

おいチョンコ、自作ＰＣユーザーじゃねえんだからよお

>>504
そりゃそうだ。
開発できるんだったら中国も今頃Su-30MKK以上のものを作ってる筈だわな。

シナはぶっちゃけイスラエルが接触してなきゃF-16Lvも無理ｗ

航空機開発させないで、開発できないできない永久にできないニダ
というのも変な話だね。
だいたいにして航空機というものが技術的にとんでもなく高度なものとでも
勘違いしてんじゃないの。日本に出来ないとでも思ってんのかね。
三国人の主張することは毎度毎度わからんわ、そんなことよりチョンコが渋谷で
テロったな

>>508
いや、とんでもなく高度なものだろw

そのとんでもなく高度なもんを、数年で作ったりしてんだが
Ｐ−Ｘとかしらんのかね。
そろそろ飛ぶぞ、火病の準備しとけよゴミ

版権が無い代わりにガンプラの何十分の一も売れないんだよな。
しかも、小学生が買っても作れないしな。だから、「ジパング」や「亡国のイージス」と
コラボしてるわけだけど。ニチモの３０ｃｍ艦みたいな新しいポジションを
築かないと、いつまでもＷＬ３社とドラゴンのケツを舐めるだけだろ

模型板から誤爆乙

航空機はそれなりの金を突っ込めばそれなりのモノは作れるだろ。
ただそれが商業的に成功出来るかって不安を思うと
リスクを背負ってまでする事なの？ってなる

単純に、ただライセンスに抵触しないだけの「F-15や16と似て非なるモノ」なら
造れなく無いとは思うが、マジでそれやっちゃうとアメさんとの関係がこじれまくって
将来の日本の防衛計画がｇｄｇｄになる罠。

ただ飛ぶものを作るだけならそこまでハードル高くないけど戦闘機は別だろ
P-XとF-Xじゃ軽トラとF1並みの差がある

>>514
Ｆ−２とF-16Jは別物だと僕は思うよ

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/822002/82_bpictures/HV-82=Rhino=00%20uvodna.jpg
陸自にもこういうの欲しいよな。

普通に自走砲調達しようぜ

http://www.kosovo.mod.uk/pics/paras10.jpg
陸自にもこういうの欲しいよな。

>>518
値段が高いんだよな
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/gallery/soubi/fa/004.jpg

それをいうなよなきたくなるじゃないか

軍需産業と言うぬるま湯から抜け出せないのも高価格化の原因の一つだな。

>>476
財務省が予算を出さないから、以上。

>>522
ﾊァ？財務省が予算出して年数あたりの生産数増やせば安くなる


終了

というか
戦闘機の開発なんか赤字でいいじゃん

赤字というか設備投資みたいなもの

赤字丸出しでいいから
F22とは別枠でラ国するか もしくは 心神開発費を 数千億に



ま、 何より金より人がたんないんだろうけどね

>>515
んなこといっても国産戦闘機作ろうとしたってF2の時みたいに
アメリカから横槍入れられるだろ。んで当初予定していたコストを
はるかに超えてしまったわけだ。で能力不足とて色々苦労したと。
政府だって金も出さないんだからな。

日本の兵器が高いのは輸出できないのもそうだけど

一年あたり２つとか３つとかチマチマした発注しかしないから
知らないなら帰ってくれ東亜厨

作るノウハウが足りなかったから受け入れただけだ
機体を再設計しソースコードを自力で作ったのは十分評価できるよ
あとはエンジンと空理機設計経験だ

>>524
日本航空産業の歴史を知ってるのか？

まだまだ国産機作るには実力不足だよな
しかしF-35の導入前までに最低でも実証機はほしい

>>529
話がドンドン転がる警報発令
これからスレ違う二人タイムだどー

>>531
失礼した。ここは次期空自戦闘機スレだったな。

軍事知識０、日本周辺の情勢見てないさつきみたいなのに査定させてる時点で
終わってる

だって事情が分かる人に査定させたら予算倍増しても足りなくなるじゃん

http://www.fiddlersgreen.net/AC/aircraft/Vought-Cutlass/cut_info/3vu.jpg
石川島Ｆ３戦闘攻撃機の設計図極秘入手

そこのトルコ人はどうやら俺に犯されたいらしいな

(／。＼)イヤン!ハズカシイ

>>535
名称PakRiになっちゃいます

航空産業と空軍は切っても切れない関係じゃ！

F-15に関しては、頑張ってあと５年は納期を送らせるべきだったとがちでおもうわけですが。

決定を３年か４年ほど送らせてその間にF-4EJを作ってくれたらなぁ・・・・・・・。

全機がMSIP機になっていたと思います。

ってか・・・・・８５年の時点で頑張ってMSIP機のライセンス生産できるようにガンバレよ＞政治家

>>538
ラプターはＦ２サンダーボルトのPakRi

政治家って軍事知識ゼロだよな…国産機開発に金出せ！アホ！！

今日からＦ２のニックネームをサンダーボルトにしようぜ。

Ｆ２のニックネームは殲撃が良いと思います

F-2の公式の愛称ってあるのか？無かったらサンダーボルトでもいいんじゃね？

>>542
石破は月刊丸でせっせと勉強してるけどなｗ
あの人軍事模型も好きでホビーショーなんかにも来たりしてるからな

空自パイロットなどの間では「バイパーゼロ（VIPER ZERO）」とよばれることもある

国産兵器は愛称つけても普及しないから諦めろ

でも石破P-X潰して、絶賛炎上のP-8に乗ろうとしてたやん…

しまった石破さんを忘れてた…しかし、圧倒的に軍事オタ政治家が少ない！
がんばれ石破さん！

俺らが政治家になればいいんじゃね？

成ってくれよ。オレの一票、アンタにあげるよ！

F-2の愛称はバイパーゼロだぜ。公称は知らない。。

日本ぽい名前ねぇ・・・・・・・。

旋風の翼で、Wing of whirlwindとかどうとか言ってみる。

>>540
F-15の採用数が減ってF-4の数が増えるだけです｡

>>545
かっこいいよな

俺が日本の初代総統になって陸軍の大増強をしてやるよ
そして陸軍航空隊を設立させる、約束します。

F-2なのに「ゼロ」…なぜ？

トルコ人さんに一票を！

日本人なら和名を。
漢字音読みだと中国とがぶる。

よしわかったA-10Ｊな

>>557
採用年度の下二桁が00だから。

よし分った。
エンジン開発する金が無いなら俺が出してやる。
IHIの振込口座教えてくれ。

こりゃまた自作自演の嵐が吹き荒れてんな。

2000年に制式化したから

>>558
がんばろうぜ！！

http://seagull77.web.infoseek.co.jp/JMSDF/040405OP3C33.JPG
今日のデスクトップ

アジャイル・ファルコンでいいじゃん

本当に軍事オタクの人が政治家にならないと日本はヤバくなるぞ。

サウジの台風大人買いもリベートたんまりだったしなー
プレゼント用のクルーズ船とか用意しとくべきだな。

以前ロシアで潜水艇が沈没して各国に救援を求めた事が合ったよね
確か日本の潜水艦救難母艦が現着する前に、米か英が輸送機で空輸した救難艇で救出したと記憶してるけど
C-Xは救難艇を積んで迅速に展開する能力とかある？

>>569
あれってでかくて重いんじゃなかったっけ？
空輸するならルスランかギャラクシーが要るんでね？

>>570
イギリスはDSRVじゃなくて、小型の無人潜水艇を持っていったはずだから、
そういう機材が海自にあればC-Xでも運べるでしょ。

>>567
オタクだと自分の趣味を優先させてしまう
ここはプロ出身でナイト

>>572
だから石破さんはF-2の配備数を減らしたのか…

>>573
あれは石破ちゃんでなくても減らすよ
在場のほうはともかくインパルスと教導隊にまでまわせないもの

国産機の配備数って必ず減らされる。F-1もそうだった。

で、グリペンＪの動向はどうなんよ？

グリペン＝エロゲー

>>576
水面下で着々と進んでおります

永遠に水面下のままかと存じます

F-22も無いし日本も外交的に終わってるからどうでも良いや。

>>557
ゼロ戦と同じように
発展性を犠牲にしてまで軽量化したからだろ

>>580
税金払ってない奴はそういうんだよな

発展性もクソも原型が原型だ
F-16block60の悲劇よりナンボかマシ

>>582
頼むから放置しろ。
毎度のこと赤旗読者とSAPIO読者の言い争いみたいなのは秋田

>>583
あれ現物見ると凄いぜ

エンジンだけで何とかしてるって話だけど
そのエンジンが化け物だけに軽荷状態じゃ凄まじいらしいな

>>582
親が払ってるんだろうから許してやれよ

つうかギリシャじゃタイフーン蹴ってＦ−１６買ったんだよな

アメリカに媚びたほうが国防のためになると思ったんだろ

オリンピック前後で金がなかったからだろ

日本も、タイフーン蹴ってF-15Kに汁。














ウリナライーグルの無料メンテするﾆﾀﾞ。

ギリシャは天敵のトルコがF-35を装備したら何使うつもりだろ？。

中身をF-4に入れ替えて返す。

どうせ飛ばないんだから、ゴミ入れて返す。

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

発展性があっても予算が付かなかったら改修しねぇんだから同じだろう。


具体的に言うとF-15のPre機の改修

>>595
要するにまだペーパープランなんだな
このぐらいの改修は容易なのかもしれないが実機見て仰天しないことを願う

基本的にはＦ−１５Ｅなんだから仰天することはないだろ
がっかりはするかもしれんけど

F-15Eいいじゃん。
戦闘爆撃機としてならまだまだ魅力的。

>>595
Ｆ−２２アウトの次善の策ではタイフーンとＦ−１５ＦＸが二番手争いをしているけど、
やたらに「Ｆ−１５ＦＸはＦ−１５Ｊ以下、Ｆ−１５ＦＸを買うぐらいならＦ−２のほうがいい」
と主張する香具師がいるけど、無知または意図的なＦ−１５ＦＸ罵倒により
Ｆ−１５ＦＸを蹴落としてＦ−２を二番手争いに参加させようとするＦ−２厨の誘導と
わかりました。
ありがとうございました。

F-2に負ける機体などに用はない！・・・よね？

F-2房とF-15房は
いい加減、今回導入するのは制空用だってことを理解しろよ

>>595
すごい”攻撃機”だね

F-15EのエンジンをデフォでF100-PW-232にすれば・・・ダメデスカ

>>602
F-15FX、というよりF-15Eは明らかに制空もOKな戦闘機ですが？

制空がＯＫなのはＦ−１５Ｋだよお

>>602
F-15Eは、対地攻撃機としても制空戦闘機としてもF-2/F-2・AAM-4を圧倒していると思うけど

イイ機体ジャン、
ディアルロールとはよく言ったもんだ。

>>602
F-2房は対空のためにF-2を欲してるわけではないよ。安く安全に国産ミサイルを扱え
今までの整備用機材も流用できる。ラプターを買えるかもしれない２０１２年までのつなぎだから。

F-15FXが攻撃機って言い続けるのもバカだが確かにF-15FXはクソ
こんなの採用したらポチと言われても仕方がない

>>605

F-15房にはいったい、何回これ見せれば理解するんだろうか

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

F-15FX買うぐらいならF-15A/Bでいいやって感じがしてきた。

F-2アンチの言う発展性の問題だがどういう発展性が必要なんだ？
F-2とタイフーンって機体規模大差無いだろ。

>>607
それはないだろ

もうギュウギュウ
これ以上ストレッチできない

>>611
結果だけみせられても納得しづらいものがあるだろ

100〜200スレ辺りじゃ、その試算結果もネタ扱いだったんだがな
時代は変わるもんだな

F-15Eの推力重量比がそれだけあるのなら、制空用としても
加速性・運動性は問題ない気がするな
正面RCSがでかくても、外装ありきなんだから関係ないし
F-2厨は「F-15は低空はだめ」と言うけど、それはF-15C/D時代の
話で、低空運用のために機体再設計し、LANTRIN/スナイパーXRの
アビオ能力で高度200フィートで手放し飛行可能なら無問題だな
（もっとも空対空は高度がモノを言うので、F-2厨の自慢する
低空機動性なんて、制空戦闘では無意味なんだけどね）

そもそも予算が付かないと・・・・・・・・＞発展性

物によっては、F-15Pre機みたいに未改修になるしねぇ。

タイフーン>F-15Eはガチだから
ラファールにも負けてるだろ、F-15E
タイフーンとF-15Eを比べるなんてF-4とミラージュ2000を比べるようなもんだよ

Air Force general: F-22s could deploy to Guam, Pacific next year
Gen. Paul V. Hester, Commander of the U.S. Pacific Air Forces, said the F-22 Raptor could be to Guam or another location in the region next year.

This will happen after the first two squadrons are deployed at Elemendorf Air Force Base in Alaska.

ラプターグアム展開か？


F-2 makes live bomb debut during exercise
The Mitsubishi F-2 fighter jet has made its first live bomb drop on Jun. 13 as part of Exercise Cope North in Guam.
F-2が、物本の爆弾デビュー。
http://www.alert5.com/映像

>>620
つまり台風がＦ−４でミラージュ２０００がＦ−１５ＦＸだと

>>622
逆だったorz

>>617
もう一方のアメの結果と比較してもほぼ同じ傾向だったからだろう
異なるデータが2つあって近い結果なら信憑性が上がる

ついてに、何度も言うがF-15Eが制空OKというソースが
いままでにF-15房から一度も示されてないのが制空OKってのが相手にされない理由

>>597
そんなことないだろ。
>>595のボーイングの提案書にあるF-15FXポイントのほとんどは
すでにF-15Eで実現している/しつつあるもの。
F-15Eのレーダーや操縦系の近代化しているだけじゃん。
タイフーンの日本向け改修よりはずっと簡単で、調達期間は
間違いなくF-X候補の中で一番早いと推測できる。
ましてや、パイロットや整備クルーの認知度を考えれば、
他のF-X候補よりずっと楽だ。

でも、個人的には（F-22を除けば）F-35かタイフーンがいいなあ。

湾岸でＣＡＰしてたじゃん

確かにF-15Eは制空機として韓国やシンガポールに配備されてるけど本国アメリカじゃ爆撃機だからな
信用できないよ

>>624
米国のシミュレーション結果はラプター獲得のための方便
って言われてたんだけど

そもそも購入がFMSだと・・・・・・・。

PakFaラ国でイインデネ

アメリカがF-15Eを制空任務に使わない理由って
わざわざ高価な対地機材を付け足した機体を、
制空任務に振り向ける必要がないから。

F-15FXの問題点
・FMS提案なので稼働率がさがる
・仮にラ国できたとしても技術的に得るものは少ない上やたら高くなる
・国産ミサイルが使えない　使えるようにするにはアメリカに情報開示しなくてはならない
・F-15系に飛行停止措置がとられたときに80機あまりのF-2以外の戦闘機が全て飛べなくなる

>>628
データーで示せカス
妄想でデーターを否定するのは朝鮮人のやることだ

>>628
Su-30だか27系の能力を高めに
F-15の能力を低めに見積もったって奴だな

>>628
イギリスの結果はF-15を低く見積もる必要性が無い
アメリカの結果は台風を高く見積もる必要性が無い

イギリスのもアメのも結果はほぼ同じ感じような

つうかシュミュレーション絶対的な結果でなくとも
F-15の次々出るソース無し妄想より100倍マシ

データ示すなら結果だけじゃなく
試算の方法も示さなきゃね

>>624
おいおい、とんでもないこと言ってるぞ
「制空OKなソース」って何？？？

ソースならば、単なる机上シミュレーション・データ以上のソースがあるじゃん
F-15E（とスパホ）は、すでに実戦で使われたコンバット・ブローブンな機体だぞ？
実際にイラク軍などとも空戦やってる

F-22はデータだけだが、「第5世代ステルス」ということでそれなりに納得させる
だけのものはある
でも、タイフーンの制空能力は、あの数字だけで誰がどう証明するわけ？
スペックや搭載アビオだけ見比べても、他の第4〜4.5世代機とほとんど差異がない
タイフーンのスペックが「異常に飛びぬけていることのソース」はどこにあるの？

F-15FXの問題は条件
ラ国のことを考えればF-15FXとかスパホ以下と言っても過言ではない

F-15房はF-2を貶めることによって優位性を示したいらしいが
F-15FXが比較されるべきなのはタイフーンだろ

タイフーンと比べて制空能力や運用性などを論じるのべきなのに
F-2と比べて誤魔化そうする卑劣な奴らだな

日本に導入するなら、比較するのは中華フランカーだろ

>>637
イラク軍との空戦の結果を日本の制空機に参考にするのかｗ

>>635
１．イギリスおよびアメリカの結果は、F-15およびF/A-18ともに第4世代の旧型データ
２．F-15Eは、機体の60％以上が再設計された第4.5世代機
　　ボーイングによればF-15FXの場合のその比率は80%相当
　　F/A-18E/Fもまた、同程度以上の再設計した第4.5世代機

>>635
イギリスは納税者および輸出市場向けにF-15より上という点をアピールしたい
アメリカはタイフーンを間に挟むことでF-15の優位が脅かされていること
そしてF-22が圧倒的な立場にあることをアピールしたい

タイフーン　ライセンスとF-15E　FMSなら圧倒的にタイフーンじゃん


そもそもリスク管理の関係からF-15入れられるわけないじゃん

F-15でいいんならF-4EJをFSに全機配備してF-15J/DJを生産してF-4の代替した頃の方が良いじゃん。

それからF-2の生産にいけばいいじゃん。

英米とも「完成された台風」であればって前提つきなんだろ？

ばかな。F-2はF-15FXなぞには負けないぞ。整備のし易さ、価格、国産ミサイルの利用度、防衛産業利用度。
すべて勝っている。

>>642
それは制空能力向上を目的とした改修ではない
対地攻撃能力を向上させる改修が制空戦闘に何のプラスになるのだ？

>>643
ただの妄想

見苦しいから、いいかげんF-15房はシュミュレーションの否定に躍起になるより
自身でF-15の評価を上げるソースを探した方がいいよ

>>643
２はF-15Eの評価がC/Dのデータから推測された物ってこと？

>>647
でもありえそうだよな

厨房はＲＯＭっとけ。
F-15E以外考えられん。

F-15派はまず>>632の対策を考えろ
戦う以前の問題じゃねえか
強さ云々はそれからだ

F-15FXが良いところって何？レーダーだけじゃね？

>>637
たしかにちょっと気になるね

タイフーンのＴ/W（推力/重量）比も翼面積もF-15E以下・・・
推力変更ノズルとか付いているわけじゃないし、アビオも
F-15Eやスパホなどの米国第4世代最新機と変わらない

だとすれば、タイフーンはF-15C/DやF/A-18/C/Dよりは強いが
F-15Eやスパホの能力と比べるとそんなに差異がないと
考えるべきなのか、それともタイフーンが過大評価なのか・・・

タイフーンの能力の具体的な根拠はなんなんだろう？

F-15の利点。輸出市場でタイフーンを打ち破りそれなりの実績を残す。

>>632
エンジンがF110-IHI-129なので下手するとF-2も飛べなくなる。が追加されますよ。

F-15FXがマンホールに落ちても日本じゃなおせんぞ

どっかの評価だとタイフーンとラファールってほぼ同じなんだよな

F-15の利点。生産国がアメリカであること。

ヽ（｀Д´）ﾉ　グリペン厨の俺が仲裁に来ましたよ

F-15Eの詳細データは出たことだし、実戦証明済み

ということで、台風派のヒトはどうしてあの数字になるのか、
具体的な機能とか根拠を挙げてみてはいかがかな？

F-15房は>>655を参考にすべき
いままでの制空能力に対する妄言より余程説得力がある

F-15FXの問題点
・FMS提案なので稼働率がさがる
・仮にラ国できたとしても技術的に得るものは少ない上やたら高くなる
・国産ミサイルが使えない　使えるようにするにはアメリカに情報開示しなくてはならない
・F-15系に飛行停止措置がとられたときに80機あまりのF-2以外の戦闘機が全て飛べなくなる
・エンジンがF110-IHI-129なので下手するとF-2も飛べなくなる

まずはこれを論破しなさい
話はそれからだ

>>654
F-15CMSIP�UがF-15Eより弱いと思っているの？真性？
カナード機に翼面荷重で機動性を図る愚かさ・・・

>>658
ラファールは評価高いもん
値段も高いらしいけど

>>660
超音速巡航とRCSの低さじゃないかな？

>>660
F-15Eの戦闘機撃墜数を提示してくれ
キルレシオでいったらF-15Cが最強だぞ

>>662
F-15FXがFMSに決定したというソースはないし、
それは「F-15FXの問題点」じゃなくて「ラ国できないF-Xの問題点」だろ？

>>665
　・スパクルは空対空で使う機能じゃない
　・正面RCSは台風が外装した時点で無意味

>>667
で、タイフーンっていう欧州機を導入した場合のコストは無視なんだよな
機関砲まで全然違うもんなんだぜ

>>666
タイフーン VS F-15Eの話をなんでF-15Cの話にすり替えようとしてんの？

>>668
ラプ厨の俺にとってはスパクルも必要だと思うぞ

>>669
どうせF-35も機関砲の口径20mmじゃないから将来的には同じことだろ

>>660
台風については良くわからんが
F-15Eはその詳細なデータがすでに制空機といては問題外だから
こんなもの買っても制空用には意味が無いって話になってるのでは

>>669
調達費だけじゃなく、パイロット/整備要員訓練費、部品流通システム構築などの
コストを考えるとF-15E＞＞＞＞＞＞＞台風だなあ

>>673
どこが問題外なの
あのSu35との趣味結果？

>>670
実戦証明済みなんだろ？
F-15Eのキルレシオを提示してくれ

F-15Cに負ける制空能力と使い道のない対地機能が問題外なのかな。

>>621
嘉手納は無いということだな。

>>674
F-15Eは80％以上再設計してるんだしどうせコストはかかるだろ

F-15EはＰ２人分のコストもある
単座にするなら改造費

現時点での運用費だけならF-15A/Bでいいだろうってことに・・・・・・・。

F-15　+35

ま、それなりに使えることは実証済+10
配備してもそんな金がかからん。+5
航続距離がながい。+20
アメリカが怒らない+50

新鮮味がないおよび同機種　-20
でかいRCS　-30

スパホ　-10
一応ステルスが配慮されてるRCSが１�u+20
レーダーが最新式だ。　+20
アメリカが怒らないが、空軍ではない　+30

絶望的に足が短い　-40
うるさい　　　　　　　　-40

タイフーン　+0

ステルスに配慮　+20
ラ国技術移転の可能性+50


レーダーがボロイ。-15
値段がこの中では一番高い　-25
アメリカが怒る　-30

>>673
・F-15Eは空対空実戦経験済み
・派生型のF-15I・F-15S・F-15K・F-15SGが各国の航空優勢戦闘機として採用されている
という実績があるのに制空用に意味無しってのはおかしいだろ

>>676
さあ、はやくタイフーンのキルレシオと実戦データを示すんだ！

>>674
F-15JとF-15Eは別もんなのにパイロット/整備要員訓練費が安くなるわけないだろう
部品流通システム構築？日本で製造してないからアメリカから調達だねｗ

>>668
空対空っつっても色々あるだろ
制空、迎撃、哨戒と

>>683
その空戦経験にスホイクラスの相手に有利に闘えたデータがあるの？
あるならそれを提示すればF-15Eの制空能力の証明に十分なるんじゃないの

>>680
それで劇的に性能があがるならともかく
値段かかるだけならやらないんじゃない？

どうせF-4後継だし複座でも問題ないでしょ。
スパホみたいに複座で運用するようになるんじゃない

F-15EってちゃんとFBW?だとして性能どう？

>>684
DACTでもいいから欲しいよな
ってまだまともに完成してないから無理かw

F-15Eの撃墜記録はヘリコプターのみだったねw
これでF-15Eの制空能力は証明された

やっとASRAAMが撃てるようになった状態じゃな・・・

>>691
すげえ、F-15Eは最強だな

実戦経験
F-15C>>>>>>>>>>>>>>>F-22
だからF-15Cのほうが強い！って奴はいないよな

>>687
スホーイ（多分フランカー系だと思う）クラスと一線まみえた西側戦闘機って？

>>694
F-22についてはレッドフラッグで予想以上の結果を残してるから

>>695
F-15Cは数多のMigとSu-22、25を撃墜しているな

対地ミサイルひとしきり買うならEは買いだろ。
あとで特亜にぐだぐだ言われて買わないなら必要なし。

コープインディアの結果でも盲信してるんだろ
まあ、負けは負けだけどな

>>696
タイフーンだってきっとそうさ！

今週のカウントダウンＴＶ

　１．（→）　Ｆ−２２　　　　　孤高
　２．（↑）　Ｆ−３５Ｂ　　　　人気急上昇！　　
　３．（↑）　Ｆ−３５Ｃ　　　　ランク外から入った新曲
　４．（→）　Ｆ−３５Ａ　　　　Ｆ−２２じゃない第５世代選択肢
　５．（↓）　Ｆ−１５ＦＸ　　　圧倒的な実績、Ｆ−１５への親しみやすさ
　６．（↓）　タイフーン　　　カタログスペックのみだがラ国ＯＫ確定でＦ−２厨から転向したファンを確保！
　７．（↓）　Ｆ−２改　　　　　国産派期待の星
　８．（→）　スパホ　　　　　　美しいフォルムでマニア根強し
　９．（→）　ラファール　　　　いまいち
　10．（→）　Ｆ−３　　　　　　国産は男のロマンです。偉い人にはそれがわからんのですよ
----
　11．（→）　純減、既存機近代改修優先
　12．（→）　ＹＦ−２３
ランク外：Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、スーパーグリペン、Ｆ−１８Ｌ、Ｘ−３２、トムキャット

国産AAMを積めるのはどっち？

グリペンをランク外にするなよ
どのスレにも熱狂的な書き込みがあるじゃないか



全部、俺が書いてるけど

DACTだけならF-15Eが最弱だったって結果もでてるけど・・・

タイフーンはCCVだから変態起動できるお

どうせCFTつけてやったんだろ

>>704
ソースは？

Ｆ−１５ＥはＦ−１５の様々な実績から類推できるけど、タイフーンの能力って
あの数値表以外見たことないよなあ

タイフーンのＤＡＣＴデータってないの？

急に流れがタイフーンからF-15EJに！

だから、まともに空戦できる状態じゃないんだって

>>703
俺も書いてるよ

>>701

　orz　トム猫、ランク外なの？

　　　　デアゴスティーニ戦闘機ＤＶＤの創刊号に採用されるほど人気あるジャン・・・・

台風の欧州以外からの受注状況ってどうよ？

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　／;;;;;;;;　　　　　　　　 ヽ、　 　|::　 　　i　　　　　すとらま
　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　タイフーンのDACTデータまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

スパホは垂直尾翼の位置が間違ってると思うんだ。一度離して付け直すべき。

採用国はエゲレス、ドイツ、イタリア、スペイン、サウジか>タイフーン
日本のFX商戦で受注できれば大きく実績を稼げるからな

常々金つかませていたサウジからオーダーあり

　　　　　　　　　　 　 _,,.､-‐､､‐-､,,._
　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ヾ､　　　ヽ
.　　　　　　　　 ／　　 　 　 　 !;|　　　 ヽ
　　　　　　　　/.〃　/　/ .ﾉ/yl l ､ ､ ､　 ヾ
.　　　　　　　/ | |ll　l　/ .//.l l 〉〉ヽ ヽヽ　 〉
　　　　　　 /_,,.l ll.!　l/レ'ﾚハl;◇〉 .〉./　〉''
.　　　　　 / ＼ﾚﾙヽl　yp;;ﾍ　　/／l/l ./ /　　　わが名はラフィール
　　　　　/　　.l｀ｰ､　　ゞ'''ノ　　' yP;7l/ﾙ　　　　　ラファールなどではない！！
　 　 　 /　ll　 |　　ll　　　　 　 l　｀ｰ''/ｰ､
　　 　 ｌ　 l l　 |　 |ヽ、　　　‐-　 ／ ,/ヽ
　　 　 l　 l l　 |　　l^ﾞ`ヾ　 　 ,／ｌ｀~　　l
.　　　 l　〃　◇　 lヽヽ, ｀ｰ'' ′l◇ l　　 l
　　　 |　/__,,.､_____|ヽヽヽ ｀Y |,__ll_,.､l_____|,､
　　　〃ﾃヾ　ヾ　　　　　 ノl;l　　　ヾ　　　ヾ

アメリカF-22うらねぇのかよ！だったら欧州機だな！
でもなぁ・・・・　本当にタイフーン強いの？？？
イカ臭そうだし・・　でもこれでアメリカ機なんて買ったら舐められるし・・
ほんとにタイフーンで大丈夫なの？　無難にF-15Eで良いんじゃね
って流れ？

F-15E：実績から正確な能力が解るが、その能力に問題あり
台風　：能力は十分だが、シュミレーションなど能力の正確さに問題あり

選ぶならどっち？

Ｆ−ＸはＦ−１０８レイピアに決定しまスタ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ あんなクズ鉄、再生してどうすんだ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ 　
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. オマエ、実は在日だろ ？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

韓国、シンガポールはF-15Eを選びますた

>>723
ライバルはタイフーンではなくラフィールでした

オーストリアも少数導入する予定だったかな

タイフーンとラファールは永遠にカタログスペック

トルコに売り込んで袖にされた模様です

＞721
その実績は対地攻撃だけだろう
空戦能力の高さを示すデーターはない

>>721
値段次第だろ？
はっきりいって、一ユーロ165円の円安のこんな世の中じゃ・・・・

>>723
>提案当初からシンガポール空軍関係者から有力候補として
>名前を挙げられていたが、開発の遅れが原因で候補から脱落
wiki ユーロファイタータイフーン (戦闘機)　より転載

NHKはｆ−１５EとF-22の一騎打ちと言ってたぞ。
F-22無いならF-15Eで決まってるんじゃないか？

>>724
いや、最終選考に残ったのがF-15SGとラファールだっただけで、タイフーンは早々に落選した

ちなみに韓国でも、タイフーンはF-15Kやラファールに敗れて最終選考まで残っていない

トランシェ３は「先行き不明」とかWikipediaにも書かれているように、ペーパープラン

韓国のF-X商戦も対地攻撃能力の不足から候補はじかれたな

そういえば、タイフーンはこの調子で売れないと
トランシェ3先送りになるという噂もあるがどうなんだろ・・・

　 　 /￣￣￣ 丶､
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　 　 　 　 /　⌒ ）　　　　　　　　/　　　　　　　　 /
　　 　 　 ,′　　ﾉ　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /
　　 　 　 l　　T´＿　　　 　 　 /　　　　　　　r'´￣ヽ
　　　　／:＼ノ＞―｀丶､　　 /　　　　　　　（ ￣　　l
　　　 ｛　,＞'´　／　 /　 ｀＞'―――― --､ゝ-　 /
　　　 ／-―／　/　/　 ／ 　　　/　　 ヽ.| ＼　 ｘく
　　 /　〈 ｀/ ,　/　 / X　|/ｌ　 　∧　1　 ∧　 ＼_:. |
　　　　　V ,ｲ /　 /,.く　＼ l 　 /__｣斗- l ∧ ＿_／ F-2,F-2
　　　 　 /ハl/　/l/　 ＼　 ｌ　/＿_j.」ｌ　 ﾄ　l 　　|
　　　 　 |'　 j| /V} ￣￣　　'､| ＼　　l　 | V　　/ 我が血と魂を捧げん〜！
　　　　 　 　 V/ 人.　　>-､__,　 　`．ﾊ　l　　／
　　　　　　　 /　 / l＼ ゝ.__,ﾉ 　 　.ノ|/V　ｨ´
　　　　　　 /　 /､| ||　「ｰ ､/￣厂|　j 　／
　　　 　 　 |　/.:.:.:l/ll　|　 /　／! /　l／l
　 　 　 　 /∨.:.:.;小 ヽjl / ／ / /　/:　 ＼
　　　　　/ .:.:.:.／￣｀ ｫ｀二 ィ／.／l:.:. 　 ､ ＼
　 　 　 / l:.:∠. ＿_.ノ!　|　 l _Kﾁ:.:.:l:.:.|: 　 ヽ、ヽ
　 　 　 |:∧/:.:.:l/,　 〈　 lーく、￣}:.:.:.:.lヽ 　 | ヽ |
　　　　 l:|　|:.:.:〈/ /　l＼|,丶、＼/:.:.:.:.l　 Ｖ l　 jﾉ
　　　　 丶 ヽ:.:.|V_　 l　　＼　>ｲ:.:.ｌ:.:.:l 　 l:.:l　/
　　　　　　　 ヽlヽ:.｀Ｔ┬-‐く＼＼:.:l:.:.:!　 j:./
　 　 　 　 　 　 ＼｀'l　|:.:.|　 l:.:ﾊ-ﾍ＼{　/'′
　　　　　 　 　 　 　 {ｰlヽj　 ﾚ'　ｌ__|
　　　　　　　　　　　 ｌ__l　　　 　 じ'
　 　 　 　 　 　 　 　 ゞ_）

まあ日本が手に入れられるのはトランシェ２だからいいんじゃない？

>>736
トランシェ２とか、中途半端なゴミいらね

F-15FXはもっとイラネ

　　タイフーン・トランシェ2とラファールは永遠にカタログスペック

　　タイフーン・トランシェ3は永遠にペーパープラン

>>722
整備と燃料の充実した市街戦だけなら良い機体だったんだがな、Ｗは

いいじゃんカタログスペックでも高ければそれが抑止力になる

「カタログスペックなど信用できない！」と言って戦いを挑む奴は現実にはいない

タイフーンのステルスは外装したら確かに意味がないけど
ラ国すればステルス技術のノウハウ学べるんじゃね？
F-2でもうやってるけどさ

Su-27もカタログスッペックだけだな
F-4EJ改で十分殺れる

>>611
最低でもタイフーンだな。
ライセンス生産まで話あっているのも、決意の表れだろう。
イーグルはいらんぞ、と。ラプターかタイフーンだぞと

>>722

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ　マッハ3で核ミサイル搭載の本土防空最終決戦用要撃専門戦闘機F-108ホスィ〜

>>745
自国で核撃ったりソニックブームで街削ったりする本土防空戦闘機なんていらね

YF-12があるからレイピアなんて必要ありません

開発中止になった海軍向け可変翼Ｆ−２２でいいや

英国空軍のタイフーンと共同訓練できればなあ
実力がわかるのに

BAEの続報は今日はなし、
パリ航空ショーの期間内になんらかの発言はあるのだろうか。

Ｆ−１５系を今更導入するとなると、よほどすばらしい条件が無いとな
ライセンス生産料格安、ブラックボックス完全解除権、技術完全開示。
技術移転許容。エンジン技術完全供与。

F-15EJで一番糞なのは
AAM-4/5の運用でアメ公に全部情報開示しなきゃいけないこと


んなのいるかボケ！！！

サテライトの三菱RJ
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1182267147.zip

DL：bishi zp：cx

三菱はこれでも作ってろよ。

とりあえずタイフーンは英空軍、日本にデモしにきてくれ！！！

新見がF-15FXについて書いていた
最後に「資料も装備も事細かに情報をくれるボーイングはさすがだ」

日本の軍事評論家、全員乗っ取られたなｗ

日本の航空産業に完全にとどめさす為のF-15Eなんて買えるかよ…
ラプターならこれ以上の機体はないから、その代償も我慢ができるが
F-15Eて

>>755
というより、カタログスペック/ペーパープランばかりでこの先があるのか不透明で
データも出せないユーロファイター社がダメダメなんじゃないの？

F-22をFMS購入する場合は、現実的な対応でF-2を年２〜３機を超低率生産する必要がある気もしますが。

ノックダウン→ライセンスに進むにしてもラインの維持は必要ですからねぇ。

>>757
データならとっくに空自に出してるんじゃないの？
評論家相手に商売するんじゃあるまいし

F15FXなぞ実機がねえのにカタログスペックを捲くし立てた所で
全く信用ならん。ステルス性、ラプター並みとはいわないがステルス、スーパー
クルーズを持っているユーロはかなり大きな要素。

ユーロ買ってマイナスポイントはアメリカの機嫌くらいなもんだ。
ラプターは１００歩ゆずっても慰安婦問題、核、６カ国協議でいろいろ日本をハメ
てくれたからな。あと欧州が始めてだから整備に不安とかあるけどそんなの
どの機体だって同じこと言えるだろ。同じ機体を入れない限り整備なんて違ってくるのは
当然。
けれどラ国できるこいつが一番信頼が高いと思うがね？

>>752
技術情報と引き換えに何かくれるのなら考えてもいい。
まあ国産ミサイルのデータを渡しても、アメリカにはたいしてメリットは無いと思うが。

>>761
戦時に抜いたデータでAAM4/5潰す
アムラーム売りつけｳﾏｰ

>>760
F-15Eおよびその各国ローカライズ派生型がF-15FXの担保になっているわけで、
それが「実機がない」と言うのなら、「日本向けタイフーン」も実機がないわけだけど？

結局、米国がラプターライセンス生産を許可してくれないと
タイフーンを買うしかない。
すべての決定権を握っているのは米国側。
米国がラプターのライセンス生産を許可してくれるだけで、日本もロッキード
マーチンも両方ハッピーになれる。

タイフーン直輸入でいいや。F-15Eをいれるなら

F-15E入れるくらいなら純減でいいや

F-15E入れるくらいなら純減その金で、現有F-15全機形態２改修でいいよ

>>760
ステルスは塗料でごまかして、スーパークルーズはベクターノズル無しで機動性が落ちる。

これで納得できるのか？。

>>764
ラプターライセンスというと自動的に特亜板から住人判定をうけます。

>>768
おまえアホ？RCSのデータをよおく見てから判断しやがれ
>ベクターノズル無しで機動性が落ちる
デマならうけつけねえよ

AAM-4/AAM-5の情報を渡したら、

その誘導方式を調べて、次回以降の米軍ECMには
AAM-4妨害電波が混ぜられるｗ

すると日米共同訓練が出来ないから
AMRAAMを買わざるを得ない

防衛費増額して、定数も増やしてくれりゃ
ラプターは完全輸入で、そのほかにタイフーンのライセンス生産も出来るのにな。
そうすりゃ解決なんだよ、どうせラプターのライセンス生産なんて条件厳しいし
無駄に高くなるし。一機２００億こえたら運用も神経つかいまくって大変だろ。

スーパークルーズ中に機動性とか関係あんの？

oL/

ステルス機じゃないタイフーンのRCSを誇っても意味がない

「クリーン状態かつ正面からレーダー波が来た時だけのRCS」なんて
実戦でそれほど意味あるのかどうかは、第4世代機の実戦データやDACTを
見ればわかると思うのだが

タービンブレード丸出しのF-15よか遥かにましです

ラプター寄越さないんならもうP-X三菱案ベースの空中戦艦でいいや。

F-4隊をMHI案P-Xで爆撃機隊にﾊァﾊｱ…

ラプ寄越せつってもラ国は無理として
どの程度整備や稼働率に影響出るかちょっと嫌だなぁ。

>>775
バカ、F15と比べたらの話をしてんだよ。あんなむき出し機体より
ずっと良いに決まってら。そもそもAWACSがいるからどの方向かなんて
一目瞭然だっての。日本の島に入った瞬間すでに位置は補足されとるわ

性能面にしても条件にしても台風が一番有利な位置にいる。勝手なことばっか
やってるアメリカに気遣いは無用だ。

エアワールドのF-111読んで来た
インテークを後ろにし過ぎたため
初期型では胴体からの境界層の影響が大き過ぎたのだとある

それでインテークと胴体の間を大きめに取ったF-111Dでようやく解決した、などと

またF-111はインテークを曲げていたので、只でさえ不安定なTF30がストールしまくったが
後のF-15ではストレートにして、エンジンももうちょっと安定なF100-PW-100だったので
ちゃんと飛べた、などと

で、そのような初期の不安定なターボファンエンジンに合わせた設計が
ここに来てRCSを増大させている訳だ。これは困ったｗ

>>770
超音速だと尾翼が効かなくなって機動性が落ちるから、ベクターノズルが有る。
>>773
超音速で戦う為には機動性は必要。

戦闘機は超音速では戦いません。

>>782
おまえバカだろｗ

空対空でどれが最強かと言う話になっていないか？

>>776
ＩＧＶじゃねーの？

最強はラプターでFAだろ
あとはまあケースバイケースって事で
それにしてもちょっと前までF-15FXでググってもたいしてヒットしなかったのに
今や一万以上だからな
変われば変わるもんだ

九州の北方でF-2とF/A-18が模擬空戦やったらしいが、どっちが勝ったのかな。

>>472
そういうことだなあ。
でも、宇宙関係は比較的大丈夫だったからなあ。

>>767
で、f-15fｘなるもののなにを知ってんだ？
糞でも食いすぎたか

>>783
ラプター以前の機体はな

>>791
おまえやっぱりバカだろ

F-15FX
見えないものが見えるやつだけに大人気の機種。

F-15J再生産って手はないのか？

>>791
スパクルを理解してないんじゃないか？

そのままゴミ箱にダンクシュートしたくなるなぁ＞F-15E　FMS

>>794
ない。つうかだったらF-15FXでいい。
だいたいCはアメリカも作ってない。

大体なんでF-15ごときのくせにここまで条件が悪いんだ？
ラ国、国産ミサイルの搭載も自由。とかなら１機150億位でも我慢できるんだが

その「ごとき」未満すら自前で作れないんだからしょうがない。

orz

いまごろ、イーグルを得意げに導入する時代でもないしなあ
どっかの途上国じゃねえんだからよ。

F-15FXなAGP77だと言う話だ、それからF-15Eとは別物、米軍も採用予定。

ラプターもってる国が、ハイローミックスの意味でイーグルを採用するなら
わかるが、これを主力ってのもな。
どっかの途上国なら話はわかるが。

F-15FXは米軍が炎上してるF-35の代わりのE+のモンキー版だろ大方


アホくさ、んなの買ってラプターでもないのに専用にアムラーム？
寝言は寝てから

ラプター持ってる国　×
ラプター作れる国　○

ま、今更何のとくもないイーグルはありえんな
日本と商売したかったら、早くラプターを売ることだな
当然ライセンス生産だ。
それが無理ならタイフーンしかありませんね。

なんてブラフが切れるほどの余力がこの国に残されているのか疑問だがな。
せめてラ国は可能にして欲しいもんだ

ただでさえ少ない予算少ない定数で、イーグルなんてポンコツを
今更買えるわけねえじゃん。
ラプターかタイフーンかの二択でしかない

F-2で辛酸を舐めたにも関わらず、交渉カードとしてのエンジン技術の育成が不十分だったのが悔やまれる。
せめてF100クラスのエンジンが自前で作れていれば・・・

アムラームのDは欲しいな

タイフーン導入したらエンジン技術付きだからな。
これをきっかけに日欧でいろいろと共同開発していけばいい。

早く決まって欲しいよ、タイフーンならタイフーンでいいからさあ
タイフーンの技術をＦ−３に活かせれば一石二鳥だ。

まだそんな夢物語を・・・
これからのこの国にそんな余裕あるわけないだろ。第二の朝鮮特需でも来ない限りは

朝鮮特需なんて馬鹿の妄想らしいよ
日本は当時武器を作ってたわけでもないので

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ＮＨＫ解体して、数千億円を軍事開発にまわそう

それこそ馬鹿の妄想
日本が儲けたのは武器ではなくて、被服や食料や小物（弾丸ではなく弾薬ケースとか）有名どころで軽トラ
そういった技術レベルのあまり高くない品々だ。
戦後間もない頃の日本に売り物になるような武器は、そりゃ作れんよ

日本某所の秘密基地で待機するトム猫

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070617181246.jpg

>>816
そんな雑貨で儲けられるなんてのは、まさに馬鹿の発想ですよ。

さすがに釣りだろw
朝鮮特需が兵器を売って儲けたなんて思うような馬鹿がこの板にいるとは思えん

だいたいにしてチョンコ半島は当時から貧乏野蛮国家
せいぜい売れるとしても、米軍向けの雑貨。
そんなもんで特需なんてね、まさに馬鹿の妄想。

ひょっとして戦前の日本が、鉄自体ろくに自給できなかった事すら知らない馬鹿がいるのか？

チョンコ半島相手に特需なんて、馬鹿とチョンコの妄想でしょうに

第一次産業や第二次産業だって昔はかなり儲かったんだよ
なんでも捨て値同然で買える現代からすれば想像つかないだろうけど

というか軍隊ってのが四六時中ドンパチやってるものだと思ってるんじゃないか？
そうでもないと、兵器が兵器がと騒ぐバカっぷりに説明が付かない

朝鮮特需なんて吼えたとこで、所詮米軍向けだろ
たかが知れてるんだよね。
こんなもんで景気がよくなるなら、在日米軍ありまくる現代なら
不景気知らずですがなＷ

＞日本が儲けたのは武器ではなくて、被服や食料や小物

チョン特需
しょぼーＷ
小物てＷ
駄菓子屋が日本の景気を引っ張っている、という主張並に笑えるね

武器作ってないからじゃなかったのかよwwww

戦後の経済は、駄菓子屋が支えた
なんて思ってそうでコワイ。

>>826
瀕死国家だった当時の日本にとってはそれでも随分なごちそうだったんだよ。現代の日本を基準にしちゃいかんよ
実際に現代でも貧乏国家はそういうもので稼いでいる。今の日本が貧乏国家ではなくなっただけ。

814 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/06/20(水) 04:45:31 ID:OAnLwqNn
朝鮮特需なんて馬鹿の妄想らしいよ
日本は当時武器を作ってたわけでもないので

814 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/06/20(水) 04:45:31 ID:OAnLwqNn
朝鮮特需なんて馬鹿の妄想らしいよ
日本は当時武器を作ってたわけでもないので

814 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/06/20(水) 04:45:31 ID:OAnLwqNn
朝鮮特需なんて馬鹿の妄想らしいよ
日本は当時武器を作ってたわけでもないので

日本は当時武器を作ってたわけでもないので

日　本　は　当　時　武　器　を　作　っ　て　た　わ　け　で　も　な　い　の　で　wwwwww

なんかゴミが火病ってるな

>>829
駄菓子で経済成長したなんて思わないほうがいいよ？Ｗ

>>831
おーい
武器が無いから特需が無いんじゃなかったのか？

また東亜からのお客さんか・・・
やだねぇ、勉強の前提で思想から入った人間は・・・

>>832
駄菓子で経済成長したんだよ。昔はな
豊かになるとともに消えていっただけだ。今存在しないからといって最初から無価値だったような言い方はするな

というか、特需＝武器ってのが…
列強の末席に連なっていたWW1の時だって、民需で大儲けしたってのに

駄菓子で経済成長ねえ。
糞でも食いすぎたのか

典型的な成金バカだなこの考え方
いい反面教師だ

>>837
まずは歴史を学ぼうな、坊や。
現在は過去の後にあるものだ

米軍が駄菓子を大量に購入、か
なんか、こち亀に出てきそうなネタだなＷ

なんだこの時代背景を無視した思考
>>840は歴史を学ぶ以前に人の話を聞け。

おい、お前ら

従軍慰安婦問題：対日謝罪要求決議案を採決へ　米下院委
http://www.mainichi-

北朝鮮・核問題：米、２００万ドル支援　「初期段階」履行で−−日本との溝深まる
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northkorea/news/20070619dde001030012000c.html

このまま日米間に溝ができるようだと
仮にラプターをラ国で導入できたとしても、途中でライセンス破棄だとかにならんかね？
アメリカがラプターを渋ってるのは、本当は情報保全云々ではなく
台頭する日本の軍事技術の向上なんじゃねーの？

もう駄菓子経済成長マンセーはいいよ
馬鹿馬鹿しくてよ、小物で経済成長したとかよ。
あふぉらしいアふぉらしい。

そんなことより早くタイフーンに決まらないかなあ

無視できるレベルだとおも

なんで空自は爆撃できないとか大嘘がまかり通ってるんだろう

まあ、米国が永久に味方なんて幻想だがな
そもそも最初からどれほど味方だったかどうか
味方と思えたのも、冷戦と洗脳があったからだろう。
まあ、中国朝鮮よりはマシだし、国力も違うが。

しかし、朝鮮特需が武器を売った儲けだとかどこで聞いたんだろう
普通に調べれば、武器がどうとかいう発想は出てこないはずだが…

>>844
今は無視できる内容であっても、今後１０年も経てば波は大きくなってるよ
少なくとも９０年代の頃より、アメリカ国内では、慰安婦問題は大きくなってきてる

そもそも、小物だ駄菓子で儲かるなんてことは無いよ。
チョン戦争なるもんに夢見すぎ。

慰安婦も糞も、現代ですら米国だヨーロッパでオーストラリアで日本で
風俗で出稼ぎにきている朝鮮人が、無理やり慰安婦にさせられた
って説得力が無いね。

東亜厨は歴史を学ばないからな
嫌ってる特アとなんら変わる所が無い

朝鮮人って世界で売春やって逮捕されまくってるよな。
そんで、よく日本名使って商売やっているらしい。

ま、タイフーンもF22を除けば候補中で最高の機体だし、虎3で共同開発に食い込めれば
航空産業にとってもいい経験になるだろうからいいんじゃね？