空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ336

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ335
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181727794/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

本当に立てたのか
口汚く罵ったこと反省する

本当の通は2より3を選ぶ。2取って喜んでる奴はまだまだ甘ちゃんだ。
俺は違いの解かる漢
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

　パシフィックファイター・テンペスト　で。

>>1
乙

399 名無し三等兵 2007/06/14(木) 17:02:57 ID:DC9coZvX
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算

改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

>>1
乙。

攻撃機にしか使えないスパホw

こうやってみるとグリペンって結構やるな

>>8
アホだよなwwww

>>8

お前は、いまスパホを侮辱した！
お前だってスパホと同じ短足で持久力無くて力なくて
トーピング（カタパルト）しないと満足に走り出せないくせに！！

ちょｗ

>>11

おまっｗｗｗｗそれはｗｗｗｗ

>>6
F-2はどれぐらい…？

聞かないほうがいいと思う

天空の城ラプター終わったよ

>>14

１：４．５くらいじゃね？

今のF-2はスパローしか打てないから…Pre以下じゃ

空自の戦闘機はF15J以外はクズってことか…orz
早くラプターをください！

なあ、ラファの可能性ってもう無いのか？

フランス機なんかあるわけない

そもそも当のダッソーにその気が無（ｒｙ

ダッソーのやる気がないのはやっと身の程がわかったのだろうか

おフランス製しかつめないのはイランという

前回のFX選定の際、アメリカ機導入のアテ馬に使われたと、欧州、特にダッソーなどかなりご立腹だったようだ
今回、ラフィールに積極的な売り込みを仕掛けてこないのは、この辺の背景もあるだろう
今回ばかりは欧州に花を持たせてやっても良いような気がするがね

ダッソーはなんでユーロファイターから
抜けたんだ？　

当て馬というかミラージュF-1自体空自Ｐの感想あまりよくなかったような

>>21
>>22
>>23
前回のFX選定の際、欧州機をアテ馬としたと、日本のメディアとかが書きたてたこともあり
ダッソーは相当、不愉快だったようだ
二次選定では、資料も提出しなかったとか
こうした経験が今回のFX選定のダッソーの態度に出ているのだろ

>>25
エンジンをダッソーのものを採用することを求めていたが、結局、EUはそれを認めなかった
ダッソー、もっと言えばフランスの航空産業にとっては、エンジンの採用を獲得することは、どうしても譲れないことだったらしい
他にも理由があるけど、これが決定打となってEF計画からフランスが脱退した

>>26
まあ、ミラージュとF15では、性能的は歴然としているからな

正直、ＲＲ＞＞＞スネクマだからしょうがない気がす

>>28
どうもです。
>>27
EF2000もアテ馬なの？

>>31
F-22とF-15Eが当て馬。
本命はスパホ。

でも、NATO準拠って噂は？

>>31
いまのとこアテ馬説が有力だが、アメリカがF22の売却に二の足を踏んでいるので、本命説が急浮上してきた

>>31
最初はそのつもりだった
けどBAEはラプターがそうそう許可されないだろうと睨んで
本気で売り込んでる

>>32
スパホ採用は、どの資料を見てもF22どころかF15系以下だけど

欧州製の兵器使った事無いとか子供みたいなこと言ってるのは
空自だけだぞ、陸自を見習え

空自は海自と陸自を見習え、どっちもかなりかって普通に使ってる

>>35
早ければ何時頃に決まりますか？

アメリカ製の機体だろうが、欧州製だろうが。
ミサイルなどの装備の共用ならアビオニクスの改良で何とかなる
そんなに目くじら立てて問題にするほど、採用のハードルにはならないだろう
やはり問題なのは、現場レベルではなく、政治レベルだろうな

と言うかヘリ使ってるじゃん
給油口さえ何とかすれば

EFはミリ規格？

>>42
英国製なのでインチ規格

>>40
欧州でもおフランス製は難しいな
EFは有力候補だが

おフランス製は120�_迫撃砲だけか…買ったのは日本で
後海保のジェット機？

欧州製はあんまり嫌なんだよなぁ
アメリカ以上に二枚舌なお国柄だから

欧州ならドイツに限る

ドイツなら89IFVの代わりにプーマがほしいお

89量産しろよ

ＲＦ-4ＥＪの偵察ポッドはタレスだったな

>>46
EFにはドイツも参加してる

ドイツもF-4FICEの後継機にタイフーンを配備するんだ
日本もF-4EJ改の後継機にタイフーン配備しても問題無いだろ

エバケンの本で見たけど
120�_迫撃砲のときはフランス売り込みがんばってたけど
今回はほんと怒ったぽいな

>>51
これでイタリアもユーロファイターで
なかよしこよし

>>53
次はイタリアをはずしてやろうって言ってたのに…

｢今度はイタリア抜きでやろうぜ｣はドイツ人が日本人によう言うジョークだよね

704 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/06/15(金) 18:49:04 ID:l0K8yqoI
馬鹿高いラプター配備したらロシアから樺太と千島を奪還できるのか？
できないなら一番安い戦闘機でよろしい

ゼロファイターという戦闘機が一番安いです
しかも艦載機の機能もある

>>56
やすい戦闘機だと尖閣を失うかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃ F２２ﾉカワリニ、タイフーンカウナンテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　ワタシユルシマセーン！スパホカイナサイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

>>52
反米路線まっしぐらの南朝鮮ですら好条件のラファールけってキムチイーグルにしたからな
日本に売り込んでも無理だと端から諦めてただけだろう

>>59
南朝鮮はねじれまくってるからな。
アメリカとの関係がまともならラファールの目もあったかもしれない。

せめてNato基準なら・・・・・・・＞ラファール

>>48

スパホ厨うぜーよ

>>55
○　「ドイツ人が日本人に言っていた」と日本人がよく言うジョーク

>>58

スパホ厨うぜーよ

>>62
おれちがうもん！

そもそも日本に制空戦闘機が必要なのだろうか?
制空戦闘機よりは、対韓攻撃機が要るような気がする(w
そもそも日本海周辺と東シナ海周辺にしか脅威がないので、
移動式の対空ミサイルランチャーで用が足りるのではないか・・

>>65

本当に、、、ごめん。
ごめんよ･･･

質実剛健な防衛力が必要なので・・航空戦力は偵察重視にすべきだよね。
値段が高すぎるF22Aなんて・・・いらない・・・
そななお金があるのなら・・対空ミサイルを充実させろ

ホンダジェットあたりを改良して、訓練支援機などに利用できないものかとは思うことはあるけどね

>>66
>>68
本気なのかネタなのか理解に苦しむ所だ

>>66
いや〜、制空で倒した方が楽ですよ？
クーラー効かせながら、ジュース片手に10分程度シューティングゲームやって終了。

>>66
地上攻撃だと、撃墜数カウントされないから自慢できないし

被害age

>>68
限られた予算と人員で、地対空ミサイルと防空戦闘機を
バランス良く運用するのが最も効果的なんですけど。

>>74
マジレスしちゃダメ

ミサイル万能論者はナム戦時代にカエレ

F22が50機あれば、F15級戦闘機の100機でも代替できる
ロッキードの方は、F22が50機とF35が200機あれば、第四世代戦闘機400機の代替が可能と豪語しているからな
防衛大綱で戦闘機の数を制限されている今では、この機体の採用のメリットが大きい
大綱の制限をとっぱらって、機体数を増やすことが出来るなら、無理に拘る必要もないと思うけど。

＞F22が50機あれば、F15級戦闘機の100機でも代替できる

日本みたいに、戦闘機の主要任務がスクランブルである国では
F-22導入による機数削減のメリットは少ない

外国と戦争して、より少ない機数で制空権を得られる、なんて状況で
ようやくF-22の真価が発揮されるのだ

しかし、日本周辺は冷戦期のように緊迫しつつあるので
いつ周辺国に攻め込まれてもおかしくない
だから、F-22が買えたらいいなあ、と空自は交渉をしつこく、今年9月まで続けるわけだ

希望

空自　F-22ラプター
業界　タイフーン
政治家　F-15FX糞イーグル　またはFA-18ホーネット

>>78
温存知らない自業自得の雑魚は滅びれば良いんですよwwww

中国と関係の悪化してる日本に兵器は売れないな。

今回はユーロファイターにして、F２＆対韓ミサイルてんこ盛りに金使おうよ。

>>80　温存って、
F-4EJ代替機が配備された場合、どこに配備されると思う？

沖縄にはF-15JpreMSIPが行く事になっているが
F-22にしろタイフーンにしろ、百里にまず来て機種転換訓練をするのでは、
と言う話が、2年ほど前にされていたが

しかし、ロシア機の東京急行の相手をする必要はあるだろう

>>24
フランスには艦載機が必要という事情もあったんでは。

>>84タイフーンはフランス空母に載せるには大き過ぎた

しかし、双垂直尾翼ぶっ潰しおって

ラフィールの増層のでかさは異常

ＭＤは　ミサイルディフェンス　って読むの？

いったい日本がどの国から攻められるというのか、ありえんだろ
中華も北も日本の金と技術をあてにしてんだぞ

>>88
中華思想を甘く見てはいけない
いまだに日本を疑ってるアメ公以上のマヌケ連中は

何時も安心して使える戦闘機はスパホだけ

国民全部がジャイアンそれが

アメ公と厨国クオリティ
他人＆他国なんかしったこっちゃない

中国は日本も注意しないといかんがまず台湾攻める可能性のが大きいわな。
行ったら殺すとアメに釘さされまくりだが、
バブル弾けて軍閥が分裂始めて国が割れそうになったら
嫌も応も言ってられず対外戦争で不満を外にそらさざるを得なくなる

その時日本はちゃんと軍事プレゼンスを示せる戦力があるかどうか
ていうかそもそもアメとともに介入するのか見殺しにするのかも不確定だけど。

台湾を制圧するには、沖縄周辺を影響下において日米（特に米空母）
の動きを掣肘しなければならない。

てのが中国のドクトリン。

台湾、そしてマラッカ海峡を影響下におき、ペルシャ/アラビア湾まで
ルートを作るには、どのみち日本の国益と衝突するのは必至とみている。
（もちろん勝利するのは大中華で、21世紀には日本は消えてなくなる。by 江沢民）

とりあえずは日本に残ったパキスタン海軍の軍人１１人どうにかしようぜ


おいていくなよ！

海兵の脱走なんて、19世紀以前かよ、って感じよな。

てかパキスタンにまともな海軍があったことに驚いているワタクシ（ｗ

台湾有事が将に周辺事態な訳で、事が起きれば憲法がどうの言ってられない、確実に参戦します。
それから、米国にもの申すならやはり経緯は如何様でも憲法の改正と軍事費のGDP比3%負担はやるべきで、何か酷使様や国産房の威勢の良いお言葉は裏付けが無くて疲れます。

参戦はするだろうけど、空自の戦闘機の出る幕はなさそうだなあ。

>>96
スレ違い。
他所でどうぞ

>>97 空母打撃群に混ざってP-Xはワサワサ出ると思うが・・
この前の宋級潜水艦の時も鹿谷からえらい勢いでドワドワ舞い上がってた

>>96
防衛費をGDP比3%にすると、GDP比1%の場合と比べて、
30年後のGDPは、10%減となり国力低下に繋がるんだが。。

>>100
それは防衛力の外部効果を考えてない。
もし単純にそうならアメリカはとっくに滅んでる。

>>14
これって、たしかBVR戦闘での値だからなぁ・・・

脚が短いというのがMig-29やSu-27系統の欠点だけど、そこらへんどう改善してんのかな？

>>101
アメリカの話ではなく、日本の防衛費がGDP比3%になった場合の話なんだが。

アメリカは特別だ。
基軸通貨国のおいしい特権があるので。

>>93
ミンスはそれが解かってて「沖縄で一国二制度の経済特区を」なんて言ってるのかな。
だとしたら、正気じゃないよね。

>>104
アメリカの国防費はＧＤＰ費で現在でも５パーセント前後ある。
その前はもっとあったし、基軸通貨の特権だけではそれは負担しきれるものじゃない。
それにアメリカの国防費が世界市場を維持しているという面もある。
日本はフリーライダーなわけ。
世界市場が混乱すれば国力の低下どころじゃない。
だからアメリカが相対的に力を低下し始めれば、日本の国防費は
のびざるを得ない。

>>93
中国が民主化なしで独裁的大中華帝国を夢見るのははっきり言って正気じゃないが、
それを夢見てるかのような行動を続けてるからなあ。
世界市場は単一の共有財産だって中華帝国馬鹿が理解できないなら
どうやってそれを民主化するかは大問題だよな。

中国は民主主義国よ。
自由がないだけで。

>>108
民主的に独裁国家になった例はナチスとかソ連とかいっぱいあるよ。
中国は独裁的に独裁国家になって民主の皮をかぶってるだけだけど。

>>104
別に米国だけの話では無い、普通の国なら当たり前の負担、米国は4%以上負担している。
米国の軍事費が60兆円、日本の軍事費は4.7兆円、日本のシーレーンの防衛負担も、日本自身の防衛負担も米国はやっている。
米国の軍事覇権の下日本も経済活動を行っている訳だから、他の同盟諸国並みの負担をいつまでも無視出来る訳では無い。
軍事費を軽負担で経済を楽に運営している日本は、せめて武器位米国製を買えと言う言い分を拒否出来ない。
それに米国の軍事プレゼンが無くなればGDP比3%では済まない、空母だけでも4〜5隻は必要。
そういう全般が理解出来て始めて戦闘機の選択の話が解る。
勿論、米軍基地が日本に展開する事による最大の受益者は米国であるのは事実だが。

>>106
基軸通貨特権の一番おいしい所は、基軸通貨安定の為に他国に犠牲を強いることなんだが。
例えば、プラザ合意。そして、ルーブル合意。
ドルを安定させるために、下げたり上げたりもうみんな必死です。

アメリカが力を低下し始めれば、他国は低下させないように、アメリカを助けるだろうね。
特に日本は。

>>110
そういうこと。日本は世界市場の維持のフリーライダーなんだよね。
アメリカが世界市場を形成してるのは事実なんだよ。
これ見落としがちなんだけど、ブロック経済じゃないというのはそういうこと。

日本もアメリカも自由市場を支持するなら共通の的に対して
日本も戦う必要がある。実際に戦わなくても戦う準備はするだけでいい場合が多いが。

だから、Ｆ−２２は買うべき何だけど、アメリカもそれがわかればいいんだが。
ここでアメリカが日本に対して十分な武器の種類を与えないと
日本の内部で中国よりの勢力が勢いを増してしまう。
中国の市場経済にたいする理解や自由主義にたいする理解は全くかけているから
東アジアの覇権を中国が握った場合、この地域は大混乱する。
経済もマイナスに傾くだろう。

その認識があれば国防費の３パーセントなんてたいした問題じゃないことがわかる。

>>110
というわけで将来的にはグアムに自衛隊基地をおいてみたいもんだ
日本に米軍基地を置く代わりに。

しかしアメリカは中国を自由市場に参加させながら
その民主化プログラムの頓挫については放置してるように見える。
これはどうなんだろうなあ。アメリカの対抗勢力としてＥＵやロシアがでてくるのは
市場経済を共有し筒だから問題ないと思うんだが、
中国の場合、帝国主義独裁国家だから大迷惑なんだけど。遠くだからいいのか？

米国製を買えって言ってくるのは、事実だが、そこからなんで一気にGDP比3%になるのやら。

＞米国の軍事プレゼンが無くなればGDP比3%では済まない
アジアで米国の軍事プレゼンが無くなる可能性は？どんな仮想世界を想定してるんだ？


＞ここでアメリカが日本に対して十分な武器の種類を与えないと
＞日本の内部で中国よりの勢力が勢いを増してしまう。
なんで？

>>115
なくなりつつあるんだけど。対中国軍事パリティを達成するにはアメリカ軍の力が
落ちつつあるのは事実なんだが。

＞なんで？

日米関係が盤石じゃないという印象を与えるから。

共産主義独裁中国が世界の民主と自由の敵であるという認識をきちんと持って民主化に誘導しないと
まじでやばいし、その主体はアメリカと日本しかない。その覚悟はそろそろもたないと。

本当は、韓国がその役割を担うことを期待されてたと思うんだけど、お馬鹿国家で迷走してるし、
日本は覚悟を決めて情報戦、議論、軍事敵に敵独裁をあっとうしつつ民主化に誘導するしかないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／:.:.:.:.:.:.:｀_ヽ._　 　 　 　 　あのね・・・
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ;.:.:.:.（ ,r‐､ ｀l､,_　　　　最近どこもかしこも
　　　　 　 　 _,. -‐y｢｀7　 f⌒!' ､:f´`ー' 〈:.:.:.｀ヽ、　らきすたらきすたウザイの
　　　　 ,r ' ´ 　 ノ　ヽ|　　｀¨´ 　!:ヽ-へノ､:.:.:.:.:.:.＼
　　　 /　　　　｛＿,_/|￣ヽ 　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.:_;ﾄ､:.:.:.:.:.:.:＼
　 　 _!＿_, イ　　＿__,ｽ¨´　 _　 l:.:.:.:.:.:.:.:´:.:~:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　（　　 　　　f´　　 〈:.:＼｛._,}ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.ｰ‐:.'.:.:.!
　　　｀¨¨¨´￣｀ ｰ '　´￣￣｀ ー─ ' ´￣￣｀ ' ｰ─一 ′

中国は軍事というよりもむしろ環境で終わりかけてると思うんだがな。
将来の巨大化とかって国際投資グループが宣伝してただけで、最近は
このままじゃ中国の成長は無理とか言い出してきてるよ。
多分投資資金の回収ができたんだろうね。

あとF-22のFMSで決着すると思うがな。これも政治問題だと思う。
数年かけて状況証拠が作られてきてるから、最後の最後でぽしゃるのは
確かに日本内部の反米親中勢力とかが勢いつけそう。

そういやF−２２がスクランブルに出て墜落しても味方は墜落位置って特定出来ないんじゃ？

>>117
＞本当は、韓国がその役割を担うことを期待されてたと思うんだけど
ナイスジョーク

>>116
それは、軍備再編しているからそう見えるだけであって、
アメリカは、アジアにおける軍事プレゼンをあきらめたわけじゃないよ。
今の時代だと、冷戦型軍備の方が異常なんだから。

＞日米関係が盤石じゃないという印象を与えるから。
なるほど。

>>121
いや冗談じゃなく、アメリカとかは期待してたと思うよ。朝鮮人をしらなかったから。
まあ、朝鮮戦争をやってはんぶん覚醒し、ノムヒョンで見捨てたってかんじじゃない？

>>122
あきらめるとかじゃなくて徐々に相対的プレゼンスを減らしてる。
特に、台湾有事の際の即応能力はかなり重要なんだけど
それをアメリカが負担するのに必要な軍事力の量に対して
マージンがなくなってきてる。中国の軍拡との相互関係だからね。

税金上げるんだったら、防衛費なんぞよりも、宇宙開発費の方を上げてほしいね。
給与明細みるたびに、宇宙に思いを馳せられるじゃん。

>>119
市場経済を機能させなければ環境破壊の外部性どころか、内部性も市場で判断できないから
社会主義は結局、労働も環境も全部破壊する。

問題は、日本が中国に輸血みたいに変な金を入れないようにすることだと思う。
売国議員をつぶすのが、中国の民主化の根本的な必要条件だと思う。

これの小さいのが北朝鮮だ。そっくりだよな。

DION軍が、規制戦線から帰還しましたよ。
で、タイフーンに決まったの？

>>70
キチガイの自演はスルー推奨

>>126
防衛省に凸電したら？

防衛省に凸電したよ。
受付時間外だってさ。

今言える事は、グリペンは可愛いけど、ストラマは邪神って事くらい。

機首上げ中のタイフーンを正面から見ると、

(´Ａ`)

こんな風に見える。

>>125
中国権益にタッチしてるのって野中とか河野とか？

>>132
売国議員は政治的に抹殺しないとやばい。

面倒だから物理的抹殺で良いよもう・・・

結局売国議員が売ってるのは日本だけじゃなくて世界平和と自由と民主主義なわけか。

そんなに中国が脅威ならJ-10買えばいいじゃん。
中日友好で仮想敵国が減る政治的効果があるぜ。

>>136
中国が仮想敵国なのは体制がちがうからで、日本がそれを受け入れられない以上
その選択肢はない。
帝国主義国家の衛星国に聖徳太子いらいの伝統を捨てて成り下がるなら別だが。
その場合、経済もむちゃくちゃになる。事実上そんな選択肢はあり得ない。

おーい、飯研から超弩級のネタ。

754:ふははは＠妹認定◆2WZ7JfzfmY :2007/06/16(土) 08:43:20 ID:GfpzNHjl [sage]
…なにか米国発ですごいものがきちゃったみたいですが…

北朝鮮、北京合意以降にも核弾頭の設計図入手か

　米ワシントン・タイムズは15日、米情報機関などの話を引用し、「北朝鮮がミサイルに搭載可能な小型核弾頭の
設計資料を入手したものと見られる」と報じた。

　同紙は「米情報当局の官僚らは、パキスタンの核兵器を開発したA・Q・カーン博士のチームから核開発装備を
受け取った北朝鮮が、小型核弾頭を製造する設計資料を中国から入手したものと考えている」と報じた。なお、
中国語で書かれた核弾頭の設計資料は、2003年に核開発の放棄を宣言したリビアで初めて発見された。

　また、ブッシュ政権のある高級官僚は、同紙に「（6カ国協議北京合意以降に）北朝鮮が核物質を兵器化し小型化
するなど、核開発プログラムを中断したと見られる兆候はない。北朝鮮は、非核化を約束した北京合意にもかかわら
ず、核開発を推進し続けている」と話したという。

ソース　http://www.chosunonline.com/article/20070616000005

＞中国語で書かれた核弾頭の設計資料は、2003年に核開発の放棄を宣言したリビアで初めて発見された。
これって、（ ｀ハ´）にとってヤバいんじゃないの？（ﾜｸﾃｶ

そんな何年も前に発見されたものをいまさらヤバいと言われても

核兵器はステータスだからな

だからぁ・・・F-１５カイでお願いします。

ユーロファイター＋F-15Jオール近代化＋F-2配備量を戻す

ラプターが駄目ならこれで次善

ライノで我慢しようよ

>>143
タイマンでもフランカーに勝てない攻撃機はお呼びじゃないんだよ

ライノはある意味安全な機体ではなかろうか。
スクランブルかかっても「届きません」「間に合いませんでした」

自衛隊の目的はリムパックでの勝利なんだよ
最近じゃあ、滅多な事では戦争できなくなったからね。
だからライノが必要なんだよ。

戦闘機に関する知識のないうちの嫁（33歳、http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000035077.jpg）
に聞いてみました

　第１位．スパホ：見た目がダントツでかっこいい、スマートさと力強さが感じられる
　第２位．ストライクイーグル：見た目が強そう
　第３位．ラファール：小柄で名前もかわいい、フランスって感じがする
　第４位．ラプター：見た目がかわいい
　第５位．タイフーン：なんかピンとこない
　第６位．ライトニング：名前負け、弱そう、かっこ悪い

素人ならまあこんなもんか・・・

いや中国の核弾道設計図が北朝鮮に渡った事、これを米国の情報機関がリークした事。
中国は今まで核拡散に明白に反対の立場をとってきた、それをこの時期にリークする意図は、北朝鮮の始末（軍事的決着）を中国に強いるか、それをしない場合中国に対する圧力を強化（例えば北京五輪ボイコット）。
どちらにしても、対中国強硬路線に舵を切るのは目に見えている。
ここの主題にも影響があると思う、要はラプターを売却しても中国は何も言えない、議会にも言い分がつく。

>>147
腹筋がいい感じだ

>>149
高校の体育教師ですから

>144
ブロック２以降ならＢＶＲ戦で瞬殺できそうな機もするが

タイマンといえばドッグファイトなんだろ

タイガーシャークでもいいよ！

ﾀﾀﾞﾏﾝと聞いてやってきました

現代版F-20ともいえるグリペンこそが・・・

日経には、タイフーンのサウジ向け輸出が遅れそうだという記事が載ってた

賄賂のせいか？
台風が頑張ってくれないとF-15FXにされちまう

>>148
アメリカは北朝鮮の核武装認めちゃってますから。
問題はそれを他の国に売るなと、目標が急に後退しちゃったからね。

域外輸出もグダグダッぷり全開ですね

全然関係ないが
「いきがいゆしゅつ」を変換したら
はじめに「生きがい輸出」って表示された。

うちのPCもまんざらじゃないなと思う

ライノよりまだF-35がマシ
電子装備もセンサーも

ライノにF-35の電子装備積めばいいんだよ

タイフーンに電子装備は似合わないしな

>>162
わざわざ数少ないメリットを帳消しにしよって

>>158
アメリカは北朝鮮の核武装を認めてないよ。非核化を推進してる。
ただし、それを早急に戦争で実現できるとは思ってないだけ。

>>124
宇宙開発も軍事利用でやればいいんだよ。相互に関連するし。

>>165

正式に認めない形で容認してる。

>>167
いや容認とはいえないでしょ。だって国連決議がでてるしね。
軍事オプションをどの段階でとるかについてはわからないけど。

基本的にアメリカは通常兵器による先制攻撃が可能な準備は進めてるでしょうね。
それが完了するのが交渉期限と考えていいと思う。

そういう話がしたければ「ですがスレ」でやれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181926258/

真珠湾の時もアメリカは交渉を準備期間として利用したし、
攻撃準備に使うのは当然かとおもう。
絶対的な能力のあるアメリカがそうしないのは不自然。

お。いつの間に336になってる。人気だな。ココのスレ。

ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2007/06/16 11:52 <イラク>米戦闘機F16墜落､搭乗員死亡､原因詳細不明

「パイレーツ」で中国侮辱と、チョウ・ユンファ場面を削減
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200706150034.html

どんだけ美しく描けば気が済むんだ？

開発元のロッキード社は日本のF-22導入に一応は同意してるんだっけ？

日本に買わせて少しでも取り返したいところだろう

日本でヲタがよく言っていたのが

F-4EJ改→F-22　FMSで代替　2010〜2015年

F-15JpreMSIP→F-35A　初期はFMS、何とか参加国に話を付けて
2020年からライセンス生産
これがF-2の一部も代替　2015〜2025年

F-15JMSIP（改含む）&F-2の大半→国産戦闘機で代替　2025年から

という妄想スケジュールだった。
しかしこれがもし実現したとしても、F-35Aのライセンス生産が終わった段階で
4兆円を超える金を使ってしまう。15年間で出せる金ではない

>>175
してないし、しても議会が決定権を持つ以上意味ない。

どう転んでも米国としては日本にJSFへの出資を迫る

F-22を売らないのはF-35に無理くりに金を出させるのも目的かもね。

で、F-22でなくF-15EのFMSなら？とアメリカが言ったら

日本の戦闘機生産業界が完全にぶち切れたわけだ
舐めんなてめー　とｗ

だからコテ名乗れよ

今年9月にF-22輸出法案が米議会で決まらず、
来年Pak faの初飛行映像が公開された場合

その性能如何を考えて、F-15FX→F-35Aにするか
タイフーンにするかを熟慮しなければならん

>>174
ジャパンバッシングピークの頃アメリカに住んでたけど、今の中国叩きと当時の日本叩きと違うと感じることは、
日本叩きは限度無くどこまでバッシングがエスカレートする感じがあり、
日本を擁護しようという人がほとんどいなかったけど、
今の中国叩きって騒いでる人もいる反面、有力者が中国を擁護する発言も多くて、
擁護と中国叩きにバランス感覚があって、どこまでもエスカレートはしないという感じがする。
アメリカ人の中には日本および日本人は真珠湾を攻撃した悪魔の様な敵だけど、
中国人は基本的に善人で悪いのは中国政府って考えがあるように思えるな。

>>177
ヲタのスケジュールとしては、F-22のFMSで残りはF-3だろ。
F-35Aを空自で導入する可能性は現状ではあまりにも望み薄。
まぁF-22Aが無理なら導入も仕方ないだろうけどな。
F-22およびF-3、そして海自/陸自でF-35Bがベストだ。

それだと開発間に合わないだろ
幾らなんでもｗ

一部のヲタは
F-15JpreMSIPにF-22ラ国だ！と言っていたな。
5億円吹っ飛ぶなｗ

Ｔ４を戦闘機に改造しよう

上の方のレスをまとめると、「アメリカの軍事力に依存しまくりなんだがら、せめて米国製戦闘機くらい買えや、ゴルァ！」ってこと？

国産開発。これしかない。

>>189
高い、低性能、数が揃わない、の三拍子そろったすばらしい機体が出来ることだろうな。

ｽﾃﾙｽ探知迎撃ｼｽﾃﾑ開発すれ。その方が早い。

>>190研究費も満足に出さない日本政府に言え。

タイフーンになったら、EJ200エンジンを試作機だけでも搭載する自由を得て
さっさと国産機を作ろう、なんて話も出た
MHIは「今回は国産で出せるものが無く残念。F-15Jの代替には
国産代替を目指したい」なんて表明もした

しかしこれは、F-2を選んでもらえずに残念、という意味に過ぎないだろうｗ
そしてタイフーンのライセンス国産でも話が飛び込んだら
もう国産なんて知らん！とシラ切って通すｗ

アメリカに吸収されればF-22だろうとF-35だろうとなんでも揃う

一日二日でF-22の様な高性能機が出来るか。地道な基礎研究あっての航空産業だ。

F-22が買えると思ってた空自は今頃大慌てなんだろうな。
部屋に飾ってたF-22の模型はさすがに撤去したかな？

>>190数がそろわない理由は、空自の責任じゃないからね。その位知ってるだろ。

F-22に肩を並べる必要は無い
しかし、日本の領空を守れる航続距離と
加速性、そして時代に合わせたステルス性と
レーダー含む各種センサーが要る

あとウェポンベイ。それで、機体規模も決まる

朝鮮ソースの久間インタビュー。朝鮮ソースな。朝鮮。

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=025&article_id=0000663186
-アメリカに F-22 情報公開を要求したが, アメリカの反応はあまり良くなかったみたいだ.
"そうではない. (米政府は) '協力する'と言った."

>>198だから、航続距離を伸ばしたら周辺諸国の脅威になると言った売国奴が
航続距離を短く設計させた。例（C-1、F-1）

日本の航空産業の発展を妨げているのは日本政府の不甲斐無さと、社民・共産党
の妨害だ。

で、RCSの機体を予めEJ200搭載予定で2015年くらいまでに作り、
心神と同時進行で飛ばして開発しておいてから
後で心神のコンフォーマルレーダーと偏向ノズル付けるのか
どうかが決まる

何が何でも日本独自のステルス戦闘機の配備を遅らせたい
朝鮮人、中国人、アメリカ航空機産業の代弁者で

「F-22同様のものを作るには十分な推力のエンジンが必要だ。
日本は頑張ったって2015年に10t、2022年に12tのどうにかスーパークルーズ可能な
エンジンを作るのが精一杯だ

・航空機は、エンジンの目処が立ってから生産すること
この原則を破れないから、開発は2022年からで
配備までに2030年になるのがやっとだ

その頃までに、F-15JpreMSIPもF-15JMSIP(改含む)もF-2も
全てF-35Aで更新済みか、下手したら日本丸ごと中国の省に
なってるかどっちかだ。
そしてF-35Aの機体寿命は30年だ
その次は無人戦闘機が飛んでらあな

だから、日本が国産有人戦闘機作れるのなんて、もう絶対無理だ
あきらめろ

プギャーーーー！！！！！！！ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ！！！
！！！１！！！１！！！！！ｍ９（^Д^）」

と書いていった奴もいる

やっぱり、中国・朝鮮人か。

心神をステップにしたF-3は主力戦闘機になるのかな？
支援機ぐらいにしかなりそうも無いが。

あれ、国産機開発反対派が消えた。

普通にエンジン規模拡大させていけば12t級は結構早く作れるだろう
問題はその先だ

>>206さん。その先って？

EJ200ラ国すればエンジン作れるようになって自国開発に繋がるって言う人がいるけど

それならF100ラ国してもエンジン開発できないことはどう考えてるんだろ？

まぁ米軍に比較して低性能な国産戦闘機であっても核装備するんなら俺はOK。

>>207
15tとか18tとかみたいな多段階圧縮機の力技で踏み込む領域
日本人は効率重視だから嫌がるしな

>>208
できないわけじゃない。
十分な性能を持つエンジンが作れないだけだ。

優先度

０．米軍との協力、双方向の責務化。
１．憲法改正による国軍化と効率化
２．諜報機関の設立と彼らの法的身分保護
３．MDおよびRMA
４．原潜（核の運搬技術ではなく純粋に作戦海域の拡大）
５．主力戦闘機の強さ
６．核の運搬技術

まぁ正直F-22でなくてもいいよ。優先度の高いとこをきちんとやってくれ

>>208
きっと自主開発経験を積ませたくない国の人なんだろう

>>204　で、EJ200を使ったスパイラル開発が出来るかどうか？が問われるのだ

技本が地道に心神の試験をしつつ、その設計を一部参考にして
MHIはEJ200双発の低RCS戦闘機自社開発モデル作って
「とりあえず大きさとかこんなもんで」と、
MiG-29くらいの大きさの機体を作ってきて、

これに後付けでコンフォーマルレーダーと偏向ノズルつけて
心神の成果も盛り込むようにして、はい完成でーすという
都合の良い開発が出来るなら
そりゃ2022年でも配備できるだろうｗ

しかし、心神の研究では下手すると「ガメラレーダーの電波が敵機に当たったものを
感知して、敵機の座標を複数位置から割り出してAAMを発射」なんて高度な
技が試される

心神研究の結果、最後とんでもない姿勢で電波のパッシブ感知をする事に
なったのだが、MHI独自開発機がその姿勢でのRCSを
低く作っていなかったので、1から作り直しになっちゃった！

という事態が起こった場合、MHIの尽力が全て無駄になってしまうのだ！

MHIに、かつてノースロップが独自にP-530を作ったような自主性を求めるのは酷に過ぎる。
第一、P-530を例にしなければならないのが不吉過ぎる
国産ステルススパホ？になってしまう悪寒

ステルススパホもそれはそれでいいもんだ。

はいはい。心神はすごいよ。
きっと最強の戦闘機になるよ。

スパホよりははるかにいい

>>208
＞それならF100ラ国してもエンジン開発できないことはどう考えてるんだろ？
5ｔ級のＸＦ-5を開発したじゃん
Ｆ100のラ国しなければこれすら開発できなかったぞ

X-29やX‐31みて将来の戦闘機はこうなるって言ってた奴もいたなあ

>>220
ファルクラムとフランカーがお目見えしてあっさり消えうせたな

>>219
空しくないか？

タイフーンの導入とともに、ＥＪ社の12ｔ級エンジンの共同開発に参加するのが吉
これなら2020年代にＦ-3も夢ではない

そーいやフランスが心神だけじゃなくてもっと色々協力しようよーって言ってたけど
ヨーロッパ方面とパイプ作るのも大事なんじゃね？T-4後継にグリペンいれるとか

Ｘ−３１とタイフーンの基本レイアウトって似てるよな
それにＸ−３１のレイアウトってラビそのものなんだよな

>>224
最初の1行読んでバカかと思ったが
2行目を読んで納得した

>>224
Ｔ-50のほうがマシだｶｽ

>>227
T-50よりはグリペンのほうが可愛いわボゲ

>>225
80年代の戦闘機だからしょうがないよ

心神の機体自体はテストと将来無人機に使われれうんじゃないか？

>>220
Su47とタイフーン・J10として実現したｼﾞｬﾏｲｶ

実現性はともかく、エンジンを国産外(EJ200系等)のすれば
アヴィオ以外はF-35クラス(ステスル性でやや劣り後続距離で勝る)くらいは作れるだろう
開発費用・期間やいまの日本の政治等から現実的かといわれればノーだが

心神は超機動のステルス練習機にしかならん

つまり日本に必要なのはアビオとコンパクトかつ大出力のエンジン技術
この条件を満たす機体は・・・そうライノしかない。

>>220

X-29は、未来の戦闘機のモデルだと思っていた。

しかし、X-31が初飛行した頃既にYF-22、YF-23のコンペも終わっていたので
ちょっと今更だなあと思ってしまった
実際アメリカ側も「あくまでも機体制御だけだ」と

>>224
フランス節操の無さを忘れたのか？
共同開発技術を平気で中国に売り飛ばすぞｗ

あれドイツの変な科学者の理論試すための実験機だから

>>234
痛いところついてくる。

>>234アメリカは日本に対し、F100のF-15J以外の機体への搭載は
許可していない（日本側がそれを頼んだ事も無いだろうが）

多分F/A-18Eが来たところで、F414をF/A-18Cサイズの心神と相似な
試験機に乗せる、なんて事は絶対認めないだろう

10年あればアビオはなんとかなるが、エンジンは20年は必要

>>234
だまれしね

エンジン推力を12tで我慢するか15tまで求めるかにも因る

無理にラプターに対抗する必要は無い

pakfaの性能はどうだろう

>>243
ロシアもアメリカとため張ってた国だぜ？
ロシア向けの機体に関してはそれなりの強さはあるだろう。

>>243
それは韓国のＦ-50はどうだろうと聞くに等しい

>>239
ヨーロッパは許してくれるのかな？

>>245
アレはあくまでアメの技術でF-16ベースだから脅威では無いだろ

初心者ですみませんm(_ _)m
ラ国ってなんですか？

ラプター国産化

>>248
裸族の国

>>248
ライセンス国産の略

ライセンス国有化

さっき規制にかかったようだが
３分もしないうちに解除された

ランダム国士無双

>>252だけはマジでそう思ってそうだ

ライトウェイト国民戦闘機の略

ライセンス生産って言葉は昔からよく聞くけど
ライセンス国産ってのはあまりなじみないんだよな

>>246
可能性は高いが結局無意味になりそうな

ありがとうございましたm(_ _)m

ラ王の国

ググルとそうなるな
一番がラーメンを愛する人々の国
二番目がラオス

国産にこだわるのは軍板のサガ

竹島が空爆されてるぞ
ttp://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/070616-2.html

これはよいグアノ

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　＜　蛇の丸焼きは美味いな
　　（ ﾌ　　｢つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠　｜　|
　　（_＿）＿）

東亜+に久間の中央日報のインタビュー記事が出ている、長いので携帯からは無理誰か頼む、ラプター関連も出ている。

巣に帰れ

久間防衛相は「日本のＦ２２ラプター戦闘機導入推進を韓国と中国が憂慮していることは知っているが、
日本はあくまでも専守防衛の原則を持つ国であることを理解してほしい。
日本は敵地まで行って攻撃をする戦闘機を持つことができない」と繰り返し強調した。

−−日本政府は次世代戦闘機として最新鋭Ｆ２２ラプターを希望しているのか。 そうであるならその理由は。

「必ずしも限定しているわけではない。 中国やロシアなどの戦闘機は第４世代だが、
日本の場合はかなり古くなっているため、少なくとも第４世代、または４．５世代程度にしようと考えている。
Ｆ２２というが、限られた予算の問題もある。まだ性能などの情報があまり公開されていないため、
現段階では公開してくれというレベルだ。 Ｆ２２を希望しているというのはちょっと違う話のようだ」

−−米国に情報公開を要求したが、反応は満足できるものではなかったようだ。

「そんなことはない。 (米政府は）‘協力する’と話した。 法律で現在禁止されているため、
政府レベルでは‘分かった’とは言えず、‘協力する’と話した」

−−それなら米政府・議会が承認すれば積極的にＦ２２購買に動くのか。

「それは分からない。 承認すればひとまず内容を見る。
性能をチェックしなければならず、良い飛行機だといっても金額の問題もあるからだ。
またブラックボックスについて今後ずっと米国に持っていって修理をしなければならないという点も簡単でない。
Ｆ２２が良い飛行機だという評価を下しても、金額や修理など総合的に判断しなければならない。
したがって日本が望んでいるという韓国や中国の報道は正確にいうと違う。
ただ内容を見せてほしいと話しているだけだ。 ステルス機能などは高く評価している。
問題は（指で円を作りながら）これ（お金）だ」

−−それならＦ２２をいくつか導入し、残りは例えばＦ１５新型を購買するという案も予想されるが。

「そういう選択もあると思う」

( ﾟ∀ﾟ)ノ　エンジンでお困りの皆さまへ

F-35の開発費高騰の原因として、GE社＋RR社のエンジンF136がある。

F-22選定の際、F119（推力35,000)に敗れたGEのYF120をベースにRR社と
共同開発したもので、なんとP&W社のF135（40,000）を凌ぐ、48,000ポンドの
超強力エンジンだ。

F135に問題があった時のバックアップや、F-35高速大量出荷のボトルネックに
F135がなったときのセカンドソースとして開発されているものだが、
F135が確実に使える目途がついた以上、米国防省的には不要。
国防省としては「金の無駄だからいらねー」と開発を中止したいらしいが、
RR社のバックに英国政府がついており、英国向けF-35の一部にはこれを
搭載したいという思惑ももっているため、切り捨てもできずに困っているそうだ。

というわけで、GE＋RR F136を輸入し、
　・心神の機体をベースに国産戦闘機XF-3およびF-3 A/Bを先行製造し、これに搭載
　　（国産エンジンは、もうしばらく先のF-3 C/Dから採用）
　・F-2の近代改修時にエンジンをこれに換装
というのはいかがだろう？
これなら、セカンドソースとして日の目を見なかった場合に、開発費がムダに
ならずに済むので、アメリカ的にも輸出OKのはずだ。
なんなら、開発費を一部負担してラ国させてもらってもいいかもしれない。

−−米軍事専門紙とのインタビューで、
「Ｆ２２購買意思に関連し韓国などが反発することが東アジアのナショナリズムの台頭と関係している」
という話をしたと報道されたが。

「かつて侵略を受けた側としては、日本が以前のようにならないよう見守るのは当然だと思うし、理解している。
しかし最初の話はしていない。この問題（Ｆ２２ラプター）とナショナリズムとは関連がない」

−−韓国・中国政府は日本のＦ２２導入の動きを憂慮しているが。

「それは理解する。 ただ、日本の場合、専守防衛としてであり、
敵地まで行って攻撃する戦闘機や爆撃機は持っていないということをまず認めてほしい。
Ｆ２２であれＦ１５であれ日本が導入しても、敵地まで行って攻撃する戦闘機かどうかという話だ。
性能が優れたものが欲しいというのはあるが、そういう戦闘機ではないという点を分かってほしい」

−−防衛庁が防衛省になったことで軍事大国へ向かうのではと懸念されているが。

「軍事大国になったり、専守防衛の壁が崩れたりというのは絶対にない。
従来の路線とは変わらないという点を韓国国内に正しく知らせてほしい。 予算が増えるわけでもない」

>予算が増えるわけでもない」
>予算が増えるわけでもない」

>>268
お前マジ頭いいな

　　　　　　,ｨTTTﾍ､
　　　　　 ｶ7￣´,,,fj_
　　　　 　 j'ｰ '￣　Fl
　　　　　 ヽi　-'　 Tj　
　　　　　　ヽ､___／ l-､
　　　　 ／-丶､　丿　　'ｰ ､
　　, -'､　　　---　-''´ヽ　　l
　 l　　　 ヽ　　　　l　　　ヽｰ　l
　　l　__ノ_ヽ　　　　l __,､　| 　 ヽ
　　ヽ　ヽ　 _j_r7 7-l　ｰヽ--､　|
　　　l　　 /　 LyjJt　　/　--､ |
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　　 　　 7ｰ-- '￣──l ￣￣
　　　　/￣￣￣￣￣￣ｌ

>>268
バカじゃん？
ラプターが輸出禁止な理由は何だった？
同じ理由で発禁だよバカ。

そのエンジンをタイフーンとｾｯﾄで買うわけか

>>272
バカはお前だ

F-35が輸出用戦闘機なのに、そのエンジン（セカンドソース）が輸出できないわけないだろ

F-2あたりにぶち込めば垂直離陸できそうな感じだな

>>267>>269
Thanks
まあ、現時点での防衛省の考えが判ると思う。

How not to Refuel..
http://www.youtube.com/watch?v=RGMlriUTab4

これ給油しようとしてるのか？
あんなヒモみたいなユラユラしたもので入るわけないじゃん

>−−それならＦ２２をいくつか導入し、残りは例えばＦ１５新型を購買するという案も予想されるが。
>
>「そういう選択もあると思う」

公式でF-22+F-15FX案が出たのはこれが初めてか？

>>275
Ｆ−２のショボい機体じゃ、４万８０００ポンドの推力に耐えられない

そもそもエンジンが納まらない可能性のほうがｗ
18tくらいの推力で収まればEFイラネ

Ｆ136にGEが絡んでいる以上、アメリカ議会の承認なくして輸出もラ国もありません

GEじゃなくても承認は必要だろ

少なくともＥＪの輸出にアメ議会の承認は必要ない

>>268
＞48,000ポンドの超強力エンジンだ

F135とほぼ同じだと思ったんだがなあ
いつからそんな強力になった？

まあF100とF110の頃から後出しのGEは常に若干推力上で来るから
F135が推力40000lbなら44000lbくらい行くかも？と思っていたが

（F135も現在、43000lbに達している。そうでないと、重量の増えてしまった
F-35に、目標としていた推力重量比を与えられないのだ）

>>191
日本がそれを作ったらロシアや中国に秘密が漏れてＦ２２の優位が無くなるからアメリカが怒りそう

だから、今回作れない物は

>>281
承認するに決まっているジャン
もともと輸出機用のエンジンなんだけど？

しかし、開発段階でブチ上げる推力スペックなんぞ
いつ何時騙しデータ持ってくるか分かったもんじゃない

F135の推力をちょっと調べようとwikiったら

＞The F135 STOVL engine delivers 17600 lbf (78.3 kN),
the LiftFan 18500 lbf (82.3 kN) cold thrust and the roll posts 3700 lbf (16.5 kN)
for a sum of 39800 lbf (177 kN) for the entire system.

F-35BのSTOVL運用においては、着陸時に通常は両脇のロールポスト推力を
使わずに機体を保持させておき、ロールポストは風などで姿勢を維持する必要がある時だけ
使う、という話だったのだがｗ

離陸時はOK、とか変な取り決め作った奴がいるのかね？

>>284
開発中のGE-RRのF136の推定出力は48,000ポンドだよ
高出力はイギリス側から出た開発要件らしい

＞高出力はイギリス側から出た開発要件らしい

43100lbの現在でさえエンジンの熱が多過ぎると問題になっているというのに

48000lbかｗ
機関砲積めとか言ってるからこんな推力を要求したんだなｗｗｗ

現在190kNのAB推力で128kNのミリタリー推力だという。
しかし、リフトファンを回すとエンジン排気は78.3kNしか出ない
6割程度だ。AB推力から見ると4割ちょい

だから、もし48000lbのF136で4割のエンジン排気だとしても85kNくらいか？
そして、「ファン排気の推力が同じとしても」700kgの推力増。機関砲が積めるかなｗ
そんな強いエンジンなら、結局ファン排気なども含め推力全体で1割増になるだろう
F-35Bの推力を増し、STOVLどころか前線でのVTOL運用まで可能になるだろう

……いくらロールスロイスでも作れるかなあそんなのｗ

宇宙開発事業団のヒトが
「戦闘機用にせよ宇宙用にせよ、日本（というかIHI）は欧米に比べて
低出力・低燃費・低耐久度・高額のエンジンしか作れない」
とボヤいたというのをどこかで読んだことがあるが、今のIHIに期待できそう？
それとも、民生品市場で徹底的に鍛えられたホンダとかのほうが期待できるのかな？

タイフーンのラ国をする場合、エンジンはIHI以外の会社に製造委託して
IHI以外の選択肢を育てたほうが、結果としてIHIの品質向上にも役立つかもしれない

>>291
ホンダは所詮、ビジネスジェット用のゴミエンジンだけ

IHIとは経験のＬＶが違う

どの道F-22だめならタイフーンしかないんじゃねえの？
F-15FXでAAM-4/5使うならアメ公共に情報全部渡すわけで…
共同作戦であろうとアメにECMかけられたときに使い物にならない恐れが

>>290
英国は「ステルスな第２のハリアー」が欲しいんですよ

　F-35A
　　　・F135-PW-100/F136-GE-100
　F-35B
　　　・F135-PW-600/F136-GE-600 3BSM(3 Bearing Swivel Module)
　F-35C
　　　・F135-PW-400/F136-GE-400

日本は狭い国なので滑走路が広く取りにくい
できれば、離陸距離が短くなるよう初期出力の伸びが高くなるようにチューンされた
艦載機用400系のエンジンが欲しいなあ
でも、騒音は100系よりうるさそうだ

>>292
だから、「経験値を積ませて選択肢を育てる」って言ってる

http://www.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek

オーストラリアの番組。F-35にそうとう不信感があるようだな

作ってもQE級から離発着出来なければ意味ないじゃん

>>295
そんな経験値積ませる金があるなら
その分を今のIHIに集中したほうが早い

Ｆ-１５ＦＸで決まるから。
まあ見てみな。

死ねよ双日

まぁＱ魔がライフーン選択しても三菱に恩売れることになるんだからいいんじゃね？

イーグルのエンジンもラファールのエンジンも今から20年以上前に設計されてるというのに
今でも同レベルのエンジン作れない日本のどこが技術立国なのかと。
そういやドイツって航空機エンジン作れるのか？

>>295
F-35のP&Wに対するGEのようなセカンドソースはあるほうが、閉鎖的な市場でも競争原理が
ある程度働いていいね。
特に日本のような政官財癒着だらけで、金や時間の面で開発効率が低いプロジェクトが
多い国には重要だ。

スカンクワークスが、戦闘機のノウハウを転用した地上にソニックブームの影響を出さない
スーパークルーズ可能なビジネスジェットを作っているそうだが、そういう点もがんばってほしい。
日本人は「日本の兵器産業が高コスト体質なのは輸出できないから」と庇って甘やかす
癖があるから。

名のあるエンジン屋は

P&W GE RR スネクマ ロシア系（詳しくないから省略）中国(同)

くらいじゃない？

>>267
>>269

巡航ミサイル作って、揚陸艦作ってる国にとやかく言われたくないものだ。

ＰＡＫＦＡにしようぜ

エンジン生産の何が難しいのか分からん。

>>302
航空機のエンジン一覧
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84_4
　　ターボジェット　ドイツ
　　　　BMW 003
　　　　ユンカース ユモ 004
　　　　ハインケル HeS8
　　　　ハインケル HeS011

航空用エンジンメーカーの一覧
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84
　　ドイツ
　　　　BMW
　　　　ダイムラー・ベンツ →ダイムラー・クライスラー
　　　　ブラモ
　　　　ジーメンス
　　　　アルグス
　　　　ユンカース
　　　　MTUエアロエンジンズ
　　　　ヒルト （Hirth）

>>296
内容わかんないけど NOT SO STEALTHYって事はないんじゃないか？

軍事/民間航空ジェットエンジン製造業者における自動車メーカーおよびその派生会社

　アメリカ
　　ゼネラルモーターズ、ロールスロイス北アメリカ
　ドイツ
　　BMW、ダイムラー・ベンツ（ダイムラー・クライスラー）
　オーストリア
　　アウストロ・ダイムラー
　イギリス
　　ロールス・ロイス
　フランス
　　ルノー
　イタリア
　　アルファロメオ、フィアット
　日本
　　本田技研工業

自動車王国のわりに日本は寂しいなあ
トヨタもジェット機市場参入を計画中らしいけど、もっと頑張ってほしい

>>310
エンジンといえば、トヨタへのエンジン供給やF-1もちょっとだけやってた
ヤマハに期待したいが、中国に違法輸出しちゃうかもなあ

>>310
トヨタはアシモの時と同じホンダに対する妬みで動いてるから期待できない

アルファロメオとかフィアットって大丈夫なんかな････イタ車って交差点でいきなし止まる印象あるし。

黒川紀章がホンダジェット一機予約してるらしいな

ホンダは昔から飛行機作るの夢な会社なのは知ってるけど
あそこ軍事関連にはまったく興味なかったような…

>>314
このスレの歴代住人にホンダジェットが買えそうな人は１人もいないと断言できる

飛行機買うどころか、飛行機に乗ったことさえない奴が４割以上いると断言できる

>>316
(；>Д<)　そういう心に痛いネタ禁止！

ジェット機１機買って飛行場借りて運用できるような人なんて
それこそ一握りだろう、スーパーカー持ってる人間より少ないぞｗ

まあなんにせよタイフーンに決まればアメリカへの異常な傾倒から脱却できるﾖｶﾝ。
F-15代替は心神でタイフーンのエンジンをより進化させたものをラ国でｳｯﾄﾞﾎﾞｰﾙ。

>>318
ま、フェラーリやランボルギーニやポルシェなんて、雑魚が乗っても宝の持ち腐れだしな

>>302
半官半民のジェットエンジン専業メーカーが絶対に必要なんだよ
莫大な予算や長い開発期間のわりに市場規模がミニマムだから
自動車メーカーが片手間につくるには無理がある

どこの国も航空機エンジンは商売じゃなく国策で作ってるんだよ
日本にはWW2の頃から国策で開発資本を集中するという航空機エンジン専業会社がない

だからタイフーンなんてウンコはいらねぇんだよ。
何あのピッタリくっついた並列エンジンは！
双発のメリット無いじゃん。
もっと離して配置しろよ、センスねーな欧州人は。

双尾翼ぶちこわしたフランスが悪い

>>322
F-14みたく双胴にしたら安全性は高くなるが重くなるだろ

何で欧州なのにタイフーンて名前なんだよ。
タイフーンは西部太平洋で発生する熱帯性低気圧限定の名称だろ。
ハリケーンやサイクロンでもええやん。

最初はテンペストだったでもドイツがそれにダメだししたから
あの名前

>>325
タイフーンってのは輸出用の名称

F-35どっと混む

>>321
国内の各重工の航空部門では、今後数年の777や787のバカ売れで
民需が防需を売上/利益とも上回るといわれている。
ＩＨＩも777や787のエンジンを作っているので状況は同じだろう。
このままでは自動車メーカーどころか重工にとっても
航空防需は開発費・開発期間ばかりかかる魅力のないビジネスになりかねない。

http://data.primeportal.net/apc/jussen/strv-103c/Strv-103C%20(MJU)-00.jpg
今日のデスクトップ

ラ国無しのF-22　100機で裏合意してる。
米国としては台湾有事牽制・が大きな理由。
日本としては台湾プラス・ロシア極東空軍への牽制。
さすがに機密漏洩しちゃうからすぐにはラ国は無理だわ。
殆んど日本側の問題。

イギリスは「ソンムの戦い」において戦車を初めて実戦投入します。
1916年の9月15日、例によって膠着する戦線。
そんなドイツ陣地に、32両もの巨大な鉄の塊が突っ込んできました。
余りにも理解を超えた事態に、ドイツ兵達は陣を捨てて逃走してしまいます。

>>331
妄想はそこらへんにしとけｗ

http://www.defesanet.com.br/ft17/parte5_arquivos/Image28.jpg

・ルノーFT17軽戦車
　　フランスのルノー社が開発した優良な軽戦車。
　　最初は機関銃を搭載していたが、後に砲搭載型がメインとなった。
　　この戦車を量産する為、今までのフランス戦車は全て量産が中止されている。
　　第1次世界大戦後は15カ国以上の国に輸出され、各国の戦車開発の礎となった。

>>310
なんでクリモフやサチュルンやアビアドビガデルの名前が無いんだ

F-15の場合は確実にAAM-4使うの諦めてアムラーム購入だろうな
心神のRCS計測フランスでやる時点でもうアメ信用に値しないという証拠だし

横田基地から厚木方面へジェット機の爆音が通過

>このままでは自動車メーカーどころか重工にとっても
>航空防需は開発費・開発期間ばかりかかる魅力のないビジネスになりかねない。

少ないパイだからこそ専業メーカーに開発資本を集中させた方が効率がいいんだよな。
アッチこっちの企業がバラバラやってたら、投資も人材も時間も結局は徒労のうちに終わる。

日英で非米製西側戦闘機開発の灯火は守り続けます。

これがものづくりの現実か・・
なぜ、彼は大手メーカーを半年で辞めたか
ものつくらぬ、ものづくり世界企業――三井海洋開発（2）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070604/126415/?P=1

>>325
タイフーンの語源は
　・ギリシャ神話に登場する恐ろしく巨大な怪物テュポン(Typhon)に由来する「typhoon」が
　　中国に伝わり「颱風」となった
　・アラビア語で、嵐を意味する「tufan」が中国に伝わり「颱風」、英語では「typhoon」となった
の２説がある

もともとは西欧・中東が語源で、 東アジアの言葉じゃない

Ｑ魔は韓国紙とのインタビューでまた余計な事言ったのか
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&p

ラプターが高いとかわけわからん
仮に200億円を100機でも10年なら単年度2000億円じゃん
重工がつぶれるのは勝手に潰れろって感じだ
F-3は川崎か旧中島飛行機にまかせよう

いや高いだろ…日本が買うときは確実に米軍価格+αなのだから
予算は増えないし

重工をはじめとする防衛産業に、どんだけたくさんのＯＢが天下ってると思ってんだよ。
ラ国なしなんて選択肢は防衛省には無いんだよ。

ラ国なしなんてなったら儲け少なくてお情けで続けてる重工の大半は
防衛産業から逃げるな、MHIだけはわからんけど


そして誰もいなくなったになるのが落ち

ああ、トヨタとかホンダの名前出してるのいるけど



あいつらは銭の匂いの少しもしない防衛産業には絶対こないぞｗ
断言できる

議員、軍事小委員会、米政府高官がこぞって反対を表明してるのに、
Ｑ魔は相変わらず気楽なもんだよ。

日産もしなさそうだし、やっぱ三菱か・・・・・
個々は一つマツダにがんばってｒｙ

戦闘機、戦車、護衛艦、ミサイル・・・三菱なしではこの国の軍事は成り立たないね。
ここまで一極集中すると汚い金がいっぱいありそうな感じ。

>>349
汚い金というか国防責任もってやります！
と名乗りあげたのが三菱グループだけだっただよ

軍事産業はお金にならないから誰も参入しない。
せめて死の商人として輸出できれば・・・

>>344　
防衛省の天下り官僚なんて、大した影響力はない。
ある意味お荷物。
米国（米企業）の意向の前には、何の意味も持たない。

防衛庁のFX購入優先事項の先頭に残念ながら
ラ国はございません。

そリャラ国はないだろう、第一希望ラプターなんだから

ボ−イングをＴＯＢで買い取れ。

>>347
>>267

B-2形状の戦闘機でねーかな。

>>346
いい加減な査定で企業も官僚も政治家も甘い汁吸いまくりな
防衛産業は銭のニオイしまくり
三菱重工業の業務分野で一番利益率が高いのも軍事なんですが？

>>357
ああいう形状は運動性が悪いので、ドッグファイトが少なくなったとはいえ戦闘機には向かない

>>355
買うなら、サーブ、ボルボ、ロールスロイスだろ？

別に企業ごと買い取らなくても、普通に技術だけ買い取ればいいのに

>>184
日本たたきは一種の弱いものいじめだけど、
中国たたきは冷戦構造に近いから、
そういう配慮がいるだけだとおもう。

そういや戦車スレだかで陸の中の人ぽいコテの人から小松は嫌われてたな
ヨタもホンダも同じような扱いになるのがオチ

>>358
毎年少量しか生産しないものに莫大な金額の設備投資する覚悟あるならやれば？
としかいいようがないな、本業に悪影響でまくりになるだろうが

>>362

だが一方で「PLAは近代戦で試されぬまま残っている。」とも述べられている。

ローレン・トンプソン氏（レキシントン研究所防衛アナリスト）は中国の莫大な人口と、急速に
成長している経済にも関わらず、人民解放軍の成長は比較的控えめだと語っている。
「本格的に東アジアにおける大きな影響力を超え、中国軍が何か行動を起こそうとしている
という、あなたの結論に導くには軍事的計画そのものがありませんね。」

彼はブッシュ政権が本当に中国軍攻撃の可能性を心配しているのなら、まず国家間の敏感
な貿易上の結びつきについて再考するという。それをまだ両国ともしてないからだ。
「中国を本当に脅威と考えているのなら、１日１つのペースでわが国の企業が工場を移転など
するでしょうかね？」と彼は尋ねた。

「冷戦の間、ロシアで車を組み立てようなんて誰かが提案したことがありましたか？」


とあるように今の中国叩きは冷戦のロシアとは明確に違う。
冷戦時代ロシアに国債を買えとは言わなかったし、アメリカの工場をたくさん建てることも無かった、
貿易相手として大きくも無かった。
ロシアは敵対する以外国益につながらなかったけど、中国は全く違う。
アメリカが本気で中国を脅威として見ているとは思えない。

>>365
どう見ても更新にかこつけて影響力狙いまくりです、まさに揚陸艦。
危なくなってから気がつくタイプなんだろうなあ。



「冷戦の間、ロシアに仕事をとられて赤字と失業の嵐なんてありましたか？」

今後例の天下り禁止制度の関係で天下りは劇的に減るよ。
官需で食わせるのは無しになる、民需で生き残れない企業が官需で食べて行く事はもう無い。

>>365
ここは軍板ですよ？

>>361
欧米露では普通にそういう技術ライセンスや買い取りをやって戦闘機を作っているが、
日本ではそういうやり方を官僚も企業側も好まない

政府系のプロジェクトは、防衛・宇宙に限らず、土木やIT関連でもそうだが、製造・構築
フェーズに入ってしまうと原価の精査がしやすいのでウマミが減る

だが、研究開発フェーズでは勉強会・会合、研修、視察などの名目で官僚・企業が
飲み食いや旅行しまくれるし、技術検討や指導（コンサルティング）などの形としての
成果物が、せいぜい議事録の紙っきれぐらいしか残らないものに、数百万〜数千万の
予算が付けられる

F-2のときも、ゼネラル・ダイナミクス側はそういう慣習がないので、見積もりに欧米では
妥当な範囲の会合の工数や交通費しか積算していなかったが、防衛庁側に三菱に
合わせて会合費や集合研修費の予算をもっと積むように言われ、何の意味もない
会合がダラダラと何度も開かれるのでかなり眠かったという当時の米側技術者のコメントが、
フォーブスあたりのアメリカの経済誌に日本の特殊なビジネス慣習として引用されたことがある

>>303
逆にいえば、日本企業が活況を呈しているビジネスジェット/小型高速旅客機市場に
参入すれば、戦闘機にフィードバックできるってことだな
日本企業は、スパクルできるビジネスジェット作れ！

前後が逆ｗｗｗｗ

米国の政界内部には中国に関して、５つの有力な党派があると思います。
最初に申し上げたいのは、米国には多数政党がないということです。
あるのは３つの少数政党なのです。すなわち、民主党、宗教的共和党、そして伝統的な保守的共和党です。

これらの３つのグループは、中国に関してはさらに５つの異なるサブグループに
分かれているのです。民主党の半分は労働組合とつながっており、中国を大きな脅威
とみなしています。なぜなら中国は米国の労働者から職を奪っているからです。

民主党のもう半分は、「ハイテク・シリコンバレー・娯楽産業」派で、彼らは中国を
気に入っています。中国はすごいと思っています。宗教的共和党は基本的には中国や
中国の人権状況に対してネガティブな態度を抱いています。

そして伝統的な共和党はさらに２つに分かれる傾向があります。
一つはビジネス派の共和党で、中国で起っていることは願ってもないことだと考えて
います。それを逃す手はないと考えています。

そしてもうひとつは国防系の共和党で、彼らは中国を将来の敵、脅威であると見る傾向が
あります。私はこのように、中国に関する見方ではおよそ５つの党派があると考えます。
いまはそれよりも分類しづらくなっていて、共和党と見方を共有する民主党などなど、いろいろあるのですが、この５つが有力だと思います。

ですから、アメリカ人の混乱した声を耳にされるのは、われわれには現在非常に違った意見が
あるということなのです。１５年前、中国は圧倒的に軍事的脅威とみなされていました。
しかし現在、中国の驚異的な経済開放の結果、経済的な観点から中国に対する関心は
驚くほど大きくなりました。別の観点からは脅威としても捉えられています。
ですから、我々は中国に対して非常に混乱したイメージを持っているのです。

戦後の復興〜昭和40年代までを担った官僚は優秀だったけど
昭和50年代以降の官僚は国民を食い物にする寄生虫

三菱重工業に三菱自動車をくっつけて、トヨタに売ればいいじゃん

【合掌】大阪ocnから２ｃｈへの書き込みが永久に規制されたようです・・・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181987689/

ですがスレでやればいいことを延々と続けるから困る

>373
官僚主導経済の必要がなくなったからです。
今の官僚はすることがありません。なのに大きな組織・予算のまんま。

トヨタの戦車かぁ、敵にやさしいやらわか戦車ができそうだ

Ｆ２２なら、対地攻撃能力があるから、北爆もできるよね

>>379
Mk.83を２発抱えて比較的柔らかい硬目標を爆撃するならそれでいいけど
やっぱりやるんならB-2かB-1Bじゃないときついだろ爆撃は

低空スパクルで、地上施設をソニックブームで根こそぎできる

>>365
それは違うよ。中国はロシアより脅威ではなかった、かつ、経済からの民主化というルートが可能かもしれないと考えられてたから、そうなってたんだ。

でも、ロシアはなくなる、米中対ロ協調も意味がなくなる、経済からの民主化も頓挫。

だから、中国にたいする経済援助も貿易構造も冷戦型に梶を切りつつある段階。

>>382

日本の都合の良いように考える厨乙。

>>383

日本の都合の悪いように考える厨乙。

>>380
ブロック30のラプター向けには、高高度から投下する射程110キロの
GBU-39/B SDB 250ポンド精密誘導爆弾×8発がある
しかも命中精度はCEP3mと高い
もちろんスパクル中の投下も可能で、その運動エネルギーを加えて
強化コンクリ1.8mまたは鋼鉄1mも貫通できる
1000ポンドJADAM×1 + GBU-39×4の混在も可だよ

そして北朝鮮問題のように日本は孤立するんですね。

孤立ってことにしときたいのかｗ

つか、異世界の日本じゃね？
マスゴミがさんざん「日本は孤立している！」と騒いでも、現実には足並みを揃えていたというのは
2ｃｈやってて気付かないはずないしw

今週の流れはつまんねえな

もっとグリペンの話しようぜ

で、ラプ厨の諸君は、Ｆ-15ＦＸを受け入れる気持ちの整理はついたかね？

対地攻撃・爆撃できるステルス機を北朝鮮が持ったら、
巡航ミサイル以上にやだなあ
ミサイルは発射準備がいるし、そんなに動き回るものでも
ないので衛星などからの監視も容易だが、ステルス機じゃ
そうもいかない
２〜３機飛ばして北陸の原発銀座あたり攻撃するだけで
日本に大ダメージ
日本に非難されたら、「反動的な軍人が乗っ取って無断で
やった」と形だけ謝罪して見せればいいだけだしな

>>391
韓国や日本に亡命してくるんじゃない？

F-15JpreMSIPを引き取ってくれる替わりに安くするなら考えるぜｗ

>>356

協力してくれって言われたから
協力するととりあえず答えただけなのがありありとわかるんだが。。
協力しないなんて言えないしｗ
お前おめでたいな。

>>391
そういう事が出来ないから核持とうとしてるんだよ。

で北朝鮮がステルス機を持つ可能性はどれくらいあるのかね？

ないだろ

つ[ソ連製木製機]

Migのなんとか

>>397
日本と同じか・・・

朝鮮の正面装備より
在日のステルス活動の方が脅威

で在日工作員が原発攻撃とか駅爆破とかいう可能性はどれくらいあるのかね？

>>394
どこをどう読めばそういう解釈になるのかさっぱりわからんよ
おまえ別の意味でめだていな

>>394はアメリカ政府の代弁者にでもなってるつもりらしいよ。

つうか３９４よ、別にそんなにムキにならなくても
ラプターが厳しいのはみんな分かってる。なに必死になってる？

連続テレビ活劇「ラプター」

　米軍のファーストデイ・ステルス戦略遂行のために、技術者集団スカンクワークスによって
　莫大な費用と歳月をかけ開発された“第5世代ステルス戦闘機”「F-22 ラプター」。
　自衛隊関係者を招いて行なわれた嘉手納基地での訓練飛行の最中に、働きを正当に
　評価されていないと思い込んだ韓国系米人パイロットの一人がラプターで招待者たちを攻撃。
　パイロットは、ラプターと共に北朝鮮へ逃亡した。

　開発計画の関係者でラプターの銃弾を浴び、左目失明・左足不随の大怪我をした
　CIA特別作戦部長アークエンジェルは、敏腕パイロットで今は山荘で暮らす"ホーク"こと
　鷹田一佐にラプターの奪還を要請。
　ホークは友人の土三二九と共に北朝鮮に潜入、北朝鮮軍と対決しラプターの奪還に成功する。

　しかし、今度はホークが、人知れぬ土地にラプターを隠匿してしまう。
　ホークは「ラプターを返してほしければ、北朝鮮に拉致された兄の生死を確認し回答せよ」
　と日米両政府に要求。
　アークエンジェルは、ホークに「CIAの情報網で兄を探す」代わりに、「CIAの対中朝露秘密作戦に
　ラプターを使わせる、そのために必要な経費も出す」ことを約束する。

　これをきっかけに、ホークはラプターを使い、世界の各地で様々な事件を解決していく。

>>394
その後議員も高官も協力なんてしねぇよと言いまくってるから本人にも伝わったでしょ。
日本の軍拡を支持してたのは北朝鮮政策が強硬路線だからであって、
中国と強度での宥和政策では逆に日本強化はネックになってる。

>>405
ドミニク、ターボだ！

サーブ、ダッソー、ユーロファイター社はステルス機を開発しているのだろうか？

>>405
そんな番組見たいなw
主役は真田広之あたりで・・・

>>406
ほうほうｗでは米軍が推し進めてる中国包囲網はどう説明する？
米軍基地がどこにあるか世界地図とにらめっこして確かめてみ？
なんでインドと接近してるか？どうして日本に軍事費を増やせとせっついてるか？
アメリカは北朝鮮なんてはなから眼中にないぞ。核だけだ。

もともとアメリカ政府は動く気なしだからね。

865 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:29:03 ID:???
ラプの輸出許可は絶望的？

「HASC Panel Chairman Opposes Selling F-22s to Japan」
(下院軍事委員会委員長は日本にF-22を売ることに反対する)
Aviation Week & Space Technology ５/21/2007　Washington Outlookより

委員長が共和党から民主党に代わったそうな

まあ左翼売国奴の俺としてはラプターの件が流れてよかったと思っている。

アメは中国の衛星破壊対策で急いで打ち上げられるシステムを作ってるらしいね

>>405
それよりは、空自の全面協力のもの「レディイーグル」をドラマ化してほしい

　レディイーグル
　http://www.comiccharge.jp/pc/tachiyomi/0704021/?vl_sesid=17245_245838

霧谷鷹子二等空佐は、江角マキコあたりで・・・

勝手にラプターを妄想していた空自と、それに盲目的に乗って踊ったラプ厨ｗｗ
冷静に判断する目を失った連中ｗｗ

>>409
日中の軍事均衡をあまり崩すようなことはしないかもね。
それやると在日米軍の存在意義が低下するから。
米軍は嘉手納にF-35配備する予定だから
日本にラプター持たせなくても対中牽制は十分効くだろうし。

そういや、内部情報でもうラプターに決まってるみたいにほざいてた、あの恥ずかしいコテハンはどこに消えたｗｗ？
もう恥ずかしくて同じ名前では出てこれないかｗｗ

>>414
妄想ってのはおかしいだろ
イスラエルも輸出を要求しているし、日英豪へのラプター輸出解禁法案だって
一度は議会を通過したこともあったのだから

そもそも裏情報貰える立場の奴なんかこんなとこにいない

よみがえる猛禽

中二病→引かれる

高二病→友達なくす

大二病→誰か考えろ

イスラエルなんて参戦してきたら余計にハードル上がるぞ。
連中にステルス機なんて渡したらやりたい放題

ラプターなんてとっくの昔に諦めてる。
不安なタイフーンよりはＦ-15ＥＪがマシ。

>>409
ホットライン設置で柔軟路線ですが？

F-15EJのFMSも十分不安

>>421
F-15を一番先に手に入れた国ですよ。

>>409
>>372

>>425
ラプターとF-15じゃ話は違うと思う。
イスラエルが求める時はアメリカのユダヤロビーだって動いてるだろうし
それでも輸出解禁に動いてない状況がそれを物語ってるんじゃまいか

今回はステルスで、しかも輸出念頭に置いてない機だからねぇ
下手すりゃ英国が欲しい言っても売らないかもって位じゃねの
英国はラプタン必要ないからそういうことは実際ないが

ゴミ箱に速攻で捨てたい気分>F-15E　FMS

F-15EってF-2以上に今回の件とは関係ない機種だよ

F-15Eは無いよ、攻撃能力オミットされるからFX

オミットするためにアビオをいじるとよけいに高くなる気がするというか。いまですらマルチロール機をめざすといってるのにわざわざ性能はさげねぇだろう。ボーイングもいやがるぞ。

F-15FXは強いだろ。
ＡＥＳＡで目も良いし、大型だから将来の発展性も期待できるし。

>>432
>>269

Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１

台風については少しサバ読んでる気がしないでもないが
F-15Eは対地攻撃は現状の日本では意味ないし
制空に関してはF-15J改以下の制空機としては正にゴミです

>大型だから将来の発展性も期待できるし。

ではpreを発展してくれ

今後３０年は使う機体なんだから、対地攻撃能力はあった方が良いだろ。
先の事まで考えない体質が、Ｆ-2みたいな駄作機を生んだんだよ。

>>436
偵察型で我慢してちょんまげ。

>>435
つーか、台風とF-15Jオール現代化が欲しいです

Ｆ-15Ｅの空戦能力を軽視しすぎだな。
Ｆ-15Ｃ／Ｄと大して変わらんよ。
特に空戦形態での航続距離や加速力は目を見張るものがある。
エンジンも強力だし。

>>437
今回導入するのは制空機(または制空可能なマルチロール機)です
F-15Eを制空機として30年使う気とは正気ですか？

>>441
正気も正気だろ。
Ｆ-15ＦＸはＦ-15Ｅみたいに重くはならないし。

>>433
戦闘機に対しては弱いよ。

622 ：名無し三等兵 ：2007/06/13(水) 00:32:21 ID:???
>>603
>>310嫁
AMRAAM搭載したF-16やF-15がフランカーと戦った場合の性能差が
　　U.S. F-22 10.1 : 1
　　European Typhoon 4.5 : 1
　　U.S. F-15C 0.8 : 1
　　U.S. F-18D 0.4 : 1
　　U.S. F-16C 0.3 : 1
なんだぞ？
現行のF-2A/BがAMRAAM搭載のF-16Cと同程度という超ひいき目な仮定をして、
近代改修＆AAM-4搭載により、仮に能力が倍増（そんなことはありえないが）したとしても、
0.6だぞ？
F-15J改が0.8〜0.9だとして、それにすら追いつかない

つまり、ロシアのフランカーや中国のJ-11/J-13、韓国のF-15Kに絶対的に
能力が劣るんだよ？
1機あたり百数十億円も使うにしては、性能差がありすぎなんだよ！
F-2/F-2改をF-Xに選ぶのは、「お茶を濁す」どころか「金をドブに捨てる」ようなものだ

Ｆ-15ＦＸは、高性能のＡＥＳＡレーダー載せて長射程ＡＡＭを装備すれば十分だ。
後は高高度飛行能力と最長を誇る航続性能が、勝利に導く。

半島爆撃用にF-15Eがほしい。

Ｆ−２は、生まれてくるのが２０年遅かったｶﾜｲｿｳﾅ機体なの･･･

また特亜板から軍事知識無知な奴がまぎれてるな。

>>447
むしろ70年遅かったんじゃね？

F-15Kとかは重い。
通常は制空機は高高度を飛び位置エネルギー等も利用してAAMを発射する。
AAMにエネルギーが追加される為に有効射程がのびるからね。

･･･という訳で高高度を取れないF-15EってのはF-15JのPre以上に
機種としては使い物にならないのさ（制空機としてはね）

>>441
下手すると６０年後までｏｒｚ

Ｆ-2は、「対艦攻撃機だから高い空戦能力は求められていない」「当初の要求は満たしたんだから問題ない」
と言って慰めるだけが限界。

F-15FX賛成派のこの制空能力に対する
根拠に無い自信なんなんだ？
現状のソース有りのあらゆるデータが役者不足といっているのに
F-15FXになったら制空性能が3倍にでもなると思ってるのか？

>>444
それはAESAでもエンジン強化でもないけどな、一応

>>450
F100をつめばっ！

>>450
高高度を取れないとか嘘ばっかり・・・

戦闘機なんてミサイルキャリアなんだし、
搭載量と、ミサイルとアビオの性能さえよければ十分なんじゃね？
対ステルスだって対ステルスレ-ダー開発すればいいんだろ。

>>452
だから低空特化だと何度言えば

>>456
いや、実際にF-15Jに劣るよ。高高度への上昇加速とかもな。
つかF-15Kって戦闘爆撃機なんだから当たり前なんだけど･･･

>>450
F-15Eが高高度を取れないって、何を根拠にした話？

F-15 C/D
　翼面積： 56.5 m2 (C)、空虚重量： 12,973 kg、最大離陸重量： 30,845 kg、動力： F100-PW-220× 2
　推力： 10,640 kgf × 2、最大速度： M2.3、航続距離： 3,450 km（フェリー）, 5,500 km（増槽）
　実用上昇限度： 19,800m (65,000ft)
F-15S/MTD
　翼面積：58.2 m2 (C) 、空虚重量：12,232kg、最大離陸重量：31,930kg、動力：F100-PW-200×2
　推力：63.88kgf×2 (A/B 105.78kgf×2)、最大速度：M2.1、航続距離：4,405km
　実用上昇限度：17,750m
F-15ACTIVE
　空虚重量：15,876kg、動力：F100-PW-299×2
　推力：104.00kgf×2 (アフターバーナー使用時は129.00kgf×2）、
F-15E
　翼面積： 56.5 m2 (C) 、空虚重量:　14,515 kg、最大離陸重量： 36,740 kg、動力：F100-PW-229× 2
　（F-15K/SG：F110-GE-129 ターボファンエンジン × 2）
　推力： 12,642 kgf × 2、最大速度： M2.3(最大M2.5)、航続距離： 3,450 km（フェリー）, 5,500 km（増槽）
　実用上昇限度： 19,800m (65,000ft)

誰かF-15姐さん呼んで来い

>>457
残念だが微妙にその認識は間違い。
搭載量以上に代替が効かないのがエンジン。
レーダーなんてのはリンクシステムで補える部分もあるが
エンジンだけは誰の助けも借りられない。

>>460
1.5tも重い重量と推力だけしかないエンジン見れば分かる

>>463
重さは推力でこそカバーできるだろｗｗ

じっくり時間をかければF-15KもF-15J並の高度に到達できるかもな
でもそれって制空機として相手戦闘機と戦う上で果たしてどうだろうかｗ

>>460
>>464

カバーできるって・・・
F-15 C/Dと比べてる時点で、現行の制空機としては問題外なことに気がついてくれよ

最新のエンジンと電子戦システムとセンサー積めばF-15Eも化け物に
なんか隣国であった展開を思い出すなこの選定

>>466
は？
Ｆ-15Ｃ/Ｄは相変わらず世界最強クラスですよ。
タイフーンでようやく追いついたかどうか、って程度。

>>466
F-15K<F-15Jにしたくてしょうがないようですね
無理無理みんな分かってます

正直韓国がＦ-15Ｋではなくてラファールを選んだ方が、日本としては楽だった。
そうだろ？

＞470
なんで日本が出てくるのか理解できません

F-15Eが、実用上昇限度19,800mなら全然問題ないじゃん

全然楽じゃない
ライセンスするわ技術移行するわRCS小さいわで危険だったんだぞ

>>468

>>444
U.S. F-22 10.1 : 1
European Typhoon 4.5 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

>>6
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８


いい加減に現実を認めてください

韓国に核で脅される時代が来るんだぜ。
まさにキチガイに刃物。

EFだって短足だぞ？
それだけは忘れんな

このBVRシミュって、台風がミーティアつかった場合じゃなかったっけ？

まだいくらなんでも

>>474
そんな妄想データ並べられてもｗｗ
一体タイフーンがいつフランカーと戦ったのでしょうかねｗｗ

古来、高性能な機体は見た目もカッコいいと決まっておる。
いや、高性能ゆえにカッコよく見えるのか。
つまりタイフーンは駄作って事。

>>480
じゃF-15シリーズは全部駄作だな

韓国が入れたとしても維持できると思ってるのか？＞ラファール

>>479
一部F-15FX派のソースすら無い妄想垂れ流しよりはまともかと

>>469
違うだろｗ
ほんとはラファール買いたかったのをアメリカの圧力で
在庫処分のF-15Eを買わされるはめになったので、
F-15K＞F-15Jだと先天的捏造史観であほな優越感に浸ってるだけだろうがｗ
アメのF-15でF110を使ってる機はない。
機体だけでなく、エンジンも在庫処分を押し付けられてｶﾜｳｿｗ

>>479
反証するならソースだせよｹｯｹｯｹ

F2の素材技術を使って、　F22ﾓﾄﾞｷのタイフーンって無理なのかな？？

色々研究してるんだから設計は、出来てそうな気がするんだけどなぁ

セールスと密接に絡んだシミュレーション数値なんて、実質的には何の意味も無い。
アホな政治家動かすための、結果ありきの数値。

このスレ、まだあんのカヨｗ
お前ら来年の夏まで頑張るつもり？

>487
中二病炸裂wwwwwwwwwwwww

>>479
フランカーは第3国経由で流出してアメリカ国内にも実機が存在しているし、
NATOに参加した東欧諸国経由でロシア機のデータは欧米に渡ってる

フランカーって実戦経験ある？

ライン閉じてセールスできないF-15CよりF-15Eのが空戦劣るのに
結果ありきの数値とは・・・

>>488
心配で２４時間貼り付いているアホなﾁｮﾝが何をほざいているんだかｗｗ

ミグ29なら湾岸で使ったはずだよな。

タイフーンかＦ-15ＦＸなら、安い方が良い。
多分値段で決まるでしょう。

フランカーはMig29を撃墜している。
ユーゴかコソボかその辺で。

値段だけならF-2でいいじゃん。

民主党政権ができる前に、タイフーンの契約しないとヤバイぞ
日本に露骨な干渉をしてＦ-15ＦＸを売りつけるくらいのことはやる

タイフーンは将来推力変向ノズルバージョンがでるんだろ？
できればそれがいいが、現行機から改造できるのかな？

アジア最強のF-15Kを導入すべき

F-15FX派は前のように
アメリカとの関係上やむなくこれになるだろうって言ってれば説得力あったのに・・・

制空能力に対して机上の空論(ソースすらない)を言ってる時点で
言ってることがF-2房と同レベルになってる。

>>484
在庫じゃねーだろ一応現行の最新型だ
132は仕様だけだぞ

エチオピアのフランカーがエリトリアのミグ２９を撃墜。

F-15Kってライセンス生産じゃないよな。ノックダウンだったか？

>>497
>>タイフーンかＦ-15ＦＸなら、

グリッペンが最適に決まってるだろう。

ヤラレ役のMIG29フルクラム…カッコいいのに…

ボーイング以外にしてくれ

サウジアラビアのF-15Cはﾐｸﾞ29を撃墜している。どこだか忘れたが。

>>504
ノックダウンですらない
韓国企業が一部部品を製造し最終組み立てをアメリカで行う

フランカーとF-15が戦った事はないよな？

俺ならＦ−５でＦ−２２を撃墜できるんだが

いや、エースコンバットでの話しなんだけど
出来ると思う　ミサイル撃ちまくりおｋだし最強ジャン

とにかくF-15Eは搭載量と航続距離は魅力的だし戦闘爆撃機としてアリだと思うけど
F-Xの話としては筋が違う。ライノを推してるのと同じレベルだ。

F-15をライセンス生産しているのは世界中で三菱だけ。
この間墜落したF-15Kは修理のためにアメリカまで持ってったんだろ？

>>514

なんかボーイングから技術者呼んできて現地で直したらしいよ

>>386
世界と協調し孤立した朝鮮と中国を包囲しているわけだが。

F-15K、一部朝鮮製…ゴミめ。

>>513
ライノやＦ-2よりも制空能力は上なのは事実
ただボーイングのライン維持がかっかているからラ国は認められない

>>512

＞俺ならＦ−５でＦ−２２を撃墜できるんだが
＞
＞いや、エースコンバットでの話しなんだけど

<；｀д´>お前は、何を言ってるﾆｶ？

>>496
エチオピアのフランカーがエリトリアのMiG-29を撃墜
エリトリアはMiG-29ではフランカーに勝てないと、その後フランカーを輸入している

ちなみに統一ドイツ空軍は、東ドイツ所有のMiG-29Aを引き継いでNATO規格の
MiG-29Gに改修してDACTに使っている

すまない。初心者で恐縮なんだが「ライノ」って何？

>>391
だからパチンコやつぶさないと。

売ってくれればの話だが、(V)3は想像以上らしいぞ・・・・

>>513
F-15Eにした場合、F-22導入後には、
対地攻撃任務へのシフトは確実だろ。

>>518

制空分野においての糞同士を比べたところで･･･

>>437
そうだな。せめてＦ−１５ベースのＦ−２作るべきだったね。

>>518
まぁ今回は日本のF-Xの話だから対象となるのはF-15J改かな。
F-15J改を超える能力の戦闘機が欲しいところだな。
そこでF-15Eってのは、はっきり言って変な選択だと思う。

>>521
ｽﾊﾟﾎJのこと

俺ならエアロダンシング4でF-4EJ改でフランカーを殺ったぞ。どうだ、まいったか！

>>521
クソしみったれたスーパーホーネットのこと

>>529

<；｀д´>･･･ｽﾚ違いﾆﾀﾞ･･･

>>527
ラプターかタイフーンしかないぞ・・・

>>518
いや？F-15Eについてはラ国の内諾を取っているはずだが？
どこかの国と違って。

日本がSLAM-ERやバンカーバスターを導入するならF-15FXでもいいんだけどね

>>533
そんな内諾ないだろ
ソース持ってきてみ

>>497
値段だけならな

でも、価格性能比で見たらF-2はゴミクズだ

>>532
だから半年くらい前は
F-22、EF、F/A-18E/F
の3機種だなんて言われてたよね。（ライノだけは筋違いだと感じたけど）
EFは当初から選択肢には入ってたと思う。（当て馬として）

てかさー

Ｆ−４ＥＪ改(ＦＩ)の後継機だろ･･･
なんでＦＳのＦ−２の話になんだよ
いい加減ウゼーヨ

>>533
ラ国が認められているのはスパホ
F-15E+の生産のためにボーイングはF-15Eのラインを残したいのさ

韓国のＦ-15ＫがSLAM-ERを取得したんだから日本も取得しないと。

>>536
なるほど、価格性能比か。F-2叩きの気持ちが分かった！

任天堂：ファミコン⇒スーパーファミコン
米海軍：ホーネット⇒スーパーホーネット

次はホーネット64ですか

>>541
自己レス乙

Ｆ-15ＦＸのラ国に関しては、まさにこれから交渉が始まるんだろうが。
タイフーンラ国のカードをちらつかせながら。

>>539
＞F-15E+の生産のためにボーイングはF-15Eのラインを残したいのさ

まあ、自分たちが逆立ちしてもできないことをあっさりされる悔しさはわかるが、
そんならこっちのソース出してみ

>>544
いや、別人なんだけど。

545 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 22:41:47 ID:???
Ｆ-15ＦＸのラ国に関しては、まさにこれから交渉が始まるんだろうが。
タイフーンラ国のカードをちらつかせながら。


なにこの馬鹿

任天堂：ファミコン⇒スーパーファミコン⇒任天堂64⇒ゲームキューブ⇒Wii
米海軍：ホーネット⇒スーパーホーネット⇒米海軍64⇒ウォーキューブ⇒ホィィ

F-15Eのラ国はない
ガチで

むしろ、俺F-2好きだし…

>>543
ダメじゃん

何にしても、ラプ厨が一掃されたのはスレにとって良いこと。

>>548
だからライン維持のためにラ国できないとかいうネタのソースだしてみ
あほﾁｮﾝ君よｗ

フジテレビ観ろ
そろそろ、アルカトラズ空襲シーンだぞ

>>550
それはタイフーンに決まったと同じ意味になる。
ボーイングにとってもゼロよりライセンス料取ったほうがマシだろ。

F-15FXはFMSだろ。
なんでいきなりラ国になるの？

日本はF-15FXのラ国など望んでいない
ラ国する価値もない戦闘機を無駄に100機も作りません・・・・残念！

東亜板住人が紛れ込んでるから

ノックダウンもできないダメ半島国はラ国阻止に必死のようだ。

理想はF-22と国産F/A-3の組み合わせな将来だな。
F/A-3が変な出来だったら緊急でF-35AのFMS。

東亜住人の馬鹿なチョンには全く困ったもんだな。

>>556
アメリカは日本が米製戦闘機以外のもの買う度胸はないと思っている

いまさらF-15Eのラインなんか作ってどんだけ無駄金使わせる気だよ

>>534
韓国は両方導入するシナ。

ココは一つ国産開発で手を売っときましょ。

タイフーンかF-15FXをラ国するとして何機作るんだろ？
F-4分の６０機では少なすぎ。
１００機ほど作って、F-15の一部も代替するか。
残りのF-15はラプターかF-35ということで。

F-15EJのFMS　ラ国の台風　受け狙いのライノ

F-4EJ改は、いつ引退するんだ？

もうF-2をちょっと改造するだけでいいじゃん。
ステルス能力つけて、双発にして、スーパークルーズ可能にして
レーダーの能力アップすれば、俺的にはそれで十分。

F-15FXならFMSで60機
タイフーンならラ国で100機

ラ国＝ライセンス国産の意味か…オレ一瞬ラ国って国があるかと思った(笑）

>>570

しつこい男は、ﾓﾃﾅｲよ？

>>567
ラ国するとなると100機は製造しないとライン設置費用が回収できず割り高になる
つまり最低4個飛行隊は改編しないと元がとれない

>>571
確かに、ラ国ならPreの代替にも食い込んでそんなもんかも。

規格違いのF-15EをFMSで導入か
F-86Dの悪夢が再びだな

>>575
このぐらいだと続けてF-35を導入するのにちょうどいい時期になっていると思われる

>>577

2015年まで引っ張れるかな？

>>561
F/A-3なんか無い
心神実験で防衛省の想定モデルは「小型戦闘機」
小型のうえに兵装内蔵が前提のステルスでF/Aなんてありえんよ

>>578
preも代替するなら2020年までいくよ

>>579

よくて局地戦闘機止まりだぁなｗ

つまり心神はF-3のみってことか。しかし、なぜ日本は発展性の乏しい期待を作るんだ。

期待＝機体、お恥ずかしい。

発展性の乏しい機体を作るんじゃない
発展性の乏しい機体しか作れんのだ

発展性も糞も技術立証機じゃん

ミサイル格納型のステルス機では戦闘に特化した方がいいべよ。
でかい地上攻撃ミサイルや爆弾をぶら下げたらステルスの意味がなくなる。

まあ、バカだからな

心神とF-3の機体規模は全く関係ない

半島の先天性池沼民族の基準でバカということは
全世界の正常な基準では健全ということだろうなぁ。

>>588

たしかにそうだが
今の日本の航空機製造技術では、あれが精一杯だとだぁな

タイフーンは何度見ても日本の空に似合わない。

発展性というのは機体サイズとエンジンパワーのこと。
つまり日本でも発展性がある機体は簡単に作れるべよ。

>>588
お前はバカかと。
心神が小型かどうかの話ではなく、防衛省が心神で検証しようとしている
将来の国産戦闘機のモデル（≒F-3）が小型戦闘機なんだよ

>>592

しかし極めてレヴェルが低い（他の航空機先進国と比較すると

>>593
おまえがバカだ。
心神で技術立証するのは個々の技術であって大きさではない。

F-15FXならFMSで30機もあれば十分。
どーせ、対地爆撃任務に変更するんだから

予算が数億程度の技術立証機であれなんだから発展性のある機体なんて
簡単だな。半島国では1000倍の予算をつけても無理だが。

>>595

あ〜、おｋおｋ
もしそうだと（仮定しても）
日本が戦闘機作ったらあれぐらいの機体規模が精一杯なんだわ。

>>597

なんで、そこで半島を出してくんだよｗ

>>598
エラハリ民族はどうして自分たちと文明先進国をいっしょにしたがるんだ？

まだ心神を戦闘機にするとか言ってるバカがいるのか･･･

>>597
半島絡みの議論なら他でやれ

心神みてあれが未来のF-3だと思っている奴はいないだろうな

>>590
フルカーボン実験機だ、今までの日本にゃ豪勢なもんよ

まあ何にせよ、Ｆ-15Ｊ導入時に最新鋭戦闘機をラ国できた幸運に慣れきった体では、
ＦＸがストレスの溜まる機体になることは間違いないｗｗ

>>595
おまえがバカだ
戦闘機が簡単に大きくしたり小さくできるとか思っているのか？
全く同型でも、サイズをちょっと変えるだけで空力もRCSも変わる

将来、作るであろう戦闘機と近似値の形やサイズでなければ、今やっている
空力やRCSの実験結果も全く無意味になる

だから想定モデルは、実機とニアリーイコールなんだよ

>>600

だからぁ〜
いまの日本では、心神と同じくらいの規模の戦闘機しか作れないのｗ
経験数が他国と比べて圧倒的に低い　低すぎて涙が出るくらいだ

いまの日本が本気出しても
Ｆ−４ＥＪ改並みの機体しか作れない　性能的にもグリペン位出せば褒めていい位　
F-15,F-16規模の戦闘機なんて今の日本には無理無理無理無理無理無理おｋ？

>>606
RCSの実験は実機サイズでやってるし、
実機の飛行実験まで予定に入っているはずだが？

>>606
だからニアリーイコールつっても何倍も変えることぁ無いだろう
F5双発をEJ200とかF404とか双発レベルにするだけだって

そもそもF-15FX導入した処で空自にはSEAD機も電子妨害機も保有してない訳だから
航空自衛隊だけではディープストライクなんざ出来る訳ない
スタンドオフ兵器で攻撃するならタイフーンでもF-2でも良い訳だしな

F-35を100だとしたら心神は10でKFXは１程度だろ
50歩100歩だな

>>607
だから半島のバカ民族といっしょにしないでくれやｗ

>>606

>将来、作るであろう戦闘機と近似値の形やサイズでなければ、今やっている
>空力やRCSの実験結果も全く無意味になる

おまえがバカ。
心神は設計技術の立証も含まれている。

>>607
心神と同じくらい、ってのは完全同規模かそれとも5割り増しか
定義であやふやな物の論議無意味ですぅ

>>612

<；｀д´>ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸは、優秀と誉れ高いのに･･･

　そもそも第４世代戦闘機ですら純国産実績ないのに、第５世代戦闘機国産なんてありえねー

　Ｆ−２製造ですら、米国側の基本部品の製造ライン停止で終わろうとしているのに

>>606
エアフレームに関しちゃ開発ノウハウの蓄積が目的みたいなもんだから、そんな事は無い

>>615
正直陸は評価している俺だぜ

>>615
たぶん半島の価値基準は残りのすべての世界の価値基準と逆なんだろうなぁｗ

>>614

<；｀д´>　お前は、見当すらつけられないのか？

あれぐらいってだけで分かれよ　お前、日本人だろ？　雰囲気掴もうよ　お願いします

洗濯機のいう、機体規模の限界というのは、
主にエンジンに起因するのもだろうと思う

朝鮮人にF-15、「豚に真珠」とはこの事か。豚に失礼だが。

>>620

しつこい男は、ﾓﾃﾅｲよ？

コンセプトカーと市販車は全く違うことを理解できない奴がいるとは・・・

いざとなればラ国しているF110２発だって相当なもんだぞ。

>>620
じゃあ3割り増しで手を打とう
もちろん長さだぞ

日本のジェットエンジン開発技術ってそんなに低くないだろ。
石川島播磨をなめるなよ。

>>624
それはコンセプトカーすら作れない自称先進国のひがみだなｗｗ

>>619

<*｀∀´>ＩＱﾃｽﾄも本番一週間前に問題見せたり答えを教えて万全の体制を整えてやるﾆﾀﾞ

エンジンに関しちゃ実証エンジンが終了する2011年以降の動向が分からないことにはね
噂通りにF414クラスにまで拡大するのか否か

>>623

<*｀∀´>　あ、ウリはﾋﾄﾓﾄﾞｷですから悪しからずｗ

>>613
検証というのは「将来こういうの作る」という想定モデル無しにあり得ない。
予想された正解（想定モデル）があるから「検証」なのであって、答えもなしにやるのは
「実験のための実験」でしかない。

そもそも、防衛省が「小型戦闘機」とハッキリ資料に書いているになんで否定すんの？

>>629
しかも採点監も誤答と正答に直してやるﾆﾀﾞなｗ

軍板で知識のないコテほどウザイ奴はいないな

一気にF100規模試作してみたらいい
ロシア臭くなるが気にするな

>>634

<*｀∀´>　被害担当スレＯＮＬＹの糞コテですからｗ

>>632
F5エンジンサイズそのものなわけないだろう

イスラエルならモサドに設計図盗ませるぐらいのことはするぞ。
日本も作ろう諜報機関

>>632
現行研究の第五世代構成要素技術の統合と実証が目的であって試作機の類じゃないので

いいからF404クラス早く試作しろ
5年ガンガンデータとったらF100クラスやれ
最終的にはロシアンサイズであれえ？

>>638

本格的な防諜組織が、まだなのに
諜報組織なんてむりぽだろ･･･

>>683
防諜機関の整備が先だな
もちろん諜報機関も設立すべきだが

WILLCOM Advanced/W-ZERO3[es](WS011SH) Part19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1181922551/467-470

怒らないから出て来なさい

>>638
諜報機関どころじゃない。
今この国じゃ年金が先だｗ

つーか心神のサイズで戦闘機として役に立つかどうかちょっと考えりゃ･･･

憲法改正どころじゃなくなったもんな　ってスレ違いか

>>644

年金なんてどうでもいいよ･･･
ウリとしては、心神の方が大事だし（笑）

これはひどいたにんごとことばどおり

タイフーンラ国協議から新しいニュースはなしか。

タイフーン日本に演習に来いよ。

心神をそのまま戦闘機にしても、T/A-50やグリペン程度の戦闘機にしかならない
まあ、それが今の日本の実力だけどね

>>645
国土が狭く滑走路が広く取れない日本では心神サイズを望んでるって聞いたけど？

やっぱ新ネタが無きゃ盛り上がらないな。

>>652
ばかなのか？
基地が縮小するのかそうか

>>632 大型戦闘機作っても「小型固定翼機」だが・・・　なんぞや

ヽ（｀Д´）ﾉ
安倍総理様、
このスレのクズ住人どもから税金をたっぷり搾りあげ、
ニート住人は強制労働をさせて、その収入を戦闘機購入費に
使ってください
もちろん、このゴミクズどもに年金はいりません

俺はF-22が無くなりそうなので盛り下がってる。

>>652
誰にだよｗｗ
戦闘機のサイズで困るほど狭い国土ってどんだけｗｗｗ

この頃はループだけでなく、軸もズレるんだな。
久々に来たのに･･･

>>652
だったらF-Xはグリペンに決定しているよ
そもそも広大な領海を有する日本に小型戦闘機ってパイロットに死ねというのか・・・

>>652
今F-15運用しているが。

>>656
それより朝鮮総連つぶしと在日どもの財産没収が先だろｗｗ

日本国民が、バカだからしょうがないよ
お上に頼ってればいいと思ってる　だからバカにされて利用されるんだよ
誰だか忘れたけど　それらが言わなければ国民は知らずに適当な額の年金もらってたんだろ？
それもいいんじゃないか？　気づかないほうもどうかしてると思うよ　
それに爺、婆世代は元取れてるんだし騒ぐなよ･･･ってｗ　
第一、年金システムの崩壊なんて何十年も前から出ていたわけだしｗ
政治家、官僚から言わせれば　何をいまさら(笑)って感じだと思うよ
なんか怒ってるみたいだし　適当にやっとけば　まぁーいっかーっ☆って感じなんじゃないのけ？

在日北ﾁｮﾝどものために１兆4000億も使うなんて。
さっさと取り戻せ

>>660
戦闘機は適正配置すればいいだけのことだろ

御大がマトモなことを言い過ぎていて怖い

ま　た　か　よ

>>662

逆差別国家日本ですからｗ

東京と大阪の総連本部は来週には差し押さえる予定ﾆﾀﾞ

>>665
だからいま大型戦闘機F-15を使っているよなあ。
お前大型派なんだろ、希望通りじゃないか。

>>668
いいや？人間はいっさい差別してないはずだぞ？
半島の動物を差別するのはしょうがないだろ？

>>652の頭の中じゃ今の空自が運用してる機種の大きさはどうなってるんだ

>>672
未だにF-86FとF-104が飛び廻ってるんじゃない？

>>671

第一、総連の事も拉致が発覚しなければ叩かれる事もなかったんだよなｗ
言えばお前は、差別主義者だと社会から袋叩きにされていた
辞めさせられた国会議員、国務大臣、官僚も相当数いるんじゃないか？
本当にバカばっかで笑えてくるわｗ　なんでここまで能天気なんだろｗ
変わったと言っても遅すぎるよ遅すぎる　この60年で何が消えて言ったんだろうね
想像するだけで空しくなっちゃうよ　
先を見れる人からこの国の姿を知っている人間からこの国を去っていく

>>671
喧嘩はいけない、仲良くしなさい。殺して良いのは化け物だけです。

でも発覚し、状況は変わっているわけで
仮定は仮定以上の意味をもたんとです
末端は能天気でいいんですよ

(´･ω･`)　不祥事は海自・陸自だけじゃありませんよ・・・・

　　【社会】航空自衛隊わいせつ訴訟　「提訴後、机を物置部屋に」　父親ら防衛省に抗議
　　　道内の航空自衛隊基地の女性隊員（２１）が同僚からわいせつ行為を受け、
　　　被害を相談した上司から逆に退職を強要されたとして国に損害賠償を求めて提訴した問題で、
　　　女性の父親（４８）らが十五日午前、提訴後も職場で女性への嫌がらせが続いているなどとして、
　　　防衛省に対し職場環境の改善を申し入れた。
　　　申し入れ書によると、女性が札幌地裁に提訴した五月八日以降、
　　　上司が訓示で「（基地側の）対応に間違いがなかった」と一方的に述べ、
　　　女性の机を物置部屋に移そうとしたという。
　　　また、女性の代理人の佐藤博文弁護士は、わいせつ行為の被告の男性隊員（３２）が
　　　十二日付で他の基地に異動したことを明かし
　　　「問題発生後九カ月も女性と同じ職場で勤務させたのは対処が遅すぎる」と批判した。 　
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181951376/l50

どこからどこまで本当だか
書いていない事実だって大量にあるだろうに

>>676

変わってきてるよ
でも遅いと言ってるわけで。

小泉がなんやかんやって言うやついるけどさ
小泉が訪朝して金正日に拉致事実を認めさせるまで
日本国は、日本人はなにをしてきた？　
拉致被害者の会の遺族も金が認めるまでお前はなんだ？って
世間は冷たい目で見ていたわけよ　拉致が発覚したら拉致被害者ｶﾜｲｿｰ
ってｗなんじゃそれ？って言いたい　この国の人間は偽善が相当数いると

>>679
TV見て、適当に反応しているだけだと思ふ。

>>679
ぜぇんぜんおそくないよー
高度成長や中曽根の大軍拡だってあったし、ステップを踏んでいるのですな
それに政治レベルの話に一般人がかめることはありゃしません
拉致被害者への世間の目とは言うが、それもどうしろと？
世間の目なんて物自体新聞の作った虚構ですがな、まさか一般人に総連襲撃全員SATSUGAIしろと
己の本分守って生きる以上は望んでおりませんよ、だれしもね

>>677

自衛隊、防衛省も最近評価が上がってﾁﾔﾎﾔされてるから
制服組、背広組みのアホ連中腑抜けになってきてんじゃねーのか？　
上がったばっかりで組織(省)としてまだまだなこの時期にさ･･･
世間から(特にマスゴミ)から敵視されて反防衛省、自衛隊ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやられるかもしれないってのに

また防衛庁に戻すぞって脅して機を引き締めてやった方が良いんじゃねーか？

【1087】家の中にストーカーがいます

Q: 38歳の弟のことです。
もう7〜８年、定職に付かず家にいます。
以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、最近はそれがエスカレートしております。
私の部屋と弟の部屋は、本来続き間ですが、襖を閉め家具を置くことで分けております。
建具では、壁のような防音効果は無く、お互いの立てる物音が、全て筒抜けになります。
平日の弟は、私が起きる時間より１時間〜３０分早く、大音量で目覚ましをセットして起きます。
私が起きて階下へ降りると、後から降りてきます。
私が二階へ上がると、直ぐに二階に上がって来て、私の部屋の前で気味の悪い声を上げて笑い、自分の部屋のドアを勢いよく閉めます。
朝の支度で、何度も二階と一階を行き来する時も、その度に同じくついてきます。
洗面所を使うと、直ぐ後に洗面所を使います。
手が汚れたりして洗いに行くと、直後にまた弟が手を洗いに行きます。
仕事から帰り、夕食を摂っていると、キッチンに近い洗面所で、ゲエゲエと気持ちの悪い音を立てながら、歯磨きをしにきます。
食欲の無くなる音なので、磨き終わってから食べようかと席を外すと、歯磨きを止めて、再び私が食事を始めるとまた歯磨きに来ます。
私よりも先にお風呂に入りたいらしく、常にタイミングを見ています。
私の直前に入った時は、お湯をかき出して変わりに水を入れていたり、とても入れないくらいの熱湯にしたりと、嫌がらせをします。
夜中にお風呂に入り二階に上がると、電気の消えている一階のどこかで弟が待っており、直ぐに二回へ上がって来て、気味の悪い笑い声を上げていきます。
夜中に水を飲みに一階に行き部屋に戻ると、こっそりつけて来ていた弟が一階から上がってきます。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

>>682
省より前の話じゃね？
膿み出し出来るなら健全だろさ

省か庁かより組織として甘いんだろうな＞自衛隊
機密漏洩した奴は刑務所ぶち込むぐらいすればすこしはまともになる

>>1->>684
しつこい男はもてないよ？
来年の夏までお前ら粘着か？

何か軍板ざっと見たけど特亜板住人があらゆるところに感染してるな・・・

まあ売国奴の俺としては自衛隊は腑抜けの馬鹿でいいと思っている。

>>680
考える能力が低いんだよなぁ･･･
ただ精魂がまじめだったから良かったが
まぁ、戦前もアサピーに騙されるぐらいだし
アホな大衆は、やっぱりアホだわ　能力関係なしにアホは、アホなんだよ

>>681
＞世間の目なんて物自体新聞の作った虚構ですがな、
だけどな、日本人ってお調子者なのよ
イケイケな時は、本当にガンガンで　落ち込むと　あぁ〜、もう駄目だｵﾜﾀって
ある意味、為政者にとってコントロールしやすい民族と言えるｗ
だから政治家、官僚が正義感あふれ、優秀だとこの国は伸びる可能性が高くなるｗ
逆だと亡国まっしぐら！

大型戦闘機にすれば、拡張性が良くなってもエンジン出力が足りない。
軽量化は日本の得意とするところ、必要とする拡張性があれば大型化する必要はない。
日本はアメリカほど予算がないのだから節減できると事は節約する。
んで米や露に負けないほどの大型機を作って何に運用するんだ？

>>679
違うよ。
拉致問題には、小渕・森政権、拉致議連、外務省、親北朝鮮派の議員など
反朝・親朝両派がずっと働きかけてきた結果が、たまたま小泉が総理大臣に
なった時期に出ただけ。
小泉が何かしたわけではなく、北朝鮮がそれまでの働きかけの結果、一部の
被害者を帰国させた方が得策と判断しただけだ。
それを、当時選挙前で不利な状況にあった小泉があたかも自分の成果のように
選挙対策に利用しただけだ。
小泉は、北朝鮮側が接触してくるまで、議員生活を通して拉致問題には
いっさい貢献していない。

むしろ、小泉のオヤジの時代からの来歴を見ればは小泉事務所が川崎地区の
在日・帰化朝鮮人社会と緊密な状態にあるのは明らかだし、
拉致問題の完全解決を棚上げして早期国交正常化しようとして、家族会・救う会が
郵政選挙の時、反小泉に回ったことからも、小泉が拉致の事実を認めさせた
とかありえない。

川崎…メーカーじゃなく地名か…

>>685

本来　日本にあってはイケナイ組織なんだけど　約５０年存在し続けたからなぁｗ　
存在する為だけあり続けた結果　世間に目をつけられないよう　
マスゴミに叩かれない様息を静めて狸寝入りを続けた結果
組織にとって”大事”な何かを落としたんだろうなぁ･･･

>>687
軍板だって以前からこんなもんでは。
（それでも、冷静この上ないスレはいくつかあるが）
このスレは・・・・・・まあ伊達に被害担当とは言われていないな

>>682
日常生活でGHQの置きみやげともいえる、
ある民族グループが供給元の組織的な暴力に曝されていたら、
日本警察も守ってくれないから、
自然と現実と折り合いを付けるようにもなる。

そういえば、小泉は朝銀にもたっぷり公的資金投入やってたな

日本版SSと日本版ゲシュタポを創設しよう

>>689
というよりそれこそが生きる知恵でしょうな
下手な氾濫や混沌に費やすエネルギーなぞない、損失との比率で
良くも悪くもですが

>>691
なるぅ〜、要するに美味しいとこ取りしたわけね＞小泉内閣
じゃあそういう意味じゃ安倍たんは、よくやってる方なんじゃないか？
年金よりも朝鮮総連追い出すほうがウリとしては、大事だと思うね

>>696
だねぇｗ　でも知ってる日本人は少ないｗ

軽量と高性能のスパホしかない

>>683
ストーカー弟が、相談者の想像ではないかと医者が問いかける所でゾッとした…

大体イラクでも豪州部隊に護衛される自衛隊っておかしいわな。
いい加減そこら辺はしっかり国内で法整備しないと。

＞だから政治家、官僚が正義感あふれ、優秀だとこの国は伸びる可能性が高くなるｗ

無茶言うなよwww

>>700

スパホ厨ってなにがしたいんだろうね･･･
いい加減滅べば良いのに

このスレは洗濯機は今の日本を嘆きつつ希望を語るスレになりました。

>>697
そんなものより、日本版海兵隊がほしい

欧米の海兵隊が上陸作戦を想定したものであるのに対し、
逆に日本の特殊事情に適した上陸作戦を阻止するための海岸線専門守備の
陸海空複合組織が必要

>>701
　
ここのQ&A凄まじ過ぎるｗ

>>703

明治という実例が１つある。
世界的にも皆無な奇跡だｗ
もう一度明治の奇跡を起こす事ができれば
明治維新は、奇跡じゃなくなるんだがなぁｗ

もう、いまの日本人には無理かなぁ？
無理だろうなぁｗ　この国は、丸ごとｵﾜｯﾃﾙし　
１９４５年でそれまで良い事、悪い事まとめて捨て去ってしまったからなぁ
できたら嬉しいんだけどなぁ･･･。

>>706

１３旅団をそうすればいいじゃないか？
米英の海兵隊に教えて貰ったり自ら考えたりで
発展させていけば良いと思う

>>701
<;｀д´>同意ﾆﾀﾞ･･･

>>706
それなんか太平洋戦争を思い出して鬱

海岸での防衛よりも要塞をバンバン作ろう公共工事で、不景気になったら建設開始、ニューディール政策がわりにさ

>>707
心の病気ってマジ大変そうですね…
健康に感謝、親に感謝

明治維新も仕上げの東北・北陸方面や西南戦争は、
結構血なまぐさかったな。

>>713
まぁ明治維新の成功で
徳川時代の良かった事を相当数否定して潰してるんだよなぁ
体制の為には、仕方のない事かもしれないが　大きい目で見ればマイナス
廃仏毀釈なんてその代表例と言っても過言じゃないと思う

東北人には国外に目を向けて欲しかったね。

>>691
なんかもう、必死ですね。
必死で小泉を貶めてる。

とりあえず、キミ程度のゴロツキでも必死になるくらい
小泉の功績が巨大であることは良く分かった。

オレは小泉改革を否定する立場だが、拉致問題に関しての功績は認めざるを得ない。
時期？そんなの関係ないよ。
どんなに機があっても、村山政権のように、生かせなければ意味ないし。

何より現実に拉致被害者の一部を取り戻している訳だから。

>>706
海保といっしょに不審船狩りとかさせたいな
作戦機はやっぱりF-35Bか？

在日外国人にも参政権をって言ってる奴は売国奴だな。若しくは在日か。

A-10入れとけよ。海保は

>>715

ん〜、でも
彼らは、彼らが守りたいものの為に戦ったんだから
すべて否定する気には、なれないんだよなぁ

薩長土肥の体制も　良い悪いって決め付けられないしなぁ

自衛隊の予算はGDPで見ると低いけど軍事費自体は結構高いと聞く。
でも、その大半は人件費とかに費やされてるんだろ？
少しくらい人権費を削ってその分を装備面に充ててもいいと思うけどなぁ…。


あ、間違ってたらスマソ…。

>>720そうだなあ。

>>716
>>691は、小泉が拉致問題に功績があったというのが事実誤認だと言っているだけだろ？

「小泉改革を否定する立場」とか言いながら、小泉信者か創価系小泉信者なのがバレバレ

>>718

アメリカがそれ採用したら
中国共産党は、必死になって米国に中国人を送りつけるだろうなぁｗ

>>721
Ｊ官にしてみれば高価な兵器より給料ですよｗｗ

>>716
事実を指摘しているだけじゃん
北朝鮮側から接触してくる以前に、小泉本人の政治経歴、
および小泉内閣の政治目標に拉致問題に関するものが
１つでもあるなら教えてください

>>725

有事なら高価で強くて生存率高くなる兵器の方がいいだろうけどｗ
平時の日本では、たしかにそうだよなぁｗ

とにかく、Ｆ-15ＦＸになった時のショックに備えるように。
対ショック姿勢をとれ。

F-2F AAM-4/5搭載型に決定。
ＨＭＤ装備付き。

>>721
だいたい半分が人件費

＞人権費を削って
基本的には削れない。
国家公務員ってのもあるし、非常時に命を張る職種にはそれに見合う給料が必要
そもそも給料が低かったら人が集まらないもの

日本の防衛費が少なすぎる。増してや北朝鮮のミサイルや中国軍の近代化、
最近息を吹き返しつつあるロシア。どう考えても、少なすぎるだろ。

それにしても、どーして日本の隣国はならず者国家ばっかり…

>>731
ＭＤがあるから大丈夫

>>728

本当にF-15FXになったら
住民ショック死しちゃうｗ

なんだかんだ言って心の中で皆F-22を期待してるんです
かすかな期待と可能性と希望を胸に･･･

どの機種選んでも、パイロットは人間なんだよなー
特亜なら、日頃からストーカーして有事になったら。。。。
やりかねん。

>>730
無人兵器作れ

装備班も大変だとおもうが。ＡＡＭ−３が使えなくなるのは確定だからAIM-9Xあたりでも輸入しないといけなくなるから・・・・・・。
頭痛いだろう。どの候補選んでも

>>731

中国が軍拡しなかったら今までどおりで良かったんだがｗ
中国は、激しい軍拡真っ最中　ロシアも復活しつつあるし

あぁ嫌だ嫌だｗ　邪魔っけな北朝鮮　何をしでかすか分からない韓国と
極東情勢は、混迷ですなぁ　まるで朝鮮戦争の時みたいにｗ

>>735
Winny使って自分のアップデートファイルをダウンロードできる無人兵器がいいね

アメリカはF-35やF-15E系列のセールスに必死で、
今回の空自F-Xにはさしたる期待は有してはいない、

と思う。

>>738
お前はコレに撃たれろ

　「機関銃を装備して自律走行するロボット車両」
　　http://wiredvision.jp/blog/dangerroom/200706/20070615143943.php

　「Darpa's Smart, Mean, Off-Road Drone」
　　http://noahshachtman.com/archives/002367.html

Ｆ-15Ｊで使ってるエンジンに小指ほどのボルト一本追加して
これは日本オリジナルﾆ・・・deathといえばいいんじゃないかな

F-X決定の日のＮＨＫニュース
防衛省が選定を進めていた次期主力戦闘機は、F-18スーパーホーネットに正式決定されました。

このスレ：衝撃に備え！！

という夢を見た

ttp://wiredvision.jp/blog/dangerroom/200706/20070608134825.php
テラゲームボーイ（・∀・）

なんで　F-2厨、F-18厨は、絶滅しないの　＞＜

F-15FXごり押しは予想できるから、耐えられるかもしれんけど


スパホとF-2は泣くしかないorz

皆はタイフーンで満足なのか？

F-2はまだ比較的わかる・・・・・・。というか最終的に時間稼ぎとしてはF-2意外の新規導入での選択肢はないから

F/A-18E/Fだけは理解できん。短足鈍足な機体でどうしろと。

つーか、オーストラリアよくあんなもん買う気になったな
F-16最新ブロックのほうがよさげだと思うんだけど

F-22ならスパホは無いと思ってたけど、タイフーンら国というならスパホもありかなと思った。
鈍足で五月蝿いのはどっちも同じだし。
今ならアビオとかレーダー良いもんつけてくれるんじゃない？
タイフーンのレーダーなんて糞だし。

>>734
それ俺も妄想してた、某国スパイ達が対日開戦予定日時に、パイロットを一斉に襲う…

全員は無理だろうがパイロットの三分の一か四分の一を殺せば日本の制空圏ヤバくない？

>>750
どさくさにまぎれてでてくんなｗｗｗｗｗ


対空武装で最大速度マッハ1.5にもいかないとかなんだこの
納屋の扉はｗｗｗｗｗ

>>728
F-15FXなら搭載ミサイル全部盛りだな。
バンカーバスター、SLAM-ER、J-SOW、SDB、HARM Etc

誰かスパホの糞性能さらしてやれ

マッハ１で飛ぶのすらきついとかｗｗｗｗｗ

>>748
全然理解できない
スパホは俺も反対だが、それでも正式候補
ゆえにスパホ厨がこのスレにいるのはまだ理解できる

それに対し、F-2は生産中止も決まった低性能で高額な支援戦闘機
F-2厨はさっさとF-Xスレに帰れ

>>753
台風のストームシャドーと同じで
全部特アのカスどもが喚く装備です本当に（ｒｙ

もしスパホになったら
スパホラ国で航空産業の維持と勉強に努めるのはF-15をFMSで導入するよりはマシ
スパホは戦場に間に合うか怪しいがF-15は稼働率を維持できるか怪しい
飛べるぶんだけスパホのほうがマシ・・・とでも自己暗示をかけるしかない

>>755
いいかげん、アホな煽りはやめろ

F-15Eの本分は爆撃ということを忘れてはいけない。

対空武装でAB炊いて、マッハ１ちょっとはホントに終わってる…
おまえは冷戦初期の戦闘機かと

やっぱりこれだろ？
　　http://image.blog.livedoor.jp/ressbook2ch/imgs/0/4/04bf44b9.jpg

>>753
空自のF-xは対地オミットすんじゃない？
スタンドオフ系はたぶん買わないでしょ、トマホークすら買えないんだから。

>>762
次期F-Xはマルチロールファイターってことで対地攻撃機能のカットはありえない。
で、敵基地攻撃能力獲得ということで
バンカーバスター、SLAM-ER、J-SOW、SDB、HARM Etcの
ミサイル関係大人買い。

速度でない→AB焚く→燃費悪くなる→元から脚短い

・・・・・F/A-18使えなさ杉

国産ミサイルとの混載を考えると、アビオが複雑になりそう。

>>763
大人買いできるのか？
ミサイル関係もぼったくり価格のような気がするぞ
F-15にしたってことはアメリカに無条件降伏したのと同じだし

>>755
本当に高額なのかな？
最近、ものすごく安く見えるのだが。

　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　 （ （ ∧＿∧
　　　　　　　　　　＼（ ´Д｀　）　　　＜F２２あかんかったら、絶対タイフーン
　　　　　　　　　　 　）＿＿　 ~｀)　　　　買おうたるど〜アメ公めが！！！
　　　　　　　　　　 　||　 　 |　/ /
　　　　　　　　　　＿|☆☆☆と/
　　　　　　　　　　f´（ ´⊇｀; ）｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
　　　　　　　　　＼| l｀-|l|┏U━
　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
　　　　　　　　　　　　　U

スパホでもいいんじゃないの。
ただし、CVN-21のラ国前提で・・・

コストパフォーマンスはともかくタイフーンがこのスレだと180億円くらいと言われているんだから
120億円のF-2が高額とは言えないな
結局ロッキードマーチンが絡んでるからF-22の当て馬にならないってのが全てじゃないの？

新イーグルはどうせ裸国無理なんだろ。
また制空能力も実質第四世代機とさして変わらないという、、、

ロシアがラプター越える戦闘機を作ってくれれば良かったんだがなぁ。とりあえずラプター輸出許可はｷﾞﾘｷﾞﾘまで粘れ

【調査】日米中の３カ国で最も信頼できるのは日本　日本を信頼できないのは韓国が８１％で最悪、中国も７９％★３ [05/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180535896/

なんでフランスが中国をもっとも信頼してないのに武器を売りたがるんだ？

>>771
新じゃなくてシンガポールモデルだけどね。

調達方法は、下手すると韓国モデル

>>772
魔王が倒されれば武器屋は潰れる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　　　　　F-2オワタ
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ!
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

安部はこの前の訪米のときアメリカから国賓にはしないと距離置かれてたらしいな。

うわっミジメ。

やはり外交音痴の安部を総理に置いては日本は孤立する一方だな。

【著者が語る】アメリカの新国家戦略が日本を襲う
ttp://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200706160001o.nwc
米国ハドソン研究所首席研究員・日高義樹氏

＞自国の利益になる相手、役に立つ相手と話したいと考えている。
＞それこそ中国と話したほうが明日の世界が見えてくると考えている。

＞小池百合子安全保障担当補佐官はワシントンで相手にされなかった。
＞安倍首相の訪米も国賓待遇ではなく、会談はワシントンを離れキャンプデービッドで行われた。

＞少なくとも日米安保条約はもう役立たず

こりゃF-22無理なわけだ（　´_ゝ`）

それでも中国の台頭とは無関係に、日米の軍事関係は些かも揺るぎ無いと酷使様は仰るようで。

むしろもう米の態度わかった方がすっきりしてよい
この状態でF-15買うとかただのマゾ


タイフーンでBAEが開示した情報を元にAAM4運用能力つけるのしかないわ
後はミーティア導入か

>>780
日高レポートのフリップと発言が一致してないと思ってたら・・・・・
著書も読んでみたが、
分析はおそらく正しいのに結論だけが歪んでる。

正直、米は朝鮮人並の自意識過剰だゎ
いまだに原爆の仕返しどうこうで日本にケチつけて、いいかげんにせえよ
この糞ったれ

負け犬の遠吠えですね。

・・・と言う事は、今回は国産開発しやすいかな。

日高が言ってる事は「最近ご主人様がつれないから、もっとシッポを振るよう」にという事？

日本政府もいいかげん目を覚まして欲しいね。外国に振り回されてどうするんだ。
「ないのなら自分で作ります」ぐらい言ってくれ。

>>783
この新刊？

ブッシュが態々迎えに来たとか言ってる馬鹿がいたが、実情はこうか。

>>789
今月の新刊みたい

>>789
別の本

新刊出たのか。
今までの日高の本は一通り読んできたけど
とりあえずもしもの時に米軍が動いてくれない可能性を考えて
アメリカからトライデントミサイルを買うべきという結論だよな。
この人。核の自国開発は米が許してくれないが
イギリスだってトライデント売ってもらったから日本も買っとけと。

うっはーまぢでユーロファイターかよ
いくらなんでもこれはしゃれになってませんよ

>>780
扱いとしてはノ並みになったな。

マッハ１で良いならＴ４もエンジン交換すれば出そう

俺ならタイフーンでＦ−２２を撃墜できる
てか、楽勝ｗｗ　セレクトボタン押してLAAMを撃てば一発ｗｗｗｗ

甘いなｗ　俺はF-5でF-22,SU-47を撃墜したしｗｗｗ
へたくそは、引っ込んでろｗｗ

エスコン厨乙。

>>799

エスコンじゃねーし（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮｗｗ
ﾘｱﾙだよ、リ・ア・ル・！・！
いままで最高の出来は、F-5の機銃でF-22を撃墜した事
これは、マジでキツカッタ　なかなか後ろ取らしてくんないんだよなー
んで、あっちはミサイル撃ちまくってくるし死ぬかと思ったよｗ

エアロダンシングかエナジーエアフォースでも
どっちでもいいからやってみな

ミサイルにうたれた時の絶望感をしれ
なんでエスコンがシューティングゲームといわれてるのか分るだろうさ

>>801
＞ミサイルにうたれた時の絶望感をしれ
アフォか！　ちょっと練習してなれれば楽ちんだしｗ
しかもしかも俺の場合
目瞑ってコントローラーをガシャガシャ適当に回したら回避出来るべ
すげーべ？　心眼だよ心眼！！

被害担当艦スレの本領発揮。

>>803
まあ、専門バカのヘタレさがわかるさ。

自演か

>>801
　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　それは、お前が下手糞なだけだろ常識的に考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

いつからここはvipになったんだ？

どうやら自分で言ったリアルという単語の意味すらわからない可哀想な子らしい
今時ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮとか恥ずかしげもなく使ってる奴がいるとは･･･

>>808

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼　　　　その単語知っているオジサンも相当な歳だお
／ 　 （●） 　（●） 　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

まずF-22を「機銃」で撃墜って時点で･･･
なんでこんなのが軍板にきてるんだ

>>780
日高にしろ、米国にしろ、言っている事はもっと真剣に陣営に参加しろって事。
そもそも、安倍は総理大臣であって元首では無い、国賓は無理だし、最初の訪問ではあの蜜月を演じた小泉前総理でさえも今回の安倍以下だった、ここの所は全くの日高の間違い。
まあ、防衛費の件は相当フラストレーションが米国側に蓄まっているから、ブッシュ政権はともかく次の政権では共和民主問わずに本格的に問題になる。
あとは、集団的自衛権とか眠たい事を言っている現状も相当不味い。
まあ、久間のMD発言が相当加速させた事は否めない、彼は官僚タイプで政治家には向かない、参議院選挙迄だろうけど。
そんな状況なので日本はラ国だとか、ましてや欧州機採用何て口が裂けても言えません。
久間は向こうで、今後武器は共同開発、共同運用します、CGXにも参加しますって宣言してきたのだよ。

スパホが機銃でF-22を撃墜してたなｗ

やっぱり
スパホ>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-22のようだｗ

スパホ導入で決定だなｗ

CGXて糞高い…あのズムウォルトのことかな…？

んなたけえのかえねえよ

結局防衛省はアメリカのカタログしか見ていないって事か？

>>813
ズムヲルトはＤＤＸ
ＣＧＸは、イージス艦の後継艦
ＤＤＸを元にして作るそうだ

CGX＝対空能力重視
DDX＝対地能力重視

んでＤＤＸは、2000億超えるって話だからなぁ
ＣＧＸもそれぐらい行くかもなぁｗ

>>814
今までも見なかった、これからも見ないだろう。
だって、横田基地の現状を見れば自衛隊が米軍と一体運用される事位判ると思うが、そうなれば当然武器も一体化する。

旧約聖書の創世記に記されたアダムとイブは共産主義者だった。
まず、アダムとイブは着る物がなかった。そこで裸だった。
二人は住む家もなかった。
そして、どこへ行こうとしても行くところがなかった。
食べ物としてはリンゴしかなかった。
そのくせ自分たちは楽園にいると確信していた。
だから、間違いなく地上の楽園に住んでいた。


民明書房刊　〜ユダヤ・ジョーク集、人類発祥の地発見より〜

>>811
>CGXにも参加しますって宣言してきたのだよ。

そんな事は言ってない。
だいたいイージス情報駄々漏れでさんざんゲーツに説教されたのに、
次期イージスシステムを早々に渡せるわけ無いだろ。

悪いがイージスの事件では
まぢで関係者全員処刑されても文句いえん失態だぞ

軍事関係におおらかすぎ
緊張感がなさすぎるんだよ

愛知県警みてたらよくわかるわ

>>818
次期イージスシステムは、計画開発中ってだけで
まだ形にもなってない　日本も一緒にやらないか？って話もあったようだけど
どうだろうなぁ？ｗ　まぁ情報への甘さは、旧軍からの伝統と言う事で見過ごしてくりｗ

>>820
＞まぁ情報への甘さは、旧軍からの伝統と言う事で見過ごしてくりｗ

ふざけんなよ。見過ごせるわけないだろ。
必要経費を出せというなら国民として応じられるが、
情報漏れで負けるとかはまじで改善するべき。
頭脳だけじゃん必要なのは。それがないというなら仕方ないが。

日本に技術を売るのは大馬鹿ということでOK？
防諜体制が整うまでタイフーンのラ国も難しいかもね

>>818
ヘリテージ財団でプレス相手に発表しているよ、調べれば良い。
それに次世代イージスシステムに関して参加を打診してきたのは米国側だぞ。
それに、CGXは共同開発・運用だから。

>>821

頭脳じゃないﾆﾀﾞ！
意識の問題ﾆﾀﾞ！
意識改革が必要不可欠ﾆﾀﾞ！

>>820
ズムウォルトのシステムとほぼ同じだから、基礎的な部分は出来てると思う。
ようは兵装が違うだけ。

新システム売ってくれるとしたらDDXにも装備されてるSM-6になると思うんだけど、
射程400キロの艦対空ミサイルとか売ってくれるのかねｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
SM-6
SM-2の本体に空軍にてすでに使用されているAMRAAMのシーカーを付けて
従来のセミ・アクティブ・レーダーホーミング誘導からアクティブ・レーダーホーミング誘導に
変更したことでSM-2よりも同時に相手にできる目標がかなり増えるものと思われる。
現在アメリカ海軍で開発中で射程は400kmほどを目標としている。
大量配備が見込まれており、将来的には弾道ミサイル防衛能力も付与する模様。

400kmとかってマジ無敵の防空能力だぜ、おい
空対艦ミサイルを放つはるか前に撃墜されるわけだ
ああ、こんごうやあたごがはやくも前時代のシロモノに

>>822
まぁ・・・日本になにかを売ると
中国にもれるって考えるのは打倒だろうね

ここまで分りきってる大問題をなぜ対策とらないのか分らない・・・
本当に何もかも売国奴だらけだな
日本の政治家にはのちに尊敬されるような政治家はまぢで皆無だ

そういう奴に限って旧日本軍をバカにしているが
彼らは日本のために命をかけて頑張った日本を売り渡してるような売国奴に旧日本軍をバカにする資格はない

そういうわけでラプターはもう諦めてるが
北朝鮮に肩入れしたのは断じて許さないぞアメリカ
正当性は明らかに日本にあるだろうがまぢでそういうことしてたら信用できる国が自分だけって自体になるぞ

>>826

愛宕は、頑張ればのせらるんでない？　なんらかの制限あるかもだがｗ

しっかしなぁＳＭ−６なんてのが実用化されると
ますます日本に空母が要らなくなるな･･･　空母欲しい論者のウリとしては痛い話だｗ

科学が進歩すればするほど
空母は、敵地侵攻を目論むための兵器になっていくなぁｗ

>>828
一番影響を受けるのはFSが過去の遺物となる気がしますね。
ただその辺りになるとやはり米国と言えど一国で開発は重いのでしょう。

ズムウォルトにはSM-6はのらないんだっけか・・
SM-6は時期的にCGX向けなのかな。
ttp://www.naval-technology.com/projects/dd21/
ここ見るとSM-6ではないか。

SM-4は中止になってトマホークになって、詳しい事は世艦でも見てねｗ

艦隊防空をイージス艦
敵地攻撃を空母艦上機が、って完全に分担制になるのなかな？

まぁ空母艦上機も一流レベルの対空能力持たせて艦隊防空の任務もやらせるだろうけど
本職じゃなくてあくまでも補助的な艦隊防空戦力として捕らえられていくのかな？
そしてドンドン空母艦上機は、攻撃機、爆撃機的になっていくんだろうね･･･
もぉF-14みたいな航空機は、見れなくなっちゃうのかな　なんか寂しいな。。。

ま、本当にヤバイものが漏れたんだったらマスコミに騒がれる事もない罠。

「痔ろう」だろ。

>>831
マルチロールで、艦対防空・対地・対艦やるだけのことだろ？

F-35でいいじゃん
AAM-4だって内蔵しなけりゃ搭載大丈夫なんだしさぁ
だからF-22には無理だが、F-35ならOKだ

国賓じゃなくてキャンプデービットに招待される方がむしろ重要じゃなかろうか

>>780
これってアメリカがどう変わるかって触れているのか？

>>836
おれも軍事的な観点でそう思った
相手にされるされないってモロ主観だし

>>835
ステルスなのに内蔵しないってアフォか

>>780
日高本けっこう読んでるけど言うことブレるんだよなぁ。
米中冷戦と言っておいて、そうかと思えば日本叩きが始まる。
この人の本や番組は米国をダシに使って日本の外交防衛を
鼓舞するのが目的なんだな。

>>839
もしかして、F-35が内蔵ミサイル・爆弾だけで戦うのが標準とか勘違いしてる？
このスレで、「ミサイル2発しかないF-35いらね」とか言っている人が時々いるけど、
みんなJSF計画を誤解しているぞ。

内蔵ステルス状態が標準なのはF-22だけで、F-35はむしろミサイルや爆弾、増槽を
外装して非ステルス状態で運用するのを標準として設計されたステルス戦闘機。
敵の防空システムを破壊するファーストデー・ステルスには、B-2やF-22とともに
F-35もステルス状態で参加する。
しかし、それは最初の数日程度で、戦争はその後のF-15Eなどによる非ステルス機の
圧倒的な搭載量を生かした対地攻撃・爆撃期間のほうが長い。

F-35は、その戦争の始まりから終わりまで通して活躍できるように作られた戦闘機。
だから、開発の要件として「F-16、F/A-18、ハリアーを上回る搭載量」が盛り込まれている。
ステルス機としてはF-22が上だが、マルチロールとしてはF-35のほうが上。

>>835
ステルス状態でなければ空戦でF-35はタイフンーンに喰われるよ

>>841
ステルス戦闘機はステルス状態でしか使ってはいけないと
勘違いしてるヒト多いよね

F-35ってそもそもどのくらいステルス？

>>842
F-35は、ファルコンやハリアー、ホーネットの後継のロー機種であって、
タイフーンやF-22と同クラスの戦闘機じゃないのだから非ステルス状態では
勝てなくてもいい

それに、空戦突入時には外装を破棄してステルス状態に戻ることもできる
そうなれば、F-35がタイフーンを狩る立場に回る

>>844


　　-------->

　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　えーっと、これぐらいかな？

>>842
搭載する電子設備が圧倒的にF-35のほうが上なので、
First Look/First ShotはF-35
高出力マイクロ波を使って、100キロ先の敵戦闘機の
ミサイルのセンサーやシーカーも破壊可能

運動性はタイフーンに劣るけど、装備で上回れるので
タイフーン優位とは限らない

そう言えば、ＡＥＳＡ付きのＦ-15でＰＡＣ３を発射させる実験が進行中だったな。
これはＦ-15ＦＸにとってかなり有利な材料だろう。
現状の空自のＰＡＣ３配備計画は穴だらけだし、戦闘機から発射するなら展開力も桁違いだし。
Ｆ-15ＦＸ、決定的だな。

F-35に劣る機を選択したら
将来、韓国に対馬を侵略されてしまうぞ。

F-2000J

ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0563.jpg.html

>>849
AMRAAMにAIM9くっつけた弾道弾迎撃ミサイルも計画にあるって

それ考えればやっぱF-15FXだな

>>850
昔のＦＳＸイメージ図を彷彿とさせる

そのとおりで、実はラプターの非ステルス状態も現実には結構魅力的、爆弾搭載量が8t近くありF/Aと一時ついていたのは伊達では無い。
F15FX、F22A、F35何れも自衛隊が持てば空自の性格や打撃力は飛躍的に向上する、何せ敵基地を直接叩く手段を手に入れるからね。

今回のF-Xは事実上弾道弾迎撃用FI-Xとなるわけだね
それだと予算もとりやすそう（流用でき）そうだし

>>850
イカよりはカッコ良い。

ユーロファイター以外ならなんでもいいよ

制空という意味ではステルスの方が望ましいし支援という意味で
日本周辺くらいは日本独自の衛星での位置検索情報が欲しい

アンケートやってるよ。
http://find.2ch.net/enq/result.php/16806/l50

空中ＰＡＣ３発射計画が発想されること自体、Ｆ-15の万能力があってこそ。
非力なタイフーンじゃ想像も出来ない。

なんかF-15FXかF-35でもいいような気がしてきた

この万能力は今後４０年活きる。

そりゃ、今この時点で買えるんならF-35は現実的候補の筆頭に上がるだろうがな。

テレ朝の米イラン関係見てるけど、なんかイランは今の日本に似てるな。

亀の甲より年の功って奴ですね

まあF-15FX導入するにしても、今後長期的に考えるとラプターやF-35は必須、これで制空権を確保する必要がある。

F-22　　　　　　ガンダム
F-35　　　　　　ＧＭシリーズ
F-15FX　　　　　ガンキャノン　
F/A-18E/F　　ガンタンク
タイフーン　　　リック・ドム
ラファール　　　ドム

>>865
それ全てをタイフーンに任せなきゃならないんだろ
国産機開発のためには

F-15派はついに採用の理由に実用されるかも解らない実験段階の機能に頼るのですか・・・

実用化の時期は？
改装の値段は？

F-35よりさらに非現実的な選択に見えるんですが

しかし、新型機云々よりも日本は防諜組織を作らないとな。自衛隊は中国の女性に弱いみたいだから。

そうなると現実的な選択はF-22しかないってことか・・・

日本側だけの都合で機種が決められるなら、とっくの昔にラプターで決まってますｗｗ

・複座
・可変翼
・GE製F136(推力48000ポンド）×双発　スパクル対応
・PAC3、バンカーバスター搭載可能
のF-35Jが欲しい

F-22が現実的とは思えんが…海自のせいで。

でもロクに完成してない機体がF-Xに選定されたことってないんだよな

>>872
自由に作りたまえ、君の脳内で。

PAC3って３１５ｋｇなんだね。どんな飛行機でも運べそう。問題はレーダーか。

だから防諜態勢なんて後付理由のひとつに過ぎないって。
元々日本に配備できる機体ではなかったんだって。

ボーイングもF-15FXっていうキワモノではなく
PAC-3が発射可能なF-15MDを提案してきたら採用の可能性は高くなったのにな

>>870
つまりF-Xはあきらめろってことだ

オール・オア・ナッシング

これが今回のＦＸのスローガンだ！

多国籍開発に後発で首突っ込むのは止めたほうが良いよ。
先々の新機能開発とかでも折衝事が多すぎて、日本みたいに他国に気遣いする国は苦労するよ。

と言う事は、国産開発しかない。

つまりＦ−３５には関与するなと？

>>878
Ｆ-15ＦＸはＡＥＳＡだから当然PAC-3発射可能になる。
アメリカにとってもまさに日本向けの機能であり、ＭＤに熱心な日本政府としても導入の理由にしやすい。

>>872
一部の条件に目を潰ればトムキャットでいいんじゃない

トムキャット？冗談じゃない。

つうかPAC３日本も買ってるんだから
独自に開発してけばいいだけなんじゃない？

>>882
いや、Ｆ-2みたいに１国相手ならなんとかなる。

そういえば、イランのトムキャットは今でも飛んでるのか？

>>887
またアメちゃんに乗っかろうぜ。

ホーク抱えて飛んでるよ

エンジンの共同開発くらいはやってもいいと思う

今から２０〜３０年後に
　・今のF-22/F-35相当のステルス技術、同時代の欧米露戦闘機には劣る
　・今のF-35と同等かちょっと上回る程度の電子装備、同時代の欧米露戦闘機には劣る
　・今のF-22/タイフーンに同等かやや劣るエンジン性能
　・同時代の欧米露戦闘機より圧倒的に高いコスト＆低いコストパフォーマンス
のF-3を国産化できたとする

うれしいのはいれしいけど、それは日本の防衛力の面で役に立つのだろうか？
F-3を採用すると、反って航空戦力は欧米の主流を輸入・ラ国するより低下するんじゃないの？

>>893
なぜ劣ると決めつける？

技本とＭＨＩではそれが一番だと思っているようですよ
何もしなければ周回遅れが２周遅れになるからっていう
とても建設的な立場で

>>894
20年程度で追いつけたら奇跡だよ。

>>894
技術力で圧倒的上回る欧米が数カ国集まって莫大な資金と時間で、タイフーンやF-35を
開発している現状を考えれば、
防衛省と空自が圧倒的に下回る技術力と予算でちょっとばかし心神で実験したところで
欧米を上回ることは９９％無いと考える方が自然でしょ？

日本の航空技術、欧米並みに巻き返して欲しいな。

予算が少なすぎるな。政府はゼロ戦の時代の開発費でステルスを作れると思ってるのか。

というより、
そんな簡単に追いつけるなら
とっくに追いついてると思う

その前に若者の理系離れをなんとか汁

>>900そうだな…実験機の飛行時間も欧米と比べると天と地の差がある。

精神力があれば、追いつけると思ってるんだよ

しかし日本の産業界は低コストで良質な製品を作る能力にかけては定評がある。
これで世界を驚かせてきた実績もある。

>>893
スマートスキンと共用開口技術の組み合わせによる全周交戦能力なんてF-35でも将来構想でしかないぞ

>>897
今のニートやフリーターなどの社会のお荷物が、まじめに低賃金で
第一次産業に従事し、お国のために高い税金払い、年金を我慢して、
結婚もして必ず２人以上の子供を産んで富国強兵に貢献し、
国産第5世代戦闘機開発に国力を注ぐなら



　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　スゴい戦闘機を国産化できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

航空産業は、世界一の家電・乗用車産業の貿易摩擦の生贄にされたみたいだな。

実際、ＰＸの開発ではアメリカ以下のコストでアメリカ以上に順調にいってる。

>>904
こういうの、釣りなんだよな？

いや、イノベーション、競合相手の弱体化、マーケットの急拡大っていう要因が揃えば、
基礎技術を有する日本でも戦闘機（航空機）開発が急激に進む可能性はある。

けどね、今の日本には、その３つとも望めないんだよ

最近の欧米はどれもこれも炎上させてるしな

国産で造って見れないレベルのもの以外なら国産を採用してもいいじゃない。
そもそも索敵能力は勝ってるんだから、ハイ（米製）ロー（国産）ミックスで問題ない。

あべが米政権から距離おかれてるからF-22は無いな。

だれが総理になってもF-22はないよ

>>908
米は最先端を走ってるから、未来像が描けていない（てかそもそも、現行機に困っていない）
議会も足を引っ張ってる気がしてならない

ただ、失敗を繰り返しつつ、最善手を考えているのが米でもある

個人的好悪で外交が進むと考える馬鹿はこのスレに要らないよ

F-15Jの性能って本家のF-15Cと比べて優れてる？劣ってる？

>>911
ユーロヘリは比較的順調なんじゃない
アメリカのドタバタに付け入ったところはあるけど

>>917
現状では、数機を除いて格段に劣っております

>>917

F-15系列戦闘機総合スレ 10機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168490171/l50

>>917
同じ。

>>915
安易に旅客機流用なんてしたからだよ

>>916
バカがいなけりゃこのスレ持たないだろ

>>904
三菱・川崎・IHIなどがFSXのときから、戦闘機製造技術をフィードバックして
ビジネスジェットや中小型ジェット旅客機を作ると大騒ぎしておきながら、
市場に通用する品質・コストの製品を開発できず、今に至っているのに対し、
厳しい市場競争を勝ち抜いてきたホンダがその市場の参入に成功しつつある
ことを考えればムリだ

「輸出できないから高コスト」を言い訳に、閉鎖的でぬるい環境で甘い汁を
吸ってきた今の防衛産業界にそんな開発力はない
スカンクワークスが、ラプターの技術を生かしてスーパークルーズ・ビジネス
ジェットを作っているように、軍事技術は民生品市場にも活かせるのだから
「輸出できないから」なんて甘えに過ぎないし、FSXのときに自らがマスコミに
「戦闘機開発の経験と技術をフィードバックして」と語っていたことと反している

日本だって宇宙ロケットやミサイルのエンジンは最先端クラスなんでしょ？
何で戦闘機のエンジンは作れないんだよ。
ちょちょっと金注ぎ込めば、それなりのが作れるんじゃないの。

>>910
航空機、しかも中小型ジェット機市場はFSXの時から拡大の一途だが、ホンダ以外の日本企業の名前を聞いたことがない

>>925
おいおい、日本が最先端だなんて誰が言ってるんだ？

>>925
烈風最強説と同じなんじゃない

>>924
売れる機体はつくれたんだけどね





…MU-300

>>927
AAM4は世界最強のＡＡＭだって皆言ってたよ。

乞食釣りいい加減ウザイ

>>926
詳しくはわからないが
ホンダだったらなんらかのイノベーションを武器に市場に乗り込むんだろ
で、ホンダが成功したら雨後の筍のように日系企業が進出することになるよ

>>930
「皆」とは？

>>904
さすが日本人だな

民間市場は信頼性獲得のために10〜20年かかる。
要するに、日本の航空産業は荒海の民間市場に出たがらず、防衛産業に甘んじている。

(´･ω･`)

とりあえず、今回のＦ−Ｘは国産機は関係ないのだから、国産機への熱い想いは
別のスレでやろうよ

MU-300の苦い経験があるから慎重になってるんだよ

官製プロジェクトが大失敗に終わってるんだから
それもやむを得ないと思うが・・・

>>936
今から開発を始めれば来年までに試作機くらいは出来る。
日本は技術はあるのだから金の問題だ。

>>936
空気嫁

週末好例の梅だろ

こうなった以上、タイフーンカードをちらつかせながら、Ｆ-15ＦＸのラ国を勝ち取るのが一番だな。

>>925
戦後しばらくは、他の分野に集中投資したから。
ミサイルがなんとか作れているのは、
素材とか工業の基本的な水準が高いのと、民生で培った技術をおそらく転用しているから。

ロケットにしたって、LE-5とかは高評価でもケロシン系はやってない。

>>935
森林火災消化用にUS-1改を売り込むのはよいと思うんだ

俺にとっての一番の悩みは
このスレの流れをどうやってグリペンラ国に結びつけたらいいかだ

グリペンファンってエロゲーファンなんだろ

今からエロゲーを買いに行こうと思う
オススメ教えれ

つうか
F-15FX導入の最低条件は
ラ国、台風より安い、アメリカへの情報開示無しのAAM改修、レーダー含む最新アヴィオ・エンジンだろ
このくらいじゃなきゃ買う意味ないし

日本にあるのは、特定分野の素材技術と部品技術だけ
その素材分野の優位性も、欧米の基礎技術への投資拡大によって失いつつある
そして、第４世代戦闘機の機体インテグレーション技術の知識はないに等しく、
民間市場を見ると優位にあるかのように誤解されがちな電子機器分野でも
実際には圧倒的に遅れをとっている

ラ国はさせろ、自分のところのＡＡＭの情報は出さん。
って一方的な条件だなー

そんなのどこの国も飲まないよ。

>>947
一番高いハードルは３番目かな。
それ以外はクリアできる。

今更、F-15などラ国する価値などない
今後10年以上にわたってF-15FXが作り続けられるなど悪夢だ

電子機器が''圧倒的''に劣っているか？

>>948
トヨタは世界一だが。世界技術力でも日本は世界一と認定されたが。
寝言は寝て言えよチョンｗ

>>925
笑うところ？

>>949
台風はのんでますが？

>>953
論破されたらネット・ウヨのフリかよw
オマエは心の底から朝鮮人だな

>>956
論破って何だよ。妄想垂れ流しただけでｗ
数字出してみろよ馬鹿チョンｗ

レーダーとＥＣＭ，ＥＣＣＭの分野ではかなり劣ってそう。アメリカと比べたら。

日本の電子機器技術は誤解多いよね
今その分野で一番活況をていしている、携帯電話やＰＣの市場を見れば
日本が世界的に後れを取っているのは明白
家電・ＩＴ総合分野でも、日立・ＮＥＣ・富士通・ソニー・松下・三洋・三菱電機・東芝などの
売上や利益を合計しても、サムスン１社に太刀打ちできないという惨状・・・・

>>959
禿同
最先端を行く韓国と、生産力で勝る中国のサンドイッチ構造は日本を壊滅的に追い込んでいる。

梅

なんかすごいのが湧いてますな

>>959
攣りはいいよ。サムスンの中核技術は米と日本が持ってるんだから。サムスンは組み立て屋だろ。

>>956じゃあ、ソース。根拠。''圧倒的''に遅れているのはF-15もラ国出来ん奴等。

サムスンが最先端？久しぶりに在日の妄言で笑った。

利益＝技術なんだ結局ｗ
底が知れた。

次スレも立てずに埋めか

俺は無理だった　誰かよろ

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ337

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ336
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181913883/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

>>955
台風も,AAMの情報は流れるはず。

ちょwwwwwww
エテ公以下の知能テラワロスwwwwwww

>>970
自己紹介乙

>>969
台風：AAMの情報ではなくこちらで作ったAAM用に改造したアヴィオのコードの提示
F-15E：アメ側が改装するから必要なAAMの全情報の提示

台風の場合もAAMの情報が漏れないわけじゃないがF-15とはレベルがぜんぜん違う

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ337
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182052907/

建ててやったぜ

梅

>>965-966
利益に結びつかない技術じゃ、民生品市場じゃ意味ないじゃん。
それに、日本・台湾等の部品をインテグレーションして低コストで売れる
商品を作るのも製造技術の１つと言えなくもない。

かつては、日本も「猿マネ」と欧米からバカにされながら、ここまで
上り詰めた。
その過程を忘れて、あたかも昔からスゴイ国であったかのように
発展途上国を見下していたら、足元をすくわれるぞ。

それに、売国奴・小泉と竹中が作った株式交換による三角買収法が、
利益率・株価の低い日本のＩＴ産業が外資に食い荒らされるのを
促進しかねない現状を思えば、もっと危機感を持つべきだ。

F-3＝F-22

日本の航空産業も再編すべきと思うのだが。

>>975
あの買収法はやばいよねえ
NEC・富士通・日立は株価・総資産額低すぎて、
すでにいくつかの外資ファンドに目をつけられている

将来、防衛・宇宙分野で電子機器類の「国産」は
無理になるかも・・・

<丶｀∀´> F-3のアビオニクスは我々にお任せニダ＆アルヨ　（｀ハ´　 ）

>>975
それ以前に日本のIT業界に魅力的な新興企業なんて無いから心配するな。
三角合併に関しても、株主総会の特別決議事項だし、元々会社は株主のもの、買収が嫌なら公開しなければ良い、それだけ。
あんたみたいなのは社民党の福島とかわらん、僻み根性だけ、資本主義のルールで利益を上げている以上そのルールで戦わなければ。

>>978
それが時代の趨勢。日本企業は保護されすぎた

そういえば、昭和40年代にも乗用車産業が合併しまくっていたよね。外資に備える為に。

>>975
自国で利益の９０％近くを出し、税金を優遇し、系列会社に売ることで利益を出し
他社が成功しつつある分野にだけ集中投資した結果で利益が上がっただけ。
だが他社が十分な産業技術保護をしたために技術革新が出来なくなり、円安、ヲン高の
為替危機もあり、もはや今までどおりの利益など望めないだろう。

公開しなければ資本は集まらない
公開すれば巨大資本の元一本への大統一が図られるだけ
国産にこだわるというなら日本企業は鎖国するしか無いね

自動車産業の場合は運輸省と通産省が良いコンビネーションを発揮してたが、航空機産業は真逆だな。

三菱　＋　ＩＨＩ　＋　ホンダ
川崎　＋　トヨタ
で合併すればいいじゃん

航空なんてリスキーなこと、安定してしまった日本企業がやりたいと思わないだけ
メモリ産業と同じじゃないか

(*^ーﾟ)b そうだ！空飛ぶ自動車作ればいいんだよ！

航空機産業はスポーツゲーム＝ギャンブルってどこかの本に書いてあったな。

>>988いまイスラエルあたりで開発が進んでいるらしい。

皆が自家用飛行自動車に乗るようになったら、交通事故は恐ろしい事になるぞ

マイクロプロセッサ　（｀Д´）　作ってくださ〜い

PS3：IBM製（SONY,東芝協力）
Wii：IBM製
XBOX：IBM製
PC：INTEL製、AMD製
スパコン：INTEL製、AMD製、IBM製、NECちょっぴり

…交通事故って言うのか？航空機事故じゃないのか？

>>993
航空機だって交通手段だろ

>>992
つ[SH]

国産戦闘機の機載OSをトロンにしよう

>>992
だがNECのSX用プロセッサは実演算性能で他を圧倒する、今度の理研のプロジェクトでベクトルマシンで3PFを予定。

理研のワカメスープ

>>997
だが、高くてでかくて熱くて電気食う

専用発電所の必要なNECスパコンですか

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