空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ335

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ334
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181573494/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

２ならタイフーンラ国

3ならF-15アクティブ

>>3
しねカス

ttp://www.space-library.com/070522MS.pdf
HASC 下院軍事委員会 小委員会はF-22 の日本への売却に反対
Aviation Week & Space Technology ５/21/200

≫The Japanese military may be eyeing the Lockheed Martin F-22 Raptor as a candidate to update its fighter forces,
but Rep. Neil Abercrombie (D-Hawaii) says no one should expect any support from him.
日本は、ラプを、自軍の次期戦闘機の候補にしているが、
ワイハ選出のネイル　アバクロンボは、誰も、彼から協力を得られないと言ってる。

アバ-クロンボ　、下院の軍の小委員会の議長は、”真のリアクションの人”と自分を呼ぶ。
Abercrombie, chairman of the House Armed Services air-land forces subcommittee, calls himself “a real reactionary”

もし、センシチブな防衛技術＝ステルス戦闘機とか、巡航ミサイル探知レーダーとか、広域データリンク　を外国政府に売ることになれば、

when it comes to selling sensitive defense technology ? like the stealthy fighter's cruise missile-detecting radar and
wideband data links ? to foreign governments.

“I'm probably to the right of Duncan Hunter on this transfer-of-technology question,”
わたしはたぶん、ダンカンハンターの右には、技術移転の質問にいます
（よくわからんが　ダンカンが前任の議長、かつ、共和党の大統領候補みたいね）
says Abercrombie, referring to the former House Armed Services Committee chairman,
now its ranking Republican and a candidate for president.
と、アカ黒ﾝﾎﾞは、前任の議長、で、共和党の大統領候補に言及しましたとさ。


To Abercrombie, the technology-transfer issue has nothing to do with humoring U.S. allies.
“It has everything to do with corporate profits ? and they're making plenty as it is,” he says.≫

赤クロによれば、
技術移転の問題と、アメリカの同盟国の扱い（つまり待遇がどうとか、同盟が過疎化してるか）とは関係ないらしい。
”それらは、あらゆる企業の利益を持ちます＝それらが現在、多くを得ているように”と

ﾆﾀﾞ！！

>>4
カッコいいじゃね〜かよアクティブは。

仮にEFタイフーンなら、初めてのヨーロピアンって事になるな。

アクティブは機関砲搭載スペースを潰してカナードつけているからダメ
スクランブル任務で働けない

【米韓】米スミソニアン博物館に韓国展示館オープン　国単位で独立した展示館は韓国が初めて[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181326692/

【米韓】韓米同盟を高く評価、米下院が決議案を採択[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181636137/

アメリカでの韓国の人気はうなぎ上りだな。

最近のロシア機はコックピットも先進的なんだぜ
ttp://www.aviapedia.com/files/fighters/Su-35/Su-35-flightsim.jpg

つうかあれ作ってカナードとSTOLはいらないって結論になったんだろ

ステープラーは日本ではその有名企業名からとってホチキスと呼んでいるが

ホチキス社は世界的にはむしろ機関銃を生産した企業として名高い
ホチキス針を出す機構とマガジン式機関銃の給弾機構は確かに似ている

1000 名無し三等兵 sage 2007/06/13(水) 18:47:48 ID:???
1000ならラプターラ

アメリカが3次元偏向ノズルを作ったら溶接の距離が酷い事になったが

ロシアが同じ機能を持つものを作ったら、ずっと簡単だったという
___________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかし、アメリカのはノズルが曲がった状態でガス圧縮最適に絞るとか作られていて
ロシアのは通常ノズルをただ曲げただけだったｗ　とかだったら別だ
それこそロシアのはハッタリスペックで、フル推力近くで推力偏向すると
ノズルが溶けたり、ノズルが有効に利かないなんて事態が発生し得る

ttp://www1.ocn.ne.jp/~ufc/m2.htm

アホだwwwwwwwwww

空自にとって最悪の選択はなんだ？

アクティブはダメ？残念だな…

>>8
過去に英国機を作ってた時代があるだろ

せめてF-15Jのノズルを三次元偏向ノズルにすれば…！

アクティブは1980年代に配備して1990年代に活躍させるんなら
確かに有功だっただろう

2000年以降はもはや遅いｗ

>>19
え、そうだった？初耳でした…

>>16
マスターキー飛んでみた

>>17
�@純減
�AF-15FXをFMS
�Bスパホ

>>13
シャープペンのシャープは
シャープペンの会社というよりは　液晶の会社として有名だな

で、現実的な次世代機って何？

>>17
台風

F-15JpreMSIPは各種データ送信が遅い
preMSIPに関しては、偏向ノズルすら取り付け不能かもしれないなｗ

preMSIPはレーダー換装をした場合ですら、メインコンピュータの処理速度が
遅くこれを換える必要があり
その時にデータバスを切り離すわけで、そんなら全部とっかえろ！

と、結局データバス総取替えになってしまうのだと言うｗ

物のカスタマイズって難しいねえ

F-15FXをFMSって日本側で誰が喜ぶんだろ。
まあその機体が好きなマニアとかはあれだろうが

>>26
F-22かF-35
後の次世代機は架空の産物です

>>17
ユーロファイターと間違えて
スターファイターやセロファイターをライセンス国内生産（ラ国）

タイフーンをラ国って日本側で誰が喜ぶんだろ。
まあその機体を作ることで儲かる売国奴とかはあれだろうが

>>32
ラ国なら普通に喜ばしいが？

タイフーンを台湾が導入
機体名は　台風

>>32
技術的に得るものはたくさんあるし仕事ももらえるし
三菱じゃないの？

グリペンをFMSって日本側で誰が喜ぶんだろ。
まあその機体が好きなマニアの俺とかは狂喜だが

F-35は分かるけど、F-22は正直キツいんじゃないかな？
米国は売る気ないみたいだし。

>>16
機銃でも簡単に穴の開く島国のｾﾝｼｬよりはﾏｼｗ

>>36
エロゲ製作者も狂喜すると思う

セロファイターをFMSって日本側で誰が喜ぶんだろ。
まあその機体が好きなマニアの俺とかは狂喜だが

一応艦載機だけどね

じゃあF-35しかないね

10年くらいは定数削減で我慢しよう

またアホが自演しまくりか

イエス、F-35

>>38

チハタンVS　AK47やRPGの民兵
化学防護服VS メルトダウンした原発

群青・・・学園だったっけか

前々からとても特徴的な長文を書く人がいるが
いっそコテ付けチャイナYO！

ユーロファイターの機体の
バリエーションはどんなのがある？

そういえば、国産ステルス機の「心神」ってどこまで開発が進んでるんだろ？

どうでもいいよ。そんなの。

50ならタイフーンが30年間日本の空を守り続ける

日本の航空産業、頑張れ！純国産、頑張れ！！

>>48
ＭＲＪが成功するとわかるよ

すとらまをラ国って日本側で誰が喜ぶんだろ。
まあ邪神教徒の俺とかは驚喜乱舞だろういあいあ

>>51 日本の航空産業は第二次大戦以降終わりますた。

ファントムなんていう化石と交代するなら
対鑑番長で十分なんじゃね

イーグルの交代が対鑑番長じゃ亡国だけど

>>54
ちょっと俺YS-11乗ってくる
どこの空港に行けばいい？

>>54だから、復活して欲しいんだよ。
ジャパン アズ ナンバー1に航空機も入れて欲しいね。

外国じゃないかな

>>57
まずはMRJが成功しないとな

STOL飛鳥が成功すれば艦載機作ってたかもしれないのに

>>56
おわりますた

で、F-22はいつ配備されるんだ？

>>54
タイフーンラ国である程度取り返そうとしているのです。
自業自得のイギリスや同じ境遇のドイツと共に。

>>56
もう国内はないよ

>>56
海保の航空基地

ドイツはやる気ナッシングだろ

>>61

アメリカ軍の基地には配備さてるぞ。

>>66
落ち着け

YS-11だってエｿジンはロールスロイス製(ry

在日米軍だけでなく
日本以外の国にも　在独米軍なんてものがあったなんて
ドイツワールドカップで初めて知った

フィリピンなら、まだ現役で飛んでるはずだけど？

日本の航空産業が発展しない理由は、
通産省（当時）と運輸省（当時）の対立があったからだよね。（確か…）

イギリスのマスコミはタイフーンを見てわが国には戦闘機を作る能力は無いんだと嘆いたという。
タイフーンはその程度の代物。

>>66
沖縄の嘉手納

>>79
君はものすごく頭が悪い人みたいだな

>>56
タイのプーケット航空乗れ

>>70
運輸省の実働部隊こと　海保にYS-11が配備されてる件

>>71
ははは日本はもっと下ですが何か。

さらば、YS-11…

>>56
俺、東亜国内航空時代に乗ったことある。
そのときはとても哀しかったけど
今となっては自慢話だ

>>79
キミは本当に頭が悪いなあ

タイフーンとラファールってどっちが強いの？

>>68 YS-11って全部国産じゃないの？

　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ 　　>>73そんなエサで釣れるわけないクマ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>79

>>79
貴方は期待を裏切らない人のようだw

>>81
なにいってるの？
当時の日本にそこまで高級なことが出来る訳無いでしょ
ロールスロイス製だよエンジン

>>79
確かに

>>80
ラファール。

ここはホンダジェットの技術を接収してA-10的な機体を作るしかない！

エンジンは…外国産だった…(プロジェクトY）

クローズアップ現代で
今の日本の航空産業

>>71
日本のマスコミがF-2みたときと同じなんだな

YS-11は結局　S-11になる前に終わったな

YF-23もそうなりそう

>>56 厚木基地周辺住民だが、飛んでる姿ならよく見る。

>>91
AM-2は対鑑攻撃機であって　戦闘機じゃねえ

>>91あれは、日本の航空産業が煽りすぎたんだよ。
日本の技術だから世界最高ってね。自業自得。

F-2に対空装備すれば
北チョンの戦闘機には楽勝だよ

F-2のレーダーの欠陥って治った？

>>96 MiG-29SEの存在が40機ほど(ry

機長（艦長）＝キャプテン
水先案内人＝パイロット
操縦士＝操縦士


で　今の空自の操縦士事情はどうなってんの？

Mig-29ってそんなに強いか？

>>100
グリペンとどっこいだから、
かなりのもんじゃね？

>>98
燃料が無い

>>97 とっくの党に直りますた。

>>99
質問の趣旨がよくわかりません。
数が充足しているかという意味なんでしょうか？

アルファのエー　エコーのイーとか言ってたら
その間に飛行機落ちるぞw

NHKでオマエラの好きそうな番組

>>101 MIG-29SEの肝心のミサイルが猿用。

産業政策になんか興味ねえって

>>105
何のこと？

>>91
全然違う。

イギリスの場合は「この程度の戦闘機でも単独で開発できないのか・・・」という悲嘆

日本の場合は「こんな戦闘機しか開発できないのか・・・」という絶望

>>109 日本語で言う「ポイントA」を英語では「POINT ALPHA」と英語中の聞き間違いを回避するために
このような工夫がされている。
ALPHA BRAVO CHARLIE DELTA ECHO FOX-TOROT GOLF HOTEL INDIA JULIET・・・・・

リアルなフラシミュやってりゃ出てくるよ？

俺見解で良いからを聞かせてください。

もし、
AWACS支援無し、
相対距離が100km、
ヘッドオン
AMRAAMと隕石を搭載したF-35*2、EF-2000*2で
DACTしたならば、どんな展開が予想されるか。

>>110
実質単独に近かったんじゃね
問題は金か

>>112
レーダーの仮定が抜けているがまずF-35
しかしステルス状態での手数が少ないがゆえ少数のF-35で多数の非ステルス圧倒とかは無理

>>112
引責ってなに？

>>115
きみ、辞任するの？

>>111
いや俺Pだから当然知ってるけど、落ちるって？

Pって、もしかしてプロデューサー？

>>111エアロダンシングであったね。

F--35と台風やF-15を比べるのは
将来的にF-35を導入するにしろしないにしろ
今回の選択にあり得ないことを理解しているのか？

|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 き 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 っ 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　戦　　と　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　闘　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　機　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
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|　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　|
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|　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　|
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| |　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　|

今回の計画だって見直されるかもしれないよ

F-4EJは2人乗り

タイフーンなどは1人乗りだから
余った人は当然民間へ行くのか？

>>117
指示の段階で
アルファのエーとかいちいち説明してたら
その間に飛行機落ちる

ライノＦだから安心汁

>>123
RT-4

ロールスロイスとかユーロジェット社に、三菱重工とIHIの資本をぶち込みたい。
SAABでもいい。

>>127
RRに金つっこんだらF136の開発に使われるのでは？

>>54
だいたい財政難なのに、国産の航空産業なんて育つわけないじゃん。

バブル期も財政難だったのか？

要するに、日本政府は航空機産業に力を入れてないって事だろ。

つ貿易摩擦
自動車と家電だけでアレだけ大事になったのに、航空機で競合する方向へは
予算を回すわけには行かなかった。・・・政治的に。
戦後ＹＳ-11まで事実上開発は禁止されていたし。その間に開いた技術の差は
あまりに大きかったし。エンジンに関してはほぼ絶望的な状態だった。

>>129
やる気ねー奴は恵まれた条件でも理由付けてやろうとしない

餅ベーションを持たせるのが難しい

でもさすがに本気にならないとやばい
少なくともF-35導入時に足下見られないくらいの実証機を作らないと

AAM-4クラスの中距離AAMってどれぐらいの距離なら5世代機をロックできるのだろう。
そもそも、ミサイルのシーカーで見えるのかな。

M&A掲示板見たけどなんかアパッチがっかり品らしいな。
あんだけ陸は欲しがってたのに。
F-22欲しい、欲しいと買ってみたら意外とがっかりって事もあるのかもな。

タイフーン買ってみたらがっかりに１００ユーロ

>>136
稼働率が下がりまくってがっかり
は十分あり得る

グリペン買ったらニッコリなのにな

開発遅延の続くF-35にとって代わろうと、
タイフーン＆グリペンが虎視眈々と狙ってゐる。

観測ヘリコプター戦術支援システムの研究によると、
ＡＨ-64Ｄのデーターリンクは見通し外では機能しないようだね

推力偏向ノズルを装着した、Ｓu３０系の戦闘機を購入したら、かなりの
戦力になりそうな気もするけど。

ゲームの中ではね

スパホを勝ったら食わず嫌いに気づくのに100�j

展示飛行なんかじゃかなりの戦力になりそうだな

>>142
アグレッサーとしてなら最高の選択だよ

M&A掲示板、ボーヤはコメント付けんなよな･･･。

どうせスッホイ入れるなら最新型の35にしろよ

>>144
空自「アレは良い飛行機です、欠点は煩い事と足が遅い事と目的地に届かない事くらいです」

最新型って30系じゃないの？

F-22は情報漏洩、久間の発言、米国議会の動向から難しいな、米国からキムチイーグルをF-15FXかスパホFA18-Eを押しつけられる前に三菱に依頼してEF2000台風のラ国の交渉を成功させないと。

>>149
誉めてない、誉めてない。

本音いうと、どうでもいいんだけどね
ただラプターが配備されるといいなってだけだし

F-22が絶対必要な理由ってのもなあ

ラプター以外は半島がﾎﾙﾎﾙいってうざい。

アメリカ様より

黙ってホーネット買えボケ
タイフーンなんか買うな

いまさらホーネットなんか買うかよ
朝鮮に売れよ

もうF-16でいいよ

F-22導入が無理そうなんでここのスレもあんまし来なくなったｗ

タイフーンを罵倒するスレにかわりつつあるからな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
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　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのFとAを見てみるクマ(18)

タイフーンも良いけど、先ず日本の航空産業の技術を、最低でもイギリスレベル
にしないと。足元すくわれるよ、て言うかもうすくわれてるか…

機外兵装が標準の台風はステルス性などほぼ無いと思っていい。
それ以外で言えば超音速巡航できる現在２機種しか存在しない機種の
片方が買そうというだけでも及第点じゃないか。
　

これからはアメリカも中国をある程度重視するだろうから、日本に最新兵器を売ってくれる事も少ないかもしれない。
その時のためにもある程度設計能力を養っておかないと駄目だぞ。

F-3国産！F-3国産！ノウハウ向上！

空力計算などは今の日本でも十分な技術を持っているが、
やはり米国や欧州に比べ、実際に実験機を飛ばしたりする基礎研究が全然ダメだね。
実験機の飛行時間が少なすぎる。

いつまでもアメリカが同盟国とは限らんよ。

>>168だからこそ、日本の航空産業を今こそ復活させないといけない。

◆◆◆◆◆　がんばれ日本　◆◆◆◆◆

このグラフを見てくれ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha1838.png
昨夜、ハンガリーは 02:00〜朝10時までのハンガリーゴールデンタイムで
日本のリード 8000万を 2800万まで詰めてきた。

つまり、一晩で 5200万は一気に詰めてくる！！！！

日本の目標は、今の分速で勝った負けたではなく、
深夜１時までに、7000万以上にリードを広げることにある。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
安全を考えたら一億ぐらいリードが欲しい。

◆◆◆◆◆◆　◆◆◆◆◆◆

ひたすらクリック - ここが戦場。
http://www.clickclickclick.com/default.asp

まとめWiki
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

それ、まだ続いてたの

大本命であるF-22導入が困難である以上
台風ラ国は妥当な判断だとは思うよ
型落ち戦闘爆撃機や鈍足艦載機はお断りだ

やっぱ小型戦闘機じゃ発展性に問題がある。
後のことを考えたら２０ｍ級戦闘機の方が良い。
タイフーンよりはＦ-15ＦＸだろ。ＡＥＳＡだし。

ラプタンくれたら雨の海外領でいいんでない

空幕「F-15FXなんていらねぇー。三菱、F-15J改での新規ラインで１００機ほどお願い。」

>>173
航空自衛隊が欲してるのは制空戦闘機で戦闘爆撃機じゃありません
F-15J改より機動性の落ちる鈍重な機体は要らん

>>175
それは空幕より三菱重工の中の人の発想だろ。

>>176
F100-232積んだらわからんぞ

タイフーンJの設計〜実機完成までのタイムラグは、
F-15CかトーネードADVのレンタルでしのぎます。

>>178
エンジンのパワーアップだけでどうにかなるもんじゃ無いよ
F-16EFやライノはエンジン強化したが空戦機動性はあの通りだからな

>>178
二次元推力変更ノズル付きのF119搭載イーグルなら
ラプターでなくても悲しくない。

F-15Eからコンフォーマルタンクを取っ払って軽量化する手もあるが
そんな事したら航続距離がF-15C以下になるしな

F-15FXからCFT外したら意外と…なんて事にならないかね

>>180
大本の設計が高空向きな事を忘れたな？
将来の陳腐化に耐えられる機体じゃないが不当な評価は勘弁願う

>>184
どのみちスホーイキラーとして設計されたタイフーンには勝てんよ

重量増加をエンジンの推力向上だけで補うには限界あるからな
F-15FXがF-15J改以上の空中機動性を確保するには相当な再設計が必要だろう
>>183
CFTはずしたら航続距離がF-15J改以下になるから難しいだろね

台風で一番やなのは、あの、レーダー。
外の候補はAESAなのに

>>187
そこが最大の問題だな
一応AESA搭載して試験は始めたようだが
空自の導入に間に合うか難しいし

むしろユーロ社は日本からAESAに関する情報が欲しんじゃ無いかな

足がスパホ並というのは？

もういいよＦ−２２導入で決まりなんでしょ
もういいよもうﾒﾝﾄﾞｸｻｲよ　もうバカみたい
次回からは国産専用機開発導入でお願い
次アメリカが同盟国かわからないし
イランみたいにさ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　

タミヤとハセガワに見積もりを依頼しろ

発展性、発展性って連呼するタコがいるけど
2030年代にはＦ-15クラスでステルスでない飛行機は生きられないよ

>>193

そんなこと言ったら

Ｆ−１５ｷﾑﾁは、いったいｗ

韓国はF-35買うんだろ。

>>189
戦闘行動半径は空対空兵装で1400ｋｍ弱だから大丈夫だろ
がに股タンクで加速力最悪のライノとでは大違いダシ

F-14が無敵の最新戦闘機から
役立たずのドラ猫に成り下がった歴史を思い出せ

どうせF-22も

夢見た頃
過去→ラプター以外ありえねぇｗ、日米同盟何だと思ってんの？、F-22にもう決まってますからｗ、タイフーンなんてゴミ。

徐々に見えてきた
現在→タイフーン良いよね、技術移転で得るものは大きい、いつまでもアメリカ依存じゃ駄目だよ。

アメリカに見放され、中統一朝鮮、露に睨まれる日本
未来→中国、朝鮮マンセー！　ちょっと前は調子に乗ってましたけど、アジアの一員としてがんばります。

F35は日本でほしいけどHDD改造で使えるし、今手に入れようとしてできるものなら
Su-35が妥当じゃね？日本空母ないこと考えると。ラプターはまだ売ってくれんよ。
スホイの方が対艦ミサイル積めるし。専守防衛なしならラプターはいらんでぽ高いし、
あるなら精密誘導弾敵地攻撃、支援に使えていいけど。金があるならラプターでもベルクート
でもいいけど。

>>198
続きは特亜板で

っ｢あ、趣味的には日章旗のベルクートが見たい♪｣
っ｢ラプターに書いたらステルス性能下がるしね的でベルクト｣

Ｂ−１をコンパクトすれば？ステルス性はこちらの方が上

連続*2ですみません
あと、グリペンもいいです。現代的には道路に離着陸可能で小型ですが
ドックファイト、レーダー、武装とともにいいです。ただ、国産のSSM装備できるか不明。

F15FXはは結局ゴミだってことだな。
でもアメもそろそろ焦ってきたんじゃないか？流石に今回は
事情が違う。第五世代機F35はまだ出来てないしライノやF15FXじゃ
圧力かけても脅し文句がない。
そうなるとラプターの販売したほうがいいのではないか、と考える奴が
出てくるかどうか？また、たった183機でライン締め切られても困る。

さぁ追い詰められてますよ米。

>>204
ゴミとまでは言いませんが空自向きの機体で無い事は確か

>>204
せめてC型ベースならな

そろそろ戦闘機もヨーロッパものにしないとマズイんじゃないか？

コンコルド２の開発にも関わってるし

>>204

アメだけで軍産維持できるのに焦るかよｗ

>>204
いざとなりゃ中国に兵器部品ぐらいな売るだろ。

>>208
アメリカから軍産抜いたら何も残らないジャン。
だから少しでも兵器で稼ごうという発想があっていいはず。

>>210
＞アメリカから軍産抜いたら何も残らないジャン。
ギャグ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=＝二＝=､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. .─:─-､_　　　　　l　l
　　　　　　　　　　　　　　,-‐: : ￣: : `:‐´: : : : : : : : : : : :ヽ　　　 | /
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　￣ ⊃ , ‐,｀　 　 l＿　　　　　 /: : : : :/- '´,-'　　　 l, ヽ: /: : : :ハ: : : :l
. ｒ ´,　‐､ ｨ　　　　 l , ヽ　　　　l : : : :/　　/＿　　／　 ／: : : :く: : l: : : ヽ
.`‐´　　　 フT　　／／､　　 ／l: : : /　　/　　 ＞´　／: : : :／＝=ヽ: : : :ヽ
　　　　　/　 冫'　／／,l　 /　 l: : ｲ　　/　　／　 ／: : : : ／彡彡＝l : : : : ヽ

740 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/05/13(日) 00:47:44 ID:rFTKZkBH
昔、まじめな本で零戦52型を今つくると、一機が試算で一億六千万円。


よし
ヨーロピアンファイターやめてゼロファイター作ろう

　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
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　 　 　 j∧ヽ_|:::::. : :.ｌxw　 　 　 ,　 　xwｌ:.:.:.:.,ｨ:.,'
　　　　　　＼:|::::!: : : ｌ　　r ―--､　　,. ｲ:.:.:/ i/
　　　　　　　 ヾ､|ヽ:.:.:ｌ｀.ｰ`ｰr.--'＜´ 　|:.:/
　　　　 　 　 ,､へ:::.＼ｌ､__＿ｊ:::::::::/∧ 　!/　えふつーかいとか
　　　　　　 /ヽ:＼＼::::::ﾍ 　 !::::://:::∧　　　ありえませんから！
　　　　 　 ,'　　＼:＼＼:::ﾍ　|::://:::/ 　',

Ｔ４に高出力エンジンと最新電子機器を積めば純国産戦闘機が一丁あがり！

それは偵察機だ

RF-15J改まだ？

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ…ｶﾞﾁｬ
(ﾟ∀ﾟ)　　　「あ、ｶｱﾁｬﾝ？俺、サトシ！今ﾆﾝﾄﾝﾀｳﾝに着いたところ！これからジムに行ってくるよ」
J('∀`)し　「サトシ…そんな事より就職はどうするんだい？」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「何言ってるんだよ！俺はポケモンマスターになるんだよ！」
J('∀`)し　「あんた…まだそんなことを言ってるのかい？」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「俺の夢なんだ！なりたいな、なれるかな、絶対になってやる！」
J('∀`)し　「…あんたもう30歳でしょ？いつまでもポケモンとか言ってないでちゃんとした所に就職しておくれ」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「このｸｿﾊﾞﾊﾞｱ！ﾋﾟｶﾁｭｳ！10万ボルトだ！！！」
J('∀`)し　「サトシ…ﾋﾟｶﾁｭｳは寿命で死んだんでしょ？」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「…」
J('∀`)し　「ﾆﾝﾄﾝﾀｳﾝだっけ？黄色い救急車を手配するからそこで待ってなさい」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「な…何言ってるの！？ｶｱﾁｬﾝ！！！」
J('∀`)し　「あんた疲れてるのよ…就職活動はいいからちょっとお休みしましょうね？」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「だ、駄目だよ！ホラ！ロケット団とか倒さないと！！！」
J('∀`)し　「サトシ…いい年して悪の軍団がいるとか本当に思ってるの？」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「いるよ！ロケット団はいるんだよ！！！悪の軍団ロケット団は現実に存在するんだ！！！」
J('∀`)し　「あんた疲れてるのよ…病院の治療は長くなるだろうけど一生懸命頑張るんだよ？」
(ﾟ∀ﾟ)　　　「ハッ！お前はｶｱﾁｬﾝに扮したロケット団だな？ロケット団乙！ロケット団乙ッ！！！」
J('∀`)し　「サトシ…」
ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
(ﾟ∀ﾟ)　　　「な、なんだ！？お前らh(ry………」
J('∀`)し　「…サトシ………ちゃんと社会復帰するんだよ…」

RF-15への改修って本当にやるの？

戦闘機オタ以外にとってのFXと言えば・・・

　　http://www.fxseikouhousoku.com/br.html

フランス製ってのがなぁ・・

　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
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＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::　　　　　
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::　　韓国軍は無敵ニダダダ♪
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/　　　　　　　　　　
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C-X/P-Xスレから流れて来たのか？

F-22無くなったからこのスレも時期ふかいに落ちる・・・

もうＦ−２２には完全に無理？

>>225
完全とは言わないけど九分九厘無理。

>>226
原因はやはりスパイ天国だからかな？
この時期にイージス漏洩は痛すぎた

残念だけどほぼ諦めました。

俺の脳内では、アメが日本にラプター売るのは既に確定済み。

ラプター売ると思ってるのは
お花畑のラプ厨だけです
民主党政権なったら120％ねぇよｗｗｗ

ラプターどころか今後の日米同盟すら危うい。
クリキントンの頃は辛うじて冷戦構造があったため、日本の基地の価値がまだ高かった、
中国インドも経済発展しておらず、経済大国日本の存在感もあった。
しかし今の世界情勢は一変しており、海兵隊もグアムに移転していればなお更
冷戦時代の様に日本に価値があるのか疑問。

ありません。

ラプターは来ない。絶対に来ない
台風は欧州機。所詮は当て馬
F-15FXは妄想の産物。
F-35は時期的に無理。もっと炎上してろ

消去法でいくとスーパーホーネットしかないじゃないか！

そんな状況で基地反対だの
自称平和市民団は戦争反対とかなんとかいってるんだろう

あいつら本当バカだと思う
アメリカ追い出したらやばいのまぢで分んないのかなぁ・・
日本は平和だって本気で信じてやがる

>>234
まあ、土人だからな。

>>231
中国の軍備が強化されつつあるから、両国にとって同盟の重要度は変わらない。

>>236
アメリカは中国と関係強化をすすめているがな。

日本の繁栄と米国の庇護は、日本が米国経済圏の堤防だったからに過ぎないだろ。
その向こうの中国と米国の経済がじかに結びついた今、日本の重要度が減少するのは当然のこと。

第二次大戦前の政治構造に似てきたな。

>>239
というと？
しかし共産主義的な中国と関係強化してどうするつもりだろう

>>240
米中の関係を強化するには共通の敵を作る必要がある。
米中の戦略家がどうするか、答えは第二次世界大戦にあるのかもしれない。
中国市場はアメリカにとっても重要だろうしね。

貿易問題で米中関係が悪化するのは確実だろうに。

自由経済に触れ豊かになった民は民主化を望む
米民主あたりは原理主義的にこの政策を信奉してそうなのが怖いんだよな。
砂漠に水を撒くような作業だと、手遅れになる前に気付いてくれ・・・。世界全人口が水（資源）を共有するには地球はもう狭すぎるんだよ。

>>241
なるほどね
ようするにww2にやったソ連とアメリカが共謀したハルノートか

で現在の共通の敵にしたてあげるってのはまた日本なわけだ
今まで中国とかを甘やかしてきたツケがここにきて一気にきたな

支那の価値なんてのはWW�T後の植民地同様、ただの都合の良い市場でしかないだろ
日本海を挟んだ両岸は、太平洋よりも広く遠く隔絶してる
仮に日本を支那の支配圏の中に入れることをアメリカが許すなら、それは
アメリカが自ら進んで前線を後退させることを意味する
これはインドやロシアとの接近と相反する戦略で、明確にその意図から否定できる
つまらん陰謀説をぶちあげて「日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ」するのはいいが、そのｗｋｔｋで出た
汚い脂をこっちにまで撒き散らさないでくれるかな

例えば日本が核武装しようと企んでいる、という事を言うだけでも良い（実際言いはじめてる）
地域の安定が脅かされているといえば、中国の軍拡もやむなし、北の核武装も許されるという
世論を作る事は可能でしょう。
慰安婦をてこに日本＝被害者、北朝鮮＝加害者から、国際世論を日本＝悪、北朝鮮＝被害者という
構図に変化させてしまったわけですからね。
米中を接近させるネタなんていくらでも転がっています。

>>245
＞仮に日本を支那の支配圏の中に入れることをアメリカが許すなら
誰もそんな事を言っていないのだが。国家外交を敵味方にしか分けられない軍脳はどうかしたほうがいい。
印露との接近も単純に中国との対決を意味する包囲網と考えているなら、それこそ明確に愚者だなお前は。

支那が海洋戦略の枠組みとして想定する第二列島線を、アメリカが認める―
―日本より支那を優先するということは、つまりそこに直結する戦略転換だ
これはありえない
なぜなら、支那の第二列島線と対峙するとき、その前線は極めて長大になり、
そしてその最前面に立たされるのはグァムと豪州で、しかもそのときこれらは
支那の主張する戦略的防衛線によって分断されてしまう
インド，グァム，豪州が分断されたとき、環太平洋地域におけるアメリカの
軍事的プレゼンスは著しく低下し、その負担は逆に倍加する
そんなアホな構想を賢明なホワイトハウスが許すはずは無い
目先の利益に目がくらんで足元をすくわれるようなものではない
いかにも愚かで知性に欠ける反国家的左翼思想家が思いつきそうな発想ではあるが

>>247
日本の重要度が相対的に低下するということは、そういうことに他ならないだろう
>>238,240を書いておいていまさらその荒唐無稽さを批判されてあせっているのか

大体、西太平洋地域における日中の立場を逆転させるということは、経済的にも利益がない
支那の権益が肥大化することで日本が受ける不利益は、アメリカにとっても不都合なものだ
パイがでかいというだけの単なる市場である支那と日本の位置を逆転させるなど、愚かとしか言えない

米中の関係強化だけで、ずいぶん面白いものが脳から出るな。

>>246
いつの間にか主客が逆転してるよ

馬鹿を言っている者は、太平洋周辺の地図を眺めてみるといい
なぜ米国が今まで賢明に台湾海峡と日本海を堅守してきたか、理由がわかるだろう
国家とは究極的には生存のための防衛の枠組みであって、目先の金勘定だけで動くものではない
特にアメリカは一国の命運以上のものを背負っているし、特に共和党にはその自覚もある
近未来のちょっとした損得のために、自分の足元を切り崩すようなことは決してしない

>>249
240は俺では無いのだが。
では米中の経済関係が強化されていかないとでも主張する積もりか。
日本の重要度が相対的に低下する＝日本が中国の支配権に隷ずるなど、飛躍し過ぎだと自分で思わないのか。
本当に軍脳としかいいようのない愚かさだが。

いつもいつも論破されては面白い逃げっぷりをありがとうｗ

>>254
米中の関係強化が、米にとっての日中の地位を微妙にも変化させるものではない
支那の経済的な価値の上昇で相対的に日本の重要度が低下するなど、妄言もいいとこ

なぜ国際的なロジスティクスが機能し正常な取引が可能なのか
その根本を理解しない、金勘定ばかりに忙しいアホが席巻する日本

中国と商売をやるようになる＝軍事プレゼンスの放棄

だと思ってる人なんだよ

>>258は自作自演で擁護してるんだと思いたい
でなければあまりに悲しい
他人の知性の欠如を嘆かなくてはならないなんて

リベートの結果は「米から日本を切ることは無い」でFA?。

おれ２５８だけど何か変な事言ったか？

>>260
日高リポート風にまとめると

・中国の重要度が増すことによって、
　日本の重要性が減少することはない

・中国が重要なパートナーとなっても、
　それは経済的なもののみである

・日本はこれからも、アメリカにとって
　アジアの最重要国であり続ける

・中国の軍事的増長は、断固許さない


テーテテレテテー　テレレーッチャッチャー　チャーラー　（ドンドコドドドコン

>>261
>>254を擁護するヤツは馬鹿ということ

CMの後は、第二部「軍事的な視点で見た中国」をお送りします

テレレーッテッテー　テーレ〜　

ときどき湧いてくるなあ、反米厨・・・

アメリカが中国を優先して日本との同盟を破棄するとか、ありえない。
アメリカが日本にラプターのラ国を認め、ラプターとライトニングの
全技術情報と特許を日本譲渡するよりありえない。

中国市場の魅力だって、オリンピックが終わればいつまで続くことやら。
中国株はすでに下落傾向にあるし、貧富の差による農村の暴動、環境汚染、
水不足、食糧輸入国に転落した上に危険な食品の流通などなど、
すでにあちこちでムリな成長路線のほころびが出始めている。
貧しい国に転落すれば、いくら人口があっても中国市場なんて
何の意味もない。
アフリカだってたくさんの人間がいるけど、貧しいからアメリカにとって
魅力的な市場じゃないだろ？

それに中国が成長を維持できたところで、しょせんは経済だけのつながり。
共産主義で宗教も違い仮想敵国である中国のために、日本をナイガシロに
することはありえない。
中国が大きくなればなるほど、アメリカにとっての日本の価値も相対的に高まる。
むしろ、中国が貧者の弱小国におちぶれたときにこそ、アメリカにとって
日本が不要になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 聞
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主研
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　席究
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　研所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　究
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　員
　　　　　　日　高　　義　樹

中国の高度成長もこのまま持続するという見方自体、楽観的過ぎる。
中国経済は資源の制約、低い効率からみてもすでに曲がり角にきている。
みずほインベスターズ証券エコノミストの田代秀敏氏の推計によれば、
中国の淡水は、世界総量の僅か0.017％を占めるに過ぎない。
それを世界人口の約２割を占める13 億人が利用し、
その稀少な水資源は汚染が進んでおり、七大水系の水資源の40.9％は、
ほとんど飲めないし、工業・農業用水にも使えない。水利用の効率は非常に低い。
中国がGDPを１ドル生産する為に消耗する水量は、アメリカの9.82 倍、
日本の24.25 倍に達する。同様に、エネルギー利用効率も低い。
中国がGDP を１ドル生産する為に消耗するエネルギー量は、アメリカの4.31 倍、
日本の11.50 倍に達する。
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20050325n183p000_25.html

>>248
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「慰安婦ネタで国際世論が日本＝悪・北朝鮮＝被害者に変化した」
ってどこまでアフォなのかと

アメリカ議会だけを見ても、日本のへの非難決議は慰安婦問題１つだけに対し、
中国の人権問題や貿易不均衡などへの非難決議は山のように出ている

おまえ、日本国内の日本に関するニュースだけ見て、アメリカが反日・親中朝に
転じたとか思ってないか？

>>268
アンカー間違えてるよｗ

第1次日洪戦争　日本戦勝
第2次日洪戦争　洪牙利戦勝
第3次日洪戦争　かろうじて日本リードで洪牙利優勢

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat5186790/index.html

確証はないが、中国が崩壊するとしたらの要因が色々紹介されている。
タイミングは分からないが崩壊するしかないと思う。
日本も過去に色々な崩壊フラグ（公害・プラザ合意・オイルショック）を踏んできたが
一度に襲いかかったられたことはない。
中国の場合は崩壊フラグが同時に襲いかかって来る可能性が高い。

>>271
俺は３年前には支那の瓦解を２０２０年前後と考えてたけど、
実際にはもっと早まりそうだ
趨勢を見てると、５年以内ということも充分考えられる

中国崩壊論もよく唱えられているけど、18年前の天安門事件でヒヤリとした程度だな。
中国を日本の常識で考えてはいけないと、つい最近悟った。

時代が違うだろ
今や世界中の紛争の影にかならず姿を見せる、超・先軍主義国家
しかも覇権を獲得する幻想を捨てていない
これに目を瞑って目先の金ばかり追いかけてたら、いつか物凄い
しっぺ返しを食らうことになるだろう
仏豚はともかく、賢明な為政者たちならば、口裏を合わせずとも
これを今のままのさばらせておくわけにはいかないと同調するはず
今や全地球規模で戦争の危機と同居する、明確な脅威なのだから

アメリカが財政・貿易赤字で破綻寸前だなんて話も
定期的に出るが実際に破綻したことも無いしな。

仮に現状の中国が崩壊したとしても
現状より良くなるなんて思うのもどうかと思う。

日本にとっちゃ今より深刻な状況になる
可能性も十分にある。

>>275
中国の不安定ぶりは米国の比ではないだろう。
中国崩壊の良い悪いは別として深刻な問題を抱えてはいる。

中国は確かに危なっかしいけど、崩壊論とか分裂論は東亜厨・SAPIO厨っぽくてちょいと極端。
てか、昨日朝日のラプターの記事は外出か？

>>277
ソ連やワルシャワ条約機構は崩壊したよ？
イラク・フセイン政権やユーゴ・ミロシェビッチ政権は崩壊させられたよ？
中国はあくまでも普通の国ではなく、どちらかと言えばこれらの国と
同じカテゴリーの国であるのを忘れてないか？

農村じゃ地方行政・共産党の不正に対する暴動が相次ぎ、警察や
人民軍によって武力平定されることを最近繰り返しているし、
いまは汚染・砂漠化・都市化による深刻な水不足が内陸部を襲い、
水泥棒と化した国民を警察が追いまわしている
法輪功関係者が逮捕され、拷問の上殺され、その内臓が臓器売買に
かけられていることも告発された
チベット人を銃で虐殺する人民軍兵士の動画は、欧米に衝撃を与え、
反中派議員からは北京オリンピック・ボイコットの意見も出ている

共産主義・一党独裁のまま、市場経済に突入していき、さまざまな
矛盾が噴き出している中国の状況を見れば、ゴルバチョフ、エリツィンの
開放路線から一気に加速していったソ連崩壊の５年ぐらい前の状況と
よく似ていることがわかる

まあ、確かにソ連・東欧の共産党独裁が終わったことを考えれば、
中国共産党だけが永遠に不滅ってことは考えにくいわな

中国や朝鮮、ロシア…なぜ日本の隣国ってならず者国家しかないんだ？

とりあえず次期主力戦闘機のこと話そうぜ。
中国ナントカ論スレではないから。スレ違いになる。

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200706130077.html
外出かもしれんが一応張っとく。今回の経緯を全体的にまとめた記事で目新しいところは特にない。

・もし輸出許可されてもラ国はできそうにない。
・F-22は輸出を念頭に置いてないから、日本だろうがどこだろうが売るとなったら機密保護の措置が取られるだろう。

つまりF-22を購入出来たとしても、日本の航空産業によるライセンス生産はない…
って事ですね。

被害担当艦がなぜ沈んでおる！
よって強制浮上！

・・・で、結局空自は何を選ぶんですか？公式発表は何時でしょうか。

>>280
逆だな
周りがアフォ揃いだから、日本は（少なくとも体裁上では）まともでなければならなかった

ヨーロッパのように戦争しあえば分かり合えるさ。

問題は今の戦争は人的にも金的にも昔の数百倍かかるってことだな
それに戦争で分かり合えるなら中東は平和になってないとおかしいぜ

大陸は３国時代のように、別れていた時が一番まともな気がする。

ところで、最近夜になると荒れるね。

＞284
ス・パ・ホ！

>>289
黙れよ
短足のろまに用はねえ

>>284
今年の9月迄に決定。

>>288
一日中です。
被害担当艦の面目躍如です

真夜中の哭死様

酷使夢想

だれがうまいこといえと

>>280
日本が一番のならず者だからさ
負け犬に人権はない
文句があるならかかってきなさい

はいはい次ー

ここの親米ポチ公の匂いが臭くてかなわん。

＞日高レポートでも、
＞・中国の重要度が増すことによって、
＞　日本の重要性が減少することはない

典型的リップサービスに、尻尾を振る姿が
みっともないぞ。

そもそも実際に重要性が減少しても真面目に
それをみとめてアメリカに得になることはない。

二股かけて、女に責められたときにいう
ウソとなにもかわらん。

米英は昔から利用する相手には、いつも
お前が一番重要なパートナーだというんだよ。

韓国にもインドにも中国にもそういってるさ。

まずアメリカ依存を捨てた発想で考えないと
あんたらが愛してやまないアメリカにも尊重
されないぞ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

昔、何度もF-22は無いと一人で言ってきたが・・・
F-22に狂ってた当時住人は、脊髄反射で俺をチョン呼ばわりしたよね。

それが今やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうスレです。

日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。
　　　　　　　とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」


これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

で？

中国共産党や有力華僑は、
アメリカの中国大陸間接支配の装置になりつつある、
ということで円満な解決が導きだされました。
ほんとうにありがとうございました。

>ＡＰ通信の伝えた「日本は先制攻撃考慮」のニュースへのブロガーの反応
ＬＧＦブログのコメントから
ttp://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21467_Japan_Considering_Preemptive_Strike_Against_N._Korea#comments
Monday, July 10, 2006
Japan Considering Preemptive Strike Against N. Korea（ＡＰ通信記事）
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#3　　V the K 7/10/2006 09:03AM PDT
Japan is considering a pre-emptive strike? With what? Japan has no offensive
capabilities to speak of.
日本の軍隊は、攻撃能力がないはずだが？
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#14　　Roger 7/10/2006 09:08AM PDT
They can purchase what they need from an ally.
日本は必要な軍備を、同盟国から幾らでも買えるよん
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#21　　warnergt 7/10/2006 09:12AM PDT
Tora! Tora! Tora!
トラ！　トラ！　トラ！
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#25　　kynna 7/10/2006 09:14AM PDT
The Japanese will do what they have to. I believe they can arm up very quickly with the
help of allies or with no help at all. I think they'd like to see the threat sink in while
they work on the logistics. If the threat/promise works then we're good. If they have to
go to action, I believe they will.
日本人たちは必要と思えば何でもやるだろうさ。私が思うに、日本人は同盟国が支援すれば大変
素早く、それに、たとえ支援が全くなくとも、やってのけると思う。日本人は軍備増強をするこ
とで脅威が減らせると思っていると思う。脅威にに本当に（軍事的に）対処しなくてはならないなら、日本人はやると思うね。

核実験されて弱腰になるアメリカもどうかと思うが、北朝鮮送金問題も一両日中にも解決するらしいので、
日本が国際的に北朝鮮問題で孤立するのは避けられないだろう。
アメリカは北と国交正常化する気だな。

#30　　alegrias 7/10/2006 09:15AM PDT
I welcome and support our ally and fully Westernized Japan's remilitarization against
primitives, Communists and nuclear nutjobs.
Thank you Japan for standing with us in Iraq.
私は西欧化された日本の再軍備を歓迎する。それは、あの幼稚な共産主義者の核保有のＤＱＮ達にに対抗することになる。
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#32　　Rancher 7/10/2006 09:16AM PDT
Even MacArthur thought Japan should have the ability to wage war, and that was when we
were there rebuilding. Problem is, just as with Europe, we provide for their defense.
マッカーサーでさえ日本が戦争を防ぐ能力を持つべきと言っていたからな。それはアメリカの
駐留軍が戦後の日本にいた頃のことだが。 欧州と同じ事情で、アメリカが彼らを守ってきた。
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#41　　Black George Bush 7/10/2006 09:22AM PDT
Im glad Japan is on our side this go-round.
（第二次大戦と違って）日本が今度はこちら側についているというのはｲｲね！
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#73 Occasional Reader 7/10/2006 09:43AM PDT
If Japan does attack, I insist that they code-name it "Operation Hello Kitty".
日本が北朝鮮を攻撃するなら、作戦名は「オペレーション・ハロー・キティ」だな
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#108　　Catttt 7/10/2006 10:24AM PDT
Oh oh.
I had a temp job with a Japanese firm. They were nice as could be at all times, even
when they were pissed off. One had to learn what "pissed off" looked like, or "felt"
like, and why.　This is a sign that the Japanese are really pissed off.
おやおや、私は日本企業で一時期働いたことがあるけど、連中はいつもいい奴等だよ。キレるまではね。
で、日本人は外からじゃ本気でキレているかどうかわからないから見分け方を学ぶ必要があるんだよね。
これは、もう明らかに日本人が切れているというサインだね。

今では外貨準備高は中国の方が↑
米国債も中国の方が日本より多く保有してますよ

このスレ怖いよー(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

[防　　　　衛]
Ｆ−２、グアム共同訓練向け三沢基地を出発

ここまで中朝に軟化してるアメリカと演習やって意味案のかね。

>>303
>>305

アメリカが北に軟化する前は日本を応援する発言もアメリカのメディアも多かった。
しかし今ではすっかり逆転し北の核よりも日本の核武装に懸念を持つようになっている。
軍研にも書いてあったな。

東亜でやれよ。

日本核武装ねえ。
願望前提に罵っても意味ねえな。

>>308 グアムまで無給油でつか？

>>311 日本が核武装してもロシア・中国の核ミサイルの嵐には負ける。

>>313
だよなー。
日本核武装なんてうそ臭いよな。

>>313
量が無意味になるのが核武装の利点
モスクワやら北京を犠牲にして東京を叩くのに意味がある敵ならば
どうしようもないが

>>308
「爆装したF-2A３機が南下中」
「北空SOC応答せよ」

>300
日本人は派遣みたいなもんだから。

そうやって派遣の親会社（アメリカ）に金を
上納するのさ。（円売りドル買）

それでやっと仕事がつづけられるが、
無職ではないとはいえ、安く働いている
ことに変わりはない。（円安誘導）

今のアメリカは派遣専門みたいなもんだが、

ＥＵ、中国、ロシア、中東、中南米諸国の
台頭でやばくなってきた。

彼らは、直接仕事を請け負うし、
必要とあらば派遣より安いアルバイトを
紹介料だけで人を手配するいう。

派遣先（金融市場）も彼らに切り替えたいと
いいだした。

親会社のアメリカは考えた。この先派遣だけで
食っていくのはやめよう。

一部の派遣は整理して、直接雇用にしてもらうか
他に転籍してもらうか。独立してもらうか・・・・・

収益の高い得意分野（エネルギー覇権と、軍事産業）
に特化して。。。

これが、米軍再編の本当の理由。

>>315 国土の広さからしてあちらさんの方が核戦争には有利な希ガス。

人が住めるインフラはせいぜい人口比

>>319
そう考えて核武装は無意味だと思い込むのは敵の思う壷

西暦20XX年。　世界は核の炎に包まれた。
地上の生物は息絶えたかに見えたが(ry

>>322 年がばれますだよ？

>>322
世紀末に青春を送った者なら、必ず聞いたフレーズですね。
>>323
で、いくつくらいに思う？。

酷死は早く寝ろ
昼間はお前達が活動していい時間ではない

>>317
米中融和演出と反米扇動お疲れ様！

>>324 ４０代or３０代後半

>>288

ショカツリョウの狙いはもともと
それだからね。蜀で魏に勝てるとは思ってないだろーし。

ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2007/06/14 12:51 <米SF>教室では北京語のみと完全徹底 幼稚園児ら一年で驚きの習得､漢字も 〜リポート

アメリカは親中一直線。日本語なんて風前の灯

199X年と書かない時点で2000年以降のにわかだろ

ですよねー＾＾ｗ

>>329

ただでさえ欧米マスコミが日本支社を閉鎖して北京に移しているわけですから、
中国のニュースソースから日本をとられる様になると、日本に対して否定的なイメージしか
持たなくなるだろうね。

ゆーあっ しょっく♪

日本も、中国や朝鮮に対してネガティブキャンペーン張れば良いのに…
しかし左翼が浸透した日本では無理かも知れんが…

指先一本でダウンさぁ〜〜〜

ところで、おまいら目玉焼きは醤油かけるよな

もちろん、醤油かけますよ。

ソースだろ常識的に考えて

常識的に考えて、醤油だろ。

ケチャップかマヨネーズ（本当は醤油

塩コショウだ。少数派と分かっているが

そういえばアメリカで一番有名な科学者協会とか元ペリー国防長官やノーベル賞受賞者の団体が、
日本の核再処理と核武装に懸念を表明してたな。

日本の核武装阻止は米中の最重要な共通認識であり共通目標でもあるのだろ。

まったく関係ない話をして無駄に勢いを上げてるのは5名か。

名古屋人はソースをかけてたな。

それは御主も勘定に入れてるんだよなｗ

ではでは、話を元に戻しましょう。

やはり、ここは日本の航空産業に頑張ってもらい純国産戦闘機を作れば良い。
と思うんだけど。

>>343
食い物で脱線するのは、軍板の伝統。

お約束で日本語でおｋ

でその純国産機の配備時期はいつごろで？

>>346
・高出力のエンジンを自主開発できない
・日本だけに供給すると一機当たりの値段が高騰する
・かといって武器輸出三原則で輸出できない

いや、希望的観測…というより個人的願望なので配備次期は分からない。

結局行き着くところはエンジン開発能力身に着けろって事だよ。

石川島播磨の技術ってそんなに低くはないんじゃないか。
要するに、日本政府がやる気がない。以上！

民間機を世界の市場に売り出せば、武器輸出三原則は関係ないだろ。

日本政府はYS-11の時代から運輸省と通産省が揉めていて日本の
航空産業育成の足を引っ張った。
通産省、航空機は運輸省に任せれば良いじゃね〜か。

食料自給率と同じで「買えば良い」が身に染み付いているからな･･･
そろそろ拙いと思わないのだろうか？

低くは無いどころか十分に高いと思うが

所でいまにして思うのですよ。ラファールはEJ200を自国でライセンスして生産すれば自国の企業の保護もできたんでないかと

>>355
ラファールってF404積んでた時もあったね。
F414もいけるかな？

航空産業育成には日本国民のコンセンサスが必要不可欠だ。
あと、航空産業って自動車や家電産業と違い、最低でも10年〜20年かかる。
さらに、航空機には失敗が付物だから長い目で見ないといけない。H2ロケットの時も
そうだったが、日本のマスゴミ…もといマスコミはNASDAを叩いたが、この程度で騒ぐようでは
何時まで経っても技術の発展はない。

主力戦闘機は無理でも次のFSXは国産機かもね。

先生(ﾟдﾟ)/日本国民のコンセンサスを得るにはどうしたらいいのでしょうか？

しかし公安はどうなんってんだ・・・
これじゃ北朝鮮の拉致なんて放置されてたはずだよ。

>>359だから、一億総航空ファン計画をだね、実行するのだよ…

あ〜、やっぱり航空機に興味がある人ってマイナーなのか？

日本では鉄のほうが強い

しっかりしてくれ！公安！！自衛隊！！

日本を守るのは君たちだっ!!!

航空ファンを日本国民に毎月無料支給してくれるのでしょうかｗ
ついでに世界の艦船、丸等も無料支給して頂けると我家の家計が大変助かるのですが。

航空ファンも航空情報も高いね…私は専ら本屋で立ち読み。良心的価格はJウィングスかな。

>>365
＞Jウィングス
内容も良心的ならいいのですが

つーか疾風といいつつハリヤーを使っているのは許せん!
その辺りから教育が必要だろ!!

「丸」はシブイ！おじいちゃんが立ち読みしてた…

軍研ぐらいで我慢しなさい。

でなかったら、
「週刊日本の航空機エンジン」　デエゴスティーニ♪

一度でいいから見てみたい
デアゴスティーニの最終巻

>>299
ようチョン

途中で止めないでくれ。ディアゴ…まだ模型が完成してない！

性能と値段が釣り合わないF-35の押し売りショックが、
日本の航空機開発を目覚めさせる。

>>373そう願いたい。しかし、目覚めるならもっと早く目覚めてほしいね。

>>373
押し売り受ける前に目覚めないと取り返しがつかなくなるような気が・・・

>>373
別に値段比で見合わない性能じゃない。
制空に向いていないから日本にあわない、それだけさ。

しかし、多分日本で造って最良とされる機体より、
F-35Aの方が性能いかったりするんだよ

国産機開発の夢をあきらめるな!!!

>>377だから、日本政府は航空産業を本気で育ててないんだよ。
航空機開発って根気のいる作業だからな…

だから航空ファンを無料配布せよと。
産経は新聞のオマケにＦ２のプラモデルを付けろとｗ
読売は
毎日は
朝日はＪ−１０かな･･･

そういや昔、先行者のプラモおまけにした雑誌があったな

F-1は、性能はともかくデザインがカッコよかったなぁ…

ジャギュアじゃん・・・

>>383
それを言っちゃあ、お終めえよ〜。

しかし、F1はジャギュアと違い、線が細いと言うかシャープじゃん。
やっぱF1はカッコいい。

デザイン最強のF-16を更に昇華させ、なおかつ性能はそれ以上に素晴らしい
そんなF-2は日本の誇りです
敵にとってはまさに悪魔！絶対の死神！
味方にとってはまさに神風！猛る鬼神！
これ以上の雷撃機が一度でも存在したことがあっただろうか！
いや、断じて無い！だからこそ至高！崇高！孤高！極上！
すなわち、究極の破壊神にて絶対の守護神なのだァーーーーッッッッ！！！！

>>386
…なんか悲しくなった…

じゃあ空自映画を製作しよう！
ぬこ人気だってトップガンのおかげだろ？
「某国の戦闘機に簡単に領空侵犯され翻弄される空自、米国製最新鋭機でも捕捉出来ない！
そんな時に密かに開発されていた純国産迎撃戦闘機がイケメン俳優と登場し蹴散らす！！！」

東宝じゃねぇ・・・

その機体には誇らしく心神改の名前が！
テロップには「皆様の血税で最新鋭戦闘機が開発されています」
映画の収益金の一部は次期国産戦闘機の開発費用に充てられます。

「ベストガイ」の二の舞にならなきゃ良いが…

おまえら妄想ふくらませすぎだろｗ

やっぱ昼間はマタ〜リしててよいなぁ

先進装具システム
ttp://japanese.engadget.com/images/2006/04/customlaptop.jpg

>>380
ﾊﾟﾁﾗﾋﾞのプラモが付くなら1日くらい朝日を買ってやってもイイよ。

やがてブームはＴＶ化、映画�Uとなり
空自志願者が増大！基地祭は大繁盛！タミヤと長谷川はウハウハ！
三菱は連日ストップ高か･･･虚しい

確かに日本のマスコミは自衛隊のドラマや映画にはあまりタッチしてないな。
やっぱり左翼の工作のせいか？

なに、エロ抜き群青のドラマ化だと!?

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算

改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

自衛隊のドラマや映画でエロを入れるやつの気が知れん…

そうだよ、ベスト外だよ！

「まおちゃん」はいいのか？

>>399
そのコンマは小数点？

>>402
だろうな
スパホ以下はスホーイのほうが有利とは・・・

フランカーを神格化しすぎではないかい。

そうしないと更新出来ない。

まあSu-35相当ってんだからそんなもんだろ
しかし、支援無視した上の比較ってなんか意味あんのか

それ良く見るけどラプターのは低く過ぎると思う、F-15との比較を考慮すれば、100;1はあると思われる。

まあラプたんもミサイルの数より多い敵機は落とせないでしょ

>>408
つ「機関砲」

シミュレーションというか、殆どこういうの適当なんじゃ？

つ「体当たり」

つ「マニューバーキル」

つ「目で犯す」

>>399
「Su-27に対抗できるのはスパホ！」と発言していた評論家がいたなw

>>414
なすすべなく撃墜されるわけでもないから、対抗というのはあながち
間違いでもないが、その発言の意図するところは別なんだろうなｗ

T-2の後継機の話じゃないか。

ブルーインパルスの。

T-4。。。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177338248/976
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177338248/977
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177338248/978

orz

Ｆ-35も360円くらいの価値ならあるんでないの?

中国のサミット正式参加　首相拒否、日独会談時に表明
安倍晋三首相が主要国首脳会議の際に行われた議長国・ドイツのメルケル首相との会談で、
中国の主要８カ国サミットへの正式参加は容認できないとの意向を表明し、メルケル首相も同意していたことが１３日、
わかった。日本の首相が拒否の立場を公式に示したのは初めて。
その理由として、中国は（１）軍事費が不透明で、１９年連続で２ケタの伸び率となっている
（２）スーダン西部ダルフールでの民兵組織による大量虐殺を黙認し、スーダン政府を支援している（
３）国際的なルールを守っていない−の３点を強調した。メルケル首相も「よく理解する」と同調した。
安倍首相はまた、一昨年に中国全土で「歴史問題」を理由とした反日デモが起き、
日本からの対中投資が一時減少したことに言及し、「中国指導部は、日本バッシングは経済成長にマイナスで、
共産党独裁が許されるのは経済のお陰だということに気づいた。これが今の日中友好につながっている」と語ったという。
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070614/shs070614001.htm

日本；中国を正式参加させるなんてとんでもない！
日本以外の国：日本抜きでG8開催したいね、中国と日本入れ替えて。

場違いな自分を自覚できないからニートをやっているのだな・・・

>>420
なんと言う想像感想
コレは酷い

脈絡ない結論にワロタｗｗ

メルケル無視されててｶﾜｲｿｽ

>日本以外の国：日本抜きでG8開催したいね、中国と日本入れ替えて。
やれるもんならやってみ？ｗ

だから記念写真であべだけ無視されてたんだよ。

メルちゃん8+5を9+4にしても実質変わらんつって中国のG8反対してたなｗ
脳内だけでもいい気分にさせてやるか

　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

動くテキスト
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

>>334
＞しかし左翼が浸透した日本では無理かも知れんが…

左翼＝×
売国奴（左翼風味）＝○

>>349
＞・かといって武器輸出三原則で輸出できない

軍用ではない　民用の飛行機を売ればいい

>>386
一式陸攻の子孫だと思ってたら　対鑑攻撃機＝雷撃機　だったのか・・・

>>397
左翼＝×
売国奴＝○

本物の左翼は（右翼も）愛国者
売国奴は右も（酷使様　ネトウヨ）も左も売国奴

日本の右翼、左翼は1945〜1950で死んでますお。

戦前、刑務所に入れられた腐れ左翼(今の売国左翼の直系の子孫)は、
繁殖力・生命力ともに高く今も生きてますなぁ。
その腐れ左翼に戦後中国共産党と北朝鮮が入ってきて混じって
いまは、なんというか混沌といいましょうか　ﾄﾝﾃﾞﾓの国ですよ　”日本国”
よく赤化しなかったと言いましょうか･･･
今の韓国は、ノムのお陰で赤化真っ直ぐですなぁ　例えるなら村山あたりかな

>>433
> その腐れ左翼に戦後中国共産党と北朝鮮が入ってきて混じって
> いまは、なんというか混沌といいましょうか　ﾄﾝﾃﾞﾓの国ですよ　”日本国”
> よく赤化しなかったと言いましょうか･･･
だからこそ赤化しなかったんだろ
本当に労働者のことを第一に考える愛国的な左翼が幅を利かせていたら、どうなっていたか分からん

>>342
インデアンを民族浄化したガンマン共の末裔だからな。
異文化に対しては歴史的に、報復を恐れて過剰に攻撃する性質がある。
日本に落とした2発の核の仕返しを本気で危惧している人間もいるだろう。
おまけに、カモにするつもりで売りつけたMDシステム。あれはゴミのようなものだが
核保有国が配備すれば戦略的な意味を持つ。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

日本で反体制になる人間は、
どんな手段を使っても日本を仕切りたいという、
欲まみれのふいんきを漂わせている。

MRJに　機器を搭載して国産AWACS

サウジアラビアとか中東の砂漠国が使ってるF-15は
デザートイーグルだっけ？

被害担当age

>>385
Ｔ−２改じゃん。

てぃ、T-4改？

Ｔ４改に猛烈に同意

>>434
旧民社党がそれに近かったですかね？
日本のは左翼じゃなく売国ブサヨですもんな｡

BAE in talks with Mitsubishi　(June 1, 2007)
　http://www.msnbc.msn.com/id/18968060/

Export Ready? The F-22　(June 5, 2007)
　The USAF says the blue team was able to achieve an 83:1 kill ratio, losing one F-15.
　Over the two-week exercise, the F-22 accounted for 30% of the blue force and 49% of kills.
　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ　いいスコア
　http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/05/214343/export-ready-the-f-22.html

Fighting Talk: New generation strike aircraft　(June 5, 2007)
　http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/05/214346/fighting-talk-new-generation-strike-aircraft.html

　ラプターの中のヒトなどいない
　　http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=17984

百戦百勝は必ずしも善ならず、戦わずしての勝利こそ善

日本の戦略は、どうか

海はseaだ

戦いというオプション投げ捨てて外交で敗北してます

徹底平和を貫いた国としてうつくしく滅ぼうじゃないか。

>>432少なくとも、現在の左翼、社民・共産党は売国奴だろ。

>>450
真っ平だ

>>431
違う
今の日本に本物の左翼（愛国左翼）はいないだけ

左翼＝売国　のイメージ捏造は　在日の工作

ステルスって平たいよな
>>452

>>451
違う
今の日本に本物の左翼（愛国左翼）はいないだけ

左翼＝売国　のイメージ捏造は　在日の工作

日本の航空産業を早急に建て直し、自国の技術のみで新型戦闘機を開発しなければ…
通産省と運輸省の対立が現在まで尾を引かなければ良いが…

>>455もちろん、本物の愛国的左翼もいるだろう。しかし、現在幅を利かせているのは
売国奴左翼って話だよ。

無論、愛国的左翼は歓迎だね。国家にはバランスが重要だから。

コムスンと社会保険庁

この国には
売国右翼（営利第一税金騙して金儲け労働者の人権無視）と
売国左翼（労組の言いなりで働く気が無い　不祥事起こしても責任取る気もない）しかいないな

>>458同意するが、ちょいとスレ違いではないかい？

愛国者の振りした売国奴=F-2厨

F-2を神格化する人の事か？

F-2 AAM-4/5搭載型はＦ−１５Ｊ以上の空戦能力を持つ。Ｊ以下のＦＸは空自は興味がないに違いない。

>>462
ライノやFXは要りませんと言いたいのね

いいえ、F-2厨はこんなに妄信的ですから叩くべきです
というF-2厨を装った嫌F-2厨の自演です

× F-2 AAM-4/5搭載型はＦ−１５Ｊ以上の空戦能力を持つ。Ｊ以下のＦＸは空自は興味がないに違いない

◎ F-2 納屋の扉

中二病のリア厨がいるみたいだな

まぁ航空機の製造ってのは熟すのに何十年もかかるからな。そう簡単に
日本政府が本格出資出来ないだろう。まして戦闘機なんかはな。

でも少なくとも共同開発でガワとアビオニクス担当くらいは出来るハズ。
アメリカと組むとロクなことにならないので今度は欧州と組んではどうだろうか。

F/A-18E/Fは加速力がなく使い道も限られるので空自は嫌うに違いない。

米軍ならスホーイが飛び回っている空域にスパホを飛ばすことはないだろうけど・・・

つーかスパホは相手が貧乏国のみだな…通用するのは

F/A-18E/Fだけはいらんというのは鉄壁というのには間違いなかろう。というか空自の偉い人がいってなかったけ？スパホはいらねぇーと

>>445
輸出？準備OK?

の記事のアナリストは、ラプを買うべきか、買わぬべきかを判断する程度の情報は日本に供与されるのでは？
といってるな。

ま、アナリストなんて、なんでもいういい加減な種族だが。
ちょっとは芽が残ってるな。

>>472
既出のソースじゃん。
F-22は輸出前提で設計されてないから
先端技術の保護がなされてない事がネックと書いてある

スパホを買わされるぐらいなら、
これからお世話になるBAEに報いるべく、
トーネードADVのレンタルを発注する。

>>467
欧州なあ、あれは正直勘弁して欲しい、観光で行くと良いけど、ある程度長期滞在すると嫌な思いが増える。
先ず強烈な中華思想、異文化の拒絶、廃外思想、選良思想他、まあ住みたいとは思わない。

EF-2000を買えば２０年はステルス機と無縁でノウハウもつかめないし、米も起こらせるので空自は嫌うに違いない。

ホーネット系はいくら改造されようと
所詮、敗者復活でお情け採用された欠陥機

F-22は輸出前提ではないというカキコをよく見るが、F-15は輸出前提の設計だったのか？

>>478
日本にきたF-15はしっかりモンキー仕様

>>478
ステルス技術に関する部分でしょう

ラプタんはステルスやん
ステルスは重要やん

>>478
速攻でイスラエルに輸出されたよ

今のうちにスパホ採用時の言い訳を考えておくがいいぞ

F-15とF-22じゃ話は違ってくるだろｗ常識的に考えて

>>480
だってステルス系の情報って大抵は外観じゃないの？アビオとか内面にもステルス性に関わる物ってあるの？

>>485
外形に関してはいくらでも真似られる。
むしろラプターなどは内側の構造形状がそのステルス性能の核心。

そもそもF-15って一度でもフルスペックで売られたことないじゃん。

ステルス塗料は日本製だから
日本もステルス機作れるとか言い出すあほが現れるんだよな。

ダウングレードにコストがかかりすぎるからこれまた困る

米議会上下軍事小委員会F-22日本への輸出に反対。

>>490
だが、それがいい。

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 18:49:31 ID:???
ttp://www.space-library.com/070522MS.pdf
HASC 下院軍事委員会 小委員会はF-22 の日本への売却に反対
Aviation Week & Space Technology ５/21/200

≫The Japanese military may be eyeing the Lockheed Martin F-22 Raptor as a candidate to update its fighter forces,
but Rep. Neil Abercrombie (D-Hawaii) says no one should expect any support from him.
日本は、ラプを、自軍の次期戦闘機の候補にしているが、
ワイハ選出のネイル　アバクロンボは、誰も、彼から協力を得られないと言ってる。

アバ-クロンボ　、下院の軍の小委員会の議長は、”真のリアクションの人”と自分を呼ぶ。
Abercrombie, chairman of the House Armed Services air-land forces subcommittee, calls himself “a real reactionary”

もし、センシチブな防衛技術＝ステルス戦闘機とか、巡航ミサイル探知レーダーとか、広域データリンク　を外国政府に売ることになれば、

when it comes to selling sensitive defense technology ? like the stealthy fighter's cruise missile-detecting radar and
wideband data links ? to foreign governments.

“I'm probably to the right of Duncan Hunter on this transfer-of-technology question,”
わたしはたぶん、ダンカンハンターの右には、技術移転の質問にいます
（よくわからんが　ダンカンが前任の議長、かつ、共和党の大統領候補みたいね）
says Abercrombie, referring to the former House Armed Services Committee chairman,
now its ranking Republican and a candidate for president.
と、アカ黒ﾝﾎﾞは、前任の議長、で、共和党の大統領候補に言及しましたとさ。


To Abercrombie, the technology-transfer issue has nothing to do with humoring U.S. allies.
“It has everything to do with corporate profits ? and they're making plenty as it is,” he says.≫

赤クロによれば、
技術移転の問題と、アメリカの同盟国の扱い（つまり待遇がどうとか、同盟が過疎化してるか）とは関係ないらしい。
”それらは、あらゆる企業の利益を持ちます＝それらが現在、多くを得ているように”と

これ以外のソースは無いのか??

日本に売るといった高官はいまだかつて存在しない。

というか政府の人間だけじゃ決められんし

まぁとりあえずギリギリまで粘ってだめだったらユーロにGO
お隣の国がステルス装備するなど何十年も先の話になるしな。
中華？あいつらがステルス戦闘機なぞ自国生産できるわけがない。
それこそ塗料ぬった程度。ロシア？未だかつてマトモなアビオニクス、
AWACS、ステルス機を作ったことがあるか？
でさ、F35の双発機バージョン造って売ってくれ。エンジンはもちろんF119*2な。

おいおいｗ
ラプター売却はもう決まってんだよｗ
あとは価格の駆け引きしてんだなｗ

ラストラプ厨

>>497
ﾁｮｿ並みの幸せ回路乙ｗ

おいおいｗ
スパホ　の売却はもう決まってんだよｗ
あとは価格の駆け引きしてんだなｗ

スパホは垂直尾翼の位置がすべてを台無しにしてる。

空幕「ああ。三菱重工？F-2増産たのむは。F/A-18E/Fなんてゴミはイラネェ。」

ラ〜イ〜ノォッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

EFはいいけど、韓国が導入するであろうF-35にEFじゃ対抗できないと思う。

チョンにF-35が売られる＋扱えると思ってるのか？

先の事はまだまだわからんよ。刻一刻と世界情勢なんて変わっている。
それでもチョンにF-35は無いけどw

>>505

LMは実寸代模型、シミュレーター持ち込んだりして売る機満々。
輸出用だから売ることは売るでしょう。
時期は遅いかもしれないけど2015年以降なら買うチャンスはあるのでは？

でもさ各国それぞれ新型機導入の時期はバラバラだからしょうがないよ
今ある選択肢の中で選ばないと行けないわけだしさ・・・
例えチョンがF-35買えてもまとも飛ばせないし、そのころ国があるかも定かじゃないしｗ

ラプタは今しかチャンスない

今もないから心配するな

アメリカでのラインが閉まるのが２０１２年だったけ？せめて１飛行隊分だけでもF-2で更新するなりF-15で更新するなりしてから持ちかければ多少は違っただろうに。

いくら輸出用だからといって、チョンにF-35はありえんよ。
日本以上にきついハードル超えにゃならん。

>>475
イギリスじゃまさしくそれだったよ、住みたいとはおもわねぇ
ただどうしてかフランスだと嫌な思いしなかった
フランスのが酷いと思ってたんだけどなぁ

だからってラファール買えという意味じゃないですよｗ

F-2作ってから一応の更新用にXF-3の開発も進めておけばよかったのに・・・・・・。技術検証機としてF110*2でF-2で使われた技術で１から作った4.5世代機もしも売らなかったときのことを考えての保険として

いい加減にしろよF-2厨
対艦馬鹿対空レーダーウンコのF-2はいらねえよ
スパホと同じくらいゴミ

F-35は10カ国に輸出する予定なんだから、
韓国が欲しいと言って金積めば売らない理由はないと思うけど。

まあ輸出用だからね>F-35
ただし、出資してない以上買うだけで資料には何一つ触れることはできないが

実寸代の模型持ってきてシミュレーション持ってきて韓国にF-35売らないなら、
日本にF-22売る可能性のほうがもっと低いじゃん。

ラプターは完全にダメになって無いぞ？まだ決まってない。
台風はアテ馬的だし、F-15系にもならんだろ。ありえんし。
未だに駆け引きの真っ最中。静かに傍観するべし。

>>513
日本にいる外国人も同じように長期でいたら日本が嫌になるんじゃないか？

>>519
F-22の確立は０でないがほぼ無いと思うよ。

100%無い物　F-2 スパホ

0に近いものというか大統領しだい F-22

現実　F-15E or 台風

ここ2、3か月の中国・露・北チョンの動き次第で、状況など二転三転する。
上にあるソースだけじゃ判断も出来ない。アメリカの議会などそんなもん。
っていうか、ここの住民なら皆知ってるだろw

F-15は自衛隊の予備機を改修して帳尻会わせるのかアメリカからF-15A/Bを買い取るなりレンタルするんだよなぁ？

>>523

わかってるけど、よっぽどのことじゃないと
日本に対する悪印象は薄れないよ、情報駄々漏れの

F-22に以外にないと思うけど。

F-22厨の特徴：日本が米高官からお説教されまくって起こられてる現実から目を背けてラプター連呼

>>527
では、F-22以外に決まったという事をみせてください。

ラプターの件はいろいろダメな理由ばかり出てきて、
ただでさえ涙目なんだからちょっと夢見るだけなら許しておくれ・・・。

>>529
ただ単に大変屋さんが騒いでるだけだと思うんですけど。

>>530
大変屋さんってなんだ？w

まぁ、防衛省は涙目どころじゃないだろうなｗ
ラプターの模型飾ってわくわくしてまってたら
アメリカ様からお説教

まーいいじゃないの。売らないなら売らないで縁がなかったってことだ。
どうせうちらのまわりには米みたいな本格的なステルス機なんぞできやしない
のだからな。今まで豊富にステルス機造ってきたのは米だ。
出来たとしてもタイフーンと同等だろ。
F15のかわりにF35となるだろ。少なくともアジア圏で本物のステルス戦闘機を
先に手に入れることができるのは日本だということは揺るがない

情報駄々漏洩だし、米国では反対ばかりだし、F-22ﾗﾌﾟﾀｰは無理、米国空軍専用だと思う。
F-35ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ�Uなら売却するけど間に合わないし。
F-15Eは今更だし、中古F-15ABﾘｰｽも何かだし。
F-2改やF-18Eｽﾊﾟﾎは使えねーし、
やっぱEF2000ﾀｲﾌｰﾝに絞り込まないと米国からゴミを押しつけられるぞ。台風でいこう。

>>531
理由もなく騒いでるようにみえること。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃ F２２ﾉ代ワリニ、タイフーン買ウナンテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　許シマセーン！F１５E買イナサイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

関係ないけど、今BSでアメリカのB２５編隊の映画やってるけど、
戦勝国の戦争映画は余裕があっていいなw
おもわず、戦勝国に生まれたかったなと思ったよ。

ここはガツンとアメリカに言うべしＦー２２ラプターを売らないなら、ＥＦ２０００タイフーンを買います、Ｆ１５Ｅキムチイーグルはいらないとアメリカにガツンと本気で言う。
アメリカが騒ごうが拉致問題に協力しないなら、Ｆー２２売らないなら日本にも考えがあると、今まで思いやり予算でせわしたのに。

>>537
日本は経済戦争の勝者だよ
オタク文化なんてものが存在できるのも、その豊かさゆえだ
もちろん２ｃｈの軍事オタもその例外ではない

>>538
アメリカ：あっそ
で終了ｗ

>>538
あ？どんな考えだ？　ヘイ！ジャップ！と言われるのが落ち。

>>539
そのオタ文化がアングラ化してる件について。
サブカル・オタクの文化区分で分けるなら、
お洒落なサブカル文化が市民権を得て一般化し、
キモイの一言で片付けられるオタ文化は地盤沈下を
起こしつつある。

F-35って実際のところ米って関係国に売るつもり有るんかしらん？
計画的に失敗させて、その残骸使い回してF-36とか作ったりして（ｗ

別にわざわざそんなこと言わなくても台風買えば自動的にアメリカに
毒吐いてるもんだぞ。
まぁいいじゃないの、初の欧州機ってことでさ。F15代替にF35も空戦能力に特化した
ものを造ってもらえれば。でもまぁステルス機のガワだけなら日本もなんとか
開発できるような気がするけどな。エンジンだけほとぼり冷めたらP&WからF119の強化版
エンジンを購入しよう。

かわいそうにロッキードマーチン。恨むのなら米政府を恨みなｗ

ここの、ラプタなんか買えないよ厨はラプタに決まった瞬間、どういう顔するかな
楽しみ

日本に１円も落ちない機体よりは他の
機体の方が予算は取れるだろうなｗ

現状は9：1でラプ厨が喚くのが見えます。
今は日本も選挙でごたごた出しスパイ防止法通す暇も無い

タイフーン買った場合他の防衛がらみの装備でアメリカから嫌がらせ受ける可能性はあるな。

>>548
そんな事すれば自分で市場減らすだけ
海自の掃海ヘリも、修理部品ちゃんとよこさないから
欧州機になったし

ヘリは替えがきくけどステルス戦闘機はアメリカ製以外代替が無いぞ？

日本って、F-117クラスなら何とかなる？

無駄に開発費をかけてF-2みたな欠陥機つくらずとも使いかってのよいF/A-18を輸入すればよい

>>552
スパホだったらF-2のがマシ

>>551
F-15クラスすら出来ない。
特にエンジン。

>>548
可能性では無く必ず受ける、NATO+3で一応武器供給の最優先グループだが、外される可能性がある。
米国は日本の戦闘機は自分のテリトリーだと思っている、それ以外でも、次世代イージスシステムとかMDとか。
機密漏洩問題で海自は国内メーカーで無くデルのPCを導入したのだよ。
あまり此処では話題にならなかったけど、防衛省は無謀にもラプターのラ国を米国側に打診している、で例の記事だがそれの解答だと思う。

民間航空機すらびびってボーイングしか買えないのに、ヨーロッパ製の戦闘機なんて買えるのかね・・
アメリカですらボーイング社とエアバス社が五分五分ぐらいのシェアなのに、
イスラエルと日本だけほぼアメリカ製で占められてるんだよな。

F-15FXねぇ…あのコンフォーマルタンクが邪魔だ
なにあのピザ

実際、発表されないとわからんな…
なんだかんだ欧羅巴から結構買ってるし自衛隊

船とかドンガラ以外はEU製多いんじゃない？

>>556
旅客機のシェアの問題は、ビビってるというよりコストの問題
　アメ機が多い→アメ機の保守拠点や技術者の数が日本に増える→安くなる
　→アメ機ユーザーがさらに増える
で、シェアをとった者勝ち
民間企業はコスト至上主義
政治的なバランスとか関係ないからね

だけど、コストも重要だけどコストだけじゃない軍用機に関しては、ユーロファイター
買うことで新しいルートを開拓しつつ、アメリカを牽制して譲歩を引き出すぐらいの
政治的な思惑含みで買い物してもいいと思うんだけどなあ

ラプターへの道は、むしろユーロファイターを買うによってこそ開ける気がする
ここでF-35/F-15FX/FA-18で妥協しちゃうと、「結局、日本は例えショボくても
アメリカから買うしかないんだよね」ということを決定づけちゃうよ

>>554
F-117ってステルスだけど戦闘機では無いので

台湾もミラージュ買ってF-16の輸出引き出してたし
悪くないとはまあ思うよ。

自衛隊に欧州製装備は結構あるし

ナイトホークのF-の記号は
騙し記号である、などと言われている

しかし考えてみると、米空軍はA-ナンバーをA-10以外に
全く使っていないのだ。強いて言えば最初海軍に、後に空軍にも配備された
A-7だけ。

米空軍では、直接目標を破壊する機体には戦闘機と爆撃機という区分しか
基本的には無い、とされるのだ。
A-10は余りにも使用目的が特殊なのでA-にしたと

センチュリーシリーズでも、F-105は後ろの爆弾倉など含め、明らかに
戦闘爆撃機として開発された
F-111も3軍共同使用であるが、空軍は完全に戦闘爆撃機として使う心算であった

つ A-6

戦略爆撃機に大量に誘導爆弾を詰め込み
敵の戦車部隊200台全てに誘導爆弾をぶつけ破壊する

これは戦略爆撃か戦術爆撃か？

空母を1発で破壊する強力ミサイルを搭載した機体
これも戦術目標か戦略目標か判別しにくい

( ﾟ∀ﾟ) F-2はA-2に名前を変えれば、バカにされなくて済むよ！

>>565
戦略爆撃機
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
戦略爆撃
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83
戦術爆撃
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

その戦車部隊や空母が敵国の戦力の大部分を占めており、それを撃破することで
敵の戦争継続能力を大幅に下げるほどのものなら戦略目標、
単に戦車や空母などの駒の１つに過ぎないのなら戦術目標、ぐらいの理解でいいと思う

例えば、その戦車部隊や空母が北朝鮮のものであれば戦略目標になりうるだろうし、
アメリカのものであれば戦術目標でしかない
また、北朝鮮レベルの小国の戦力だけど、その小国がNATOのような強力な軍事同盟に
属していれば、その小国の軍を殲滅してもNATOの反撃をくらうから、相手を屈服させるほどの
致命的なものにならないので戦術目標と言える

つまりは相対的なもの

>>566
AAM-3搭載のF-2とサイドワインダー搭載のA-10が空戦したら
たぶんA-10が６：４ぐらいの確率で勝つ

>>567
敵の兵器は重要度の大小を問わず、戦略目標とは言えないのでは？。

>>568
ちょ回避能力が違いすぎｗ

>>570
<丶｀∀´>
A-10がサイドワインダー以外、余計な荷物積んでいなければ、空自のイーグルドライバーに
「ドン亀」「ミサイル宅急便」とあだ名をつけられバカにされるF-2ごときに負けないニダ

最大の脅威は中国と指摘、「電子諜報戦」の米軍責任者
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200706140040.html

ネットの海は広大だ。

▲

>>568
んなバカなｗ

F-2がたまたまF-15との模擬空戦に勝ったぐらいで、
「F-2の空戦能力はF-15に劣るものではなく、低空でならむしろF-15に勝る」
などとバカげた発言をするF-2厨がF-Xスレで跋扈するのが許されるのなら、
「A-10　＞　F-2」と主張したってOKだろう。
エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw

エースコンバットを引き合いに出すなんて…せめてエアロダンシングだろ！

俺はエアロダンシング4でF-4EJ改を駆りF-15Eを撃墜したぜ！

TRDIのなかのひともバカって言いたいわけか。

凄いオリコーなヒトなんだろうな（ｗ

F-2はあの半自立制御をATD-X、無人機に受け渡す過渡期の徒花なのだよ。
虐めてもしょうがない。
だが、そのAESAのフィッテングがタイフーンには敷き居が高すぎるという
もったいない事になるのだが、、
嗚呼、、もったいない・・　　　　BAEに交換提供する技術としては
はあまりにもったいない。

>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw
>エースコンバットならA-10で敵機を狩れるからねw

えーすこんばっと。
久しぶりに聞いたぜ。
ゲームを引き合いに出すのはお客さんしかいねえｗ

米国としては云千億の利益をもたらす日本戦闘機市場を簡単に手放すことは無いだろ
ここで日本が欧州機を導入すれば必ず報復がある
それが日本への部品供給を故意に遅滞させる程度ならいいが(良くないけど)今後の戦闘機の購入取引にまで響く可能性も否定できない
例えばF-35のラ国拒否とか
今まで米製一筋できたのにここで他国制を導入すると、確実に何かしらの影響があるのは目に見えている
そんな危険を冒してまでちょこっとだけ他より優れている台風を導入する意義はあるのだろうか？
そこまでして導入するメリットが台風にあるのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

もう、タイフーンをラ国、
JSF参加で、どっちにもいい顔しとけ

正直、F-35に金だすから、ラプタ売ってっていったら
けっこう売りそうな気もする

中国を刺激しないためと、あちら側の第5世代を遅らせるためにも
日本には売らないほうが良いと思う。

中国を刺激しないためにアメリカも軍事力を半分位まで削減しないと

>>582
散々我がまま放題、F2の邪魔で今更何いってやがんだと。
報復？やりたきゃ勝手にやれ
それとも旧型のF15E買えってのか？冗談じゃねえよボケ

>>582
そもそもF-35はレベル３パートナーのイギリスやイタリアでもノックダウンだぞ
ラ国なんてほぼ不可能

>>589
＞例えばF-35のラ国拒否とか
で、こいつの相手をする馬鹿さに気付けよ・・・

結局、日米同盟云々言っている奴はF-15Kを買わせたいだけだろ

タイフーンのラ国が認められるとして、EF参加国の得られるものって何？。
最低限、技術情報はあげなきゃいけないと思うんだけど。

アメリカの日本向けビジネスの本命はMDシステムですので、
すでに予約がいっぱいのF-35はアメリカとしたら、
日本に売れなくとも良い。

北朝鮮資金の送金完了、マカオ当局確認…米露経由で返還へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000001-yom-int

ますます日本は孤立するな。

戦闘機の性能の差よりアメリカのいいなりになってたほうが国防のためになるっていう考えは否定はしないけど
タイフーンの提示条件があまりによすぎるからねえ

>>592
ラプターの次に強力な迎撃戦闘機

＞最低限、技術情報はあげなきゃいけないと思うんだけど。
意味わかんない
最低限の技術情報をくれるのは向こうだろ

福祉の仕事をしているので、夜勤があり、朝マックをよく食べに行くのですが
いわゆるネット難民をよく見ます。コーヒー一杯でマクドで夜をすごす人です
私の住んでいるのは田舎です。以下にこの国が病んでいるのかわかります。
福祉にお金をかけるのが重要だと思います。だから私はラプターやイーグルは
いりません。飛行大隊作減が最も重要だと思います。防衛はあなたたち軍事おたくの
オナニーじゃないんですよ。恥を知りなさい。恥を知りなさい。恥を知りなさい。

センスね

このスレの７０パーセントは韓国人

ブレア首相も憤慨！？

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181570936/l50#tag679

空自を廃止して、空母を持つのがよい。
航続距離にこだわるからろくなことにならない。

年金問題での照合だけで９０億円かかるらしい。
ラプターはあきらめたほうがいい。

>582
>米国としては云千億の利益をもたらす日本戦闘機市場を簡単に手放すことは無いだろ

だったら、お客さんの欲しいものを売れよ。

>ここで日本が欧州機を導入すれば必ず報復がある

だったら、買わなきゃいいだろ

>それが日本への部品供給を故意に遅滞させる程度ならいいが(良くないけど)今後の戦闘機の購入取引にまで響く可能性も否定できない
>例えばF-35のラ国拒否とか今まで米製一筋できたのにここで他国制を導入すると、確実に何かしらの影響があるのは目に見えている
>そんな危険を冒してまでちょこっとだけ他より優れている台風を導入する意義はあるのだろうか？
>そこまでして導入するメリットが台風にあるのだろうか？

あるよ、同盟国であって従属国でないことをわからせるんだ。
ギブアンドテイク、金をだす、拠点をかす。だから兵器をだせ。

そういうことを日本人もわかりはじめたことを認識させるのさ。

90億円なんて戦闘機一機も買えない端金じゃん

アメリカの意向に背く日本なんて反乱起こす奴隷と一緒。
なんの役にも立たない。
アメリカは日本を同盟国として見てるんじゃなくて、何でも言うことをきく奴隷国家として見ている事を
いまだに理解できない奴がいるんだな。

>>597みたいなのに限って現場で働く人間じゃなくて、
福祉をダシにして社会保障費のピンハネをやってる奴なんだよな〜ｗ

最近はそうでもないと思うけどな。
次の大統領選で民主党から大統領がでれば、どうかが判るんでない。

今釣りやってるの千葉国民か？
昼から何やればいいか教えてくれ。暇だ

>>586 もう　遅いです。　喧嘩売っとります。

＜アメリカ国防総省は中国の大規模な軍備増強も、ライバルの台湾に対し攻撃を首尾よく行う
には力不足だろうと飾り気のない言葉で警告した。

金曜日に発表された中国軍についての年次報告で、ワシントンと北京間の緊張と略奪的
な中国の貿易慣習に対する主張も加わり、議会の議案に於いて中国への懲罰を求める声
が高まることになるかもしれない。
この報告は合衆国を訪問していた、これまでで最大規模の中国の高級代表団がブッシュ
政権高官と議員らとの経済協議において僅かな結果しか残さず失望をもたらし帰国した
当日に発表された。
「自信を持って軍事力で台湾における政治上の目的を達成しようとするなら、アメリカの介入
と対峙することになるだろう。」と、言っており中国が必要な戦力を保持していないことを示唆
している。

マイケル・ピルスベリー氏（元国防総省職員、現中国問題のアドバイザー）は「今回の米国の
報告文章はこれまでで、最も率直に台湾への攻撃を行えばどういった悪影響があるかを警告
したものだ。」と語った。

中国大使館は金曜日のうちに国防総省の報告についてコメントを求めたが、理由については
答えていない。だが、この報告については立腹したようで何十億ドルの軍備増強も防衛の為
のものだと主張する反応を見せた。

>>609
調子の良いとこだけ抜かしてますねｗ

国防総省の報告でも、人民解放軍はより高性能のミサイル、潜水艦や航空機を購入している
とし、いくつかの中国が脅威と見なされる原因には軍備増強の不透明さにあると指摘している。
だが一方で「PLAは近代戦で試されぬまま残っている。」とも述べられている。

ローレン・トンプソン氏（レキシントン研究所防衛アナリスト）は中国の莫大な人口と、急速に
成長している経済にも関わらず、人民解放軍の成長は比較的控えめだと語っている。
「本格的に東アジアにおける大きな影響力を超え、中国軍が何か行動を起こそうとしている
という、あなたの結論に導くには軍事的計画そのものがありませんね。」

彼はブッシュ政権が本当に中国軍攻撃の可能性を心配しているのなら、まず国家間の敏感
な貿易上の結びつきについて再考するという。それをまだ両国ともしてないからだ。
「中国を本当に脅威と考えているのなら、１日１つのペースでわが国の企業が工場を移転など
するでしょうかね？」と彼は尋ねた。

「冷戦の間、ロシアで車を組み立てようなんて誰かが提案したことがありましたか？」

>>582
韓国のFX商戦でﾀﾞｯｿｰに決まりかけていたのが、アメリカの強引な横槍で外れたことがあったが
その事でアメリカがかなり顰蹙を買っている
何れにしても、アメリカと言えどもあまり無茶なことは出来ないよ
ブラジルの欧州機導入を阻止するためにさんざん渋っていたF16の売却を認めたこともあるし
プラスに働く事だって充分にある

F-15、F-16売却とF-22じゃハードルの高さが違いすぎる。

ブラジル、韓国と日本じゃハードルの高さが違いすぎる。

ブラジルも韓国もアメリカの親しい同盟国だぞ。

ブラジルとアメリカは伝統的に仲が悪い
何しろブラジルは南米最大の大国だ
アメリカの強引な南米経営に対して、真っ向からぶつかることが多く
その辺がアメリカは気に入らないらしい

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

昔、何度もF-22は無いと一人で言ってきたが・・・
F-22に狂ってた当時住人は、脊髄反射で俺をチョン呼ばわりしたよね。

それが今やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうスレです。

チョンである事実は変わらんじゃん
執念深いところなんて遺伝子が穢れている証拠w

うん。　その勝ち誇り方はEnjoyKoreaの？？？を連想させる。

はじめっから難しかったんだろうけどね。

なんでユーロ社にこちらの技術を提示しなきゃならんの？
買うのはこっちでしょ？
それともラ国or改造で改造内容を提示しなきゃならんとか、そういうのがあるのかい？

F-15はアメの許可がなければ改造すらできない
要は契約しだい

>>616 チョンも日本にF-22Jが来ることは想定している悪寒。
例：キング・セジョンとラプターを(ry

大統領特権でラプターを日本に売るという事で裏では解決済み

>>616
100ｽﾚ頃まではﾗﾌﾟ無理が主流だったみたいだよ。

>>620
F-2の時にも情報開示が有ったらしいしあくまで「欧州機の日本仕様」なら当然提示しないといけないんじゃないの？

F-2んときは共同開発だからでしょ？
ラ国でしかも、独自で改良なら必要ないんでは？

あ、そーゆー事ね。EF-2000Jとか向こうで図面をおこす話かと思った。
でもマッチングの確認とかでチェックを頼む資料として開示することはあるんじゃないの？

まぁイヤでも国産の流れは出てくるかも知れんな。
戦闘機が高性能になるにつれて価格もどんどんあがってきてる。
このままじゃアメリカから常に倍額&ダウングレード取られ…てなことになる。

ラプターなら言い値で買ってやるってんだから、少し態度見せろよ。
まぁラプターならばラ国じゃなくてそのまま直輸入でもいいよ、この際。
機体丸ごと投げてくれれば情報漏れる心配も減るんじゃないの？修理もそっちでやっていいから

>>627
最近、前間孝則さんの本を読んだけど、その中の話から考えると日本の戦闘機の
基礎研究（ATD-X）はあくまでもF-3（支援戦闘機）を意識したもので、主力戦闘機の
国産化は日本の技術力ではむるだという共通認識は有るようだね。

F-3もその時にならないと国産化はどうなるのか判らないけど、国産化を主張する勢力
が小さくはないから、個人的には充分に可能性は有ると思ってる。

むる〜むるだよ〜

>>629
そこをネタにするか？　ｗ　支援戦闘機はむる〜じゃないぞ。　と思うぞ。　の筈だ。　きっと。　たぶん。　

自演乙

自演指摘厨、乙。

無様だなw

>>628
現在の日本の航空技術は、アメリカどころか欧州やロシアにも見劣りする
せめてフランスやロシアの水準まで技術を高めることは、今後十年のスパンを考えれば不可能ではないと思うが
そのためには先立つお金をちゃんと用意できればの話だ。
フランスだってラファールの開発に兆単位の金を出しているのだから、それに劣らぬだけの額を支出できる事が前提条件になるだろう

米、欧、仏、露レベルは無理
日本はスエーデン、韓国、中国レベルを目指すべし

他国の持ってる技術じゃなくて
他国の持ってない技術の開発が国家戦略の基本だけどね。

＞日本はスエーデン、韓国、中国レベルを目指すべし

一つだけ仲間はずれがいます。

日本

>>634 参考に　つttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200706150006.html

>>635
釣りはよしなさい

>>637
航空機技術なら中国は同じか、ちょっと下だし

>>635
韓国レベルって・・・　そんなものを目立たないように混ぜる小技を使わないでよｗ
見逃すところだったｗ

>>634
つか欧州や米は戦闘機開発において無駄に金をかけてるけどな。
ラプター造る時に一体何十機試作機造ったんだよっと。
日本はF2造るとき米が予想した金額よりも（日本の予想も外れたが）
かなり下げることが出来た。だから日本が戦闘機開発する際に必ずしも
兆単位になるとは思えない。とはいえかなりの額になるだろうけど。
このまま日本が航空機の技術を停滞させたら今度はもっとボッタくられると思うよ。
韓国やら中国やらは軍事だけに固執しているようだから良いだろうけど、日本の場合
そうじゃないからな。

とりあえずユーロのラ国で国産はその後にしよう。

一度、三菱と川崎と富士に国産戦闘機案を提示させて審査してみては？
例えば開発費に1000億円、量産時の価格が100億円だとかなんとか

TRDIのF-3とはまったく別に
いい案であればF-Xにして試作＆量産させるとかね

F2の開発は成功したものの、不具合が多発したことも忘れてはいけないよ
新型機にはつき物だと言っても、F2のそれは改修が不可能な基本設計からの問題を指摘されている
そのような失敗を避けるためには、試作機による検証が充分必要だ

＞ラプター造る時に一体何十機試作機造ったんだよっと。

日本とアメリカの試作を比べるのは良くないと言うか事情が違いすぎる。
日本は日本の地域内でしか使わないがアメリカ軍の展開範囲は世界だ。
だからアメリカの試作は大雪に埋めたり砂漠で炎天下に晒したり雨ざらしにしたりを
複数機で行うので試作機が多くなるのは当然。
それでもこの間みたいに日付変更線のバグが出てくる。

>>645
ラプターだって試作機が不具合で墜落したりエンジンが炎上したり
最近だってナビゲーションのソフト不具合が起こったばかりだろ？
F2は不具合多発とはいいつつ最悪墜落したわけじゃないんだからその辺は
仕方ないだろう。それに少しずつ改善されてきたわけなんだしな。

>改修が不可能な基本設計からの問題
F16を基本設計にしたのが問題だったってことになるぜ、それは。
一機80億が40億も高騰したのは米が情報開示に難色を示してソフト開発とかも
結局日本が請け負ったからという話もあるくらいだ。不具合の原因はその辺に
もあるんじゃないか？今度は完全な国産だから前回の反省部分は生かされるだろう。

政府が日本の私企業に作らせるのはいいけどエンジンはどうするって話にもなるから中々踏み切れない
んじゃないかな。だからこそ今度はユーロラ国と同時にエンジン開発のみ共同ということができればいいのだが。

>>645
＞F2のそれは改修が不可能な基本設計からの問題を指摘されている
レーダー？

飛行機限らず日本の兵器はテスト不足な気がするよ
戦車だって試作２〜３程度しか作ってないんだろ？

>>646
F15も結局数えるくらいの国しか使ってないし。（F16くらいだろ世界で飛んでるの）
だったらラプターはなんで売らないんだい？アメリカ国内だけに配備するなら必要ないわな？
それとも日本に売ってくれるのかい？

>>597
その通りだよ
だからこそ在日特権を全て剥奪してういた金で福祉にあてるべきだね
多分余裕でまかなえると思うから

そして北朝鮮と韓国との国交を完全に断絶して日干しにしたら
余計な出費もなくなってもっとよくなれると思うよ

>>649
陸さんは一次生産型までが試作ですとか何とか。

特ア関連の金削ればまぁ、十分福祉の足しにはなるな
アメリカでさえ国籍ないやつに生活保護やら年金ないのに、払う日本がおかしい

>>643
ラプターの試作機は９機じゃなかったか？　何十機はちょっと大袈裟でしょう。

>>645
改修が不可能な、の部分は訂正したほうがいいだろう
あくまでも低空特化支援機という目的があったのだから

>>654
初期生産ロットも入れると考えているんじゃないかな

F-２は試作機が4機は少なかったな
あと1〜2機あればレーダーやアビオのテストも十分できたのだが

>>656
それはおかしいだろ。　初期生産ロットが生産されるのは時期的にかなり違うから。

＞656
量産試作機を作らずに、生産を始めたのか？

え？そんな無謀なことしたの？三菱
ww2であれほど名機を排出した企業とは思えん・・・

F-4のノウハウは？

>>660
当時だって、日本の戦闘機の開発はそんなに合理的な考え方も無かったし、
恵まれた環境でもなかったみたいだよ。　技術者の熱意と苦労が有ったからこそって感じ。