空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ334

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ333
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181454583/

ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

僕のあそこも限定化女

F-15FXもF/A-18E/Fも空飛ぶ粗大ゴミなのはわかってます

ついにタイフーンとF-15Eの２つにしぼられますた

どちらもアメリカの譲歩しだい

1000ならF-22J

Happy circuit 稼動中ですな(w

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 <　｀∀´>/　　＜　アメリカ様！日本もアジアの戦力均衡化の為にF-15KJを買うべきだと思うﾆﾀﾞ！
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992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 23:55:06 ID:???
HASC Panel Chairman Opposes Selling F-22s to Japan

≫The Japanese military may be eyeing the Lockheed Martin F-22 Raptor as a candidate to update its fighter forces,
but Rep. Neil Abercrombie (D-Hawaii) says no one should expect any support from him.
日本は、ラプを、自軍の次期戦闘機の候補にしているが、
ワイハ選出のネイル　アバクロンボは、誰も、彼から協力を得られないと言ってる。

アバ-クロンボ　、下院の軍の小委員会の議長は、”真のリアクションの人”と自分を呼ぶ。
Abercrombie, chairman of the House Armed Services air-land forces subcommittee, calls himself “a real reactionary”

もし、センシチブな防衛技術＝ステルス戦闘機とか、巡航ミサイル探知レーダーとか、広域データリンク　を外国政府に売ることになれば、

when it comes to selling sensitive defense technology ? like the stealthy fighter's cruise missile-detecting radar and
wideband data links ? to foreign governments.

“I'm probably to the right of Duncan Hunter on this transfer-of-technology question,”
わたしはたぶん、ダンカンハンターの右には、技術移転の質問にいます
（よくわからんが　ダンカンが前任の議長、かつ、共和党の大統領候補みたいね）
says Abercrombie, referring to the former House Armed Services Committee chairman,
now its ranking Republican and a candidate for president.
と、アカ黒ﾝﾎﾞは、前任の議長、で、共和党の大統領候補に言及しましたとさ。


To Abercrombie, the technology-transfer issue has nothing to do with humoring U.S. allies.
“It has everything to do with corporate profits ? and they're making plenty as it is,” he says.≫

赤クロによれば、
技術移転の問題と、アメリカの同盟国の扱い（つまり待遇がどうとか、同盟が過疎化してるか）とは関係ないらしい。
”それらは、あらゆる企業の利益を持ちます＝それらが現在、多くを得ているように”と

ようわからんねぇ。

台湾がアメリカともめてミラージュ2000買ったときとダブる
あのとき台湾が要求したのはF-16
アメリカが提示したのはF-20（F-5の改修機）
この先中国が強大化すれば日本もF-35要求してスパホ改買わされるとかなりそうで嫌だ

なんか今月の軍研読んでたらアメリカ仕様のF-15EにはAPG-63(v)4とAPG-79の相の子、
もしくはAPG-77/81の派生型載っける計画みたいね。

APG-77装備でF100-232搭載ならF-15FXも結構期待できそう。ついでにEOTSとDAS積ん
でくれたら文句は無いんだけど。

スーパーモンゴロイド>>1乙

998 名無し三等兵 sage New! 2007/06/12(火) 00:06:02 ID:???
1000なら奇跡の大逆転でスパホＪ


999 名無し三等兵 sage New! 2007/06/12(火) 00:06:07 ID:???
1000なら、以降グリペンネタ自粛


1000 名無し三等兵 sage New! 2007/06/12(火) 00:06:58 ID:???
1000ならラプターラ国

>>12
最新のアメリカ仕様は絶対売らない。
下手すると（ｖ）１の可能性すらある。

>>14
神風が吹いた

>>12
それはＦ-35は予定通りには完成しないってことか？

>>12
そこまでしてくれればF-15買ってもいいけど
それはないんだろうな…

　　　　 　　　　∧＿∧　　このF-15ｷﾑﾁは、私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　< `∀´ >　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　??　　　/
　　　／　　　　　　　./

V1にされたときは完全に終わるなｗ
Kと同じ仕様だし

まぁ最終手段は核だろ･･･
しょうがねぇべ　アメリカが売らないんだから

F414載せちゃった18E/Fは、もう行き詰まりだしなぁ

>>17
そう。ボーイングはF-35の遅延に伴ってF-15E+の150機生産（既存機改造含む）を提案し
てるらしい。

日本でF-15FXを買ってなにをさせるの？

Ｆ-35ベースでＦ−３自主開発が現実的なとこだろ

最悪、20数機ほど韓国方式でＦ-15ＦＸを購入
2012年頃に再度ラプターの販売を打診って可能性はある

>>24
Ｆ−１５Ｅなんて半島爆撃ぐらいしか使い道ねーよ。

Ｔ４を改造して新Ｆ４を！

>>26
F-22はラインが閉じるって話じゃなかったっけ

>>21
敵国条項国家には先制攻撃しても良いと言う事をしらんのかね？
経済制裁、ウラン輸出禁止くらってどうエネルギーを調達するんだ？

<丶｀∀´>だが、逆に考えて欲しい
米露両国(ｷﾞﾘｷﾞﾘで英国)以外では、ステルス戦闘機を保持するに早いのではないだろうか？と

>>29
今のままじゃな
だからこそ日本が買えなきゃ世界的に影響が大きいわけだが
民主党はあえてそう仕向けようとしてるとも考えられる

>>32

<丶｀∀´>日米の民主党は、本当にどうしようもねぇなぁ。　まだ米の民主の方が国益考えてる分マシか

>>29
そのラインが閉じるのが２０１２年だった気が。

>>27
だよね。F-15FXを買ってもさせる任務がないのならお金の無駄じゃないかな。

>>26
現状では2012年にラプターのラインは閉まる

　　　　 曰
　　　 　| | 　　∧＿∧ 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶 （〃´Д｀)＿　＜　　てやんでぇ、これが飲まずにいられるかっ…！
　　 　 || Ｆ ||／ 　　　.|　¢、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　|| ２ |||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　|| ２ ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>34-35

だから今回のF-XでF-22を変えなければ一生買えない･･･
米がF-22の調達数を増やして2015年まで延ばしてくれるなら　もう一度ﾁｬﾝｽは、ある事はある

>>33
ばかやろうアメリカの民主党のことだよ
日本への輸出が不可能となれば、ほぼ確実にラプターは生産が打ち切られる

>>38

てやんでぇ。　そんな事は、分かってらぁ皮肉で言った見ただけだお

分かりにくかったかな？ｺﾞﾒﾝﾈ<｀∀´*>

キヨも言っていたが米空軍はラプターの追加調達を諦めていないようだ
日本に売ればラインの維持ができるし機体単価も下がる（この点では空自の思惑と合致している）
だから、2012年直前が最後のチャンス

>>36

あ、夜食差し入れですﾆﾀﾞ
<*｀∀´>つ「寄生虫入りｷﾑﾁ、ホンタク」

>>34
半島爆撃なら十分使い道あるじゃねーか

2012年の段階で、日本にF-22A調達する余力って期待出来るのか？

>>42

<*｀∀´>抑止力としての対地攻撃能力は、魅力と言えば魅力ﾆﾀﾞね。

>>24
F-4の替わり。
まあF-15J-MSIP並みの制空能力とF-2を上回る爆装能力を兼ね備えたマルチロール
ファイターになるんじゃないの？

防衛白書にもFXとFI兼任みたいなこと書いてあるし。

>>43

<*｀∀´>F-2には、強制ﾘﾀｲｱして貰おうかﾆﾀﾞ
　　　　　　　　個人的にF-2大好きなんだけどね…

訂正

×FXとFI兼任みたいなこと
　
○FSとFI兼任みたいなこと

F-15FXなら、マルチロールというよりディアルロールだな。

>>46

<；｀д´>ﾊｯ！　F-2を台湾に上げてしまうのはどうだろうか？
<*｀∀´>実現”したら”面白い状況になりそうﾆﾀﾞねｗ

下手すると2010年頃には色々状況が差し迫ってそうな…

>>50

<*｀∀´>東亜最強の戦闘機を持つ韓国が日本を助けてやるから安心汁♪

Ｆ-Ｘの2個飛行隊のうち1個飛行隊（30機程度）をＦ-15ＦＸを韓国方式で導入して時間を稼ぐ
その間に国際情勢が変わって米議会がラプターの販売を承認するのを待つ

おそらく空自の描いているシナリオはこうだよ
もちろん、日本産業界と属議員は絶対認めないだろうけどね

ここまできてまだF-22があると思ってる奴はお花畑回路と言わざるを得ないな。

F-22C/Dあたりが出てきてからラ国することにしましょ。
なんならF-22E/Fまで待つか？

ちなみに上海万博が2010年に行われる
その前後が色んな意味でターニングポイントになると言われている

>>46
台湾には　そんな　曲がい物より
本物の１６ファルコンが無かったっけ？

♪ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ(ﾓ) ﾄﾝﾃﾞ〜(ﾓ)♪
♪ﾏﾜｯﾃ ﾏﾜｯﾃ ﾏﾜｯﾃ ﾏﾜ〜ﾙ〜ｩ〜ｩ〜♪ww

ちょっぴりラプターにドリーム見てもいいじゃまいか・・・。
ダメっぽいの分かるけど。

>>56

<*｀∀´>　ﾁﾝｸｫが、ある事はあるが・・・

>>58

<*｀∀´>安心しなさい
我が国でもF-15Kが正式決定するまでF-22 or F-35取得の可能性を信じていた人間がいました。

現状は
産業界に対するメリットでタイフーン優勢で
F-15Eはボーイングの出方しだいか

佐渡　対馬　に海自航空基地を建設し

佐渡　対馬　硫黄島にスパホ導入

>>42
半島爆撃なんて、またたかりネタを供給するなんて。もうかかわりたくないなぁ。
>>43
えー、F-2 AAM-4/5装備型にすればＦ−１５を超えると期待してるのに。
>>45
Ｆ−２２っを買う為の布石に過ぎない感じかなぁ。

F-15Eを導入するというなら
タイミング的にはＦＳＸ選定のときだったな

>>64

<；｀∀´>本当に日本国の政治家は、先見性が皆無ですね。　相手国ながらカワイソウですﾆﾀﾞ

>>56
F-16A/Bならあったと思う。E/Fは現在交渉中。
まぁ単純に考えて、E/F型が導入できればF-2なんてデュアルロールはいらないわな
それが導入出来なかったときは…中古リース？
輸出三原則云々なんて聞きたくないです

三菱が4発ジェットのステルス機を極秘に開発していて
こないだ試験飛行したらしいって本当？

４発ジェット爆撃機はP-Xの案でしか聞いたことないぞ

>>67

<*｀∀´>脳内ｿｰｽは、我が民族の脳内だけでお腹ｲｯﾊﾟｲﾆﾀﾞ　（嘘でしょ？ｗ

>>64
FSXの時にF-15Eってあったっけ？C型しか候補に無かったと思うんだが

F-15Eの初飛行が1986なので、FSX選定時点では候補外だね
※：F-15C/Dは候補に上がった

>>66
台湾の購入検討機種はC/D　B50/52だぞ。

じゃ　F-15FX（F-15E）で良いんじゃね？

最新のｴﾝｼﾞﾝとｱｳﾞｨｵとASM-2,AIM-120,AAM-4(改),AAM-5,対地ミサイル各種が積めてラ国出来ればﾊﾋﾟｰだよ　もうそれでｲｲﾖ

空幕「MHI　F-15J/DJのラインの再開を頼むは。J-MSIPで再生産したいから。キムチイーグル？あんなもんはいらん。」

>>74
よく考えたらボーイングのライン維持に協力するより
そっちのほうが安くていい機体が手に入りそうだ

>>73
AAMの改装は日本側の技術開示を求められて自衛隊側が否定的だったような・・・
ラ国には現状、ボーイング側は否定的だったような・・・
アメが最新エンジンとアヴィオをラ国で許可するとは思えないんだが・・・

>>75
問題はどうやってもボーイングが絡むことなんですよねぇ。
F-2ならLMですむけどねぇ。開発期間があれば大型双発にF-2をしてしまいたい所

もう原型がないのは気のせいですよ。多分。

日本がタイフーンなんか導入したら韓国に馬鹿にされるな

結局タイフーンラ国→F-35ノックダウンが一番落ち着くんだよ
F-15FXといいF-2スーパー改といいアメリカの日本をなめきった提示には腹が立つ

>>76
<*｀д´>もうﾔｹｸｿですよ　F-22が導入できなけれ他の機体は、糞ﾆﾀﾞ

Ｆ−１５自体ＲＣＳ値が高いのでより遠くから発見され易いのでしょ？
Ｆ−２と比べてどれくらいの距離の差があるんだろうね。この先２０年後までには
致命的な欠陥になってそうな気も。今はAWACSで補えてるけどさ。

前から言われてるけどF-22以外は空飛ぶ鉄クズですから
F-22よこさないならF-35のラ国を認めやがれ

Ｆ−３５は日本も誘われたのに断ったんじゃなかった？
いまさらは難しいんやない？

<；｀∀´>
もしかして、ｳﾘ達はｱﾒﾘｶに騙されて型落ちのF-15Kを買わされたﾆﾀﾞか？

>>84
型落ちでは無いでしょ

>>85

<；｀∀´>
でも実際に、戦闘機がﾏﾝﾎｰﾙに落ちたりしているﾆﾀﾞ･･･
F-15Kが欠陥だからﾏﾝﾎｰﾙに落ちたに違いないﾆﾀﾞ

>>85
だがアレをあの値段とあの条件で
日本が欲しいかといわれたら絶対ノーだろう

これを機にF-15JのJ-MSIP第二形態への改修を急いでもらいたい
ちなみにPre-MSIPってどんだけ残ってるの？

中国の軍事費、初めて日本抜く＝世界4位、アジアで最大に−国際平和研
スウェーデンのストックホルム国際平和研究所（SIPRI）は11日、2007年版年鑑を発表、軍備拡張
を続ける中国の06年の軍事費が前年の為替レートで推定495億ドル（約6兆円）に達し、1970年に
統計の公表を開始して以来、初めて日本を抜いたことを明らかにした。支出額はアジア最大で、
世界では第4位。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000181-jij-int

日本ｵﾜﾀｗ
中国の隠蔽ﾃﾞﾀﾗﾒデータが日本の軍事予算を超えたｗｗｗ
これは、yﾊﾞｲ死んだｗｗｗｗ

>>83
まぁそうなんだけどね
F-22が手に入らなくてF-35も無理ってなったらもう目も当てられない
今からでも出資したほうがいい

うはｗｗｗｗｗｗ
隠蔽データで抜かれたんじゃｵﾜﾀｗ

>>87
そらま、日本だからであって。
戦闘機の値段に定価などないでしょ。

というかとっくに抜かれてただろ。データ偽ってただけで。
今更騒ぐようなことか

もうなんかどうでもよくなってきた。
今回はF4の改修でいいよ、もう。。

ラプター無理なら買わない。F35も買わない。
で機体の寿命が尽きてきたら何か買えばいい。防衛産業に力入れるのが
そろそろバカバカしくなってきた。どーせ隣の国はステルス機なんて４０年は
無理だし。

アメリカ、ロシア、中国、朝鮮２国・・・
軍備整備に余念のない周辺国に囲まれながらも
GDP1%の軍備だけで日本は何十年間も平和です

周辺国のヤツらザマーみろ

>>93

<*｀∀´>　もう嘘ついて日本より軍事予算低いなんていえない状況になったって事ﾆﾀﾞ　ある意味恐ろしいﾆﾀﾞｗ

>>93
見せ数値で日本の上を出した事実に驚いてるんだが

>>93
そりゃ日本より下で出し続けてたら
幼稚園児も騙せなくなるに決まってるだろｗ

まぁ、これでチョンやらが日本の軍拡どうこう言う筋合いはなくなったからいいか

アンカーミス
>>97ね

日本も真面目に軍拡したほうがいい
1個非行隊増やして九州に置いてほしい

F-35なんて自衛隊には適さないから止めて・・・

しかし2010年代にはF-35以外手に入る機体がないという現実
そりゃ韓国もKFXとか言い出すよ

どんどん機体数も減って業界再編も進むんだろうな。

F-35Aのウェポンベイって狭そうだよね
対艦ミサイル2発入るのかな？

これもすべて冷戦おわっちゃったから

ロシア機ＶＳアメリカ機しかもうのこらなそう

中国は所詮ロシアの劣化コピーなんで問題外

タイフーンのラ国は一機150億円を超えても、やる価値がある。
F-15J後継を国産でやる覚悟ができる。

>>103

Kの国もKの国なりにﾁｬﾝﾄ危機感持ってるんだよな･･･
ちょっと抜けてるけどそこは、簡便してっやってくれｗ

リアルにPAK-FAかF-35しか残りそうにない
アフリカの貧国なんかは22世紀に入っても中華製ミグ21使ってるんだろうな

>>108
実際日本の心神もKFXと五十歩百歩だしな

Export Ready? The F-22　Flight International
http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/05/214343/export-ready-the-f-22.html

DefenseNews.com (subscription)
http://www.defensenews.com/story.php?F=2816068&C=asiapac

石狩湾に殺到するソ連の揚陸艦や上陸部隊を迎撃せよ！
なんてのはいまどき流行らないのとして・・・

今の自衛隊って何を喫緊の課題と認識してるんだろうね？
やっぱ弾道ミサイル対策？

>>111
上のニュースソースは前々スレ辺りで既出

>>110

<*｀∀´>まぁね。　でも韓国の政治家の方がやる気あるみたいだし
そこら辺は、正直うらやましいよね

仮にタイフーンだとして、今後20年航空優勢を保つ方法を考えよう。
現在、及び近未来は、敵主力がフランカー系列であろうと考えられるので、改修を真面目にやりさえすれば優勢を保てるだろう。
AWACSは、中国も揃えるだろうが、機体性能がフランカーよりは優れている。
しかし、本格的なステルスを配備されてからはどうだろう？
どうすれば優勢を保てる？

とりあえず、不祥事かました海自と陸自の予算取り上げて１００機ぐらい買ったらええやん
Ｆ−２とか初期Ｆ−１５をどんどん訓練機や偵察機に格下げして、新しいの入れようや
いらんくなったら、１５年後ぐらいに他の国に中古売り払ったらええんやし

　・タイフーン（ラ国）　４０機
　・F-15FX（輸入）　　２０機
　・F-22（輸入）　　　　２０機
　・F-35B（輸入）　　　２０機

>>115

<*｀∀´>電子戦機を増強するﾆﾀﾞ　各都道府県に1個ｶﾞﾒﾗﾚｰﾀﾞｰを設置ﾆﾀﾞ
対地巡航ミサイルを配備ﾆﾀﾞ　通常型潜水艦の数を増やすﾆﾀﾞ　陸自の人員を増強するﾆﾀﾞ　ここらへんかな？

>>114
まったくもって同意
たぶん日本は将来F-35で国内産業潰される上にかなりぼったくられるだろうな

海自の潜水艦の贅沢ぶりは異常
16で退役とかどんだけ、まあ自国で潜水艦設計できる国は多くないけどさ

>>119

<*｀∀´>　まぁ、我が国も潜水艦を２４〜３０隻に増やす予定なんですけどねｗ

>>88
100機程度、その内でRF-15とEF-15に転用され無い残り60〜70機が…
（JAXAに移管して、衛星打ち上げに使うとか無いかねぇ）

>>116
海自を下手に削減するのは止めれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　JAPハ、F−１５買イナサイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　（　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

文字にすると大阪弁ってアホに見えるな

<*｀∀´>
海上自衛隊の情報漏洩、機密保持意識の低さは、旧海軍以来の伝統と言う事で分かっています

>>121
Pre-MSIPのF15が100機かぁ・・・
そいつらはAMRAAMスキー搭載したSu-30にかなわないんだろうなぁ

空自の不良債権　Pre-MSIPのF-15
海自の不良債権　ミサイル艇1号型
陸自の不良債権　なんだろう？

>>127
74式戦車

60式自走無反動砲

空自の不良債権　Pre-MSIPのF-15
海自の不良債権　ミサイル艇1号型
陸自の不良債権　60式自走無反動砲

決定ｗｗｗｗ

F-15が不良債権になるとかとんでもない贅沢さだ

改修してないせいだけどさ

いや、Preの進化はこれからさ。なんたって
驚天動地の ”邀撃偵察機” RF-15Jが誕生するのだからな。

アメリカにも初期型のF-15が結構な数放置保管されてるんじゃね
もったいなス

海自の不良債権は、きり型護衛艦の方がしっくりくるかも。
ミサイル挺１号型は３隻で止められた分、ダメージが小さいともいえるしね。

F-15、Pre-MSIP機は、状態の良いのをブルーインパルスに・・・
すみません何でもないです。

A,B型はどうなったんだろ

終戦後もインドネシアに残り、対蘭独立戦争を戦った元日本兵死去
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181559784/

何と無く、VF-15J

>>56
<｀∀´>　補償と謝罪とF-2百機を要求するニダ

>>138を読んで、初めて実感した

敵がF-2を１００機揃えていることの恐怖を
我々の防衛軍が、F-2を１００機揃えていることの頼もしさを

>>139
くだらね

戦闘機と違って攻撃機は直接俺らをやっつけに来るから、感覚的に怖さがあるな
戦闘機のエアカバーがあってこそということは判ってても
盾と剣じゃ剣のほうが怖いみたいなもんかな

確かに対艦ミサイル４本積んだ攻撃機が
海自護衛艦に襲い掛かるというのは恐怖かもな。

シュペルエタンダールとかﾌﾟｷﾞｬ━━━━━(＾Д＾)━━━━━!!

空母なんか持つとロクなことにならねえ

Ｆ２２、１５ＦＸの二段構え
防衛省、次期主力戦闘機
2007年04月22日 2:20　【共同通信】
　防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭ステルス戦
闘機Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定して
いることが分かった。複数の日米関係筋が２１日、明らかにした。２００９年度から順
次購入を進める方針で、総額は１兆円規模に上る見通し。０８年春までの最終選定
に向け調整を本格化させる。

　次期主力戦闘機はこれまでの検討で、レーダーに捕捉されにくい高度のステル
ス性と超音速で巡航できる高い機動性能に加え、日米共同作戦を円滑に進めら
れる点から、Ｆ２２Ａを最有力候補に据えた。

　しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるＦ２２Ａの輸出を禁止。１
機約２５０億円と高額で、輸出が解禁された場合でも予算の制約から導入数が制
限されるのが難点だ。

　このため現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、整備
や運用面でノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に
相手にできる」（空自幹部）性能を持ったＦ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで「質
と量」を兼ねる案が浮上した。

古いソースやね

>>146
古いというより、現時点で一番確度の高い情報（タイフーン・ラ国以上に）でしょ

このスレが願望や妄想だけで延々ループしているだけのこと

>>147
＞現時点で一番確度の高い情報（タイフーン・ラ国以上に）でしょ
それこそ願望や妄想だろがｗ

そもそもYahooで世界の軍事費ランキングの記事見て表示された過去記事リンクを
無思考でこぴぺした>>145に問題があるわけで・・・。

>>148
なんで突っかかってくるの？

これまで報道された数少ないネタの中では、これが比較的確度が
高いニュースだと言っただけで、これに決まったとか言ってるわけでも
ないのに

>>145
この後九間が米国に行って2+2でプレゼンまでやったけど
ゲーツに機密漏えいの件で説教食らったんだよな
今のところはそれ以来動きなしと

>>149
自分が突っかかってるんだろがｗ
図星指されると泣き言か？

＞比較的確度が高い
って何だよ？弱気な語法が痛過ぎ。
それに確度が高いと言えたのは、記事発表当時だろ。
今はタイフーンの株が上がっているし、
いずれにせよF15FXもEFも当て馬。
確度が高いと言えるのはF22本命説ぐらいだ。
あとはあくまで交渉上の駆け引きの範囲内。

>>151
わかったから一々妙な煽りしない。
思ったことだけ言いなさいナ。

本命はすとらま

>>151
なんか疲れる人だなあ
いや、だからさあ、F-22が本命であることは、このスレで誰もが
承知のことで、それは>>145の記事もそう書いているじゃん

その本命が手に入れにくい状況もまた周知の事実で、ゆえに
それをどうするかという案が>>145の記事なんでしょ

そして、ここで取りざたされた「日本がラプター購入！！」の報道の
大半が韓国ソース
ラプター関連でまともなソースのものは、アメリカ側が難色を示している
ってニュースだけだ
タイフーンもロイター経由アカヒ新聞の報道で、BEA側が認めているのも
三菱に働きかけたという点だけ
三菱が受けるかどうかすら定かじゃないし、ましてや防衛省が
どう思っているかのニュースじゃない

もう分かったから、何か書かなきゃいられないのかねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7u606exMhiw
強力なエンジンパワーを有してこその、
航空力学を無視した機動性能だな。

>>154
＞なんか疲れる人だなあ
いちいちからんでいるのは君だｗ必死すぎｗｗ
そもそもは>>147だ。
（ちなみに>>146はオレのカキコじゃない）

だいたい交渉過程で漏れるジャンク情報に惑わされて何マジレスしてんだか。
痛過ぎ。
君の愚にもつかない話より、すとらま説の方がマシ。

>>154
もう、相手にするのは止めとけ
書き方からして、>>151はさびしいから誰かに構ってほしい釣り・煽りだ

F-15FX、ユーロ、スパホなどの第４．５世代を購入するしかないのなら、
それはそれで仕方ない
でも、ステルス枠として最低でも２０機程度のF-35（可能ならF-22）は
購入してほしいな

>>153
本職の方の情報漏洩はご遠慮ください。

>>159
前スレによれば、F-35は今のところ開発費上乗せのプログラムユニットコストではなく、
製造原価＋メーカー利益のフライアウェイユニットコストで輸出する方向ということだが、
１億ドル（現在のレートで121億）前後なら買ってもいいね

シンガポールや韓国などの東アジア諸国がF-35を、そしてロシア・中国がPAK FAを
購入するのなら、日本にステルス不在というのはマズイ
F-35VSTOLタイプのF-35Bと航続距離の長いF-35Cは、買っておいても損にはならない

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　／;;;;;;;;　　　　　　　　 ヽ、　 　|::　 　　i　　　　　すとらま
　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

航続距離の長いF-35Cはわかるが、そこらじゅうに飛行場のある日本で
F-35VSTOLタイプのF-35Bが買っておいても損にはならないというのがわからん
空母なんてムリだろ

あ〜、もう純減か、レンタルでかまわん。
その分陸自に突っ込むから。

>>158
自問自答。
必死だな。

深夜から早朝にかけては、このスレは東亜板になるなw

純減でういた分の予算で、潜水艦増やそう。

戦車。T-X増量で

じゃあ、IFV増勢で。

対地攻撃能力の増強でも、F-15Eなんて中途半端はいらん。
B-1の中古のほうがいい。

個人的にはSu-34もいいけどな
対潜型もあるし

FXなんか、諦めたほうが
夢がひろがるな。

ならもう来なくていいよ

海自に不祥事の責任を取らせて予算更新全面凍結でよいよ
あいつらに金をやらせても、敵国に機密売るだけだし

>>174
わらいどころ

防衛費を全面凍結でいいよw

ちょおま

こんど、プーチンきたら、日ソの関係は
ガラっと変わるよ。

もう過去のいきさつ、アメリカの国際戦略の変化、ロシアの状況
など、いろいろ考えると、タイミング的に今しかないんだよ。
返還問題も、２島変換＋アルファになるよ。

そしたら、タイフーンの次に、ラプタも、F-35も
うってくれなければ、ロシアのステルスって線も
非現実的ではなくなる。

中国の台頭に、同盟国があてにならないなら、
自衛するというのは立派な大義になる。

はいはい

もう、いいや。
LMにはラプター減産、JSF中止で戦闘機ビジネスから
撤退してもらえば。

平和の配当だって

じだいおくれおつ

JSF失敗だと、もう有人機は開発しないんだっけ？

>>182 無人機は果たして使えるのかどうかが問題だな。
どうしても、人の頭脳でないと解決できないことも歩きガス。

左野党の発言の機会とやる気を増やす為に
防衛費倍化で

アメリカは要するに自国にもラプターは揃わなくても別に良いって
ことなんだろ。F35があるからと。
終いにはまだ開発途上のF35を選択すべきだとワケの分からないこと
ほざくバカも出てきたし。

台風にしようぜ、マジ。

>>183
逆に考えると、どうしてもの場面以外は無人機でも良いってことだから
ほとんどコスト優先の無人機で、少数の有人機でかまわない？。

タイフーンJ改を作るには、ほとんど新規開発並の時間がかかりそうだけど。

１０年できくのか？

>>185
JSFだって、このままなら残るかは不明だから
有人機そのものが、ほとんど残らない場合だってある。

その戦略が有効なら、有人機は途上国しかのこらないことも有り得る。

F-1の時にエンジンが英仏共同の新開発物だったので大変だったらしいよ。
フランス語が分かる技術者は少ないし、規格が違うから工場を別にしたりとか。

個人的にはエアインテークが四角くて不恰好だから嫌いだな。

無人機になったらPは喰いっぱぐれるお

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　|
|　/　 　,((;･.;)　 /(･.,;) .|
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|　うひゃひゃ！PS3？レジスタンス？英国国教会？もうしらねーよ！
|　　　　　｀'ﾄｪｪｪｪｪｲ,　:|
|.　　　　　　|-r-､　|　　|　日英国交悪化が俺の置き土産だ！あばよ！　
|　　　　　　ヽ､丶ヽ!　　|
|.　　　　　　　 !　! |　 　|
|. 　　　＼　　 `--'　/　|

誤爆した・・・ｽﾏｿ

しねとしかいえない

この顔はだれ

SONYのクタラギちゃん

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid730.html
　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(ζ `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう愚者を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
.　/　 // l | ｎ__ _ 　 , -､ 「`‐- ､ .}　 　 |　l　!　ol 　 l l.　　||
　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
　 //｀ 　 ―-------―　　´　　　　　 ,|　l.　　o|　　! !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ |　l　 　 |　　| |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　|　l　 　 !l 　 ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 .!　!　　 l !　 l. |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ.|　　 | l　 !　!
　　　　　　　　　　　　　　　{⌒ゝ、　　　　　　　l .| / 　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　　　　　 l　/　　|

>>187
タイフーンＪは時間的に無理
結局アメリカが許可すればラプター、無理ならF-15

必死になってFXの選定しなくても、Priの後継決める時まで
間に合わせに機体が用意できれば良いような気がしてきた。

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　バチカンに通報してやったお･･･
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　

>>196>>199
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ぶっちゃけ言うと日本ほどステルス機を導入したほうが良い国はないってことだ。
特殊な防衛事情な環境でAWACSという強力な武器がある。

ステルス単体じゃ意味ないんだろ？ステルス機がレーダ発射すれば逆探されて
位置ばバレるという。AWACSの後方支援によって敵機の位置を把握し見方ステルス機は
その情報で自機レーダを使用せずに攻撃に転じると。

この説が正しいのであれば隣国のステルス機が向かってきてもこちらのAWACSのレーダでも
敵機を発見できるようにレーダを強化すれば無理にこちらの戦闘機性能を上げる必要がない。
もちろんラプターorライントニング2を購入することが出来るのなら越したことはないが、ないから
といってステルス機に対し必ずしも不利に働かないと。あとは撃ちっ放しミサイルを全機装備
出来るようにすることが重要ということか
>>188
どうせ今後はF35,pac-faが今後30年は主流になるんだろ。世界大戦やってるわけじゃないし
戦闘機開発がガンガン行われる状況はやってこないよ。米ですら予算削減くらってるのだから。
このままのペースじゃ無人機なんぞ配備は今後50年はないと思う。戦争が起こればまた話は別だが。

>>198
そんなときのF-2改。使い終わったらFSの予備機へ・・・。

＞F35,pac-fa
同列に扱うのってどうよ？
かたっぽは炎上中とはいえ試作機飛行。
かたっぽはまだ形になってない。

>201
マジレスすると位置といっても方向だけ。
ミサイルを当てるには、短い間隔で速度が
わからないとな。

>>202
無理にタイフーンとか導入しなくても
お茶を濁して、次回まで様子をみるにはぴったり。

>>201
ステルスは防御のためにも有効(打ちっ放しミサイルのレーダー探知距離が短くなる)
攻防どちらの場合でも必要だよ。

>>203
確かにそうだけど将来国際市場に出回りそうな戦闘機は
F-35とPAK-FAだけだから同列に扱わざるを得ないんじゃない？
PAK-FAが炎上したらかわりにフランカー系が売れ続けるだけだし

>>207
F-22が初飛行から実戦配備まで、どれだけかかったことか。
試作機もできていない段階で過大評価すべきでない。

＞PAK-FAが炎上したらかわりにフランカー系が売れ続けるだけだし
全然関係ないじゃん。バカ？

またるーぷしてる

PAK-FAを恐れろと言う奴は、韓国のスーパーステルス戦闘機も恐れろと言うのか？

試作一号機間近とペーパープランをくらべないで

心神に過剰な期待をしてるのかも

韓国次世代戦闘機Pak-Ri

KFXはなーエンジンの吸気ダクトの中にミサイルが入ってるんだぞ

>>211
間近ってマジか？
ロールアウトいつ？

KFXはなーあれだけ大口たたいて台風ベースにする気満々なんだぞ

>>208
もしPAK-FAが潰れたらPAK-FAと新型フランカーがA-１２とスパホの関係になるだけ、と言いたかっただけ
過大評価すべきでないのは同意
ただし過小評価もすべきでない
少なくとも完成すれば４．５世代機より性能はいいはずだし
資金不足か何かで潰れてくれたら助かるんだけど

４．５世代機と性能自体はかわらず。ステルス性能があるだけだったりしてねぇ・・・・f-35はそんな感じでない？

空戦能力はF-15程度航続距離はF-16並って感じで

>>215
セルゲイ・イワノフさんが2008年後半にも飛べるといっとる
設計は完了段階だとよ

>>218
たぶんそれであってる
４．５世代機との差はステルス性とエンジンの推力くらいだろう

>>217
言い訳が多いね。実生活でもそうなの？
F-35とPAK-FAを同列に扱うかどうかの話に、
何の関わりも無いことに変わりないじゃん。

それとも日本語が不自由な人？

>>203
今後３０年後には両者とも空でつばぜり合い
やってるだろ。
>>204
今のところは方向くらいしか分からんのか？AWACSのレーダ性能が
いくらあがっても敵機補足は不可能？

PAK-FAは来年末には初飛行で10年後には中国が保有しているスーパー戦闘機

>222
いまでもAWACSは、敵機捕捉はでできる。

ただ、アムラームをAWACSで中間誘導するにせよ、

まっすぐ飛んだり弾道飛行するならともかく、

最後の段階は、ミサイルのシーカーでとらえ速度と、
方向を数百分の１秒で常に見越し修正しないと
一秒で何百メートルもすすむ物体にあてられない
ということ。

それにたいし、ラプタは、AWACSの支援をうければ
自分は電波をださなくても、アムラーム打ちっぱ
なっしで楽勝ということ。

>>221
今後３０年はF-35とロシア製の４．５世代以上の能力を持つ戦闘機の一騎打ちでほぼ間違いない
他に選択肢がないんだからそれがPAK-FAだろうがフランカーの新型だろうが同じこと
よってまだ実機はなくても二種類しかないんだから同列に扱っても問題ない

あ、ミサイルのシーカーのレーダーは飛行機に比べ小さく
範囲も狭いので、ステルスを捕らえられるのは、
多分１ｋｍもないんじゃね？この辺はよくわからん。

ＸＦ‐３はどんな性能になりそう？

>>225
バカは相手にしなくていいよ

PAK-FAは中国どうこういってる奴いるけど
中国がインド以下のスペックのフランカーしか売ってもらえてないのわかってる？

F-35とかあんな
F-16とハリアーとF-14後継を同じドンガラベースでやります
部品もできるだけ共通化しますなんてクソミソな計画が成功するとでも
思ってるのか？上でも言われてるとおり全然炎が弱まる気配がないｗ

>>230
たぶんイギリスが抜ければ鎮火します

>>244
うーん・・・。ラプターだと何で撃ちっ放しで大丈夫なんだ？確かに
現時点で日本は撃ちっ放しミサイルを本格使用してないわけだけど、
この撃ちっ放しミサイルが使えればAWACSの支援を受ければ
F15Jでも同じじゃないの？それともAAM4とアムラムじゃ何か決定的な
差があるの？

>>230
F-35はF-14後継というよりA-6後継だがな。

>>218, >>220
違うぞ。
電子装備の小型化・高性能化がすすんでおり、米軍の評価でも
「F-35に使われている技術はF-22より10年進んでいる」と言われている。

例えばF-35のAPG-81レーダーは、F-22のAPG-77より小型のため、
出力自体は2/3程度しかないが、機能は圧倒的に進化しており、
高出力マイクロ波で100キロ以上離れたミサイルのセンサーや
シーカーを無力化する電子攻撃機能などを標準装備している。
また、F-22にはまだ導入されていないため、光学センサーポッドとして
外装する必要がある、精密爆撃用レーザー誘導用センサーを
標準装備している。
画像赤外線センサーで機体全周の敵機やミサイルの接近を監視し、
パイロットのヘルメット内のディスプレイにリンクする機能も
F-22の現行版にはまだ取り入れられていない。

ラプターとライトニングが戦ったらどっちが勝つのさ

ものが良くても炎上しちゃアレだわな
F-111で懲りたのかとおもったら懲りてねー

>>232
＞この撃ちっ放しミサイルが使えればAWACSの支援を受ければ
＞F15Jでも同じじゃないの？
そこでステルスが効いてくるですよ。>>226で上がってるけど仮に同じミサイルを積んでいても
ステルスは普通にミサイルを使えるのに対してF-15側はミサイルのレーダーがステルスを
捕まえられるまで接近しないといけない。

>>234
いいねえ
ラ国は無理でも、ノックダウン生産ぐらいはやらせてもらって、そのインテグレーション技術を
垣間見るだけでも、将来の国産戦闘機の役に立ちそう
ノックダウン生産を許されたのはイギリスとイタリア、加えてステルス技術の情報供与を
許されたのはオーストラリアだっけ？
とりあえず、イタリアとオーストラリアが負担した開発費以上の金を払えば、ステルス技術を
供与してもらい、ノックダウン生産や一部の部品の国産化もできるってことか・・・
どれぐらい払ったのだろう？

>>235
そりゃラプターでしょ
ライトニングと違って純粋に制空メインの戦闘機

>>236
炎上と言っても、これまでの戦闘機と比較すれば許容範囲

プロジェクト管理工学的には、盛り込まれた要求数や開発原資、
当初のマスタースケジュールなどを考えれば、当初想定からの逸脱、
つまり炎上の度合はF-22や日本のF-2なんかより少ないらしい

<丶｀∀´>

　F-35を買って、KFXにF-35の中身を詰め込めば
　世界中が我が国の技術水準の高さにおどろくはずニダ！！

ここでまさかのF-4EJ改�U

そんなこと出来たらマンホールどころじゃないだろｗ

>>238
たしかもう期限が過ぎてるからノックダウンの権利を得るのは無理だったはず
ただ開発費の１〜２％負担で開発資料へのアクセス権は得られたと思うから
導入を考えるならそっちでいいんじゃない？

>>240
おやおや、そもそも上手く入るのかはさておくとしても、自分の所で修理も出来ないような
代物にどうやって詰め込むつもりですか？

<丶｀∀´>

　ついでに、１００機乗っても大丈夫なマンホールも
　開発するニダ！！

でかいマンホールですね

>>243
導入するならそうだろうね
しかし、くだらない足枷が付いてるF-35はPAK-FAの性能しだいだけど
悲惨なことになりそうだ

>>244
<丶｀Д´>　

　F-14を保守し続けているイランを見習ってがんばるニダ！

>>247
くだらない足枷とは？

<丶｀∀´>

マンホールが爆発して100機全損するニダ！！

>>247
そこで心神ですよ
ぶっちゃけ心神もKFXもF-35でひどい扱いを受けないための予防措置ですから

イラン人はいつまでF-14を運用する気なんだろ？
エンジンもロシア製に交換して使っているらしいね
すごいなあ・・・

>>252
イラン空軍は、マッコイ爺さんとかいうスゴ腕の武器商人と契約しているらしい

>>252
イランはもうアメちゃんからエンジンが手に入らんからねｗ

そういえば、ミッキーのドラ猫も元々はイラン向けのF-14だっけ

ドンガラはどら猫だけど中身はフランカーみたいな感じか

>>249
足枷かどうか知らんが、F-35は基本的に戦闘攻撃機
それにラプターほど機動性やステルス性は高くない

日本も、中国のように技術コピーできるまではロシア製エンジンを輸入して
国産機作るぐらいの柔軟さを持てばいいのに

>>227
方向性によるあえて4.5世代機でF-15Jの代替をするのか、第５世代でマルチロールファイターを目指すかでだいぶ違う

4.5世代機を目指すならとりあえずEJ200を買い取ってベースにしてからXF-3を製造するというラファールみたいな開発状況になりそうだが。

>>255
作中で猫を使わずにイーグルに乗り換えればいいのにと地味に思ったのは私だけですか？

2012年　韓国にステルス戦闘機F-50配備
2015年　中国にPAK-FA配備

日本終わったなｗ

>>261

<*｀∀´>その発想は、ｵｶｼｲ

>>261
中国はどうなるか知らんけど
KFXはエンジンのあてついたの？在日さん

>>258
アメリカでさえ、YAKの技術をロシアにライセンスしてもらって
F-35作る時代だからなあ

MD構想を支える海上浮遊のXバンドレーダー基地も、
そのプラットフォームはノルウェーの設計で、ロシアの造船所で
作っているんだっけ
アメリカのMD用レーダー基地をロシアが作っているなんて
シュールな冗談としか思えん

>>261
F-50って劣化ファルコンの練習機の武装タイプだったけ？

標的機としてしか使えないんでない？

おれはつられないぞ

そういやF-35はYAKの血も引いてたの忘れてたｗ

>>260
乗りなれたドラ猫が好きなんだろ
エリア８８壊滅後の山腹のトンネル基地や空母基地を考えれば
艦載機のほうが離発着しやすいというのもあるだろうし、
なによりカッコイイ！！

>>265

<＃｀∀´>　劣化とは、ﾌｧﾙｺﾝに失礼ですね！！癇癪怒る！！

>>269
すまんかったファルコン

>>258
イランみたいになれとはいわんけど
もう少ししたたかになってほしい、ついでに言えば
フランカー買わんかと誘い着たときは値段しだいだけど、少し入れてもよかったんじゃ

>>264
あの石油海上採掘基地みたいなXバンド基地って
ロシアの造船所で作ってるんだ？！
ムチャするなあ、アメリカも

ところで、あの基地が波の荒いアラスカ洋上でも
使えるのなら、日本海にも大丈夫だろ？
海自も輸入すべきだ

>>271
いまアニメでやっている「ぼくらの」の同じ原作者が描いた「なるたる」って漫画では、
空自のアグレッサー用にフランカーを輸入するエピソードがあったな

>>272

だけど、大型ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰが着地出来ないとの噂がある
よって物品や人員の移動に著しく制限を与え任務遂行に重大な支障が出ているとの噂もある

今こそフランカーを買うべき。
教導隊のF-15JをSu-35で更新し、その分のF-15JをF-4代替に充てる。
で、時間稼ぎをしつつ、その次にF-22輸出解禁・F-35完成・EF-2000トランシェ3完成
などを待つ。

>>273
それは実話をベースにしている

Wikipedia Su-27より
＞購入計画のあった国
＞　日本：Su-27
＞　　アグレッサー部隊（飛行教導隊）に配備する計画があったが諸事情により流れる。
＞　　ちなみにロシアは、平和条約未締結の日本相手にSu-27をずっと売り込み続けており、
＞　　技術ライセンスを含む購入計画もあった。

　ヽ（TДT）ﾉ　　防衛庁・空自のバカバカ！意気地なし！！

>>276
ほんと意気地なしだな…
インドのフランカーと米軍がＤＡＣＴしてるように
米にだってメリットはありそうなのにｗ

>>276
いくらなんでも嘘だろ
ロシアは今でも第一の仮想敵国だぞ

>>274
日本の造船技術、ヘリ空母技術をミックスして
据え置き型ヘリ空母にしたらいい
下層には護衛艦への給油施設や、海上保安庁の
北朝鮮不審船監視用の出張所も作れば
導入効果が大きいはず

>>278
計画が嘘かどうか知らんけど
朝日には空自Ｐがフランカー乗ってるってでかでかと１面記事になったよ

>>279
機動要塞だな！？

空自Pが体験搭乗した話が勝手に膨らんだだけと思われ＞購入計画云々

>>278
韓国にとってもロシアは仮想敵国の１つだが、F-15Kやタイフーンなどとともに
フランカーも正式候補として入札にエントリーしていた
それに、中国だってロシアとはお互いに仮想敵国だぞ？

政治事情はどうであれ、ミグもスホイも民営化されたので、ロシア政府も
両社が潰れないように、ある程度の輸出には目をつぶる方針だそうだ
それに、ソ連崩壊で東欧がNATO/EUに参加し、ロシア戦闘機が西側の目にも
さらされてしまったので、機密保持に神経質にもなる必要性が薄れていることもある

ロシアの領空侵犯も、空自に対するフランカー売り込みの
実機デモンストレーションの一環だったりして

まあスホイ購入は維持費とか考えると割に合わないだろう
他に予算を使うべきところはいくらでもあるし

領空侵犯しておいてイーグルの目の前でコブラとかやったりするのか？
空自のPが「つい」ロックオンしそうだな

ジョーク記事だけど、画像はかっこいい

　「Su-30MKJフランカー。仮想敵飛行隊に配備完了」
　　http://www.masdf.com/news/su-30mj.html
　　　日の丸フランカー　http://www.masdf.com/news/pic/su30mkj1.jpg

>>287
ソ連時代の傑作だな…ほんとスタイル見ると
性能の優劣はともかく、美しい

>>288
というか、ステルス第5世代がかっこ悪すぎというのもある

素人にラプターとフランカーの写真を見せて「どっちが強いと思う？」
と聞けば、９９％がフランカーを選ぶはず
見た目の凄烈なシャープさや獰猛さは、第4.5世代の非カナード翼機が
一番強いと思う

フランカーとF-15ってどっちが強いんですか？
ゲームあたりだとフランカーを褒めちぎってる様な感じですけど…

日本は未だにSR-71クラスの航空機も開発できない。

日本の軍用航空技術レベルは、50年代のアメリカと
同レベル。
今、日本が国産戦闘機を開発しても、高性能なファントムレベルの
戦闘機しか作れない。

(ﾟ∀ﾟ)　F-3はビジュアル系ステルス戦闘機でお願いします

フル改造したF-15の前ではフランカーなんて標的

4.5世代機の中ではフランカーとイーグルは
超ダサイ

タミヤか長谷川で出来が良くて作りやすい
フランカー出してくんないかなぁ、愛でる目的では最強なんだけど

F-3＝心神ですか？しかし、「心神」って名前がダサいですな。

>>290
AWACSや地上レーダー、イージスなどの電子ネットワーク的支援がない
孤立した環境で戦うなら、フランカーのほうがやや優る

でも、実際にはそんな状況にはなりにくいので、アメリカや多国籍軍の
支援を受けたF-15のほうが強い

>>294
F-15は４世代機だろう

＞日本は未だにSR-71クラスの航空機も開発できない。
そんな必要ない物開発する予算がありません

>>298
F-15E系（場合によってはC/Dからの派生型も）は、4.5世代に分類されるのが一般的

>>293
むしろフル改造したフランカーに落とされるよ
最新のフランカーにはPAK-FAの開発で得られた技術が用いられているのだ

こうやってみるとフランカーもフルクラムもＦ−１5の兄弟機だな

空自F-15Jをアクティブに改造して欲しい。F-15FXってもしかして、アクティブ？

エスコンの集いかと思った

インド空軍フランカーとアメリカ空軍F-15の模擬訓練は、インド空軍が勝利し
アメリカ空軍幹部を激怒させた

サイフを無くした

サイフ拾った

空自の次世代機は

F-15→F-22.　　F-2→心神？

って感じで良いでしょうか？

>>301
そんな技術実装できたか？

アメリカ軍自身が、Ｆ−１５やＦ−１８がＳｕ−２７に空戦能力が劣るという
公式資料を米国議会の軍事委員会に提出している

　米軍が実施したSu-27との戦闘シミュレーション結果（被撃率）

　　U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
　　European Typhoon 4.5 : 1
　　French Rafale 1.0 : 1
　　Russian Su-35 1.0 : 1
　　U.S. F-15C 0.8 : 1
　　U.S. F-18D 0.4 : 1
　　U.S. F-18C 0.3 : 1
　　U.S. F-16C 0.3 : 1
　　※F-15等はAMRAAM搭載.　日本のスパローF-15だとさらに能力低下

>>308
空自の次世代機は

F-15→F-22.　　F-2→邪神

∩（・∀・）∩ いあ！ストラマ！ストラマ！

>>310
空自のF-15J（スパロー）だと、0.08 : 1
F-2だと 0.01 : 1
ぐらい？

最新型のSu-35でさえF-15Cと0.8:1なのか
たいしたことないな

>>310
タイフーンﾂﾖｽwwww
FXはタイフーンで決まりだな

>>297
俺はロシア製アビオを全く信用していないのだが・・・
公表値ははっきり言って眉唾ものだし

>>310
それはだからF22を増やさなきゃいけないでしょ、っていうプレゼン
用の資料だと思った。

>>310
F-15に搭載されているレーダーや火器によるな

>>316
いや、その意味合いもかなり含まれてるだろうなｗ

ホーネット弱すぎ

>>311
黙れ邪教徒！！

>>316
F-22の10.1 : 1がゲタをはかせたものであり、F-15などはF-22を強く見せるために
意図的に低く見積もっているにせよ、F-15 1:1ではなく明確にF-15が劣っていると
米軍が公式に表明していることの意味は大きいよ！

F-15、FA-18、F-16は、まだ海外輸出でフランカー等と市場を争っているのに、
その本国が「劣っている」と公式に言っちゃっているのだから

ホーネット艦載機じゃなきゃ駄作だなほんと…

>>319、>>322
スパホはかなり改良されているから、もうちょっとマシだろう
F-15Cと同じぐらいのスコアじゃないか？

4.5世代機って所詮間に合わせでしょうに。
F-15EでもEF-2000でも高すぎ、F/A-18が一番いらないけど。

もうちょっと安いのないの？

ホーネットはお情け採用としかいいようがない

>>321
F-15で同等ならF-15でいいでしょとなるだろうが。

>>324

<*｀∀´>4世代機は、もう古くなってきたし機能も陳腐化してﾛｼｱの最新戦闘機に勝てないなぁ･･･でもｽﾃﾙｽ戦闘機を作るには金も技術も無いしなぁ　困ったなぁ
じゃあｷﾞﾘｷﾞﾘ相打ち出来ればいいかなぁ　そうだねぇそれでいいよ　そして4.5世代機が作られましたとさ　tyﾅﾝﾁｬﾝ

露機はアビオや機動性より
エンジン使い捨て思想を先になんとかしろよ

マトモな環境で丁寧に運用すれば伸びる
最悪エンジンだけ換えればいい

>>328

<*｀∀´>　ｴﾝｼﾞﾝを使い捨て機能で　ﾛｼｱは、儲けているんだからしょうがない

これぐらいか？

　　U.S. F-15C(AMRAAM)　0.8 : 1 　Su-27/Su-35
　　U.S. F-16C(AMRAAM)　0.3 : 1

　　JSDF F-15J　　　　　　　0.7 : 1
　　JSDF F-15J(MSIP)　　 0.8 : 1
　　JSDF F-15JKai　 　　　 0.9 : 1
　　JSDF F-2A　　　　 　　　0.1 : 1
　　JSDF F-2Kai　　　　 　　0.4 : 1

庶民が！エンジンの復元などぉ！できるわきゃねーだろがぁぁ！

>>331
　　JSDF F-15J　　　　　　　0.7 : 1
　　JSDF F-15J(MSIP)　　 0.8 : 1
　　JSDF F-15JKai　 　　　 0.9 : 1
　　JSDF F-2A　　　　 　　　0.1 : 1
　　JSDF F-2Kai　　　　 　　0.4 : 1

　　JSDF F-2 Super-Kai　　0.8 : 1
　　JSDF Super Gripen　　　5 : 1
　　JSDF SM-36 STALMA　12.5 : 1

レーダー丸見えのF-15はF-16、F-18より弱かったりしないの？
空戦って先にミサイル撃ったほうの勝ちなんでしょ？

>>310
こりゃもう台風しかないじゃん。

ロシアになった今のPAK-FAでもやっぱりエンジンは使い捨てなんかなｗ

蜂やスカイロケットなんて駄作の為に猫を殺した連中は万死に値する
今からでもDをリースすべきでわないか

>>334
ミサイルとかを外装していれば、F-15も他の第4-4.5世代機も同じだ
それなら、F-16やF-18より高出力大型の電子装備を内蔵でき、パワフルで
エネルギー機動性理論上、それらの戦闘機より上のF-15のほうがはるかに有利

空自は無人戦闘機X-45を導入すれば良い。

>>335
だが、殿下のスマートさも捨てがたい

蜂はほんと日本じゃ嫌われ者だなｗ

空母の維持費アメリカ持ちでならE-2Dと一緒に導入考えてあげるよって感じ
F/a-18を67機ほど買い取って

AMRAAM搭載のF-15、F-16が
　　U.S. F-15C 0.8 : 1
　　U.S. F-16C 0.3 : 1
という値を見れば、F-Xスレで暴れているF-2厨房の
「AAM-4対応のF-2改ならばF-Xにふさわしい！」
という主張もむなしく思えるな・・・

>>341
逆に蜂が好きな国ってどこだろう
カナダ？

はるかにって程でもない。

<*｀∀´>まぁ、日本が空母を持つなら超蜂は、ありだと思いますけどね。
空母無いなら超蜂は、ゴミでしかない　例えるなら航空機の北朝鮮とでもいいましょうか

>>341
蜂の巣ぶち壊して蜂蜜飲むのが美味いんじゃないか。

>>346

いくらなんでも”航空機の北朝鮮”は、ヒドスギｗ

>>346
は／ち−１８にあやまれー

せめてイランぐらいだろう。

F/Aを撃とうとしたら良い感じでは／ちになったのでこのままにしてみる

>>343
これからの主力戦闘機としてF-2改を主張するバカには殺意を覚えるね
国産をたたえる愛国者のふりして、日本の総合航空戦力低下を図る売国奴でしかない

F-2ｽﾊﾟｶｲ厨消滅の瞬間だな
レーダーとAAMの優位を主張しても無駄だろう

>>350
候補が性能がもっと酷くって調達が最大でノックダウンなF-15Eと調達は可能で戦闘力は高いけど航続距離が足りてない上拡張性は、F-2とかわんないEF-2000な兼

F-2改でもいいやと思えてくるのは、私だけではないはず

F/A-18のF-15やF-16に対するメリットは、敵地付近に航空基地が
ないところでも、空母とともに派遣することで、制空や爆撃の拠点を
形成できること

日本のように海外派兵しないのなら、メリットはない

EFにコンフォーマルタンク付けてエンジンを高燃費改修しても駄目かなあ
もちろんAESAしてAAM-4満載で

>>352

おもわねーよｗｗｗｗｗｗｗ

普通に台風かF-15E選択するわ

>>354
何年後になるよ。

というか。EJ270をベースに徹底的に改修してNF-2000Bでも作った方が


原型とどめてないのは気のせいでしょう。多分

今回の導入は少なめにして数年後に改めて時期主力戦闘機を開発するなり導入するなりすればいいのでは？

今回の導入はF-4代替だから少ないんだよ
今後のpre及びその後の代替が見えてるから

>>352
日本領空内の制空要撃という目的を考えれば、航続距離なんて
適切な航空基地に配備するだけで、ほとんどの戦闘機は解決できる
でも、能力差はどうやったって解決できない

絶対的な能力が劣っているF-2改を使うってことは、最初から
空自のパイロットにハンデ付けてアラート任務につけと言うようなもんだ

罪無能「定数削減ＯＫですねぇー。」


いや。マジでこれくらいそうですが・・・・・。モスボールしてあるF-4EJ出しても何年時間をひねり出せるかしら？

だからF-2は空自のパイに評判悪いんだよ
評判良かったら素直にF-4の代替にしてるよ
F-2,F-2って馬鹿か

日本は狭いのに台風が短足と言われるのはどうしてでしょう。
そんなに航続距離が短いなら欧州では運用に支障出てないのでしょうか。

つNATO

つ　国土の差

EF-2000って確かF/A-18E/F並だしねぇ。
鈍足でない分救いがあるけど。

>>362
狭いだぁ？長いと言えよコノヤロウ！

>>362
ヒント　NATOの加盟国＆ドイツ空軍

>>359
F-2厨には「F-2への愛」はあっても、「パイロットへの愛」「国（防）への愛」はない

日本人のチンチンは短い・細い・皮長いと言われるのはどうしてでしょうか？

>>326
大人気ですね

ああ、後続距離かならＮＡＴＯだけだ
運用の不都合かとおもった

そういえば、パイロットはどうするんですか。
空自のF-4は（前後）二人ともパイロットでしたよね。もしかして、早期退職？

>>362
陸の上が主戦場のヨーロッパと
海の上が主戦場の日本との差が解らない馬鹿は黙ってろと･･

普通にF/A-18E/Fで決まりでしょ

知るかよ

つなぎに入れる分にはもんだいなくねぇー？＞F-2
ブルーインパルスにするなり予備機に回すなりすれば良いんだし。

F-22がだめな場合EF-2000をいれるにしてもCftの導入やエンジンの高出力・高燃費かするなりして足をのばしたりしてからの方が良いし。

>>362
九州から沖縄の先っちょまでで１０００キロあるぞ！

なんのためにKC-767買うとおもって

イタ空軍と同じ仕様にすれば台風だろうがイーグルだろが給油できるよ

つーかF-15Eを入れるぐらいならF-2の導入納期を強引に延ばしてF-4全機退役させてでもF-15J/DJいれるべきだったと思うよ。マジで・・・・・・。

>>375
調達費・運用費考えたらつなぎに失格

>>376
俺のチンチンなんて根元から先っちょまで１４ｃｍ（勃起時）あるぞ！

>>379
じゃあ。つなぎに砂漠放置のF-15A/Bな。これならF-15J/DJと運営費は大差ないから。

>>380
5mm勝った

そうだ！洋上基地作れば問題なくね？これならタイフーンでも大丈夫だ！

>>381
韓国空軍のP-3Cは放置の中古をかったわけですが
メンテしなおしでものすごい値段に（ｒｙ

>>377
絶対数が少ないわけだが

>>382

(´･ω･`)　くぅっ・・・・・

近代改修してノーズを１ｃｍ大型化してくるわ

>>383
素直に米軍の嘉手納基地の一部を使わせてもらおうぜ（苦笑）

F-15 vs F-16
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvznbIp1u9E

F-15弱ぇぇｗｗｗ

>>386
まて、何をするかはわからぬが早まるな
ダメージだけは与えるなよ

>>386
ビーズ・真珠などの対地攻撃力も強化すべし

>>386

<*｀∀´>　ｳﾘは、8.6Cmﾆﾀﾞ　最近まで９Cmだったけど最近の調査で0.4ｍｍも縮んでしまったﾆﾀﾞ

>>386
亜鉛食って物量攻撃

(*ﾟ∀ﾟ)=3 >>386の次期チンポ考察スレはここですか？

空自の飛行隊一覧（この他に２年間であるがF-86Dの飛行隊である第１０１〜１０８飛行隊が存在）

第１飛行隊 F-86F
第２飛行隊 F-86F　→　第１１飛行隊に。ブルーインパルス。
第３飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第４飛行隊 F-86F　→　第３０３飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JPreMSIPに改変。
第５飛行隊 F-86F
第６飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第７飛行隊 F-86F
第８飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第９飛行隊 F-86F
第１０飛行隊 F-86F　→　第３０４飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０１飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０２飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。→　第２３飛行隊に改変されF-15DJによる高等飛行訓練と機種転換訓練隊に。
第２０３飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０４飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０５飛行隊 F-104J　→　第３０６飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０６飛行隊 F-104J　→　第３０５飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０７飛行隊 F-104J　→　第３０２飛行隊の那覇移転に伴い解散。
第３０１飛行隊 F-4EJ
第３０２飛行隊 F-4EJ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問題になってる３０１と３０２が９０年代のうちにF-15に改変しなかった事の方が不思議だ

>>391
0.4cmではなかろか？

>>395

<*｀∀´>我が民族は、算数が弱いと言う事で分かってますﾆﾀﾞ

アレを図る時、「どこから」測るのが正しいの？

裏の根元からだと長めになるので、やはり腹側の根元から測るべき？

なんというチンポすれ

F-1をあと２〜３年ぐらい頑張らせておけば、F-15　MSIP　AAM-4搭載機にできたんだけどねぇ。

チンポ→チンクォ→経国

台湾から経国導乳すればいいのか！

>>392
ビール酵母の錠剤飲むと汁がスゴいらしいよ
エビオス錠がいいらしい

>>397
腹側しっかり皮下げて根元から

>>397

たしかそうﾆﾀﾞ
日本人の平均は13cm　韓国人の平均は8.6cmﾆﾀﾞ

<；｀д´>これは、ﾁｮｯﾊﾟﾘの陰謀ですね。

>>397
俺は腹側の根元から測って１４だ

>>399
それはちょっと無理なんじゃないかなって

俺様は、３０Cmな訳だが

>>401
既に服用済み
すごいよ

F-4のパイロットをFSに移動させて、F-1のパイロットにはF-15を乗せてをやるかねぇ？パイロットのことを考えないでやる分には、ちょい現実的な安だと。

>>406
馬乙
牧場へ帰れ

>>406

<；｀д´>　一瞬、300mに見えて戸惑ったﾆﾀﾞ･･･

>>403
えっ？
同じような人種でそこまでの差はないんじゃないの？

F-2とKF-16の性能差だって １ ： ０．６６ はないぞ

12�pの俺は…(´･ω･｀)

>>411

<　｀д´>　同じような人種とは、失礼ですね。
朝鮮民族と日本民族は全然違いますね

>>395
F-86Dは第101,102,103,105の4個飛行隊
配備期間は10年

　　　　　　(ノД｀)

　　　　　　俺の股間の主力戦闘機は憲法９条に守られて、２５年間一度も「戦闘」したことがありません

　　　　　　アラート任務で接近遭遇したことすらないんです・・・

>>412

<*｀д´> お前は、日本人のﾁﾝﾎﾟの長さの平均を縮めている一人ﾆﾀﾞ　謝罪

>>411 機関で調べて出た数値。　詳しくはググって味噌。

>>415
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ同士ｗｗｗｗｗｗｗｗorz

>>291
＞高性能なファントムレベル

F-4EJ改は　日本技術をアピールした最高魔改造機体

>>417

<；｀д´>　ｲﾝﾄﾞ人も短小包茎で韓国人と同じ位ﾆﾀﾞ

>>418

滋養強壮剤に･･･

<*｀∀´>つ「マッコルリ、ホンタク、寄生虫入りｷﾑﾁ、バイアグラ」

ギリシャ人のあそこは歴戦のつわもの

>>359,>>362
わざとかもしれないがそれ逆っー!
欧州の主敵は陸側からやって来るわけだが陸側の領空は領土の上で終わり。
国境直前に基地を作ればそれこそ航続距離0でも良いが限られて陸地から領海を守らないといけない。

>>415
大丈夫！

ここにいる奴の大半が右手か左手とのＤＡＣＴしか経験ない・・・

>>424 普通利き手じゃね？

>>424
右利きだけど、俺のアグレッサー部隊は左手さ！

>>419
ドイツのほうが魔改造だろ

＞国境直前に基地を作ればそれこそ航続距離0でも良いが限られて陸地から領海を守らないといけない。

国境直前に基地を作ればそれこそ航続距離0でも良いが日本は限られた陸地から領海を守らないといけない。

>>416
ごめんよおまいら…俺のせいでチンポの平均を縮めてしまって…

ってなんで俺が謝んなきゃいけないんだよ！俺より短い奴だっていっぱいいるんだからいいんだよ

うーむ
もしかして俺が唯一の実戦経験者か？

もちろん、あいてのパイロットはプロではなく素人です
大学時代の同級生と会社の後輩
なぜかどっちも人妻

ドイツのICEはアムラームもうてるんだっけ

>>429
（　´,_ゝ｀）　スパローしか使えないＰｒｅ−ＭＳＩＰ？

<*｀д´>軍オタは、もうｴﾁｰとかｵﾅﾇｰとかﾄﾞｰﾃｰとかﾀﾝｼｮｰとかﾎｳｹｰとかそういう小さい次元に囚われて大局的な事を見れなくなっちゃｲｹﾅｲと思う

>>432
うるせｗ

>>433
戦争に行く若者たちは、筆おろししてから行くのが当たり前だ

>>430

お前は、それはしちゃｲｹﾅｲ事だと思うな。
もう２度とそんな事しちゃ駄目だ。

>>435

<；｀д´>　特攻の人は、童貞が多いと聞くﾆﾀﾞ･･･

>>430
イケナイわ三河屋さん

>>437
じゃあ、ここのスレの住人の大半は特攻して死ななきゃならんのか・・・

>>430
このやろう不倫とはふてえ野郎だ

童貞で何が悪い。我らがF-1も戦場を経験することなく体液したんだぞ！

空自のパイロットの童貞率ってどれぐらいだろう？

例え戦時でなくとも、訓練中にだって墜落して死ぬ可能性はあるので
やっぱり筆おろしは済ませているんだろうか？

最近性欲がものすごい勢いで減退している
まだ童貞なのに
やっぱり実戦を経験することなく退役かね・・・

444なら今童貞の奴は今後一生童貞のまま

>>442
多分トラックの運ちゃんのほうが死亡率高いよ

>>444
ひでえやつ

>>334
ミサイルが外れたり、F-15がミサイルを回避したらどうしますか？

中国や韓国が第五世代機を手にするのは25年以上先だから日本も早急に
ステルス機が欲しいということにはならんけれど、問題はPAC-FAがどれほどの
ものかということだ。少なくともレーダに捕えることが出来ればいいが…

で、米よ。いい加減に売るか売らないか決めてもらわないと困るんだけど。
どっちにしろ結論はさっさと出せ

チクショウ、おまいらのせいで自分のスペッコが気になって仕方ないじゃないか
で、腹側から測るのは解ったが、物は反ってるだろ？
根元からヘッドまで直線で測るのか、弧に沿って測るのか教えてくれ！

>>439

ｳﾘとしてはさ、そういう事態になって決意が固まっってさ

死ぬならさ潔く死にたいな　綺麗にさ、ﾊﾟｯｰって
人知れず誰にも看取られなく時間と場所がｳﾘを綺麗に消してくれて土に戻してくれる線香も無ければお経も無し　一部の人間にアイツどうしたんだろうなぁーって　その後一度程度思われるようにさ

>>448
そんなに気が短くてよく軍オタやってられるねー

>>324
＞もうちょっと安いのないの？
YS-11退役に伴い　ボンバルディア導入で事故りまくり

YS-11の新しいやつ作ればいいじゃん
別に余計な高性能とかいらないから

>>449
そりを直してはかる

>>449

ﾁﾝｺの長さがどうした！！
軍オタならそれを超越汁！！

長さを測りたいが立たない・・・orz
まだ19歳なのに
人生ヲワタ

>>450
スカッと死ねるヤツなんてそう多くないもんですたい

F-22？米は売らんでしょう。
自衛隊は情報防衛はザルだからね。しっかりしてくれ！
自衛隊！！

>>455

　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ /く
　　　　　 　 　 　 　 　 ／: ／: : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::/::::/"::::::::::::/:::::::::::::::::::l :::::::::::::l＼Ｚ
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　　　　　　　　　　,':::::::l／ｌ Ｘ　//　 |::ハ::::::::::::::::ｌ:::::::::|/ !
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　　　　　 　 　 　 | :::::::{ .:.:::::　　　　　 '"￣｀ヽ∨:::::::,'Ｖ
　　　　　 　 　 　 |/! :人　　　　 '　　　　 :::::.:. /:::::::/ノ　　　　　　　19で起たないなんて
　　　　　　　 　 　 _| ::/ ｀ヽ､_/７ヽ　　　　　 /:::::::∧　　　　　　　　　　生物的に終わってるねっ！
　　　　　　　　　／ ∨l＿_　 ゝ'__ﾉ- ｧ─＜/:::::::/ /入
　　　　　　　 /＾{ 　　｢　　 ＼_{.　／ 　 　 /／}/ //　/＼
　　　　　　　 {　ﾍ　　|　　　　| ｀ヽ＞―-､o　　 //　　＼ﾉヽ_
　　　　　 　 人　 ＼_ﾄ､＿___,l　　/　　　　ヽ_／Y　　　 　 　 }ヽ
　　　　　 ／　　>─ ﾍ ／　　7T1＼　　　　/＼{　　　　 　 /　}
　r'^ーx'´　　／　　 　 l＼　 /│l.　 ＼____/　　`r-､＿__／　人
　とﾑ___ｯ-‐'´　　　　　ヽ. ｌ∨　|│　　 }|　　　　∧　＼＿_／ 　＼

>>455
EDktkr

>>456

銃とかに撃たれて　痛さでジタバタして苦しむよりも
核でﾋﾟｶｯｰ!!　町民、市民、県民、友達、親友まとめて即死の方が良いんじゃないかと思うんだけど
どうだろうか？

>>342
アメリカ様からの命令

佐渡と対馬に航空基地を作って不沈空母化して
佐渡　対馬　硫黄島にホーネット配備しろ

>>455
どれ、しゃぶってやろう

>>461
せめてF-35を設計図ごとよこせと

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

最近オナニーも面倒くさくなってしていなかったらまさか立たなくなるとは・・・
もう死ぬしかない

>>461
軍事的に見てあんな狭い島国、空母くらいにしか使い道がない。

B-2を2機くらい半島用に是非

切り落としちゃえば？

>>465
亜鉛食え

>>349
FAがJISひら　で　はち　ウケタw

実戦経験者として貴様らに言っておく
プロ相手でいいから筆おろししておけ
脳内シミュレーションやＡＶ知識と、実戦はまるで違う！！

１．早漏だけでなく遅漏の危険あり！！
　　　　精神的な快感はともかく、肉体的快感は意外にもオナニーほど良くない
　　　　あまりオナニーばっかりしていると、刺激に鈍感になるうえに緊張のせいで
　　　　遅漏になる可能性がある
２．ホテヘルも試しておけ！！
　　　　ラブホのシステムも意外に手ごわい
　　　　退出や金の払い方はいろいろあって、とまどうことがある
　　　　圧搾空気で金を入れたカプセルを部屋からフロントに打ち出して支払するホテルとかもあったりするぞ
３．経験つまないとセックスの段取りがわからない！！
　　　　トークしてなだれこむのか、風呂でシャワーするのか、その前に軽くやるのか、風呂では頭も洗うのか、
　　　　ブラジャーのホックはどうやってはずすのか、前戯はどれぐらいすべきなのか、体位は何分ぐらいで
　　　　帰るのか、フェラは要求していいのか、経験がないとマジでわからん
　　　　オロオロしていると女の子も萎える
　　　　これはマジで難しい
４．ピストンは難しい！！
　　　　女も男もアレの付いている位置も千差万別
　　　　挿入するのは難しいうえに、慣れないうちはチンポがピストン中によくすっぽ抜ける
　　　　これを繰り返すと、すげえかっこ悪い
　　　　しかも、腰の振り方も想像で考えていたよりもむずかしい
　　　　最初のうちはうまく振れない

ヽ（｀Д´）ﾉ　わかったか！新兵ども！！

>>467
ついでに半島爆撃用にF-15Eを１０００機ほど人員付きで

>>460
一気に逝けるならともかく生き残ったら地獄ですわいなあ

>>453-454
なるほど、ｱﾘｶﾞﾄ!色々安心できたよ(´▽｀)
硬すぎて反り直らんから自在定規持ち出してしまったｗ

>>465
少々古いが、つﾊﾞｲｱｸﾞｰﾗ

>>471
サー！イエッサー！！



空軍で通信中だとＡ−ＯＫ（エイ・オーケイ）だっけ？

>>443

<；｀д´>　まぁそういうものなんじゃないかな？
女性にも妊娠出産を母子共に済ませられるのも３０代までと聞くし
決められた期間に決められた事をある程度出来なければ
如何に、他の事が上手く行っても生殖的には失敗だとは思う
でも人間それだけじゃないからね　ウリとしては別にいいんじゃない？　人それぞれだしって感じかな？
バカ親がバカ子生んだ方がモット終わってる場合もあるし
その人の向き不向きや縁が無かった、運が無かったって綺麗にｽﾊﾟｰｯとするのも
それは、それで良いと思うな
子供が欲しいなら頑張ればいし　別にそういうの無ければ　ﾌｰﾝで終わらせ売いんじゃないかな？

>>468
せっかく標準軌の鉄道があるなら、使わないともったいないじゃないか。
根が貧乏性なものでね。

>>464
>>455ですが腹が立ったのでなんとなく長宗我部元親に投票してまいりました

>>471
乙といっていいものか

>>359
海軍航空隊幹部「零戦の装甲の無さは　みんなの大和魂で補うように」

こうして　はちー１８導入

>>471

まぁ、なんだ･･･
危ない橋を渡るのは出来るだけ止めといた方が良いよﾆﾀﾞ

って言っておくﾆﾀﾞ

>>478
チンコは立たないのに腹が立つとはこれ如何に

>>361
海自に航空隊作って
F-2は海自航空隊の機体にしよう　P-3Cとかの仲間だ

（´<_｀ 　）プッ、ヘタリア弱すぎ

>>482

＞478のﾁﾝｺがドMと言うことじゃないﾆｶ？ｗ

でもＦ−１５ＫとJ-10はF-15JとF-2に酷い事してるよね(´･ω･｀)

>>362
領土は狭いが　領海はバカみたいに広い
オーストラリア並

>>478
なんという八つ当たり

>>475
エイ・オーケーは、米空軍の通信用語から派生してつかわれるようになった言葉。
昔の無線機は性能が低かったので、ノイズがよく入り「オゥ」のような鈍い発音は聞き取りにくい。
だから聞き逃さないように、鋭く響く「Ａ」を頭につけて「エイ・オーケー」と言うようになったらしい。

ヨーロッパには空母持ってる国ないの？　ブリテン以外で
艦載機は何にしてるの？

たかだか50〜60機前後のファントムの代替機にラ国は無駄だし。
なんかIHIの仕事ないか

>>490
フランスが持ってるな

>>490

英仏伊が軽空母持ってるね。
西も制海艦と言う形で軽空母持ってる

任務としては、属国であるｱﾌﾘｶの土人が内輪揉めしてるのを空爆して辞めさせたり
空母を見せ付けて視覚的な立場から威圧して黙らせて言う事を聞かせたりなどです

イタリーとかナポレオンとか

>>471
そんなに難しさを強調されると、なんか余計に委縮してきた
もう一生童貞でいいや・・・

>>491

三菱の旅客機にIHI製のｴﾝｼﾞﾝ積めばいいじゃん
両方とも一石二鳥　今後のｴﾝｼﾞﾝ開発の経験にもなるし一石三鳥ﾆﾀﾞ

>>495
しばらくシないと萎えるよ
自慰でいいから無理にでもヤれ

>>495

<；｀∀´>　つくづく、男が弱く”させて貰ってる”と言う立場であるかと言う事を見せつけられますね。

>>498

その発言に全俺が、泣いた（´つω；｀）

よーし　襲っちゃおうぞ。

やっとこのスレらしくなったなw

>>500
K国面に墜ちちゃ駄目だ（ｗ

>>492-493
艦載機は何使ってるよ？
ユーロファイターに艦載機タイプは無いよね？
ホーネット？
ハリアー？

>>503
フランス以外はハリアー
フランスはラファールMに更新する

イギリスは、F-35Bを待ってます
・・・待ってます
・・・待ってま
・・・待って

>>505
やっぱ最後は

かゆ・・・うま

なんだろうな・・・

>>505
なぜか焼き鳥を待ってるシーンを思い出した

NHK教育でオッパイ

>>508
釣りかと思ったら本当におっぱいじゃねえか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>504
やっぱりハリアーなんだ
それでフランスだけ艦載機版ラファール　と

スパホやめて日本もハリアー入れよう

( ﾟдﾟ )

アメリカで，F-16がF-15に勝った件は既出？
http://www.suntimes.com/news/nation/423179,061107jet.article

ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1181648278416.jpg

>>515
右側は許せるけど左側は許せない！！！！　ｗ

F-4ファントムの退役にともない

海軍に捨てられ空軍の練習機と化した
F-14トムキャット（ドラ猫）を

退役ファントムと同数を譲ってもらうことになりました
安くて良かったね

F-15A/Bを譲れと

F-2を馬鹿にしてる奴って「流星は烈風より空中戦に弱いからクズ」と言ってるようなものか。

少なくとも零戦は彗星より遅いからクズ

今でもラプターの次に強い戦闘機はＦ-15だよ。
或いはＡＥＳＡ付きのスパホかな。

F-2だめなら
F-16Jで手を打とう

これなら納得でしょ

>>517
後の、VF-14の始まりである

>>521
F-22＞超えられない壁＞EF-2000＞Su-30MKI＞F-15C　MSIP2ぐらいだろう。

F-16Jだめなら
T/A-50Jで手を打とう

これなら納得でしょ

>>524 EF-2000＜Su-30MKI

>>525
F404単発の、下手するとF-1以下の機体で何しろと？

F-22を除いたらF-35が最強だ。ステルスの壁は厚い

>>525
グリペン以上になってからまた来てね

グリペンに謝れ！！

>>526 アビオを評価要素として入れるとビミョー

国産練習機T-4を生かす手はないの？
もったいない…

次期練習機
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1181483869.png

F-1superKAI再生産で

F-CK-1A　Ching-Kuo

F-16でいいだろ　F-4Jの代わりなんだろ

F-16なら既に配備してる国がいっぱいあるから
譲ってもらえるだろ

色は青に塗ろうぜ

まあ日本の周辺状況を考えたらＦ-15ＦＸで十分だよ。
周辺国に圧倒的格差をつけようなんて、おこがましい。
Ｆ-15Ｊ導入が望外の成功だったんだよ。
Ｆ-4だって韓国の方が導入早かったし。

>>536
イヤダ！らぷたんじゃなきゃイヤダ！

>>537
死ねよカス

>>537
在日乙

っつーか結果が判明するの何時になるんだろ。
遅くとも今年度中？

ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_4971.html

>今回竣工したテストセルは、ＩＨＩとして、６基目となるファンエンジン用テストセルで、
>約２０億円をかけて、昨年夏頃より建設に着手した。
>建屋としては、全長約５６ｍ、幅約９ｍ、高さ約２２ｍの鉄筋コンクリート構造であり、
>最大推力４万ポンド（１万８，０００�s）の中型ジェットエンジンまで運転することができる。
>今回、最も需要が高い中型エンジン用のテストセルが新設されたことにより、
>同社の整備能力が増強されることとなる

>>537
間に合わせにF-15FXなんて無駄に高い機体はいらん。

>>541
まだ先
それにこれからは
韓国、北朝鮮征伐のための攻撃兵器もそろえないといけない。
へたな買い物すると巡航ミサイルや無人攻撃機に予算が回らなくなる。
ただでさえ空中給油機や攻撃ヘリへの予算が足りない。
多少慎重にしてもおかしくは無い。

どうせならモスクワまで届く戦力を

あんなカスカスの半島、領有する気はさらさらないよ。

北京にくれてやればいい。

領有つうか対症のための軍備でしょ。勿論

半島はどうでも良いが北方領土交渉の為の抑止力は必要

http://www.youtube.com/watch?v=cc0RLHGNRPQ

|, ,_
|∀ﾟ)　　　＜　F-18シリーズには電子戦機あるし給油機にも使えるよ
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ
|⊂彡

…で、米国はF-22を売るのかな。

勿論、私はF-22に機種転換して欲しいが…

嘘ｼﾅﾁｸ軍事費に日本のほんいき軍事費が抜かれる日が来るとは・・

>>550
売らないって散々言ってんだろ！ｗ
何ﾁｮｿみたいな妄言吐いてんだよ。

>>552
変なのが湧いてるｗ

550だけど…俺、日本人だよ（泣）

…あ、じゃあYF-23を米国から譲ってもらったら？
それもダメならF/A-18しかないっすよ…

>>553 いつも変なのは稼動中。 被害担当艦のウリ。

タイフーンの導入って、ストームシャドーほしいからなのか？とか勘ぐっちゃうなｗ
イーグル　制空
タイフーン　攻撃
F-2　対艦番長

>>542
これって戦闘機用エンジンを高速気流でテストする奴とは違うっぽいなあ
あくまでも輸送機用

戦闘機用エンジンをMach2オーバーの気流を通して試験するなら
やっぱり広大な敷地に強力なガスタービンを数機、吸気・排気側に
つけてやる必要があるのだろうな

>>554 F/A-18は日本に空母がないからいらない。　
まあ、今後はF-15E、EF(ry に絞られてくるだろうが。

http://vip2ch.com/imouto/imouto0135.jpg

国産の夢は捨てない。

こいつは戦闘機よりも爆撃機だろ
角度とか

>>559
どこのド阿呆が描いたのか知らんが、この水平翼配置だとカナード必須では？

ラプターが１００％ダメになって
CGででっちあげた国産機妄想するのがはやりなのか？


朝鮮人と同じＬＶに落ちるなよ

最近のアメリカは日本だけに肩入れしてて、アジアで主導的な立場を維持できるんだろうか？と悩んで、
中国と積極的に軍事交流を通じて関係を改善していこう、中国にも若干肩入れしようという意図が見られる。
自国の領海や領空を荒らす事は許さないというメッセージをグアム強化で送りつつ、
日本や朝鮮などアメリカと直接関係ない地域はある程度妥協する、沖縄で中国原潜が領海を侵犯した時も、
あ、報道で知ったという事実を濁して中国批判を避けるような発言をするなど、
日中の紛争や戦争には関わらない、関わりたくないともとてる態度をとり続けている。

F-22を売らないのも中国へ配慮をする事によって、今後の米中関係の発展、北朝鮮問題で
関与を続けてくれる事への期待など、強くにじませた結果だと思う。
日本へはＦ−２２を売らない事は米中では半ば常識的な事として認識されているのだろう。

北朝鮮との国交経常化も視野に入った金融問題解決も、最終的な調整に入っているのも
中国の意見を聞いての事だろう。

アンチらぷたん厨うざい

ってゆうか、これエースコンバット5に出てた、F/B-22だ。

>>565
FB-22って無尾翼じゃなかった？

アンチとかそういう問題じゃなく
もう売らねーよボケと言い切られちゃったんだから諦めようぜ＞ラプター

そうでしたっけ？なんとなくFB-22に似ていたんで…つい。

ラプターについては、専ら機密保持が問題でしょ。
これまで出た記事読めば、必ずその点に言及してあるし、
ゲーツも９魔に注文付けたんだから。
中国がどうこうとかは少なくとも決定的要素じゃないよ。＞東亜厨

海自の馬鹿のせいで・・・・
イージスこそ輸出止めて思い知らせればよいのに

てかこれの改変だろ。
http://www.strange-mecha.com/aircraft/x/x44.jpg

つーかこんなに漏れて
いまだに死刑とか導入しないのが不思議でしょうがねぇ

普通に考えれば、米国にとっても最新技術の塊りであるF-22は売らんでしょう。
ましてや、情報に疎い自衛隊なら尚更だね。しっかりしてくれ！自衛隊！！

>>567
スルー出来ないのはアンチ。
だから厨呼ばわりされる。

>>567
>もう売らねーよボケと言い切られちゃったんだから諦めようぜ＞ラプター
ゴメン、いつそんな事言われたのか教えてくれ。

だがちょっと待って。
ここでF-2スーパー改

自衛隊情報ダダ漏れは、社民・共産党の工作のおかげ、って事かな。

大本命、スパホＪを忘れるな

あと、この前の英語の記事であったように、
F-22はF-35と違って海外輸出を念頭に置いてないから、
そもそも機密保持という点で重大な脆弱性を抱えてる。

相手が日本だろうが、イスラエルだろうが、豪州だろうが、
機密保持という点では輸出先がどこであろうと関係ない。
ゲーツに９魔が説教食らった点からすれば、
とりわけ日本が機密保持の点でだらしないのは確かだと思うけどｗ。

輸出考慮してないおかげでモンキーにもできないらしいなラプター
だから余計に売れないと

じゃあ、F-35の空自導入は？

>>579
どの記事？ソースをくれ。

まだラプターを諦めてない厨が生存していたとはｗｗ
今俎上に残っているのはＦ-15ＦＸかタイフーン。
それ以外は話題にする必要すらない。

>>581
共同開発の非参加国は2010年代後半から輸出開始だから間に合わない

>>470
すげーなこれ

>>583
スルーが出来ないラプター否定厨。

＞それ以外は話題にする必要すらない。
その話題にするネタがただでさえ不足してんだよ。
だから延々ループしてんの。
勝手に話題限定すんな。もっと酷くなるだろが。
スルーするか生暖かく見守ってやれよ。

F-2super改は、ロッキードがこんな見積もりを出した

「これと同じものを作るには、1兆円の追加開発予算がかかる」
40機増加としたら、250億円追加になるのだ。とても作れない

一方日本は、F-2のAAM-4運用研究を55億円で終わらせる予定。
日米の研究効率はついに1：200近くになったｗ

これなら、F-35Aのみと同等の機体を日本が開発するとしても
2億円の20分の1、ちょっと多めに見積もって100億円で大丈夫だろうなｗｗｗｗｗ

実際には、心神の研究は500億円かかるという。実機はさすがに5000億円を
超えるだろうと思われる

＞実機はさすがに5000億円を超えるだろうと思われる

↓

実際に配備できるステルス戦闘機を日本が開発するなら、
さすがに開発予算は5000億円を超えるだろうと思われる
それでも100億円に収まりそうなのが怖いｗ

>>361
馬鹿はお前

よくF-22のモンキー化は機体構造上出来ないという話を聞くが、アビオ丸ごと取っ払うって事も出来ないのだろうか？
アビオすっからかんの状態で
「レーダーetcは独自開発してね(はーと)」
とかならしてくれそうな気がするんだが…あまい？

>>590
そんな方法で買えても
あのラプのFBWを組める技術が今の日本にあるとは思えん
FBWとエンジンパワーで無理やり飛んでるしあれ

たかだか間に合わせに、高価い割につかえん
F-15EもEF-2000もいらん。

>>591
初期ロットは二次元ベクタードノズル固定
岐阜の一号機でFBWの研究を実機でし、完成次第導入
ってな妄想を思いついた

でもこれならF-2のFBWを少しは生かせるんじゃ？
レーダー系もF-2のを流用or改良すれば時間はかからないだろうし

キーンが言ってたF-15Jをまわして新規無しで良いじゃん。

そういうのって開発期間が要るのでは？

今回買わないという選択肢もあると聞いたが、その辺はどうなんだろうね

あとラプター売らないといっている人間がいるのも事実だが、実際議会の上院で
止められているに過ぎない。GOサインが出ればLMが積極的に働きに出る。
で問題はラプター売るか売らないかの議題が次にいつされるのかってこと。報道では
秋とされているが。だから日本はこの秋までに勝負をかけるのだろう。
これでダメ出し食らえばユーロにするか、それとも今回は諦めてラプター解禁を来るまで
待つかどっちかだね。

>>596
その下院の軍事小委員会は反対表明したよ。

米軍は
米軍版F-2って言って　F-22と寸分違わぬ偽物を売りつければ
全てが解決するのに

これはF-22ではありませんF-2です　って

>>561
いやいや、ドラケンがこのタイプではなかったか？

またF-2厨が沸いてきた

>>596
F-4EJ改の分を純減させたら防空体勢に穴が空く｡
F-1の時はF-15Jの調達機数を増加してF-4を廻せたが今度はそうは行かない

>>600
間に合わせなら、F-2で十分だ。

いかにＦ−１５が大型で出力が高いレーダーを詰めたとしても、この先早期陳腐化が否めない。
もはやその大きなレーダーに積み替えるだけ無駄です。Ｆ−１５の近代化改修はそれほど積極に行なわず、第５世代機の
更新に力を入れている。しかしＦ−２は最初からＡＡＭ−４/５の使用を前提に開発され、レーダーも自前？で安く手に入れられる。
Ｆ−２がＦ−１５と比べてよい成績を収めている事を考え、Ｆ−２Ｂのアグレッサー機と訓練機も視野にいれ
Ｆ−２Ｂでお茶を濁すべき。

>>601
T-4で穴埋め　T-2も使っていい

アメリカ空軍の倉庫で　海軍から運び込まれて以来　ホコリかぶってる
F-14トムキャットとかいう　予備部品用のドラ猫　でもいいよ

>>604
ばったもんのF-15A/Bの中古でもええよ。

F-2もＬＭ社がからんでるからラプターの対抗にはなれないよ

ユーロファイター（ラ国）を、今後２０年の数のうえでの主力とし、
F-22（輸入）またはF-35（輸入）を少量輸入して、ステルス機不在への
補完とすればよかろう

>>604
アムラーム使えん様なドラ猫より
F-16AかF/Aｰ18Aの方がマシだろ

あくまでリースの場合だけど

所詮時代遅れ遅れのファントムの代わりだし
ドラ猫でいいんじゃないの？

ローカル線好きな鉄ヲタみたいな
珍しい機体が好きな軍ヲタが喜ぶ

>>608
F-16Aあたりがお薦め？

軍オタに憧れるイケメンが来ましたよっと

F-15JとF-15Eは別物だそうですが

F-2こと偽F-16と
F-16は別物ですか？
整備面とかで便利な面とかありませんか？

実際イタリア空軍ではF-104の退役とタイフーンの就役に間が空いたから
トーネードADVやF-16Aをリースで運用してるからな

今後の選定にどれだけ影響有るか分からないが、とりあえず転載。


中国の国防費が日本抜く、０６年４９５億ドルでアジア１位

　【ロンドン＝本間圭一】スウェーデンのストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）は１１日、
「２００７年版年鑑」を発表し、０６年の世界の軍事支出が前年比３・５％増の１兆２０４０億ドル（１ドル＝約１２１円）に達し、
冷戦終結後では過去最高額に達したことを明らかにした。
アフガニスタンやイラクに派兵する米国の軍事費増大が影響した。国防費を毎年２ケタ台で増やす中国は今回初めて、
日本を抜き世界全体で４位となった。
軍事支出の内訳を見ると、米国は５２８７億ドルで全体の４４％を占め、０６年の世界の軍事支出増加分の６２％を占めた。
英国（５９２億ドル）、フランス（５３１億ドル）が続いた。中国は、前年比１１・７％増の４９５億ドルに上り、アジア諸国でトップとなった。
日本は５位（４３７億ドル）だった。

（2007年6月12日0時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070611i116.htm

F-22の輸出解禁までリースで凌ぐつもりが
気がついたらF-35を大量輸入するハメになってたりしてな

>>612
機体を再設計しているのでほぼ皆無と見て間違いないです

何か好むと好まざるとに関わらず、軍拡ばかりにうつつ抜かしてるみたいだな
何時から軍事国家になったんだ！

>>617
日本は防衛費をＧＤＰ比で０，８パーセント位しか使っていない平和国家ですよ。

>>617
老朽化して退役する機種を更新するだけなのに、なんで軍拡だと思うの？

>>612
エンジンと垂直尾翼だけは同じです

リースならF-15A/Bでしょ
F-16ならAMRAAM使えるというが、肝心のAMRAAMは日本には無いぞ？
AAM-4が使えるようにリース機を改造するか？それともAMRAAMを輸入？
AMRAAMを新たに輸入なんてし始めたらそのしわ寄せがAAM-4に来るのは確実。もっとも、今後はAMRAAMを主力として使うってんなら別だが
それならF-15JやF-4EJ改が使っているAIM-7が使えるF-15A/Bで十分でしょ
下手にF-16やF-18を借りて整備体系とか１から構築するより既存機にもっとも近いF-15A/Bの方が楽だろうし

>>603
>>310嫁
AMRAAM搭載したF-16やF-15がフランカーと戦った場合の性能差が
　　U.S. F-22 10.1 : 1
　　European Typhoon 4.5 : 1
　　U.S. F-15C 0.8 : 1
　　U.S. F-18D 0.4 : 1
　　U.S. F-16C 0.3 : 1
なんだぞ？
現行のF-2A/BがAMRAAM搭載のF-16Cと同程度という超ひいき目な仮定をして、
近代改修＆AAM-4搭載により、仮に能力が倍増（そんなことはありえないが）したとしても、
0.6だぞ？
F-15J改が0.8〜0.9だとして、それにすら追いつかない

つまり、ロシアのフランカーや中国のJ-11/J-13、韓国のF-15Kに絶対的に
能力が劣るんだよ？
1機あたり百数十億円も使うにしては、性能差がありすぎなんだよ！
F-2/F-2改をF-Xに選ぶのは、「お茶を濁す」どころか「金をドブに捨てる」ようなものだ

>>621
なぜF-15C/Dじゃないんだ？

>>623
米軍のC/D機は今後州兵に回し、州兵のA/Bがモスボール(リース機化？)されるから

だから？ストラマ買えよ

F-2は戦闘機じゃないでしょ。対艦攻撃機

神殿が過疎ってるんだから、教徒はあっちでやれｗ

>>622
現在の戦闘機って中距離ミサイルキャリアじゃないの？
数十キロ手前手から中距離ミサイル打ち込んで、後は撤収。

AWACSの管制下で戦っている限り個々の機体のレーダー性能は
それほど大きな戦闘能力差にならんだろうし。

近距離ミサイル＆機銃で格闘すれば、そういう比率も出てくるだろうけど

度々出てくるストラマって何？

>>621
空自はAMRAAM持ってるよ､殆ど使ってしまったらしいけどね･･･
F-16に指令送信機載せればAAM-4打てるが流石にそれは無駄だろうな｡

>>628
だから、性能が明らかに劣っており、そのくせ価格は最新鋭機並みのF-2でいいと？

>>629
SM-36　第6世代戦闘機

ラプターでの下院軍事小委員会の反対表明だけど、これの信憑性高いの？
民主党がらみでの話はわかるんだけど、まだブッシュ周辺は沈黙してるような？
まだまだどう転ぶか？わからない様な気がしてるんだけど。。

>>629
http://www.stavatti.com/SM36_STALMA/SM36_STALMA_homepage.html

Su-30が飛んできてもF-4EJで出撃させられるパイロットがとにかく気の毒

それに比べりゃ、F-15FXやF-18E/F(+AMRAAM)が導入されたとしても
空自のパイロットは十分な仕事をしてくれるさ。

>>628
俺は622じゃないが
戦闘機の能力に圧倒的な差がついている状況(米vsイラクとか)でない限り、戦闘機がミサイルキャリアでいられるのは緒戦だけでしょう
確かにAWACSの官制下であれば個々のレーダー差なんて皆無だろうが、長期戦になれば常にAWACSが随伴出来る可能性はさまざまな要因で著しく下がるだろう。
ミサイルの保有数も絶対尽きないって数を保有してる訳じゃないし、何度か空戦をすれば近距離ミサイル＆機銃で格闘という事態が起きる可能性が出て来る
そういう事態を想定して機体を選ばないと不味いんじゃないの？

アムラームの
アムルAAM空対空ミサイルの
アムルの部分って何？

>>634
ううんなんというか、どうも

>>628
日本の空は24時間365日AWACSにカバーされ、領空侵犯の現場には常にAWACSがいるとでも？

>>601
そうなのか？Qが今回手に入らなければ先延ばしも検討なんて言ってたけど。
E4改修ってことはないのか。そうなるとイヤでも機体を手に入れなきゃいけなく
なると。ラプがギリで許可くるか、それともタイフーンか。
売ればいいのに、バカだな米は。
>>622
それは単なる戦闘機単体で比べた場合だな。パイロットの熟練度、
データ支援、整備etc・・・
>J-11/J-13、韓国のF-15Kに絶対的に能力が劣るんだよ？
だからこれもおかしい。

Su-30が飛んできてもF-4EJで出撃させられるパイロットがとにかく気の毒
↓
F-15FX導入で一安心
↓
30年後
↓
パクファが飛んできてもF-15で出撃させられるパイロットがとにかく気の毒

>>639
領空侵犯の現場なんかほとんど決まってるだろうし、ほとんどいるんじゃね？

>>637
Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile

日本の技術力なら
世界最新鋭の早期警戒管制機エーワックス　を作ってくれるはず

F-2の機動性はF-16やF/A-18よりは上だと言われてるからね
これにAAM-5とHMDを統合すればかなりの格闘戦能力を得られるとは思う

だけどタイフーンと比較すればその空戦能力には限界あるね

格闘戦が得意な戦闘機に買い替えるだけでなく
AWACSとAMRAAMやAAM-4の保有台数(運用可能機数)を増加させるのも
軍備整備のやり方ではあろうに

>>640
「パイロットの熟練度」っておまえはアホか
軍事に、そんな不確定な

何かもう、最近の流れに中てられたせいか
日本の技術力なら云々というレスがアグレッサーにしか見えない

>>628
Ｆ−１５ＦＸのあとに２０１２年にＦ−２２が手に入るのならＦ−１５でもかまわないんだけど
自国でメンテできない国産ミサイルを撃てない機体をわざわざＦＭＳで買う理由もないよ。
２０１２年までにラプターを買うためのその間のお茶濁し。その間のＦＩは基本はＦ−１５Ｊに任せる。

>>647
パイロットの総飛行時間を気にしない軍隊があるとでも？

>>640
>それは単なる戦闘機単体で比べた場合だな。パイロットの熟練度、
>データ支援、整備etc・・・
それを言い出したら条件が流動的になりすぎるから機体性能単体での話をしてるんじゃ？
機体性能が低いのならPの技術で補えじゃあまりにも…

>>640
「パイロットの熟練度」ってお前はアホか
軍事上の比較にそんな個人依存のファクター入れてどうするんだ
第２次世界大戦の頃の日本軍レベルの思考だな

>>643
アドバンス　ミディアムレンジ

ゲームボーイアドバンス　または　アドバンスﾄﾞ大戦略の
中距離　ってことですね　ありがとう

>>646
漏れも正直、FXよりもMSIP機改修じゃないかと思う部分はある。
でも戦闘機のパイロットは一度減らすと数を戻すのはものすごく大変。
簡単に減らすわけに行かない。
そう考えると一時しのぎで防衛力の総力が落ちようと、
戦闘機の数を維持することも必要ではないかと思う。

>>654
パイロットの熟練度なんて現代の軍隊では関係ないらいしいよ
ここの流れでは

F-Xがスパホに決定
↓
16DDH進水
↓
実は135000tだった
↓
機動艦隊誕生！

という
夢

悪夢ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>633
また上院、下院で輸出許可の投票をする
上下院ともに馬鹿民主党が半数以上を占める
上下ともに軍事？小委員長(当然党内でも発言権が強い)が反対を表明

>>647
だから？
たまたま、パイロットの体調が悪かったら？
少子化で企業に良い人材を奪われ、ダメな奴しか自衛隊に入らなかったら？

そんな不安定・不確定なファクターで戦力が上下しないように、
インフラ・兵器の基本能力を極力上げるのは基本中の基本でしょ

ま、今時慣熟訓練やらは必要ないからな

>>659
君、友達居ないでしょ。
150年ROMって、もうちょっと口の利き方学んでから出直せ。

パイロットの錬度は重要すぎるだろ。
ヘタレぞろいなら着陸訓練しただけで事故で戦力半減ですよ。

純減がいやならレンタル。

>>642
日本にAWACSが何機あると(ry

>>650
総飛行時間＝Pの熟錬度ではないだろうに
CやKが日本や米国並の内容の濃い飛行訓練をしているという同等条件であるなら参考にはなるが、訓練内容が分からないんじゃ所詮飛行機に乗ってる時間でしかない
もちろん全く役に立たないという訳じゃないが、あくまで目安にしかならん
ホントに熟練度を図りたいなら実際にDACTなりして手合わせしないと分からないもんでしょ

機体に慣れるのって時間かかるよ
出来れば同じ機体がいいよ


というわけで
各国のイーグルのお古を引き取り
ちょっとした部品の修理なら日本でも出来るでしょ

>>659
殆ど飛んで無い北チョンのパイも空自のパイも大差無い訳だな

燃料代を削りまくって改修費用に充てるべきだな

>>626
現在でもアラート任務に就いてるし、もうすぐAAM-4/5も使えるようになる。

>>642
無理中国かソ連方面どちらか一方だけで手一杯になる
これに朝鮮方面とかも考慮したら
AWACSの援護なしからの戦いのほうが確率的に高くなる
まあどのみち往復できないから現実的な話しじゃないが

>>664
ボーイングのジャンボジェットB-747の　客席とか取っ払って
レーダーやセンサーや通信機器をつけた
E-747とかいうのが２機で

E-2Cとかいう　AWA機（ＣＳ＝管制の部分が無い）が数機あるだけだっけ？

今の日本

>>661
>>659の言葉使いはアレでも、言っていることは正しい。
パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。

そういえばE-767の追加購入の話って聞かないなぁ

全部で4機しか保有してないので、
2機が交代で警備、1機は整備、1機は損耗予備
と考えると空を飛んでいられるのは1機だけだ

本気でミサイル警戒体制敷くなら、もう４機追加購入だろ

>>669
ちょっと待って、色々間違ってるよっ

レンタルで浮いた予算で
J/APG-1の改良や、MSIPの形態２型への改良をすすめよう

>>671
実際有事になれば日米安全保障条約が発動されるから
嘉手納のE-3セントリーも加わるよ

>>664
日本は日本だけで戦うわけじゃないよ。そのための在日米軍。Ｅ−２Ｃもあるし
軍事衛星、情報収集衛星もある。たとえ、初期に衛星が落とされてもバックアップが打ち上げられる。
Ｆ−１５ＦＸはＦ−２２の約束手形としてしか意味がないから、空手形にならぬようにしないと。
約束が出来ないのならＦ−２で、待ちに入るのがいい。

AAM-4ってF-22でも台風でも使えるん？

>>664
＞総飛行時間＝Pの熟錬度ではないだろうに
こんなこと言ってる様じゃ、お話にならない。
みんなスルーした方がいいぞ。

飛行時間は熟練の必要条件。
この必要条件を満たしている空軍が
世界の中で如何に少ないか分かってていってるのか？

むろん現代戦では兵器の性能の差を熟練で補うのは難しいが、
熟練度に問題があるようではそもそも兵器差以前の問題となる

>>670
自演乙ｗ

>>671
アメリカのように、石油採掘基地をレーダー基地に改造して日本海に浮かべればいい
日本海以上に過酷な状況での実績がある石油採掘基地なら、メガフロートと違って
波の荒い日本海でも無問題

もともと
F-4の代替は全部番長だったはずでしょ
なんでこんなことなってんの？

>>676
タイフーンは多分大丈夫だけど
F-22の兵器倉に収めるには大幅な改修が必要

>>669
半万年ROMれ、そしてAWACS関連をググってろ
それとも釣られたか？

>>674
それでもあと4機は欲しいでしょ
ソ連と中国と半島の三カ所にはつねに対応できなきゃ

>>678
高高度からじゃないと遠くが見渡せないから
空飛んでるのかと思ってたが・・・

＞パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。
＞パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。
＞パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。

凄い話を聞いたｗ

>>679
F-22のラインがしまるから

>>681
北にミサイル実験されて　韓国に竹島調査航海やられた日は

ニッポンおわったな　と思ったよ

>>681
３ヶ所同時に戦端が開かれるとは思えんけどな
E-2Cも13機あるから当面は大丈夫だろう
無論いずれ２機程追加しても良いとは思うが
現時点では優先度は低いね

>>675
衛星はそんな簡単に打ち上げられないよ
打ち上げ計画立てて、予算を取って、開発して打ち上げ準備と、どの位掛かると思ってるんだ
今も日本は衛星が足りてないんだぜ

まぁ脳内妄想だけど
１飛行団にＡＷＡＣＳ３機、Ｅ−２Ｄ３機あればなぁと言うのは･･･

脳内妄想でも限界ありますか？

>>677
俺は>>670だけど>>659と違うよ

>むろん現代戦では兵器の性能の差を熟練で補うのは難しいが、
>熟練度に問題があるようではそもそも兵器差以前の問題となる
言ってること矛盾してるじゃん
兵器以前の問題であり、しかも熟練度で兵器の性能の差を補えないなら、
それを戦力の計算に入れている意味は何？
ところで、中国やロシアのパイロットが、常に空自のパイロットに劣っている
という根拠は？

>>675
在日米軍を当てにしすぎるのも不味いでしょ
有事の際に日本の望むように援護してくれる保障は無いんだし、米に利益のあること以外には積極的には関与しないだろうし。
E-2Cなんてレシプロ機は補助的な役割にしかならないだろうし衛星も現時点でてんてこ舞いじゃなかったっけ？とてもすぐにバックアップが打ち上げられるとは思えないんだが

全土カバーするとなるとE767でも常時3機は必要か

>>688

限界ありすぎだろう常識的に考えて
本当にそうなったら万々歳だが

>>687
日本ではバッグアップ衛星はは無理だな。だが米は６時間以内に３機の衛星を打ち上げられる。
日本とは土台も規模も違うんだよね。

まあ、みんなモチツケ。

熟練度を戦力計算に入れることに反対している人だって、
訓練が必要ないと言ってないでしょ？
それを前提にして、「だから空自はF-2で大丈夫」という
F-2派の言い分がおかしいと言っているだけだ。

>>678
んで、レーダー基地に改装できる石油発掘基地ってのは何処にあるんだ？

>>691

米空軍から航空自衛隊はＡＷＡＣＳを使いこなせてないと言われてるんだけどね
まぁ、それなりに能力はあると思うけど　まぁ米空軍と比べられたらなぁ

>>689
旧ソ連式の管制システムから脱却しないと
西側のパイロットよりは劣るだろうな

まあロシアも中国も馬鹿じゃ無いから改善はしてるだろうが
一度決めた方式から脱却するのはなかなか難しいけどね

>>681
あと、空中給油機お代わりで

>>689
どんなに優秀な兵器があっても、使いこなせなければ意味がないでしょ。
そういう意味で言ったつもりだったのだが、文章が分かりにくかったね。ｽﾏｿ。

実際お隣さんがF-15K入れてどうなってるか、知ってるでしょ？
練度は優秀な軍隊の大前提。
これは古今東西変わらない。

>>698

空中給油機欲しいねぇ当初１２機購入予定だったんだけど
予算が･･･　能力吟味の為という理由で４機に収まってるが
４機ってさｗ　ﾓﾛ海外で訓練する時にだけ使いますと言ってる様な物だしなぁｗ

>>699

<*｀∀´>朝鮮民族は、世界最優秀民族と言う事で分かっていますﾆﾀﾞ♪

KC-XとかEC-Xとか

何かまた力業で韓国ネタに持ち込みたがるのが現れたし・・・

>>701
モノをぶっ壊す才能は世界一優秀だな

燃料無くて十分な飛行時間を取れてないんだろ？
熟練度以前のハナシと思うが

KC-767の納入が遅れてるのは
台風に決まった際に直ちにHDUの搭載を追加する為だと邪推してる俺が居る

>>695
ヨーロッパやロシアの造船所で作っているよ。

アメリカのMD構想を担うXバンド・レーダー基地のベースとなる
プラットフォームは、なんとロシアの造船所が製造を請け負っている。
そのくせ、MDの対ミサイル基地を東欧に作るのには猛反発して
軍事的な威嚇行動までやっている。

ロシアも何やってんだか・・・

>>694
いや、Ｆ−２はＦ−１５を超える能力があるから大丈夫と言ってるわけではなくて
Ｆ−１５Ｊとあまり変わらぬ制空能力のＦ−１５ＦＸを手に入れても入れなくても
日本の防空の大勢に影響はない。ただＦ−１５ＦＸという未来の不良債権が出来るだけ。
それならより多くの次世代機を手に入れられるようにもう少し我慢すべき。
まぁここ４年でなにが起こるかわからないが。

（一部省略）
三菱重工業は１１日、２０１２年の運航開始を目指して開発を進める小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」の客室の実物大模型を、
１８日から２４日までフランスで開かれる「パリ国際航空ショー」に出展すると発表した。
ＭＲＪは７０−９０席の小型機。航続距離は約３３００キロから約３９００キロで、米国の国内線など比較的近い距離の航路を想定している。
主翼に炭素繊維複合材を使って軽量化するほか、機体の空気抵抗を低減。競合機に比べて燃費を約２割向上させる。
http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007061101000545.html
http://www.47news.jp/img/PN/200706/PN2007061101000561.-.-.CI0002.jpg
良かった、これで官需に頼らなくてもやっていけるだろう、F-2は自衛隊では評判が今一ですが三菱重工業の役には立ったようです。

パイロットの総飛行時間は、パイロットの技量の尺度という側面だけでなく

「飛行機をどれだけ飛ばせるのか？」という尺度としての側面も重要。

飛行機を飛ばせば、莫大な燃料費を必要とするし
飛んだ分だけ摩耗・損耗していく。

だから「パイロットの飛行時間が長い」という事は
「飛行機の整備・運営・資金繰りが万全」という事を意味する。

金欠だったり、自国で保守ができない空軍は
保有機を飛ばすこと自体を躊躇してしまう。

金持ちで、自国で保有機を保守できている空軍はそうないよね。

>>708
だからF-4がヤバイ状況だと言ってる

疲れた…

中国やロシアのPの技術が空自よりも劣っている証拠はと言われて、出せる証拠は飛行時間しかない
では、その飛行時間の差では空自と中露のPの差は具体的にどのぐらいあるのか数値化しろ
出切る訳が無い。分かるのは時間だけで、その訓練内容とか習熟度は分からないんだから。
数値化できないようなものを計算に組み込めるはずもないし、憶測で動くことほど危ないものは無い

>>694
ちがう。
熟練度を前提にして「空自はF-2で大丈夫」といっている意見を否定するために、
Pの飛行時間の重要性を全否定する愚挙をかましているから批判が起きてるだけ。

じゃあそろそろスレに合った意見を言わせてもらうけど
やっぱりラプターが無理なら安い戦闘機でお茶を濁しとくべきだ
って事で調達費からメンテ費用まで安いグリペンにするべきだとグリペン房の俺は思う

はい、グリペン儲の持ち時間終了

F-2は無駄に高いので却下

F-15中古か　F-16Jでいいと思う

>>706
高いからいらね

>>713
>もちろん全く役に立たないという訳じゃないが、あくまで目安にしかならん
全否定じゃないじゃん。もう少し日本語嫁

熟練度派のカキコをたどっていて全然理解できないのは、
熟練度が大切だという主張が、
「だから日本の戦闘機は（F-2のように）性能が低くても良い」
という根拠になる点だ
そのくせ、>>677では「兵器の性能の差を熟練で補うのは難しい」
とか言っちゃってるし・・・

何が何でも「F-X=F-2/F-2改でOK」にしたいのだろうけど、
無理ありすぎじゃないだろうか？

>>714
安いが、F-16の中古でも十分だから。

>>707
面白い話しだけど辞めようよ
今のロシアは中国以上に信用ならない
なんて難癖つけて費用を上げたり、金だけ貰って中止するか解らないじゃん

>>708
F-4がもう持たないのに我慢ってどーするの？
F-2とF-15FXでは明らかにF-2のほうが不良債権でしょ

どーしても、ラインが維持したいならF-2改。
外の機体をラ国するよりまし

>>714
空幕「あー三菱重工さん、アメリカからF-15A/B買い取ってくるからMSIPかけてレストアしてくれない？J-MSIPJ/DJ相当に改造したいから燃料タンクも増やしてと７０億程度で収まるかなぁ・・・・・・。一度ばらして組み立て直しだからある程度の雇用も確保できるだろうし。」

>>677はオレだけど、
F-2でいいなんて意見は言ってないよ。

＞パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。
＞パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。
＞パイロットの熟練度を前提にした戦略構想・戦力構築なんてやっている国は現代に存在しない。

こういう寝言を批判しただけ。

>>712
だから、パイロットの熟練度のような不確定要素ではなく、戦力計算は
兵器の性能で考えるべきというのが、>>689たちの主張だと思うんだが？

>>715
>>716
>>720
>>724

(´；ω；｀)ｸﾞﾘﾍﾟﾝ…

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、 超グリペン、
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　ＹＦ−２３、Ｘ−３２など無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

スレの荒れ具合からして、
タイフーンラ国契約交渉が着々と進行しているようだ。

>>727
残念ながら日本じゃ使いにくいのよ
良い機体だとは思うけどね･･･

別にグリペンに対して悪意は全く無いけれど、
どうしてグリペンは呼ばれてもいないF-Xに首を突っ込みたがるんだｗ

>>718
全否定だよ。
カキコたどってみろ。
そこから批判が始まってる。

最近絶滅したはずのF-2房、スパホ房、グリペン房の復活が多いな…
お前らどう見てもないからな

どう考えても大陸国での運用専用機だねぇ＞グリペン
相対的にはいい機体だとおもうけど。
所でグリペンもいい加減改修しまくったおかげでF-16C/D　B50/52と大差なくなりそうなのですが。

俺は670じゃないが
Pの熟練度なんて不確定要素を前提にした戦略構想・戦力構築をやってる国なんてあるのか？
不確定要素を含んだ計算で戦力を計算するなんてとんでもないと思うんだが

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　グリペンをホンダがラ国決定！　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||　　

>>729
タイフーンラ国は、このスレの大方の望む帰結だと思うが。恐れているのはF-15FXだろ

F-15FX導入の意味はある、あれはご存知のとおりF-15Eの制空強化型で制空特化型では無い。
要は導入されれば、空自初めての長距離戦闘爆撃機となる。
しかも、レーダーがラプターと同等と言う話しもある。
これで、爆撃機導入の実績を作っておくのも悪くは無いと思うが。

>>716
実際高くないんじゃない？
他の機種をライセンス生産するのに比べると、F-2のほうが安いかと。

しかしほんとE-767のおかわりは欲しいな後４機

ちょっと前はグリペン房ってだけでこのスレではボロクソだったのに
お前ら優しいなw

とりあえずF-2厨は黙れ

空自Ｐ余計なハンデ背負わせるな

>>733
激同

F-2厨、スパホ厨、グリペン厨はクズだな！

（　´,_ゝ｀）やっぱりF-Xはストラマだよね！

>>735
うむ、だから有能な将校を教育する必要があるのだ。

>>732
要はそこから日本語の読解力が劣る奴が出張り始めたって事か

>>743
初飛行するまでは発言権無しね

>>738
確かに頷ける点もあるが
今回はあくまで邀撃任務の機体を欲してますんで･･･

ここは一つ第202飛行隊を復活させてF-15FX配備と行きますか

ストラマって詐欺？

>>726
戦力計算は兵の練度を前提としてその上で装備を比較すべき。
装備だけを論じるのは空論。

F-15導入だったらこのスレの住人の大半が切れるだろ

ラ国したらラプターより高くなりそうな台風なんてイラネ。
どうせ間に合わせなのに。

>>745
君のようなｗ

>>719
えと、多分一般論としての熟練度が重要と言う話と熟練度があるからＦ−２で大丈夫
と言う話の食い違いから起きてる論争であって、どちらも正論。

でＦ−１５ＦＸの代わりにＦ−２Ｂが配属されたとして
日本の防空にどれほどの差がでようか？
Ｆ−１５ＦＸだって国産ミサイルは撃てないわ、メンテも出来ないけどいいの？

>>751
アホか？ラ国でラプより高くなるなら
BAEは提案しねえよｗｗｗｗｗｗ間抜けすぎ

>>750
さぁ、軍板は然程の騒ぎにはならないんじゃない？
騒ぐのは何処か、ニュース系の板でしょ。

>>735
そういうこと言ってるんじゃないだろ。飛行時間、訓練の試験だって
当然あるだろう。極端な話、素人同然の人間を実戦投入させる国は
いないだろってことだよ。
そもそも機体性能VS機体性能なんて図を出してきて機体の能力差
だけで日本は劣ってると判断するのは間違いだろということ。単なる
目安であって現代の情報戦ということにおいて必ずしもその図式は当てはまらないだろと。

いまさらF-15Eの無理やり征空バージョンもイラネ。
どうせすぐに陳腐化するくせに

>>749
じゃあ中国空軍の錬度を教えてくれ。相対的に見て空自より劣っているなんていうあいまいな表現は無しな

F-2←なんだこの空飛ぶ納屋の戸は！！！

>>749
それも一理あるね
以前イラン空軍はF-4を200機以上も導入したが
Pの質は低いは､革命で部品入らんは､で戦力としては完全に役立たずだった

>>750
別腹でF-22来るからダイジョブﾆﾀﾞ

>>754
じゃあ、いくらだよ。150億割るのか。
60機ぐらいしかつくらないんだろ。

それともPriの更新も台風にするつもりか？

>>762
F-22の許可降りないなら非MSIP機の一部も台風で代替だろうな｡

>>762
BAEに聞いてくださいませ
BAEは空自がラプ第一希望なのは知ってるわけで
常識的に考えてそれより高い値段提示するわけねえだろ、マヌケ

>>754
よく読むと、台風もラ国のつもりか
全然メリットがないじゃないか。

>>689

戦闘の帰趨に錬度を考慮することはないが、作戦を立案実行するには錬度は考慮するつーことですね。

Priにちょっとﾜﾛﾀ

>>747
ラプターを導入する場合、絶対に爆撃能力が問題となる、その能力が専守防衛を逸脱している等と言う輩が出てくる。
だから、F-15FXを一度導入して露払いをさせる、それで今後マルチロールの戦闘機を導入すると言う意味が繋がる。
ラプターにしろF-35にしろ爆撃能力はしっかりある。

>>762
60ていつの話だ？最近の記事だと最大100て書いてあるのが多いんだが

>>769
中央日報だろそれ。かなり誇張して書くからな。
実際100機も買わないと思う。戦闘機数削減を食らって
ホンキで減らすのであれば60機は確実だろうが70,80がせいぜいかと

っかさ、F-15E(FX)のFMS決定≒2010年頃には使用する事態を予測って事でしょ？

>>768
だったらタイフーンでも良いじゃん
ベイプウェイ､JDAM､ストームシャドーと色々搭載出来る｡

>>769
退役するF-4は確かに100機だが、定数が350機から300機に減らされている。
従って、最大60機、最小40機がF-4交替分。

>>770
ワシントン・タイムズ

一機でｺﾐｺﾐ、100億以下ならEF-2000でもいいかな。

>>773
数字のカラクリだよ
作戦機は300機に減らされたが
第23のF-15と第21飛行隊のF-2は作戦機からは外されてる｡

F-4も全てF-Xで更新する訳では無く
FSの1個SQ分はF-2で更新だからな・・・念の為

>>776
作戦機の定数なら260機だよ。

>>775
１３０〜１４０億位だったかな。あと国産ＡＡＭを撃てるようにするための改修代。
給油口の変更は給油機がするか機体がするか未定。機銃の変更も未定。ＦＢＷは先のお楽しみ。
だけどラプターは完全に諦めないとダメだった気がする。当然、ラ国は承認済み。

>>614
世界は中国の膨張を認めちゃってるからなぁ・・
近代化してるからしょうがないみたいに言うだけだろ。

純粋に301､302の代替のみなら60機じゃ無い？

やっぱり60から80機前後が更新されるってこと？
ラ国だと、中途半端な数だな。

>>753
日本向けのカスタム・チューンなのに、F-15FXで国産ミサイル撃てないとか
ありえないでしょ

実際ラ国が始まったら非MSIPの一部も台風で代替するでしょ
全部で4〜５個飛行隊位になるんじゃ無い？

>>778
作戦機350機のうち、戦闘機の定数が260

RF-4で18機、12機がモス、残りの60機が対象なんだっけ？

100機の話はどこから出てきたん？
とりあえず60でしょ。
60機分の機種すら決まってないのに、その後のことは未定だべ。
まあ６０機だけ台風入れるってのもあまり効率的とはいえないが・・・

>>783
戦闘爆撃機はイランだろ
空戦能力上げようにも元がF-15Eじゃ限界ある

>>783
「ＡＡＭ−４/５を撃てるようにするには日本が秘密にしているＡＡＭ−４/５の
情報を教えてくて貰わないとなぁ。追加費用は勿論、日本持ちでね」

さてどうする？

>>779
安いとは言えない価格だね。
トランシェ３改装料こみでないと。
もし。ロシア機のできがよかったりするとすぐに陳腐化しそうだし。

>>788
空戦能力は第4世代じゃ西の横綱だから、そんなに釈迦力に上げる必要もないでしょ
F-2やF-2改、J-10、KF-16ごときF-16級相手なら圧倒的に上なんだし

>>790
とは言ってもF-22がアウトなら
台風が一番良い選択だろうな

>>791
DACTでF-4EJ改に撃墜判定喰ってるF-15Eがか？

実証機の例
　飛鳥
　T-2CCV
　心神

みんな大活躍だな

タイフーン　
日本の国産ミサイルはこっちでFCSのソースコード開示するから改造していいよ

F-15FX
てめえらの情報よこせおまえらにはいじらせん

タイフーンを売ってもらえるなら、EJ200の試験機への
自由搭載許可を得たいなあ

ラプター以外は、ロシアの機体も含めて全部世代が同じだし、
アップデートも、相手が始めたらこちらも付き合って
アップデートしていく必要があるから。

軍拡競争開始だな

>>793
そりゃ、たまには下位に負けることだってあるだろ
それを言うならF-22だって訓練で「撃墜」されたことはあるんだから

>>790
トラ２でこの値段。でも三菱には嬉しい選択みたい。日本の魔改造も認めてるしね。
ＢＡＥと共同開発により大きな技術的進展も有り得るしね。アメリカが怖いけど。

>>799
そっかぁ、機体はどうでもよくて、エンジンだけじゃないの？

F-15FXにすると
AAM-4/5の情報を開示しない限りアムラーム買うはめになる

>>798
勝率が違い過ぎだ
そもそも機動性がF-15J改より劣る機体居れてどうすんの？
勝ってるのはレーダーの性能位だ｡

なぜ、アメリカは
F-15Eをそんなに売りつけたいか？

現在高騰中のF-35。
このままだと、2013年以降に毎年50機配備しても
2025年の段階で650機しか配備できない。
そして、その頃には現在空軍の主力である
F-16が全て退役すると思われているのだ
（F-16の機体寿命はせいぜい20年ほどだと言う）

そうなると、2025年の米空軍の戦闘機および攻撃機は、
F-22、F-35A、F-15E、A-10の4機種となる。
そして、F-35Aが間に合わない分をF-15E追加生産で少しでも今のうちに
補いたい、と思っているのだ

従って、F-15Eを英国と関係のある国に買わせておき、F-35Aが出来たら
これを販売して、F-15Eを無料で引き取る、なんて考えでいるのである。
これならF-35Aの販促とF-15Eの外国注文での生産を同時に出来るのである

で、そんなアメリカのストライクパッケージを維持するための計画に
日本は組み入れられるべきと思うか？

多分、2010年にF-15Eを150億円で売りつけ、
2020年にF-35Aを180円で売ってF-15Eを無料引取りとか考えているぞ

>>799
ところで、この件の続報はないのか。
まえに、産経が日本もJSF参加って飛ばし記事出したこともあるし

>>803
ラ国なしでF15Eが150なら台風ラ国だな…
15じゃ国内に金おちねえし

>>793
F-2がF-15に撃墜判定を下したとか、米軍のF-18相手にどうしたとか言っている貴方みたいなのが一番困る。
100回真剣勝負やってどうだとかならわかるが、一度二度勝ったと言っても参考にならない。
口汚く言えば、朝鮮人のホルホルと同じ。

>>797
第4世代からの発展形の第4.5世代（F-15E、スパホ）がどの程度かはわからんけど、
そんなに極端に性能が向上しているとは思えない
その点、同じ第4.5世代でもタイフーンならかなり余裕がある感じだ

　米軍が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
　　U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
　　European Typhoon 4.5 : 1
　　French Rafale 1.0 : 1
　　Russian Su-35 1.0 : 1
　　U.S. F-15C 0.8 : 1
　　U.S. F-18D 0.4 : 1
　　U.S. F-18C 0.3 : 1
　　U.S. F-16C 0.3 : 1
　　※F-15等はAMRAAM搭載.　日本のスパローF-15だとさらに能力低下

>>804
キヨの発言が正しいなら
パリのショーで発表があるらしい？とかなんとか

いけね
＞2020年にF-35Aを180円で売って

↓
2020年にF-35Aを180億円で売って

だった
180円なら欲しいよなあｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
続報待ちか。
ところでなんでユーロファイター社じゃなくて
BAEが営業してんの？

>>807

その中の殿下、新鋭機なのに…台風に大差つけられて…ｶﾜｲｿｽ

>>806
空自のF-4パイがハッキリ
F-15C･F-15J>>F-15Eと話してましたが？

それともパイロットの意見なんか参考にならんとでも

ユーロファイターは、「タイフーンの開発、製造、装備、販売に関わる
企業の総体」という感じだから、会社名という訳でもない

military.sakura.ne.jp/aircraft/1_ef2000.htm
＞計画を推進するため１９８８年にユーロファイター社が西独ミュンヘンに設立され

http://www.eurofighter.com/or_in.asp
のオーガニゼーション
The tasks of developing and producing the most advanced swing-role fighter
depend upon on building strong partnerships in government, industry and
air forces worldwide. Below is the organisational chart of the different Eurofighter partners.

で、関与するのがユーロファイターGMBH、ユーロジェット、NETMA、BAE SYSTEMS、
EADS、ALENIA AERONAUTICA

の各社ひっくるめて、ユーロファイターグループとなっているわけだ

NETMAはウェポンシステムか

タイフーンじゃ災害みたいでイヤだからユーロファイターと呼ぼうとしても
複数企業のグループ名になってしまうから違うよなあ

>>810
販売に関してはBAEが受け持ってる訳です

エッズという会社も何やってるのかわかんねえ

F-15Eからコンフォーマルタンク外して軽量化図れば良いかな？
なんて考えてた事もあったが
それだと航続距離がF-15Cより短くなってしまうのですね

パリ航空ショーって今月？

じつはTFRのネタのごとく、ハリアー生産委託てオチじゃあるまいな

>>813、>>810
ユーロファイター社は、ちゃんとした法人名だ
そして、エンジン会社がユーロジェット社だ
BEAは販売代理店

民生品でも、常に必ずメーカー直販ってわけじゃないのと同じ

タイフーンをユーロファイターと呼ぶ輩は

軽飛行機をセスナ、クローラーをキャタピラ、ステープラーをホチキスと呼ぶのと
同じ間違いをしている事になるのか

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲからＦ２２とＦ−１５Ｅとタイフーン買っちゃえよﾆﾀﾞ

とりあえず機数が減ってる訳で、スパクル性能は欲しい所

次善の策として搭載ミサイル数を増やす…だけど、鈍足・短足になったら駄目ポ

>>812

>793:名無し三等兵 :2007/06/13(水) 02:19:45 ID:??? [sage]
>>>791
>DACTでF-4EJ改に撃墜判定喰ってるF-15Eがか？

こういう特殊若しくは相手の都合で生じた特殊な事例をさも一般的話とするべきでは無い。
F-15EとF-15Jなら性能比較で充分、それは誰も解っている。
F-15EとF-4ならF-15Eが勝つ。例外を比較事例に持ってくるのは、まるでと言う意味。

F-15Eなら、AIM-120Bを8基搭載してF100-232/F110-132の力技？

そうなると、F/A-18Eに
「F414ファイナルステージ」
を積んだらどんだけ制空性能がアップするのか気になるな

F414ファイナルステージ
マンガのような名前だが、嘘ではない。
F414の最終計画では、推力12.9tにまでアップするという
ただし、空気流量が現在の20%以上増しになり、エンジンのファン直径まで
現在より大きくなるとされている

これがF/A-18Eの機体側面に遷音速で発生しているであろう
衝撃波をどんだけ低減、あるいはうまく吸い込んでくれるかが見物だ

((((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

　★【米国】「ここは俺たちの町だ。白人は出て行け」 … ロサンゼルスの韓国人街で、コリアンらが白人に暴行 [06/13]

　　ロサンゼルス警察局(LAPD)が、コリアンタウンで白人らを相手に発生した韓国系市民らの
　　人種嫌悪犯罪の通報を受けて、捜査に乗り出した。

　　LAPDウィルシャー署が12日明らかにしたところによると、先週末８日午前２時頃、コリアン
　　タウンの中心街で韓国系男性２人が、通りかかった白人３人（男性２人と女性１人）に暴行
　　をはたらいて逃げたという。

　　被害者らは警察に、「容疑者らはBMWに乗って我々のそばを通りかかった。向こうが先に
　　英語で毒づいてきたので無視してそのまま歩いたところ、彼らは車から降りて『どうして俺
　　たちの領域であるコリアンタウンへ来たのか』と暴行を始めた」と主張した。

　　被害者のうち男性２人は顔に擦過傷を負い、女性は指を骨折したという。

はいはい、スレ違いスレ違い

>>827
スレ違い上等のこのスレで一体なにを

半島ネタはF-15K・KF-16・T/A-50で十分ニダ

何故こんなに韓国が好きな奴が多いんだろう

他板住人のチラ裏にされるのだけは断固阻止

控えおろう！　この紋所が目に入らぬか！

BAEと三菱ライセンス交渉の記事がのったのって朝日だけだっけ？
その他の新聞社が掲載しないのは裏がまだ取れてないってみていいの。

>>803
>2020年にF-35Aを180円で売ってF-15Eを無料引取りとか考えているぞ

そもそもF-15Eに関してはライセンス生産が前提の筈だし、F-Xにおいてもライセンスが前提の筈。
そもそも新規開発したF-35をそう易々ライセンス生産させてくれると思うかい？
あとライセンス生産したF-15Eと言うのは中身も違うから運用上問題が出てくるだろ。

>>804
・ユーロファイター社グループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
　ロイターのインタビューで答えた
　よって、事実無根の飛ばし記事ではない

・同氏によれば、ユーロファイターの生産ライセンス供与について「現段階で三菱重工を中心に
　話を進めている」とのこと
　ただし「ライセンス供与は三菱重工にのみ限定するものではない」とも語る
　三菱重工側はユーロファイターとの交渉について特に語っていない
　BEA側からのアクションなので、三菱重工が受けない可能性はある

・F-15FXのラ国を米国側が公式に否定したことはなく、三菱重工もまた同様である
　ただしF-15・F-22の生産ラインの問題を考えると、ボーイング側が輸出を望む可能性はある
　が、ボーイングの生産ラインもF-35大増産に動員されるため、逆にラ国あるいはノックダウンを
　許可するだろうという逆の観測もある

・三菱重工と同じ三菱グループである三菱商事はF-22の代理店である
　F-15FXはF-15Jと同じく双日、スパホはFSXの時と同じく伊藤忠商事
　タイフーンの日本国内代理店は住友商事であるが、今回のBEA-三菱重工の動きの中で
　BEAが直接三菱重工と交渉しているのか、一枚かんでいるのかは不明

　

軍板住人ってなんかいつも喧嘩腰だよね。
そんな事してたら顔も怖くなっちゃうお！！

つｷﾑﾁ

あげるから落ち着け

>>835

纏め乙。
大変分かりやすい


・F-15FXのラ国を米国側が公式に否定したことはなく、三菱重工もまた同様である
　ただしF-15・F-22の生産ラインの問題を考えると、ボーイング側が輸出を望む可能性はある
　が、ボーイングの生産ラインもF-35大増産に動員されるため、逆にラ国あるいはノックダウンを
　許可するだろうという逆の観測もある

少しﾆﾔﾆﾔしてしまったｗ

率直に申し上げて、スレタイと板の空気を読まないまま、
古巣の空気をこちらに持ち込まれるから殺伐とするのだと思いますが、如何でしょう

＞ただし「ライセンス供与は三菱重工にのみ限定するものではない」とも語る
って、三菱重工以外ならどこになるんだろう？
機体が川崎でエンジンはIHI・・・ホンダやトヨタとか意表を突く提携もあるんだろうか？

>ホンダやトヨタとか意表を突く提携もあるんだろうか？


それはない、というか本田は軍事もともとやる気ないはず

>>835
もちけつ、BAEだ。ただアメリカは躍起だからな･･･売り込みに。


>>836
〆⌒ヽ
（ ‘д‘）＜誰が寄生虫入りキムチなぞ食うか！
　　　 ∪l| ||
Σ □←韓国産（とはあるが実は中国産）キムチ
　　　　ﾍﾞｼｬ!

>>835
住友商事はユーロファイター社の一次代理店ではなく、
BEAの二次代理店のはずなので一枚かんでいるはず
国内のラ国先選定は、住友商事がやってるんじゃないかな

>>839
防衛・宇宙事業分野の停滞感や閉鎖感、天下り・政治献金の
癒着構造を破るためにも、ホンダのような門外漢の新参が
ほしいね
ただ、ホンダが参加すると仮定するとして、ホンダ自身も
単独受注には不安があるから川崎とかと組むんじゃないかな？

<丶｀∀´>

　日本のF-Xは、現代重工とサムスンがライセンス生産して

　日本に供給するニダ

>>835
ここで騒いでるほどタイフーンで決まりってわけでも無さそうだ。
結局ラプターしだいかな。

>>844
ラプターはブッシュがとち狂わなきゃもうないよ
前は下院か上院どっちかは輸出法案通過してたけど
否定されるコメント最近されたばっかだしｗ

>>843
主翼と胴体が大破した程度で本国に修理依頼する様じゃ･･･

ブッシュには、日米貿易戦争のさなか、拒否権を発動してF-15のエンジンの
日本ラ国を認めさせたパパ・ブッシュのような活躍を期待したい

でも、肝心の安倍政権が国内問題でグダグダで、ブッシュに働きかけるどころ
ではないのがツライ

>>846
あれはラ国じゃないぞ

>>844
勘違いしないで欲しい、昔からの住人はラプターだろうと思っている、特にF-15の経緯を知ってる人間は。
但し、ダッチロールするのは慢性的なネタ不足とラプターが駄目なら次善の作として何が良いと言う話が延々と続いているだけ。
自衛隊の現在の状況は、殆んど米軍と一体化しつつある、運用の問題を考えると基本は米軍と揃える。
但し、ラプターに関しては輸出禁止法がある、これを昨年夏に解除の審議をしたが、下院では圧倒的な多数で解除に賛成されたが上院の小委員会で、ラプターの輸出は個別の審査を要すると決議された。
禁止された訳では無い、要は個別の審議が必要と言う事。
だから、F-15FXで爆撃機の導入を一度しておく必要がある。

ドイツでは正式にユーロファイターと呼ぶんじゃないの？

正直ブッシュ在任中に片付かなきゃむりだろうな…決まっては欲しいが

>>851
最初に空自にラプターの売り込みをかけたのは、クリントン政権だよ、1997年（1998年かもしれないけど）に空自の幹部が
開発中のラプターを見学のためアリゾナの米軍基地を訪れている。
一般にはまだ非公開。
今回否決された理由は、ラプターの輸出制限を無くしてしまえば、何処にでも輸出出来る、それは不味いだろうと言う事。

>>852

その当時と現在の上下両院の軍事小委員会が反対している状況とでは違う。
政治状況も違う。

しあわせ回路全開ですね。

>>854
どちらの陣営にとって？

否決されたっていうソースの訳ある？
どんな感じで否決されたのか知りたい

本当に軍事小委員会で否決されたのなら、米国議会の場合、日本より
情報公開が進んでいるので、ネット上にすぐに議事録がアップデート
されているはず

防衛省の正式発表はいつになるのかのう。

>>849
F-15FX、タイフーン、F-35、新機種見送り＆既存機の近代改修を
挙げているのは、本命ラプターで次善の策を検討しているヒト

スパホは趣味のヒト

F-3・グリペンなどのF-X候補以外を挙げている人は妄想・願望

F-2/F-2改を挙げているのは、次善の策ではなく最初からF-2ありきで、
F-2をF-Xにするための口実として次善の策を主張しているヒト

ｼﾞｴﾝ

>>834
確かにFMSでF-15FXなんざ買わされたら目も当てられんな
空自にすればF-86Dの二の舞は御免だろう

アメリカ製品で運用上の互換性があるのはF-15A/B（砂漠で放置プレイ中）ぐらいしかねぇんじゃあねぇ？

あくまで１０年ぐらいのつなぎに使うこと前提だと

それによってF-22かF-35改を入れるか

F-35改をいれるとしたら大幅に改修する必要がありそうだけど。

とりあえず台風でいいじゃんか。こいつは対地攻撃や対艦攻撃もできるし。ステルスが主流になればこいつの任務を地上と船壊に。

それよか問題はF15Jの代替にらぷたんが来るかって問題。ライン関係で予定より早く入れなきゃならなくなる可能性がある。
あとこのF15Jもどっかの国にも売却できるようにしてほしいね。
後、心神も予算増やして国産できる日を早めた方が良かれ。

>>863
ラプタの生産が続くなら、こんなにもめないって。
生産数が180機前後だと2010年前に打ち止め。

>>853
昨年夏より以降軍事小委員会でラプターの輸出に関して審議は行われていませんけど。
大体、昨年夏の審議はロッキードが削減された補充として輸出で数を稼ぎたいと言う事だった、それに対して下院は9割以上の圧倒的多数で可決、
上院の小委員会で審議を行って、その時包括的な輸出許可は出来ない、個別の案件として出さればその時点で検討すると言う内容。
去年の夏の事だから、過去スレを探せばリンクが出る。
先ず、それ以前に可能性がなければ自衛隊のFXの候補に入らないし、総理が訪米した時に要請なんてしない。
それより、久間防衛大臣の先日の国会答弁でラプターに関して、非常に高性能な戦闘機だと答えている、内密にではあろうがラプターの諸性能が開示された可能性が高い。
この、答弁の件は沖縄タイムスが反基地闘争の一環で取り上げた中にあった。

ナイトホークを消し飛ばしてらぷたんの数増やせるとかいう話があったような？
ラインも3年ほど引き伸ばせるとかあったｷｶﾞｽ。

>>866
これね。

ttp://www.kojii.net/news/news060113.html
ホンマかいな (DID, 2006/1/12)
米空軍が F-22 増勢に必要な資金を捻出するため、U-2×33 機、F-117×55 機、
C-21×76 機のうち 38 機、B-52×94 機のうち 38 機を退役させる計画を固めた、
という説がある。また、B-52H をスタンドオフジャマー (SOJ) に改修する計画も放棄するという。
F-117 は F-22 と SDB の組み合わせで、U-2 は RQ-4 で、それぞれ代替するとされる。

結局F-117の退役とB-52SOJのキャンセルが行われたが調達数は未だに183機のまま。

>>865
それを誤謬してるのが結構居るよな

今回の上下両院の軍事小委員会が反対しているって話、なぜか正確なソースが見つからない。
これ、確かな話だたったら、今頃半島サイドは大騒ぎしていそうなもんだが・・・w

>>869
半島の南半分は、イージス艦を導入して、これで日本がラプターを配備して20機同時に攻撃されても勝てるとホルホルしている。
それを圧倒的に超えると危ないそうだ。
因みに、イージス艦は4隻を予定。

>>848
主翼部分だけは8号機（だっけか？）以降は韓国で生産だったとどこかで聞いたが･･･

>>861
ラ国して魔改造したF-15Eってのも何か面白そうだな。
ってか計画倒れになった単座型の可能性も否定できないとかどこかで言ってたな。

ラプターなら無駄にイージス艦相手にしないで素通りした方がよくね

空幕「あー三菱重工？金かかっても良いからさぁF-15J/DJのライン再建をお願い。J-MSIP２にして運用するから。」

F-2支援機1個飛行隊にレイプされるイージスを想像するだけで

韓国なんて馬鹿だから機雷でもまいとけば勝手に轟沈してくれるよ

そこでP-Xの出番ですよ

<丶｀∀´>＜機雷なんて機雷ﾆﾀﾞ

<*｀∀´*>＜ﾆﾀﾞﾘ

日本海にマンホールの蓋を置いて置くと効果的

＞859
＞F-2/F-2改を挙げているのは、次善の策ではなく最初からF-2ありきで、
＞F-2をF-Xにするための口実として次善の策を主張しているヒト

製造基盤や運用基盤が１番整っているから、1番安く中継ぎができるからですが何か?
同時に最も早く第五世代機への移行が可能なことも理解できないか

もっとも運用って概念が存在しない半島人の貴方には分からないw

F-2厨が厨と呼ばれながらもなぜ一番マトモだと言われていたか知らんらしい

>>879
不良債権化という言葉を何度言えばいい

>>881
永遠のアイドルだから、不良債権化なんてしません
って事じゃね

メンテ出来ない､国産ミサイルを撃てないF-15FXは不良債権じゃないの？

>>883
RCSによる不良債権化は確定でございます

ラ国できるなら一機200億円以上出してもラプターだが、
ノックダウンかFMSしかゆるされないなら、
タイフーンが当然の帰結であり、
日本とNATO加盟有力国との関係を深める点でも有益。

そもそも、ナチスと孔子の黒い関係から説明せねばなるまい。
ヘタリアにおいて、孔子が国教であったこともな。

中継ぎとかとりあえずとか言う人が多いけど
導入した以上は20年くらい、機体寿命まで使いつづけなきゃならない縛りがあるから
これだけ揉めてるんじゃないの？

>>887
だからこその、中古かレンタル

>>883
メンテナンス不能なら購入する国なんて無い、韓国の事なら正面装備で一杯で備品類まで手が回っていないだけ、更に韓国の場合米国から武器を調達する場合議会の承認が必要、日本は議会への通知で良い。
ラプターではあるまいし、国産AAMへの対応など簡単に出来る、機体に余裕がある分F-2よりコストはかからない。
F-2で問われたもの、それはこのままライセンス国産を続けても国産化の目処がつかない事とそのままF-16を使った方がコストパフォーマンスが良かった事。
F-2は元々84億で調達すると言う話だった、それが実際は毎年の予算では124億、誰だってあの性能では調達中止にする。
更に、防衛省から公式に調達中止の発表があっても蒸し返す、誰だって嫌がる。

>>885
その通り
いまさら型落ちの戦闘爆撃機なんざ日本には不要ですね｡

北朝鮮爆撃するならＦ１５Ｅ、迎撃機が要るならタイフーンって感じじゃね？

少なくとも、出来もしない敵地攻撃能力がメインのF-15Eより
強力な対艦攻撃能力有するF-2のほうが、中継ぎって意味では有望
ラ国できないF-15Eより、国内の産業の維持にも繋がる

おいおい、国旗の十字の色が違うだろ。

つまりMRJはラプタンのラ国がだめになったから三菱に仕事をくれてやったわけですね

FMSでブラックボックスのF-15FXってメンテできた？
F-16が対艦ミサイル四本を運用できない時点で比べるのが間違っていると思う。国産ミサイルの対応できる出来ないではなく
情報開示が問題だと書いてある。ＲＣＳで不良債権化ならF-15の方が問題。

それならまだ迎撃能力の高いEFだろ
ラ国できそうだし

F-15Eだけ入れても単体でディープストライク出来る訳でもないしな
スタンドオフ兵器で攻撃するなら
タイフーン＋ストームシャドーあるいはF-2＋JASSMでも充分可能ですからな｡

f-15kaiで良いと思う。
何だ、雨工も中国が怖いのかぁ？
台湾と新型改良機を共同開発すれば良い。

繰り返しになるがF-2は候補に入って無いし、調達中止になっている。
これでわからなければアホ。

>899
朝鮮人無様w

Ｆ２ﾀｿじゃスホーイに勝てないです＞＜

でもモンキースホイなら

Su-27SKだったら楽勝、MKKだとちょっとヤバい。

ﾁｮﾝからしたらF-2＋６０機以上に嫌なものはないだろう・・・
エアカバーはヒッカムのラプターがやればいいし（３６時間以内に来れる）

F-2×１６０機とか対艦偏重ってレベルじゃねーぞ！！

F-2は高速水雷艇

なんという鬼神のような打撃力
敵海軍にとってはまさに悪魔

だからｹﾁｮﾝﾅﾖｲｼﾞｽﾞを作ったとか

本当に 20 台までは カバーが 可能でしょうか?
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=26784

イジスするへの攻撃に 何故にF-2ではなくF-22にやらせましょうか?

992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 23:55:06 ID:???
HASC Panel Chairman Opposes Selling F-22s to Japan

≫The Japanese military may be eyeing the Lockheed Martin F-22 Raptor as a candidate to update its fighter forces,
but Rep. Neil Abercrombie (D-Hawaii) says no one should expect any support from him.
日本は、ラプを、自軍の次期戦闘機の候補にしているが、
ワイハ選出のネイル　アバクロンボは、誰も、彼から協力を得られないと言ってる。

アバ-クロンボ　、下院の軍の小委員会の議長は、”真のリアクションの人”と自分を呼ぶ。
Abercrombie, chairman of the House Armed Services air-land forces subcommittee, calls himself “a real reactionary”

もし、センシチブな防衛技術＝ステルス戦闘機とか、巡航ミサイル探知レーダーとか、広域データリンク　を外国政府に売ることになれば、

when it comes to selling sensitive defense technology ? like the stealthy fighter's cruise missile-detecting radar and
wideband data links ? to foreign governments.

“I'm probably to the right of Duncan Hunter on this transfer-of-technology question,”
わたしはたぶん、ダンカンハンターの右には、技術移転の質問にいます
（よくわからんが　ダンカンが前任の議長、かつ、共和党の大統領候補みたいね）
says Abercrombie, referring to the former House Armed Services Committee chairman,
now its ranking Republican and a candidate for president.
と、アカ黒ﾝﾎﾞは、前任の議長、で、共和党の大統領候補に言及しましたとさ。


To Abercrombie, the technology-transfer issue has nothing to do with humoring U.S. allies.
“It has everything to do with corporate profits ? and they're making plenty as it is,” he says.≫

赤クロによれば、
技術移転の問題と、アメリカの同盟国の扱い（つまり待遇がどうとか、同盟が過疎化してるか）とは関係ないらしい。
”それらは、あらゆる企業の利益を持ちます＝それらが現在、多くを得ているように”と

ようわからんねぇ。

>>869
前スレか前々スレだかに貼られてたよ