ボルトアクションライフルVSサブマシンガン

戦場で使うならどっちが便利？

単発立てんな

>>1
両方持っとけ

遠距離から一発必中狙えるライフルが最強。SMGは威力低すぎ。

>>4
市街地や塹壕の近距離戦では圧倒的にSMG

残念だが>>1にはRPGの弾頭を運搬する係に任命する。

COD3のオンライン対戦だとガーランドが一番役に立ったな。
ボルトアクションではないが。

戦場によるけど
やはり長距離から狙えて
しかも威力のあるライフルがＳＭＧに勝る。

間を取ってアサルトライフル使うわ。

マシンガンよりも単発銃の方が優れてる
っていうスレ思い出したぜ

つまり7.62ｍｍマシンガンが一番ってことだな
ん？重い？そんなもん銃に合わせて体作れやぼけ

>>2ボルトアクションライフルが単発だからって、馬鹿にするな。

腕によるんじゃね？
あと距離と人数と遮蔽物とか

両方持ってけよ
最強厨か？ｗ

ゴルゴにSMGをもってうろちょろする>>1がスナイプされてほすい。

ゴルゴがUzi持ってたら100m先からウジスナイプされそうだがな。

>>14
しんどいじゃん
SWATみたいに車に両方積んでおくなんてできないし

ショットガンにして、スラグと散弾を装備する。

>>1
使い手次第だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E#.E8.BB.8D.E6.AD.B4
九九式で30人以上も倒してきた小野田さんの戦果を見たら、そうとしか
思えん。

自動ライフル２丁
ＶＳ
ＳＭＧ／ボルトライフル各１
ならどっちが強い？

マジレスすると
遮蔽物の少ない開豁地・長射程なら圧倒的にボルトアクションライフル
市街地ジャングル等の錯雑地・至近距離なら圧倒的に短機関銃が有利
それぞれ一長一短あるからTPOで使い分ければベター

そう。
ボルトアクションライフルとＳＭＧは戦場で使い分ける。
遠距離支援火器は大口径ライフルで
接近・急襲専用火器はＳＭＧ又はアサルトライフルを使う。
どっちが強いとか弱いとか関係ない。

俺なら軽機の人、小銃の人、SMGの人と複数で役割分担する。

>>20
ttp://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/prisoner.htm

ボルトアクションの弾をSMGのように射てる軽機でいいべ。

それがM60
重いけど

MG42持ってりゃいいじゃん
ラフェッテ使えば重機にもなるし

M60の頃にはM14が制式だからだめだよ。

ソ連はボルトアクションのM1894(モシンナガンの素)だったから
RPDとかいいんじゃね？

>>25 軽機を全歩兵に持たせるのが理想だと各国軍も考えていたが
実際にはコスト・弾薬製造面から不可能だったから
小銃で代用せざるを得なかった
実用的にも各人が持つには重すぎるし弾の補給が続かないしね

これが噂のネタにマジレスという奴か

>>30
BARがすこぶる人気でM14の採用 につながったべ

モシンナガンとK31サブマシンガンの両方を持ってた奴が最強


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98

現代なら「M249ミニミ」一丁持ってりゃ全てオッケーじゃね？

>>34
ベトナムのような狭い地下道でも？

充分だね。

十分過ぎるほど全長が長いね。

空挺用ストックのミニミはそれ程長くないんじゃ？

いやだからノーマルのM249でぜんぜん問題ない

>>25
ピーターゼン・デバイスでも買ってこい

ウルティマックスってのも良さげだぜ、アジア人向けの設計だから軽くてよい

ミニミは銃そのものよりも持っていく弾の重さが問題

軽機を分隊火力として機能させようと思ったら一丁あたり2000〜3000発ぐらい携行しなきゃならんだろ。
分隊員で分担しなきゃﾑﾘﾑﾘ。

一つのベルトで100発だから20個以上か

>>33
そいつの使い手はごくたまにしか現れない戦いの鬼神なので常人には真似出来ない

市街戦であろうと塹壕の近距離戦であろうと
当時、ほとんどの兵士はボルトアクションライフルのみ装備
SMGなんてほんの一部の兵しか持てんよ

ショットガンがあれば塹壕戦は乗り切れる

P90とかMP7やMP5のようなアサルトライフルまがいの射程を持つSMGでは？

MP5は威力が低すぎる
P90は威力はいいが、ARに比べると射程はゴミだし弾が入手しづらい

>>49
おい、そんな本当の事をさらっと言っていいのか？
気違いどもに集中攻撃されるぞ。
気をつけろよ。

>>49

MP5＞P90＞M16＞＞＞＞＞＞ボルトアクションライフル？

>>51
M16A2なめんな

射程だろ？
MP5＞P90＞M16＞＞＞＞＞＞ボルトアクションライフル？
100ｍ…200ｍ…300ｍ……800ｍ

>>47
そんな狭いシチュエーションだけで話をされてもなぁｗ　塹壕から頭を出した瞬間、スナイプされてろｗ

>>54
何もメインにしろとはいってない
ベトナムみたいにライフルのお供にM37みたいな軽いのがあればいいし

当時は4.6kgでも軽かったのかw

ボルトアクション＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜SMG・ボルトアクション+銃剣
　　　　　　　　　野戦⇔市街戦⇔屋内戦⇔塹壕線⇔白兵戦

>>56
当時では最軽量。あと小さかったから取り回しが容易だった
M203みたいにライフルにくっつけちゃえばいいんだけどね

age

60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>60
不認可

つまり>>1はBarの素晴らしさを啓蒙するためにこのようなｽﾚを立てたのか

BARなんてすぐに弾切れする

最強はあのジョン・ウェインも愛用した拳銃弾の使えるウィンチェスターライフルに決まってるべ。

両方使いこなしたヘイヘが最強

>>64
馬鹿だな。
最強は.45-70のレバーアクションライフルに決ってるだろ。

ライフルメ〜ン

>ライフルメ〜ン

見た事ないな…検索しても用語が普通過ぎて良く分からんしw

ライフル並の長さの銃身を持ったSMGでおｋ

┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”┓”
┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛

すみませんアーウェン37持って行きます

>>68
アメリカのテレビドラマだったと思う

ボルトアクションライフルとグロック18を両方持てばよいじゃん

ライフルで装弾数１０発→１０発もある。

ＳＭＧで装弾数１０発→１０発しかない。

ライフル選択します。

これがまたボルトアクションじゃなくてオートライフルだと話が違って来る件。
至近銃撃戦で連射が利かないボルトアクションじゃ隙が大き過ぎる…。
考えてみれば手動式でも一番連射が利かないのがボルトアクションだよな。

>>75
SMLEの速射性能を知らんな

知らんな …ポンプアクションやレバーアクションより速いの？
まさかオートライフルより速いって事は…ｗ

>>77
熟練射手の記録だが1分間で300ヤード先の標的に38発当てた例があるよ。
一般兵士でも1分30発を目指して訓練したそうだ。
再装填を考えればポンプやレバーより早いでしょ。
実際、自動小銃で撃たれてると思ったドイツ兵も多かったって読んだことある。

至近銃撃戦で…。
300ヤード先とかは余り関係ない。
ボルトアクションライフルVSサブマシンガンなのだから、ボルトアクションが一番苦手な局面でどれくらい不利なのかって話で…。
レバーやポンプなら（散弾でなくても）ＣＱＢでもなんとか応戦出来そうだが、38発/ｓでは1発当たり約1.6秒だな。
フルオートと言わずセミオートでも秒間狙って5〜6発は叩き込める。
手数が多ければ至近戦で有利とは思わないが、それでもバリケード射撃も侭成らない場合、急いで秒間1発では咄嗟の対応には間に合わないのでは？
《バンッ！チャッガシャ、ジャキッ…バンッ！》ではチャッガシャ、ジャキッ…の間は反撃不能の隙な訳だからね。

>>79
至近銃撃戦って限定するならそりゃそうだが、遠距離戦ならボルトアクションライフルじゃないと話になんねーよ。
ゴルゴにスナイプされてろｗ

100ｍ内外ならＭＰ5とライフルじゃそうは変わらないだろ。
差が出るのは200〜400ｍ以上からか…
で、至近銃撃の場合は、多分ボルトアクションより中折れ式のダブルライフルの方がまだ対応力がある気がする。
2発撃ち尽くしても最至近での遭遇の急場を凌げれば、遮蔽物に退避して再装填出来るし、その後ライフルのアドヴァンテージが顕れるまでの距離を開ける猶予を稼げれば立場は逆転するかもだ。
まあ、至近距離では拳銃を抜けばいいだけなんだろうけどね。

中折れ散弾銃のことかな？

ウリの9cmキャノンは接近戦に強いニダｗ
市街戦にて、アガシを何人も仕留めたニダ。
長いチョッパリには負けないニダ！　ウリナラマンセー！

>>81
25ヤード以内

ｺﾞﾙｺﾞならどちらでもOK

お前ら戦争はタイマン勝負と違うぞ、┐('〜`；)┌
要は半自動ライフルの1/3の発射弾数のボルトライフルでも
三倍の兵員で対処すれば互角
６倍の兵員で対処すれば２倍も火力で圧倒
つーことが判らんのか
by毛澤東

火薬なんぞ使ってるようじゃ負け

日本で、M1903って手に入りますかね
新古どちらでもいいんですが

相手がライフル持って塹壕に篭ってるなら
SMG持ってAPCかIFVに乗るだけだろ、SMG撃つまでもなく轢いて回れば終了

サバゲーだとマシンガンは弱い　長射程のボルトアクションライフルの方が使える

おまえＢＢ弾の飛ばし合いっこをここで語るのかよ・・・

エアーソフトガンのライフルよりも実物のSMGの射程のほうが長い

ＭＰ5の様な適度に射程のあるＳＭＧの場合での市街戦だと微妙だが…

一分隊全てＳＭＧと一分隊全てボルトアクションの場合、
或いは
一個中隊全てＳＭＧと一個中隊全てボルトアクションの場合、
だったら、

…そりゃあ、ボルトアクションのみで構成された軍隊の方が有利だろう。
異種格闘技戦ってのは言わば「サメＶＳワニ」みたいにアリエナイ想定な訳だから、
有り得る想定のタイマン勝負の際にどう有利/不利が顕れるかの検証が焦点でしょう…。

いや、分隊は内部で役割分担があってこその分隊であって。

だから「サメＶＳワニ」みたいにアリエナイ想定な訳だから、タイマン意外は極論って話でしょ？

ドイツ軍って機関銃を基本にしていたから他の兵士は機関銃手を守るために、
ライフルを装備していたという説明聞いたことがある。

>>96
貴重な情報ありがとう。
でも１９４４年以降はみんなサブマシンガンや突撃銃装備になったんでしょ

やっぱね、アウトレンジされちゃうとライフルには適わない訳よ。
ボルトアクションじゃなく、オートライフルだったら、至近距離でもＳＭＧの瞬発力には対処できる。
つまりＭ1ガーランド最強。

>>96
当時は小銃手は弾運び係りだったのは確かです

>>96
他のところも分隊火力の機関銃に頼る部分はかなり大きかった。

ドイツの特長は分隊の戦闘力の中心に火力を据えたところ。
火力を発揮させるために機動させるという発想。
だから機関銃が戦闘能力の基本になる。

他のところは機動するために火力を使う。

やっと軍板らしいレスが読めた

　カラシニコフはドイツが雨のように連射してきたって怒ってたけど。ソ連
の方がそういう戦術だよな。

ドイツに学んだのだろうな。
もし最初に戦ったのが日本だったら、
その後のソ連の戦術ドクトリンはどうなったのだろう？

>>103
何も変わらず、ウラー！！！！　突撃！！！　だろｗ

とりあえずスコップが最強でいいよもうｗ

スコップ対ＳＭＧなら微妙だが、
スコップ対ボルトアクションでは…

スコップでカキーン！カキーン！と弾をはじき返します

ライフルなら銃剣格闘があるけど
SMGはどうしよう、
負い紐もってふりまわすのか、
スライド式の床尾もってふりまわすのか？
誰か知らない？

ＳＭＧはＣＱＣは想定の範囲外。
接近されたら拳銃を抜く。

夏休みｷﾀｰ!

日本の夏　厨房の夏っ

SMGしか持ってないときにスコップもったおっさんが
殴りかかってきたらどーしようってのに
「拳銃を抜く」はねーだろｗ


そんならおれのスコップだってスペツナズスコップだぜ！
ボタンひとつで先端が飛んでいくんだすげーだろ




あれ？まじで凄そうな気がしてきたよ

説明いるのか？
ＣＱＣ＝Close Quarters Combat
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CQC

スコップやナイフで襲われるって事はＳＭＧじゃ対処し切れない間合いに入られたって状況だろ？
ＣＱＣでは相手との格闘能力の差（格闘技術とか体格、碗力）がある場合は、回避する方が得策だ。
相手との格闘能力差が大きいと判断したら、ＳＭＧでの反撃を放棄して…或いは捨てて、バックステップしてでも拳銃を抜く。
つまりＣＱＣを避けてＣＱＳ（近接銃撃）に切り替えて対応するのがセオリー。

有効な武器として使えるかどうかは兎も角、そういうフィロソフィーの基にこういったバヨネット付き拳銃なんかも用意されている。
↓
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=CZE%20Cz75&src=CZ75_SP01_Tactical.jpg

夏休み本番ｷﾀｰ!

厨房相手の釣りにしちゃ凝り過ぎだ。10行もあるレスなんて読まない。

日本も大正時代に「試製拳銃付き軍刀」という夢のような武器を開発したよね。
実践で使われたのかは知らんが。

>>103
機関銃で狙撃

SMGの方が訓練が簡単に済むからソ連は歩兵の主武装にしたというけど
実際の比率はどうなんだろうか

冬戦争のころやドイツがソ連に侵攻した当初の写真では大抵の兵士はモシン・ナガンを装備してるけど
４２年の終わりごろから４３年ぐらいになると、ほとんどがPPShを装備してるな

>>118
その割にはＨ＆Ｋ　ＰＳＧ−１も各国の警察で採用されかかるという話も聞いているぞ。

戦車搭乗大隊は全てＳＭＧになったけど、一般的な歩兵（狙撃）部隊は終戦まで
モシン・ナガンが主力でＳＭＧとの比率は７：３〜６：４くらいってレスを過去の
軍事板で見たことがある。でも他国に比べてばＳＭＧの装備比率は圧倒的な感じが
する。

とにかく突撃って用兵思想だからかね？
フィンランドなんかはどうやってたんだろ？

・アメリカ
小銃→スプリングフィールドM1903
半自動小銃→M1ガーランド
騎兵銃→M1/2カービン
短機関銃→M1トンプソン、M3（グリースガン）
自動小銃→ブローニングM1918
軽機関銃→ブローニングM1919
拳銃→コルトM1911、コルトM1917、スミス＆ウェッソンM1917

・ソ連
小銃→モシン＝ナガンM1891/30
半自動小銃→トカレフM1940、シモノフM1936
騎兵銃→モシン＝ナガンM1938
短機関銃→シュパーギンPPsh41、シュパーギンPPsh43、PPD34、PPD40
軽機関銃→ディグチャレブ＝パコトニー
拳銃→トカレフTT33、ナガンM1895

・ドイツ
小銃→モーゼルkar98
半自動小銃→ワルサーGew43
短機関銃→シュマイザーMP40、ベルグマンMP35
自動小銃→ハーネルStG44
軽機関銃→ラインメタルMG34、グロスフスMG42
拳銃→ルガーP08、ワルサーP38

・イギリス
小銃→リー＝エンフィールドNo.1、リー＝エンフィールドNo.4
騎兵銃→ジャングル＝カービンNo.5
短機関銃→ステン
軽機関銃→ブレン、ルイス、ビッカース＝ベルチュー
拳銃→エンフィールドNo.2、ウェブリー＆スコットMk.�W

・日本
小銃→38式歩兵銃、99式短小銃、2式小銃
騎兵銃→44式騎兵銃、38式騎兵銃
短機関銃→100式短機関銃
軽機関銃→99/96式軽機関銃、11年式軽機関銃
拳銃→94式拳銃、14年式拳銃、26年式拳銃

・イタリア
小銃→カルカノM1891/38
騎兵銃→カルカノM1891
短機関銃→ベレッタM1938
軽機関銃→ブレダM1930
拳銃→ベレッタM1934

・フランス
小銃→ベルティエM1907/15M16、MAS36、ルベルM1886
騎兵銃→ベルティエM92/16
短機関銃→MAS38
軽機関銃→シャテルローM1924/29
拳銃→SACM35、ルベルM1892

SMGの敵一人にたいしてボルトアクション30人で対抗すりゃ完璧なんじゃね？

制圧銃の方がボルトアクションより戦場で圧倒的に役立つだろ。
ま、戦場で遠距離からスナイプが常識だと思ってる阿呆は知らんがな
戦場の銃なんて当たらなくてなんぼだぞ
それよりも敵の進行を留める為に弾をばらまいた方が圧倒的に役立つ
敵陣突破の時なんかボルトアクションほど使えない武器はないぞ。まだスコップ持ってた方が役立つ。
ライフルは一部の狙撃兵で十分

お前らゴルゴの見すぎだって
そんなばかばか弾当たったらすぐに戦争なんか終わるわ

>>126-127
テレビゲームのやりすぎ。
ゲームは一日一時間って言われなかったのか？

>>128
３時間やっててごめん

いやでもゲームやってる奴ほどボルトアクション最強とか言い出す。
ゲームだと確かにボルトアクションのが有利
面白いくらい当たるからな

>>126
歩兵は弾をそんなに運べないからばらまけない状況というのもかなりある。
分隊支援火器の射手はセミオートもしくはショートバーストでの正確な射撃を訓練させられる。

狙撃を含めて正確な射撃にはかなりの制圧効果がある。
頭上げたところを狙撃することでも頭下げさせることができる。
これができるのは訓練された機銃手や優等射手だから精度のいい銃はそんなにいらないというのももっともだが。

エイミングが無茶苦茶楽なだけで命中精度は実銃もあんなもんだ。
威力も極端に誇張されてる。

銃は性能の良さより壊れにくさじゃないのか？
ＡＫ４７しかり

＞SMGの敵一人にたいしてボルトアクション30人で対抗すりゃ

SMGの敵30人に対してボルトアクション30人で対抗すりゃボルトアクションの勝ち。
でも、
SMGの敵3万人に対してボルトアクション3万人で対抗すりゃＳＭＧの勝ち。
では、
SMGの敵1人に対してボルトアクション1人でタイマン勝負すりゃ？


…そら、ボルトアクションの勝ちｗ（縦しんば一斉に襲われる事も無いから狙いを一点に据える事が出来る）

>>126
当たるかどうかじゃなくてSMGだと射程が足りないんだよ。
SMGでは軽機の代用にならない。

まあタンクデサントみたいに損害を気にせず突っ込むなら
SMG中心の編成も可能だけどな。

AK47が壊れないかといえばそんな事はないし、他の小銃が壊れやすいという事もない。
共産圏の武器に幻想抱きすぎ。

泥水に浸かり、装輪装甲車くらいに踏まれても、拾ってすぐに発射する事くらいＧ36や89式でも可能。

象に踏まれても大丈夫な筆箱とかと同じ？

>>134
損害を気にせずに突っ込むかどうかに関わらず敵陣を攻めるのにはＳＭＧのが有利だろう。走りながらでは狙いは定めにくいぞ。元々そういう武器なんだろうし。

>>135
まぁ今はそうなのかもしれんがベトナム戦争ではわざわざＭ１６を捨てＡＫ４７を拾って戦った米海兵もいるわけだし・・・
壊れにくいというよりは構造がシンプルだからある程度は自分で直せたんじゃないか？

>>136
そんなに丈夫なのか？！
装甲車程度の重さじゃ壊れないのか・・・感動した

なわけねーだろ。ちょっとは頭を使えよ。
プレス機で成形できるレシーバーが装甲車に踏まれて無事のわけないだろ。

比重…

>>138
なんだやっぱり嘘つき君か。死ねよ。

俺はフェイザーを使おう。 俺の一人勝ちだ。だからこのスレは終了だ。

昭和30年代に富士学校の出した結論は、待ち伏せ攻撃を受けた場合のＭ３グリースの有用性顕著。普通化に混合装備の提言。
受け入れられなかったけどね。

どこの部分どう踏まれるかにもよるが「装輪」装甲車なら大丈夫なケースもままあると思うぞ。
総重量は通常車両より圧倒的に重いがタイヤ一つ一つにかかる重さは国産の民間SUVと変わらないからな、じゃないと強化タイヤでもパンクしますよ。
言うまでもなくそれはAKに限った話じゃないし銃身を踏んだとして曲がる場合は発射に支障はないがヘコム場合はほんのちょっとでも思いっきり支障がでるからな、下が泥なら50トン以上の主力MBTが踏んだって平気だしケースバイケースだろ。

>>137
象が踏んでも壊れない筆箱＞＞象の足と表面積考えると成人男性の片足にかかる圧力とかわらんらしい。

>>142
>>138じゃなくて>>136だろｗ俺無実ｗｗ

間違えるわけないだろw

そんなに丈夫なら、戦車の装甲をＡＫ47にすればいいんじゃない？

>>147
俺なんか嘘ついたか？

これって、長距離選手と短距離選手を比較してどっちが足が速いかを議論してるようなものだろ？

>>148
それはどこかの国が既に実用化してたはず

>>150
短距離選手は長距離を走ることも出来る。
おそらく素人よりも速いくらいだろう。
短機関銃は長距離ではまったく当たらないうえ殺傷力も無くなる。
つまり短機関銃を例えるなら100mの紐で繋がれている短距離選手。

>>144
自衛隊の装備体系に無知なので教えてください。
64式導入以前の普通科ってガーランドが主力なんでつか？
それともM1カービンとの混成？

99式のＮＡＴＯ弾仕様じゃねｗ

陸自の武器庫でカービンを見たことがありません。
ただ、あの頃の空挺団は何装備してたんでしょうね。

大体富士学校の演習場って、まるっきり満洲なわけですよ。満洲のアンブッシュでＭ３？って思いますけどね。

>>155
レスサンクス。
>満洲のアンブッシュでＭ３？って思いますけどね。

中東でステンとか北アフリカでMAT49が重宝されてた時代だし、
突撃銃が普及してなければそんなものなのかも・・・

なんだこのスレ軍事マニアばっか・・・

え？

>>157
Woher kommen Sie?

ich heiβe Gunota.

もう、こんなことでもめるなら素直にアサルトライフル装備すればいいんじゃね？

大してもめてないような気が

＞大体富士学校の演習場って、まるっきり満洲なわけですよ
なんで満州なんだろう？

南方とかを再現した演習場とかもあるんすかね？沖縄あたりに

>154
30-06仕様だろ。

99式の30-06って新品の薬室削りなおしでも横転弾続出だったそうだ。
7.7mm実口径（山径）の銃身に7.62mm用の弾頭の組み合わせだと、銃身命数大目の1万発と見積もって8000発くらい撃ったガバガバ銃身になるんだってさ。

7.62mm弾
山径.300(7.62mm)
谷径.308(7.82mm)

7.7mm弾
山径.303(7.7mm)
谷径.311(7.9mm)

.003(0.0762mm)の差があるんだな。
食い込み浅くなるし隙間を抜ける高圧ガスでエロージョン起きまくりか。

そう、基本的にガス抜けが起きるようになったら銃身はオシャカなんだけど、99式改は最初っからもれてたというトホホ状態。
7.7mm実包作ればいいだけなのにヤンキー馬鹿ス。

不正規戦において、ゲリラ側が正規軍相手に戦闘を仕掛けるなら、アサルトライフルより
スコープ付きボルトアクションライフル（狙撃銃）の方が大活躍すると思うのだが？

アンブッシュに徹し、指揮官等を狙撃した後、すぐさま撤収と。
どうせ力押しに対して適うはずもないのだからさ。
それなら制圧射撃なんていう、弾幕を張って敵を近づける事を阻止するなんていう概念すらなくても、
乏しい物資で効果的に敵に対して嫌がらせ攻撃を仕掛ける事ができんか？

てか、ネットで流れているイラク米兵狙撃フィルムなどを見るなら、アレほど正規軍を疲弊させる戦法も
ないだろうし。　いつ狙撃されるかビクビクもの。　そりゃ前線の兵士もPTSD等になってしまうわな。

流石にSMGでは、それらの攻撃は不可能だがｗ　ボルトアクションライフルは潰しが利く、といえるかも。

スコープ付きアサルトライフルでいい。

>>168
正規軍にもマークスマンがいるし映像がいくつも出てるけど既に交戦地域指定されてる
場所で正規軍は遠慮なんかしないよ。
分かりやすくいうと点で狙撃を受ける＞面で反撃で壁あろうが遮蔽物あろうが全部火砲で
打ち抜く感じで反撃な感じ、ようつべに大量に映像あがっとるよ、イメージ変わったわ、民間人が変なところにいるほうが悪いって考えなんだろね。

>>168
でも近距離の戦闘になった場合や弾幕張る必要が有る場合に不利だろ
つーか普通にアサルトライフルやセミオートのライフルでいいじゃん
>>170
それだけの火力を用意するまでに逃げてしまうことも多いだろうに

そーいや米軍も、イラクの市街戦だと、ボルトアクションライフルじゃ接近戦に巻き込まれると
辛いから、SR-25だのM14系だのに切り替えつつあるんだってね。

軍隊は部隊で行動するから、部隊のうち一人くらいがボルトアクションでも、他の奴が弾幕はっ
てやりゃいーじゃん、とか思ってたけど、層ではないみたいね

接近戦に巻き込まれてもいいように、ボルトアクションライフルのほかにM4持ち歩く兵隊もいるそうで
そらぁ重くてご苦労さん、とか思った

M4だの、あるいはPDWだのまで持ちあるって接近戦対策するなら、多少精度が落ちてもセミオート
ライフルでいーやとか思ったのかもな>>米軍


そーいう意味で考えると、ドラグノフってすげぇ先進的な設計思想だったんだなぁ

あれは用兵思想の問題だろ
米軍みたいに遠距離から正確にズドンってのを目的にしてる狙撃手じゃなかったわけで

つーか、市街戦や遮蔽物が多めの場所では、
ドラグノフレベルの性能と基本的な訓練で充分足りる交戦距離だよな？

おまえSASSとドラグノフじゃ天と地ほどの違いだぞ

>>170
火力を用意っていうより既に歩兵の機甲化と重武装化が進んでるからね。
用意するんじゃなくて即時反撃できる、装甲車両随伴が米軍の市街戦だし。

TOWとかもせめて対車両用かと思ってたら奇襲食らって建物邪魔だと
建物ごとふっ飛ばしてるんだよね、贅沢な使い方だと思ったけど腐らせるより
はいよな・・・

>>175
>用意するんじゃなくて即時反撃できる、装甲車両随伴が米軍の市街戦だし。
え？そうなん？

歩兵だけで突っ込むなんて命の値段が安い国でなきゃ出来ませんがな

イラクで敵狙撃兵をビルごと空爆でやっつける動画あったな

米軍式狙撃対処方in iraq

http://jp.youtube.com/watch?v=ip4L0RPfPm4

ムジャヒディン式米兵狙撃法

http://jp.youtube.com/watch?v=Vlo8otqdDJA

戦争って命の値段が安い国と高い国があるから起きるんだな

>>181はどこに当たってる？　止まるんだねえ、ライフル弾でも。

アメちゃんやりすぎ、狙撃食らって防弾ガラスで止まって大笑いしてる映像
とかもあったよな。
貧乏な戦争はしたくねえな。

>>183
ヘッドショットすれば殺せるね。
狙撃をどの段階でやるかにもよるよな。
侵攻作戦中だと建物ごとふっ飛ばしてる映像が多いね、遭遇したら歩兵の携行火器で
釘付けにしたり障害物ごとふっとばすか装甲車両や戦車砲でビルごとor空から。

既に占領が終わってる段階だと>>181みたいな事が可能なのかな、事実上終戦後だから
テロに近いに扱いにされるんだろうけど。

>>180
建物を特定してる場合ならそりゃこういう風にやるだろうよ
ロシアだって敵のいそうな所をシルカで掃討したりしてたんだし
>>185
でもこういうのがテロって言うと、大国が侵攻してそれに正規軍以外で抵抗するヤツは
全部テロリストってことになるよな
実際有る程度そういう風潮できてるけど

>>181
あたってるけど起きあがってそそくさ逃げていってるのがおもしろいな。

ボディアーマーのでかさ、歩きのぎこちなさなんか見ると、イラク・ツアーって真夏の被り物アルバイトに、時々狙撃されるか自爆されるかのオプションつきって感じがする。

戦争に使うかマフィア同士の抗争に使うかでも大分変わって来る。
あと使用状況の他にも、一対一か、一体多か、多対多かでも異なる罠。

なんかさ、モシン・ナガンあたりでちから一杯殴りつけたら、MP5あたりならどこか曲がって
使い物になら無そうな気がするんだ・・・・・・・・・・・・・・・

「ボルトアクションライフルを装備した兵隊VSサブマシンガンを装備したギャング」

がどうなるかオレにも良くわからないけど


「ボルトアクションライフルVSサブマシンガン」なら、長くて重いほうが勝つと思うんだ

銃が弾丸発射機能のない棍棒の一種ならな

要は使い手だろ。シモ・ヘイヘや小野田さんみたいな化け物が使えば銃も化ける。

そーいうこと。道具は使うヒトあってのシロモノだからな

使う人がいなければ、どんなに命中精度が良くたって
「銃が弾丸発射機能のない棍棒の一種」とほぼ同等だしね


あくまで道具同士の”強さ”を比較するんなら、物理的に
ぶつけてみるのが手っ取り早いとおもう

物理的にぶつけ合いしたら、マシンガンの負けだと思う

　と言う事で、刀にも弓にもなるAK最強

銃身が相当曲がっても撃てるけどね、内側にへこむと使い物にならなくなるけど。

遠距離で撃ち合うなら当然ボルトアクション有利。
至近距離ならSMG有利。
じゃ、その優勢と言うアドヴァンテージの境界が取れた距離ではどうか？
やっぱり100〜50m位の間なのだろうか…。

>>196
15mくらい

そうするとボルトアクションは結構優勢だな…
SMGの有効射程はせいぜい150m位で、それ以上はアウトレンジ出来る。
で、150m〜15mまでSMGとボルトアクションの戦闘力に大差無いなら。

50m過ぎるとＳＭＧはなかなか当たらないってレスを過去の２ちゃんで見た
ことあるけどどうなんだろうか。

２００

オープンボルトのSMGの場合とかじゃね。

想定された銃を使う状況が全く違うので比較不可能

戦闘のプロならともかく、シロウトに毛が生えたようなのが使うなら、ＳＭＧだなぁと思う

素人はショットガン

素人だろうが何だろうが普通にアサルトライフルだろ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　>>205は今スレに対して
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　侮辱する行為を行った。
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ。
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　アサルトライフルの使用は
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　|　認められないと。
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

どちらも「帯に短し、たすきに長し」つーものですな。
真ん中とって、やはり突撃銃

短機関銃など豆鉄砲。あんな物で歩兵は戦争できん。

旧日本軍の上のほうって厨房ばっかだったんだな

>>206
MP-44は短機関銃だよね
ならそれはアリ？

アレは書類上マシンピストルだっただけなんじゃねーの？
あの弾ピストルに詰めてうちたくねーよｗ

総統閣下が自動小銃の開発を禁止したのでMPということにした。

>>210
MP-43、MP-44は短機関銃ではない。
のちにStG44と改称されるように突撃銃だ。

>>208
確かに100式短機は豆鉄砲だわな。だから8mm南部には早めに見切りを付けとけとあれほど

アリサカ38式はいいぞお。防塵ﾌｨﾙﾀｰ付で、命中力抜群。
ただジャングルに持ち込むべきではなかった。

擲弾筒が最強。

比較的優良装備の師団なら、１個小隊に各３丁の99式軽機と擲弾筒があったから
通常想定される戦闘ならさほど力負けしなかったと思う。
だがもろ至近距離の戦闘があり得るジャングルでは・・・。

サブマシンガンという兵器が戦場に登場したのは、第一次世界大戦の
塹壕戦での浸透作戦と言われるが、その状況を想定するに半径１０メートルの戦いで
ナイフや棍棒での戦いも起きてる状況だったろうから、やはりそうした
状況がサブマシンガンの有利な戦闘と言えるのではないか？
そうした状況を打開するために開発された兵器な訳だし。
あとアルカポネなどのギャングも多様したと言われるが、そうした戦闘状況でも有利なのだろう。

突撃銃もそれが開発されたのが第二次大戦の突撃で突撃が５０メートル前後
の距離から行われたことを考えたら、突撃銃の有効射程距離は一般に２００メートル
と言われてるが、シビアに原点に返って考えたら半径５０メートルの兵器と
言えるのではないかと思う。
下手糞は訓練で２５メートル先の止まってる標的を撃ってもさっぱり当たらない訳だしね。
技量が低いと、シビア観点で言えば半径三メートルの兵器になるのかも知れない。
散弾銃なんかもシビアに考えたらサブマシンガンと同じく半径１０メートルの兵器ではないかと思う。

旧日本軍は国家生産のレベルに余る戦争に突入していったからな…
兵士個人や小隊の戦力としてSMG装備がプラスになる事は計算できても
消費するに見合った弾薬が補給できなければ戦略的には後退になる。

たとえばプロの兵士が二人なら長距離でBAに分があるのもわかるんだが
自分が二人いた場合間違いなくＳＭＧのほうが勝つと思うのよね。

動いてるものに単発銃で当てられる気はしないし
当たる距離になった頃にはＳＭＧで十二分に叩ける距離になってるだろう
いくら低威力でもばらまいて一発でもかすればそれで劇的に有利になるし。

>>221
人が平地で遮蔽物なしの状態で移動したら相手がボルトアクションでも自殺行為だわな、
移動って真横ならまだしもこっちに近寄ってくるんだから3次元で見たらどう見えるか考えような

「隊長！200m前方に奇妙な踊りを踊りながらこちらに近づいてくる者が居ます」
「何、敵か？」
「手にしているのは短機関銃と思われます」
「よし、100m以内に近づいたら撃て」

撃ち手が下手くそ、粗悪品、故障、弾切れ、疲労、空腹渇き、怪我病気、不利な状況
で士気低下、チームワークの悪さ、暑さ寒さ風などの悪条件があることも想定しないといけない
のではないか？
またヤクザの抗争ではなく、戦争という状況になると大砲や戦闘機なども
使用されることを想定するべきなのではないか？
毒ガスや細菌兵器もありえる訳だし。
そうした悪条件が一切無く、晴天の日に平原で敵が何もせずボーッと直立不動で
立っているという状況はそりゃ戦闘コンバットでは無い訳だし。

毒ガスや細菌兵器・・・。
軍板だとむしろ現実問題にそくして見てこれらはないなって見るわけだけど。
比較っていうのは両者同条件でやるもんじゃないの？
ぼーっとたって無くても移動の際は目立っちゃうし平地だと走ってるね少なくともWW2じゃ。

つかボルトアクションが命中するであろう距離では
ＳＭＧも数うちゃあたるんじゃねーかと思うんだが・・・・。

山成り軌道の拳銃弾でも当たれば痛いよな？

>>226
痛い云々ならBB弾だってあたれば痛いわｗ
初速がそもそも倍近く拳銃弾とライフルじゃ違うわけだけどなー。
最初の2行がもう現実とちがってるんじゃね？

そうだな、現実はゲームとは違うんだから少しでも撃たれるリスクがあれば慎重になる。
弾をバラ撒けば頭を上げさせない効果はある。その隙に色んな事ができる。

わずか数秒しかばら撒けないSMGで何が出来る？

空に向けて撃っても落ちてきた弾に当たれば死ぬぜ。

もう一つ思うのは
ボルトアクションは自分が止まってないと絶望的に当たらんじゃなかろうか。

死なないよ
ヘルメットかぶってれば怪我もしない

>>231
じゃ止まって撃てばいいじゃん。
どうせ相手の弾は動いてようが止まってようが当たらないんだから。

中東じゃ祝砲で毎度毎度ひと死んでるがな。

それも都市伝説

馬鹿ですか？　↑

事実だと言うならソースを探してみな？
2chとかどこかのブログとかしか出てこないから。
都市伝説だよ。

ま、新聞に書いてあることなんか絶対に信じないというのなら、それはそれで尊敬すべき馬鹿ではあるな。

その新聞記事をもう一度探し出して読んでみれ。
おまえは勘違いをしている。

銃が何かはわからんなぁ…。
普通に考えればＡＫだろうか？
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-26990320070722

実際撃ったことも撃たれたこともないから

一発撃つ間に百発降り注いできても絶対当たらないし
低初速低質量だから怪我しないし

ボルトアクションの命中精度がいいから
届く前に的中できるといわれればまあそういうもんかとしか言えんが…。

>>231
動いてる標的にも当らんぞ。

>>224
戦場ばかりが物差じゃ無い。
ヤクザやマフィアの抗争だって比較環境のフィールドだと思うぞ。」

>>221
もしゴルゴかゴーシか冴場が携帯で指示してくれるとしたら、1：2でも何とか工夫してBAが有利になる方策を立ててくれると思うぞ。
絶対とかじゃなくて、何が不利有利に働くかの比較検証だと思うんだ。

>>235
都市伝説でもなんでもないよ、そもそも実験以前にちょっと科学的に考えれば分かるんだけどね。
ちなみに実験だと旧軍が上空に向けて撃った弾が落下した際その弾に殺傷能力があるかどうか
実験しとるよ、結果は殺傷能力ありってものだった、当たり前だけどねｗ
さらに付け加えると上空から弾が落下してくる際頭部への被弾の可能性があがるから致死率
もあがるそうな。
銃砲の世界で有名な築地氏も自社のサイトのコラムにて旧軍の実験例引き合いにだして
同様の事を書いておられるよ？これでも都市伝説ですかね。

例えばそれは上空のヘリからビス1本落としても同じ事？

真横に300Ｊで撃ち出すなら一緒じゃね？

上空で静止してから落ちてくるのと
山なり軌道で落ちてくるのはまた違う気がする。

例えばピンポン玉はいくら高いところから落としても
空気抵抗と重力がつりあう一定速度以上には
速くならない。弾丸もビスもそれよりずっと
速い速度だけど一定以上は速くならんのじゃ
ないか。

>>235
たまにゃニュースくらい見ようぜ

>>246
そのうちマスゴミが言うことなんて
信用できないとか言い出すから無駄だろ

>>245
自由落下ならそうだろうけど横方向に放物線を描く場合初速が生きてるだろ
真上に撃って上空に静止してから落ちて来るのとは違うし
祝砲の怪我も大体斜めに撃ってどっか遠くで運の悪い人に当たる

そんでもって、その一定の速度がたとえば致命傷を負わせるに足らなくても
移動を余儀なくされるなり、射撃制度に影響するなりすれば十分じゃないのかって話。

パチンコ玉の雨が降ってても我慢で
100ｍ先の狙われてることを自覚している
動くマンターゲットに命中させるというなら

ああ、あんたすごいねって話だが。

光学なしのバイポなしってどの程度当たるんだろうな。

.

ボルトアクションライフルとサブマシンガンを比べるのって
サッカー選手とバスケット選手のどっちが喧嘩で強いのか比べるのと同じぐらい不毛
それぞれにメリット・デメリットは存在している

なにをいまさら・・・・

コンバットの影響でやたらＳＭＧ信仰ができてしまうんだな。
トンプソンもＭＰ４０もただの早撃ち拳銃と同じなのに
あれ持ってると無敵な感じがして、ライフルは弱いなあって
印象を持ってしまう。だがＭＰ４０の威力に驚いた英仏は
あわててＳＭＧ増産・輸入したんだろ。使い方によっては
強力な火器になりうるな。硫黄島の日本兵がＭＰ４０
持ってたらさらに強かったろうな。

威力と発射数のバランスじゃね？

放物線を描く弾丸の速度はどれくらい低下してるんだろうな。

スリングショットよりは痛そうだ

>>253
どうかな？洞窟からは軽機と重機で占拠されていたし、その弾薬運びなどを考えたら一歩兵が打ちまくっていた
なんてケースは限られるんじゃね？　洞窟を一つ一つ虱潰しに、なんて掃討する（される）なら兎も角さ。
弾の消費量が半端ないから、ライフルでちまちまと消費しないと、途端に弾薬不足になっただろう悪寒。

>>253
子供たちはコンバット見てないだろ。
むしろテレビゲームやアニメの影響だよ。

>>228
狙撃だって制圧効果あるんだぜ。

その距離での制圧効果は小銃よりも高いとはいいきれないし、
効果のわりに弾薬をより消費するんじゃないか？

お互い撃たれるリスクを考慮して移動し始めると
狙撃ができなくなるんじゃね？

移動してても簡単に狙撃出来ますよ。
不規則に動くのも体力的な限界があります。
身を隠す所がなければSMGの負けです。

ＦＰＳじゃあるまいし移動しながら狙撃するスナイパーってどんな怪物だよ

300で動いてるもんあてる玄人なりゃ疑いようがないのは当たり前

素人が動いてる人間に当てる距離では
ＳＭＧの牽制ができるようになる
殺傷能力がなくてもじっくり構えて狙撃できなくなれば
って流れだと思うんだけど。
100すれぐらい読んでから来てくれね？

都合のいい所だけ素人を持ち出すのが素人ですな

220あたりから一続きのつもりだったわ。

>>264
夏休みが終わったことを否定したい気持ちがそうさせる

プロが使えばなんて話50ぐらいで終わってるし
わかりきったこといまさらにもほどがある。

狙撃兵に狙われてても
ダッシュとやまなりＳＭＧで対抗できるなんて主張してるやつがいると思って

よく読まずに書いちゃっただけだろ？

>>262
移動しながらでは難しいからファイヤーアンドムーブメントで交互に援護する。
当たんなくともすぐ近くに数秒ごとに弾が飛んでくりゃ制圧効果はある。

まぁ無限に弾が出る脳内SMGにはかないませんよ

複数人だったのかｗ

少しまとめる

ＭＰ５の有効射程が200ｍ装弾数が30
ベストに6ベルトに背嚢300から600ぐらいは持てるだろ
Ｍ700が有効射程800装弾数が6
フルで撃ち続けなきゃいけない決まりがあるわけでなし
普通にもってりゃ撃ちきることはあるまい
光学機器は同条件
遮蔽物は限りなく少ないので
撃ちなれた人間なら問答無用でＢＡが勝つだろう

ただ双方素人だとＳＭＧの撃ち始める250〜300前後では
動いてる的に当てるのはつらくないか？

ＳＭＧは歩きながらでも弾着見ながら修正、数撃ってまぐれあたりでもＯＫだが
ＢＡは近づいて命中精度が上がる以上に
発砲回数と制度が落ちてしまうのでどんどん不利にならないか？

要は素人の腕次第ということでした・・・・。すまん

日本の都市部の市街地で

市街地とは言わず
田舎畑の真ん中でも500〜300ｍも障害物がない所なんてそうそうないわな。

速度も威力も拳銃弾とライフル弾じゃ段違いだけどな。
SMG一丁渡されてライフルの相手とタイマン張れとか自分が言われたら超嫌だわ。

逃げ回って背後を取ろうとするか、
タコツボ掘って隠れるか

都内だったら迷わずＳＭＧじゃね？

ライフル持って屋上に上がればいい

なんで真っ正直に相手が射角とってるところ進まなきゃいけないんだ
隣のビル陰に入るなり車で乗り付けるなりいくらでも

あと長距離の打ち下ろしになるとゼロイン修正めんどいぞ
俺はは三角関数も放物線も苦手だから到底修正できる気がしない。

狙撃はだけライフルもってりゃできるようなもんじゃないだろ。

「ライフルだけ」な

走ってる人間スコープでのぞくと
あぁ、こりゃ無理だなって感じがするわ。

>>278
計算機使用禁止は辛いな

>>279
それは当然スコープだけを外して覗いたんだよな？

暗算でできないと計算してる暇にどんどん近寄られてやり直しになるぞｗ

９×40をトイガンにマウントしてバイポに据えたよ単体じゃ手ぶれで酔う
バイポなしじゃ手ぶれはしないけど安定もしない
重たい銃なら並の一般人じゃ支持不能じゃないのかな？

実際撃って当たるかどうかはわからんが
動いてる的は厳しいんじゃないかなぁ・・・。

普通バリスティックカリキュレータ持参だよな
シモがそんなものに頼らなかったのは確実だけどw

>>282
＞重たい銃なら並の一般人じゃ支持不能じゃないのかな？

大丈夫こないだのワンフェスで買った抱き枕の上に載せるから

測距や風や角度を測るのも技術がいると思うんだが・・・。
観測して計算してクリックのふた取ってる暇にそうとう移動できそう

つかヘイヘを引き合いに出すなら光学もなしだよなｗ

ボルトアクションは人間様に要求されるスペックが高いんだろうな
銃の性能だ威力だ以前に当てる腕が必須アイテム。

>>286
いやそんなことないから。
ボルトアクションがうんたらじゃなくて当たり前のことだけどある一定距離以上の射撃に
おいてある程度の知識が必要っていうだけ。

ボルト引くたび照準外すから
数撃ってトライアンドエラーができなんだよ

)>287
それがないとボルトアクションの特性を生かせない。

その上で、移動標的に少ない発射回数で命中させるには十分な訓練が必要だろ？
数が打てない分撃つ人間に求める部分が大きいと思うんだが？

>>689
それボルトアクションの特性じゃないじゃないの。
移動目標に少ない発射回数で当てるのはどの銃器でも静止目標に多弾数で当てるのより
難しいが？
エイミングリカバリーや装填の問題はなれた射手だとスコープから目をはずさずできるね。
あくまで手馴れた射手の話だから通常離すとしていいと思うけど。
市街戦想定らしいが普通セミオートでも一発はずしたら遮蔽物ある場所ならリカバリー
厳しいけどな、だからミスショットが許されない公安関係は複数射手で狙うわけで。

素人同士がタイマン市街戦、障害物はいくらでもある

ＢＡは威力も射程もあるがそれを生かすには知識と訓練と経験が必要
素人がポンと渡されて使いこなせるもんじゃないから、
とにかく数撃って調整できるＳＭＧのほうがお手軽なんじゃないかというのはおかしくないよな？

想定される状況が、だんだん現実離れしてきているような。

SMGもボルトアクション小銃も、「素人のタイマン」の
ために作られたわけではないんではないかと。

でもこのスレは素人のタイマンスレなんだよ

バレットM82でおｋ

それボルトアクションじゃないから

まちがえた、M95だｗｗｗｗｗｗ
頭の中で逆になってたｗｗｗｗｗｗ

プロで狙撃だとしても
BAが一方的に捕捉してるならBA勝つのと同じように
SMGが一方的に捕捉してればSMGが勝つ

双方捕捉し合ってたら遮蔽のあるなし。

結局、使う人間しだいだろ

長ドス対トカレフならどーよ？

両方ともチンピラで場所は歌舞伎町、長ドスは模造刀にグラインダ掛けた程度でちゃんとさせる
トカレフはノリンコかなんかのコピーか密造品。スペアマグなし

コンタクト距離5メートル


これならどっちがかってもおかしくないだろうな

ビビって腰が引けたほうがまけか

300なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら沢城みゆきがローゼンメイデンの真紅のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら名塚佳織が.hack//Rootsの志乃のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら小清水亜美がコードギアスのカレンのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら平野綾が涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら井上麻里奈がグレンラガンのヨーコのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら水沢史絵がロミオ×ジュリエットのジュリエットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら葉月絵理乃がARIAの水無灯里のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら坂本真綾がガンダムSEED DESTINYのルナマリアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桑島法子がラーゼフォンの如月久遠のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら池澤春菜が超重神グラヴィオンの城琉菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら水樹奈々がリリカルなのはStrikerSのフェイトのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら飯塚雅弓が魔術士オーフェンのクリーオウのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>298
下手するとトカレフでトーシロの場合、5メートルだと最初の第一撃で的を外す場合も多いだろう。
長ドスの殺傷能力を考えると、極めてヤバイな。

301　4メートル3メートル2メートルと近づいてくる内に当たるから問題ないよ。

五秒もないぞ
たくさん撃たないと当たらない
撃てば撃つほど当たらないジレンマ

素人素人って言うけどどの程度を素人って言うんだろ？
正しい撃ち方や武器の性能を知ってる素人と、全くの完全な素人では相当な差があるよな

むかーし見た映画でな、面白いっつか感心させられるシーンがあった

恋人の仇を撃とうとしたおねーちゃんがハンドガンを相手に突きつけて
トリガー引こうとするんだけど、マニュアルセフティの外し方わかんなく
て、結局引き金引けませんでしたってシーンなんだけどさ

いやたしかに、何も知らないシロウトじゃ映画みたいにトリガー引けば
弾が出るって考えて当然なんだろうな

グロッグあたりならついかっとなってトリガー引いちゃったら弾はでるけど
ちょっとしたマニュアルセフティが備えてある銃なら、発射するのにそれ
を解除できる知識と冷静さが必要なわけだしな

べつにアメリカに移住するつもりはないけど、家庭用セルフディフェンス
の銃は、あんがいコック＆ロックドのブローニングのような銃のっほうが
いいのかなと思った厨二の夏休み、オレは人生最初で最後の童貞をす
てるチャンスを失った

うちに遊びに来ていた従兄弟のねーちゃんにそのことを得意げに語ってしま
ったのだ

あとから聞いたんだが、あの当事従兄弟のねーちゃんはそれなりにオレを【】
Ｅとかおもってたらしく、オヤジどもが飲んだくれている隙に、近所の盛り場に
つれてってもたおうとオレを誘おうとしたら・・・・・・・・・・

、いきなりトチ狂ったこと言い出したんで、すっかりその気がなくなったそうでorz
ガキのころ、本気でオレのところに嫁に来るつもりだったがあの一件ですっかり
さめたと、今では二児のママになった彼女かこないだそういっていた・・・・

長ドス側が開始と同時に長ドス投げればいい
5mじゃ長ドスだろうとかわすの無理だろ
さらに続け様にタックル
トカレフ側がよほど訓練受けてないと不利

>>304
全くのど素人だとなにもってても運次第

使い方を知っているぐらいだとトカのほうがいくらか有利だけど
ボルトアクションは役に立たんだろうな。

全くのど素人同士がボルトアクションライフルVSサブマシンガン で何故か殺し合う羽目に…。

・ボルトアクションライフル　1挺、/弾薬、308Ｗｉｎ　　　　30発
・サブマシンガン 　　　　　 1挺、/弾薬、9mmパラベラム　　30発
或いは
・ボルトアクションライフルの条件をワンマガジン分（5発）スコープ付き────にして、
戦う場所は野球場とか陸上競技場トラックとかの開けた環境条件で。

漏れだったらどっちを取るかな…？

>>308
俺だったらボルトアクションライフルを取る。
殴り合いになったとき得物が長いほうがいいし。

SMG射程圏だが30発は一瞬でなくなるな
撃ち始める時期が難しい

弾数じゃなく弾倉数が一緒なら迷わずSMGを取るが・・・。

ヤフオクでSMG売ってその金でAR10買えばいいじゃん

頭いいなお前!!
どうせ何使ってもあたりゃしねえんだし
手入れもできないんだから

安くて壊れにくいAKがいいかな？

例えば、無人のゴルフ場のグリーンの上に麻薬の入ったアタッシュケースがある…。
それをボルトアクションライフルかサブマシンガンかで武装して何故か奪い合う羽目に…w
奪った方はクラブハウスを抜け、広大な駐車場に出て、建物から500mは離れた場所に停めてある車でアタッシュケースを運ばなければならない。
グリーンの上のアタッシュケース、広大な駐車場はボルトアクションライフルの狙撃には有利。
絶対に通過しなければならないクラブハウス内部はサブマシンガンで待ち伏せるには有利。

さあ、どっちを選ぶ？
…俺は条件はイーブンだと思う。（後は弾薬の兼ね合いかな…）

例えば、無人のゴルフ場のグリーンの上に麻薬の入ったアタッシュケースがある…。
それをボルトアクションライフルかサブマシンガンかで武装して何故か奪い合う羽目に…w
奪った方はクラブハウスを抜け、広大な駐車場に出て、建物から500mは離れた場所に停めてある車でアタッシュケースを運ばなければならない。
グリーンの上のアタッシュケース、広大な駐車場はボルトアクションライフルの狙撃には有利。
絶対に通過しなければならないクラブハウス内部はサブマシンガンで待ち伏せるには有利。

さあ、どっちを選ぶ？
…俺は条件はイーブンだと思う。（後は弾薬の兼ね合いかな…）

例えば、無人のゴルフ場のグリーンの上に麻薬の入ったアタッシュケースがある…。
それをボルトアクションライフルかサブマシンガンかで武装して何故か奪い合う羽目に…w
奪った方はクラブハウスを抜け、広大な駐車場に出て、建物から500mは離れた場所に停めてある車でアタッシュケースを運ばなければならない。
グリーンの上のアタッシュケース、広大な駐車場はボルトアクションライフルの狙撃には有利。
絶対に通過しなければならないクラブハウス内部はサブマシンガンで待ち伏せるには有利。

さあ、どっちを選ぶ？
…俺は条件はイーブンだと思う。（後は弾薬の兼ね合いかな…）

まあ落ち着け、奪い取ることが目的なら必ずしも戦う必要はない。
芝をいたわってやる必然性もない。
ゴルフ場は起伏もあればコースを区切る林もあるので見通しは悪い。
人間が走ってる以上のスピードで動いていれば、単発銃で当てられる可能性は限りなく低い。

サブマシンガンを（相手に使わせないために）選んで
まず駐車場に行き、コース整備用の車両の搬入路から
車かバイクでグリーンに乗りつける。

途中対戦相手に追い付いたなら撥ねる。

対戦相手がアタッシュケースを確保し帰ってくる途中だったら撥ねる。

クラブハウスに逃げ込まれたら出口で待ち伏せて撥ねる。

相手がアンブッシュしていたら相手をしない。

頭いいな、お前。

SMGはタイマンはれない卑怯者の銃、と

目的のために最良の選択をしないやつはただのバカ

とりあえず、200ｍ以上も見通しがきいて
ママチャリ一つ見当たらない場所ってのが非現実的な希ガス

でも映画だと良くある…山間に開発中のリゾート施設だとか、採石場とか、廃工場？

女子高生にはＳＭＧがよく似合うが、ウエディングドレスにゃレミントンあたりのボルトアクションライフル
が似合う

よってボルトアクションライフルの勝ち


ところで、ハダカ割烹着ににあう銃はなにか、だれかプレゼンしてくれたまえ

>>322
ミニミとかＲＰＧとか・・・
「アキラ」のおばさん参照
（ハダカではないが）

ショットガンは何故かシスターなんだよな。
きっとポンプアクションがナニやらアレなのかもしれないな…洋の東西を問わず。

井筒監督の『二代目はクリスチャン』って銃何持ってたっけ？

あげじゃ！あげじゃ！

ミャンマーで射殺されたジャーナリストはＳＭＧの単発と推測されますが、どこのＳＭＧでしょうか。

>326　なぜにＳＭＧ？　FALかG3に見えたけど

>>324
シスターがショットガンもってるのってVシネマのいっちゃん最初のアレが思いついた
クライムハンターだったっけか？

FAL とAKってどちらが高性能なの？

>>329
何をもって「高性能」というわけ？

どっちも高性能
どちらもいまだ現役

>>330

命中精度、作動の確実性、装弾数、頑丈さ。

命中精度：FALの勝ち
作動の確実性：引き分け
装弾数：AKの勝ち
頑丈さ：引き分け

総合評価：AK厨がキモイのでAKの勝ち

>>333
FALは一番多く入るマガジンで何発くらい？

FALのフロートってこんな遅いの？
http://www.youtube.com/watch?v=_crrvZJKfkA

何だ調べたら民間バージョンはフルオートできないんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_FAL

フルオートなら護身用に購入したかったけど。

>>336
基本的に民間向けはFALに限らずセミオート。
これはSMGでも。

アメリカではフルオートが規制されているところがあるから。

>>337
イングラムみたいにフルオートシアを入手して取り付けられないのかな？

まーた小学生か

親御さんたちに申し上げたいのだが
お子さんに鉄砲の絵本を買い与えるのは如何なものか？

＞フルオートなら護身用に購入したかったけど。
＞フルオートなら護身用に購入したかったけど。
＞フルオートなら護身用に購入したかったけど。
＞フルオートなら護身用に購入したかったけど。

＞アメリカではフルオートが規制されているところがあるから。
＞フルオートが規制されているところがあるから。
＞規制されているところがあるから。
＞されているところがあるから。
＞あるから。

>>339-341
こんな子供向けのスレで大人げないと思わないのか？
そんな事してる暇があるなら働け

護身用にFALのフルオートがほしいなんざ、フォークランドにいったSASの中の人みたいだなｗ

hosyu

>>343
ＦＡＬのスポーターをアメリカで撃ったことがあるが、
ありゃフルオート要らん、つーか撃てないだろ、と思った。
ずしんと重い感じのキックで、銃口の跳ね上がりも高い角度まで上がる。

ボルトアクションは狙撃向きだな。

M14みたいなライフルっぽいグリップと、
FALのようなピストルタイプのグリップとでは、
射撃の安定性はどっちが上なんだろう？

動きやすさが違うんじゃないか

分からんが、ピストルグリップタイプは戦闘用で、曲銃床は狩猟用じゃね。
フィールドを歩き回る時、木々に引っかからず、邪魔にならずに疲れないのが曲銃床の方だろう…多分。
スリングを肩から外し、棒か杖の様にグリップを持ってすぐ撃てるのは曲銃床で、ピストルグリップは最初から構える体勢を強いられる。
反動も曲銃床の方がマズルジャンプさせ易そうだから反動を往なしやすいだろう。
一方、ピストルグリップの直銃床はマズルジャンプを抑えて連射し易い。
運搬も肩からスリング外したら構えるか、キャリングハンドルで持って歩くしかないから狩猟用では咄嗟に狙えないとか…。

銃床を真っ直ぐ後ろに伸ばす為にグリップを別にしたのよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

age

ダイハード４．０観ました？
敵がUMP持ってましたよね。
マズルに大型（？）フラッシュハイダー付いてましたけど、
もちろんあれは実在するんですよね？

HKはテロリスト支援企業

とうとう敵側の武器になったかｗ

age

>>337
クラス３ウェポンの登録すればフルオート買えるよ。

>>357　>クラス３ウェポンの登録すればフルオート買えるよ。

新規で？どうやって？！

ZSU-23-4

前はショットガンとアサルトライフルだったな

DH4.0で最強の火器はライトニングのイコライザー

こないだクラス３を手に入れる手順をわかりやすく解説してるの見たけど
貼ってもおまえら読まないから貼らない

何言ってんだこいつ
アホか

上げ

http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

べネリショットガンの売りはチューブマガジンでの連射の軽快性だから…。
リコイルオペレーションガイドが独特らすぃ

…つか、ここボルトアクションライフルＶＳサブマシンガンｗ
ショットガンは埒外では？

今はアサルトライフルになってしまったので
ボルトアクションライフルとサブマシンガンとなると
第二次大戦ってことになるな
突撃銃がない時代のみに使い物になったサブマシンガンは塹壕戦で威力を発揮した。距離が離れればまったく使えない代物である。

時代や方式にもよるけどな、WWIIのサブマシンガンなんてオープンボルトの弾撒き銃なわけだし。

確かにサブマシンガンは大戦後突撃銃に取ってかわられた
軍隊ではほとんど使い道のない銃である

一方、ボルトアクションは現行火器なのにね…。


でも多分、配備数はＳＭＧの方が多いんだろうなｗ

無可動のウィンM70とAK47を背負って
一日山歩きしてみたが何とも無かったので
両方持って行きます。

>>371
馬込乙

弾薬違う２種背負って「さらにそれぞれに対応したマグと弾薬を」実際は運ぶんだけどな、
そのほかの装備と一緒に。

>>373
･･･そう言えばそうでした･･･

ついでに持ってったおにぎり6個と、
ファンタオレンジ1,5？じゃ
足しにもならんか･･･

無可動実銃とファンタオレンジもっておまいはナニをしにいったんだｗ
そのほうがすげぇ気になる。詳細キボンヌ
















オレも昔、嫁とピクニックがてらアオカンしにいったとき、護身用にマルイのP90をリュックに入れてったけどなorz

>>375
自分、ヘミングウェイの「二つの心臓の大きな河」が
好きなもんで、ときどきあんな風に地元の山
（と言っても登山道があるトコ）を歩くんです。

さらに、映画「ディア・ハンター」やら
大○春彦みたく一日中、鉄砲かついで山歩きしてみたくなって･･･

釣竿用のソフトケース二つにそれぞれAKとウィンM70を収め、
LLビーン（だったかな？）のバックパックに
7-11のおにぎり6個と、ドイツ軍発祥と言われるファンタの1,5？
それに、文庫本を突っ込んで行ったんです。

･･･あ、あとスパムの缶詰2個も

で？実際一日中、鉄砲かついで山歩きしてみてどうだった？
小説や映画みたいにフィクションじゃ実感出来なかった部分を見つけられた？

>>377
そうですね、ちょっと本題から外れますが、

自分の鉄砲を持って、好きに山歩きするのなら、
これは「娯楽」で、結構楽しかったりしましたが、

戦時下に兵役で、官給品を沢山しょって、敵が潜伏してる
山中を行軍すると言うのは、緊張と死の危険などのストレスが
絡んでくるから、私には無理かな･･･なんて思いました。

その時所持してる銃がSMGかボルトアクション狙撃銃の
どちらかでも、状況によって扱いづらいかもしれないし。

娯楽か〜。
ちょっとした小さな小山の山道の上り坂を手ぶらで登るのだってヒーコラするってのに…。

山はきついよなー
昔仕事で機材担いで三角点まで登ったけど洒落にならんかった。道が途中でなくなってるしな・・・

山岳部出身者じゃないとわからんかもね

age

昔、福島の小高い山のてっぺんに鉄塔を建てる仕事をしていた事があるのだが、ふもとに置いてあるのポンプ車から頂上まで生コンの鉄の配管を運んだ事がある。　
山砲隊のツラさがちょっとだけわかった気がした

しかしボルトアクションと言えばKar98K、マシンピストルと言えばMP40の訳だが誰か撃ったことある？

ほかにもいろいろあると思うんだよなぁ。決め付けはよくない

ボルトアクション→レミントン プレ64
サブマシンガン→ベレッタ M12
な俺は異端者

>>386　おまえ昭和43年の旧正月にサイゴンにいなかった？

>>385
ドイツ厨でｻｰｾﾝｗ

しかしMP40は現代短機関銃の直系の祖と言ってもいい希ガス

MP40の操作で質問
ボルトハンドルを前に押して上にひねった状態ってのは、安全装置がかかったことは分かるんだけど、このときブリーチと撃針、薬室内はどうなってるのか教えて欲しい。

オープンボルトなんだからチャンバーは空だろ、常考

てことは一旦マガジンを外さないとそのポジションには入らないということ？
それとも、ボルトとハンドルは直結していなくて、ハンドルだけ前進させて溝に引っ掛けておけるの？（あまり意味なさそうだが）

┏'　　　　　，
┻━━━━━┛】⊃【

ボルトを前進させたらマガジンリップから最上段の弾を咥えて薬室に装填しちゃう罠。
その時リコイルスプリングによって勢い良く前進した訳じゃないから撃針はプライマ−に届かない。
で、ハンドル捻ってそれ以上ボルトは進まないから激発する事はない…と、考えるとだ。

じゃ、撃針はフローティングなの？とか、薬室内でカタカタいってる弾薬のプライマーが飛び出た撃針に直撃しない？とか、
クローズドボルトからコッキングしたらダブルフィードになるんじゃないか？とか、チャンバーに装填した1発はコッキング時に排出されてしまうんじゃないか？とか、
…まあ、色々疑問は尽きなくなる罠。

>>じゃ、撃針はフローティングなの？とか、
>>薬室内でカタカタいってる弾薬のプライマーが飛び出た撃針に直撃しない？とか、
>>クローズドボルトからコッキングしたらダブルフィードになるんじゃないか？とか、
>>チャンバーに装填した1発はコッキング時に排出されてしまうんじゃないか？
じゃそれら全部
（大列車作戦でMP40か38か知らんが、軽く連射してから前に押してひねり上げるカットがあった）

これは全く想像だが、ハンドルはボルトを後ろに引くことは出来るが前に押す機能はない（M16のT形ハンドルと同じに）
でも、ボルトにひねりを加えることはできて、15度とか20度ひねり上げることでボルトが最上段装弾をチャンバーに押し込む引っ掛かりをなくすことはできる。

これでどうだい？

あのね、
ボルト全身位置で銃床側から落とした場合にボルトが慣性で後退してしまうんだった。
で、弾をフィードして暴発してしまうのを防止する為に全身位置で引っ掛けておくんだと。

その
＞（大列車作戦でMP40か38か知らんが、軽く連射してから前に押してひねり上げるカットがあった）
って描写はもう撃ち尽くして、次のマグチェンジに備えての操作だったんだよ。
再装填したマガジンからアクシデントで弾をフィードしない為のね。
で、撃つ直前にコッキングして後退位置で引っ掛けておくんだろう。

有名な武器なのに意外とメカニズム知ってる人が少ないね。
やっぱりトイガンでは本物を知ることはできないのかね。

つーか、シュマイザー自体がもう2戦級のアンティークSMGだからじゃないか？

アンティークったって、弾さえ良品ならまだうてるだろｗ

MP40のボルト閉鎖時のセーフティーはボルトハンドルを押し込む。
MP38は>>395の問題のとりあえずの対応に革ベルトを付けた。
後にMP40と同じボルトハンドルに改修。
上に捻り上げるのはボルト後退時、ボルトハンドルが通る溝にある
Ｌ字形の溝に引っ掛ける。MP5とかについているのと同じ。

オープンボルトなのでボルト閉鎖時にチャンバーに弾が入った状態は
撃発時の不発の場合のみ。
ボルトをそっと戻してチャンバー内に未発の弾を収める事は可能では
あるだろうが非常に危険。
ファイアリングピンは勿論雷管に接触している。

400get

チンコ消したいのでage

怒鳴り声を凶器と認定　パチンコ店員失神させた男逮捕
1月6日1時34分配信 産経新聞

チンコ店員を怒鳴なり飛ばし失神させたとして、鹿児島県警鹿屋署は５日、
傷害などの疑いで無職、漆道輝之容疑者（３３）を逮捕した。同署は怒鳴り声を
「凶器」としてとらえ、立件に踏み切った。

調べでは、漆道容疑者は昨年９月４日午後７時４０分ごろ、
市内のパチンコ店で遊戯中、パチンコ台を繰り返したたいたことを
男性店員（３３）に注意されて逆上。店員にパチンコ玉を投げつけた上、
「外に出ろ！」「なんだこら！」と怒鳴りちらし、店員を失神させた疑い。
　店員は驚いたのかその場で意識を失って倒れたが、目立った外傷はなく、
一過性の意識消失と診断されたという。あまりに強力な漆道容疑者の怒鳴り声に、
署員も「相当負けが込んでイライラしていたのか」とあきれ顔だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000901-san-soci

ウーヤーター？

玉入れいってる時点でカスでしょ。

>>402
環境利用闘方ｗｗｗガイア乙

>>403　いやはや激しく古いぞ

ちょっとステンガン削り出しで作ってくr

パチンコ玉ってぶつけられるとすごく痛そうだ

そういやガキのころ、散弾銃ってのは、パチンコ玉くらいの大きさの弾が無数に飛び出る脅威の鉄砲
だと思ってて、だからこそ接近戦最強なんだと信じてた。

あとで実際の散弾のサイズを知ってちょっと興ざめしたっけかね


で、このスレ的にショットガンとかどうですか？

子供のころから少しも成長してないんだな

この世で一番強い銃でございますか？！
アサルトライフル、マシンガン…いろいろございますなァ…
ただ──────たった一つだけというのならやはり…
ショットガンでございますｗ

ただでございますねェ…
ショットガンと申しますものは、それはそれは、多彩な”弾種”がございます
その全てを使い分け、使いこなすとなると、それはそれは…とてもとても…

この銃でございますか？
TOZ123と申すショットガンでございまして
この散弾銃がどういうものかと申しますと、ライフリング入り4ゲージ口径なのでございます
4ゲージとは12ゲージの約三倍の──────投射量！威力！殺傷力！阻止能！
強力な弾薬を発射するのでございます

無論、強力な反動のこと…肩も上半身も…無事で済む筈もございません
しかしそれは、射手がまだ未熟だからなのでございます
薄皮を張り重ねていく様に練度を重ね
いかなる条件にも屈する事無く
筆舌に尽くし難い訓練に永く永く耐えた者のみが身につける──────

小銃「ならぬ破壊力！その威力を使いこなせたとき
ショットガンは素早く動く標的を、まるで投網にかけるように散弾粒を浴びせるのでございます
ごらん下さい──────見事なものでございましょう
http://www.gazoru.com/g-2cbbc08cee810fc2b6646e84f537785c.jpg.html
4ゲージショットガンを使っているロシア共和国大統領、ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチンの鍛え上げた戦闘技術の披露でございます
しかしショットガンの歴史は長い──────
永い銃砲史の時の中には、このようなとんでもないものを造りだしてしまったのでございます
そう！！
鴨撃ち用に使われていた1ゲージ散弾銃、パントガン
http://www.gazoru.com/g-95c10b047c91b3c192f9fe942f805e8f.jpg.html
それはそれは巨大なショットガンでございます

日本ではチンコが最強だと思う。
チンコしごきながら突進していったら誰も敵わんだろ。

1ゲージから先は、1ポンド砲と表現する

バキの中国拳法でございます噴くいたｗ

さっきテレ東でやってた狙撃って映画で2時間無駄にしたけど
ボルトアクションｖｓサブマシンガンが実現されてたよ

で？どうだった？

ヽ(ヽﾟﾛﾟ)ヒィィ━！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

なんだこの虎とライオンどっちが強い？スレはｗ
いや、使い方や特徴が全く違うものを比べてるから
鉛筆とジーパンはどっちが便利？と聞いてるようなもんか

ボルトアクションライフルの次弾装填の機構を図解しているサイトはありますか？

どの銃だって同じだよ

>>417
例えばお前サンが悪の犯罪組織に拉致されてギャンブルの対象として無人島で一騎打ちの殺し合いをさせられる事になったとしよう…。

対戦相手とジャンケンして、先に武器を選択したとする…。
ボルトアクションライフルに弾3発か、SMGに弾30発。
24時間以内に相手を仕留めなければどちらも組織の手勢に殺されてしまうという条件下で、どちらの銃を選ぶ？

この手のお題目のシンキングは異種格闘技戦の四方山話と同じだと思う…。

>>415
ボルトアクションの圧勝だったけど何ら参考にならんかったね
MP5持ち3人相手にしかもSMGの間合いで
対物ライフル振り回して勝つなよって感じ

侍と騎士のどっちが強い？って質問と同じだな
状況によるとしかいえん

分かった！
ボルトアクションライフル、30発に、SMG、3発。

後の選択権がお互い1時間ごとに位置が分かるGPSを装備するか、島の好きなステージの地形を選択できるとか出来るのならば、大分条件が変って来る罠。

アメリカ：M1ガーランド
イギリス：リー・エンフィールドNo.1/4
ソビエト：モシン・ナガンM1891/30
フランス：ベルティエM1916
ドイツ：モーゼルkar98
イタリア：カルカノM1891/38
日本：38式歩兵銃/99式短小銃
ノルウェー：クラッグ・ヨルゲンセンM1894
デンマーク：クラッグ・ヨルゲンセンM1889
スロバキア：プスカvz.24（＝モーゼルkar98）
ハンガリー：マンリッヒャー35M
ルーマニア：モーゼルM1924（＝プスカVz.24＝モーゼルkar98）
ポーランド：カラビネクwz.29（＝モーゼルkar98）
フィンランド：モシン・ナガンM1928
ギリシャ：マンリッヒャー・ショーナウアーM1903

ボルトアクションなんてどれも大して変らん

>>425
ま、待て、早まるな
「M1ガーランド」は、
ガスオペレーション方式の
立派なセミオートライフルだ。
おまいが言いたかったのは、
「スプリングフィールドM1903」だろ？

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なる
ビッグゲームハンターである俺は法律さえ許すならシロナガスクジラも
ブレインショット１発で仕留めていただろう。

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby Mark�X Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby Mk�XDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

ケニアとマリは、掲・_��慎弔令・d・廷瞳と・ボツワナ、ナミビア、
掴アフリカの壱ｸ錬・002定及12指巡子忽氏・で栽吭された
・兩60トンを貧・とする匯業・りの函哈にдった・兩・竃を茅き、
・兩の隆紗垢瞳、紗垢瞳すべての函哈について20定・のモラトリアムを戻宛し、
いかなる栽隈の・兩函哈からも弊順のゾウ・悶蛤を・ることを朕峺して
返を錠びました。この戻宛は、モラトリアムに・撹する14カ忽と慌に
ガナとトゴが屶隔しています。
ＩＦＡＷ・忽跖・m鏝ｌ躬�x・Б www.ifaw.org・を根む・m鎹Ｗo・ﾊ紊癲・
・兩函哈に軟咀するゾウの畜・沿紗を哈き栽いに、この戻宛を屶隔しています。

ボツワナとナミビア、そして掴アフリカとジンバブエもまた、ＣＩＴＥＳが
覚幀した仝函哈忽々を・返に徭忽の隆紗垢・兩の斌露函哈を殪崙・に啣辛する
戻宛の戻竃に・けて返を錠びました。ボツワナは鏡徭に、・兩の恷寄40トンの
匯業・りの函哈を幀める戻宛も戻竃しています。

俺が先月ボツワナに遠征してゾウ狩りした記録動画だ。
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

.375や.458、.460といった大口径はクジラ捕獲の際のトドメ用
として捕鯨船に積んでいくほどで、.375H&Hでさえクジラは平均２発で
即死するそうだ。
捕鯨砲の命中率は低く、急所に刺さっても暫くはもがき苦しむので近年は
大口径ハイパワーライフルで射殺することにはグリーンピースも賛成している。

デザートイーグル50AE弾や。S&W.500 Magunmなどは人間の腹部に命中すれば
まず間違いなく千切れると言われるがこれは、野生動物の硬い皮膚と
違い、人間の紙の縁で摺れても切れて血が出るような柔らかい皮膚は
着弾の衝撃によって張り裂けやすいという理由による現象だ。

大口径ライフルともなればその数倍の破壊力があり大型獣でさえ
射殺すればかなりの部分の肉の損傷を受ける。
アラスカのイヌイットなどは、大口径ライフルで撃った際に
肉の損傷が酷く食べるところが少なくなるのであえて小さい口径の
ライフルを使用し、ボートでギリギリまで肉薄して急所を的確に
１発で射抜いて体重１トン以上からあるセイウチなどの海獣を
仕留める技量に長けている。

このスレも食い物の話題にするか？

いや、なんで恐竜が顔出せるんだ？
つーか、流石に本人じゃないだろｗ
…薀蓄に拘って執着している以上、そこまで恥曝しな事は奴はしない。
つーか、もし本人なら書いている小説晒して欲しいな…ｗ

で、1はどっちが勝つと思ったんだろうなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc

ショットガンによる銃創
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいｗ
途中でドア閉めるところが笑えるｗｗｗ
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れｗｗｗ
やっぱスラッグ＆OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉄球が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897

スラッグｖｓアメ車の分厚いドア
http://www.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I&feature=related
ショットガン速射
http://www.youtube.com/watch?v=nqjLQIRzIio
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=XKc8PeS0Dzg

ドア撃ちってちょう番の側を飛ばすのかと思ってた。

常識的だが、両方持つか、途中で逢った香具師にバトルライフル1丁と交換してもらうか、だなｗ

そうね。オレならどっち持ってるにしろ、それを下取りにだして
残りはローンくんでL85A1もらうわｗ

L85A1かよ、よりによってｗ

次スレタイトル案
L85A1　VS　ボルトアクションライフル
L85A1　VS　サブマシンガン

だめだ、どー考えてもL85A1が勝てる様が思いつかないorz

あるよ、衣服の下に隠しての市街戦ｗ

でも、それならスターリングかMP5K持ってくか...

L85のサイズだと服の下は無理だろ

>>451 フランチェ〜ンなら可

age

三八式騎銃に一票

今ならMP7という素晴らしい選択肢もあるが、モーゼルM712も良いかもしれんねｗ

ああいうどっち向きに持っても弾が出そうな銃器はあかんな

Vz61の方がカッコイイ

Vz61はかわいいけど、軍用としてはパワーが無さ杉。
モーゼルM712に しといた方が無難だ。

>＞458
「あんなデカイ銃をどうやって持っていくんだ、貨物列車で送るのか」






とか言って欲しかったのか？

FN P90に一票

ルベルM1886（仏）：8ミリ
カルカノM1891（伊）：6.5ミリ
モシン・ナガンM1891/30（露）：7.62ミリ
クラッグ・ヨルゲンセンM1894（ノルウェー）：8ミリ
マンリッヒャーM1895（墺）：8ミリ
モーゼルGew98（独）：7.92ミリ
30年式歩兵銃（日）：6.5ミリ
スプリングフィールドM1903（米）：7.62ミリ
モーゼルkar98（独）：7.92ミリ
リー・エンフィールドNo.1（英）：7.7ミリ
38式歩兵銃（日）：6.5ミリ
ベルティエM1916（仏）：
MAS36（仏）：7.5ミリ
M1ガーランド（米）：7.62ミリ
カルカノM1938（伊）：7.35ミリ
99式短小銃（日）：7.7ミリ
リー・エンフィールドNo.4（英）:7.7ミリ

戦争映画でエンフィールドの連射速度が
M1ガーランド並だったので驚いた
他の銃と構造が違うのかな

モーゼルでもモシンナガンでも、なれた射手ならすごい速いよ。

映画だからね
実銃撮影だとしても実弾射撃じゃ無いんだし

ボルトの移動距離が短い＆装弾数も多めで速射に向いてたって聞くけど
http://www.youtube.com/watch?v=6m1yN-3n0FU
この画像が他のボルトアクションライフルより特に早いかは分かんないや

この速度なら速射に向かないアリサカ系を使って新兵でも余裕で出せるよ。
勿論、ガランドならもっと速い。

言うだけなら何とでも

ルベルM1886（仏）：8ミリ
シュミット・ルビンM1889（スイス）：7.5ミリ
カルカノM1891（伊）：6.5ミリ
モシン・ナガンM1891/30（露）：7.62ミリ
クラッグ・ヨルゲンセンM1894（ノルウェー）：6.5ミリ
マンリッヒャーM1895（墺）：8ミリ
モーゼルGew98（独）：7.92ミリ
30年式歩兵銃（日）：6.5ミリ
スプリングフィールドM1903（米）：7.62ミリ
モーゼルkar98（独）：7.92ミリ
リー・エンフィールドNo.1（英）：7.7ミリ
38式歩兵銃（日）：6.5ミリ
ベルティエM1916（仏）： 8ミリ→7.5ミリ
MAS36（仏）：7.5ミリ
M1ガーランド（米）：7.62ミリ
カルカノM1938（伊）：7.35ミリ
99式短小銃（日）：7.7ミリ
リー・エンフィールドNo.4（英）：7.7ミリ

>>467 ほれ
http://jp.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q&feature=related
このおっさんは研究者で兵隊じゃないけど、この程度の速射は誰でも出来る。

とりあえずガーランドは置いといて

装填時間だけみると、
上の動画のほうが断然速い
装弾だって倍はいるんだから
1分毎や5分毎で見たらだいぶ差が出るだろう。

個々の整備状況によるところが大きそうだな

AK-47（ソ）：7.62ミリ
MAS49（仏）：7.5ミリ
AG42（スウェーデン）：6.5ミリ
FN-FAL（ベルギー）：7.62ミリ
M14（米）：7.62ミリ
ベレッタBM59（伊）：7.62ミリ
セトメ・モデロB（西）：7.62ミリ
SIG510（スイス）：7.62ミリ
H&K G3（独）：7.62ミリ
64式（日）：7.62ミリ
Rk62（フィンランド）：7.62ミリ
M16（米）：5.56ミリ
IMIガリル（イスラエル）：5.56ミリ
AK-74（ソ）：5.45ミリ
ステアーAUG（墺）：5.56ミリ
ベレッタAR70（伊）：5.56ミリ
SIG550（スイス）：5.56ミリ
FA-FAMAS（仏）：5.56ミリ
L85（英）：5.56ミリ
89式（日）：5.56ミリ
H&K G36（独）：5.56ミリ
AN94（ソ）：5.45ミリ
K2（韓）：5.56ミリ

>>470 上の動画のおっちゃんの右手を見てほしいんだが、グリップ握らないでボルト掴んでるでしょ。
この撃ち方は速射に専念する場合の撃ち方で、伏射か膝射でないと難しい。

対して下の動画のおっちゃんは、立射でグリップも握って射ってるんで、サイクルは遅い。
仮に、上のおっちゃんと同じ射ち方をすれば、三八式でも同じくらいの速射が出来る。

エンフィールドは10発、三八式は5発だけど、装填には両方とも5連クリップを使うので、要する時間は同じ。
エンフィールドが特に優れている訳でもない。

ただし、アリサカ式のボルトアクションは、ボルトを押し込む時に撃針をコックする力を加えないといけないのでので、
ボルトを起した時点でコックが終了し装填・廃莢時に余計な力の要らない 他のエンフィールド・モーゼル・モシンナガンに比べると、立射での速射には若干不利ではある。

まぁ基本同じ作りなんだからそう変わらんっちゃそうだろうし
だいぶ違うとか大体同じなんてのも主観でしかないかなんともいえんが
人のスペック抜きで考えればやっぱエンフィールドのほうが速いんでないの？

もちろんおっちゃんの動きはぎこちないと思うが
持ち変える時間抜きで「ボルト操作」だけみて十分にエンフィールドのほうが早いし
リーエンフィールドのボルトハンドルは切り欠きの中に納まる様になってて
38はボルトハンドルはそうなってないんだから同じ撃ち方ってわけに行かないだろうし。

ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌｧｲｱみたいな競技があれば、エンフィールドかモーゼルかで一議論あるんだろうが...
正直、どっちも大差ないから自動銃の時代になった訳でｗ

軍用ボルトアクションライフルってカテゴリーの中で
速射向きのライフルなんじゃって話してるんだろ？

↑どれも大差ない、という結論ですｗ

連射性はこの際、置いておくとして、ボルトアクションが未だに生き延びているのは…

�@オートライフルに比べ、集弾精度を出し易く、精度を維持し易い。
�A狩猟用には手動方式の方がメリットが多いから。
�B伝統、シンプルな構造、工芸的な芸術性…。

って、くらい？

軍用を除けば、ライフル銃として一番完成された形だからね。

散弾銃は水平・上下二連、ポンプ式、自動式といった各形態のものが、それぞれの用途で用いられているが、ライフルについてはﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝで ほぼ統一されている。

レバーアクションにダットサイトやレーザーサイトを付けたモノがあるね。

なぁ、ボルトアクションって一目見て単純なのに、
なんでレバーアクションの方が先にでてきたんだろう？

>>476
当たってなんぼの物だから、一定時間に何発撃てる、ではなく、
一定時間に何発当てられる、で議論しないと実用的な意味がない。

引き金引く間隔だけじゃなく、照準し直す時間まで込みでないと。

>>481 出来たのはボルト式の方が先だよ。
世界初のボルトアクションであるドライゼの針打式ライフルは、1841年にプロシャ(後のドイツ帝国)で採用されている。
一方でヴォルカニックのレバーアクションは、1852年にS&Wとウィンチェスターの共通の先祖であるVolcanic Repeating Arms Companyが最初に販売を行った。
両方とも現代では使用されていない古いタイプの実包を使用するが、装填に関する基本構造は現代でも同じだ。

>>483
サンクスです。
やっぱりボルトアクションの方が先に出来たんですね。

1841年といえば天保12年。
大塩平八郎の乱とモリソン号事件の4年後で、鳥居耀蔵がでっち上げた蛮社の獄の2年後。
そして翌年には阿片戦争が起き、中村主水が平賀源内の気球に乗って旅立っている。

しかし、1840年頃と言えばちょうど欧州各国の主力銃がフリントロック式から
雷管式に移行したばかりだろ？

そんな時代にボルトアクション式なんてよく考えたな。

雷管を使う発火方式で最初の特許は1807年に取得されている。
そしてリボルバーの特許が1837年で、その後は各種薬莢(紙包〜金属)開発の試行錯誤が続く。

ドライゼのボルト式で使用されるたのは紙包型の薬莢で、ボルトで薬室に押し込んだ後に、長い針で紙包を突き破り弾頭のお尻に詰めた雷酸水銀を突っついて発火させる方式だった。

一方でヴォルカニックのレバーアクションは、弾頭だけの無薬莢方式でロケットのような形状の弾頭後ろに火薬を詰め、これを雷酸水銀を塗った紙で蓋をした構造の弾薬を使った。

どちらの弾薬も、その後現れた金属薬莢に駆逐されてしまったが、ボルト式もレバーアクションも ほぼ原型のまま現代まで生き残っている。

ボルトアクションライフルにレーザサイトを付けて腰ダメで連射出来る、遠-近両用にすればいいんだよ。
銃剣付けれは格闘戦でも使えるし。

っ、SKSで充分ｗ

フリントロックマスケットVSアサルトライフル

フリントロックでプレデターに立ち向かったアメリカ開拓民もいた事だ品ｗ

T/Cから50口径の現代版フリントロックが出てるよ。
http://www.tcarms.com/firearms/mzModernFlint.php
日本も頑張って現代版種子島を作ってほしいものだ。

>>487 ヴォルカニックのコンセプトに似た弾薬が、ｾﾐ・ｹｰｽﾚｽ弾薬としてBenelli社の CB M2 SMG用に復活している。
http://cartridgecollectors.org/cmo/cmo07apr.htm
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3200/3252.htm

当時はH&K G11に影響されてｹｰｽﾚｽ弾薬の開発が各国で盛んだった時期だが、ﾏﾄﾓに動いたのはG11とCB M2 SMGだけだったようだ。
結局、省資源という点では共産圏の鉄薬莢に、ガス漏れ対策のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで従来型薬莢に勝てなかったｹｰｽﾚｽ弾薬は、あまり省みられる事の無い存在になってしまった。

ドライゼM1841（普）：15.4ミリ
ドライゼM1862（普）：17ミリ
シャスポーM1866（仏）：11ミリ
モーゼルM71（独）：11ミリ
スプリングフィールドM1873（米）：11.4ミリ
マルティニ・ヘンリー（英）：11ミリ→7.7ミリ
グラーM1874（仏）：
13/18年式村田銃（日）：11ミリ
ルベルM1886（仏）：8ミリ
リー・メトフォード（英）：7.7ミリ
シュミット・ルビンM1889（スイス）：7.5ミリ
22年式村田銃（日）：8ミリ
カルカノM1891（伊）：6.5ミリ
モシン・ナガンM1891/30（露）：7.62ミリ
クラッグ・ヨルゲンセンM1894（ノルウェー）：6.5ミリ
マンリッヒャーM1895（墺）：8ミリ
モーゼルGew98（独）：7.92ミリ
30年式歩兵銃（日）：6.5ミリ
スプリングフィールドM1903（米）：7.62ミリ
モーゼルkar98（独）：7.92ミリ
リー・エンフィールドNo.1（英）：7.7ミリ
38式歩兵銃（日）：6.5ミリ
ベルティエM1916（仏）： 8ミリ→7.5ミリ
MAS36（仏）：7.5ミリ
M1ガーランド（米）：7.62ミリ
カルカノM1938（伊）：7.35ミリ
99式短小銃（日）：7.7ミリ
リー・エンフィールドNo.4（英）：7.7ミリ

ボルトアクションライフルVSサブマシンガン

ボルトアクションライフルにレーザーサイトを付ければサブマシンガンに勝てるな。

っ、SKSにレーザーサイト付ければ充分ｗ

SKSじゃスナイピングでボルトアクションに勝てないだろ。

距離による罠。300m程度ならSKSで充分。 500m離れた動く人間ならボルトアクションでも難しい。

300ｍって…人的に辛うじて集弾すんのとピンポイントで狙撃すんのでは意味が違…

HMG

ピンポイントで狙撃なんてのは、500mも離れたら無理な話。
SKSでも良い銃身を付けてやれば300mで拳大に集弾させられる。
それ以上の精度が求められる状況って、具体的にどんな状況？ｗ

いや、だから狙撃だろう…ｗ

狙撃と言っても範囲はいろいろ。
標的射撃銃のような精度で30-06を500m先のコイン大静止標的に命中させるのも狙撃なら、味方歩兵の突撃を支援して500m先の人間大の標的をﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌで狙撃して無力化するのも狙撃だ。

また、警察特殊部隊が行う狙撃も、犯人の脳が発砲の瞬間を認識し反射的に動く時間を考え、着弾までのタイムラグを計算すれば100m以上の距離では実行すべきではない、という常識的結論に到る。

100m以上の距離では実行すべきではない

えらい近いな
その位の距離になると、ボルトアクションの狙撃銃より
多少射撃精度が劣ってもセミオートの狙撃銃の方が
万一外した時のリカバリーを考えると有利だったりするのかね？

100ｍくらいだとそうだろうね。

>>504 セミオートの自動銃でも銃身の精度を維持し易いG3系だったらﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝより圧倒的に有利だろうね。
一発必中よりも一撃必殺で、相手が確実に死ぬまで308を何発も叩き込める。

100m以内での狙撃ならSKSでも良い銃身が付いていれば同じ事が出来るし、殺傷力は充分にある。
5.56mmは精度も良いし連射も楽だが、弾の威力に不安があるんで、ちょっと不安だろう。

500m以上になったら308でも着弾までに0.5秒近い時間がかかるので、止まっている状態にならない限り確実には倒せない。
リスクが大きいのでカモフラージュやチームでの狙撃でないと一撃必殺は無理だし、相手が重火器を持ってたら こっちが危なくなる。

いや、ボルトアクションの精度の良さはべディングにあるだろ…。
結局オートローディング機構が集弾精度の狂いを進行させて落していく。

>>507 そう、競技銃の世界では重要だよね。
しかし、戦闘の一形態である狙撃にはそこまでして出す精度より、いかに複数弾を正確に相手に浴びせるかが要求される。

このため、チームでひとつの標的を狙撃するが、より確実に複数弾を撃ち込めるセミオートの狙撃銃も好まれる。

もっと言えば、完全に同一弾道を飛んでくれるなら 3連バーストの方が良い。
現状、そんな早いサイクルで連射できるのは、ロシアのニコノフ(ｱﾊﾞｶﾝ)ライフルの2連バーストくらいしかないが、こちらは銃身がﾍｺﾍｺ動くので最初から精度が出ない。
本当はG11の超速3連バーストが使えればベストなのだが、こちらも銃身がﾍｺﾍｺ動くんだなｗ

よって、現状ではセミオートの狙撃銃がベストと言えるだろう。

あんまり集団戦闘を前提に考えるのもどうかと思う。
大は小を兼ねるという、酷く大雑把な捉え方というか、戦争の要件を満たすだけが万事全ての戦闘を賄える訳でもなかろう。

警察の狙撃には火力も射程もそれ程必要ないし、暗殺者やスナイパーが要人を狙撃するにしてもそう。
適材適所って言ってしまえばそれまでだが、ボルトアクションライフルの精度を出して維持するオートライフルは運用もデリケートになる事を踏まえなければならないと思う。
同条件で運用するとしたら、信頼性を取る為にオートライフル方はボルトアクションよりアキュラシーが若干落ちるのが通常だ。

仮にスナイパー同志で撃ち合ったとして、ボルトアクションの方は相手を極力アウトレンジさせて捕捉しとうと、距離を取る筈だ。
オートライフルはその逆だろうし、連射性の利を活かそうと有利な距離で撃ち合おうとして来るだろう…。

ゴルゴがセミオート使っているから、ゴルゴを倒すやつが出るまで
セミオートが最強で良いでしょう。

ゴルゴは今回ボルトアクション銃持ったエスキモーの爺さんに殺されかけてるからボルトアクション最強。

ヒグマ相手にはボルトアクション最強！
大昔に「熊狩りの銃」って漫画があったけど...

村田銃てつか？ｗ

>>512
ヒグマは撃ちもらすと大変なので、セミオート＆多人数じゃないとダメ。

未だにボルトアクションが廃れてない現実を見ればセミよりボルトアクション

「熊狩りの銃」ではオートマチック＆レバーアクションの連中が全滅したんだお。
残ったのは散弾とコンビのニ連銃とボルトアクションの猟師だったが...

ドライゼM1841（普）：15.4ミリ、単発
ドライゼM1862（普）：15ミリ、単発
シャスポーM1866（仏）：11ミリ、単発
モーゼルM71（独）：11ミリ、単発
スプリングフィールドM1873（米）：11.4ミリ、単発
マルティニ・ヘンリー（英）：11ミリ→7.7ミリ、単発
グラーM1874（仏）：11ミリ、単発
13/18年式村田銃（日）：11ミリ、単発
モーゼルM84（独）：11ミリ、8連発
ルベルM1886（仏）：8ミリ、3連発→8連発
リー・メトフォード（英）：7.7ミリ、8連発
シュミット・ルビンM1889（スイス）：7.5ミリ、12連発
22年式村田銃（日）：8ミリ、8連発
カルカノM1891（伊）：6.5ミリ、6連発
モシン・ナガンM1891/30（露）：7.62ミリ、5連発
クラッグ・ヨルゲンセンM1894（ノルウェー）：6.5ミリ、5連発
マンリッヒャーM1895（墺）：8ミリ、5連発
モーゼルGew98（独）：7.92ミリ、5連発
30年式歩兵銃（日）：6.5ミリ、5連発
スプリングフィールドM1903（米）：7.62ミリ、5連発
モーゼルkar98（独）：7.92ミリ、5連発
リー・エンフィールドNo.1（英）：7.7ミリ、10連発
38式歩兵銃（日）：6.5ミリ、5連発
ベルティエM1916（仏）： 8ミリ→7.5ミリ、3連発→5連発
MAS36（仏）：7.5ミリ、5連発
M1ガーランド（米）：7.62ミリ、8連発
カルカノM1938（伊）：7.35ミリ、6連発
99式短小銃（日）：7.7ミリ、5連発
リー・エンフィールドNo.4（英）：7.7ミリ、10連発

でもボルトアクションライフルって、ある意味でもう完成してるよね
そこはえらいんだけど

オートマティックライフルはなんつーか、もう少し発展の余地があり
そうで、その分夢が見れそうｗ

銃の構造自体はもう完成している。
後は新素材の出現とか、その組み合わせで既存の構造体系に操作上のアイデアを盛り込み工夫していくくらいしかない。
大幅な技術的飛躍が出来そうな余地が残されているのは電子的な光学サイト系くらい。
で、これらの新素材や光学サイト、新弾薬などはオート、ボルトアクションに関わらず適用されていく…。
新規技術は複雑なオートライフル、アサルトライフルなどに合わせて開発されるが、概ねシンプルなボルトアクションの方がその恩恵に与かれる。
但し、その新規技術革新の恩恵はオートに比べると微々たるものでいかなく、結局既存の高精度ライフルの性能を普遍化する程度に留まる程度でしかない。

訂正

概ねシンプルなボルトアクションの方がその恩恵に与かれる
↓
概ねシンプルなボルトアクションの方が”先んじて”その恩恵に与かれる

オートじゃ強装弾を撃てないだろ。

冗談じゃない、焼夷徹甲弾を使いやがった
なんてまねもボルトアクションならでは？

ベルト式機銃でも出来ますが、何か？ｗ

猛獣狩りにはボルトアクション最強！
ってボルトアクションしか使ってはいけない。

でも、手負いの獣は危険だよ。

ﾀﾞﾌﾞﾙﾗｲﾌﾙは？ｗ

>>525
手負いにしないためにボルトアクションじゃないとダメなんだよ。

おまえらはどこで脳を撃たれて手負いになったの？

３丁目の山田さんちの奥さんの浮気現場を見たとき、相手の男にトカレフでうたれたんだよ、おれ

トカレフのトカちゃんとワルサーのワル左衛門の女絡みの流血沙汰か？

↑意味和姦ねｗ

そんな事より、藻前等JFK狙撃の実行犯見たか？
.221のRemington Fireballで側頭部に一発だってよ。

>>531
５〜６秒間に３発撃って２発命中。
ボルトアクションでも連射できる事を証明したんだよ。

そのカルカノが犯行には使われなかった件について

弾倉付きのボルトアクションライフルと違ってXP100はシングルショット、しかも右利きだと銃をグリップしたままなら
銃をねじってエジェクションポートから実包を装填しなければならない。
実際コレクターのおっさんが実演していたが、何秒に何発なんて連射はとても無理。

その他カートリッジの名前であるファイアボールが銃の名前になっていたり、後に弾倉を付けて発売されたモデルが
何故か初期型とされていたり、まぁTV番組だからケチつけてもしょうがないが、トンデモな内容でしたｗ

事態は>>534の貧弱な知識を踏み潰す結果にｗ
http://www.jfkmurdersolved.com/fireball1.htm

“.221のRemington Fireball”で側頭部に一発、と書いてやってるのに、連射がどうのとかﾊﾞｶ丸出しｗ
“カートリッジの名前であるファイアボールが銃の名前”って、販売時にそうだったんだから仕方ないよね、ﾊﾞｶｗ
“弾倉を付けて発売されたモデルが何故か初期型とされていたり”って、相当眼が悪いのか、こいつってﾊﾞｶなの？ｗ

“トンデモな内容でした”とTV番組制作スタッフにも劣る知識で薀蓄を語った>>534こそ真の池沼と認定します！

自称“ｶﾞﾝﾏﾆﾔ”がTV番組を批評するｽﾚはここてつか？

>>531 番組中では発砲音が全部で4発分録音されてると言ってたが、1発目と2発目の間隔は手早いボルトアクション操作くらいの間隔が開いてた。
しかし、2発目と3発目の間隔は、まるでクレー射撃の2連銃みたいに短い間隔で発砲されており、これは別の射手がいた事を示しているように思える。
そして4発目が.221 Remington Fireballの発砲音に酷似したもので、これがJFKの側頭部に命中した銃弾のものだったと考えられる。

age

ねぇおまいら！
ボルトアクションライフルとサブマシンガン、ではどっちが萌えますか？


オレはどじっ娘っぽいＳＭＧのほうが萌えるけどなぁ

漏れは、ﾒｶﾞﾈっ子なｽｺｰﾌﾟ付きﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝが良いな。

>>540の発想に無口メガネっ娘を想像して俺苦悩

長身だけど胸は無い。ｲﾒｰｼﾞとしては“アンティーク”に出てた小雪みたいな感じ。
無理やりﾒｲﾄﾞちっくな服を着せられて、剥き出しの脚に恥ずかしがってる姿とかｗ

リリアン女学園の細川 可南子の様なイメージ？

ttp://www.gokigenyou.com/images/chara/c_kanako02.gif

近い近いｗ

>>539-544
意味不明。あんたら実弾撃った事あるのかね。
WTF.

>>545
うわ！
ウンコ太郎また来たのかよｗ

>>545
あるよ

漏れもあるよ、股間のﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑでｗ

漏れも股間のウッズマンが時々火を噴くなｗ

日本人のﾁｿﾁｿは３種類ある。

縄文人ﾀｲﾌﾟ＝ ﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑ
太くて長く、ｶﾘ首が発達しているので、ｾｸｰｽ好きな熟女に喜ばれるが、発射量が多いので速射は効かない。

弥生人ﾀｲﾌﾟ＝ ｳｯｽﾞﾏｿ
細くて長く、ｶﾘ首が小さいので、挿入が楽なのでｾｸｰｽを覚えたてのｷﾞｬﾙ系に喜ばれる。 速射が効くので妊娠し易い。

ﾂﾝｸﾞｰｽﾀｲﾌﾟ＝ ｽﾅﾌﾞﾉｰｽﾞ
小さくて短く、ｶﾘ首もなくほとんどが包茎。邪魔にならないのでｶﾞﾁﾎﾓに好まれる。早漏で全ての女性に嫌われる。

>>550
orz

オレのちんこはポンプアクションで発射するぜ

俺のチソコはﾏﾝｸﾞｰｽﾀｲﾌﾟ

こんなの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9

ボルトアクションライフルVSサブマシンガン…

「バーサス」とは時として共闘を意味する・
ボルトアクションライフルとサブマシンガンは力を合わせればショットガンに勝てるのではないか？

─────と、問題提起してみるｗ

第一次世界大戦勃発！

な〜に、退行した形式の話をしようってんじゃない。
対物ライフル+マシンピストルだったら鬼に金棒って事よ♪

まあ、ＡＭＲにサーマルスコープを装着すれば、巧く立ち回れば壁抜きでバリケード戦の敵を倒す事は出来るが…

それなんて海軍アシカ？ｗ

ＯＭ50ネメシスがいいよ。ＯＭ50。
あれのレールに近距離用のレーザーサイト付けて、Ｇ18Ｃを装備しとけば近距離でも対応出来るお。
ttp://www.amsd.ch/products/nemesis/nemesis-p45.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ggimport/cabinet/gun03/49528391750141set08.jpg

ＯＭ50は300ｍで0.5ＭＯＡ、1000ｍで1ＭＯＡの精度らしいね。

>>561
そんな昔のアメ車の馬力表示みたいなスペック言われてもなあ。
そんなライフルが有ったら大口径３００メートル種目で満射出まくりだね。

1ＭＯＡは100ｙｄで2.54ｃｍの3発の集弾だから1000ｙｄだと25.4ｃｍ。
1000ｍでヘッドショット可能な精度って事だよ。

３００メートルで０．５ＭＯＡは不可能な数字ではないけれど
ベンチレスト専用銃でノウハウのある射手が試行錯誤を繰り返してリロードした弾で出せる数字。
量産の軍用銃でミリタリーアモを撃って語る数値では無いな。

弾頭は重ければ重いほど弾道が安定する。
撃ち出す銃に問題がなければ、308より50BMGの方が安定した弾道になる。

だね、ステージとする前提条件が違いすぎる。
30口径前後のマッチアモと50ＢＭＧの低伸弾道性では全ての桁が違いすぎる。

でも、単純に当たるって事だけを前提にしたら、日本でも50BMGで標的射撃用に許可出るかな？

50ＢＭＧは重いんだよ…大体10ｋｇは下らない。
狩猟目的に使える訳で無し、威力、射程とも必要も無いので認可されないんじゃないか。

あと何を前提とした射撃競技にも拠るんじゃない？
米のベンチレスト競技は、あるレギュレーションで規制された範囲内での競技銃の制作製造技術と射的ノウハウを競う競技だろう。
で、50ＢＭＧで300ｍ狙っても誰でも安易に達成できるなら競技にならないんじゃね？
そして日本に1000ｍ先の射的を競う射的場が民間であるかって話だよね？

ＯＭ50は10〜15Ｋｇ程度の重さだ。
15インチショートバレルと33インチバレルの二種類の銃身に容易に交換出来る。
14Ｋｇくらいなら実質ＧＰＭＧと同じ様な重さだから、振り回せない事も無い。
いくら至近銃撃戦でもコイツに壁抜きされたら一溜りもないだろう…。

Ｇ18Ｃのセレクターをフルに入れてホルスターに収めておけば、不意にＣＱＢになってもすぐに応戦出来るしね。

他の装備に加えて拳銃まで持つのか
出来れば一つにして欲しいなって思うんだが。

ボルトｱｸｼｮﾝの欠点は速射性の遅さ、装弾数の少なさ、至近距離でのエイミングの遅さ、など。
至近距離での不意打ちに備えてスナイパーとスポッターのコンビは狙撃ライフルの他にカービンやＳＭＧを併せ持っている。
至近距離用の弾ばら撒き火器と長距離用の狙撃火器を併用すれば装備の死角が補え合える。

「バーサス」とは時として共闘を意味する。
ボルトアクションライフルとサブマシンガンは力を合わせれば至近銃撃戦でもショットガンに勝てる。

>>573
近接戦闘に関しては、ショットガンはサブオートマチックもあるのでお忘れなく。
カートリッジがデカいから弾数少ないですけど。
>>572
ボルトアクションであることと装弾数は関係ないです。バカげてる
から実存しないけど、手動ロータリーでブリーチロックするメカニズム
でも、ベルト給弾は可能だと思いますよ。ｶﾞｯﾁｮﾝｶﾞｯﾁｮﾝ。問題は
弾倉のサイズと重さかな。
>>570
できんて(笑)。拳銃でフルオートなんて冗談。9mmx19じゃないのか？
最初の1〜2発以外全部あさっての方向に飛ぶぞ。SMGでもフルオート
なんて威嚇以外の意味はあまりない。
>>567
出ないと思う。アメでも州によってモメてるから。オバケみたいな
弾だよな、12.7mmx99って。

＞できんて(笑)。拳銃でフルオートなんて冗談。9mmx19じゃないのか？

いや、Ｇ18Ｃって片手でフルオートコントロール出来る9ｍｍｘ19のマシンピストルのグロック18Ｃの事ですから…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=b1RvTJBdRuA&feature=related

構えて前方に弾をばらまけるのと、コントロール出来るのとは違うぞアホ

アホですか…ｗ
自分の見識の甘さを垣間見れ〜ｗ
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=-uYHfHQgihM

ＣＱＳの間合いで充分人的に集弾している…。
人を脊髄反射で罵倒する前に少しは考えなされ。

やぱアホじゃんか
構えて前方に弾をばらまけるのと、コントロール出来るのとは違う

そこには暴発で瀕死の>>570が

＞構えて前方に弾をばらまけるのと、コントロール出来るのとは違う

ん？動画見れないのか？
『ＣＱＳの間合いで充分人的に集弾している…。 』
↑
それとも言ってる意味が解らないのかな？


>>579

セイフｱｸｼｮﾝでどうやって暴発させるんだ？ヒューマンエラーか？

反動を押さえるのに全神経を使ってるって感じなんだが、戦闘で役に立つのだろうか？

全神経を使ってるのは着弾点の補正だろ。

その暴れまわる着弾点は、銃のどのような作用によって引き起こされているのだろうか？

目的と手段を区別できないんだな

どうやらこの動画を見てない様だな…
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=-uYHfHQgihM
グロック18Ｃの至近距離（10ｍ以内）におけるフルオートのバラツキはマンターゲットの範囲以内に纏まっている。（土煙ではない）
これはベレッタ93Ｒ
http://www.youtube.com/watch?v=7X5NQGUcCeg&feature=related
スチェッキンＡＰＳ
http://www.youtube.com/watch?v=Gx-COROJGrg&feature=related
Ｈ＆Ｋ　ＶＰ70
http://www.youtube.com/watch?v=7j-2j8FjFSY
モーゼルＭ712
http://www.youtube.com/watch?v=0arGVi2pwz4&feature=related
ＣＺ75　フルオート
http://www.youtube.com/watch?v=V8Bz0IxABHU
スチェッキンＡＰＳからＯＴｓ-33ペルナーチ（ＯＴｓ-33のフルオートは見れない）
http://www.youtube.com/watch?v=27SuI70cFps&feature=related

ほとんどがストック装着した3点支持だったり、フォアグリップを握った前後2点支持だったりする。
何故Ｇ18Ｃが同等のフルオートコントロールが片手で可能なレベルなのかと言うと、色々とカラクリがある。
まあ、そんな事はさておき、片手撃ちでもＧ18Ｃは実用レベルにある程コントロールが良好なマシンピストルだと云う事だ。
ＯＫ？

>>585 “色々とカラクリがある”

せっかくSMG50%のｽﾚなんだから、ちゃんと語ってやれよ。

1. グロックの比較的重いスライド
2. ロック機構による閉鎖・開放サイクルの緩慢さ
3. 反して短いスライド前後ストロークによるサイクル過程全体の短時間さ。

これらが相まってグロックを最良のﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙとしている。

18Cって大きなマグナポートがあるけど、活力はどれ位まで落ちてるんだろ。

9×18以上の威力はたもってるん？

多分9マカ以下の.380ＡＣＰ程度まで落ち込んでると思う。
（以前検索したけど18ＣのＭＶまでは判らんかったな〜）

フルオートコントロールの容易さの一因に発射の反動が低いってのがあるだろうね。
そしてその低さの分、大きく開けられたマズルブレーキが銃口の跳ね上がりを抑える。
更にグロックのレイアウトが銃腔軸線（バレル）とトリガーが近接していて、ハンマー式でないので、銃の上の方を深くグリップ出来る。
これが反動が梃子による上方向のモーメントより手首に真直ぐ来る後ろ方向へのリコイルに働く為、マズルジャンプが抑えられている。
そして更に586のカラクリも相俟っているのかもしれないね…。

Ｇ18Ｃに比べると同じ9パラの93Ｒだとキックが大きい…。
その分、Ｇ18Ｃは威力が間引きされている訳だが、コンプ無しのＧ18もある。
だから、威力を採るか、コントロール性を採るかは使用者の好みなのかも知れない。

>>588 MVが9マカ以下の.380ＡＣＰ程度まで落ち込むって事はないだろう。

チャンバー直前からガスが逃げてる訳じゃなく、ポートが開いた位置までは普通の短銃身の9mmパラオートと同様に弾頭が加速されてるんだから。

でも1インチもないだろ。
Ｍａｃ-11とＧ18ＣだったらＭａｃの方が弾丸の威力がある…様な気がするのは俺だけか？

まあ、弾の威力と殺傷力はまた微妙な問題だからな。

あれは普通の銃身にマグナポートが空いてんの？

だったら相当なフリクションになってそうなんだが

マグナポートはフリクション増加と関係がないと思うが？

マグナポートが有ろうと無かろうとライフリングはフリクションな訳だが、
そんなことを言いたいわけではなく、もしポートから先がタイトボアならば、
ライフリングのフリクションにに打ち勝ち、更にそこから加速するだけの腔圧が保てているのか気になった。
ルーズボアならば弾道に影響しないのかとか。

>>594 ポートからのガス抜けでプレッシャーが低下してるので、相対的に抵抗が大きくなる、という事ね。

抜弾抵抗は、銃身のﾗｲﾌﾙ溝に食い込んだ弾頭に溝が切られる(全長を超えた直後)時点で急速に低下してしまう。
後はカム溝とキーの関係だから、それほど大きな抵抗はなくなって、ひたすら加速されつつ銃口へ向かう。

なので、ポートからのガス抜けでプレッシャーが低下(ゼロではない)しても、弾頭の加速は止まらない。
(勿論、ポート無し銃身よりは加速の度合いは低くなるけどね)

流石に減速に転じたりはりないですよね。
と言うことは、マグナポートより先もライフリングを刻んでおいた方が良いということですね。

↑だね。ルーズボアにする必要は全くない。

これと非常に良く似た構造が、SMGなどのｻﾌﾟﾚｯｻｰ付き銃身。
だいたい銃身長の半分までが通常銃身で、その先には横穴をたくさん開けてｻﾌﾟﾚｯｻｰで覆い、銃口からのガス排出量を減らしつつ、銃身長のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは銃口まで刻まれたﾗｲﾌﾙ溝で維持している。

・ＯＴｓ-33ペルナーチ（未知数。9�oマカロフにはPMと強装弾のPMMがあるが、両方使える。…5.45�oｘ18の同型モデルOTs-23 ドローチクの方が気になったナ）
・グロック18Ｃ（実用範囲で片手でフルオート制御できるマシンピストル。…弾速が落ちている分、イングラムとどっちがいいかねェ）
・ＣＺ75　フルオート（予備マガジンをレールに噛ましてフォアグリップとして使うのが前提。素性の良いCz75でフルオートな分、93Rよか性能は上か？）
・ベレッタ93Ｒ （マシンピストルの代名詞的存在。フォアグリップを起こして使う。3点バーストは横軸に着弾がブレるので都合が良い）
・スチェッキンＡＰＳ （9�oマカロフは後発のPMMはともかくPMは9パラより威力が低い。APSは当然PM弾しか使えない。93Rの3点射と9マカの掃射、どっちが上か？）
・Ｈ＆Ｋ　ＶＰ70 （合理的だがマシンピストルとして野暮な所は専用ストックを装着しないと3点バーストが出来ない所だ。バースト精度は93Rより上っぽいが、弾速が若干低下している。）
・モーゼルＭ712 （元祖マシンピストル。安定の余り芳しくないストックでも装着しないで撃つ掃射は無駄弾になる。30マウザー（30トカレフ）弾は9�oより射程が長く貫通性も高い。）

モーゼルブルームハンドルシュネルホイヤーからどれくらいの歳月があるのだろう…。
ストック保持したモーゼルの連射性能が、G18Cでは片手で行えるのだ。
しかし、わざわざ9パラの弾速落としているなら、最初からMac11使えよって話だ罠。
（…まあ、ハンディSMGとマシンピストルでは担わされてるバックボーンや出自が違う訳だが）

93Rは三味線を弾く事無しに9パラの弾薬威力をスケールの範囲内で最大限に発揮しているからキックが大きいのだろう…。
その分、3点射になってしまっているが、1発当りの威力は大きいので、弾速を落として掃射性能を上げたモノとは一長一短かもしれない。
装弾数21発で7回引き金を引いて銃撃する事になる。

弾速が落ちてないっぽいCz75やOTｓ-33がどのように進化した性能のマシンピストルの実力を持っているのかが気になる所だ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ピストルのフルオートってどの程度効果があるもんなんでしょうね。

素人考えではセミオートの2タップ・3タップの方がコントロール性も、弾の節約的にも上な様な気がするんですが。

タップタップなど幻想、とSASのアンディ・マクナブ（だったかクリス・ライアン）。

標的はクスリでラリって痛みに鈍感になっているかもしれないし、
ボディ･アーマーを着ていることもある、弾倉の中身をありったけ
撃って確実に倒すのが正しいやり方云々。

SAS戦闘員なら読んだがそんなこと書いてあったか？
敵が動かなくなるまで20タップでも30タップでもしたいだけしてくれて良いが、
それはフルオートでなくては出来ないのかと聞いているんだが。

効率の問題だろ。

そんな投げ遣りにフルオートを否定しなくてもいいと思いますが、

フルオートの使いどころとして正しい場面というのはどの様な場面なんでしょう？

狙ってる暇に
素早くたくさん発砲する時じゃない？

＞ピストルのフルオートってどの程度効果があるもんなんでしょうね。

攻撃用としては不正確で効率が悪い。
牽制用、応戦用としては瞬発性がある。

つまりプロなら攻撃態勢ならセミに切り替えて銃撃した方が攻撃が正確になるし、
相手に至近距離から同様の拳銃、ＳＭＧ等で攻撃されて来たら防御用の応戦にはフルの方がカウンターをブチかまし易い。

同じフルオートでもマシンピストルとＳＭＧでじゃ主旨が違うね…。

基本的に拳銃はクローズドボルトで、フルオートの耐久性を考慮して造られてない。
だから、拳銃でのフルは緊急時とか、通常の射撃モードではない。
（Ｇ18Ｃは連続して300発ほどフルで撃っているが、それは時間を空けてないから…か？）
http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
一方、ＳＭＧは弾をばら撒く事が仕事で、余り1発の命中率だとかに拘った作りではないね。

マシンピストルとＳＭＧのフルの用法の違いがあるとすれば、それは『緊急用か/通常か』の違いだろう。
戦術的側面で言えば拳銃はセミの銃撃の方が効果的だし、ＳＭＧはセミで使っても意味が無い…って事。
そしてＣＱＢ（近距離銃撃戦）で拳銃（セミの正確さ）が有利かＳＭＧ（フルの圧倒力）が有利かは状況に拠るだろう。

じゃあ、マシンピストルの立ち居知はどっちに振れるかと言うと、正にその折衷だろうねｗ
どっちにでも中途半端ではあるが、拠れる。
Ｍ93Ｒ〜Ｇ18Ｃが拳銃よりならＶｚ61〜ＭＰ9はＳＭＧよりのハンディＳＭＧ…。

フルオートつけたから
セミが使えないってわけじゃないなら

セレクター無いＳＭＧでも指きりで単発撃ちも出来るよ。
勿論、セレクタをフルみ入れたマシンピストルを指きりして単発撃ちする事もね。

力んまざるおえないフルオートピストルに、繊細なバースト射撃が出きるとは到底思えないんですが

＞力んまざるおえないフルオートピストル

どんな細腕のガリだよ…ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=n3vhxQZpDcE
http://www.youtube.com/watch?v=9BJNDMqTidY

相当な力んま

でもなんというか・・・楽しそうではあるよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WqGutCO76jw
ttp://www.youtube.com/watch?v=SikrSea1ovs

スロモー
ttp://www.youtube.com/watch?v=-2iGU9x5GtI

>>615
2発目以降は何処に弾撒いてるんだろう。

このようにボルトアクションライフル+マシンピストルの組み合わせなら、どんな敵にも対応出来る訳ですよ。
…アサルトライフルを持った敵と中間距離で撃ち合ってはいけません。
近付かれたら、マシンピストルで牽制して離れ、アサルトライフルが脅威にならない遠距離から一方的に狙撃してあげましょうｗ

いやいや、ピストルではどんなに近くてもアサルトライフルには撃ち負けるちゃうだろ。

大人しくライフルでアウトレンジしてくださいよ

｢負けるちゃうだろ｣ってww

マシンピストルでアサルトライフルに応戦して逃げるんだよ。

スポッターと二人、スナイピングしてる最中に、アサルトライフル持った敵の接近に土壇場まで気付かないとするだろ？
その時の為に、近接戦闘に備えてパートナーのスポッターはＳＭＧかアサルトライフルといったフルオート火器を装備している。
大概、スポッターはスナイパーもこなせるから中間距離で狙撃も出来るアサルトライフルが好まれる。

でも単独でスナイプする奴は自前で二挺も小銃を持っていく訳にも行かない…。
オートライフルなら中間距離でもアサルトライフルと撃ち合う事も出来るかもしれないが、ボルトアクションの場合はそうも行かない。
（狙撃にオートライフルがいいか、ボルトアクションがいいかって問題はまた別…）
そこでボルトアクションにはマシンピストルの組み合わせが良い、という話…どの道拳銃は携帯する訳だしね。

マシンピストルの射程外でアサルトライフルの射程内の時は一方的に撃たれてろってことね。
つか、米軍のボルトアクションスナイパーはM4も一緒に担いでるそうですよ。

M4って軽いしね。そーいう使い方もできるんだｗ

でもそれなら、素直にSR-25一丁でいーんじゃねーかと

＞アサルトライフルの射程内の時は一方的に撃たれてろってことね

だから相手にしないで、とっとと逃げるんですよ。

＞SR-25一丁でいーんじゃねーかと

つか、ボルトアクションが10Ｋｇ以上の対物ライフルだしね。
ハンディＳＭＧでも一緒に担ぐのは厳しいでしょ、弾薬込みだと。

この動画でも分るように、7.62mmや5.56mm等の軽量高速弾は
興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる相手を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙？時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる。

↑
と、ショットガンを持ったキチガイが申しております

×と、ショットガンを持ったキチガイが申しております
○と、ショットガンを持ってないのに持ってると嘘ついてたキチガイが申しております

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

＞○と、ショットガンを持ってないのに持ってると嘘ついてたキチガイが申しております

俺が持ってて欲しくないという願いはヒシヒシと伝わってくるが、
「実際に持ってて今も目の前にある」という動かぬ事実はｊ事実としてあるから
お前らが幾ら捏造、歪曲を繰り返しても気にもならない（爆笑！レッドカーペット！！）

やっぱり阻止能厨もモロ厨もおまえの兼業だったんだ。

持ってないのは自白も取れてるし確定だからなぁ
これまでに判明した事柄
・ショットガン太郎は実銃を所持していない
・ショットガン太郎＝恐竜ハンター
・ショットガン太郎＝ウンコ太郎
・ショットガン太郎＝阻止能厨
・ショットガン太郎＝モロ厨
・ショットガン太郎＝嘘つき君

他にはアサルトライフルスレのAK厨も兼業だったらしいとか、他にも疑いが。

重要なことを忘れているぞ

ショ太郎＝ショタ郎＝ショタコン＝ホモ･ゲイ＝病気もち

話を違う方向へ持っていこうと努力している子が居ますね

・ショットガン太郎＝223厨
・ショットガン太郎＝ｾﾞﾗﾁﾝ銃創厨
・ショットガン太郎＝5.56mmﾌﾗｸﾞ厨

ってのも忘れるなよｗ

>>634
語るに落ちたとはこのことだ
アサルトライフルスレを荒らしていたAK厨は恐竜だったのが確定だな

これまでに判明した事柄
・ショットガン太郎は実銃を所持していない
・ショットガン太郎＝恐竜ハンター
・ショットガン太郎＝ウンコ太郎
・ショットガン太郎＝阻止能厨
・ショットガン太郎＝モロ厨
・ショットガン太郎＝嘘つき君
・ショットガン太郎＝アサルトライフルスレのAK厨

恐竜は子供が好きそうなものは全部好きだよな
・大口径ライフル
・大口径ハンドガン
・旧ソ連の銃
・ショットガン

あ、今ふと思ったのだが
SMGスレの親が死んでもスレ立てしたあいつも恐竜なんじゃ？

図星かよw

これまでに判明した事柄
・ショットガン太郎は実銃を所持していない
・ショットガン太郎＝恐竜ハンター
・ショットガン太郎＝ウンコ太郎
・ショットガン太郎＝阻止能厨
・ショットガン太郎＝モロ厨
・ショットガン太郎＝嘘つき君
・ショットガン太郎＝アサルトライフルスレのAK厨
・ショットガン太郎＝SMGスレの親が死んでもスレ立てした1

>>637 “こどもがすきなもの”といえば、“あめりかぐん”と“さいしんえいへいき”だろｗ

それがまんまゆとり狂育を受けると、下記のように変態する。

　・ショットガン太郎＝223厨
　・ショットガン太郎＝ｾﾞﾗﾁﾝ銃創厨
　・ショットガン太郎＝5.56mmﾌﾗｸﾞ厨

あと４年でライフル所持許可か。。長いなー。
取り合えずライフル性能より眼鏡性能らしいぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://s153.photobucket.com/albums/s226/trondi_2007/?action=view
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65469713

§６ 地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ
.４６０ウェザビー・マグナムです。

たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。そ
の恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。

>>643
そのサイトkimo☆sugi

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

ロットウェル社製ブリネッキ3インチスラグ 　
弾頭重量　605gr
銃口初速　1427 fps
エネルギー　2774 ft-lbs

これを見ても分るように.460はスラッグの3倍近いエネルギーがある。
.460WeathbeyのケースはパウダーがMAXで128grまで入るがケースが膨張する恐れがあり
流石にそこまで増量すると危ない。

対物ライフルとマシンピストルの組み合せの運用の話をしているのに、４６０ｗｂｙにブリネッキ3インチスラグの話ですか？
なんか威力が霞んで感じられますなァ〜。（…まあ、実際霞むけどねｗ）

15kgの糞重い対物ライフルなんか持っててもCQBに対応できず蜂の巣だｗ

実際に使えもしないものの話しばかりして何が楽しいんだｗ
お前ら戦争映画の見すぎだ。
米軍にでも志願してイラクでも行ってこい。
お前らみたいな日本の現代っ子が堪えられる環境じゃないがなｗ

>>650
あんたに言われる筋合いはねぇよ

M60でCQBやるデブもいるぞ。
M60がインドアアタックに向いているとかどうかじゃなく、M60の重量があってもCQBは可能だって事だ。
そして対物ライフル＆マシンピストルの組み合わせの場合、近接戦闘担当はマシンピストルの出番だ。
相手の位置が判明しているバリケード戦闘の場合、条件次第ではAMRで壁抜きも出来る。

>>652
あの動画はただの講習会で、相手も撃ちかえしてくる実戦とは程遠い。
M60でも10kg弱でそれでも小回りは効かなくなる。
ましてや実戦で対物ライフルなんぞ持って走り回るのか？
映画の見すぎだｗ

こんな状況で対物ライフルなんぞ持ってても何の役にも立たんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0CNgwZgoKFc
http://www.youtube.com/watch?v=foUVt2d2AMM

１５ｋｇのバーベル持ってるようなもんで、邪魔以外の何者でもない。

7.62mmや5.56mmでは人間の突進すらすぐに止められないという現実ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

実戦で重要なのは無駄弾をばら撒くことじゃなく1発で相手の反撃を
即座に停止させる所謂ストッピングパワーであり、その点では
ショットガンのほうが自動小銃よりも数倍優れている。
ましてや猛獣相手に自動小銃のフルオートなんぞ怒らせるだけだ。

お前らみたいにアニメや戦争映画に染まりきった日本の妄想ガンマニアの寝言なんぞ実戦では通用しないんだよ。

実戦で必要なのはこの動画の大口径ライフルのように最初の1発で
確実に相手の突進を止める破壊力だ。
http://www.youtube.com/watch?v=P_OE9jKCI-0
http://www.youtube.com/watch?v=FsqH4cy6v8g
http://www.youtube.com/watch?v=htimBdLg6es

こんな状況で威力のない自動小銃なんか連射してたら食い殺されるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

対物ライフルなら確実に死んでるな
http://www.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc

突進してくる野生動物を冷静に狙い撃つことは俺の様に、それなりの経験と腕がないと
猛獣の気迫の前に気が動転してパニックに陥るので容易ではないが、熟練すれば不可能ではない。
欧米では鹿狩りの留めようとして.40や.357magのハンドガンを使う事も多いが、
日本やカナダでは拳銃を狩猟のバックアップで携帯出来ないからなるべくライフルだけで
完全に仕留められるように口径や弾頭の選択には慎重になる。

俺も以前.300 Weatherby180gr SPで鹿の首を撃ったところ、数歩歩いてからバッタリと横に倒れたので、
完全に仕留めたと思い、鹿を引っ張り起こそうとした時に後ろ足で強烈なキックを食らってアバラにヒビが入って悶絶した経験が有る。
スポーツをやっていたので、ボディはヤワなほうじゃないがそれでも鹿の蹴りは下手すれば人間の内臓を破裂させるくらいの威力だ。
それ以来鹿狩り用の弾頭はBarns 180grを使用しているが、仕留めたと持っても首にナイフを入れて完全に息絶えたことを確認するまでは安心は出来ない。

脳内の話しはもうウンザリ

馬鹿すぎて感動した。

相手が鉄砲持ってなければ・・・

山菜採りの男性会社員、ヒグマに襲われ死亡
4月6日20時50分配信 読売新聞

６日午後２時半ごろ、北海道北斗市の山中で山菜採りをしていた七飯(ななえ)町桜町、
会社員堀抜誠一さん（５０）がヒグマに襲われたと１１９番通報があった。
　道警函館中央署員や地元のハンターらが捜索し、倒れている堀抜さんを発見したが、
頭などをかまれ、間もなく死亡が確認された。クマはハンターが射殺した。

同署の発表によると、堀抜さんは午前１１時半ごろから、同僚と一緒に山に入り、
別々に山菜採りをしていた。同僚が堀抜さんの叫び声を聞き、そのまま山を下りて助けを求めたという。
クマはオスで５歳ぐらいとみられ、体長１・２メートル、体重７０キロだった。

最終更新:4月6日21時17分

対物ライフル持ってたら良かったのにね（爆笑！）

相変わらず支離滅裂だ罠…orz

>あの動画はただの講習会で、相手も撃ちかえしてくる実戦とは程遠い。

だから向いてる向いてないではなく、可能か不可能かの話だと何度言ったら…orz
AMRで位置取りしていた場所に任意か偶然か不期接近遭遇してしまったとか、そういう不足の事態でのCQBだろ。
そうした場合、AMRを放棄するか、一緒に持ち去って尚且つ攻撃にも運用するか、って問題だ。

＞実戦で重要なのは…（略）…ましてや猛獣相手に自動小銃のフルオートなんぞ…。

実戦（銃撃戦）とハンティングを同じ土俵で語るなよ…orz
猛獣は弾を撃ち返して来るのか？
実戦で半矢になった人間は必ず仕留めなけりゃならならない取り決めでもあるのか？
狩猟で一撃必殺を謳うのは、それが必要不可欠な要件だからだ。
戦争や撃ち合いでは先ず自分が撃たれずに、相手に当てる事が求められる。
銃に求められる役割、弾薬に求められる銃撃効果が、全然違う。

＞お前らみたいにアニメや戦争映画に染まりきった日本の妄想ガンマニアの寝言なんぞ実戦では通用しないんだよ。

オマエモナ〜
実戦で実際に通用するかどうか？…それを言っちゃあ、銃に携わってる人間、製造業者、銃器デザイナー、現場で実際に人を撃ち殺している兵士、皆多かれ少なかれ誤りもあると言える。
というか、厳密には突き詰めれば其々の立場からの見解しか言えないんだから、裏打ちされてるか否かの程度の問題で、妄想ガンマニアの寝言も同じ様なものだ。
現職の自衛官や元自衛官でも64式の正確な理解が出来ているかどうかなんて人に由る訳だし。

ガンマニアの妄想が戯言か信憑性があるかは置いといて、アニメや戦争映画の描写や表現がどこまで誇張で何処までが信憑性があるのか、それを見極めるのは単に度合いの問題でしかないって事だ。

ヒッヒッヒッ！WWW
で、タイブツライフルとマシンピストル持って何処をウロウロするんだ？
イラクか？

どっかの戦場で１５ｋｇのタイブツライフルとマシンピストル持って
戦ってるバカがいるのか？
とてつもない量の銃弾が飛び交う最前線で、その二つを併用して1人で
戦える都合の良い状況があるとでも思ってるのか？（笑）

お前らは新発売のエアガンの為にどう小遣いをやりくりするかだけ
考えてりゃいいんだよｗｗｗ
イィ〜ヒッヒッ！！！

心配しなくてもお前らなんかどこの軍隊も雇ってくれんし、
戦場なんか行っても邪魔で撃たれることはあっても誰も相手にしてくれないから
銃撃戦なんて考える必要はないｗｗｗ

＞対物ライフル持ってたら良かったのにね（爆笑！）

AMRを単独で運用するのは弾帯満載でGPMGを抱えてまるでSAWの様に分隊と行動する様なもの…。
GPMGをSAW並に振り回すには、体力といってもスタミナ・持久力よりも、ここ一発の瞬発力のある体格が求められるだろうね。
だから大柄な奴か、マッシブなデブみたいな軽々抱えられる奴がガナーに選ばれたりビルディングサーチに使ったりといった無茶な事をやりたがったり試してみたりする訳だ。

最初からAMRでCQBに臨むのは非常識だが、AMRを担いでCQBを切り抜けられるかどうかは人（体格）に由るだろう。
別に10Kg以上のAMRを担いでゲームを追ってフィールドを駆けずり回るハンティングとは違うし…。

>>665-668

スナイパーは単独で行動する事もあるだろ。
スポッターが必ず随伴してくれるとは限らないし、途中で戦死してしまう場合だって考えられる。
AMRが15ｋｇだとして、装備の中で何を捨てるかは、その場の状況次第。
他の装備を15ｋｇ分捨てても15ｋｇのAMRを持っていく状況だって充分あり得る。（攻撃目標をまだ狙撃していないとか…）

春のキチガイ祭り開催中

＞ヒッヒッヒッ！WWW

自分が非常識だと認識してる事が即ち世間でも非現実的な事だと考える…。
安心しろ。
現場のプロフェッショナルだって、そうだから。
自分の経験に裏打ちされた事に囚われて物事を見るのは至極当然の姿勢だ。
しかし、特に特殊部隊に入隊出来た様なプロは、そういう矮小で狭量な自身の認識、見解を、臨機応変に直に改められる資質に溢れている。
そういう対応力やバイタリティが無いと、幾ら技術や体力、能力が優れていても、エリート部隊には入れてくれないｗ

＞イィ〜ヒッヒッ！！！

軍隊に入って実際に撃ち合う事と、銃撃戦の事を考える事自体は同じじゃないだろｗ
一緒と考える方がどうかしてるだろｗ
それとも、お前には一緒の事なのか？

>>666
対物ライフルとマシンピストルならまだ使い分けられそう
ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread25869/pg4
こいつはどうやって使い分けてるんだ？

っていうか
どこの世界に散弾銃一丁持って戦場を駆け抜けてるもさがいるのか知りたいわｗ

だから俺は軍人でもないし最初から戦場の妄想なんぞしてないｗ
武器持ったからって戦場で1人でどうこうできると思い込んでるのはお前らだけだよｗｗｗ

実際の戦場にランボーはいないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イィ〜ヒッヒッヒッ！！

シルベスタローンもシュワルッチョネッガーも本物の戦場に行けば
直ぐに撃たれてお終いｗ張子の虎だよｗｗｗ

太郎の言葉を要訳すると
“猟銃は猟でもしてろ”

俺には「僕はキチガイでしゅ！」と絶叫しているようにしか見えない

＞イィ〜ヒッヒッヒッ！！＾2

軍の定石は集団戦闘が前提。
例えば戦場に出くわした民兵やテロリストやゲリコマは園限りではない。
まして軍の既成概念に囚われる必要も無い。
特殊部隊員も現地では臨機応変にある装備で工夫しなければならない。

＞武器持ったからって戦場で1人でどうこうできると思い込んでる

…じゃなくて、
戦場で1人孤立する状況は侭ある。
集団戦闘前提で戦術が組まれてる枠組みから外れたら、軍の定石や既成概念などの脆弱性が露呈して来る訳。
そこでパイロットの生還サバイバル訓練や敵軍支配地域からのラットラン訓練などが特別に施される。
それらのテクニックは一般の兵科では必要の無い、寧ろ、狩猟のフィールドワークにも通じている…。
…でも、その狩猟技術と戦闘技術は無関係であると？

無関係なのはノウハウじゃなくて銃と弾薬の種類だ。
ズバリ言うと軍用小銃か猟銃かの違い。
昔は猟銃から軍用小銃に転用されたものだが、それらは概ね人間と同サイズの鹿撃ち用の口径で、クマや大物撃ちの対人用にオーバーキルな物は必要とされてない。
対物ライフルにしても、威力云々より先ずは遠射性能と、ＨＭＧの場合は遮蔽体貫通などのメリットから軍に用いられているに過ぎない。

つーか、そういう事が判ってて、重々承知尽で、強弁を揮う為に敢えて狂人ぶって極論を主張してるとしか思えない。

最後の1行が擁護っぽいから>>680は太郎の自演

＞強弁を揮う為に敢えて狂人ぶって極論を主張してる

周囲の迷惑をかえりみずに暴れ続けている時点で本物の狂人
太郎の自演だと認定されるのが嫌なら相手するのは止めてくれ
太郎が調子付くと迷惑だし
おまえのレス自体も迷惑だ

＞おまえのレス自体も迷惑だ

λ…

Load 2671 in caliber .700 Nitro Express
LoadID 2671
Bullet DKT SP
BulletWeight 1000 grs
Powder Vihtavuori N160
PowderWeight 255 grs
Primer Federal 215
Brass Make Searcy
Barrel Length 23.2 (inches)
C.O.L (inches)
Velocity 2547 fps
Group (inches by 3 shot at 100 yds)
Submitted Date 4/2/2002 3:30:00 AM
Submitted By
Gun Info
Comment 2 grains of Bullseye as "igniter"

Energy 14374 ft-lbs
TKO 254.71
OGW 24784 lbs
IPSC PF 2547

これに比べれば対物ライフルなんか霞むなｗｗｗ

Load 9005 in caliber .50 BMG

LoadID 9005
Bullet Barnes Original
BulletWeight 300 grs
Powder IMR 4350
PowderWeight 245 grs
Primer CCI 35
Brass Make LC 87
Barrel Length 36 (inches)
C.O.L 4.3 (inches)
Velocity 4200 fps
Group 0.75 (inches by 3 shot at 100 yds)
Submitted Date 4/11/2004 6:12:00 PM
Submitted By Sandow
Gun Info
Comment

Energy 11726 ft-lbs
TKO 90
OGW 10002 lbs
IPSC PF 1260

こんなしょーもないスレでよくもまぁこんなに荒れることができるもんだｗ

>>684
その対物ライフルの足元にも及ばない3インチマグナム

>>687
威力だけなｗ

>>688？？？？？

その威力を比較してんだろ

バカなのか？

射程も十倍ぐらい違うだろ

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350粒のバーンズX-Bullet(紀元前.402年)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。 他方では、Capeバッファロー、犀または象と共にとことん
殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら(はい、ヴァージニア、
あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、450と500粒の弾丸に執着してください。

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500粒のFMJかバーンズの
500粒のBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、心臓/肺の領域を
理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450粒のTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

Capeバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、適当な弾丸がある
.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、世界一厳しいゲームのときにどんな
角度からも大きい骨を破産させて、生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持っているとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumであることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

バーンズBulletsのジェシカ・ブルックスはLindon、ユタで.460Weatherby Magnumを
バーンズBallistic Tunnelに向けます。 ハンドル.460が問題なしではね返るこの小柄な女性。

私たちはロイポルトVX-III1.5-5X riflescopeでマークVを付けました。(riflescopeは照らされたレティクルと共に来ました)。
そして、それを私たちのオーラーModel43パーソナルBallistics研究所に配線して、
私たちはひずみゲージをバーレルににかわで接ぎました。 これは、私たちが部屋圧をモニターするのを
可能にしました、そして、オーラーのProof Channel skyscreensの助けで、私たちは砲口速度を得ました。

重さで350粒から500粒まで及んで、私たちは6個のHornadyとバーンズと異なった弾丸を試しました。
推進剤はHodgdon Varget、H380、およびH4831SCを含んでいました; IMR4350; そして、Reloder19。
マークVが私たちが試みたほとんどあらゆる負荷ですばらしい精度を生産したのがわかって、私たちは嬉しかったです。
高精度は大きい穴のライフル銃の中で珍しくはありませんが、SCIの700ラウンドが前記のように
テストされた後に私たちのテストライフル銃は商品を届けました、バーレルが頻繁にあなたが
それに触れるならあなたの皮膚を水脹れにするほど熱くなったところで。

http://www.youtube.com/watch?v=DMZLJO2rkiM

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2034504607

>>691ｰ692
なにこれ読みづらい、機械翻訳？

しかし、起こして引いて押し込んで落として発射という、ボルトアクションのめんどくさい発射作業は何とかならんのかね？

>>696
さて、ガス圧利用にしようか反動利用にしようか？

>>696
あの機構がいまだに廃れてないということはそれなりにメリットがあるんだろうな。
軽量な銃で強力な弾が撃てるとかより牽牛に作れるとか。

ボルトアクションって、いまある銃の機構の中では一番連射が遅いよな。

700

つ種子島

>>624 一番下の動画はグロだけど笑えるw
撃たれた男の断末魔が「アイヤヤーイ!」ってw

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>702
本物の「アイヤヤーイ！」だなｗ
カンフー映画ではよく聞くけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=R2I03vDlTf8

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なる
ビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

Speer African Grand Slam
http://www.gunaccessories.com/Speer/GrandSlamRifleBullets.asp

ライフルブレットは、Large Boreになればんるほど貫通力が増す。
http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/methods.html

あ、ショットガン太郎が来た
嫌だなぁ

ゴルゴのアニメで銃の重さは扱う人間の体重の7〜6％が最適って本当？

そんな話は聞いたことないですね。

体重50キロの人間の7〜6％の重さは3.5キロから3キロだ罠。→アサルトライフル
体重65キロの人間の7〜6％の重さは4.5キロから4キロだ罠。→バトルライフル
因みに8キロの銃だと最適になる人間の体重は115キロくらい→ＳＡＷ

なんか、そんなに外れてもない様な…＾＾

他に持って行く物にもよるから無意味じゃないか？

ゴルゴといえばF-15の風防開けて狙撃してたけど、
主脚に加重が掛かってないのに戦闘機の風防は開くのですか？
またその際急減圧でコクピット内の精密計器類は故障しないのですか？
またその状態でF-15は飛行可能なのですか？
また5.56弾はF-15の風圧と、戦闘機の速度の影響は受けないのですか？

一見、不可能な事をやってのける。

それがゴルゴ

「そんなことが出来るのは・・・」
　「ゴルゴだ！ゴルゴしかいない！」

道を切り開くのは、いつも・・・

仮想戦記のなかには、超音速戦闘機から超音速戦闘機に飛び移るてのもあるそうだから。

ﾇﾙﾎﾟ。

もしボルトアクションライフルが幕府軍側にあったら
幕府軍の勝利だったかも知れないね・・・

ドライゼ＆シャスポー

＞719
マジレスすっと、ステンが洋式歩兵に適正配備されてても負けてたろ
上にやる気がなかったんだから







でも、スターリングだったら勝てたかもしれない♪〜(￣。￣)

AKなら確実だがなｗ

会津っぽだったら戦意が高いから。

・・・すぐ抜刀しそうだが。

それなんて“The Guns of North” ?

http://www.youtube.com/watch?v=ihiLXuqzV0M
http://www.youtube.com/watch?v=xI0jC6woslo

シュミット＆ベンダーのスコープ付きM82と5.11のスナイパーウオッチ

うわウンコ太郎が来た
嫌だなぁ

顔を傾けすぎてアラインメントが全くなってない。
体の正面から真っ直ぐに下げて来て肩付けする！
http://www.youtube.com/watch?v=LYXsKPdGf4E

http://www.youtube.com/watch?v=b-NiRzvtZ2Q

>>727
恐竜ハンターはウンコ太郎ではない。なぜそう言えるかって?
'cause I am the f'ing Unkotarou!
You got that, huh!

>>730　おうっ、ﾊﾞｯﾀﾞﾛｰ、久々に面白いこと言いやがったなｗｗｗｗｗ
銃の傾きには気をつけろよ。

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]

ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラを殺した、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。

[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

ﾊﾞｯﾀﾞﾛｰ、面白くねえぞ・・・・・

糞太郎いい加減にしろよ

>>719
幕府側にはシャスポーがあったみたいだぜ。何気に装備優秀な幕府軍(会津とかの藩兵の装備は貧弱だが…)
鳥羽･伏見の戦いで幕府側が負けた敗因は士気が低すぎたのが大きかっただろうね。

シャスポーの数はあっても弾が少なかっただけ。
ナポレオン3世は幕府にシャスポー銃をタダで贈って、弾は別売りにして儲ける腹だった。

当時の日本でも背伸びした薩摩藩・佐賀藩では、先込銃のゲベールなら国産化できていた。

　鳥羽・伏見の場合はあくまで京都に陳情するのが建前、だから全力じゃ
ないし指揮官もいない。

シャスポーやゲベールは糞重くて２０ｋｇほどもあり取り扱いには相当な体力を
要求されたらしい。

まあ、火縄銃なんて30ｋｇ以上のもザラにあった訳だが

じゃあ、10ｋｇ程度の対物ライフルなんて扱う上で、屁でもない重さですな。
30ｋｇのＨＭＧも抱えて立射出来る事だし…。

>>738 シャスポーもゲベールも4kg程度で、M14と大差ない。

装弾数・携行弾数は桁違いだが、立射・座射・伏射で人間が使いこなせる重量は、いまでもこの程度が限界。

軍用自動小銃でダットサイトやライト等付ければ５ｋｇ越すものはザラにあるんだが？
FN FALやAK-47もマガジンフルロードで５ｋｇ強、M14でもスコープ付けたら
軽く5ｋｇを超えるが、それでも全ての射撃姿勢をこなせるから４ｋっが限界ということはない。

自衛隊も最近までは64式でそれをやってた訳だしな。
分隊支援火器のM60でも一兵士が担いで行動するんだから４〜５ｋｇくらい軽いほうだ。

１０ｋｇ以上もある火縄銃を使う砲術でも、立射・座射・伏射はあるし、
今で言うモディファイドプローンと同様の射法もあった。
５ｋｇ前後が限界ってどんだけ軟弱なんだよｗ

そんな上げ足とって面白いか？

>>740
フルサイズの対物ライフルはスコープ無しでも１５ｋｇ以上はある。
フルロードで1000ｇ以上もある高性能スコープを載せれば１７ｋｇ〜18ｋｇ前後。
実際のはなし、軍ではその手の大型火器を運ぶ場合、数人で交代しながら運搬する。

>>744
すみません

>>742 比較対象は20kg〜30kgという事でせう。
もっと読解力を付けませうｗ

>>747
４ｋｇ程度が限界とはっきり書いてある。
こども騙しの言い訳乙ｗ

↑低ﾚﾍﾞﾙな粘着にﾜﾛﾀｗ

まるで小学生みたいだな

現代じゃ銃以外で弾薬アーマー各種装備で20〜30Kg携行して機動戦するなら
銃の重さは4Kgが目安だろ。アホか。

>>743
お前は何十kgもある小銃を手にして何十kmも歩けるのかと、
小銃は射撃姿勢がとれるだけじゃ意味ないだろ

>>751
アホか大抵の7.62mm自動小銃はマガジン無しで4ｋｇ超えるのに、マガジンと
カートとダットサイトやスコープつけたら軽く6ｋｇにはなるのに誰が４ｋｇなんて
根拠のない目安決めたんだ？ｗ

一回自衛隊でも行って行軍を経験してこいや。
俺は丁度切り替わりの次期にいたから、89式も64式も担いで歩かされたが１ｋｇやそこらの違いは２０ｋ超えたら一緒だよ。
どっちもパット付きスリングで担ごうが肩に食い込んできて放り出したくなる。

そんな事分かってるだろ。
それに攻撃行動取る際は不要な装備外して最低限度にして軽くなるだろ。

最近の高性能スナイパーライフルは308クラスでも7ｋｇオーバーのがザラになるが、
軍のスナイパーはそれをどうやって携行して移動すると思う？
まさか移動は全部車両に積んでなんて思ってまいな？

今でも地方では80歳超えたばぁさんが３０ｋｇ以上の薪を担いで急な山の階段を何往復も
上り下りしてるのに20〜30代の働き盛りの男が何ヌルイこと言ってるんだよ。

つまり80歳超えたばぁさんだって30ｋｇのＨＭＧを一人で担いで急な山を何往復も出来るって事だ。

…そりゃ立射は無理だが。

いつの間に「４ｋｇが限界」って話が「３０ｋｇのＨＭＧを立射」にすり替わってるんだ？
まあ、反論できないと論点を摩り替えるのは毎度のことだがｗ

おおもとは、昔の銃も言うほど重くないってはなしじゃねえの？

別に摩り替わってねーよｗ過去レス嫁。

>>753
所詮マニアは本物の銃の重さを数字でしか理解してないのさｗ
半長靴を履いてハイポートや匍匐した事が無いマニアに言っても無駄かも…

サバゲとは違うんだよ現実は？

２０ｋ超えて
4キロと30キロは大分違うがなｗ

20ｋ〜30ｋの銃も云々〜４ｋ程度〜が限界だろ
ジュースはだいたい100円

ダットサイトやスコープつけたら軽く6ｋｇにはなるのに
120円だろバーカ

高性能スナイパーライフルは308クラスでも7ｋｇオーバー
1.5リットルなら300円だろｗｗ

いくら、厨房全開の馬鹿スレとはいえ
お前らちょっと落ち着いて自分の姿を見つめなおせよ。

何を言っとるのかね？…君は

半長靴を履いてハイポートや匍匐した事が無くても30ｋｇの銃担いで匍匐しようとは考えくても分かるだろ、フツー。

ろれつがまわらなくなるほど興奮すんなよw

>>762
俺は３０ｋｇの銃の話なんか一度も出してないが何で４ｋｇが限界でないといったら
その次がいきなり３０ｋｇの銃の話になるんだ？
あたま大丈夫か？

一兵士が個人携帯する小銃で４ｋｇ以上のものはいくらでもあるといってるわけだ。
何でお前らはいつもゼロか百かどっちかしかないみたいな話になるｗ

病気だからねw
心のねw

ヘンリー・ライフル銃
１８６０年アメリカのヘンリーによって開発された連発銃。
ヴォルカニック・ライフルを改造して作られた、スペンサー・ライフルと並んで世界最初の
後装式連発銃。相違点としては、歩兵用として口径を縮小し、その分装弾数を増やした。
チューブ式弾倉１６連発、ヘリ打式薬莢使用。弾倉は銃身下部。後年のウィンチェスター・
ライフルの前身とされるレバーアクション式の草分けで、レバーを押し下げると。
空薬莢が上部から飛び出し、レバーを戻すと次の弾薬が装填された。

此の銃は当初南北戦争中の北軍に持ち込まれたが、誰も其の有効性に気付かず、
また軍隊では既に公私併せて十万挺ものスペンサー銃が浸透していたこともあって、
僅かに1,731が私設の歩兵連隊や士官に飽くまで「私的」に購入されるに過ぎなかった。
しかし、一度戦場に出るやその装弾数は脅威となり、南軍の兵士達は
「くそったれヤンキーのライフルは、日曜日に装填すれば丸々一週間は撃っていられる」と毒づいた。

　一見無敵に見える此の銃の欠点は、先ず単発で銃弾を供給する口が開いておらず、
装填してある弾を撃ち尽くすと再度弾を込めるのが難しいこと、44-40口径は威力が低く、
近距離の人間が相手ならともかく、熊やバッファローを倒すには力不足である事等であった。
これらの問題点の改造は、此の銃を手本にして作られるウィンチェスター・ライフルの完成を待つ他無かったのである。
口径：44-40口径（11.4�o）
全長：110�p　（銃身長：60.90�p）
重量：4.4�s
ライフリング：５条

軟弱な現代の日本人と、４０ｋｇの鎧兜着て１０ｋｇ以上の火縄銃持って
行軍してた戦国兵士と一緒にしちゃいかんよｗ

火縄銃兵の胴丸はもっと軽いだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=0CrUARlmqso

>>770
現物をまだ売っとるがな
ttp://henryrepeating.com/

話の起こりは
火縄銃はめちゃくちゃ重かった
いやいやそうでもないですよってことだと思うんだが。

やり取りがちんぷんかんぷんすぎる。

>>755
じゃあ何で普通科の歩兵には小銃もたせるんだ？
７Kgでも問題なく機動できるなら全員にSAW持たせればいいじゃんｗ
SAWのみじゃなくてもいいぞ。マークスマン用小銃とSAWの混成してもいい。
すでに超高価な突撃銃を使っているのだから予算は理由にならないからな。

さあ、早く説明しろよ。

>>776
弾は誰が持つの？

銃だけ持ってとりあえず撃てればいいなら
多少おもくてもどうにでもなるけど
くそ重い狙撃銃引きずりながらアサルトライフル持ったスナイパーの
残りの装備品はバディがヒイヒイいいながら運んでるわけで

一人で扱えるにもいろいろあるわな

別に無理に重い銃を担いで行く必要は無い罠。
7ｋｇという重さには、それなりの必然性がある訳で、軽く造って済まされるなら軽いに越したことは無いだろう。
でも、4ｋｇ以上の小銃を『満足に振り回せない』事と『扱えるが軽い方が良い』という事は本質的な意味が違う罠。
前者は7ｋｇの火器は扱える限度を越えていて、後者は30ｋｇ程の火器でも扱えなくは無いって事だから。

ハンドガン総合スレ32
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209900624/

重さに関して考察してみれば
刀だと柄に重心が有るのと、刃先に有るのでは随分違ってくる。
因に、俺が厨房の頃は重さ６キロの強化竹刀（一番下の部分）で
片手素振りを毎日10×15回はやった。
重心がどこに有るかで随分重さの感覚が違った。
（お陰さんでオタクまがいの今でも腕は太い。でもドキュソでは無いよ。）
厨房の頃でさえあんな事出来たのだから戦争にしょっちゅう行ってる
豪傑猛将なら、20Kgくらいなら楽勝な気がする。
当時の猛将って当然職業軍人だろうから体も毎日鍛えてるだろうし。
それに軽量の剣や槍では刃がこぼれた後突くぐらいにしか役に立たないが
重量のある金属棒なら重さだけで充分殺傷能力有るからね。

正直言わせて貰うが、気のせいだろう。

6kgの拳銃があるそうじゃないか。
で、金属モデルガンに手に巻くウェイトベルトを計3ｋｇ巻いて、目方を4.5ｋｇにしたのを構えてみた。
・・・・・女子供が銃を構える時、背中を逸らしてしまうのが良く分かるね。
片手で腕を伸ばして4.5ｋｇの銃を構えると、肘関節に悪い負荷が掛かる感じだ、暫く構えてると狙いもプルプルし出して来るし…。
微かに腕を曲げると筋力で保持して関節の負担を軽減できる。
ただ腕を伸ばしてても両手保持なら何ら問題は無い。

3点支持の小銃なら全然問題なく構えられるし、スリングで襷がけすれば15ｋｇのＧＰＭＧや30ｋｇのＨＭＧでも抱えられる。

>>784
.600 Nitroを発射するフェイファーツェザリカのことだろ？
水を刺すわけじゃないが、そんなことしたところで実銃の感覚は分らないよ。
同じ重量でもバランスがどうなってるかで体感重量や携帯する疲労感もかなり変わってくる。
例えば4.5ｋｇのライフルの重量を体感しようとして、リュックに2ｋｇのダンベルを２つ
放り込んで担いだところで、重心の掛かり具合が全く違うので感覚は分らない。

狩猟や自衛隊経験者でライフルを担いで長時間歩く人なら分る筈だが、ライフルというのは
大抵バランスよくデザインされてるし、特にボルトアクションライフルというのは非常に
バランスがよく長時間担いでても負担は少ない。

とはいっても俺の使ってるWeatherby DGR Cal.460WbyもLeupold 1.5-6×20の軽量スコープ
付けて4.6kgになるので、このクラスのライフルの中では軽いほうだとはいっても、
やはり半日も歩くと肩にスリングが食い込んでくるのは否めない。
腰や膝にも負担は蓄積してくるので、俺が膝の調子が悪い時によくやるのが、
本当は暴発等の安全面からいえばお勧めできないがマズルを下にして担ぐという方法だ。
ライフルはどうしてもストック側に重みがかかるのでマズルを下にすれば俺の場合かなり楽に感じる。

まあ、4ｋｇや5ｋｇ程度で騒ぐなら.308以下のライフル持つこったな。
あとはロンドンの近衛兵みたいに肩に寄りかからせて運ぶかだ。

どうせ何をアドバイスしたところで屁理屈捏ねて四の五の反論してくるんだから、
言うだけ無駄だとは思うがｗ

恐竜＝阻止能厨＝ウンコ太郎＝ショットガン太郎＝短機関銃スレの>>1＝.45儲

これまでに以上の事実が判明しました
恐竜を褒めたりかまったりするレスも恐竜の自演です
あぼーんしましょう

恐竜＝ウンコ太郎＝ショットガン太郎＝認定厨

これまでに以上の荒らしが銃器系スレに粘着していします。
恐竜を褒めたりかまったりするレスも荒らしです
スルーしましょう

恐竜＝ウンコ太郎＝ショットガン太郎＝認定厨

これまでに以上の荒らしが銃器系スレに粘着していします。
恐竜を褒めたりかまったりするレスも荒らしです
スルーしましょう

吊れ銃。
逆さ吊れ銃。
になえ銃。
ひかえ銃。

日本語でおk

http://www.youtube.com/watch?v=hhIU3pynDpQ
http://www.youtube.com/watch?v=MddI9r7Mc9E

http://www.youtube.com/watch?v=MjbSanwiwoo

http://www.youtube.com/watch?v=23UhypY-pUg

古屋、久しぶりだな・・・・・ｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ﾅﾀﾞﾆが狂ってまつねｗ
http://www.chizumaru.com/czm/tellist-28214G1213X487283.095Y125234.118D2820010007143834S500.htm

こうじ、待ってろよ・・・・・・ｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯ・・・・・・・・・・

恐竜が言っているのは要するにハンターの条件のみに言えることだけだ。
ハンターは兵隊のように100発とか200発とか大量の弾薬を携行する必要もないし
防弾着や防弾ヘルメット、暗視装置、スコップ、食料、その他の兵隊が作戦行動するに必要な装備もいらない。
そういう軽装備でいくら小銃の重量を云々しても全く意味が無い。
なぜなら軍事作戦と狩猟作戦は全く条件が異なるからだ。

↑
なに恐竜の相手してるんだよ…。
そんな正論が通じる相手なら誰もが皆、迷惑してないんだよ。




とりあえず”古屋こうじの知人”が最近マルチで荒らしているのが恐竜臭い。
でも恐竜宛のレスにも取れるから別人か…。

とにかく同一視されたくなければ基地外ぶってマルチするのはやめろ>>796＆798

古屋こうじって誰？

誰？

内輪ネタをこんな所に持ち込む奴も珍しい

いや、内輪ネタかも怪しい…相手を誰かと勘違いしてカマかけているだけとも充分考えられる。

古屋こうじ＝恐竜　…とかｗ

だから古屋こうじって誰？　　誰に向かってのレスなのかと？

もしかして、恐竜ってｺｺで叩かれてるﾅﾀﾞﾆの友達？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1209719302/

恐竜が暴れた時に唱えるおまじないとして覚えておこう「古屋こうじ」

＞相手を誰かと勘違いしてカマかけているだけとも充分考えられる。

カマかけ、成り済まし、こじ付け、そりゃ毎度のことで今に始まった事じゃないｗ

古屋小路！古屋小路！古屋小路！
恐竜退散！恐竜退散！恐竜退散！

古屋小路！恐竜退散！古屋小路！恐竜退散！古屋小路！恐竜退散！

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350粒のバーンズX-Bullet(紀元前.402年)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。 他方では、Capeバッファロー、犀または象と
共にとことん殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら
(はい、ヴァージニア、あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、
450と500粒の弾丸に執着してください。

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500粒のFMJか
バーンズの500粒のBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、
心臓/肺の領域を理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の
先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450粒のTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

Capeバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、
適当な弾丸がある.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、
世界一厳しいゲームのときにどんな角度からも大きい骨を破産させて、
生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持って
いるとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumで
あることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から
生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸４６０ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
　主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

こうじ、町田っていい所だよな・・・・・・・・・・・・・・

Penetration Index and Energy
http://www.grosswildjagd.de/penetr2.htm

上のサイトを見れば分るがWeatherby .460のPIは初速2550fpsの場合149で、
初速2700fps(IMR4350=123.5ｇｒ)の場合だとPIは169という素晴らしい数値で
.50BMG以外では追随するものがない。
クジラの脂肪層すら楽々通過して脳を破壊するほどだ。
12ゲージ3インチ438gr MV1760の場合PIは8しかなく、拳銃弾と大差ない。

Penetration index = (( MV2 /2G ) /πR2) M/D2

ショットガンのスラッグ弾程度の貫通力では例えマグナムでもアフリカゾウやシロナガスクジラの
ブレインショットはこなせない。

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]

ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラを殺した、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。

[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。　
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。

そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ　逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby Mk�Xから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。

俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。

俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものCape Baffulo脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ

数年前、捕鯨船団用に鯨のとどめを差すために、３７５口径のバーンズの
ソリッド弾頭を大量に納めたことがあります、ソリッド弾頭とは、弾頭が開かないように
弾頭全体が銅あるいは銅の合金のムクで出来ている弾頭です。
そうでないと通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が
止まってしまい、さらに余計に鯨に大きな苦痛を与えることになります。
捕鯨の映像を見ますと、１００％鯨は死んでいる画面しか出ませんが、捕鯨砲でしとめた鯨で
死に至らしめることの出来るのはたったの２５％と言う公には公開をはばかる資料があります。
つまり残りの７５％の鯨は全部半矢と言うことです。
この事を考えるとグリーンピースが反対する理由も解らないではありません。
文字通り血の海で７５％の鯨が半矢でのたうち回っている映像を、家庭の茶の間に放映したら、
ご家庭の皆さんは凍り付くでしょうね。

そう言う非道な事をしないためにも出来るだけ速やかにとどめを差す必要があるのです。
鯨の体内から回収した弾頭を見ますと、３７５口径のソリッド弾頭ですら潰れていましたね、
こんな事を書きますと、"似非平和団体"からクレームが来そうですが、驚いたことに捕鯨には
大反対のグリーンピースですら鯨から余計な苦痛を取り除くと言うことで
バーンズ弾頭の使用には反対をしなかったと言うことらしいです。
そう言う訳で、鯨にとどめを刺せるのは捕鯨砲も駄目で、唯一ライフル銃しかありませんでした。
鯨はちゃんと急所に当たれば１発で死に至るそうですが、半矢で暴れている鯨を
荒れた船の上から撃つわけですから、平均３発の弾を撃ち込んでとどめを差すという
、公には公開をはばかる資料があります（どうも、今回は公に公開をはばかる資料が多いようですが）

まあ、そんな具合でライフル銃の威力と言うのはこれくらい強力なのです。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/

(b.2.3)　捕殺技術の改良（石川 創、重宗弘久（共同船舶））

JARPN�Uで捕獲対象となっているマッコウクジラの捕殺技術を向上し致死時間を
短縮するために爆発銛の導爆線増量、遅延信管の採用等を行った。
またニタリクジラ、イワシクジラの致死時間を短縮するために、従来のライフルを
上回る大口径ライフルを2次的捕殺手段として導入した。
http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

果たして火縄銃で鯨が撃てたか
澤田 平
堺鉄砲研究会 主宰
大阪鯨組
国史上の通説として、わが国への鉄砲の伝来は、天文十二年（１５４３年）
とされる。この頃からわが国の捕鯨業も開始されていた。
火縄銃で鯨を撃とうとする試みは、砲術家であれば一考するところである。
この世界最大の獲物を標的とする水上での射撃は、江戸時代の砲術家のチャ
レンジ精神をかき立てるのに十分なものであった。
そして実際に火縄銃で鯨を捕らえようとし、計画した人々がいたのである。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana21j.pdf

古屋小路！古屋小路！古屋小路！
恐竜退散！恐竜退散！恐竜退散！

東西を問わず戦では槍や弓が主役で刀剣はあくまで脇役だった。
日本刀は戦場での存在価値が無くなってもその美しさゆえ美術品として珍重され、
今でも形を変えて生き続けている。

一方、槍等のあくまで実用性だけを考えて進化してきた長柄武器は銃などの台頭でその
存在意義が失われ、戦場から退いた後は、刀剣がたどった美術、観賞用としての道も絶たれてしまう。
現在は衛士などが儀礼用に持つにとどまり、かつて「兵器の王」とまで称えられた面影はない

かいつまんでご説明しましょう。
小銃弾の威力は、弾重には単純比例するだけですが、弾速には
その二乗に比例して増すんであります。
たとえばヒグマの頭蓋骨は、10匁くらいの「イッキダマ」火縄銃でも貫通はできませんでした。
手負いになるだけで、逆襲されてしまうのです。したがいまして、トリカブトを塗った矢を用いた
アイヌたちから、明治前半頃までの銃猟家たちまで、熊の頭は決して狙わなかったんであります。
胴体の真ん中を狙いました。

ところが近代「ライフル銃」を猟銃となしましたことで、熊の頭蓋骨はやすやすと
破砕できるようになった。さしものヒグマも、脳を吹っ飛ばされますと即倒してくれますから、
いらい熊撃ちは、ライフルで頭を狙うのが基本になっております。

さて、日露戦争までの各国の歩兵達がいちばん心配であったのは、
「馬体重５００kgの巨大な怪物をギャロップで飛ばしてくる、槍を持った敵の
大騎兵集団の襲撃を、自分らの貧弱なテッポウで止められるんかよ〜？」だったんであります。

幕末の輸入銃に「白みがき」フィニッシュが多かったのは、日光を
ピカピカ反射する長い棒がたくさん揺れていれば、馬がそれを見て驚いてくれるだろうと
信じられていたからです。つまり、歩兵が騎兵をおそれることは、それほどであった。

馬は銃創には比較的に鈍感といわれておりまして、たとえば首を横からライフルで
貫通されても倒れません。馬を前から射って即倒させるためには、
馬の骨を破砕しなければならないのであります。
心臓だって、前から投影してみれば、しっかりと骨でガードされているわけであります。
脳もそう。そして、「馬の脚」です

この馬の脚こそが最も頑丈なパーツなんであります。ということは、
そこさえ破砕できる威力が小銃弾に与えられたなら、もう正面からどこに
弾丸を命中させても敵の馬は倒れてくれるだろうと期待ができた。
騎兵団の襲撃を、歩兵部隊のライフルで阻止できることになるわけです。

そこで、19世紀後半の各国軍は、歩兵銃を開発したり採用したりするときに、
必ず「馬の脚の骨を射つ」テストを入念に繰り返しております。
馬の骨を粉砕し得る威力ならば、中に水が詰まった人間の頭蓋骨など
勿論ひとたまりもない。文字通りバラバラであります。

まだ球弾を低速で飛ばしていたナポレオン戦争では、遠くから飛んできた弾丸で
歩兵の脳味噌がブチまけられるなんてことはあり得ませんでした。
人間の額の頭骨を小銃弾が数百ｍで貫通することはなかったんです。
だから金属ヘルメットは流行らなかった。
しかし、馬を倒せるライフルの開発が、「銃創」の概念も一変させました。
ヒトの頭蓋骨は、１０００ｍ以上からでも、当たれば貫通されることになった。

有坂が採用した6.5mm弾は、馬の骨を破砕できる、世界で最も低コストの弾薬でした。
それは高速でしたから低伸し、腰をかがめて近付いてくる敵歩兵に対する命中期待率も
良好でした。7.62mmのロシアの小銃は、もちろん馬の骨を破砕できますが、
高速にできず、低伸しなかった。

ところが、それはお互いに「蛋形弾」（先は丸まっており、ケツは金太郎飴を包丁で
断ち切っただけの、かなり細長な棒状の、空気抵抗が大である物体）を
発射している間のお話だったんであります。
フランス人とドイツ人は、日露戦争直後に、「尖鋭＆ボートテイル」弾を完成してしまいました。
寸詰まりなので軽く、したがって高速に加速されます。
そして、空気抵抗による減速がなかなか生じない。

これは腔綫に食い込む部分が短いため、当初は「首振り飛行」をしがちで、
狙撃精度の点で具合がよくなかったんですが、それが解決されさえしたら、
低伸性は俄然、良かったわけです。

こうじ、横浜銀行ってどんな銀行だっけ・・・・・

銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。 防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の１しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、
モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ５枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては１０枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale（シロナガスクジラ）であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通して更に脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。

古屋こうじって誰？
現住所書いてみてｗ

現代におけるライフル分隊の火力はSAWあるいはLMGが根幹となっていることは言うまでも無い。
補給面から各分隊はSAWやLMG一丁につき2000発以上の弾薬を携行しなければならないが
これだけの大量の弾薬は機関銃手のみでは携行することは不可能であり他のライフルマンが分担して携行することになる。

典型的な５マンセルで戦闘班を形成し各戦闘班にSAWを一丁持たせるとした場合、どのような配分になるか計算してみる。
武装と弾薬以外の装備の重量は、
防弾装備各種（セラミックプレート付）で7Kg、夜間暗視装置2Kg（予備バッテリー付）
１クォート水筒2本で2Kg、携行糧食10食分で5Kg、毛布2Kg、着替え用衣類1Kg、ナイフ類1Kg、その他１Kg
と概算で合計21Kgになる。
この数字には無線機やリュックやポーチの重量は含まれていない。

仮に各個人が40Kgまで携行できるとすると残りの搭載量は19Kgになる。
SAWの重量を7Kg、予備銃身の重量がケース付で1.5Kgとすると弾薬に振り向けられる重量は10.5Kgとなる。
5.56mmNATOの200発の重量をベルトリンクと弾薬箱込みで3.5Kgとするならば、機関銃手は600発携行することになる。
残り4人が1400発以上の弾薬、24.5Kgを分担することになり、単純計算で各ライフルマンは6Kg以上を負担することになる。

つまり、各ライフルマンは小銃と弾薬、手榴弾、ライフルグレネード、軽対戦車火器に振り向けられる重量は13Kgで4人合計で５２Kgとなる。
手榴弾を重さ0.5Kg、ライフルグレネードを1Kg、軽対戦車火器（LAW）を４Kgとして
手榴弾を12個、ライフルグレネードを6発、LAWを1基とするとそれで16Kgとなり、
小銃に振り向けられる総重量は36Kg、つまり各ライフルマンは9Kgとなる。

この９Kgの中に小銃と弾薬を収めかつSAWと弾薬の規格を揃えなければならない。
SAWの弾薬を5.56mmNATOよりも強力なものにするならば、必然的に銃弾はより重くなり
SAWや小銃も重くなり必然的に弾薬携行量は減少する。

2000発？

鯨を撃つのに一番お勧めのスラッグってある？

>>831
ハープーンを撃てよw

鯨撃つなら最低でも10ゲージは必要なんじゃねーの？

で？　結局ＳＡＷの弾帯は一人何発分担すんの？
一人200箱の3.5ｋｇ？

「重くなってまいりました！軍曹！」
「バカもん！まだ出発もしとらんぞ！」

ぱ〜ぷぅぅぅ〜ん！！

>834
200発入り弾倉２個だろ。

7キロってミニミ１挺担いでるのと一緒ヤン

弾は重いもん。しょうがないじゃん。
5.56mmNATOは一発12.5gぐらい。
200発つーたら弾だけで2.5Kg、ケースやらメタルリンクなんかの重さ含めたらそんぐらいいくよ。

アパムが１００人いれば無敵

相変らず、お前らに何の関係もない話が好きだなｗ

だったら捕鯨船にはM2重機の固定銃座を1つ設置しとけばいいんじゃね ?
揺れる船上で肩撃ちの大口径ライフルを扱うのは危険だし命中精度も良くない。
それにM2の.50BMG弾に比べれば.460ウェザビーマグナムなど豆鉄砲に等しい。
熊相手ならともかく、水中の鯨を即死させようというなら、やはりキャリバー50以上は欲しいだろう。

シーシェパードなんかがテロ攻撃を仕掛けてきた時の「正当防衛射撃」にも使える支那。

日本ではもう何年も３７５使って平均2発で即死させてる。
捕鯨の目的自体が虐殺ではないし、無駄に肉を損傷させることは捕鯨の本旨ではない。
動物相手にM2重機なんてキングコング映画や漫画に感化されすぎだ。
何でもとにかく無駄に威力のある弾をばら撒けば良いという考えは動物相手の捕獲には通用しない。

.460でも.50BMGでもライフル弾なんて鯨からすればどっちも豆鉄砲だよ。
只単に殺すことが目的なら50BMGなんて中途半端な弾を使わずに
捕鯨船に、GAU-12 25mm砲を掃射したほうが仕事が速い。
50口径程度のちっこい弾を脳以外に幾らぶち込んでも無駄に苦しめるだけで
何時間撃っても死にはしない。

１０ｍ以下の固体でも脳幹を破壊しない限り即死なんてすることはない。
現に違法にバレットで鯨を撃ってたが数十発撃ちこんでも死なずに
泳ぎ去ったという実例もある。
M2の.50BMGなんて25mmガトリング砲に比べれば豆鉄砲でしかない。

A7: 実際、捕獲されたクジラのほとんどは爆発銛によって、即座に捕殺されている。
そうでない場合は二次的捕殺方法（二番銛や大口径ライフル銃）によって捕殺時間が
可能な限り短縮されるようにしている。この２つの方法はもっとも効率よく人道的な捕殺を
行うことができるように導入されたものである。IWCは爆発銛がクジラの捕殺に
もっとも有効な手段であるとし、捕鯨の人道性がこれにより格別に進歩を遂げたとしている。
鯨の捕殺は即死か致死時間2分以下であり、これは他の野生生物の捕殺時間と比較してもずっと優れている。

http://www.icrwhale.org/pdf/05-D.pdf

鯨類座礁対処マニュアル

３ 処置法の検討
欧米における鯨類の安楽死方法については、�@薬物注射、�A爆発物、�B射撃、�C
放血、の４つの手段が挙げられている。このうち�A爆発物は、少量の爆発物を口腔内
（脳室の直下）に設置する方法が大型鯨類の安楽死に最も効果的との報告がある。
日本においてこの処置法を取るためにはおそらく自衛隊の出動要請が必要である。
自衛隊出動の可能性を含め、爆発物の選択など具体的な手法について詳細な検討
が必要である。�B射撃は、脳の位置（P28 図 IV−１a、P29 図 IV−２ｂ参照））を正
確に把握すれば小型鯨類で有効であるが、大型鯨類については、散弾銃、小口径（９
ｍｍ未満）ライフルや弾頭が柔らかい弾丸の使用は動物を即死させることが困難で、
かえって動物を苦しめる結果となる。またこれまでの研究から、大口径のライフルと貫
通力のある弾丸を用いれば体長10m 程度のヒゲクジラまで有効であるが、より大型
の個体やマッコウクジラなどについては特殊な火器を用いない限り効果がないことが
判明している。これらの事に加え射撃時の安全上の問題、国内のハンターで大口径
ライフル及び弾丸を所持している者が限られる点等を考慮すると、射撃についても日
本においては安楽死や殺処分の手段として推奨できる方法ではない。以下、�@薬物
注射、�C放血の２点について解説する。

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/041227zasho%20manual.pdf

噴気孔後方から大型の刃物で頸部をすばやく切開し、頭骨と第一頸椎の間を
切断する。

鯨の脳が体に対してどれだけ小さいか見てみなさい。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。
Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５〜６倍で、その威力は銃火器の知識が
無い方からすれば想像を絶する物です。
要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://www.youtube.com/watch?v=cPsu3CSTWoA

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れた
マズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログに
よると、反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減
出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを
保証していますが、実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで
３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで
超至近距離から狙いますので問題の無い命中精度です

熊に関していえば、俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと
体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバー
という街で、そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。
毎年、シーズンになると世界各国のフィッシャーマンがキングサーモンを
狙いにそこに訪れる。

俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初は熊がこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
突進してくるクマはゴムマリの様に頭部が上下して狙いにくくあっという間に距離は詰るが、
俺は落ち着いてクマが前足を着地した瞬間に発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。
クマが倒れた場所は俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げた。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない

動物園で飼育員を襲ったライオンに9mmを撃ち込んだが
最初の3発は頭に撃っても効いてない。
http://www.youtube.com/watch?v=y50cYTxzRVk

人間でさえ相手がベビー級ボクサーの様な大男なら
警官の9mmでは対してきかない。
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw


つまり、500Magnumなど、一部の大口径を除き、大型猛獣相手に拳銃弾は無謀だ。

あと、上の動画の下手糞ハンターの過ちが、高倍率のスコープを使って
視野を狭めてる以外に、もう一つある。
走ってる動物を横から撃つ場合は、移動量の誤差が生じるので普通は
リードを取る（狙い越し）などの手法があるが、正面からの場合は上下の
移動、つまり接近するにつれて低い角度を狙うことになる上に、ライオンなどの
猫科の猛獣はスピードも速く上下リードは取りにくい。
動画で砂埃が立ってる着弾点を確認すれば分るが、突進が始まってからのショットは、
全弾ライオンの少し後ろの地面に命中している。（要するに銃口位置の角度修正が間に合っていない）
なのでライオンの突進に対しては、下の動画のハンターの様にニーリング（膝射）で、低い位置から迎え撃つのが鉄則だ。
http://www.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

ライオンが突進してきてるのに、突っ立って撃ってると下の動画の様な修羅場になる。
http://www.youtube.com/watch?v=OhraWKHcQfM

万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。　
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。

そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ　逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby Mk�Xから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。

俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。

俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものケープバッファローの脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ

拙い射撃技術のせいでライオンに突進されて反撃を受け中には死亡するハンターも多く入る。
それは的確なタイミングで撃てつ技量のない道楽ハンターがよく犯すミスだな。
自分の銃の弾道を把握せずに、興奮状態のまま発砲するから
確実性もないのに無駄に何発も撃って半矢にさせたりする。
また威力の小さい308ではアラスカではクマに対して威力不足というのは常識で
普通はそういった小口径弾はブラックベア以外使用しない。

至近距離で正面から突っ込まれると大抵のハンターは逃げるが、俺は
逃げずに食い止めてきた。
開閉角度の浅いMark �Xは慣れればかなりの速さで連射も可能だ。
俺が.460 Weatherbyで、ちゃんと狙って4発撃ち終わるまでで、3秒前後。

１０ｍ以内でもスコープを最低倍率の1.5倍に落としておけば確実に
脳天を勝ち割ってきた。
正面から突っ込んで来るヒグマは一とびで２ｍは距離が詰まり、
ゴムマリの様に体の上下も激しいので前足を着いて後ろ足を前に
持ってきて蹴り出す前のほんの一瞬がチャンスになる。
俺のようにかなりの技量がないと正面からの突進を迎え撃つことは難しい。

俺の倍もの狩猟キャリアがあるハンターでも、正面から突っ込んで
こられると大抵は逃げ出す。
もちろんスコープの倍率はCQBを想定してレオﾎﾞルド1.5〜5×20にしている。
俺の経験からいっても実用上それ以上の倍率は必要ない。
4倍にしてても10ｍ以下の距離から突っ込んで来る熊の急所も
アップになり過ぎて分からなくなるので、必ず1.5倍に落としておく。

多くの人がやるような、撃ちながら興奮が続いてる状態で撃つようでは
向かってくる野獣を1発で倒すなどという「特殊行動」は及びもつかないことだ。
トリガーの引き方は優しい用で難しく、俺がライフルのトリガーはこう引けば
弾が正確に命中するんだなと考えが纏まったのは2〜3,000発撃ったあとだ。
空気銃もあわせると4万発近い数を撃ったころになる。

まず、重いと感じる引き金は自分が一番良いと思える落ちに調整するおとが大切だ。
逆に軽すぎては、ちゃんと狙いこむ前に落ちてしまったり危険が伴うので、
ちゃんと技術者立会いの下、自分がそっと引いてみて少しずつ軽くしてもらい、
最適な重さを決め、何キロか量ってもらい、知っておけば別の銃もそのキロ数を
言うだけで調整してもらえる。
銃の種類にもよるが、俺の場合1.3kg〜1.4kgに調整している。
ハンティングライフルの場合は1kg以下の重さにはしないほうがいい。

ライフルの場合、方と頬、両手の3点で支持するが、撃つ前の構えが
いくら正確でも、爆発のショックでどの方向にも逸れない構えでないことには
1発で獲物を仕留めることはできない。
つまりどこかに少しでも無駄な力が入っていると、そこにつっかえて
力の弱いほうへ弾は逸れていくので、満遍なく爆発エネルギーを
吸収する構えで無ければならない。
剣道、弓道、柔道など全ての武道と同じく自然体で力みのない構えだ。

山で突然薮から飛び出して来たヒグマに人が襲われたケースの8割以上が
上からのしかかられて所謂「マウントポジション」を取られる状態に陥る。
体重300ｋｇを超えるクマに、人は少し押された程度でも立ってられない。
ブラジリアン柔術のエスケープ技術をマスターしておくと良い。

体重80ｋｇのホイスグレーシーが230ｋｇの曙のマウントからどうエスケープして
勝利を得たかを良く見て欲しい。
http://video.google.com/videoplay?docid=4754358887413654428

通常一般人でッ体重８０ｋｇの人間が倍以上の体重の人間にマウントされたら
身動きひとつできないものだが、流石は見事な技術だ。

§６ 地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ
.４６０ウェザビー・マグナムです。

たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。そ
の恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350粒のバーンズX-Bullet(紀元前.402年)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。 他方では、Capeバッファロー、犀または象と
共にとことん殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら
(はい、ヴァージニア、あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、
450と500粒の弾丸に執着してください。

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500粒のFMJか
バーンズの500粒のBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、
心臓/肺の領域を理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の
先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450粒のTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

Capeバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、
適当な弾丸がある.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、
世界一厳しいゲームのときにどんな角度からも大きい骨を破産させて、
生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持って
いるとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumで
あることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から
生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸４６０ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
　主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

簡潔に言うと、世界最強の狩猟用ライフルであるWeatherby .460Magumなら
T-REXとてダメージを与えられるどころか、1発で倒せる。
ちなみに、通常の拳銃弾でさえ日本車のドアやマンションの分厚い
鉄のドアくらい貫通して裏に置いた粘土を粉砕する威力は持っている。
ましてやWeatherby.460Magともなると初活エネルギーや貫通力は.44Magnumの約10倍以上有る。
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックも貫通破壊してもまだ余力を残してる程だ。


.460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの頭蓋骨
も余裕で貫通するが、T-REX狩りなら俺は更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭を選択する。

この弾頭は徹甲弾に使われるタングステンという貫徹材を使っているから物凄い貫通力だ。
しかも打倒力も文句なしで、直径約30cmの立ち木を撃ったら一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。

一般の方々も、もう少しライフル弾の破壊力というものを認識すべきだ。
これはローマでの銃殺刑動画だが、大口径ライフルの５分の１程度の威力の
8mmモーゼルでさえ人間の頭くらいは軽く吹っ飛ばせる。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

私が今まで仕留めた中で最大のブラウンベアです。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15389.jpg&btp=normal_web
http://www.youtube.com/watch?v=rCpa8OQRosM
http://www.youtube.com/watch?v=Zs0BeFGNN6M&
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

俺は今まで世界中のゲームを91頭射獲してるがその95％以上は
1発の弾丸でしとめている。
ボツワナでライオンを仕留めた時は止め矢を含めて全部で3発かかったが
それでも総て有効弾となって反撃は免れた。

1発で仕留めるコツはまず狙いに気が乗って、ここで間違いなく倒せる！
と総ての焦点が合った時、自然に引き金が引けているという重さに調整すること。
これはもちろん各人それぞれの重もみがあり、軽すぎれば狙いこまないうちに
落ちるし、重ければガク引きになり、弾は逸れる。

海外でその場で持った銃を使わなければ使わなければいけないときには
やむ終えないが、日本やカナダで自分だけが使う銃は好きなように
調整出来るので、俺の場合は1.4kgで総てのライフルをこの重さに統一している。
1発弾を飛ばす時のトリガーの落ちは着弾に大きく影響する。

それまでの狙いが幾ら正確でも引く瞬間に狂うのと同じく、火薬の
破裂で静止状態にあったのが瞬時にショックを伴う動きにかわる。
この何分の1秒のあいだの出来事はどこでどう変化したのか人間には判断できない。
だから良く狙ったのに何故？と考え込むことがある。

あと、自分の弾が何処へ飛ぶのかよく把握すること。
これをきちんと承知して山に入る人が意外と少ない。

銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。 防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の１しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、
モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ５枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては１０枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale（シロナガスクジラ）であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通しても脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。

一度銃で撃たれたライオンは銃を恐れる。
誰が撃ったかも分るから、1発で仕留め損ねたら撃った人間に突進してくるし
半矢で逃がしたら自分を撃った人間の顔は絶対に忘れない。
突進して来た時に、銃を持つ腕や手首に食らいついてくることも多く、
ともかく「あの棒が自分に激痛を与える要因になる」くらいの認識はできるんだろうね。

余談になるが、ライオンを初弾で仕留め損ねたハンターが襲われて、
全身320針も縫う大怪我をしたが、奇跡的に一命を取りとめた。
最初のうちは抵抗してたが、爪で腹を引き裂かれて、牙で噛み突かれてズタズタになっていくのも
全部分ってるのに、不思議と途中からもう段々どうでも良くなってくるらしい。
その男とは実際に俺も会って話したんだが、今でもハンティングは続けてる。
やっぱり死ぬ思いをしても、生き甲斐だから止められないんだよ。

アラスカのウッディ小林氏が、.357H&Hmagunumは時速60km/hで突進してくる
体重500kg以上のグリズリーベアーに尻餅を突かせる程のノックアウトパワー
だと言っていたが、それは決して大袈裟ではない。
ウッディ氏は.375H&Hのライフルを携行している時は、.30-06の２倍の心強さを感じると言っていが、
市販世界最強の狩猟用弾薬である.460weatherby　magnumにいたっては、
その.375H&Hの約2倍で4トンものスマッシングパワーがある。

俺が540kgのグリズリーをキャンベルリバーで仕留めた時も、浅瀬の川を挟んだ対岸から
突進してくるところを正面から.460weatherbyで鼻っ柱に撃ち込んだ瞬間もんどりうって
転倒し１発で倒れた。狩猟用ライフル弾としては市販最強.460weatherby　magnumの
パンチ力は素晴らしいの一言に尽きる。
このように、弾丸のパンチ力を語る上で口径やエネルギーが無関係とは言えない。

これが俺がボツワナで仕留めたアフリカゾウで推定体重約4.5トン

http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=16753.jpg&btp=normal_web

この時も距離７ｍまでまで近づいて正面から1発で仕留めた。
目と目の間、左目よりの方に弾痕があるのだが、写真ではわかり辛い。
ゾウの皮膚は４ｃｍ以上の厚みがあり、銃弾で脳が破壊されても滅多に出血はしない。
ちなみにゾウの脳は巨体の割りには意外と小さく、人間の脳と変らないほどだ。

ゾウを1発で倒せる急所は2箇所で、横なら目と耳の間でここは骨が一番薄く大体厚さ１ｃｍほどで、
正面から狙う場合は両目と鼻を結んだ三角のエリアで、ここは厚さ10cm奥行き20cmほどの
空洞になっていてそこに真っ直ぐに撃ちこむと脳に弾が達して即倒できる。
象はバズーカ砲でも撃たない限りこの2箇所しか1発で倒せるところはないし、
かなりの射技もいることは当然で、小象ならともかく大物象を相手にへまな射撃を仕掛けることは
間違いなく反撃を誘って命取りになる。

車に乗りながら２００ｍ以上の距離からスコープでバッファローを遠射する道楽ハンターも
いるし、ガイドに大金を払って自分はテントで寝そべりながらガイドに仕留めてもらった
獲物を自分の手柄のように装う愚か者も中にはいるがそんなものは失敗のリスクも
ないし、度胸も要らない、俺から言わせればそんなものはハンティングでもなんでもない。

俺が日本で忍び猟をやる以外は大抵走ってる獲物を撃つ事が多い。
イノシシなんてボサからボサへ注意深く移動するしスピードも速いから
山では走ってる音よりも目で見つけて直ぐに素早く撃つという形になりやすい。
見つけて狙いこむ時間は非常に短いのが普通。
イノシシの飛び走るスピードに合わせて、狙点を合わせ、合った時には
引き金を引いているという一連の動作があっと言う間に終わる。

スピードに銃のおくりが遅れると、弾は腹にずれて倒せないので
完全な半矢となり、追跡するかしないかの判断、そしてすることに決めたら
逆襲を受ける前に撃てるように絶えず周囲を確認して追跡する。
ただイノシシの射撃は体がほとんど水平に移動するので速いけども撃ちよさはある。
走ってる鹿の場合はまた違った撃ち方があるんだけどね。

イノシシ猟には正照準を５０ｍに合わせ、手前は弾が低いからその分上を狙う。
たまに向こうの平を走る５０ｍよりも遠い物には、ライフルなら弾は
上がってるからその分下を狙うなど、自分で正照準の前後の距離について
何メートルのところでは着弾はどうか、ということをはっきり頭に入れておく。
そひてゲームを見た距離と着弾を即座に判断して狙い込み、ここが即倒
ポイントだと感じた時はトリガーはその気持ちで知らない間に引けている
という状態になるまで自分を持って行く。
この訓練をすればゲームを見てカーッっと頭に血が上りっぱなしということも
なくなり、狙う時は距離、着弾、急所を追う、という気持ちのほうに
神経が集中され冷静に射獲できるようになるしマスターするとかなりの
射撃技術が身につく。

あと、走ってる鹿を撃つ時には落ち着いて前足をつくのにタイミングを合わせる。
前足をつき、後ろ足を前に持ってきて蹴るまでの一瞬は胸が止まるのでそれに
合わせて撃つ気で狙い込めば弾は自然にそこに命中している。
みんな蹴って飛び上がったところで撃つから弾がそこへ行ったときには
鹿はもう地面に移動して降りてるからミスる。
これさえ冷静に考えて狙い込めば幾ら速く走ってようが確実に即倒できる。
伊達に小４の頃からエアーガンで動く小動物を撃ってない。（笑）

熊は横からというのは体が薄く、特に走ってるのは尺取虫のようで
一番撃ちにくい。
胸を撃つには胆を痛めないように前よりのほうを狙うのが良い。
もし雪があって見通しも良く登りそうなら、上るスピードは
件に比べてうんと遅いので様子をみたほうがいい。
撃つ瞬間、銃が止まる癖がある人は、その遅れを考えて
その分だけ前を狙って撃つ必要がある。

スラッグを撃つ時に４０ｍ以上の距離からは少しずつ前を撃つ事を考える。
待ちに立った場合、場所を決めたらゲームの出てくる可能性のある時間までに
あそこから出てきたら、ここから何メートルだから、自分の弾はどう飛ぶから
こう狙って撃つ。
次ぎにあそこなら何メートル離れてるから、弾はどう飛ぶからこう
狙うなどを良く考えて、見える範囲と弾の到達殺傷能力範囲の着弾と、
その狙いを良く考えて待つようにすると、退屈する時間が短くて良い。

それさえきちんとシュミレーションしておけば獲物が出てきたときに、
ああ、あそこか、なら狙いはこうとかこれまでに考えてたことを
実行するだけなので慌てて失敗することもない。

強靭な生命力の野生動物に比べてヤワな人間でさえ心臓を破壊されても
何秒間かの間は生きている。
走ってる獲物の場合でいえば、横から狙う1発即倒の急所は前足の付け根より
、胸部（上下で言えばど真ん中）だ。
心臓は真ん中よりもやや下部にあって、弾で割れたとしても即倒はできない。

中央部を撃てば何故心臓に当たったよりも早く即倒できるのか
というのは撃った時の現象からかねがね疑問に思っていたので
生理学的現象を解体する時に調べてみると胸の中央には心臓や肺や
全身に血液を送る大動脈があるので、それが破壊されることにより
瞬時に送血が止まり、大出血して全身機能が失われるということが分った。

たいして心臓そのものは肉の厚みがあり出血が何秒か保たれる可能性があるし、
心臓は裂けても血管に保存された血液が何秒か持たせるという結論を得た。
それに加え当事者の気力、今まで走っていた惰性というものがプラスされる。

ロシアのバイコフというハンターは虎を撃って向かって来られたので
目の前で倒れるまでに5発を撃ったが皆心臓や肺に命中していたと言っている。
俺の経験では短い距離で20m、長い距離の例では110kgのイノシシが約300m
走って倒れた物を解体して、この目で見て確認した事がある。（兵庫県で）