空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ333

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ332
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181361560/

ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

日本はホロン部

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

米国が実施したSu-27との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、 超グリペン、
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　ＹＦ−２３、Ｘ−３２、トムキャット21など無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

　　　　　　以下、上記で名前の挙がった機種の話題は禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

FB-14DJ

F-15FX　豊富な「搭載量」を誇る経験豊かな熟女
　http://www.dpics.org/wallpapers/69/Teri_Hatcher%2C_In_Lingerie.jpg
ラファール　小ぶりなフランス美少女
　http://www.desktopangels.net/wallpapers/Unknown23ds0958.jpg
F/A-18E/F　 曲線の美しいグラマー
　http://members.aol.com/skydancer120/screenshot.jpg
ユーロファイター　知的で成熟した欧州美女
　http://www.cinemacomrapadura.com.br/metamorfose/imgs/salma_hayek_metamorfose_img_wallpaper_01_1024.jpg
F-35　まだ未完成な少女ながらエンジンは大きめ
　http://images.tauniverse.com/albums/userpics/10006/Vida%20Guerra.jpg
F-22　完成された美
　http://image.blog.livedoor.jp/alice0408m/imgs/4/b/4b18d544.jpg

F-15FX　三浦あずさ
　http://www.idolmaster.jp/character/06_azusa.html
ラファール　水瀬伊織
　http://www.idolmaster.jp/character/07_iori.html
F/A-18E/F　星井美希
　http://www.idolmaster.jp/character/10_miki.html
ユーロファイター　如月千早
　http://www.idolmaster.jp/character/02_chihaya.html
F-35　菊池真
　http://www.idolmaster.jp/character/08_makoto.html
F-22　天海春香
　http://www.idolmaster.jp/character/01_haruka.html
グリペン　萩原雪歩
　http://www.idolmaster.jp/character/03_yukiho.html
フランカー　高槻やよい
　http://www.idolmaster.jp/character/04_yayoi.html
F-2改　双海亜美・真美
　http://www.idolmaster.jp/character/09_ami-mami.html
J-10　秋月律子
　http://www.idolmaster.jp/character/05_ritsuko.html

>>7
俺が一時間かけて考えた結果は以下のとおりだ。
君と同じグリペンマニアだ。

�@Ｆ−２２　　　→　千早（初期値抜群。警戒心強く扱い困難）
�AＦ−１５ＦＸ　→　あずさ（初期値そこそこ。ババアなれど意外と人気あり）
�Bタイフーン　　→　律子（初期値そこそこ。ブサイクで人気なし）
�Cスパホ　　　　→　春香（初期値低い。主役のはずがいつのまにか脇役に甘んじる）
�Dラファール　　→　伊織（初期値そこそこ。狙いすぎて外してるため人気なし）
�Eグリペン　　　→　雪歩（初期値貧相。されど可愛いので人気高し）
�Fフランカー系　→　真　（初期値そこそこ。系統が違うため皆に相手にされない。一部ﾏﾆｱ向け）
�GＰＡＫ−ＦＡ　→　亜美（初期値不明。ネタ要員）
�HランサーＣ　　→　やよい（初期値最低。貧乏が似合う）
�IＦ−３５　　　→　美希（初期値高いらしい。新キャラで期待通りのグダグダ振り）

なんの話だ

>6-8
痛過ぎ。
キショい

ガノタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE

関連スレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1181361518/1-100

http://www.vg-photo.com/wallpaper/1280x1024/mig17_DSC_9361.jpg
今日のデスクトップ

>>13
間違えたろwww

>>1-7までがテンプレ？

>>15
自演乙

８をとった俺こそが真の２げっと

>>14
間違えたよｗｗｗｗｗｗｗ

晒しあげ

F-20J

ロシア、モルドバに圧力・軍駐留の承認迫る
【サンクトペテルブルク＝古川英治】ロシアが旧ソ連・モルドバに駐留するロシア軍の承認を迫り、モルドバへの圧力を強めている。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は12日から開く欧州通常戦力（ＣＦＥ）条約関係国の会議でロシア軍に代えて
モルドバに国際平和維持部隊の派兵を提案する見通しで、ロシアはこれを阻止する構え。
モルドバ駐留ロシア軍の扱いが欧州の安全保障を巡る欧米とロシアの争点の一つに浮上してきた。

交渉筋によると、ロシアは親欧米への傾斜を強めるモルドバにワインなどの輸入禁止措置をとっており、
解除条件として(1)ロシア軍駐留の承認(2)ＮＡＴＯ加盟の放棄(3)旧ソ連の親欧米4カ国で組織するＧＵＡＭからの脱退――などを求めている。
モルドバは昨年からロシアに天然ガスも大幅に値上げされ、経済的に窮地に追い込まれている。(07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070610AT2M0901K09062007.html

ロシアは元気です。

このスレは楽しくなりそうな悪寒

EFB-22Bを200機配備

F-2のAAM-4搭載型はF-15FXに低空、高空で空戦で勝てるかな？東亜厨の戯れ事だけど、FIは当然F-22J狙いで。

ファッションからの書き込みがこないな・・・

韓国軍の日本に対する敵対姿勢って
親同胞(北朝鮮)、反日・米が国民のウケが良いって事からきているだけで
その実が伴っていないと考えているんですけど甘いでしょうか？

それより共産主義の隣人(北朝鮮、中国)の方が武力衝突が
発生しやすいと思っているんですよね。

ロシアは微妙・・・

みなさんは次期主力戦闘機の仮想敵の中に韓国空軍を含めてますか？

>>26
含めない理由が無いです。

http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/18/img_18_6096_7?1159974817.jpg
今日のデスクトップ

>>27
韓国空軍は味方と考えて
むしろ、どのように役割を分担するかを検討・・・

とはいかないですかね？

>>29
向こうにその気があると思う？

>>29
有事の際に米軍のために基地を開放してもらうことくらいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ア〜イ・キャァ〜ン・フラァァァァァァイッ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)



いつかはできるよ、夢の純国産戦闘機
気長に待とうぜ

まわりの国がステルス導入しないってのならいいけどそんな保証はねーしな　

今日のデスクトップ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Collection_of_military_aircraft.jpg/375px-Collection_of_military_aircraft.jpg

>>24
先ず、F-2はFSとして開発された、だからFIは考慮されていない。
それから、条件が曖昧過ぎる。

>>11
ちょｗｗｗガノタ全然関係ねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
>>8
ガノタうざい

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─’:::::::::::::::､::|｀’　 　,　　　.!::∠
　　｀’’　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ糞厨房ｷﾓｦﾀ童貞のネトウヨ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

>>30
でもさぁ
韓国と日本のシーレーンってほとんど一緒でしょ
シーレン確保のための航空戦力や海上戦力を
２重投資するのはバカラシイよね

>>39
日本側にはずっとその意思はあったはず。日本としては過剰友好国とでもいう外交方針でしょ。
延々ソレを不可能にさせてきたのはアチラの国内事情というもの。

じゃあ、俺のデスクトップ
ttp://www.wallpaper.net.au/wallpaper/aviation/Fighter%2001%20-%201024x768.jpg
ttp://www.wallpaper.net.au/wallpaper/aviation/Blackbird%201%20-%201024x768.jpg
ttp://www.wallpaper.net.au/wallpaper/aviation/A-10%20Thunderbolt%201%20-%201024x768.jpg
ttp://www.free-computer-wallpapers.com/pictures/albums/Military_wallpaper/navy_p_3_orion.jpg
ttp://www.militaryspot.com/tomcatf141028.jpg
ttp://www.militaryspot.com/blacklion.jpg
ttp://www.militaryspot.com/overafghanistan1024.jpg
ttp://www.militaryspot.com/shootercat.jpg
ttp://www.militaryspot.com/raptorimage1024.jpg
ttp://www.militaryspot.com/sunsetone1024.jpg
ttp://www.militaryspot.com/stealthytrio1152.jpg
ttp://www.amphenol-socapex.com/upload/Image/Military_and_commercial_avionic_Airframe.jpg
ttp://wallpapers.dpics.org/wallpapers/24/Military_Plane_Taking-Off_From_Aircraft_Carrier.jpg
ttp://www.jetwalls.com/1024/021205-O-9999G-022.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/Thunderbird_show_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/aerial_refuel_f-15_kc-10_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/2_f15s_1_b2_bomber_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/thunderbirds_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/f-16_over_IRAQ_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/f16s-F15_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/f22-over-virginia_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/p51-a10-f15_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/thunderbirds_in_Guam_jpg.jpg
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/f-15_up_jpg.jpg

>>39
韓国が日本を仮想敵国だってアメリカに対して公言しているんだから、
韓国自身が日本のシーレーンを含めた防衛の対象国だよ。

だから2重投資って言う意味には絶対にならない。
共通の敵と対峙することは有るかもしれないが、それと韓国を対象から外すこととは別。

>>34
真ん中左の小さな奴は何？

>>21
モルドバなんてさっさとルーマニアと統一すればいいのに。

(*≧∇≦)　政治と戦闘機画像とアイドルマスターとガンダムのスレはここですか？

じゃ空自の次期主力戦闘機は

・日本領空やシーレン上のKF-16やF-15Kを迎撃できること

という要件も含まれているのかねぇ

>>46
その辺は当然入ってる

要件としては迎撃出来る事ではなく圧倒出来る事だが。

>>47
F-15EベースとはいえAMRAAMを搭載した機体を
ユーロファイターが圧倒できるとは思えないのですけど・・・

AAM-4はAIM-120に対して、それほどの優位性があるのでしょうか？

>>46
逆に韓国の戦闘機の機種選択関連の報道では、条件に必ず日本の空軍力にどう対処するかが
当たり前の事として書かれている。　日本がそういう韓国の空軍力を意識する事は当然でしょ？

>>47
そもそも
あの国は、大統領自身が「日本敵国」だ！！
なんて公式な場で言っちゃう文字通り空気の読めない国だし

他にも
米韓軍事協議でも「日本を米韓共通の敵国に指定するﾆﾀﾞ」とか
日本は、竹島をいつでもウリ国から奪う気ﾆﾀﾞ　対日軍拡が必要ﾆﾀﾞとか
F-15Kの購入目的が東京を爆撃する為ﾆﾀﾞとか
空中給油機購入をアメリカに打診して　どうして？
と聞かれて東京を爆撃する為には、F-15Kの航続距離では足りないから必要ﾆﾀﾞとか

こう続くと
島根県庁を爆撃しろなんて命令をノムたんが直に出した話も強ち嘘に聞こえなくなる

>>45
多分違うと思うけど、アイマスの話しなら付き合ってやるよ

>>48
F-15Kはアムラーム積めるけど、韓国空軍はアムラーム持ってたっけ？

>>48

AAM-4は、全てAIM-120を上回る性能ﾆﾀﾞ
しかしその反面AIM-120よりも大きく融通が利きにくい味噌と言えるﾆﾀﾞ

>>52

持ってるけど在韓米軍が管理していて
在韓米軍に許可を申請して許可を貰わなければ使えないはずﾆﾀﾞ

しかし昨年ごろに自由に使って良いようになったというﾆｭｰｽがあったから
詳細不明でよくわかってないﾆﾀﾞ

>>45
戦闘機以外の話ならまかせといて

>>53
ミーティアとAAM4比較した場合どうなんだろ？

>>48
AMRAAMの中間誘導や発射ポジションが重要な事を考えれば、ダッシュ力も機動性もいいタイフーン
の方が圧倒的有利でしょ

>>51
最近真からあんまりメールがこないんだけど

>>56
意外と悩ましい問題だよな
混載とかするつもりなのか
それとも超射程AAM開発するのか

>>55
じゃあ、とりあえずF-2をファースト・ガンダムのMSとアイマスのキャラに例えてくれ

>>56

そこらへんはよく分からないﾆﾀﾞが
EFを導入してAAM-4を搭載可能にしてﾐｰﾃｨｱ・AAM-4搭載
OKなんて夢を見たい気もする（笑

>>53

AIM-120は対航空機が主ミッションなのに対して
AAM-4は対巡航ミサイルも重視されて
結果的に大型になったと聞いた事があります。

仮にF-22を購入できてもウェポンベイの制約で
対巡航ミサイルに弱い迎撃機になったらイヤだなぁ・・とか考えてた時期もありました
（まぁ杞憂のようでしたけど）

>>58
活動停止まで我慢汁

女に例えるなら（縁が無いけど）

ラプター

高嶺の花、手が届かないマドンナ

タイフーン

貴方好みの女になるわ、好きにして

日本人〜はうるさーい

ダバダーダーダーダバダァー


　　　　　　　　　　　　By：ネスカフェ！

>>60
ゴメン。F-2ってのがよく分からない。

>>59
AAM-4改が確かダグテッドロケット化して更に射程伸ばすんじゃなかったっけ？

どうせならユーロファイターは
・AAM-4
・AAM-5
・ASM-2

どれでも運用できる機体にしてほしい

>>65
美濃焼きカップくれ

黙れ小僧

>>70
お前こそ黙れジジイ

>>68
Ｆ−２はどうでもいいのね・・・

ガンダムはよくわからん。銀英伝でたとえてくれ

>>35
F-2はAAM-4、J/APG-1改装備(予定通りの性能)対F-15FXで最新レーダー付きのAIM120 AIM-9x アムアラーム装備で一対一。低空縛りと高空縛りで一戦ずつという感じで。

>>72
F-4EJ改でもASM-2運用できたんだから
その代替え機にASM-2の運用能力を求めても
ワガママすぎるとはいえないと思う

F-2ぶっちゃけどうでもいい
対艦ミッション以外は正直役に立たない
F-2厨が力説する機動性も…クリーンに近い状態じゃなきゃできない臭いし

F-22 　ラインハルト
Mig-25 ビュッテンフェルト
F-2　　ファーレンハイト
タイフーン　キルヒアイス

なぜミグ２５が含まれるのか？

>>60
グフと如月千早

理由は蒼いから

本スレはどこですか

>>80
>>12

>>73

F-22 　　　オリビエ・ポプラン
F-18E/F 　 イワン・コーネフ
F-15FX ウォーレン・ヒューズ
F-35 ユリアン・ミンツ
タイフーン カール・グスタフ・ケンプ

アニメは苦手だから、三国志に例えてもらえると助かる。

じゃあ俺はまんが日本昔話で

F-22　張飛
F-18E/F　魏延
F-15FX　趙雲(老)
F-35　姜維
タイフーン　夏侯覇

サザエさんとかドラえもんの登場人物でもOK？

>>83
F-22　曹操
F-35　孫権
タイフーン　超雲
Pak fa 司馬懿

みんなヒマだな

>>87
最終的にロシア機が世界を席捲するのか・・・

だれかリリカルなのはで例えてくれ

F-22 ウランフ
ＥＦ ビュコック
F-15 パエッタ
F-2 フォーク
F/A-18 グエンバンヒュー
ラファール ボロディン

F-22　ジャイアン
F-15　パパ
ｽﾊﾟﾎ　スネオ
台風　ママ
F-2　のび太
ぐり　しずか

F-22　なのは
F-18E/F　ティアナ
F-15FX　シャマル
F-35　スバル
タイフーン　リインフォースII

F-22 呂布
F-18 甘寧
F-15 凌統
F-35 姜維
タイフーン 関羽
F-2 許チョ

Ｆ２２　ムスタング
Ｆ３５　ライトニング
タイフーン　スピットファイア
Ｆ２　銀河

>>93
なのは以外全部雑魚って事ですね、ありがとうございました

>>84そんなたとえでわかるのか？結果こんな結果になるんだぞ
F-22　常田富士男
F-18E/F　市原悦子
F-15FX　常田富士男
F-35　市原悦子
タイフーン　常田富士男

>>77
タイフーンは早死にだし、結局Mig-25が良いってことですね。

>>97
苦労させたな。正直すまんかった。

>>97
類推するに、君の評価は常田>市原だね

F-22　Zガンダム
タイフーン　ガンダムMk-�U
F-2 ハイザック
F15E パラスアテネ

こんなので100も・・・

よーし、パパSM3売却でラプター売却もｹﾃｰｲとか騒いでみるぞ

SM3は日本も開発金出してるから違いすぎないか？

F-22＝東京
タイフーン＝横浜
F-2＝埼玉
F15E＝奈良

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本当のところ、タイフーンがF-15クラスよりも圧倒的に強いとは言い切れないな

>>107
F-15Eよりはかなり強いと思うよ。

何を重視するかだけど
ＭＲＦとして見た場合、現状ではF-15Eのが上だろうな

F-15JとF-15Eでは意味合いが違うからF-15Eと明記すべきだな

f-１５怪23型

F-15EはAGP-63v3売ってくれなきゃゴミ

F-15J（pre)
F-15J(MSIP)
F-15E
F-15FX(?)

改めて見るとインテルのCPU並にややこしい

SGはどうだんだっけ？
v3つけるんだっけ？

SGは（ｖ）3だね

AGP-63v3とF-22のﾗﾌﾟﾀｰのｴﾝｼﾞﾝ技術をパクレレバなぁ･･･
日本もつおい国産戦闘機作れる可能性高くなるのに

FX=Eでいいんじゃね？改造してる余裕ないんだし

さすがにF119は難しいよ
RRでも脅かしてF136でも持ってくれば・・・

ラプターも蓋を開けてみたらエンジン以外は意外と大した事が無いと言うオチが・・・

>>117
EつかSG仕様でしょ

>>117
F-15EというよりF-15SGﾍﾞｰｽになるとは思う

さすがに地べたを這いずり回るF-15Eなんか要らんだろ

いらないな

パクれば国産

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>119
レーダーがあるんだよ

>>124

ｺﾞﾒｗｗ韓国面に落ちてましたｗｗｗ

万一ラプターがダメなら日本の方針はほぼ確定するだろ

F-4分はタイフーン
F-15代換えは国産

F-22調達しても、F-15後継は国産でいくつもりなんじゃないかな？

面倒だから、台風とF-15J全機近代化の二本立てで良いよ

ラプター　アレス
タイフーン　フォルアーサー
F-15FX　アルテナ
スパホ　リーフ

いっそ練習機まで含めてグリペンに置き換えるってのも

>>1
その発想こそが世界標準です

ラプターだからこそノックダウンすら諦めるわけだしねえ
F-15Eは正直…部品納期通りこなくてＪ改より使い物にならない悪寒が

予算は抜きにして、ラプターダメだったらF-2とF-15Jで協力維持はありじゃね？

F-22：Vista Ulitimate
タイフーン：XP Pro
F-2：Me
F-15FX：2000 Pro
スパホ：98 SE
F-35：Vista Home Basic
ラファール：Mac OS X
グリペン：Windows CE
フランカーシリーズ：Linuxシリーズ
F-15J(MSIP)：NT4.0
F-15J(pre)：95
F-4EJ改：3.1

ラプタン見送りの場合に、そのまま２SQ更新せず
つーのは本当にアリなの？
日本の防空体制に大穴が空くと思うんだけど。
そんなことになるくらいなら、この際大糞でもなんでも配備した方が良いのでわ

だからタイフーンのラ国も捨てられないんだろ

まだF-15J再生産させてAESA無理やりぶち込んだほうがましだわ

俺も当座しのぎならF-15J再生産を視野に入れてもいいと思うんだが・・・

>>135
×F-4EJ改：3.1
○F-4EJ改：MS-DOS 5.0J(9800シリーズ)

F-15Jに63のv3積んでF-4分だけしのぐてもあるはあるけど…ううーん

現実的には、F-15J改形態2の新規製造ってことになるんだろうけど
将来性考えるとやっぱりタイフーンになるかな

>>139
ライン再開は新設と同じくらい金掛かるよ
それならソースコードからいじれるタイフーンの方が良いよ

繋ぎと割り切るならF-15Jスパカイ生産で
ATD-X生かしたF-3ってのも無くはないんだろうが時間がなあ

>>143
そういう見方もあるか、なるほど

F-15Jとタイフーンはアビオや推力重量比は同等でも
RCSや機動性ではタイフーンのほうが優れている

やっぱり空戦においてはタイフーンのほうが有利だな

ラプがダメな場合の選択肢
タイフーンのラ国
F-15Jに現状積める最新のアビオで再生産

F-15Eの輸入　でもこれはFMSでアメが不安定な部品供給以前からやらかしてるんでちょっと

だがレーダーの視程や出力考えると厳しいんだよなあ
先進的な機体が入るのは確かにメリット大きいんだが

ライン構築となると60機程度の生産じゃ割高になるのは目に見えてるし
F-15Jのpre辺りまでタイフーンで更新することになるのかね

アメが日本にラプを輸出する場合
引き渡される機体はほぼ自動的に物理的には最終型になると言う・・・

予算上買えても１００機くらいまでといってるし
ラ国の場合はPreも少し変えるんだろう、ラプの場合だと
F-4分買うのが限界だろうけど

>>149
preを更新するにしても1個飛行隊程度だろうな
台風も第4世代機に変わりないし

>>150
旧ブロックの既存機を新造機に代替させて無理やり余剰を作り
中古機提供の形で日本に輸出するなんてことはできないんかね？

米軍としても既存機アップデートするより手軽だろうし。

米軍のお下がりもらうってのはどうもなぁ・・・
それに最終生産機って言っても、現行と大した違いはないんだろうから（特にﾊｰﾄﾞ）
AIM9X、AMRAAM-Dみたいな装備品に制限をかける程度で済まされるんじゃない

しかしおまえらもよくもまあ飽きないことでｗ

タイフーンは４．５世代の戦闘機だが、
Ｆ−１５ＫやＪ−１０を圧倒する性能があれば
まあ当分はいいんじゃね？

機密が守れない日本にラプは売らないから安心しろ

と、恩知らずの隣国様が申しておりますｗ

もうメーカーがボーイングになっちゃったんだから
再生産も認めないよ

ボーイングってプラモデルにまで口出しする会社らしいね
タミヤがスパホ作って売ろうとしたら、とんでもない額要求されたんだって

>>159
飛行機版で銭か

pak faがいないなら4.5世代でも良いが

クラスター爆弾禁止条約　日本政府も賛成表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000901-san-soci

ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようが無い

プリンセス・ダイアナがご存命であれば・・・

>>162
うぁぁぁぁぁぁ…アホか…
日本の付近には不穏な動きしてるのが３つはいるのに

北海道と沖縄と・・・大阪？

お陀仏死ね！娘も氏ね

中国・米国が批准するなどありえないと踏んだわけか

糞外務省マジ死ねよ！
９０にタンクデザントで生身追加装甲の刑だな

これは、日本ｵﾜﾀと言うことですか？

もしかして、榴弾砲もATACMSも駄目と言うことなんでつか？

>143
F-15Jのアビオは独自仕様じゃ無いですか。
機種統合の意味からはF-15Jかと。

朝鮮半島いまだに解決してないのにこんなのに首突っ込む神経が
わかんねぇよ…糞過ぎる

>>162
ちょｔっとまてコラこの糞外務省
おめーらには学習能力アインなk

全ての国を公平に見ているのは、外交上の美徳だが、
ちっとは周りを見てみろって・・・。ノルウェーなんか放っておけばいいじゃん・・・

>>169
全部駄目です
もちろん米中露は批准せず日本だけなくすことでわかっています('A`)

まさか外務省の能無しはこれに日本が入るから
捕鯨で味方してもらえるぉ

とかノーテンキな考えでやったんじゃねえだろうな

>>174

日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（もう笑うしか無い

http://www1.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-16XL2/Small/EC96-43831-1.jpg

>>175
そういう糞ノーテンキの集団無能が外務省だよ
今までを見てあいつらが有能だと思っているなら相当なハピネスだ

姦国はクラスター持ってるの？

防衛費削減＋面制圧のクラスター禁止



ｵﾜﾀ　F-Xにスパホがなる以上にｵﾜﾀ

戦闘機の性能を云々するのが馬鹿らしくなるくらいの
政治の蒙昧だ。敗北だ

>>176
わらえよ、ベジータ

>>179
そりゃ陸軍国ですからｲﾊﾟｰｲですよ
対人地雷ももちろんｲﾊﾟｰｲですよ

>>179
一般的な弾頭アンド爆弾だし持ってるだろ

京都議定書で未だにﾎﾙﾎﾙしてる外務省だからな・・・・
EUでは物笑いだってのに

まあ、頑張って代替兵器開発しましょ

>>182

<*｀∀´>　これで韓国は、簡単に日本を占領できるようになりました　ｸｸｸｸｯ

>>186
予算は削減しかないことでわかってます（ｵﾜﾀ

もうクラスターの代わりに戦術核兵器でいいよ

>政府としては、急進色が濃いオスロ・プロセスではなく、米中露を含む１００カ国以上が参加するＣＣＷで議論
>を進めることにより、現実的な条約作りを目指す。

こうは言っているがこれまでの前科からみて完全に駄目臭い。
玉虫色になるか参加した義理で押し付けられるか位の政治力しかないぞ害務省。
死ねよ、氏ねじゃなくて死ね。本気で死ね。誰か偉いサンをヤれ。

>>187
完全にその通りで言い返す気力も無い。日本オタワ。

富士火力演習の的に貼り付けろよ、外務省職員全員ｗｗｗｗ



orz

<；｀д´>　有事発生時　陸自隊員は、高性能爆弾抱えての肉薄攻撃をしなければなりませんね　我が国では考えられない事です

>>193
陸自にやらせるのは勿体ねー。
俺がやってあげるよ。

これって日本お得意の建前って奴だよな。そうだよな。

まぁ…有事のとき味方の弾は敵だけに飛ぶわけじゃないから
ちょっと覚悟しとけよ害無省

>>195

<*｀∀´*>こういう時の日本は、本音を言ってる可能性１００％と言うことで分かっています

日本は自らを緊縛する趣味があるな

日本は敵にも味方にもやさしい人道的な兵器しか使用しておりません

外務省の偉い人の脳内

<*｀∀´>　素晴らしい、世界的に先駆けてｸﾗｽﾀｰ爆弾廃止を決定付けた。　昇進間違いなし　世界から褒められる事間違いなし　誇らしい　あぁ、誇らしい

なんで糞ほどにも縁のない北欧の連中に
朝鮮半島でいざこざ抱えてる日本が付き合わなきゃいけないんだよぉぉぉぉ！！！！！！


死ね市ね死ね氏ね、いいだしっぺの国まとめて死ね！

憂国派テロリストの気分がとてもわかりました。
ふざけんなよー('A`)

なんかまた変な女にでもひっかかって踊らされてんじゃないの？

ここでA-10Jの提案。

北欧女のマムコにでもやられたか今度は

>>200
完全無欠にそのとおりだとしか思えん。
眉目秀麗容姿端麗キリンはラガー。
せっかく麻生に替わっても外務省は害務省。

劣化ウランなんてとんでもありません

とか言い出すんじゃない

<*｀∀´>　本当にﾁｮｯﾊﾟﾘは、バカな国ﾆﾀﾞ　やはり愚弟だったか
（*｀ハ´）　ﾎｯﾎｯﾎｯ、自ら敵を簡単に入れさせるような愚行をするとは

一方日本は･･･

（´・ω・｀）･･･？　ぼくって、褒められる事してるんだよね？偉いよね？

>>202
しかし、日本には体制より右のテロリストはいません
いるのはサヨとアナキスト・・・・

>政府は禁止条約への態度表明を控えていたが、制定過程に積極的にかかわることで、即時全廃を唱える
>ノルウェー、ペルーなどを牽制（けんせい）。同時に米国、中国、ロシアといった生産・保有大国を巻き込む
>考えだ。

日本的な玉虫色折衷案、こんな物が実現するなんて考えるお花畑は異次元レベル。

>>208
偉いことしてるんだけど、ちょっとだけ順番間違えたね。

こういうことは上の二人にやらせた後、口にする問題なんだよ

>>204 クラスター爆弾よりも劣化ウラン弾の廃止をしてもらいたい。
別にA-10でもM1戦車でも構造そのままでタングステン弾使えるんだろ？

>>208
まったくその通り。完全に。

>>211
一番下に先にやらせるって、すなわち永遠に実現しない(ry

>>210

そして、ああだこうだ言って日本だけｸﾗｽﾀｰ爆弾を廃止しましたとさ　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

（´・ω・｀）
あれ？北欧さん？
なんで一緒に廃止してくれなかったの？　鯨さん時応援してくれるよね？　ねっ？

>>215
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣化ウラン弾は着弾したときに、ミニ核爆発を起こす恐ろしい平気なのは

で、ますますアメリカに依存するようになると

>>215

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz

×なのは
○なのだ

劣化ウランA-10J！劣化ウランA-10J！劣化ウランA-10J！劣化ウランA-10J！

国会議員のせんせだけじゃなく
外務省も軍事知識は空母から発進するB-52にLVなのがよくわかりますた

Ａ-10導入したら、世界に先駆けてアベンジャーを封印いたします。

なんかよっぽど弱み握られてんのかな？

>>223
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲは非人道的です（ｒｙ

>>222
外務省の有能さは京都議定書→ポスト京都議定書でよく分かってます
つーか、日本は30年前からやってるのに今更絞れるかボケがー

>>217
　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:|　＼＼:.:.:.:.:.: |　　　　おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
　　 　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.:.|　　　　がんばってるのわかるけど、外務省はお花畑じゃないんだよ
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,　　　　交渉のときだけ言うこと聞いてるふりで、日本だけ禁止なら
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',　　　 交渉の意味、ないじゃない　ちゃんと、条約に参加しようよ
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　　　ねぇ、私の言ってること
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　 私の外交、そんなに間違ってる？
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　 少し、頭冷やそうか……
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|

>>162

　それでも政府が条約締結交渉に前向きにかかわろうとしているのは、平成９年、橋本内閣時代に小渕恵三外相（当時）の政治判断で対人地雷の全廃を決めた事態の再来を懸念しているからだ。
　政府は当初、米中露不参加の対人地雷全面禁止条約の実効性は疑問として消極的だった。
それが政治決断で条約に参加することになり、その結果、「北朝鮮、韓国を含めた周辺国すべてが廃止しない中で、日本だけが敵の上陸を食い止める能力を著しく減少させた」（陸自幹部）という。


＞「北朝鮮、韓国を含めた周辺国すべてが廃止しない中で、
＞日本だけが敵の上陸を食い止める能力を著しく減少させた」（陸自幹部）という。

<*｀∀´>　陸自幹部　強がって強弁してるけど涙目乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも”北朝鮮、中国”じゃなくて”北朝鮮、韓国”だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有事は害無省処理→攻めてきた敵とやらないとだめそう灘


処理といいわけは流れ弾で死んだとでもしとくニダ

>>228
まさにモギャー状態。

タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！
タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！
タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！
タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！タングステンA-10J！

>>230

<*｀∀´>　もう海岸沿いにサボテンでも植えとく？ｗ

おれはＡ−１０に逃げる
お前らはどうにか頑張れ

HoI2で日本ぼこぼこにつぶして現実逃避してくるわ

>>231
タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！
タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！
タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！タングステンAC-130J！

＠は気化爆弾くらいか？使える爆弾は。
それもだめなら洋上でケリ付ける以外ないじゃん。

>>232
爆発する人食いサボテンでしか？
人の形しててお金落とすサボテンでしか

>>236

<；｀д´>　戦車が揚陸してきたら気化爆弾対処可能ﾆｶ？　敵国ながら日本は別の意味でｺﾜｲﾆﾀﾞ

クラスター爆弾禁止をめざす「オスロ宣言」

2007年2月22･23日、ノルウェー政府の呼びかけで、
オスロ･クラスター爆弾会議が開かれました。
この会議には、49カ国の政府代表（日本を含む）、
UNICEFなど国連機関、国際赤十字委員会（ICRC）
などの国際機関とNGOが参加しました。

会議の前、ノルウェー政府は、クラスター爆弾禁止に
積極的な国にだけ招待状を送っていて、日本政府には
招待状が送られていなかったため、JCBLは、外務大臣に
日本政府の参加を求める手紙を送り、防衛省･外務省と
の意見交換会でも、日本政府が参加するように求めました。
そして、会議には運営委員の目加田説子を派遣しました。

この2日間の会議の始めは、クラスター爆弾禁止に関心のある
国々の中からも「国連枠内での議論の尊重」などを理由に、
早急な宣言に反対意見が出されていました。
しかし、最終的には、49カ国中46カ国の支持を受けて、
2008年までにクラスター爆弾の生産、使用、保有などを
禁止する条約をつくることを謳った「オスロ宣言」が採択されました。

残念ながら、日本政府は、この宣言の不支持を表明しました。

クラスター爆弾禁止に向けたオスロ･プロセスはスタートしました。
次回の会議は、5月23〜25日にペルーのリマで、11月にはオーストリア
のウィーンで、来年初めにはアイルランドのダブリンでの会議が予定されています。

JCBLは、日本政府が、このオスロ・プロセスに参加して、
クラスター爆弾の禁止に積極的にかかわるように求めています。

ttp://www.jcbl-ngo.org/lmdatabase/erw/clusterbomb.html より

ＦＡＥなんて使い物にならないし持ってない。
いっこいっこJDAM落としたげる。
GCS-2再開で和製JSOWこいこい。

>>241
自分から首突っ込んで、逃げるに逃げられなくなったわけだ

× >>241
○ >>239

こういうのを獅子身中の虫っていうのだろうなぁ



ついでにグリペンたんとは友達でいたかったけど憎たらしくなってきた

>>227
ごめんなさい！ごめんなさい！

A-10厨ってどの板でも見るけど、なんでこんな痛い子ばっかりなの？

>>242
おお
ごばく　して　しまうとは
なさけない

F-15再生産するぐらいならアメリカの砂漠放置のF-15A/Bを３０億円前後で買い取ってC/D相当及びJ-MSIP2にしとけよ。

それでｄｊ相当の機体は偵察機と電子戦機に流用できるからちょいもうけ物だと思うぞ。

>>247
コストに見合わなくない？
技術習得もできないし
できあがった機体の寿命と性能考えるとちょっとなぁ・・・

害無省の、あまりにも自分の国の周辺の状況わかってなさに脱力したお

いまからF-15再生産する方がコストに見合わないし。素直にアメからラインを奪ってF-2増産しろよと・・・・・。まじめに言いたくなるわけですが。

F-22以外全部微妙なんですよねぇ。
戦闘半径で唯一合格しているのがF-15Eのみだし。それやるならF-15A/Bを改修した方がマシだと・・・・・・。

それやるぐらいならつないで４．５世代機でかれた技術４．５世代技術でいいから、スーパークルーズ可能でF-15以上の対空性能があって戦闘半径がF-15以上ある機体をと

どうどうめぐりになりそうでけどねぇ。

外務省役人のワインやパーティー代に年間何千億の予算を割くより
その分明確な戦略兵器を持つほうがよほど有効だといっておるのに…

これが外務省だ。外務省に予算を割くことはそのまま敵国に軍事費を提供するに等しい。
しかしなぜ外務省はこのような税金の無駄遣い、利敵行為をしても許されるのか？
その理由は外務官僚の方針が朝日系マスコミという対日工作機関の利益にも合致するからだ。
ついでに言えば外務省は天皇家に工作員(現皇太子夫人雅子)を送り込むことによって
自らの組織が批判の対象となる事態を先んじて封じた。

田中真紀子が外務省は伏魔殿といっていたのも道理だ
日本国のためには頭が働かないくせに自らの組織防衛、保身のためなら
悪知恵が働く。

外務省はWW1以降、ずっと無能の集まりだからな

>>250
今さらF-2を制空用に採用するのは、たとえ調達費は安くても、費用対効果の面で考えれば
金をドブに捨てるようなもの
いわゆる安物買いの銭失いだ

最低ラインが、「F-15E+AMRAAMと同等以上の制空能力」
F-16はいらない

日本にネオナチみたいなのがでてこないのが不思議だな
キヤノンの社長やトヨタが企んでることが実現すればでるかね

三島のホモ野郎が射精しながらあんな様を晒したからなあ

誰か教えてくれ

俺は誰を殺せばいい

いるじゃん日本にもネオナチｗ

つhttp://www.youtube.com/watch?v=StYfbXWJmKk

>>253
>F-15E+AMRAAMと同等以上の制空能力

それこそ金の無駄だろ。重くなって高高度も微妙なF-15EはF-15J改以下なんだから。

多分、外務省は今まで自分のテリトリーだった防衛関連が独立して省になったから変な縄張り意識でやったのだろうが、アホだ。

>>258
キングボンビーに憑かれているぐらいの不良債権

せめてF100-232なら希望があるのか

日本が弱ければ平和国家として尊敬してもらえるという外務省の朝日新聞的思考には反吐がでる・・・
じゃあそれで国際社会とやらがチベットに義勇軍を送ったか？チェチェンは？ダルフールは？
パレスチナには？クルド人には？たとえばベトナムあたりに中国が攻め込んだとしよう、
だが今の日米がベトナム救済のため中国に宣戦布告するか？多分しないと思うぞ
力ある味方なら加勢のし甲斐もあるってものだが弱い所は味方であっても足手まといになるだけ。
力なきものは見捨てられ滅び行くだけだ！

結局どう考えてもラプター以外ならタイフーンに落ち着くんだよな

ほんと戦闘機選ぶ以前の問題だよな…今回の
これ＋自衛隊定数削減だぜ…どーすんの？自衛すらできんぞ多分

F-15FXがラ国可能なら十分に目はある。

>>262
せめて、平和を守る為にこそ力を持つ位にして欲しいわ
ワイン蔵なんて無力だぞ

防衛費は削減ですが馬鹿が酒盛りすれための予算は増加ですか？
死ねよ

害無能「ああ。ボーイングがF-15E買えと言うから契約してきちった。防衛省からかねだしてね。あ、もちろんＦＭＳで」
空幕「（マジでクーデター起こしたろうか？）F-2増産とEF-2000導入するからイラネェ、というかおまえらに決定権ねぇだろう。ザケンナボケ」

という会話が脳内で繰り広げられてた

F-15Eは少数であってもよいと思う、FXとしてはｲﾗﾈ

>>268
ああ、外務省の予算で買えばいいのか

少数ならグロウラーとかプラウラーみたいなのが欲しいわぁ

声高に予算拡大を喚く省庁ほど実は予算削られているんだよな

国交省も毎年1,5倍要求しては削られているし

>>268
これで
GAI務省「米に恩売れてなんか最新型買えたｗｗｗｗｗうっは俺天才ｗｗｗｗｗｗ」
と中身が考えてるだろう推測
合っていたら俺は死ぬべきだな

まあ落ち着けおまいら
クラスター爆弾落とすって事はつまり近接航空支援だろ？
そんなもん自衛隊にははなから無理じゃん
あれだけ実戦で鍛えられてる米軍だって味方巻き込みそうになってるのに
それを普段まともに通信も出来ない陸自と空自で出来るわけない

害無省「あ、そうそう機体だけしか買ってないから後よろしくｗｗｗｗｗ」


空幕「交換部品も買ってない上にぼったくり価格かよ！」

>>274
ですよねー

グロウラーとかプラウラーはAWACS以上に機密だからな、いまだどこにも売ってない

>>274
ですよねー

>>274
MLRSは無視ですかそうですか、まあ陸自はまだ買ってないだろうけどさ
クラスタータイプの弾は

>>276
ですよねー

結局はアメリカの返答次第ってこったな。売らないのならユーロ。
それだけの話。後は価格交渉。

欧州機を導入したことないのでどこまで吹っかけるか知らないけど
ラ国で大体どれくらいの価格なんだろうか。現地価格が3800万ドル
=46,2億なわけだから一機あたり80〜90億程度なんだろうか？
それくらいしてくれればアメリカの理不尽な言い訳を突っぱねる口実を
増やせる。まぁそれで怒るような国（米）ならその程度の関係ってことだ。

アメリカには二択しかない。

９０億＋三菱のライン設置費くらいかね

なぜロシア機のエンジンは耐久性が無いのか。
それ以外の性能はタイフーンなんて目じゃないのに。

何この右を装ったネガキャン野郎は

>>283
前線であまり整備しなくてもいいかわりに
耐久性犠牲にしてるんじゃないの？

台風の値段は150-180億前後って散々既出なんだが・・・

>>283
FBWプログラムでロシア機は圧倒的に負けてますが

>>286
そんな今回の予算丁度なこと言うなよ

>>286
嘘つくな、その金額はラプターの金額だろ

NHK予算：6000億
JAXA予算：2000億
NHKは、JAXAの3倍の功績を日本国、日本国民に齎してくれているだろうか？

同じように外務省は、海上保安庁と防衛省に予算を上げるべきではないだろうか？そのほうが、日本の平和に貢献するし国民からも感謝されるのに

ラプは200億オーバじゃないっけ？
180億は米軍価格だったような

>>290
韓流ドラマが見れなくなってしまうだろ

米軍価格なら1億3千万ドル

ラ国で１００億以内ならタイフーンでも良いけど・・・
ユーロ高で暴騰だろうな。

>>289
過去スレ読めよ
ラプターのラ国は大方250億前後の予想が多かったはず
そして台風はサウジ等の実績から150-180億前後

ユーロファイターはどこぞのフランス戦闘機と違って結構売れてると
思ったが。中々の手ごろな万能戦闘機だし。

ただ実際どれだけの価格になるのやら。
少なくとも100億のF15FXより価値のあるものだとは思うぞ

>>296
ユーロファイターで手頃とか言えるのは、ごく一部の金持ち国家だけです
他の国はF-16でやっと、贅沢してF/A-18です

http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070401-F-6701P-946.jpg

F-22は欠陥機です！　By 射民党　

海保はいい
NHKは受信料なので予算額の例として相応しくない
JAXAは、ずさんな経営で関連企業に金をばら蒔き、その企業が天下り法人に金を拠出して
天下りが甘い汁を吸う、公金の無駄遣い組織に過ぎない

台風導入なら国産機は飛べる状態まで何がなんでも持っていかないと、後々、米に足元見られる…

エンジンは強引にEJ-270を搭載して４．５世代機でいいから開発しないとだめな気がしますが。

予算増額ですかねぇ。AD-Xの

外務省に垂れ流す予算があるならその分防衛省や海保に回せ。
外務官僚の貴族遊びに税金払うつもりはねえよ

http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060304-F-2295B-166.jpg

もともと外務省は無能な華族階級を押し込める為に作ったような機関であって
能力の無い人間が延々とそこで飯を食ってる。
マジで外務省の予算半減くらいしてもいいと思う。日本の為になったこと無いし。

>>303 まだ、米空軍ってF-4保有してるん？

>>299
自前で衛星打ち上げ出来ないと、なにかと困ったり吹っかけられるのは、兵器と一緒やねん

>>304
家が旧華族なんだが、俺は貧乏してるぞ

こらおめえ達、こったら場所で防空訓練すんでねえ
するならしょば代払わねばなんねんぞ！

素直にタイフーン買っとけばいいんだよ

ひねくれもの、ラプ厨が多いから・・・・・・・・・・・

>>304
情報収集力、交渉力ともに
民間の新聞社や三菱商事とか三井物産とかのほうが上だよな。
その上分析力すらない外務省に存在価値はあるのか疑問だぜ
だってこれだけの事実の積み重ねがあってなお中韓に協力しなければならないって
どんな脳みそしてんだよってのな。

>>304
さらに質を落としてどうするｗ
人員は２倍、予算は４倍つけた方が国のためだ。
公務員は高給で優秀な人員を集めた方がいい。
安く使い倒して人が集まらないなんて、国が滅ぶ。

×国が滅ぶ
○国がホロン部

状況的に最適なのはタイフーン
在日米軍にラプター置いてもらえばいい

>>312
獅子身中の虫は排除されなければならない。
外務省に限らずにな。

原潜でおもいっきり領海侵犯されてまだ中国と協力？
ロシアの未完成空母、練習艦代わりに空母作る気まんまんのとこと


マヌケすぎて口がふさがらん害無省

>>312
湾岸戦争で130億ドルも拠出しながら無視された国があったらしいぜ

害無省って書き方は無害みたいでイメージにあわない

>>314
日本から日本配備の米軍ラプター調達費を出し常駐してもらう。
交換条件として今回更新はF-15FXのFMSで妥協。
将来、上記日本配備ラプターの下取りを検討。

F-35は嘉手納の在日米軍基地にも配備されるからな

ｸﾗｽﾀｰが使用不可能になったら
航空自衛隊は、機体数と人員の大幅増強をしないといけませんね。

ｸﾗｽﾀｰ使用不可になった方が予算必要になるんですけどね
バカな外務と国会議員は、使えませんね

米軍の軍人は中国が空母を持つ意義を理解し、協力すると繰り返し表明していますが何か。
曰く、どの国も必要と予算に応じて戦力を整える権利がある云々。

馬鹿っぽい速成愛国者も、薄汚い第三国人モドキもそこらへんどうおもいますのん？

>>322
政治板あたりで聞いてね♪

ぶっちゃけ専守防衛ってのも言い換えれ主導権は敵に与えますと言ってるようなものだ。
そんな横綱相撲が取れる軍隊は世界のどこにも存在しない。

F-15Eで決まりだって
諦めようぜ

>>322
ソースは？

ランサーＣで決まりだって
諦めようぜ

>>322 この前、制服組が集まった会議で「重大な懸念」と(ry

つーか
自衛隊も市民団体を監視する暇あるなら
外務省の糞役人を密着マークすればいいんじゃねえ？

現時点での有力候補はこんなものか・・・

・F-15FX
・F-15FX＋F-22
・F-15FX＋F-35
・先送り→F-35
・タイフーン
・タイフーン＋F-22
・タイフーン＋F-35

>>329
それは内務省や内閣府、あるいは外務省内部の監査機関がやるべきしごと
まぁ日本にそれら機能をもった部署があるという話は聞かないが

>>330 +はねえだろ。

兵器なんて張子の虎で終わるのが一番

張子の虎でいいんならラ国にこだわる必要ないんだよね

>>329
国防上の秘密を盗んで中国・朝鮮総連に売ったり、
Winnyでばらまいているのは、国民じゃなくて
自衛官、防衛省役人、自民党親中政治家なんだけどねえ・・・

ところでEFの約180億ってFMS価格だろ、少数のラ国なら倍以上になるぞ。

>>332
あるでしょ
もともとF-15FX＋F-22は防衛省側から出た案だし

FMSの相手がサウジだから・・・

>>335
それ周辺パーツとトーネード改修込みでしょ
エイブラムスを10億とかで買わされる世界だから、中東は

>>338 あっちはオイルマネーがあるからいいけど、こっちには資源物資はない。

ということで日本は外国にヘコヘコしながら存続させましょーｗ

中国が空母を持ったら、空軍の無いフィリピンとニュージーランドを軽々と制圧できるな
パプアニューギニア、ソロモン諸島、バヌアツ、フランス領ニューカレドニアも軽い

>>335タイフーンは100機は作ると思う。大丈夫だ

>>340 むしろ、中国が「制圧」しだしたら　その前に核(ry

>>338
ちなみに日本向けに改修(AAM-4対応など)してのラ国だとさらに値上がると予想されてる
当然F-4代替えには時間的に無理な話しなんだけどね

>326
日高義樹のワシントン・リポート、その他たくさん。

補給が途絶えて餓死しそうなイメージが強いところですな・・・

ノーマル台風に核弾頭積みラジコン操作でぉｋでね？

>>340
うむ、そんなふうに外堀囲んでけば日本がF-22とやらを導入しても怖くないな。
中国にとっては日本が自国に引きこもってくれれば実に都合いいはず。
専守防衛とやらで自らオリの中に入ってくれれば中国にとっては思うツボ

台風がラ国で200億超えるかねぇ…。
もしそんなこと言われたらF15jを再開したほうが安上がりな気がする。
どうせ台風だろうがF15FXだろうがステルス機が本格配備になったら
役にたたんのだから。

外務省の予算でB-1購入、これだ！

>>340
シーレーンの要衝はインドネシア
ここを抜けるかどうかがポイント

インドネシア軍って強いんだっけ？

インドネシア軍も糞もあの周辺は米海軍がカバーしてる地域だが

＞もしそんなこと言われたら

タイフーンの売り方を見るに言い出さないだろう

AAM-4運用改修は、パイロン強度がAMRAAMには耐えるがMeteorに耐えられない、というのが
気になる。
重さが耐えられないのか、ラムジェットインテークに掛かる抵抗に耐えられないのか

AAM-4はAMRAAMより2割近く太い。断面積で4割増しと言うことになる

>>330
・タイフーン＋F-22
これありえるのか？

>>342 核戦争の話しをしたら日本なんて屑。
某アニメ 攻殻機動隊の歴史設定ような非核化戦争が起こった場合の話し。

>>350
ﾁｮｰ弱い。スマトラ沖地震の後遺症は相当なものだろう
そこで中国が安全保障協定締結なんて持ちかけたら
日本にとってのキューバ危機になるかもね。
これは対象国がフィリピンの時も同じ

>>351
340の釣りはアメリカ軍が介入しなければ・・・
という暗黙の前提があるんでしょ。当然

>>354 現代の大国同士の争いで＞非核化戦争なんかありえんだろｗｗ

>>354
でも攻殻の世界は東京と沖縄に核攻撃をされてたような。

>>340
バカじゃねーの？
空母だけで陸地が占領できますか？
そして補給も輸送も続かないうえに、多国籍軍に袋叩きされるような
無意味な作戦に何か意味あるの？
中国はインドやベトナムと国境を争っても、東南アジアの島々や
ニュージーランドとかに手を出すわけないじゃん

>>356
そんなありえない前提は想定するだけ無意味だなｗ

>>352
EAPの時代から飛んでるんだから、スパロークラスには耐えられると思うんだよなー

ニュージーランド取る意味がない

>>358 第三次核大戦のあとに第四次非核大戦だったが、約束破られ核攻撃されて首都圏壊滅。

∩(・∀・)∩いあ！ストラマ！ストラマ！

日高のおっさんの本だったと思うが
中国の野望ってのは東は台湾、
南はシンガポールの舳先までを属国化して
大中華圏を構築することなんだそうだ。

>>363
そうだったのか。Ｔｈｘ

ちょっと前に韓国軍スレでF-Xはタイフーンって見たけどマジ？

中国封じ込めで日米豪印の同盟構想あったけど
4カ国同盟で中国を刺激するべきじゃないって豪州に反対されてたな。

>>359
占領という軍事力行使は必ず必要なわけじゃないよ。
外交交渉により協定結んで基地建設とか自国の軍事力を配置できれば
本来なら軍事力行使をもって意図する目的を外交によって達成することができた考えるべきじゃないかしら

>外交交渉により協定結んで基地建設とか自国の軍事力を配置できれば

中国じゃ無理だろうな

日本にも攻撃型原潜が必要な時代になって来ましたね

中国が空母を持ったら自衛隊なんたあっという間に壊滅するな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

>>369
で、キミの妄想では、中国はニュージーランド、フィリピン、パプアニューギニア、
ニューカレドニアに駐屯して何するつもりなの？

>>368
それすらも狡猾なシナリオのように見えるけどな
アングロサクソンの狡猾さはマジで尊敬するよ

ちょっと待て
ここは日中同盟という選択肢もなきにしもあらずの反対の反対の反対じゃないか

>>370

ﾋﾝﾄ：中国は、メコン川上流を押さえている
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Mekong_river_location.jpg/250px-Mekong_river_location.jpg

日中が同盟したら南北朝鮮は世界から孤立して壊滅すらな
早く謝罪と賠償して日本に再併合されるべきだ

>>373
対日封じ込めと日豪分断。
日本は軍事的政治的に孤立させれば自ら折れるよ。

>>377

あからさま過ぎて迷惑なんだが

メコン川に埋め込んだらよくね？

なんちてｗ

日本としては空母保有以前にアメリカとの関係を双務的にすること。
在日米軍を認可してるんだからグアムに自衛隊の出張基地を置かせろと
要求くらいしてもいい。むしろ憲法改正したらそうすべきだ。
マラッカの東くらいまでなら空母なしでやっていける。

さすがにディエゴガルシアには駐屯する意味も必要もないだろう。

>>380

>>352
タイフーン、Meteor搭載テストは実施してるよ
ttp://aviationweek.typepad.com/ares/2007/05/eurofighter_met.html

＞パイロン強度がAMRAAMには耐えるがMeteorに耐えられない

で、これのソースを知りたいんだが

>>381

＞グアムに自衛隊の出張基地を置かせろと

日本国内用の兵器、人員すら不足しているのにそれは、ﾑﾘﾎﾟ･･･
攻撃原潜を海上自衛隊が導入すれば、まぁ作戦の幅は確実に広がるだろうが

>>372
空自のF-15、在日米軍のF-22、F-35、F-15が制空権を確保して、
空自のタイフーンとF-2が対艦ミサイルを叩きこめば
中華空母はお仕舞い

艦載機たちも空戦で燃料を使い果たし、帰るべき空母も失って
海に落ちるか、一部がかろうじて北朝鮮にたどりつくだけ

>>376
で、メコン川の上流が中国側だとして何なんだ？
ヒントなどと言う勿体地味た言い方はいいから説明頼むよ。

>>372
日本語でおｋ

中国に空母ができるような頃は
日本もASM-3できてるだろうからなぁ

>>386

http://yajizamurai.blog24.fc2.com/blog-entry-202.html
↑
ここを参照にしてくらはい

日本列島は日本海を守護する浮沈空母だからなぁ
機動力が０なのが難点だが

典型的東亜脳のサンプルを見た。
あえてレス番を指定するのはやめとく

関空は移動可能なんだぜ？

現代において、国家間の大規模な戦争なんて陸続きじゃなきゃ無理
厨国の空母もしょせんベトナム・韓国にとっては脅威でも、
日本には軍事的アピール力無し
日本にとっては、空母なんかよりミサイルのほうが怖い

>>390
日本沈没するよ
１０００年後に

まあ中国にしてみれば、わざわざ空母を日本に出すより保有してるICBM800発だかを日本の主要都市と
自衛隊の各基地に打ち込んだほうが早いって話し

日本は一部沈没して東西にわかれて米中に支配されるよ

>>389
その絡みで基地建設させろとでも言うのかｗ
あほらしい

ある意味「戦争になってくれないと困る」という日本の装備は不健全だ

ところで米のF35どうなってんだ。

ヒラリー大統領誕生で米中デタントの再現です

Ｔ４を基に新Ｆ４を！
From T4 to Neo F4

>>399
F-35Aなら今年飛びましたよ

>352
タイフーンの胴体下のパイロンは荷重240ｋｇで9Ｇに耐えるスパロー用のパイロン
重量が230ｋｇのAAM-4やミーティアに対して強度不足は考えられない

考えられるとしたら、スパークルーズの際に抵抗になるくらいでは？

F-35って真正面アングルで見るとひどいな

>>399
中途半端で価格の高いのはイラネ

>>403
フィンの大きさや位置が合わない
最悪の場合、骨格まで手を入れた手術が必要になる

>>397

<*｀∀´>　そんな事は一言も言ってないﾆﾀﾞ　ただ、生活の基盤である一等河川の上流を握られている　この事実は、とても重要な事ﾆﾀﾞ　”あほらしい”で終わりには、出来ないと思うﾆﾀﾞ

>>407
↓についての話だったわけで、そんなことを言われても困る。

>外交交渉により協定結んで基地建設とか自国の軍事力を配置できれば

>>408

<；｀∀´>　話を逸らしてしまったのは、申し訳なく思うｽﾐﾀﾞ　ｺﾞﾒﾝﾆﾀﾞ

でもF-35Aって、実際に売りに出されても買える国ってあるのかね？
なんか英国にでも平気で１機１００億越えとか言いそうなんだが。

すでに日米安保という例がある以上
それと同じことをどっかの国がやってはいけないという法はないわな

イスラエルもユダヤロビーとラプター売却を求めてたが
結局何も進んでないのかね

>>410
最近の記事で大量生産とトヨタ方式で5500万ドル前後の目処が立ちそうって話しになってなかったか？

>>413
昔にそんな記事を見た気もするが、それって米軍調達価格じゃないのかな？

日本沈没は、あながち嘘ではないんだよな
預言者のエドガード・ケーシーも日本列島が
沈没してしまうて予言してるし

>>344
ダウト

>>410
勘違いしているぞ

膨大に膨れ上がっているのは開発費
製造した機体を購入する調達費とは違う
開発費を按分して調達費に上乗せする場合もあるけど、今回は別枠でやっているので、
製造された機体自体はそう高額にならない

そして、機体価格に関して言えば>>413の言うとおり、これまでの熟練工による
1機ずつの組上げ手工業方式から、ベルトコンベア・オートメーションに切り替えられ
製造原価はこれまでの戦闘機よりも安くなる見込み

最終的な発売価格がどうなるかはわからないが、開発負担によって得られる権利が、
これまで通り「設計への要求仕様提出権、技術情報アクセス権、先行予約権」に
限定されるなら、非参加国への輸出価格（技術情報アクセス権無し）はかなり安価に
なる可能性がある
チョンの報道が、F-35の価格を安価に見積もっているのはこれを根拠にしている

ただし、開発費がここまで膨らんでいるので、参加国側から「非参加国への販売価格を
アップする代わりに、その利益分を参加国側の調達費値引きに回せ」という主張が
出る可能性はある

>>322
>>344

やばい。かなりツボに入ったｗｗ

【防衛】 米国防総省、日本に海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）売却へ　米議会に通知…総額５７８億円
　米国防総省は８日、海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）９基など総額４億７５００万ドル
　（約５７８億円）のミサイル防衛関連装備を日本に売却すると議会に通知した。
　日本は２００７年中に、海上自衛隊のイージス艦「こんごう」にＳＭ３を配備、北朝鮮の
　中距離弾道ミサイル「ノドン」などへの対処を急ぐ計画。今回のＳＭ３はこの配備計画の
　一環とみられる。
　米政府が外国に兵器を売却する場合、議会への通知が義務付けられている。
　議会は計画を審査し、売却を中止する権限があるが、売却を認めなかった前例はほとんど
　なく、今回のＳＭ３なども数十日後には日本側に引き渡される見込み。
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181362219/l50

>>412
イスラエルは中国にラビの情報もろに流してJ-10で繋がってるから…
ラプ売ったら日本に売るより早く情報漏れるんじゃｗ

>>420
あれは米国がイスラエルに経済的・軍事・技術的支援したいけど、
その名目がないため、F-16の技術を売って外貨稼ぎすることで
イスラエルに間接的な経済支援をしたという見方もあるよ

実際、イスラエルの置かれた地理的状況から米国抜きには
成り立たない国
わざわざ米国の軍事機密を漏らして援助を失うことをするとは
考えにくいし、実際、その後も米国からの様々な経済的・軍事・
技術的支援は全く影響を受けていない
F-16のイスラエル向けF-16Iも順調に出荷中だ

日本に売ってイスラエルに売れないなんて話になったら
米国内のユダヤ勢力に突き上げられること必至だな。

>>419
そんなのが入ってきたんじゃ、F-2の巡航ミサイル迎撃という役割の重要度が下がっちゃうなあ
いよいよF-2はいらない子ですね

まぁ、両方に売った場合は
イスラエル、金で情報を売る→真偽ともかくは漏れたのを日本になすりつけ
なんてのやられそうで嫌だ、ある意味売るなら売るでイスラエルだけにしてくれ

>>423
F-2って巡航ミサイルを迎撃できんの？
まさかサイドワインダー？

>>422
アメリカは「イスラエルだからこそF-22は売らない」という見方も
米国内にある
イスラエルは強引にやりすぎるところがあり、ステルス機なんか
渡せば、イランの政府や原発を急襲して中東戦争の引き金を
引きかねない
アメリカとしても、イラク・北朝鮮の問題を抱えている上に、
中東戦争なんか起きれば、原油価格が高騰して経済に影響が
出る上に、ここまでイラクでやってきたことがムダになり、国民の
嫌戦ムードが高まれば、政治的にもヤバイ
だから、イスラエルには渡したくても渡せない・・・という観測が
アメリカの軍事雑誌に出ていた

>>425
スパローと９９式対空ミサイル使えよ。

>>426
アメリカの軍事雑誌にそんなこと書けるのか

>>428
そりゃ書けるだろ

南部の田舎のほうに行けば、ドラッグストアに「ユダヤの世界征服」
「ユダヤの陰謀」みたいな反ユダヤ本もけっこう売ってたりするよ

F-22は諦めろよ

四国独立してロシア製導入してほすい。
どうせ周囲と戦争しっこないし。独立しっこないけどｗ

ホンダとトヨタが軍事産業に加われば国産戦闘機なんてすぐ作れそうだ

>>432

そんなクマー

ホンダはともかくトヨタは技術がないだろう。

トヨタはゲリラの方々がRPG持って
ランクル乗ってる映像がよくでるくらいか

>>434
トヨタも正式表明はしていないけど、小型ジェット機市場への参入のための
研究やリサーチには着手済みだよ
FSXの時から「戦闘機技術をフィードバックして、小型ビジネスジェットや
中小型旅客機市場に参入します」と言いながら、官需・政府系防衛宇宙分野の
プロジェクトのぬるま湯で甘い汁を吸ってきた三菱・川崎・IHIがコスト面で
民間市場に太刀打ちできる製品の開発に失敗して市場に参入できず、
激しい民間市場で揉まれてきたホンダがそれを出し抜いたように、
トヨタもいずれやりとげるだろう

本業が好調なら航空宇宙になんか手出さないほうがいいと思うんだけどなぁ
自動車メーカー、石油以外の燃料関係の研究するほうがよっぽど…

トヨタは資金力あるからやる場合の研究費は半端じゃないだろうな。

　　　　　 ...|￣￣ |
　　　　／:::|　　___|　　戦車系スレが荒れたところをみはからって
　　　/::::＿|＿＿_|＿　　　日立建機とヤンマーが参入したら
　　　||:::::::（　・∀・）　　　　よい戦車ができると主張してみよう。
　　　||::／ <ヽ∞/>＼　　
　　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　
　＿..||::|　　 o　　o　...|. _　
　＼　　＼＿_(久)__／＿＼
　.||.i＼　　　　　　　、__ノフ ＼　　
　.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
　.||　　゛ヽ i　　　 ハ i　ハ i　ハi　ハ
　.||　　 ゛|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

陸自の高機動車で十分だろ、トヨタ

トヨタが戦闘機とか作り始めたら、それをネタに政府をゆすりそうでこええ
敵国で商売するために母国を脅すくらいなことは平気でやるぞ

所詮一介の民間企業がそんなことをしても陸自に叩き潰される

現時点でも日本人の平均賃金落として、低賃金で働かざるをえなくするために
外国人呼び寄せようとしてるからなぁ

>>443
もうやってる
ブラジルの現地法人使って人身売買ｳﾏｰだよ
日系ブラジル人は日本に住まわせやすく、なおかつ日本人ではないから
最低賃金以下で働かせても法的に問題は無いしな

>>444
やっぱもうやってんのか
必要以上に国防にかかわって欲しくない会社の１つだなぁ＞トヨタ

経団連のある階と空中通路を連結してる日経新聞はトヨタマンセーだけどな
それに騙される「おエラいおじさま達」の多いこと多いこと・・・
日系読んでれば頭が良いと思ってるアホは多い

そうして「法的には問題ないが、道義的に問題がある」方法でかきあつめた
年間純益１兆円超というパワーを使って、硬軟織り交ぜた工作活動に邁進・・・
もはや奴らは工業メーカーでもなんでもない
異形にして狡猾なコングロマリット、ただの醜い怪物だ

関係ないけどフォードとかGMは純利益どれくらいなんだ？

戦闘機もそうだが、戦闘ヘリも国産目指せって感じするぜ。
流石にガスタービンエンジンくらいは作れんだろ。

>>449
ターボジェットもターボファンもターボシャフトもターボプロップもガスタービンなんですけど・・・

ちなみにOH-1のエンジンはかなりいいらしい
それでもAH-64のような、「大きくて力強い」ものが作れるかどーかは未知数

合法手段で金儲けする企業は、いい企業。

トヨタはすばらしい企業ということが良く分かりました＾＾
資本主義的な意味で。

法で裁けぬ悪がある
悪鬼を断てぬ剣がある
魑魅魍魎が跋扈する、この国の裏社会
法だけでも、心だけでも断てぬ悪！
苦しめられる民衆を救え！
今、ひとりの男が立ち上がる
「くせぇ悪徳企業は、俺様がツブしちゃる」
金の亡者、悪どい腹黒連中共は、番長が徹底的にKILL！！
ご存知、自動車番長ウェズリー・スナイプスが、自動車業界の闇を裁く！
車買う前に見とけー！！

木曜洋画劇場「ブレイド４」、６月１４日よる９時！！！

「もうトヨタの車は買わねえ！（ｂｙ番長）」

トヨタがつぶれたら日本も終わりだがな。

つか、トヨタが逃げた時が日本の終わりだな
割と近日

ぶっちゃけトヨタが潰れようとどうでもいい
もはや日本企業とは言いがたいしな、SONYと同じ

トヨタは日本にいられなくなってもいいように世界中に資産を分配しはじめてますがな
たぶん日本にも芽生えつつあるナショナリズムと対決したら負けると思ってるんじゃないの

リコール出しまくったり創業者がﾁｮﾝに騙されたりしないからある意味しっかり者

>>454
ヨタヲタ乙
トヨタが死んだところで日本は終わりません
そして日本が無くなればトヨタも存続し得ない
トヨタはそれがわかっていない！
敵国に媚を売っていれば、自分だけは今までどおりに順風満帆、
のうのうと商売をしていられると本気で思っているのではないか

世界中に分散したとこで中国あたりは
共産党に分捕られるのがオチだなｗ、日本にいられなくなった場合

>>458
なぜかリコールが発覚するのは、車検が切れる頃＝販売に影響がなく、
玉数も少なくなってきてから
ディーラーで車検をやったら、勝手に部品が交換されたとかよくある話
「ちょっと劣化してたんで、交換しときました（もちろん無料です＾＾）」
不正隠し死ね
なにがサービスキャンペーンだ

>>459
なぜそこで韓国なんかが出るか理解不能
トヨタが狙う最大マーケットは中国だろ

必死にスレ違いのトヨタ叩き東亜厨臭ぇｗ

>>463
寧ろそっち系はトヨタ＆ホンダ持ち上げるぞ

サービスキャンペーン
　　トヨタが国にゴリ押しした制度
　　リコールのような国土交通省への報告義務がなく、企業の負担が軽い
　　ユーザーへは「お知らせのハガキ」を送ればよく、全車輌のアフターケアは
　義務ではないため、これに漏れた客は欠陥車に乗り続けることになる
　　サービスキャンペーンはネガティブな側面を隠そうとするメーカーの意向も
　相まって、顧客に危機感を喚起させにくく、それが問題に拍車をかけている
　「傷やヘコみを無料修理」などと言って正規ディーラーへ車を持ってこさせて、
　問題箇所もついでに取り替えてしまう等、某メーカーでは手段が巧妙化しており、
　顧客が問題を全く認識しないままひた隠しにされるケースもある

　　ちなみに、トヨタがゴリ押しして制度化された法制度は他にもある
　　ロータリーエンジンの排気量を３倍換算するといった無茶苦茶な税制策定は
　あまりにも有名な話である

トヨタの技術力は世界一！！
トヨタが本気を出せば3年でラプタークラスの国産ステルスが！！

>>462
韓国なんてどこにも書いてないんだが・・・

>>384
沖の鳥島の灯台の管理がおぼつかない海保　も
どうにかしてください

>>466
そうそうこんな感じ向こうの人は

スポーツカー開発能力を失えば、スポーツカー潰しを国策としてやらせる
レースに勝てなければ、コミッションを買収してルールを変えさせる
不正がバレたらさっさと逃亡
後に残るは、客が離れ荒らされたレースシーン

>>461
アメ車とか、欠陥満載でもケアしてくれんし（お

WRC参加してたときもレギュレーション違反ばれてたな＞トヨタ

正直、色々と臭い企業

>>466
東亜でこの程度のことでさえ否定すると、物凄い人数に食いつかれるよな
不可能ではなく、やらなければいけないことなんだそうだ

>>471
欠陥込みで楽しむのがアメ車ｗ

>>473
戦前戦中の日本が体験出来るイベントか何かですか？

>>470
何か読売巨人みたいですね

ホンダならラプター並の化け物エンジン作れる！とか

ははっ、奇想ですな。

な火葬戦記な世界だぜ

>>475
あの雰囲気は戦前の空気なのかね。もしかして
確かにちと怖いものがある

マイク・ローレンス
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」

つttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

WRCでのトヨタの悪行
セリカ時代には「意図的に」吸気制限装置が効かなくなるように設計したエンジンを使い、
２年間の出場停止処分を食らう
その後、カローラという名のシャシーだけ共通の別の車で参戦し、その年だけ導入された
妙ちくりんなルールでもって、一度も優勝することなく総合優勝
カローラの強さを見てると、またなにかやってんじゃないかという疑念が強かった
その後アメリカではWRCの反省からレギュレーションそのものを買収で変更
それでも勝てずさっさと逃亡
F1ではさらに経験を活かし、買収してなおかつ他チームをスパイし万全の体制
で、結果がついてきたかといえば、ご覧の通り

後はトヨタといえば
ホンダのアシモに嫉妬してロボット開発したと思ったら
日本のどっかの大学が作ったものをトヨタ名義で出展しただけ。
なオチとかｗ

>>426
アメが手を出すとシャレにならんから敢てイスラエルにやらせる、って手法もあるんだけどね。

それでイランがイラクに正規で打って出てきたらおおっぴらに叩けるし、
イランが南部のシーア派にテコ入れってんなら今と別に変わらん。

トヨタスレでやれないのか？

セリカGT-FOURは失敗だったな
デザインは好きだが周りがコンパクトになっていく中で
ホイルベースが長すぎて小回り効かない＆車重が重すぎた
トヨタのWRC車ではツインターボが一番好きだ

>カローラという名のシャシーだけ共通の別の車で参戦し

それはどこも同じ

トヨタで有名なのは｢トヨタ馬力｣かな？スペック×0.7＝本当の馬力ｗｗｗ
しかも事実だから困るｗ

三菱のミサイルでインチキやってんじゃねの？
AAM-4なんてしょうもない性能そうだなｗ

トヨタそろそろ自重。地べたのエンジンなどこのスレではどうでもいい。

>>485
しょうもない性能どころか実射テストで直撃しすぎて
近接信管のテストにならないとかなら聞くけど

ホンダ車だけは怖くて乗れない。ダチが２人死んでる。
CR-Xとアコードどっちも運転席ぺちゃんこだった。

>>487
誰か客観的に評価したのか？
自分で自分の評価しても評価にはならんぞ。

車の話はもうイイよ。

個人的にＦ−１５ＦＸが良いけどスパロー・ＡＡＭ−３を搭載するのは勘弁だな

>>482
残念ながら、メーカー板でトヨタ批判をすると、速攻で、最悪の場合はスレごと削除されるｗｗｗｗ
うそみたいだが、本当だ

>>492
だからといってここで書くな。

>>483
シトロエン　C4，クサラ
フォード　フォーカス
スバル　インプレッサ
プジョー　３０７，２０６
ミツビシ　ランサー

WRカーに限定しても、シャシーだけ共通の別車種をベース車輌として
ホモロゲーション登録したマニファクチャラーは存在しない
「連続した１２ヶ月間に10,000台以上生産されていること」というベース車輌の条件を、
カローラという名前と共通のシャシーを使うという事のみでもって押し通すのは異例
実際に、ベース車輌は欧州では別の名前で売られていた（日本では販売せず）

また新手の荒らしか。

これは東亜住人がいたら荒れてただろうな

>>492
スレタイは分かってるんだろ。最低限のルールも守れないのか？

どんなに言っても無関系の雑談は止まらない。
お願いだから次期F-Xスレには来るなよ。

>>494
しつこいなｗ
カローラWRCのベースは欧州で販売されてたカローラFXだよ
別車種じゃない

まあいいや。このスレから出てくるなよ。

免疫抗体は必死に頑張っているのだろうが、
正直、彼らが頑張っているほうが体調が悪い
熱が出てつらいし、せきや鼻水も出る
免疫機能の過剰な防御反応で、私自身が逆に
殺されてしまうのではないかと思うこともしばしばだ
確かに、彼らに悪意は無いのだろうが

被害担当艦は死んでこそ花

>>501
荒らすアホに、止めるアホと言うことか・・・

免疫の過剰反応を抑制し、抗生物質で細胞を守る医薬品を手放せない
こういった発明がなければ、私は原始人同様、熱にうなされ、汗にまみれて死でいたかもしれない
過剰な防御のせいで、野蛮な原始人のように苦しみ、愚かな祈りに身をゆだねていたかもしれぬ
人間の知恵というのは、実にすばらしいものだ
だが悲しいことに、全ての人間にこの種の知性は期待できないのも事実だ
そして、彼らを黙らせておく風邪薬は、未だ発明されていない

出てくるなよと言われると止める訳か。メモ

濁った瞳を光らせる、狂った病犬
狂犬を蹴り上げるは愚か者
それを横目に避けて通るは賢人

つってもなあ、台風はほぼ決まりみたいだし
後はﾗﾌﾟﾀﾝのＦＭＳがあるかないかだけ

雑談もしたくなる罠

タイフーン決まったらラプターは無いと思うぞ。

トヨタを叩くとかならずこうなるんだよなぁ






な　ぜ　か

スレタイ読めないから叩かれるだと思うよ。

ここにもいるのかトヨタ工作員が

アメリカ空軍はF-15Cを何で置き換えるつもりなんだろ。

>>513
f-35じゃない？

オマエラ、ここは車じゃなくて戦闘機のスレですよ？

>>470
つレースに勝てなければ、モナコマイスター殺し

家電ではサムソンが世界一位、世界評価ではトヨタよりヒュンダイの方が上です。
それが世界の常識ですよ。

>>516
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつになったら『日本製と同じ』ってセールス･トーク止めるんだろうね。

アメリカじゃほとんどの韓国企業が日本企業と認識され、
その誤解のもとに経営を成り立たせている
虎の威を借るなんとやら、または他人の褌で相撲をとる、と日本では言うが
連中にはそういう恥を感じる精神性は無いらしい

ヒュン代の売れてる理由。
安くて保障期間が長いから。
むべなるかな。

>>279
MLRSは面制圧兵器で子爆弾ばらまくのしかなかったような。つまりは基本的にはクラスター爆弾と同じというか。
アメリカではBAT対戦車誘導弾を七八個入れたタイプの弾体も開発していたけど、実用化してるかどうか知らない
…多分、日本のMLRSは面制圧で子爆弾バラまく奴しか装備していなかったはず。

>>355
タイのクラ地峡に運河を造ろうって話もあるから、インドネシアが脅威になるかどうかは考え方による。

次期主力戦闘機は震電改だそうです。
杉並区長のおじがゆってました。

おじがゆってなんか消化によさそうな感じだな

おじやですか？

何故神様はフィンランドに万の数の湖を作らなかったのか呪う時がある。
WRCラリーのレース名称が、ああ、残念だ。