自衛隊が市民団体監視

　共産党の志位和夫委員長は六日午後、国会内で記者会見を開き、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した
「内部文書」を入手したと発表した。
　自衛隊のイラク派遣などに反対する全国の市民団体や、ジャーナリスト、宗教団体などの動向を調査
した内容。デモや反対集会などの様子をまとめたものが中心で、共産党が文書に基づき調査した結果、
事実と異なる例は一例もなく、文書は信ぴょう性が高いと判断した、という。

　志位氏は「内部文書は国民のあらゆる運動を監視し、詳細に記録していたことを示している」と指摘、
自衛隊法に根拠がない違法な活動であり直ちに中止することを求めた。
　文書は（１）陸自東北方面情報保全隊が収集した情報を週単位で一覧表として取りまとめた二○○四年
一月から二月までの一部の「一般情勢」など（２）情報保全隊本部が作成した○三年十一月から○四年
二月までの一部の「イラク派遣に対する国内勢力の反対動向」―の二種類。計十一部、百六十六ページで、
個人名を黒く塗りつぶした上、報道陣に公表した。

　イラク関係だけでも、市街地などでの活動で監視対象となっているのは全国四十一都道府県の二百九十三
団体・個人で、高校生も含まれ、参加者の写真なども添付されていたとしている。
　ジャーナリストの取材状況や市町村議会の決議の経緯なども分析されていたという。

■ソース（中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706060232.html

>>1
自衛隊GJ！！

自衛隊は、毎日共産党をしっかり監視してます。
でも、イージス艦情報は中国に漏れました。
ダメじゃん。

何で、共産党は国防組織として当然の行動を批判するの？

絶対に、選挙で共産党には投票してやらないからな。

>>4
自衛隊法に抵触するおそれがあるからじゃないか？
久間防衛大臣がどういう答弁するかによるなぁ

あと公安はこの事了解してたのかな
ゴーストップ事件みたくなんなきゃいいが

>>1
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

日本狂産党恣意クズ夫必死だな

「市民団体＝陸自が監視しなきゃならないようなやばい団体です」って
自分達で広めてどうするんだか

つ【うむ。】

自衛隊と天皇陛下を認めて少しはおかしくなったと思ってたがやっぱ元のままだな

いやゆとりは2-10君達だから。
「世界史」とか「公民」ちゃんと勉強したか？

反戦平和主義で反自衛隊な市民運動家様って、有事のさいに
自衛隊を貶めるためだけに、一般市民の活動(主に避難)を妨げ
そうだからなぁ。
赤い運動家様だと、展開中の自衛隊車両の前に座り込んで、軍
事活動を妨げかねないし。

いざというときのために、どんな市民運動家様がどんな活動を
してどういう行動にでそうか、普段から情報集めとくといいよ。

隊内の情報保全を意図した組織にやらせて
それが流出って………

いろんな意味でアホとしかいいようがない

【政治】 「自衛隊、“市民団体”を監視」暴露で、防衛省「これから大騒ぎに」…広がる動揺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181113576/

★自衛隊内部資料に広がる動揺、硬い表情

・「また逆風か」「これから大騒ぎになるのだろうか」。共産党が６日、自衛隊の国民
　監視活動などを示すとされる「内部資料」を記者会見で公表したのを受け、防衛省内の
　あちこちでは硬い表情の幹部職員が声を潜めて話し合う姿が見られ、動揺が広がった。

　最近の防衛省はイージス艦中枢情報流出事件など相次ぐ不祥事に大揺れ。
　幹部の１人は「どうしてこんなに、自衛隊にとってマイナスの話ばかりが出てくるの
　だろうか」と苦渋の表情を見せた。

　共産党が「自衛隊による違憲・違法な国民監視活動について」の記者会見を６日に
　開くとの情報が防衛省に入ったのは５日の昼。「何が出るのか分からない。上へ下への
　大騒ぎだ」。自衛隊の内部資料が公表されるということしか分からず、幹部らは５日午後
　から緊急会議を開くなど対応に追われた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070606-209435.html

※元ニューススレ
・【共産党】自衛隊が市民団体監視　志位委員長、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した「内部文書」を入手したと国会内で発表
"共産党の志位和夫委員長は六日午後、国会内で記者会見を開き、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した
　「内部文書」を入手したと発表した。
　自衛隊のイラク派遣などに反対する全国の市民団体や、ジャーナリスト、宗教団体などの動向を調査
　した内容。デモや反対集会などの様子をまとめたものが中心で、共産党が文書に基づき調査した結果、
　事実と異なる例は一例もなく、文書は信ぴょう性が高いと判断した、という。"
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181109410/

公安とアメリカは激怒してるだろうな

法治国家や民主主義やシビリアンコントロールとかを理解できない人って軍事板に多いの？

つか２ちゃんがそうか

そりゃあプロ市民のバックを調べりゃ誰だって警戒するよ。

不思議な事になぜか皆大陸方面に繋がっていくからね。
彼等はいわゆる市民団体というより潜在的な国内不穏分子な訳で。
アメリカなら問答無用でグアンタナモにブチ込まれてるような奴らだから。

>>17
ヌー即+から誘導されてきたバカがマンセーしてるだけ。
そのうち落ち着く。

信憑性が高いって…共産党自身が内部関係団体なんだから作製するのは楽じゃね？

>>14
これ、スパイ防止法がないから、ってレベルじゃねーだろ

>>2
お前自衛隊板にもいただろｗ

>>17
日本が法治国家で文民統制で民主主義国家だといくら説明してもそれを無視して。
「憲法改正して自衛隊を正式に認めればまた侵略戦争がおきるぞー」
って叫んでるのはあなたがたサヨクさんじゃありませんかぁ？

これ層化が絡んでいるんじゃないか？

特集／温家宝・池田大作会談を検証する
http://www.forum21.jp/2007/05/post_45.htm

調査くらいはどこでもやってると思うがな。

>>17
自衛隊の情報を盗み出した共産党は泥棒であり
これを罰しないのは法治国家とは言えない、と言いたいのですね。

普段は完璧無視してるくせに都合の良い時にだけｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙだの民主主義だのと言わんで頂きたいもんだね。

てめえらクソサヨが憲法の在り方をネジ曲げて、結果憲法や法律の価値を無くしてるという事実に気付いて貰いたい。

この国には防衛庁に迫撃砲モドキを打込むバカがいるのに監視してもいかんのかい？

こんな団体
http://mltr.free100.tv/faq10.html#left02
が基地の外で基地外なデモやってたら
監視くらいはするだろ。
うちの会社のビルのガードマンだって
カメラで見張るくらいのことはする。

まぁ自衛隊法に違反する可能性は高いわな。
ということで警察公安にこれから「しっかりと調べて」もらいましょうや。

以前も似たようなことあったよな

でもこいつら「自衛隊」じゃなくて「公安」に調べられたって文句いうだろうな。

>>27
自衛隊法も読んだ事のないバカが下らんコメントすな
とっととニュー速+に戻れよ

テロリストまがいの市民団体の監視が違法なら、自衛隊法は改正の必要がありますね。

志井委員長は自衛隊法違反にはならないの？

志井は微妙だが、これを漏らした奴は自衛隊法違反じゃね？
漏らした犯人を捕まえるために志井委員長に事情聴取すべきですね。

>>33
早くオルタナに帰りなクソサヨク。
自衛隊法の前に憲法の矛盾の問題だろ。
憲法を含め法律の運用が全てなあなあになってる現実に気付けよ。

憲兵復活か

自衛隊法的には違法だと思うよ。
というか自衛隊の仕事じゃなくて警察の仕事だし。

逆に公安がしっかり監視して、自衛隊に情報を渡すべき。
自衛隊が過激派の監視・調査までやる必要はまったくない。

×市民団体
○潜在的敵性国家の下部組織

＞○潜在的敵性国家の下部組織

そうだとしても「自衛隊」が調査、監視する法的根拠はないよ。
警察のお仕事。きちんと公安と連携をとって情報をもらうべきだとは思う。

国内過激派が市民団体として反自衛隊活動を行ってるなんて事は警察白書にも書かれている事だしね。

・防諜体制の強化
・公安警察との連携

今後の課題としてはこんな所かね。

監視の度合いにもよるんじゃね？
団体の構成員を尾行して盗聴して。。。とかじゃなく
誰でも手に入る程度の情報を集める程度なら問題ないんじゃね？

>>39
やっとこさまともな意見きたな・・・
>>37のような池沼レスでスレが埋まるかとｵﾓﾀよ

>>43

たしかに単に危険団体の情報をまとめておくだけなら問題ではないと思うが、
その１６０ページの資料を読んでないからなんともいえないな。

>>39>>42は冷静で非常に軍板的模範解答だと思う。

右も左も今回のことでどんなヒステリックなアホ意見がでてくるか胃が痛くなるよ。

統一された情報組織作る時に
防衛庁主導ですすんでたのが
公安主導になってくだろうねえ

自らの命と装備を守る為の調査研究 じゃ駄目かね？。
この前も沖縄で海自のダイバーが「何者か」にﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ外されてたろ。

>>45さん。お褒めいただきありがとうございます。
というか思想抜きにしてできるだけ冷静になるってことをできないのが多すぎる。

自衛隊が好きでも自衛隊が国内諜報活動やることは法的には問題ありだけど、
自衛隊に過激派団体の情報が必要だから、警察がしっかりやって自衛隊に情報渡せよって意見は、
簡単に思いつくことだと思うんですがね。

ちなみに公安主導でいいと思う。防衛庁主導だといろいろうるさいが、警察主導のほうが軍アレルギーが強い国内ではいいんじゃないかと。

これ極東板とかニュー速だったら議論にならんだろうな。

>>45
あと重要なのは
大臣の指示があったか
独断でやっちゃったかだな

後者だと自衛隊としてはかなりまずいぞ
前者は自民党的にピンチだろうけど

>>47

海自のダイバーじゃないよ。外されたのは。民間の業者のダイバーだったはず。

＞自らの命と装備を守る為の調査研究 じゃ駄目かね？

難しいと思うよ。自衛隊員が命の危険にさらされたことはほとんどないからね。
エセ市民団体の行動では。自衛隊がやってる時点で各機関の連携がとれてないわけでだめだめ。

個人的には独断だと思われ。

大臣が「自衛隊に過激団体の調査」を命令するとはとても思えないんだよな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070606/20070606-00000044-nnn-pol.html
＞消費税や自衛隊のイラク派遣などに反対する市民活動について、日時、参加人数、参加者名などを自衛隊が調査して

消費税ねぇ

自衛隊が調査したのか、公安とかの資料をもらってまとめただけなのかってことだな。
まとめるだけなら問題なし。

>>53
ネットや新聞記事、その他公開情報をまとめてた程度だったら？

＞国民のあらゆる運動を監視し、

ってとこがシーポン飛ばしてるなぁ。ちょっと笑みが浮かぶ。
あらゆる運動ってそれ、無理だから。

>>54
たぶん、それだったら問題ない。まったくもって。
単なる研究レベルだから。

ただしーぽんw曰く、写真や個人名が記されているといっているのを信じるなら、
新聞、ネットレベルではないような気がする。

>>44

でもなぁアメリカ軍はそういった組織(犯罪捜査権を持つ)もあるのよ
スカパーのFOXクライムのあのドラマの海軍組織は現実なんだわ
ネイビー犯罪捜査班
http://foxcrime.jp/bangumi/ncis/index.shtml
ＮＣＩＳ
http://www.ncis.navy.mil/
ＮＣＩＳ(ウキペディア英語版）
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Criminal_Investigative_Service

United States Army Criminal Investigation Division
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Criminal_Investigation_Division

Air Force Office of Special Investigations
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Force_Office_of_Special_Investigations

沿岸警備隊にもあるのよ
Coast Guard Investigative Service
http://en.wikipedia.org/wiki/Coast_Guard_Investigative_Service

現時点で公安との情報共有ってあるんだよね？
情報保全隊のみが全国の市民団体を調べ上げるってのはかなり無理があるし、
デモなどを行う時は警察に事前に人数などを申請しなきゃいけない？らしいからそこから情報を入手したと考えるのが自然。

ν即見てきたが馬鹿多すぎ
なんか徴兵だとか憲兵だとかわめいてる奴がいる

>>57

ちょっとキツイものいいするけどいくらアメリカの事例を並べられても困るんだが。
日本には自衛隊法があって、過激派団体ですら自衛隊が調査する法的権利はない。
米国の事例をいくら並べられても意味はない。

ただ、過激派が派兵反対とかで自衛隊員とぶつかることもあり、その時の対処として、
調査したくなる気持ちはわからんでもない。けれども真っ当にやるなら、警察の公安に依頼するべきだと思う。

気持ちはわかるけど法的には問題ありとするしかないよ。

>>57
そうはいっても
日本の自衛隊の問題だからね
海外の法律はそうだっていって
日本の法律を無視していいわけじゃないから

まーどの程度の事やってたか詳細わかり次第だな

＞現時点で公安との情報共有ってあるんだよね？

我が国だと「ある」ってはっきりいえないのが怖いんだw
公安から情報を得ているなら防衛省はそう弁明すればいいだけであって、
それをしないということは自前の調査もある程度やったのではなかろうか？

というかまだ資料読んでないからわかんない。

>>62
主導権争いやってそうだからなぁｗ

ニュー速見て辟易してたけど、このスレの意見が冷静で安心した。

>>58
まだ調査隊があった頃だが　
以前はむしろ公安警察に頭が上がらなかったのよ
位によるけど公安に研修とかもあると聞いたな
照会とか職務関係の動向とか
隊員の教育とか（Ｗ　
例えば隊員の素行調査（家族。親戚・友人、恋人）
あるいは基地に来る業者や来客関係の報告
これが結構ざるらしい　
人手が足らないから（Ｗ
公安さんも大変らしいよ　
何で知っているかというと
元職場の上司がインテリジェンス関係に居たから（Ｗ
俺には合わないと職転して俺の元いた部隊に来たけどね　
それがだいぶマシになったけど
過去の話という事で・。

共産と市民オンブズマンが捜査費問題で騒いだから
とばっちり食らって大変らしいよ
警察もかわいそうだよ現場は！！

>>63
主導権争いねー

今回の事件で大きく公安側優勢になったりする？

軍板の人は冷静なんだなぁ・・・・。
ニュー速からきたものだけど、マジで感心しました。

ボガチョンコフの時も公安とは…

シビリアンコントロールとか時代遅れだろ

>>66
公安が了解してやってりゃいいんだけど
してなかったら新しい情報組織作る時に
トップが公安関係になったりしかねないな

>>67
軍板はたとえ中国や韓国の兵器でも萌えれる人の集まりですからw
冷静というか政治思想どうでもいい人もいるからなぁ。戦争について詳しくなると、
正義とか誇りとかそういう言葉はどうでもよくなっていくからさ・・・。

というか、公安も防衛省も「嘘でもいいから」こういう時は、公安が「自衛隊の今回の資料は我々が調べたものだ。防衛省側に要請され渡した資料であり、違法性はない」
とか狡猾に嘘ついてでも助けてやれ。とか思ってしまうよ。

>>66
んーどうかな
警察と公安調査庁はあてつけられたからな(W
むしろニヤニヤしているのは在日アメリカ軍とかアメリカ大使館職員だったりする
それに海自のイージス艦情報漏えいで神奈川県警が捜査で
岩国基地に入っただろ。

あれ結構顰蹙買っているらしいよ
アメちゃんも警察がウロチョロされているのは気に食わないんだと
自衛隊も判っているが・・・。今は何も出来ないし・・。

>>69
最新のやり方はどんなもんよ

>>71
嘘がバレたら一蓮托生だかんなー

>>70
新たに設置される情報関係の組織のトップに防衛次官の守屋たんを、
という話があったようだが、難しくなるかもね。

>>69

偉大なる首領様コントロールにでもするのかw

というか１６０ページの報告書の中に左系の人にやばい事実も書かれてそうな気がする。

＞＞73
最近この分野もアウトソーシングです
マジですよ
以下そのソースですので・・。
自分で勝手に約してね（Ｗ
The corporate takeover of U.S. intelligence
The U.S. government now outsources a vast portion of
its spying operations to private firms -- with zero public accountability.
http://www.salon.com/news/feature/2007/06/01/intel_contractors/index_np.html

>>71

まぁそうなんだけどな。一蓮托生だけど。でも、国内の治安維持関係の組織と、
自衛隊が連携とれてないってことを世間に公表したようなもんだ。

日本は狡猾さが足りないと思うよ。

どこをどう監視して、監視した結果を何に活用するかが問題であって
監視する能力や組織がある事自体は問題じゃない。
なぜか日本人は後者に問題をすり替える。

国防機関とて、外敵の脅威が減って、今後は内部に潜入した脅威に
対処せねばならんのに国内の特定団体の監視ぐらい出来なくてどうする。

>>77

それはシビリアンコントロールと関係ないwwwww

イラク関係だけでも、市街地などでの活動で監視対象となっているのは全国４１都道府県の２９３団体・個人で、高校生も含まれ、
参加者の写真なども添付されていたとしている。
ttp://www.47news.jp/CN/200706/CN2007060601000343.html

年金で文句を言ってる奴は自衛隊に監視されてるぞ。

>自衛隊が市民団体を監視＝「内部文書」公表、共産指摘
>文書は、自衛隊のイラク派遣に反対する団体、個人の調査結果が中心だが、
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000104-jij-pol

>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。

>>75

守屋？
あいつ評判悪いよ
いつまで居座るのって？
みんな言っている
あいつ大野が長官だった頃からだったよなぁ

このルートの悪い噂が出ると思ったが・・。

以外だったなぁ　

個人なり団体なりが第三者から監視されない社会・・・それは無秩序に支配された社会。

プロ市民の皆さんはこれが分かっていますかね？

>>79

それは違う。もちろん、能力・組織があることは問題ではない。
ただ、国内の治安維持は基本的には警察の仕事だ。法改正もしていないのに、
自衛隊が調査をおこなうことは違法だ。

この国は法治国家なんだから、法律を改正してからやるべきでね。

＞今後は内部に潜入した脅威に
＞対処せねばならんのに国内の特定団体の監視ぐらい出来なくてどうする。

いくらなんでも軍隊が警察の仕事をやるのはどうかと思うよ。
それは公安の規模やシステムの変更でおこなうべきこと。

>>80
確かに(W
でも日本で作るならこの方式がいいかも知れないよ

自衛隊とかの早期退職制度の関係を考慮したらね

DIAホシス

>>85
アホ
その警察が今は役に立たないし
層化の奴が蔓延っている現実を知らんのか?

>>84
それはしかるべき組織が法の下でやるべきこと
自衛隊の仕事じゃない

>>88
だったらまず法改正しなよって話だわ。

そもそも自衛隊には警察予備隊以来国内反乱分子を主眼とした治安作戦が任務としてあります
平時における国内反乱分子を調査することは有事における作戦の前提となるのです
これは今に始まったことではなく警察予備隊調査部以来の活動です
現在も時折迫撃砲発射事件などを起こす国内過激派は有事における反乱分子となり得るわけで
警察力では対処し得ない事態に円滑に作戦を実行する上で重要な活動な分けです

あほはあんただよ。
警察が役に立たないと断定してるのに、国内治安維持に自衛隊がやくにたつとなぜ断定できるんだ？
君は法律を超越していいと思っているのならおかしい。

>>88
役に立ってないなら役に立つようにすべき話であって、
自衛隊が法を犯していいということにはならない。

>>88
その層化を政権に組み入れて、集票マシーンとして利用しているのは現政権じゃないか。

>>88
なら法律を変えろ
法を無視することは許されん

左翼団体は国を滅ぼす目的で活動している。自衛隊ばかりじゃなく国民全体が監視するべきた。

>>96
いい加減つまらん釣りはやめろ

＞警察力では対処し得ない事態に円滑に作戦を実行する上で重要な活動な分けです

おーーーい。過激派の「調査」が警察力で対処できない活動ではなかろう。
たとえば、過激派が立てこもって、北朝鮮の息がかかってて、地下に戦車を隠してて、
正式に「治安出動」が下れば自衛隊がでればいい。

調査までなんで自衛隊がやらればいかんのだ。法律にふれてまで。

具体的に何の法律に触れてるわけ？

「公安警察が市民団体を監視」だったら騒がなかったんかいな。
まあ実際やってる事を公表してるけどね。

>>96

信じられないことだが、ニュー速では釣りではない。この程度の発言は。
俺はニュー速で「国を愛しての行動ならば法を破っても許される」とかいってて、
「それなんて愛国無罪？」と思った。

>>94
法改正して
だから自衛隊と政府直轄の組織で睨みを効かせておかないといけないって事よ

>>99

自衛隊法。国内の団体の調査をする法的根拠はないよ。

>>103
「やって良い」　って法律は無いが、　「これやったらダメ」　って法律があるわけじゃないんだ。


侵害留保とかそっちの話になったらヤヤコシス('A`)

「国を愛しての行動ならば法を破っても許される」とは思わんけど
法が冒してはならない絶対の禁忌とも思えないね。

>>85
だからわざわざこう書いたのに↓
>どこをどう監視して、監視した結果を何に活用するかが問題であって
>監視する能力や組織がある事自体は問題じゃない。

監視のやり方や目的やらが自衛隊の役割範疇から逸脱しているなら
それを非難されるも良し。
ただ、それを理由に自衛隊独自で調査活動を行える組織や能力まで
潰すのは反対って事。

確かに情報機関の集約化も良いが、下手をすると必要な情報が必要
な時に必要な機関で入手出来なくなる。
各機関毎の情報収集部門は最低限必要だよ、ただそれが肥大化して
各個に垣根を作ってはいかんし、このバランスが大事。

>>105
法を犯したら罰を受けねばならない

アメリカは9.11テロ移行
捜査はＣＩＡやＤＩＡ、ＮＳＡ、
ＦＢＩや他のインデリジェンスコミニティーと協力する体制になっている
例えばイラクの反政府組織を調べるためにイラクの闇経済を調べる必要があるなら
軍隊だってその辺りの知識を有する人間を作る必要がある

マネロンは別に財務省だけじゃないのよ（Ｗ

ニュー速は感情で書いてる人間がほとんどだからな・・・。

>>106

それなら了解。

自衛隊そのものも「愛国無罪」な組織だな。
「必要無罪」か

>>109
海保は役立たずだから解体しろ
海自に組み込め


とかな

>>108
だからなに？

>>107
その通りなんだが「悪法もまた法」とかいう類
の考えには陥りたくないなってだけ

>>109
>>112
有事の時は海保は海自の指揮下に入る事が知らないのだろう。

>>111

おいおい、自衛隊というか、まともな国の軍隊は「愛国無罪」なんてやってないよ。
法で縛られてる。

>>114
法律の斬新かつアクロバティックな解釈で乗り切れないモンだろうか

議会制民主主義国家で、法治国家である以上「悪法も法」なのは事実。

<丶｀∀´>

>>117

それすると我が国の憲法みたいになっちゃう。
法律はできるだけ「解釈」であいまいにしちゃう範囲はなくすべきなんだわな。

>>107
法律は解釈か倫理かという問いになる

倫理だけで突き詰めると社会正義を貫く事は出来ないよ

山口のあの鬼畜ガキを弁護している安田がそうだろ。

>>114
では君は法ではなく、なにを規範として行動すべきと考えているのかね？
もしかして「正義」とか言い出したりするつもりかい？

鬼畜ガキですら弁護される権利があるのは法的には問題ないよ。
君の社会正義は他人の社会正義とは違う。

その社会正義にできるだけ共通な形を与えるのが法律だからね。

流出経路は徹底的に調べる必要があるな。
共産党に告発というところが完全に赤のスパイだし、
情報を漏らした人物が持っている自衛隊の機密情報は
すべて共産主義勢力に漏れている事が確定だから。

>>124
>すべて共産主義勢力に漏れている事が確定だから
それは　たいへんだ
ねぱーるの　まおいすとを
たたかねば

>>116
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」

これに違反しているという事は総理大臣すら認めてる事実だよ。

>>124
違法行為の内部告発は社会正義です

しーぽんにはぜひ「朝おきたら机においてあった」とかいってすっとぼけてほしい。

>>121
弁護することの何が問題なのかわかりません

防諜用のデータベースづくりだろ

>>122
難しいね。法に従いつつも柔軟な運用もして欲しいといったところか。
絶対的な価値観なんてこの世に存在しない

>>124

問題は
1.どのレベルの内容が漏れているか

2.組織を裏切った売国奴は幹部クラスか中間の曹長クラスか
　曹レベルの糞ガキか　あるいは出入りの業者（コピー機整備の奴とか保険屋のババァ）
　又は隊員の家族とか友人やガキの学校のサークル関係だったら最悪だわ　

3.日米関係への影響

これに尽きるな

あれは自衛隊にとっては今後の自身の存在価値まで決めかねない大事な任務だったし、世論の反応を
リサーチするのは当然の事だと思います。
しかも外部団体が調べて「事実と異なる例は一例もなく」って素晴らしい事だと思うのですが？

・・・これの何が悪いっての。

>>133
左翼に常識が通じないので

あいつは基地外だから。

市民団体=反日売国組織の美称

ニュースでいちいちスレ立てるな。

>リサーチするのは当然の事だと思います。
ダウト

最近は自衛隊もスキャンダルが多いな

のちの陸軍中野学校である

自衛隊法のどの条文に引っかかるのか明確に書いてもらいたかった。

で、この事件で誰が出世街道から外されることになるの？

漏れたことの方が問題だ

ＮＥＡの情報保全隊長はアウトだろうなぁ

きんたまで流出したの？

なんつーか、表立ってデモ行進している奴の資料や、ネットにある情報を集めるだけなら、ぶっちゃけ２ちゃんねらー集まれば同じ物「以上のクオリティ」の物作れるぞ。
mixi内部の監視も出来て無さそうだし・・・。

・・・自衛隊の実力の無さに唖然。
ついでに言えば情報集めている事「漏洩」してるんじゃねーかよ！
なんつーかもうね・・・。

肯定派と否定派が同じ数だけ出てくる日本は本当に恵まれてる
これからも日本の将来の為に大いに議論していって欲しい

>>145
確かそうなんだが
あくまで鮮度は落ちる。
問題は意図を知るために時間が少なくて済むにはどうしたらよいかって事

だから退職した奴を会社組織にしたリサーチ会社とか企業向けインテリジェンス企業するかとかになるわな

法律を破って市民団体を監視する組織は、
法律を破って市民を殺害する可能性もあると考えられても仕方がない。
問われるのは正当か不当かではなく、遵法か不法かという問題だから。

だいたい、国士様は普段は性悪説を説いて、
隣国の脅威を説く癖に、自国の政府や軍隊にはどうして性悪説が適応されないんだい？
自国の政府だってだけでダブルスタンダードが働くのは、近代市民の思考形態ではなく、
アジア標準的捏造脳だぞ。

根拠としてはこのへん？

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/11.pdf
5ページ目

具体的業務
１ 自衛隊に対する外部からの働き掛け等から部隊等を保全するために必要な
資料及び情報の収集整理等。
（新編後）働き掛け等が発生及び発生した疑いのある（一定の）場合に実施していた他、おそれのある場合
にも実施する等、一層の機能強化

自衛隊法

（自衛隊の任務）
第三条 　自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。


法律破ってるように見えないんだけど？

自衛隊にとって悉く裏目に出てるな。
過剰な情報収集は確かに問題だ。　それに共産党への情報漏洩は論外。
でも実力ある情報機関はいずれ必要になるだろうけどなー

今回の事でマスメディアが目一杯足引っ張るんだろうな。
大上段にお得意の正義振りかざして。　鬱になるわ。

>>148
ミスした時の保護規定(司法等)と副業禁止規定はどうするのだ?

勉強して来いボケ!!

>>148
まさに韓国面に落ちた、というやつだな。

>>103
隊内の反戦自衛官を調査する上で重要な資料
それは情報保全隊の根拠と同義

これ見る限りだと法を破ったってのは杞憂だったみたいだね

ここで空気読まずに陰謀論ｗ
久間下ろしのアメリカの陰謀である!!!

>>153
そんな言い方があるのかｗ

>>156
いんや自衛隊が反自衛隊団体を監視することへの
是非を問ういい機会になったじゃないか

>>155
ネットとか自衛隊員が行く店やオープンソースで作った物だろ

やはり防諜対策専門の組織を民間ベースの企業で作る方向にするか

問題は何処にその金があるかだがなぁ（Ｗ　

法なんか破ってないし
そもそもこうした情報は公安警察から提供された可能性が高い
こういった団体が駐屯地にも押し寄せてくるわけだし
隊内で反戦自衛官が運動起こしたら問題になる
隊内生活に直接関わるレベルなわけだ
そうした連中を事前に把握する為にも重要な資料だと思うけど

>>157
元ネタはスターウォーズの「フォースの暗黒面に落ちた」ってやつな

相互主義

とりあえず、
「共産党の情報収集能力は内閣調査室なみ」まで読んだ。

>160
>公安警察から提供された可能性が高い
妄想乙

自衛隊内部への調査と外部に対しての調査は別問題だろう

このスレは「反自衛隊活動家や反戦自衛官の動きを知るためには必要」とかいって自衛隊を擁護する人が多く、
微妙に偏っているような気がします。やはり軍板といえどもネットウヨが忍び込んでいるらしゅうございます。

>>165
脳味噌をイデオロギーに巣食われた人間の上げる気炎ってのは何色だろうがキモイんだぜ

>>165
擁護っていうか、明確に法を冒しているなら糾弾されるべきだろうが
今回の場合自衛隊の円滑な運用には必要な気がする

>>164
自衛隊内部を調査すればおのずと外部の団体が眼中に入ってくる
それに駐屯地にも直接関与してくるわけでそれに備えてリストするのも駄目なわけ？
だいたいネットにも転がってる情報も多いしね

内部の特定隊員の調査と自衛隊に反対する団体人物の調査は自衛権の正当な発動。
何の問題もない。当たり前だろう。

しかし、共産党にすっぱ抜かれたのはよろしくない。もっと防諜に努めよ。

土人の集落であるニュー即と違って軍板の民度はやっぱ高いな

そもそも自身の機密漏洩や防諜目的からしても外部の監視は欠かせないんだが。

目的を非難するのは良いが、それを手段や団体への非難にすり替えてしまう。
この国のメディアや世論の悪い癖だよ。

公安警察は自衛隊と協力関係にあるんだよ
公安庁とは仲悪いけどね

>第３条　自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
>直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、
>必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
>《改正》平18法118
>２　自衛隊は、前項に規定するもののほか、同項の主たる任務の遂行に
>支障を生じない限度において、かつ、武力による威嚇又は武力の行使に
>当たらない範囲において、次に掲げる活動であつて、別に法律で定める
>ところにより自衛隊が実施することとされるものを行うことを任務とする。
>1．我が国周辺の地域における我が国の平和及び安全に重要な影響を与える
>事態に対応して行う我が国の平和及び安全の確保に資する活動

情報が漏れたのはともかく活動自体は自衛隊法に違反してないと思うんだが違うのか？

軍オタとは、上のレスに見るようにネットウヨよりは冷静で中立的で頭が切れますが、
心情としては何でも自衛隊にいいように解釈しようとする傾向のあるものなのでございます。
軍事知識の皮をかぶったネットウヨなのでございます。

公安が漏らしたと考えられないか？今後の主導権争いを見据えて。しいぽんは所詮、政治屋だから政治活動
に使えるなら公安からのリークでもオールＯＫみたいな…
まあ国家機関同士で喧嘩すんなよと。

要するに志位さんが問題にしてるのは、自衛隊が組織防衛するのに必要な情報を得る事に、法的根拠が無いまま放置してる政府与党なんだよ。
政府与党の怠慢を許すな！
国民の利益のために、早急な法整備が望まれる。

スーパーが店内の監視カメラの映像を分析して、どんな客層
が、どんな商品棚の商品を手に取るか調査したら、これも
「スーパーが市民の行動を監視している」
とか内部告発されちゃうのかな。

反戦政党に内部情報筒抜けwwwww
軍隊失格だろwwwww
m9<^д^>ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>177
つまりは憲法第九条を改正しろって事だね。

>>175
全くもってその通りでございます。あなたはなかなか
頭の切れるお方ですね。敬服いたします

ニュー即に民度で勝っても全く自慢にはならんなｗ

社民党が米国にとって最高機密だった「B-52が空母から発艦してイラクを爆撃した」件を
すっぱ抜いた位だから、野党の情報収集能力はそれこそ半端じゃないよ。
この件は米国内でも完全に報道管制されて黙殺されたしね。

ＶＩＰに勝とうぜ

>>183
触れてやるなよ。
いぢわる。

>>163>>169
共産党は90式の試作をすっぱ抜いた事もあるし
実はなかなかの情報収集能力を持っている

150 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:28:15 ID:???
自衛隊法

（自衛隊の任務）
第三条 　自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。


法律破ってるように見えないんだけど？



アカかったり、キムチ臭い奴らには「ルールの遵守」は最初から期待
できません＾＾

ここらで情報漏洩は在日の陰謀・・って嫌韓が湧くに一票

倭奴は倫理ないです．バカ子！！

テロ対策は当然。
原発でも攻撃されたら共産党が責任を取ってくれるのか？

>>185
ちゃんとソースだってあるんだぞ！
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

情報漏洩は在日の陰謀

共産党は何の為に機密すっぱ抜いてんだ？
もっと国民の関心のあることすればいいのに
今回だってなんか空回ってるぜ

政党が様々な手段を使って自身の国民支持率やら不支持の理由やらを調べるのだって
結局は今回の自衛隊の行動と本質は同じ事だよ。

自衛隊内の共産党分子の存在のほうが問題だろ

全然違法じゃないじゃん
キモい軍オタ死ねやｗ

>>193
共産党「そこに機密があるから･･･」

実際自衛隊内にどれ位の潜伏党員がいるの？
非常に気になる！！

自衛隊内のスパイの監視、排除は禁止されてる
以前、共産党員が戦闘機の整備から事務に配置替えされた時
「配置替えは共産党員だったためであり思想信条の自由を侵害された」
と国と自衛隊を告訴し勝利している
以後、思想信条、支持政党を理由にしたと思われる自衛隊内人事は違法が確定
　
それに、自衛隊内部の反日自衛官を調べた「反日自衛官リスト」が共産党に流出
これもマスコミで大きく報道された、これも違法だとされた

ここには覚えてるヤシも多いだろ？
ソ−ス出せるヤシは出してやってくれ

一番頼りになる自衛隊が市民団体に名を借り極左を
監視してくれないと、国民は不安で不安でしょうがないから
よろしく頼みます。

>>199
そもそもコミーのくせになぜ自衛隊に入隊するのかと

違法だとか言ってた軍オタはニュー速民に完敗（笑）

ニュー即土人は早く集団自殺してくれないかなあ
高貴な軍板に他板の土人が入る権利はないんだけど

>201敵を知るにはもってこいだから。

自衛隊内に共産党のスパイ網が合法的に作れるんだから、笑いが止まらんでしょうな。

>>203
軍板が高貴だったとは初耳だ

>>204
コミーどもは日本人民軍を創設するとか喚いてたじゃねえか。もっともごく最近綱領からコッソリ削ったようだがな。
革命戦争ゴッコがしたけりゃ、てめえらで作ったなんちゃってゲリラ部隊でAKでも振り回して感涙してなってｗ

>>187
（´<_｀ 　）プッ、内部の治安も守れないくせに外部侵略の心配かよ。ネトウヨは頭悪いな

法知識

ニュー速民＞＞＞＞＞軍オタ

情報保全隊の外部団体の調査は違法ではないとのこと
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/inv.html

自衛隊:共産党は毎日監視してます｡
でも､ｲｰｼﾞｽ艦情報は中国に漏らしますた｡

公安調査庁:共産党は毎日監視してます｡
でも､ｵｳﾑ真理教のﾃﾛ計画は見逃しますた｡
｢ま、別にいいんですよ｡
共産党さえ監視しとけば､上司の覚えはめでたいから｣

チェックすればサヨから文句をいわれ、
チェックしなけりゃウヨから怒られ、

自衛隊の中の人も大変だな。

とにかくだ、これは公安の仕事であって、
自衛隊がやることではないんだよ。
文民統制というのは武力の行使の部分ばかりではない。

>>199
そもそも、その判決が間違っとるんだが・・

以下
ｳﾖｻﾖﾆｭｰ即高貴
禁止で

自衛隊内部にも共産党のシンパが存在するからな
それが情報を漏らしたかな？
しかし私に言わせれば、左翼集団を始め、市民団体を監視の対象にすることがあっても
国防機密を守るためには仕方がないと思うがね

自衛隊は省に昇格して、その存在感を強めたとこだし
頭を叩いておきたい勢力が、日本の内外にいるかも知れないな
そういった奴らが共産党に情報を流したかな？

>>214
軍オタ遁走ｗ
敵前逃亡ですか？

>>217
ちょｗ

>>212
自衛隊の隊内生活に直接関わる情報なわけで
自衛隊が知らんでどうするのさ
連中は当時毎日のように駐屯地に押し寄せたり
隊員へのオルグを図っていたわけで

違法性はなく、自衛隊としては当然の自己防衛の行動でＦＡ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181127319/l50

N速＋でパート４まで突入

まあ、こういう連中が監視の対象だったんだろ
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/ddh.html

こんな写真まで撮ったりしてるしな
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/images/kurama4.jpg

>>199
当時は反戦自衛官と呼んでたんじゃないのか

>違法性はなく、自衛隊としては当然の自己防衛の行動でＦＡ

ＦＡにはならんよ。まず、この調査は「防衛出動」「治安出動」「国民保護派遣」とかいろいろ、
自衛隊が国内に出動する時の規則があるがどれにも当てはまらない。

「書いてないからいい」とかいわないでね。それいいだしたら、
郵便関係の法律とかに、郵便局員は民間団体を調査していい。なんて書いてるわけないんだから。

特措法関連で国会でネチネチ突っ込まれそうではあるな

よく考えればわかるとは思うけど、軍隊が国内の調査をガンガンやり始めて、
そして警察とかちあったら「非効率」はなはだしいだろ？

>>219
目的が良ければ何でもオーケーってことじゃないんだよ。
この国は法治国家、行政（自衛隊にいったら変だが）が
法の根拠無くして動いてはいけないのは当然の事。

>>226
ガンガンやり始めたというのは、どこから導いてきたものですか？

軍ヲタ涙目ｗ

仮にの話だよ。
自衛隊に国内の団体を監視する、自衛隊法における根拠がないってこと。

大小の問題ではなくてね。

みんな涙目ｗ

>>227
詳しくないのですが、自衛隊は防諜のための処置を行うことは禁止されているのですか？

僕には、防諜用のデータベースづくりにしか見えないんですけど

何をされても文句を言うな


なんて正しいわけ無いだろ。調査して当たり前。
北朝鮮の反日破壊行為は黙認しても自衛隊憎しなのか。
大丈夫か。しっかしろ。

防諜はもちろんＯＫ。
けれども外の団体の調査になると問題が生じる可能性がある。

たとえば、ある過激派団体が、自衛隊の情報をどこかで盗んで手に入れたとする。
だからといって、その団体の事務所に乗り込んで奪い返す権限はない。

それは警察のお仕事になる。

>>224
情報保全隊が自衛隊に対する外部からの働きかけから部隊を保全するために情報の収集整理とすれば該当するように思えるわけだが
自衛隊の出動が根拠ではなく自衛官の服務状況の調査の延長線上なのではないか
調査は強制的に行っていないしネットにも転がってる情報も多い（山田洋次なんかは9条の会で有名）
国家公安の維持を直接目的とした調査ではなく自衛隊内の保安措置にすぎない

左翼政党に内部文書が漏れた事件に、自衛隊ＧＪとコメント。
N速＋、どんな幸せ回路してんだよ。

>>230
監視というのは共産党の志位さんの用語ですよね

>なんて正しいわけ無いだろ。調査して当たり前。

だから、その調査は自衛隊の仕事じゃなくて、警察の公安の仕事なの。

＞北朝鮮の反日破壊行為は黙認しても自衛隊憎しなのか。
大丈夫か。しっかしろ。

ピントがずれとる。

というか自衛隊の防諜の範囲って自衛隊内に限定されるんだよ。
悲しいことに。だから、こういう調査は公安に依頼するのが法的にはまっとう。

たとえば、今回の調査で隊員が外で調査活動をしていたとしたら、いったいなに「出動」になるんだ？
訓練の名目も使えんし、自衛隊法的にかなり、灰色だぞ？

>>235
ええ、ですから情報収集してただけのように思うのですが

あなたの「たとえば」以下は今回の件と関係ないですね

>>235
奪い返す権限はもちろん無いさ、捜査権限はないからね
非強制任意的な範疇での調査は認められる

>>232
39さんが書いてくれてる文章が一番判りやすいと思う。

今回の件はいわゆる防諜とは異なると思う。
　＞イラク派遣に対する国内勢力の反対動向
これなんかは本来政治のレベルで対応するべき事であって、
一行政機関である自衛隊が口を挟むことじゃない。

早まるなって。

>調査は強制的に行っていないしネットにも転がってる情報も多い

現状、シーポンのだした資料をまだ見てないので、自衛隊が自ら調査を外で行ったかという証拠はわからない。
まだ「わかんない」んだ。それなのに、「強制的におこなっていない」と決め付けるのはまだ早い。
とりあえず資料がよめるようになってからじゃないとはっきりしたことはいえないんだ。

しーぽんが「写真」の話してるのが気になるわけで。
隊員が調査資料用にとったとしたら法的にやばい。

かつての憧れだったソ連共産党の体制に近づいていっているというのに、日本共産党は何を非難しているのか？
同志諸君、彼らはアメリカ的自由を求める党に転向したのかね。

>>243
しーぽんって志位のことでおｋ？

＞ええ、ですから情報収集してただけのように思うのですが

だから、俺もあんたも資料よんでないんだから断定できないでしょ。
だから「たとえば」って言葉つかわざるをえないんだよ。

個人的にもそうであると思いたいけどね。

妙にしーぽんw強気だけからきになるわけで。

>199

199の判例は例えばオウムのような構成員に火器管理をさせた結果
万一、その立場を直接または間接的に利用したテロが発生した場合
人事任命責任は問われ無いっこと？

自衛隊内に限られるのは分かるのですが
そもそもデータベースなしに、どのような防諜が可能なのでしょうか
隊員に接触してきた者が、どこのだれかも不明で防諜などできるのでしょうか

このスレは極端な事例を挙げて自衛隊を擁護するスレになりました。

>>239
別に自衛隊の警務隊や情報保全隊が隊外で活動するのに「出動」の必要など無い
自衛官や自衛隊に直接関わる事柄については調査活動は可能
もちろん捜査には令状が要るけどね
そしてこうした観察（ウォッチング・ネットサーフィン）的な活動に違法性はない
調査隊〜情報保全隊の任務を鑑みれば隊内に直接的に関与するので妥当

志井のことだよ。しーぽんは。犬の散歩いってくるので、ではまた。

今回礼状もなさそうだし、写真までとってたら観察っていうのも難しいかもよ。
微妙なのは事実だし。

>>252
捜査ではないから令状はいらないのでは？

令状あって調査してたらそれこそ問題だろ
だいたい自衛隊が知らないんでどうするんだ

スーパーやマンションの防犯カメラで撮るのも違法なのか。

>>252
市民団体は写真まで取って観察と言い張ってるし、市民団体基準なら普通の観察行為なんじゃね？

別にこんなこと今に始まったことじゃないだろ
左翼の調査なんて昭和20年代からやってるじゃん
盾の会と調査学校の関係とかさ

>>253
最高裁判例読むと判るよ。
全学連事件とか、憲法の令状主義の行政への準用とか。
まあ現在の法律では自衛隊が令状とって動く事は
あり得ないことなんだけどね。

ニュー速完勝やな

>>258
はー。姉貴に聞けばわかるかな、どっちかっていうと専門分野だし。

令状云々になると公安庁の調査まで該当するわけですが
公安庁に何故捜査権が付与されていないのかを考えれば尚更その意義は不明瞭になる
国内情報収集活動の是非まで絡むとすればそれは重大な売国的な事例になってしまう

>>260
まー防諜活動そのものが
法律に則らないアンダーグラウンドな活動をすることもあるで
ちょいと自己矛盾はあるけどね。
>>261さんもその辺はかかれていらっしゃる。

自衛隊が俺を監視してくれたら俺もたいしたもんだが。

自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する／2007年6月6日　日本共産党幹部会委員長　志位和夫
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_jieitai.html

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_adoc.pdf
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_bdoc.pdf

入手資料のリンクもあるでよ

>>262
まったくだ。どの国のどの情報機関も、その活動内容が全部公開されたらナイーブな国民が卒倒するような
汚れ仕事を平然とやってるんだから。日本人はそこんとこが特にナイーブで困る

文書Ａ全文（ＰＤＦ形式／28.6MB）　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_adoc.pdf
文書Ｂ全文（ＰＤＦ形式／48.1MB）　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_bdoc.pdf
情報保全隊監視団体一覧（エクセル書類）　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_ichiran.xls

299 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 20:06:31 ID:HfxeMHRg
>>298
DLして見てみた。

文書A、文書Bは、プリントアウトしたものをスキャナし直したPDF画像ファイル。
「路上でこんなことやってたよ」
「自衛隊についてこんなこと言ってたよ」
「隊員や家族に何かされないように気を付けないとまずいよね」
という趣旨で、自衛隊が反対活動を制止・阻止したとか、そういうことは全然書いてない。
また、「秘密活動を秘密裏に監視していた」というようなものでもなくて、
「路上で公的に行われた反対活動にどのようなものがあったかのまとめ」
以上でも以下でもないね。
例えば同じ場所に居合わせた奴が、「今日、路上で反対運動やってたよ」「今週も見かけたよ」
と自分のblogに書くとか、MLに流すのと、同程度の方法で得られるレベルのことしか書いてない。
ビラ見るなり、活動してる団体が誇らしげにHPに書いてある程度以上のことは書いてない。

xlsファイルのほうは、市民団体一覧の名簿になってるんだけど、
一行目に
【情報保全隊が「市街地等」において調査・監視した団体（共闘組織を含む）・個人の都道府県別一覧】
とある。でも、ファイル名も変えられてて、ファイル制作者名もないし、一行目の「調査・監視」ってのも、
誰が付けたんだかワカラン。
最後の行に
【※「イラク自衛隊派遣に対する国内勢力の反対動向」（全６部）の「市街地等における反対動向」の一覧表より作成。】
って在るところを見ると、このxlsファイルの作成者も共産党の誰かだろう。

これ、同じものを作れと言われたらすぐにでも作れるなあｗ

違法性はないでＦＡ

現在、読んでるけど・・・・。たしかにこりゃたいしたこと書いてないな。

自衛隊が違法といえる調査をした履歴も書いてない。
正直、誰がどういう調査をフィールドワークでおこなったことくらいは書いてあると思ったんだが。
とくにｘｌｓファイルは生データじゃねぇな。

寝言ばかりしか言わない共産、強姦と抗議しかしないチョン
委員長もアンパンマンみたいな顔だし、最悪なコンビネーションだな

だが、大事な情報漏らす自衛隊も自衛隊だ…

要は新聞の切り抜きも違法行為だからするなと仰りたいわけですか。

ニュー速の土人は見苦しいから自決してくれ
頼む

共産党の資金力はまだまだ侮れないから、おカネすっちゃったり
多重債務に陥りそうな自衛官にカネ渡してオルグしたんでしょうね。
ああ、自衛隊にカネでは買えない「名誉」を与えてこなかったから
こういう情報漏えいの不祥事が起きるんだ。

やっぱりネットのサヨクウォッチングと同レベルじゃん

そんな事ばかりしているくせに、自分達は健全な人ですよ気取り
自民から民主社民まででっち上げで悪人のように仕立て上げたビラ配っている
それで共産を応援しろなんてふざけた連中だ…

自分が信じた政党を支持すればいいよ

結構笑えることも書いてあるな。

市民にはあきれられている。とか。

資料あがってるから見てからにしようぜ

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_adoc.pdf
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_bdoc.pdf

ネットのサヨクウォッチングと変わらんじゃないか

公明党よりはましですがね

陸自の情報保全隊ってどのくらい人数いるんだっけ？
大衆動向・市民運動把握にフィールドオペレーション行えるほど人数・予算的余裕があるか・・・？
東北方面なんて総勢で100名くらいしかいないんじゃないのか？

まあ報ステとかは意図的に解釈して流すんだろうな

資料渡したのって反戦自衛官か？
つーか、まだいるの？反戦自衛官って。

まだ前半部分しかよんでないど、自衛隊が「監視」しているって事実にはこれならんだろ。
ひとつひとつの事例もやたら簡潔、短いし。

ようやく写真の部分もみたけど、とても隠し撮りとかいえるレベルにも達してない・・・。

>>282
いるかもね。それか共産女かチョン女にシコシコされた奴かも

敵対する連中の弱味を握りまくって選挙で稼ぐか……やり口汚ねぇな…

>>278
見ていたがこれは拙いかもしれないな
文書管理番号やページが記入している
やはり内部に本当にスバイが居るぞ！！

どうもコピー機のメンテ業者か内部に居る防衛省の職員か

隊員で売国奴がマジでいるな。

特定隊員をあぶり出せ。

どっちにしろ今頃現場は大騒ぎだな

自衛隊法
第３条（自衛隊の任務）
　自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に
対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たる
ものとする。（２項以下省略）

間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称
詳しくは、http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm（軍事百科事典「間接侵略」）

「我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、……間接侵略に対しわが国を防衛
することを主たる任務」（自衛隊法３条１項）とする自衛隊が、間接侵略についての
資料・情報を得るために必要な情報等を収集することは、自衛隊の任務であって
何の問題もない。

自衛隊法
第96条の２（防衛秘密）
　防衛大臣は、自衛隊についての別表第４に掲げる事項であつて、公になつていないもの
のうち、我が国の防衛上特に秘匿することが必要であるもの（日米相互防衛援助協定等に
伴う秘密保護法（昭和29年法律第166号）第１条第３項に規定する特別防衛秘密に該当す
るものを除く。）を防衛秘密として指定するものとする。
（２項以下省略）

別表第４（第96条の２関係）
2．防衛に関し収集した電波情報、画像情報その他の重要な情報
3．前号に掲げる情報の収集整理又はその能力

＞防衛に関し収集した……情報

反戦団体が公表していること以上はちっともかいてないんだな。これ。
自衛隊がフィールドワークしてたかすら断定できない資料だよな・・・・。

この程度なら警察に頼んだらすぐみせてくれそうなレベルだな。官の人なら。

>>288
根拠は防衛秘密とかじゃなくて
隊員の服務規程とかだろ

>>278
はマジで内部流失した内容だ
（元は公安さんとかの資料もあるかも）

おい共産党に破防法適応しろ！！

塩崎は「防衛省設置法第四条」を根拠法として出したらしい

なんだ共産党の先走りか
興が失せた

>>289
皮肉な話だけど、これでフィールドワークができる。
旧調査隊時代は隊員の個人レベルでも公安警察官や公調職員と交流があったらしけど、今はどうなんだろう？

情報保全隊から情報が漏れちゃあどうしようもないな

防衛省設置法
（所掌事務）
第四条 　防衛省は、次に掲げる事務をつかさどる。
一 　防衛及び警備に関すること。
二 　自衛隊（自衛隊法第二条第一項 に規定する自衛隊をいう。以下同じ。）の行動に関す
ること。
三 　陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊の組織、定員、編成、装備及び配置に関する
こと。
四 　前三号の事務に必要な情報の収集整理に関すること。
（以下省略）

>>289
そのまま公安さんの業務日報のコピーやんかというレベルの物もある
あとは部隊からの左翼の抗議報告やデモ情報も駐屯地を管轄する警察からの
レポートだわ
しかし文書番号や注意管理期限が載せているいるから
やはり内部から流失したもの（あえてさせたのかもしれんな）
これ見ている公安さんも片腹痛いのかも知れんが
共産ひょっとしたら、返り討ちに遭うかもな
破防法とか（Ｗ

しかし、これって情保隊の壮大な釣りなのか（Ｗ

なんで情報漏れるんだよ
いつものことだが絶対ヤバイってこの国

本当に釣りの可能性があるから困る

>>298
でもこれは注意指定で期限切っているだろ？
という事は流れても良いって事も言える

普通に考えるなら危機感を持つが俺も再考したが
防衛省や公安でインテリジェンスの内情を知っている者ならむしろ
左翼への脅しとしては十分に効果はあるだろう　

神奈川県警への嫌味とも取れるしな（Ｗ

>>300
マスゴミは批判の姿勢なわけだが
脅しにならないじゃんｗ

共産党ルートでの情報漏洩を解明するための餌？

あいつらやりやがったな(Ｗ

さてこれで共産が追い詰められた訳だ
参院選は自民・民主の戦いになるから
ファビョッたと思ったほうがいいな

海自の流出からしてどうも被害が薄そうな内容ばかり漏洩しているんだな。
何か裏があるだろう。意図的に流したのだろう。
国会の話のネタにはならないと思う。

>>301
スパイ防止法を睨んだ釣りの可能性もあるわけだ
脅しとかそういうものではないだろう

釣りが多すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
どんだけ漏らせば本腰入れてくれるんだよｗｗｗｗｗｗ

機密指定ですらない文書だよな。これ。
自衛隊法を無視して市民の監視まで走っていたら死んでも隠そうとするはずだし。

>>302
その可能性もある
あえて餌を流して売国奴や内部に居るスパイの犬をいぶりだす事だな
特に三種や二種等の職員や裏切り者と部隊に入ってくる業者とか

守屋は直ぐ否定し無視したよそれに塩崎もそんなに騒いでいない。
むしろ政府や防衛省は共産をいつでも捕まえるネタを握った事に成るしな

民主党がこのことで与党批判に走ったら参院選は棄権しようと思う

>>305
でも志井のファビョリぶりは異常だぞ（Ｗ
あいつら相当怯えているってことだよ

みんな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるよ

情報漏えいへの批判は歓迎だけど

>さてこれで共産が追い詰められた訳だ
>参院選は自民・民主の戦いになるから
>ファビョッたと思ったほうがいいな

甘い。基本的にあまり興味のない人は中身まで読まない。
「自衛隊が市民を特捜・盗聴して監視していた」ということだけが耳に残る。
きっと１０年後でも左系の人はこの資料をつかってると思うよ。

自衛隊が怪しげな自称市民団体を監視して、

善良な市民の安全を守ってくれていた。

グッドニュースだね。♪

監視というより活動の内容をまとめただけ。

どうせ報棄ては意見聴いても神裏とか元帥なんだろ

>>312
こういうことに興味のない人は積極的に政治には参加しないだろう
あまり価値のない資料を使ったところでいいように反論されるだけ

>>312
それは無い
今イージス艦事件の件で岩国基地まだ家宅捜査したよな
又中国人妻の身辺を再調査するから
下手すると左翼系の中国人友好団体とかまで調べるかもな
それを口実に共産党への調査がやりやすくなるしな
アメリカとのジーソニアの件で相当怒れているから。

どのような内容のものなのか、可能な限り公開はしてほしいな。
自分の組織に対して、世間の人々はどの様な考えを持っているのか等、
それについて、調べるのは、組織として当然のことと言えば、当然のことだし。
その調査に、ある程度、隠密、秘密裏の調査が伴うのも当然だし、
その程度の内容なら、取り立てて騒ぐことではない。

ただ、その情報の集め方に、盗聴、盗撮等の違法行為、明らかなプライバシーの侵害
が含まれるのなら、理由がどうあれ、それは、問題であるし・・・・・
マスコミも、ただただ騒ぐだけでなく、そこら辺をきっちりやってほしい。


ただ、これをすっぱ抜いたのが、
「共産党」
って時点で、かなり胡散臭く感じてしまうから不思議だ・・・・・・

いや、イデオロギーとかに曇らされてはいけないのは百も承知ですが、
それでもねぇ。

自分はやってるのに他人がやってると抗議する。馬鹿の見本[共産党]

「隊員、家族の心配に応えるため」＝市民団体調査文書で守屋防衛次官ら
6月6日22時0分配信 時事通信

　共産党が陸上自衛隊情報保全隊の内部文書とされる資料を公開したことを受け、
防衛省の守屋武昌事務次官は6日夕に記者会見し、「自衛隊イラク派遣に反対運動が高まっており、
隊員や家族の心配に応える体制をつくるため、この種の資料を作成した」と述べ、
市民団体などを調査した文書の存在を認めた。今後、実際の文書が流出したかどうか調査に乗り出すという。
　共産党が公表した文書には、イラク派遣反対運動のほか、年金制度や消費税に関する集会の報告もあったが、
守屋次官はこの点について、「社会情勢の中で、イラク派遣がどう扱われているか調べることもある」と説明。
秘密保護などが目的の情報保全隊の任務として、問題視する指摘に対しては「必要な情報収集だ。
違法性は一切ない」と強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000180-jij-soci

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070606/skk070606004.htm

>一方、塩崎恭久官房長官は記者会見で
>「法律にのっとって行われる調査活動や情報収集は当然、受け入れられるべきだ」と述べ、
>法令の許容範囲で問題はないとの認識を示した。
>
>法的根拠については「防衛省設置法４条に『必要な情報の収集整理に関すること』と書いてある」と指摘した。



これで乗り切るつもりか。
となると後は流出経路か

久間防衛相、情報収集認める　文書の真偽は確認せず
ttp://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200706060375.html

これは大問題である

１、自衛隊に機密情報を漏らすスパイが存在することが明らかになった。
２、自衛隊自ら調査しなければならないほど、公安の情報が自衛隊に行っていない

大問題である。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 20:33:30 ID:N2FxZsfk0
文書Ａ全文（ＰＤＦ形式／28.6MB）　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_adoc.pdf
文書Ｂ全文（ＰＤＦ形式／48.1MB）　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_bdoc.pdf
情報保全隊監視団体一覧（エクセル書類）　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_ichiran.xls
299 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 20:06:31 ID:HfxeMHRg
>>298
DLして見てみた。
文書A、文書Bは、プリントアウトしたものをスキャナし直したPDF画像ファイル。
「路上でこんなことやってたよ」 「自衛隊についてこんなこと言ってたよ」
「隊員や家族に何かされないように気を付けないとまずいよね」
という趣旨で、自衛隊が反対活動を制止・阻止したとか、そういうことは全然書いてない。
また、「秘密活動を秘密裏に監視していた」というようなものでもなくて、 「路上で公的に行われた反対活動にどのようなものがあったかのまとめ」
以上でも以下でもないね。 例えば同じ場所に居合わせた奴が、「今日、路上で反対運動やってたよ」「今週も見かけたよ」 と自分のblogに書くとか、
MLに流すのと、同程度の方法で得られるレベルのことしか書いてない。ビラ見るなり、活動してる団体が誇らしげにHPに書いてある程度以上のことは書いてない。
xlsファイルのほうは、市民団体一覧の名簿になってるんだけど、
一行目に 【情報保全隊が「市街地等」において調査・監視した団体（共闘組織を含む）・個人の都道府県別一覧】 とある。でも、ファイル名も変えられてて、
ファイル制作者名もないし、一行目の「調査・監視」ってのも、誰が付けたんだかワカラン。
最後の行に 【※「イラク自衛隊派遣に対する国内勢力の反対動向」（全６部）の「市街地等における反対動向」の一覧表より作成。】
って在るところを見ると、このxlsファイルの作成者も共産党の誰かだろう。
これ、同じものを作れと言われたらすぐにでも作れるなあｗ

内部情報漏洩だが機密情報ではないだろ

312 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 20:36:44 ID:uHm6hbCs0
>>291
ってことは噂のブーメラン仕様かｗ　
あーあｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 20:37:55 ID:f9CCOGPs0
ようするに、
共産版永田メール？

318 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 20:38:13 ID:oTPGQNaH0
>>291
エクセルファイル作成者の「ioka」って誰だ
そして作成日が5/26になってる点はどうなんだろ

339 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 20:45:38 ID:oTPGQNaH0
待てよ。pdfって確か、作成者のPCの様々な環境情報を収集してるよな。
ファイルのプロパティには記録されないようなことまで。作成者も分かるかも
ちょっとAcrobatインストールしたパソコン出してくる

374 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 21:02:15 ID:rJTjSdZu0
ググってみた

ttp://homepage3.nifty.com/gjns/kokkai/hisho.htm
選挙区 議員 当選回数 会派 政策秘書 第一秘書 第二秘書 私設秘書数
比例区 志位和夫 3 共産党 石川健介 浜田　文 井岡　弘 0
エクセルファイル作ったのは、志位の第二秘書っぽいｗ

マスゴミの報道も大々的でもないな
防衛省が当惑ってのも杞憂だったようだし
共産党滑ったか？

＜自衛隊監視活動＞野党が批判…「表現活動の侵害」
6月6日22時13分配信 毎日新聞

　民主党の松本剛明政調会長は６日の記者会見で、自衛隊が政治家や市民団体など
国民に対する監視活動を行っていたと共産党が発表したことについて
「事実とすれば文民統制がきいていないのではないか」と述べ、防衛省を批判した。
また、社民党の福島瑞穂党首も同日の記者会見で「プライバシー、表現活動の侵害だ」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000125-mai-pol


＜自衛隊監視活動＞塩崎官房長官「法令範囲内なら問題なし」
6月6日22時24分配信 毎日新聞

　塩崎官房長官は６日の記者会見で、自衛隊がイラク派遣に反対する個人や市民団体の情報収集をしていたと
共産党が公表したことについて、「防衛省の文書であり、防衛省に問い合わせしてほしい」とコメントを避けた。
市民団体などの動向調査が認められるかについては「法令の許容範囲であれば許される」との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000130-mai-pol

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　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／ 　＿╂　　 .|
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　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

参院選には投票に行かないことに決定した

これは第二事務部が取ってきたのかな？

>>327
肝心の証拠が公開情報の寄せ集めみたいなもんだからね
行動確認や盗聴でもしている証拠が出れば違うかもしれないが

>>330
公明勝つぞ

前沢民主じゃないと入れる気にならない

前園じゃ？

前川だろ？

前下カムバック！！！！

一度、辞任して、再度党首はありえないだろ。
日本の組織じゃ
離党したら良いのに
無責任に言ってみる

まあ前山も防衛以外に関しちゃトンチキな事言ってたりもするが

外国人参政権とかか
同和は濡れ衣だったけど

共産党の参院選前の宣伝活動じゃないか？

こんな事もあったそうだ＞前崎
　　　　↓
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602101812.html

そうだろ
日共とか松本清張が70年代に内調とか陸幕二別とかを闇の組織とか言って叩いてたじゃない
特高の再来だとか言い始めたのはこの頃が最初

自衛隊監視キモい

http://bogusne.ws/article/44063774.html

誘導します

以後、下記スレをご利用下さい


[諜報・防諜]インテリジェンス総合3[情報機関]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175250540/

>>343
闇の組織か・・・
ちょっと前にも誰かそういうこと言ってたね

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、　 ／⌒＼
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;／　　　　　 ＼
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;- ''／　　／⌒＼:::　＼
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　 《　 ／ヾヽ 　　 ＼:::　＼
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　 《／ 　 ヾ!　　　　＼:::　|
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　┃,-‐''''´｀i　　　　　　￣
　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　　
　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ　　　　
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---╂‐'''. ﾉ . /　　　 しーちゃん
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ　　

小沢は安倍にシビリアン・コントロールについてしつこく聞いていたわけだが、
安倍はよくわかっていなかったんだろうな。

>>348
あれは小沢がわかってなかったんだが。

壷三的シビリアンコントロール

文鮮明＞安倍壷三＞自衛隊＞国民

情報収集と言うものは、相対的なものなんだと思う。良い情報収集もあれば、悪い情報収集もある。
文章は少ししか読んでないが、ネットで手に入るような情報の羅列なら、問題ない。自衛隊や公安に
守られる立場の漏れにとっては、良い情報収集なんだと思う。
ただ、入手した情報に基づいてどんな対応をしているか不明なのは、ちっと気持ち悪いかな。
もしかしたら今後は、その辺が焦点になっていくのかもしんない。

>>350
ソース置いて巣に戻れ。

>>350
「壷三」って流行ってないから。

>>324
さすがに創価学会は載ってなかったかｗ

>>326
これってマジ？

何が悪いのかさっぱりわからない

市民団体の演説内容をメモッとくことがなぜ悪いの？

公開情報を収集してるだけじゃん

公開されてない情報は俺がよんだかぎりみつからなかった。

これじゃあ「違法な調査」とは言いづらい。

しーぽんはなんであんなに強気だったんだよ・・・・。
今日の朝刊、読売だけどのってもなかったぞ。

共産版永田メールｋｔｋｒ

だいたいさー
彼らは自分達の意見を世間や自衛隊に届かせるのが目的で
公然の場でアピール行動してるのに
そのアピールを自衛隊が受け取って記録したら
「恐い」「違法だ」なんておかしいだろ？　どう考えても

そのとおり。しーぽんがいってた「個人を特定できる写真」ってのもただのプラカード・垂れ幕をもって更新している写真や、
駐屯地の突撃してきたいたい団体をとった写真。

デモ行進はアピールなんだから「外にむけて自分の主張を発信するもの」さすがにそれを写真に取られて「違法な調査」はまだしも（それでもつらいが）
「監視」とまでいうなら勇み足すぎる。ヘルメットとタオルで顔隠してゲバ棒ふってれば顔見えないと思うけどねw

さすがに初めはしーぽんが強気だったから、違法な証拠があるかと思ったけど、
これじゃあちょっと先走りすぎだよ。

中野学校から漏れたのですかそうですか。
校長は小野田殿で決まりです。はい
自衛隊野中に捜査権持った憲兵隊でもつくりゃいいと思うが
もう層化に犯された警察ぢゃあてにならんのぅ

「ボクチンの主張を自衛隊が聞いてるなんて許せない！違法だ！弾圧だ！」


て騒いでるだけだよなコイツラ

死ねよ自衛隊
てめーらなにたくらんでるんだ

何かたくらんでるのはあやしげな市民団体の方だろ

>もう層化に犯された警察ぢゃあてにならんのぅ

すぐ「特定の層に侵された」といってる奴にろくな奴はおらん。
逆、事実そうだとしても、その警察組織の改革をするべきであって、
軍隊に国内の治安維持をやらしてどーすんだ。

役目が違うでしょ。

情報そのものは大したモノじゃないし違法性もない


流出したことが問題

情報公開が民主国家の国是である以上、
今回のレベルの情報は防衛省が自発的に公開すべきだろう。
それが出来ないならもっと防衛予算を削減すべきだな。

内部のスパイ分子が漏らしたんだろうな

◎監視活動、防衛省を追及＝民主

　民主党の高木義明国対委員長は７日午前の記者会見で、
共産党が公表した自衛隊による国民監視活動の内部文書について、
「民主党議員の名前も出てくる。わたしたちも調査して衆院安全保障委員会などでただしていく」と述べ、
防衛省の姿勢を追及していく方針を示した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3184485/

>>369


民主党議員団が混合編成でいろいろいわくつきの議員も多いので
過去のヤバイ経歴が逆に暴露されて終了となるような気がするが。

>>365
層化は例えで在日や同和に握り潰されてんだ。
警察の自浄努力なさ過ぎっつー意味。
検察も公安も捜査権持ってたような気がする。
国防に関する事案なら別に自衛隊がやったっていいぢゃん。
役目が違うとか縦割り組織な主導権争いなおまいの脳が堅すぎんだ
ファンタジー西芝　ろくな奴です

テロ集団や暴力団も市民団体に入るが
言葉のすり替えってのはマジックだな

空母なんて、ラプター一機の狙撃で終了なんだってことを知った方が良いね。

自衛隊は右翼です。
過激派は左翼です。
それ以外の人は脳死です

【Ｗｉｎｎｙ】 自衛隊、またもや私有ＰＣから情報漏洩…隊員名簿など、ウィニー経由で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181192244/

>自衛隊が市民団体監視

どこが問題なんだ？

空母
大艦巨砲主義の現代版か
でも完全にくつがえるまでは政治的に絶大な威力を発揮するしそれは必要なものだった

>自衛隊が市民団体監視

監視する権限はないってこと。
ただ今回の資料ではとてもではないが「監視」といえるレベルではない。

＞国防に関する事案なら別に自衛隊がやったっていいぢゃん。

よくない。しっかり垣根はきめておかないと暴走する危険性は絶対あるから。
君は「軍隊」がたとえ左系市民団体の調査や監視を警察並におこなう世の中がきてほしいのか？

アメリカやソビエトですらそんなことしてないぞ。

自衛隊を市民団体が監視とはけしからんな
ひとえに小泉失政のつけだな

共産党ですが、自衛隊に監視されてて泣きそうです＞＜

結局違法なのかどうなのか。
なんでしーぽんは具体的に「○○法第n条に違反しています」と言わなかったのか。
軍隊ってのは「これはやっちゃいけません」てのがあるだけでそれ以外はokじゃなかったのか。

そんなこんなになっているのも、某国の人口が桁はずれに多すぎて、資源争奪戦だの
増えたのがそもそもの原因じゃないのか。
自分の国で自分の国民養えばいいのに、あちこちに人口流入多過ぎだし・・
不法滞在者を全部送り返せばいいんだ

共産党が軍事機密を盗む

朝日新聞はイラク派遣に関する世論情報収集は否定しないと言ってたね
それなのにこれを逸脱というのは矛盾が生じるのではないか？
それこそ公然情報の集積にすぎないわけで
自衛隊法に逸脱というが全く具体的に述べられていない
社説なんか完全に冒頭で落ちてるのに憲兵隊の復活という蛇足が延々と続いている

逆に言えば、共産が騒ぐうちはまだ日本は大丈夫ってことかな。
これが、騒がなくなったら逆に共産が日本人を監視しているかもしれないから・・汗

共産面におちいっているな
基準をそんな所におくなよ

貧弱ゥゥゥゥゥ！
貧弱ゥゥゥゥゥ！

保全は共産党とか市民団体の情報は集めてます。特に２師団なんかは最初にイラクに派遣されたから、かなりナーバスになってたからなぁ。でも、素人だから大した情報集まりません。

それより、近接射撃訓練の的が典型的なアラブ人だった。そっちの方がヤバくね。

情報保全隊の情報漏えいの方が大問題
中央情報隊の対外情報だったら大問題ではすまない
あ、もう漏れてるかｗｗｗｗ

イージス艦の情報だだもれのほうが問題だろ

協賛党なんかほっとけ　マスゴミも

「法令範囲内の任務」＝イラク派遣反対動向調査で−陸幕長
6月7日17時31分配信 時事通信

　防衛省の折木良一陸上幕僚長は7日の会見で、共産党が陸上自衛隊情報保全隊の内部文書とされる資料を
公開したことに関し、「内部文書かどうかはコメントできないが、
保全隊は自衛隊の任務遂行に影響があるかどうか調べるために情報収集する。
法令で決められた範囲の任務だ」と述べた。
　共産党が公開した文書は、自衛隊のイラク派遣に反対する市民団体の動向を調べ、まとめた内容。
折木陸幕長は派遣当時、隊員や家族に対する中傷やビラ配布などが相次いだことを指摘、
「士気高揚や家族を安心させるため、情報収集していた」と認めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000129-jij-soci

実はまだ何か持っていたりして。

増税反対のデモや意見を言った人も監視してたらしいね。

自衛隊終わってるな。

松岡大臣殺したのも自衛隊の人間じゃねーの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9F%E3%82%AD%E3%82%B5
これとこれ

ごめ〜ん、やっぱり555より電王の方が上だわwwwwww

>>394
デモを見たことあるのなら分かると思うが、
「在日米軍や自衛隊反対を市民団体が訴えました」とマスコミが発表しても、
実態は労働団体等が消費税等の政府政策に文句をつけるのと、
同時に行っていることが多い。
逆に増税反対とか自衛隊と関係なさそうな集会とか言っておきながら、
自衛隊反対といっているやつらと同じメンバーが混ざっていたり、
増税反対の集会だったのにいつの間にか自衛隊反対の話題が入っていたりする。
日本でのデモなどの団体行動がもっとはっきりと分別できるものばかりなら、
自衛隊反対と表立っていっているやつ等だけのチェックで済むが、
こういう状況なら色々な看板を掲げたやつをチェックしないといけない。
はずれもあるかもしれないが、調べないとはずれかあたりかが分からないのが、
日本のデモ。

>>379
監視はしても良い。
ただやり方の問題。

違法な手段による監視ではないしな

ところで防衛省設置法ってのは組織法であり、
組織法を根拠にこういう活動を認めるのは問題があると言う主張があるんだがこれはどうなんだ？

マスコミは、李登輝さんを監視するなよ。

>>400
防衛省設置法による変更点の一つ
「国際平和協力活動を自衛隊の付随的任務から本来任務」への昇格
これって活動じゃないのかと

いつになったら日本国国家保安省が出来るんだ？

>>402
そこら辺がよくわからん。

防衛相は居直り＝自衛隊文書で志位共産委員長
6月7日19時1分配信 時事通信

　共産党の志位和夫委員長は7日午後の記者会見で、
久間章生防衛相が自衛隊による市民団体などの活動調査は「問題ない」との認識を示したことについて
「問題の重大性を理解せず、居直っており、極めて重大だ」と厳しく批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000156-jij-pol

＞極めて重大だ
なんかソ連的な言い方で快感w

まあ日共はソ連共産とは相容れない組織だけど

叩けば埃しか出ない連中に限ってどうしてこう声も態度もでかいのか・・

>>406
いや　スターリニストという共通の体質があったわけだが

>>407
一種の自己防衛手段

これって自衛官とかはどんな反応してんだ？

テロを起こしかねない連中は監視しといて当然だろ。

>411
それを決めるのは誰？その決定が正しいという根拠は何？
公的組織は常に厳しい査察しなければ直ぐにｼﾞｮｰｼﾞｵｰｳｪﾙの世界になるよ。

1984にそうならなかったね

自衛隊が監視してだだけな訳が無いだろ
自衛隊にはDAISっつー非公開組織があってだな…
ん、誰か訪ねて来たぞ

赤軍兵器マニアというだけでは
監視されないだろうから、別にいいや。

>>412
それは永遠に答えが出ないだろ。
たとえテロリストでも、「俺達を監視するのは正しいことだ」とは言わないよ。
要するに発言者のスタンスによって、監視を批判するスタンスもまた、曖昧ということ。
実際には盗聴や家宅捜索など、著しくプライバシーに立ち入るような調査の実務を、
証拠に基づく司法判断によって許可する制度に頼るしかない。
自衛隊の調査は広報資料と報道内容の整理、実際にイベント会場に赴いての写真付報告を下にすぎず、
これはこのような監視とまではいえないだろう。

報道機関なら情報収集が可能らしいので朝雲新聞社が情報収集すればよくね？

>413
冷戦時代の米ソは多分に「1984」の世界になっていたよ。
ソ連は勿論アメリカでさえ
情報操作、ヒステリックな赤狩り、FBIによる監視をやっていた。

そんな時代に逆行するなんて真っ平だよ。

>>414
福井晴敏かよ・・・

共産党が自衛隊監視

監視じゃないだろ
だいたい見せるためにデモとかやってるんじゃねえのかよ

これ、防衛省情報本部にいる官僚か警察から漏れたな。

特に警察は自衛隊の情報収集活動を以前から快く思っていなかったし。

共産党は先にコムスンを叩けよ。
こっちの方が市民に深刻な影響を与えるのに、赤旗の扱いが小さいぞw

何かウラがあるのか・・・？

コムスンの社長って自衛隊出身だったっけ？

>>423
コムスンには共産党の（ｒｙ

グッドウィル（Goodwill）ってどうよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1153993357/l50

>>424
防大卒で任官拒否だったような。

>418
何故かジョン・レノンも盗聴されてたんだよな、わけ分からんｗ

>>428
ジョン・レノンは左翼だから

ジェーン・フォンダももちろん監視下

>>429
あれでも左翼だったのは学習院大学中退の奥方では…

コムスン・折口雅博が自衛隊の幹部になってなくてヨカタ

>>431
現代版牟田口/富永閣下ですかｗ

>>397
例えばメーデーのような、総花的にいろんな主張をするデモならそういうこともあるが、
そうでない場合も多数あると思う。以前渋谷でWPNのデモを見たことがあるが、増税
反対だなんてプラカードは一個も見かけなかったが。

>>416
＞自衛隊の調査は広報資料と報道内容の整理、実際にイベント会場に赴いての写真付報告を下にすぎず
だったら、「反自衛隊活動」とか「「イラク派遣を誹謗する発言」などと、主観的な評価を交えるのは、
ちょっと不適切かなと。

共産党なんか調べてもしかたないだろう。
裏金づくりの口実じゃないの。

>>433
公安がやるべきことを自衛隊がやってる事が問題なんじゃね？

>>433
だってそもそも公開情報じゃないもの
警察学校のテキストでも共産党はテロ組織扱いだし

その公安が情報提供してくれないのなら
隊員保全として権限もある保全隊が情報収集しますわな

自衛隊内で思想調査するのはまぁ普通だろうが、
それを娑婆にまで拡大したら越権行為なんじゃ？
戦前の警察/軍の対立みたいにならんか

戦後における自衛隊情報部門の国内活動は多いんだけどな
今更問題にする共産党のカマトトっぷりが爆笑

朝日は記事だと新左翼が運動に混じってる事を一応書いてるが
社説だと一切触れてないな。どうでもいいが。

朝日は社説だと自衛隊の世論情報収集には反対してないんだよな
言ってることがよく分かりませんなあ

>>435
自衛隊法
第３条（自衛隊の任務）
　自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に
対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たる
ものとする。（２項以下省略）

間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称
詳しくは、http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm（軍事百科事典「間接侵略」）

「我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、……間接侵略に対しわが国を防衛
することを主たる任務」（自衛隊法３条１項）とする自衛隊が、間接侵略についての
資料・情報を得るために必要な情報等を収集することは、自衛隊の任務であって
何の問題もない。


公安は治安維持を目的にした警備情報収集活動
やっていることは公安警察もＰＳＩＡも自衛隊調査部門も同じだが、それぞれ目的が違う。

それミスリードだろ
別に今回は治安維持とか間接侵略対処の為に行われたわけではない
隊員への外部からの浸透や隊への抗議活動に対処する為の活動
隊員保全業務の一つ

>>443
間接侵略につながるのか、隊への浸透があるのかは、視察した時点でわかるわけない。
だからこそ、平素からこの手の警備情報を蓄積する必要があるわけです。

>浸透や隊への抗議活動
に情報収集活動を限定させる主張の方がミスリードでしょう。
もう、官房長官も防衛相も法的に問題ないと明言していますから、
まったく問題ないでしょう。

>>444
久間は隊員家族の不安を解消させるためという
隊員保全業務に則った主張をしているが
それにそういう警備活動の為の情報活動は情報保全隊の業務ではない
少なくとも建前の話であり根拠法を求めた場合自衛隊法第3条を持ち出すのはミスリードだよ

>>445
今日のニュース２３のように
マスコミや共産党が、自衛隊が市民団体を対象にした情報収集活動行為は許されないとし違法である主張しているから
それに対する反論は、情報保全隊に限らず、官房長官のようにはっきり合法と明言すべきでしょう。

むしろ問題なのは、隊内から情報がダダ漏れのこと。

>>433
実際にイベントでそういった発言が行われたのなら、それを記録しないと報告にならんだろう。
全く言ってない、あるいは発言内容が記されないならともかく、発言内容と併記して記録するなら十分に有用だよ。
そもそもレポートというのは取材したものの主観が、ある程度入るというのは常識だろ。

>>446
合法行為だけど自衛隊法第3条は根拠ではないんだよ
守屋は防衛省設置法以下の防衛省訓令を根拠としている
情報保全隊はあくまでも隊内環境に関係することが業務
治安出動関連の情報収集は中央情報隊の業務になるのではないだろうか

自衛隊よ、見張るところがﾁｶﾞｳﾀﾞﾛｗ

【政治】「自衛隊、２ｃｈも監視していた？」内部資料から証拠続々！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/

既出だろうが、
自衛隊の情報部隊がそういう活動をするのは、
当然であろう。
むしろ、何故にして、そんな資料が、
共産党に漏れたのかが大問題。

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
"戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/
「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
"占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

“民主、共産、社民、平和団体ら”　人間の鎖で、基地包囲へ…沖縄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173779729/
"ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
社民党福島党首 ｢北海道は表向き民主党だが中は社民党。薄皮饅頭の中身は社民党｣
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180299899/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

自衛隊？

監視？

風呂場の 覗きだろ

おねえちゃんの はだか

隠し撮り

今になって恐ろしい事実に気がついたんだが、
共産党こそ国民を監視してるんじゃないのか？

>>453
日本国では、あなたは日本共産党を見ている。

ソヴィエトロシアでは共産党はお前を見る！！

プロ市民はユーモアが足りんな。
自分達の開いた集会に自衛隊が来てくれてメモまでしてくれてることが分かったんだから
「今度から情報保全隊に正式に招待状を出しますよ」くらい言ってみろってｗ

ガッコのセンセイに、そんなヨユーはない。

なんとなく思い出した
おもしろ画像集

ttp://www.happy-page.jp/gazou/333.htm

市民団体とやらも自衛隊を監視してんだから、お互い様だろ。

自衞隊法

第一條　自衞隊ノ存在ハ違憲デアリ戰爭ヲ遂行シ平和ヲ望ム全人類ニ仇ナス殺人集團デアルトイフ自覺ヲ忘レテハナラナイ

第二條　自衞隊ハ如何ナル理由ガ在ロウトモ善良ナル市民ヲ監視シ情報ヲ收集スル事ハ出來ナイ

自衛隊法違反ですね

↑　？？？

防衛省設置法
（所掌事務）
第四条 　防衛省は、次に掲げる事務をつかさどる。
一 　防衛及び警備に関すること。
二 　自衛隊（自衛隊法第二条第一項 に規定する自衛隊をいう。以下同じ。）の行動に
関すること。
三 　陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊の組織、定員、編成、装備及び配置に
関すること。
四 　前三号の事務に必要な情報の収集整理に関すること。
（中略）
十八 　所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。
（以下省略）

自衛隊法
第81条の２（自衛隊の施設等の警護出動）
　内閣総理大臣は、本邦内にある次に掲げる施設又は施設及び区域において、
政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、又は
社会に不安若しくは恐怖を与える目的で多数の人を殺傷し、又は重要な施設
その他の物を破壊する行為が行われるおそれがあり、かつ、その被害を防止
するため特別の必要があると認める場合には、当該施設又は施設及び区域の
警護のため部隊等の出動を命ずることができる。
1．自衛隊の施設
2．日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第６条に基づく
施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定第２条第１項の
施設及び区域（同協定第25条の合同委員会において自衛隊の部隊等が警護を行う
こととされたものに限る。）
（２項以下省略）

立川には、自衛隊を監視するとか言い、
たまに駅前で騒音撒き散らしの行進をする野営市民団体がいるお。

>459
翻訳スマッシュ

自衛隊法

第一条　自衛隊の存在は違憲であり戦争を遂行し平和を望む全人類に仇なす殺人集団であるという自覚を忘れてはならない

第二条　自衛隊はいかなる理由があろうとも善良なる市民を監視し情報を収集する事はできない

確かに違法行為ですね

脳内世界にお帰りください

Kの国かCの国の法律じゃねぇか?

>>459
雰圍氣は出てゐますが、歴史的假名遣ひが間違つてゐますよ。
背伸びしなくていゝですから、早く祖國にお帰りなさい。

「在ラウトモ」かな？

「在ラフトモ」こっちか？

>>467 ○

>>469
ありがとう！！

>>466
……スル事は出来ナイ
がそも違和感あるなあ。
スル事ヲ禁ズ
とか
スル事ヲ得ズ
のほうがそれっぽい気がする

>>470
きついレスしてごめんね。
今度、街で会ったらお茶しよう。

>>472
ごめんなさい。
>>459ではないです。
気になったので、質問してしまいました。

>>473
気になさるな。

お題：今回の自衛隊のとった写真は判例で言う個人の容貌に当たるのか？

その写真がどんなものか見ないとなんとも言えんな。
俺の顔が写ってたら大笑いするんだがｗ

一応>>324で見れるみたいだが

>>459
>>忘レテハナラナイ
忘ルヘカラス
の方がしっくりくるな。

しかし、志位も知恵足らずだな。何も今、年金&コムスンでマスコミは手一杯なのに。タイミング悪すぎ。

>>479
なんで年金叩きやらないのか？

社会保険庁って労組が強いけど　共産系？

以下コピペnow！

▼自衛隊から「自由主義社会」を守れ（＠∀＠）ネットアクション
スパイされない安全な方法で、いますぐ防衛省に抗議しよう！
http://d.hatena.ne.jp/claw/20070608#p2
・・・おまえら『防衛庁』に降格だ！ｗｗｗ

▼自衛隊の国民監視行為を必死で弁護する厨房、
小学校レベルの民主主義の知識もない「ゆとり脳」愛国ネチズンを完全論破。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20070608#p3
あなたがネットで見つけたバカを教えてくださいｗ

香ばしい

乞食の相手するなよ

>>483
共産党系は自治労連ですが社会保険庁解体に反対しています。


http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=570

見られて困ることしてるわけだろ？

見せる為にデモしてるんだろ
見られて何が困るんだよ

>466
>467-468
>471
>478
こんな揚げ足取りしかできなくなったのか軍板は

主張の論理性ならともかく
個人の創作にアドバイスしてあげるのは当然のことかと

>>485-486
あほか

>>489
お前何かに抗議したい時、誰にも見せないで抗議活動するのか？

>>490
見るのと監視するのとでは意味合いがぜんぜん違うでしょ
あなたは正真正銘のあほなの？

抗議される側はビビるしもし暴れられたら困るから
抗議する側の言い分と様子を記録しといたんだろ

>>491
監視かどうか
観察かどうかは主張する人間の立場によるわけで意味合いが違うのは当然
それはあんたの主張の立場

防衛省　国民監視の手口

陸上自衛隊の情報保全隊（約９００人）が作成した「国民監視」の内部調査書には驚かされた。
少しでも自民党政権に異を唱えそうな国民を片っ端から調べ上げる。まさに戦前の「特高警察」並みだ。
共産党の志位和夫委員長が６日の会見で公表したところによると、
情報保全隊は市民団体や個人が開いた集会を調査。監視の目は、高校生にまで向けられていた。

　保全隊はマスコミのほか、映画監督の山田洋次氏やジャーナリストの高野孟氏、社民党の福島瑞穂党首など
“反自衛隊”とみられる人物の演説や講演内容まで調べ上げていた。
「自衛隊の騒音で困っている」と電話で苦情を言っただけの一般人の氏名や住所まで
上層部に報告していたのだから他人事ではない。あらゆる国民が監視対象だ。

「そもそも情報保全隊は隊員による機密情報漏洩を調査、阻止するため０３年３月に発足した。
国民監視は、明らかに趣旨に反する。さらに集会の模様も盗撮しており、
肖像権、プライバシー権に抵触しています」（関係者）

　ところが、塩崎官房長官は「法律にのっとって行われる調査活動や情報収集は当然、受け入れられるべき」
と平然としているのだ。

「内部文書には、年金問題や消費税、医療費負担増への反対者など、
自衛隊と関係のない団体活動の記載もあった。これだけ綿密な調査票を作っているのだから、
自衛隊員による尾行や盗聴といった犯罪行為はなかったのか、その疑いも捨て切れません」（マスコミ関係者）

　自衛隊暴走の全容が明らかになれば、久間防衛相のクビが飛ぶどころの騒ぎではない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3193516/

宣伝で〜す！！

僕達中学生だから何しても許してね！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1181440026/

462、KWSK

>自衛隊員による尾行や盗聴といった犯罪行為はなかったのか、その疑いも捨て切れません

なんだ。犯罪行為はないと認めてるのかよ。

>>481
リベラルとか反戦とか言ってる割には攻撃的な内容だな

昔、中○派とか○丸派が当局に目を付けられてたのと同じじゃん




何の問題もないだろ

マスコミ自体は調査自体は問題ないという立場
批判としては資料の表現や写真が肖像権に引っかかるということか

ここでいう市民団体とは・・・
　実質的には市民団体を偽装した反政府組織や、
　外国（反日国家）の活動拠点の事だからなぁ。

自衛隊が警戒/監視するのは普通でしょ？

個人の容貌なのかどうか

このスレみてたら安物のステーキが食いたくなってきた

まあ、じきに収束するでしょ
裁判になっても裁判所は肖像権とかの侵害に関しては原告側に利を出すけど
自衛隊の調査活動は合法だと判決出すだろうな
どう考えても所轄内事務に関する調査だし

文民は知っていたのか。

事務系だし当然いる
以前駐屯地創立記念式典で保全隊職員として事務官も混ざっていた

日本防衛でなく自分の組織の防衛

調査費は皆さんの税金だからな。
税金による政治活動。

調査費，久間の給料から差っ引いとけ

誘導されてきました。
志井ぽんが本家のしーぽんばりにハッキングで情報を取ってきたというのは本当でつか？

ハッキングならフミエかメガばあだろう

電脳コイルかよ！

共産党は機密漏らして何が楽しいんだ？



…あ、売国奴か。ナルホド(・∀・)

共産党系自衛隊員の自爆自演ではないのか？
書類作った人と密告した人が同じなのではないか?（論拠、なぜ共産党に持ち
込んだのか？与党に持ち込むともみ消されるなら一番大きい野党民主党に持
ち込むのが自然、そもそもなぜ政党に持ち込んだのか?正規の手続きで告発す
る場は無いのか?正規の手続きで告発してもみ消されるとおもうならなおさら
マスコミに持ち込むべき）
共産圏の情報工作の手口でこんなのなかったけ？

■シバレイも監視対象！自衛隊の国民監視に対する声明
http://reishiva.exblog.jp/6948563
＞旧日本軍において、軍内部の規律違反を取り締まる憲兵が、
＞やがて国民を監視し、弾圧する存在となっていったことを、
＞私達は忘れるべきではないでしょう。

旧日本軍の憲兵は「国家憲兵」なんだが・・・

国家憲兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5
憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29
軍隊が治安維持を行うという意味
http://obiekt.seesaa.net/article/42984744.html

夫婦仲良く左翼活動。
所詮左翼なんてこんなもん。
http://www.imgup.org/iup396345.jpg

売国ではぐくむ夫婦の愛
すばらしいね;hearts

自分の家族や仲間を「自衛」する為に情報収集していたのが気に入らないのか・・・



よし、いっそ「国防軍」とかにして野党の批判に対応すれば全て問題無し
どうですかね売国党の皆様ｗ

どうして市民団体を監視することが当然の任務なのでしょうか？
警察じゃあないんですよ自衛隊は。
自衛隊自体が何か政治的な意思を持って行動するというのはどう考えてもおかしいと思います。

>>433
日米安保の関係上、ｲﾔｲﾔ仕方なく自衛隊を出した
というスタンスならまだしも、日本は大々的に
結構大袈裟に「復興支援」とか言ってるもんだから
なんだか既に引き際難しいですよね。

他の軍隊はさっさと引き上げてもその後もいつまで
やるんでしょうか？まあそれなりの志はあって逝か
れているのやもしれませんが。


あてくし的には、やはり半島絡みでの派兵だった
という認識でいるので、ここのとこ北朝鮮−中国
の「うちら仲ｲｲよねー！！」みたいな動きと絡めて
どこまでのことが必要で、どこまでが不用なのか
見極めが肝心かなーと思って見ています。

ここの連中は無条件で自衛隊を信用してるアホが多い。そんな思考停止のバカ
だからすぐに市民団体＝反日と早合点する。扱いやすいだろうなあw

自衛隊の中にもヤクザがいるんだろうなぁ。

>>518
確かにそうだな。
現時点に置いてのリストの使用方法はともかく
近い未来、万が一日本の体制が変わり、特高が復活した場合
このリストが「悪用」されないと言う保証は無いからな。

まぁ可能性だけだったらどうとでも言えるんですけどね

>>520
公開情報を基にした名簿をどう悪用するの？
オレオレ詐偽でもするわけ？

ここだけ軍板じゃないみたい
擁護派も批判派も頭冷やして

×市民団体
○反日団体

朝日や東京新聞が真っ当な集団だと本気で思ってる池沼は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この情報を掴んだ共産党も、自分から「我々はセクトと繋がっています」と言ってるようなもんだ

テロ予備軍を監視してない方がむしろ不祥事だろ

自衛隊がちゃんと仕事していることが分かって納税者としても安心した。

それをまさか共産党がやるとは思わなかったがｗ

これは自民党の求心力がなくなったことの表れのワケ。
あんな分厚い資料、簡単に持ち出せるわけないじゃん。
それも、この選挙前の時期に共産党にだよ。
かなり、自衛隊の上のほうもやつも、かんでると思う。
こんなことホントはやりたくなくて、ワザとこの時期リークしたわけ。
防衛省長官の久間さんも『大量破壊兵器も見つからず、イラク戦争は間違いだった』
なんて言って、アメリカから睨まれていたしね。
戦争が起こって死ぬのは真っ先に死ぬのは軍人だから、あんまり戦争がおこってほしくないわけ。
戦争が起こってほしいのは、利権べったりのアメリカ犬の自民党の政治屋たち。
国民の監視も、自民党から言われて嫌々やらされてるというのが本音でしょう。
だからこの時期、共産党にリークした。

もう自民党も終わりでしょう。

>>527
なんでもいいからソース出せよ。

>>527
怪しい「市民」団体を自衛隊が監視している
という情報で何がおしまい？

>>527
＞ 防衛省長官の久間さん

いきなり表記が間違えてるよ。

>>527
自民以外で求心力のある政党って？
共産なんて社民合わせても支持率４％以下だろ。

>>529
怪しい市民団体をどうして自衛隊が監視する必要があるの？
それは自衛隊の仕事じゃあないでしょ。

だいたい市民団体を怪しいものとする主観的認識を自衛隊が持っているのがおかしい。

>>532
立川の一件があるもの。アレ、相当頭に来てたと思うよ。
自分達に対して色眼鏡で見てくるような連中には、そりゃあ反発すると思うが。

それ以前に、｢自衛隊の心配｣をしてデモをしている連中がどれだけいるのか疑問なんだよね。

×市民団体
○反日テロ組織

いまだに「違法じゃないからやってもいい」みたいなことを言う馬鹿がいるとは思わんが、

この活動の根拠を訓令としても自衛隊法としてもいいが、
いずれにしても「活動上必要な」とかという文言がついていることに注目。
調査そのものが目的である場合はその調査は認められない。
この調査が法的根拠に基づくためのものであることを主張するのなら
調査が所握事務の遂行に必要であることを証明する必要があるよね。

>>535
その論理で行くと、宇宙に法律はないので、何をやっても文句を言われる筋合いはないですねwwwwwww

>>536
> 宇宙に法律はないので、
あるよ。
その名もまさに宇宙条約

≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾌﾟﾗｰｽ　　≫
　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　 　　／⌒ヽ
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　＋　 / 　　　
　　 　　　 （　ヽノ　　天皇
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　 三　　レﾚ
　 　　　　　　　　　　　　　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　　　　≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾏｲﾅｰｽ　　≫
　　 　　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　）
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　天王　　 　＼　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼|＼|　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ＼
　　　　　　　　＼ 　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　クロスボンバー！　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　　’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ 　､　∴'　’:・
　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二('A`)⊃　 　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　|　＋　 /⊂二二二二⌒ヽ＾　　　）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 − |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

前下だろ

>>533
自衛隊に「頭に来た」だの「反発を持った」だのを活動根拠にされちゃたまりませんが。

昔から、やってた事だょ。反自衛隊の人は中国にでも帰化すれば？外部に書類ながした隊員は軍法会議にかけて銃殺刑にしないとね。

自衛官にも反自衛隊の隊員がいますがなにか？

情報保全の一環として隊員に影響を与える場合があるから、そういった団体を「調査」しておくんだろ。

確かに環境、反戦左翼はかなりきついことは認める
しかし労働運動は今の時期ならあまり文句を言わない
方が得だよ、社内いじめ、リストラ、偽装請負等々
かなりの労働問題を解決しているのは、労働基準監督所
ではない　

あれだけの量のコピーをこの選挙前の時期に、しかも共産党にリーク。
けっこう上のほうもかんでいると見ていいだろう。
本音で言ってしまえば、自国民の監視などやりたくなのだ。
自衛隊は、敗北決定の自民を見限ったのだ。

年金問題、住民税問題で国民の怒りを買い
敗走する自民層化軍。

金大中拉致事件から自衛隊の行動はおかしくなったと考えます。０ｐでは無く、拉致に協力した
可能性が有ります。

問題なのは、各国情報機関に協力して自衛隊が各国情報機関の特殊工作行為に協力している事です。
各国軍情報部の日本国内特殊工作行為は、公安警察では無く自衛隊が協力して遂行している可能性が有るのが
一番の問題点です。自衛隊は、軍隊と考えるなら軍隊同士の交流を兼ねて協力している可能性が有ります。

アホ乙

>>545
自国民の監視の前に、無能自衛隊なんとかしろよ。

組織だもの。ヘマする奴もいるだよ。

情報保全隊から情報流出ってギャグですかｗ

陸上自衛隊情報保全隊（以下「保全隊」という。）の任務は「情報保全業務のために必要な
資料及び情報の収集整理及び配布を行うこと」（陸上自衛隊情報保全隊に関する訓令（以下
「訓令」という。）３条）であり、情報保全業務とは「秘密保全、隊員保全、組織・行動等
の保全及び施設・装備品等の保全並びにこれらに関連する業務」（訓令２条）をいう。

「間接侵略」（外国の工作員とともにする、あるいは外国の工作員の煽動による内乱または
騒擾）において、外国工作員が、あらかじめ自衛隊員を協力者としておくことで「内乱に
対する援助とか、武器の支援」（間接侵略についての政府見解）を実行時に行わせることは
当然考えられ、これは「間接侵略」のおそれがあるかについての重要な情報の一つであっ
て、情報保全業務には「組織・行動等の保全」が含まれているのであるから、保全隊がそ
れについての資料・情報を得るために必要な情報等（特に情報収集対象による自衛隊員と
の接触の有無及び接触の意図があるか等）を収集することは、「組織・行動等の保全」とし
て保全隊の任務であるといえ、「間接侵略」のおそれがあるかについて判断することを目的
とする、一般的に平素から行う「情報収集」として、それが必要となる。

>541
逆だよ。防衛省の見解だと”合法的かつ正当な活動”としている。
つまり胸張っていられる事らしいのだから
自発的に調査報告書を議会に提出すべきだったんだよ。
提出せずに隠すことが問題なの。
税金使って活動したんだから予算を承認した議会に報告書を提出しなきゃダメじゃん。

これじゃ来年からは調査費は全額カットだな。

>>553
＞税金使って活動したんだから予算を承認した議会に報告書を提出しなきゃダメじゃん。

社民・共産党がこれを見たいがために「秘密会」を開催要求したら面白かったのに。
改憲派の拠り所である「護憲派の憲法知らず」への有効なカウンターになるのにな。

>>553
防諜法で国会議員に対する秘密保持規定がないのにそんなことできるかよ
あんた馬鹿だろ
先進国の情報監査システム調べてから来いよ

>>553
社民や共産みたいな外国工作機関に報告しろと？ｗ

>>549
そもそも「自国民」かも怪しい。

共産党員の住み着いてるスレというのはここですか？

この文書の凄いところは、野党や市民団体は当然だが

高校生の発言や自衛隊には関係ない年金の事を取り上げても
反自衛隊活動として、実名で監視されていることだろう

新聞で派兵に賛否分かれると書いてだけでも記者が実名で監視されている
賛成でないと反自衛隊活動なのだ

政府は文書を否定せず、必要なものとしているわけで
偽造ではないのだ

>>554

「秘密会」開催は良いアイデアだなあ。　確かに改憲派への有力なカウンターになるし、
さらには日本共産党が「動かぬ証拠」として掲げてるデータが自衛隊擁護派にとって
何も問題はない、と過剰な自身を抱かせる元になってるから、それも防げるって訳だ。

今論じられてる問題の中身が全く見えない不安を、思い切り味わってみるが良いよ。

本来市民の監視は警察の公安の仕事である

保全隊は内部の情報流出を目的としており
市民を監視するのは本来の任務ではない、


かって軍内部の治安維持をするはずの憲兵が市民を監視し
昭和期には逮捕拷問を行い恐怖政治を行ったことがある

ここのネット右翼たちは知らないだろうが
政府に否定的な発言をしただけで監視対象だからね

俺は政治活動をしていないから大丈夫なんて書いている奴もいたが
高校生の発言すら実名で記録だからな

まぁネット右翼は口だけだから問題ないが、
将来自衛隊に入る人は学校の発言にも気をつけた方がいい
自衛隊批判は当然だが
政府の批判も絶対にするなよ

政治板に帰ったら？
軍板では抽象論に走ったら終わりですぜ

つまり、この問題の本質は、情報収集が行われていたと言うこと自体ではなく、
平和団体の運動どころか、賛否両論あると書いた記者や、
「イラク派遣」に関してのみ懐疑的だった人間なども全て反自衛隊運動と括り、危険視するような、
極めて客観性を欠いた報告が為されたことだな。

自衛隊ッ!貴様ッ!!見ているなッッッ!!!

極論すると自衛隊は
政府の意向に反対する人たち全てを、反自衛隊活動として監視しているということ

政府も否定しないし、むしろ必要としていることから

警察とは別に市民を監視することを認めているわけだ
警察としては自分たちの領域を政府公認で侵されているわけで
さぞかし面白くないだろう

>>564
>>535

ここの意見はどうよ？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/44079212.html

>>562
＞政府に否定的な発言をしただけで監視対象だからね

ちょっと待て、自衛隊＝政府なんて認識をこっち側から示しちゃうと、
今回の暴挙を問題にするには邪魔になるぞ。　　見解は統一しよう。
日本共産党は「シビリアンコントロールの逸脱」を問題にしてるから、
政府と自衛隊の認識が一致していないことを示さないとダメだよ。

はあ、事が国家を揺るがす大事件だから、自衛隊批判論者を装って
ネット意見をコントロールってことだな。　アホっぽく見えるように。
そして今回の問題の持つ危険性を出来るだけ希薄にするように。

コピペではなく
自分で考えて意見を述べられるようになろう

気たるべき反政府思想を持つ市民を一網打尽に出来る日まで
自衛隊は今日も反自衛隊活動をしている全ての市民を監視して、情報を積み上げているのだ

でもやはり、調査対象になった人って何かいわくつきの人ばかりなのよね。


http://news10.2ch.net/news5plus/kako/1077/10772/1077288363.html

ただ自衛隊に反対だけならともかく、
この文書で年金問題まで反対している人まで、監視対象としていることがハッキリしたわけだ

年金が自衛隊の活動と何の関係が？
政府の意向に逆らう市民は敵と判断したようだ

>>570
> 気たるべき反政府思想を持つ市民を一網打尽に出来る日まで
一網打尽ってどうやってやるの？
自衛隊がその装備をフル活用してその「反政府思想を持つ市民」とやらを
ホールドアップするのかね？

重ねて言うが
将来、自衛隊に入りたい人は、
学校でも自衛隊は勿論、政府に反対する発言はするな

今回の文書は、なぜここまで？というレベルまで実名で調べ上げている
気を付ける事だよ
学校での高校生の個人名まで監視対象になっているのは伊達じゃない

それが本当ならたいしたもんだ。
市民団体も自衛隊を監視してるんだしお互い様。危険度は市民団体のほうが大きい。
左側はテロ活動の実績が過去にあまりに多い。

国を守る組織が、よく調べもせずに反政府的思想の人間を入らせるようじゃ逆に困るけどね。

感想は感想で結構だけど、
日本は法治主義なんだから行政機関の活動が法律に即してなきゃ
それは是正してしかるべきだな。
当然行政組織たる自衛隊によって一般市民に人権侵害が加えられたら
そりゃ行政訴訟によって損害賠償されるべきだし。

政府は否定しなかったし
中止させているわけじゃないので

今も監視は続けている

しかも再度重ねて言うが、市民団体だけではなく
ただの個人まで実名で発言内容も詳しく載っている
なぜ個人名まで知っているのだろう、かなり怖いぞ

今現在やっているというのならまずは差し止め訴訟かな。

>>576
そりゃまぁ確かにそうだな

>>561
憲兵って言ったって、ありゃ国家憲兵だろ

自衛隊に対する外部からの働きかけ等から部隊を保全するために必要な資料及び情報の収集整理

保全隊の調査活動の根拠・・・
防衛省設置法第５条
防衛省の所掌事務は、次の通りとする

（１）防衛及び警備に関すること。
（２）自衛隊の行動に関すること
（３）自衛隊の組織、定員、編成、装備及び配置に関すること
（４）前３号の事務に必要な情報の収集整理に関すること
これ↑
以下（５）〜（３２）まであるが割愛

問題ないのは当たり前、むしろ違法だと騒ぐ共産党は元からの支持者
である市民団体以外からは馬鹿にされる根拠を作ってしまった。

曰く「刑法に根拠のないスピード違反の取り締まりは違法だ！！」
根拠は道路交通法なんですけど・・・・・

なお、この内部文書は違法っぽくてその実合法な所謂「えさ」。

調査隊はこの手の文書を他組織とのバーター取引に良く使う、共産党が
知ったのは何十年も前からだろうが、今回だしたのは選挙用のカードがよほどないのだろう。

>>583
法律の話をするのならもっと厳密に。
”自衛隊の組織、定員、編成、装備及び配置に関する””情報の収集整理”
がなぜ今回のような市民団体の無差別調査になるのか説明してくれ。
具体的に、この調査結果がないとどのような不具合が起こるんだ？

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/9-3.html
[5]　ところで、憲法13条は、「すべて国民は、個人として尊重される。生命、
自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しな
い限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と規定し
ているのであつて、これは、国民の私生活上の自由が、警察権等の国家
権力の行使に対しても保護されるべきことを規定しているものということが
できる。そして、個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、その承諾
なしに、みだりにその容ぼう・姿態（以下「容ぼう等」という。）を撮影されな
い自由を有するものというべきである。これを肖像権と称するかどうかは
別として、少なくとも、警察官が、正当な理由もないのに、個人の容ぼう
等を撮影することは、憲法13条の趣旨に反し、許されないものといわな
ければならない。しかしながら、個人の有する右自由も、国家権力の行
使から無制限に保護されるわけでなく、公共の福祉のため必要のある
場合には相当の制限を受けることは同条の規定に照らして明らかである
そして、犯罪を捜査することは、公共の福祉のため警察に与えられた
国家作用の一つであり、警察にはこれを遂行すべき責務があるのであ
るから（警察法2条1項参照）、警察官が犯罪捜査の必要上写真を撮影
する際、その対象の中に犯人のみならず第三者である個人の容ぼう等
が含まれても、これが許容される場合がありうるものといわなければならない

　そこで、その許容される限度について考察すると、身体の拘束を受けている
被疑者の写真撮影を規定した刑訴法218条2項のような場合のほか、
次のような場合には、撮影される本人の同意がなく、また裁判官の令状が
なくても、警察官による個人の容ぼう等の撮影が許容されるものと解すべきで
ある。すなわち、現に犯罪が行なわれもしくは行なわれたのち間がないと
認められる場合であつて、しかも証拠保全の必要性および緊急性があり、
かつその撮影が一般的に許容される限度をこえない相当な方法をもつて
行なわれるときである。

>>584
なんだ？防衛及び”警備”に関することは無視？
前３号って（１）（２）（３）すべてって意味だよ。

>>586
そうか。
じゃぁ今回の調査が警備活動上必要なことを証明してくれ。

>>587
警備という言葉自体が広範囲すぎてわかりにくいので
簡単に警備区域を示した隊法施行令から、引用する。

（警備区域）
第十四条 　陸上自衛隊の方面隊の警備区域は、当該方面隊が
警備実施計画の作成、警備地誌の調査及び作成若しくは警備情報
の収集又はこれらの事項についての関係機関との連絡に関する事項
を担当すべき区域とし、その名称、責任者及び区域は、別表第二のと
おりとする

と言うわけで、災害派遣などでも、軍用機の着陸を認めないとか、現実に言ってる
団体や施設もあるわけで、有事の行動を計画する上で、妨害を受ける可能性のある
地域を把握しないと計画なんか作れないでしょ。

年金に反対する奴まで監視してるとか言ってるけど、どんな考えを持つ団体がどんな地域で
活動しているかを分析するのが違法か？そのためには公開情報を集めるぐらい当たり前でしょ。

>>588
つまり、自衛隊には、その団体の行為、性格にかかわらず自衛隊が認める限りありとあらゆる団体を
調査する権限が認められていると、そう主張するわけだな。
調査しなければどんな団体かわからないわけだから。

どう見ても拡大解釈だな。

これを見て、背筋が凍りついた。


自衛隊はもはやシビリアンコントロール化にない。
やばすぎる。

>>589
じゃあ、自衛官は超能力者で相手の考えを調査・分析せず
絶対に妨害を受けないルートで目的地に行ったり。
、面会者を正門に来た時点で善良な市民で黙って通しても
問題ないと判断できると？
そういいたいのかな（笑）

>>590
自衛隊法に含まれる「自衛隊」とは防衛大臣以下のすべての職員を含む

いつから防衛大臣は自衛官になったのかな？

>>591
＞防害を受けないルートで目的地に行ったり。
国内で平時に移動する際妨害を受けるという想定など必要ない。

> 、面会者を正門に来た時点で善良な市民で黙って通しても
> 問題ないと判断できると？
身分証を求めれば？
誰もそれがいかんなどとは言ってない。

横から

>>593
＞国内で平時に移動する際妨害を受けるという想定など必要ない。
平時でも円滑な活動を行うのなら必要かと

＞身分証を求めれば？
身分証にどういった人間か書いてあるの？


個人的にはこういった基本的に調査は公安の方だとは思うけどね

>>593
有事のことを考えて作るから「計画」なんだけど？
身分証のの呈示なんて当たり前、だけど偽造だったら？

オーストラリアじゃ将校用の制服を着て、会議に勝手に
出入りしていた奴が逮捕されたという・・・・・

周辺でそのようなおかしな事を考える奴がいないか、地域の
情報は常に把握しないといけない（ここら辺は施設警備のほうだが）
警察の仕事だというかもしれないが、実際手製迫撃砲なんか撃ち込
まれる事もあるのに、人任せにはできないよ。

>>594
>>595

> 個人的にはこういった基本的に調査は公安の方だとは思うけどね
それが全て。
仮に”平時の円滑な活動を妨害するような工作が計画されているのなら
事前にそれを察知して防ぐのは公安なり警察の仕事だ。
自衛隊は彼らから情報をもらえばよい。
現在の法の下ではそういう体制でやることになっている。
それが不満なら自衛隊に警察や公安以上の捜査権を与えるべしということになる。

そんなことになったらもう完全に文民統制成立しないよな。

>>595
なんか読んでいて説明が苦しいです。
本気で思ってるんですか？
ただ単に自衛隊を擁護したいだけではないですか。
共産党が嫌いだから言ってるんじゃあないですか。
それだと冷静な分析は出来ないですよ。
どう見ても拡大解釈としか思えないです。

自衛隊ではなく、こちらは公安警察の方ですが
未然にテロが防がれたようです
　↓

■警視庁公安部　東京・東久留米市で、高性能爆薬などを自宅で大量に製造・所持していた無職38歳男を逮捕 6/11

イスラム過激派が自爆テロなどで使用する高性能爆薬などを自宅で大量に製造・所持して
いた疑いで、38歳の男が逮捕された。

警視庁公安部に逮捕された東京・東久留米市の無職・寺沢善博容疑者(38)は、都営
アパートの自宅で、高性能爆薬として使われる「過酸化アセトン」などを大量に製造・所持
していた疑いが持たれている。

近所の女性は「あいさつくらいはしますよ。おとなしそうだった。何してるか、それもさっぱり
わからない」と話した。警視庁公安部は、寺沢容疑者の自宅から過酸化アセトンおよそ100
グラムのほか、爆薬「HMTD」の原料になる薬品や起爆装置などを押収している。

爆薬「HMTD」は、2005年のロンドン同時多発テロでも使用されていて、警視庁公安部は、
爆発物製造の目的などを追及している。

FNN Headline　ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00112348.html

自衛隊が社会保険庁とグッドウィルを監視すれば好感度ＵＰ！

>>597
苦しいか？

>>596
法律に書いてないない言う割には現状行われている公安調査官の調査は権限逸脱じゃないのかｗｗｗｗ

てっきり自衛隊盲信のバカウヨで溢れてると思ってたがなかなか冷静な意見
もみられますなー。ニュー速とはちがうぜ。

>>602
ニュー速に帰れ。

国防に反対する「市民」団体って何？

度がすぎると大逆事件のようにでっち上げで死刑にできるんだよな

仏教は殺す、だます、盗む、贅沢すぎる、姦淫を原罪（人ならだれもが悪とみとめる罪）としており、戦争はその原罪をおこすのであるから、慎重に慎重をかさねる、外交で決着つけ
戦争は最後の手段

>>596
根拠は有事のための計画作りなんだから
自衛隊の仕事だと言ってるだろう？

なぜ、”平時のと”わざとミスリードさせる？
苦しい言い訳か？

>>597
君こそ自衛隊をおとしめたいだけだろ？
冷静にみてみろ、公開情報の収集を
違法扱いしてる共産党の方が冷静じゃない
ことぐらいわかるだろ。


今回の事件、マスコミは、ほとんど
さわがないだろ？なぜだと思う？
公開情報の収集・一番問題の肖像権
侵害など組織的収集が違法とされれば
マスコミも取材行為を違法とされるからだよ。

デモ活動の写真を撮るのに、いちいち参加者
全員の許可をもらうマスコミがいるか？

共産党も５９６や５９７みたいな奴がミスリードして
騒ぐことを期待してこんな発表をしたんだろうな。

違法だと騒ぐが「違法」というのは法律に背く行為を言う
「自衛隊法に根拠が”ない”」から違法だというなら、公務員は
法律に呼吸をしろと書いてないから息を吸うなとでも言いたいのか？

苦しいことを言ってる自覚があるから、自衛隊法のみを強調し
防衛庁設置法や、法施行令の情報収集の項目は無視して
根拠を自衛隊法のみに限定しているんだろ。

人にして信なくば、その可を知らざる也（人が信用無くせば、それでできることは知らない）

もっとも防諜や諜報に非合法活動は付き物。
今回の問題は敵に情報が流れたという一点のみ。

共産党の支持率なんか３％あるかないかだし
参院選前に発表して自民から議席数を削ろうという
算段なんだろうが上手くいった試しなんかあるのかどうか。

>>610
そうだとしても共産は時期が悪かったな
今は別の問題で盛り上がってる訳だし

>>611
今の旬は年金問題だからな。

そうか。なぜ我々は気付かなかったんだ。

実はこの陸自の問題を有耶無耶にするために
社保庁の問題をリークしたのが保全隊だったんだよ！

>>607
あなたの文章読んでもう一度考えてみたけど、
やっぱり「有事のための計画」というのはだいぶ無理があると思う。
ほんとうにそれだけの理由で情報収集したと思いますか？

今回の内部文書には市民団体の活動を反自衛隊活動と表記がしてあるらしいけど
これは情報収集を支持した人たちに自衛隊をある方向へ導きたいという政治的意図があったということではないでしょうか。
そうは思いませんか？

んじゃ有事になってから情報収集するべしという訳か。アホか。

自衛隊は根拠を示しているのに、非難する方は根拠を示さない。
「そうは思いませんか？」
結局「思う」だけな訳ね。

つまり共産党はCIAの様に諜報を専門でやる組織を作れって言ってるんだよ！！！１！１１

な、なんだってーーーー！！！！！！

>>616
>つまり共産党はCIAの様に諜報を専門でやる組織を作れって言ってるんだよ！！！１！１１
~~~~
FSB(KGB)

ココ修正。

>>614
有事のために使われる文書だと本気で思ってるの？

使われない根拠は何なのかをぜひ教えてくれたまえ

国家に監視されていた場合、純粋な動機の平和活動や市民運動絡みから
気づいたら旧共産圏の裏金まで絡んでぶっ殺されかねない状態になった時に
国家に助けてもらえるかも？

と、前向きに捉えたい所なんだがなあ

>>620
災害時に必要な情報ならそれなりの書き方っていうものがあると思います。
わたしにはそういった文章とは読み取れませんでした。

だいたい災害などで地域の人たちが困っているのに自衛隊の救助活動を妨害する人がいます？
わたしは今までにそんな話を聞いたことがありません。

いますよ。ほら、阪神淡路大震災で自衛隊の災害派遣を拒んだお方達とかね。

更に言えば、有事が災害だけとでも思ってるんですかあなた。

>>622
問い（１）違法行為である根拠を示せ。
問い（２）有事の意味を説明せよ。
問い（３）有事に備えた文章の書き方を呈示せよ。
問い（４）関西国際空港に阪神淡路震災の際自衛隊機が
　　　　　着陸でき無かった理由を示せ。
宿題だ、速やかに提出するように、単位やらないぞ厨房。

>>623
そりゃあ、強盗を派遣されたら気分悪いですよ。
ベトナムやアラブで大虐殺やった連中なんて。

>>608
> 違法だと騒ぐが「違法」というのは法律に背く行為を言う
無知が知ったかぶりするのは見苦しいね。

> 法律に呼吸をしろと書いてないから息を吸うなとでも言いたいのか？
その通り。
法治主義における行政機関とはそういうものだ。

>>625
結局罵倒するしかやる事なくなったのな。
で、「もし」それをやらかしていたとして、助かるかもしれない人たちを見殺しにす訳ですか。
いやあ、人命を尊重するって素晴らしいですね。

>>626
やるなとは法律に書いてないからね。君は自ら>>608を肯定している事に気が付いていないのかな？

この市民団体の公然情報の非強制任意の調査が自衛隊には許されなくて公安庁には許される所以って何よ
自衛隊のそういう調査が違法だというなら当然公安庁のそういう調査も違法になるわけだが
業務遂行に必要な調査ってのに含まれる調査活動はどちらも該当すると思うんだが

呼吸をする権利は日本国憲法で認められています。
情報保全隊の活動も、他に法的根拠があるから別にいいのよ。

>>627
何回もいうけど、法治主義における行政機関が権力を行使する際には
「やってよい」とかかれたこと以外はやってはいけないんだよ。

>>628
公安のどんな調査のことを言ってるんだ？
で、公安が同じことをできるんなら自衛隊がそんなことをやる「必要性」はないということになるぜ。

まあ何言っても結局だつおになるだけなんだろうけどな。恥ずかしいねぇ。

>>630
公安調査庁が市民団体や記者の公然情報調査をするは法律に書いていないわけだから
その調査ってのは権限の逸脱になるわけよ
防衛省設置法第4条第18項の「調査」にこの調査が逸脱していると言うのであれば

>>632
公安調査庁が市民団体や記者の公然調査をしたのか？
いつ？

やっぱ公安って朝鮮総連と裏でつながっていたのね。自民の自作自演。

100 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 06:36:50 ID:hMN9mYCe
ネトウヨ涙目

【社会】朝鮮総連中央本部の土地建物が売却されていたことが判明　公安調査庁元長官が代表取締役の投資顧問会社が購入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181595377/

102 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 10:26:12 ID:su5ghURl
>>100
やっと総連の自作自演が証明されそうだな。警察がたまに強制操作するあれは
自演であったと。

ｾｺｳ】自民党2ｃｈ対策班12【税金使って工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181370044/

>>630
それは君が勝手に言っているだけの事。現実には「やらなければならない」と「やってはいけない」の二つだ。そうでない以上違法ではないのさ。
そして必要性はないかどうかをどうやって決めているんだい？
テログループが混ざっているかもしれないし、そいつ等が他国が侵略してきた時突然蜂起してとんでもない事になるかもしれない。
さて、そういう危険性がないとはいえない以上、必要性はあるのさ。言い訳だとしてもね。その場合は言い訳だという証拠を示しなさいな。

>>633
してるよ
「市民団体」の皆様はよくその件で抗議文出したり訴訟したりしてる
その訴訟に勝ったという話は聞かないけど
情報に疎くない者にとっては常識じゃないの？

>>634
で、なんか関係あるのか？

>>635
> それは君が勝手に言っているだけの事。
それはお前が法律無知な話。
俺はこの国の司法制度法令判例を根拠にものを言ってるが、
お前の主張の正しさは何を根拠にしてるんだ？
お前の主観か？

>>636
具体的に、いつどこでどの団体をどのように調査したのか
ソースを示してくれ。

>情報に疎くない者に
この言い方がｲﾀｲな
邪気眼みてぇ。

>>639
ソースというには忍びないがwikiにも載ってるし
そういう本は左からたくさん出てるじゃん
「公安調査庁　調査　市民団体」で検索かければうじゃうじゃ沸いてくるよ

>>640
だってここ軍板だぜ？
軍板でこんなところに興味示すのなんてインテリジェンススレ覗いてる奴ぐらいしかいないだろ

>>638
あのな、法律ってのは文書化された時点でそういうものだろうが。何もかもが法文にかきこまれている訳ではあるまいに。だから法の目を掻い潜ってチマチマやらかす子悪党の政治化やら役人やらがいて、何かあるたびにいちいち直していくんだろうが。

で、これで何かあったらどうよ。結局「野放しにしていた自衛隊が悪い」ってなるだけだろ。俺なら事が起こって被害が大量に出て問題になるより、できるならできうる限り予防しておきたいがね。
結局安全はただじゃ買えないんだよ。その程度の事、なんらやましい事がなければ胸を張って生きればいいんでねえの？　やましい事あるのか？

>>627
では、それで被害にあった人たちを見殺しにするわけですか
さすが、南米大虐殺を見逃した人の言葉は含蓄がありますなあ。

>>644
何が言いたいんだお前

【国内】「新聞で知った。びっくりした。早急に調査する」…溝手国家公安委員長、朝鮮総連本部売却問題で [06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181621321/

>>645
象牙は質が悪いので、何の材料にも使えない。
ライオンの皮は薄いので、まったく使えない。
ましてや、他は言うまでもない。
世界最強はクマ
雌と子供は撃ってはいけない。数が減るから。
撃って良いのは成雄のみ。

民明書房刊　〜ハンター世界の掟より〜

>>644
問題なのは助けるか助けないかなんじゃないの？
つまり君は崖から落ちようとしている人がいて、それを助けようとしている人がいるけど気に入らない人だったから羽交い絞めにして救助の邪魔する訳だ。で、助けを求めれいる人が哀れ谷底へ真っ逆さまに落ちていっても君に罪はないわけだ。実に立派な法律と倫理観だな。

>>648
いえいえ、邪魔はしませんよ。
ちゃんと救助して厳重注意すれば済む話じゃないですかwwww

>>649
じゃ救助もしてない震災当時の御歴々は大犯罪者って事でOKだよな？

>>649
せっかく助けてやったのに「俺を見下すとはけしからん！」
とかわけのわからない勘違いされて、物好きが背中から撃たれても助けませんけどね。
私は物好きではないので。

「反軍思想」がもっと勢いを持っていた時代は「市民団体」が
「自衛隊の監視のため」という名目で基地周囲に監視所を作り
望遠鏡を使って自衛隊員の官舎を嫌がらせ目的で覗いていたもんだ。
「監視」と呼ぶに値するのはこういう行為だろ。
公開されている情報を蒐集して整理しただけでは「監視」とは言えない。

>>638
いよう！言うだけ番長！
ソース出せよ。

おまえがどこの誰か知らないが、２Ｃｈにアクセスする権利の根拠法は？
まさか、掲示板利用法もないのに勝手に違法行為はしてないよな？
法律に書いてないことはしちゃいけないんだろ？

ちなみに、>>630の話しで言う根拠は>>583>>588等いくらでもあるが？
自衛隊が市民団体の調査をしてはいけない根拠はなんだよ（笑）

「事実上の軍隊、情報収集は当然」梅原仙台市長が信条語る
6月12日14時7分配信 河北新報

　陸上自衛隊の情報保全隊がイラク派遣に反対する市民集会などの情報を集めていた問題に関し、
梅原克彦仙台市長は１１日の定例記者会見で「自衛隊は事実上の軍隊。
情報収集活動であり、まったく問題ない」と肯定する考えを示した。

　梅原市長は「作戦過程において、反対の立場の動向を調べるのは当然だ」と強調した。

　「法律にのっとった調査活動は受け入れられるべきだ」（塩崎恭久官房長官）などとした政府見解より、
さらに一歩踏み込んで、情報保全隊の活動や対応を支持する信条を披露したとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000016-khk-l04

今回の文書が凄いのは
反自衛隊活動という言葉が、様々な形で載っているのだが
その中にへりの音がうるさいと住民の苦情電話にも実名で
反自衛隊活動と記録されていたこと


自衛隊に苦情を言う事すら出来なくなる恐怖体制を作っているわけ

音の静かなヘリって有るの？

監視対象にならないためにも
自衛隊には一切苦情を言わない方がいい

ひたすら我慢して耐えたほうがいい、しっかり反自衛隊活動として記録されるのは嫌でしょ

苦情がちゃんと受け付けられた証拠ですね。

公然情報の調査が公安ならよくて自衛隊じゃダメな理由をそろそろ

>>655>>657
今回は偶然ばれた訳だが、それは恐怖を撒き散らしてる事になるわけか。へー。
こんなん今までの市民団体が異常すぎたんだよ。何かって言えば取り合えず文句を付けるだけしか考えてない連中ばかりだから、苦情電話がきても本当かどうか信用できないから取り合えずリストに入れといただけだろ。
何も後ろめたい事がないんだったら何故文句を付ける？　苦情が来たら取り合えず記録しておくのがそんなにおかしいか？

657みたいなのは、昔から国が滅びる前に発生する現象。
横暴な権力を避けるようになると腐敗弱体化して滅びるのさ。
そう、２ちゃんねるで清談でもしてればいいのだ。

釣りは結構。どこら辺が横暴なのかをきちんと言っておいてもらわないとね。

お客様相談室ではなく
たかが、へりの音がうるさいとう苦情すら、
反自衛隊活動として危険人物としてリストに載っているのだ

しかも自衛隊の派兵に賛否分かれると書いた新聞記者すらも
反自衛隊活動として監視されていたことが発覚した


全面的に賛成と書かないと、反自衛隊活動として監視されるのだ

ネット右翼に取って都合のいい世の中までもうすぐだぞ

で、根本的にリストに入ってたらどうなの。何か問題があるのかな？　また「かもしれない」「だと思う」かね？

抗議の電話入れた奴がプロ市民つながりだったんじゃないの？
そんな一本電話入れただけの奴監視するとか何のメリットがあるんだよ。
つーかいい加減sageろ

あぁそういえば
君たちの大好きな右翼の街宣活動も写真入りで監視されているからね

ネット右翼にとって、部屋から出られない自分たちの主張を代弁してくれるだけに

都合が悪い事かな

阿呆がいるな。あんな害虫はいっそ殲滅してくれたほうが世のためだってのは皆思ってるよ。どこの国の人間だお前

>>656
OH-1は静か
国道沿いに居た事もあるけど気づいたのは300mあたりの時

>>668
あれってそんな静かなのか
まぁ偵察ヘリだもんな

★「事実上の軍隊、情報収集は当然」梅原仙台市長が信条語る

・陸上自衛隊の情報保全隊がイラク派遣に反対する市民集会などの情報を集めていた
　問題に関し、梅原克彦仙台市長は１１日の定例記者会見で「自衛隊は事実上の軍隊。
　情報収集活動であり、まったく問題ない」と肯定する考えを示した。

　梅原市長は「作戦過程において、反対の立場の動向を調べるのは当然だ」と強調した。

　「法律にのっとった調査活動は受け入れられるべきだ」（塩崎恭久官房長官）などとした
　政府見解より、さらに一歩踏み込んで、情報保全隊の活動や対応を支持する信条を
　披露したとみられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000016-khk-l04

そろそろ
監視＝継続的に見張る
調査＝公開されたことをメモ
の違いぐらいわかろうよ・・・・

自衛隊を監視していた団体を調査したら監視だそうです・・・
ストーカー被害にあった被害者が、ストーカの名前を書いたら
個人情報をかってにメモするのは監視だとさ、狂ってるねこの国は。　　　　　　

誘導します

以後、下記スレをご利用下さい


[諜報・防諜]インテリジェンス総合3[情報機関]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175250540/
[諜報・防諜]インテリジェンス総合4[情報機関]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181410558/

>>643
> で、これで何かあったらどうよ。結局「野放しにしていた自衛隊が悪い」ってなるだけだろ。
警察が悪い、もしくは公安が悪いという事になるだろうな。

> できるならできうる限り予防しておきたいがね。
じゃぁ法改正してからやってください。

>>653
俺が2ｃｈに開く背するのは行政組織の権力の講師には当たらないので法的根拠は必要ありません。

PSIAの公然情報調査の法的根拠は？

>>673
だから、違法だってソースはよ？
防衛省設置法に、情報収集の根拠があるから違法じゃないって肝心の所に反論せず
冗談にマジレスしてお茶を濁すとは・・・
よほど印象操作がしたいのか？

はいはい合法合法

法律も読めない低学歴サヨクちゃんは死滅したほうがよいのではないかな？

日本の国防に抗議する「市民団体」＝反日政治団体

テレ朝でやってる

年金制度改悪反対を唱えたら調査対象

「集団ストーカー」系の妄想に
火が付いたようです

石破らしくないハッキリしないコメントだったなぁ
それにしても公明党が与党の一部の時にこんな事になるなんて…

>>676
結局はそうやってお茶を濁すのな無能が。お前の言っているのは判例に過ぎないんだろうが。同じ状況があったっていうのかよあくまで自衛隊で

いやきっと市民監視を既成事実化する為に
今回は意図的にリークさせたんだよ。
コレが有耶無耶になることには、自衛隊の市民監視は黙認されることになる
不手際じゃなくて、したたかな防衛政策なんだろうな

こういうのって、公安警察がやるんじゃないの？
いくら暇してるからって管轄外の活動で
しかも公安がする職務って基本的には
監視だけで暇らしいし・・
何がしたいんだ？？痔停滞

族って頭悪いくせに漢字が好きだよな〜

>>676
ねえ？根拠は〜？
ソースは〜？
何も言えず、法律も読めないと言いつつ
根拠法を出したこちらに対して違法の根拠
となる法律も出せず、良くそんなことが言え
るね・・・・・

>>686
自衛隊が主張する根拠法には少なくとも明文的には
今回のような民間人の無差別調査を正当なものとして認めていないんだから、
この調査が裁量権の範囲内に収まっていることを求められるね。

>>684
公安がやるから自衛隊はやらなくて良い・・・・
麻取りがやるから警察はやらなくても良い・・・・
地方がやるから国はやらなくて良い・・・・

なんかさ、管轄外のことだからって言うと
税金泥棒って言うし気を利かせてやると
違法だという言う・・・・
言ってる奴がかぶってるんだよね、都合良すぎない？

>>687
必要な情報って明文化されてるんだから
防衛大臣が合法だと言えば総理が否定しない限り合法だよ。

国が必要だと判断したんだからさ（笑）

>>689
それじゃ説明不足だな。
何で必要なんですかって聞かれるよ。

> 防衛大臣が合法だと言えば総理が否定しない限り合法だよ。
無茶苦茶だね。

>>689
> 防衛大臣が合法だと言えば総理が否定しない限り合法だよ。
無茶苦茶です。

>>689
何のために法律があるのか考えた方が良い。

>>690〜>>692
法律は、何を目的として作られているか？
行政が国を運用する上で必要な権限を付与する為でもあるよね。
そのため防衛省設置法で必要な情報を収集する権限を防衛省自衛隊に与えているわけ。
そして、必要な情報の中に警備に関することもあるんだから、地域警備と自衛隊施設警備の両面から地域の住民感情の情報は必要だといえるのさ。
どのような範囲で集めるかはトップの判断だから大臣がこんな情報がほしいといえば合法なんだよ。
残念でした(笑)

法律に書いてないから違法論から言えば政府が公然情報のレベルでの市民団体を調査するのは不可能ということになる
警察もPSIAも出来ない
だってそれが職務にあたるなんてどの法律にも書いてないんだもの
でも「市民団体」って抗議文送るのに留まってるよね
何でなのか非常に不思議なんだが

法律に書いてないから市民団体が自衛隊を監視するのも違法

法律ってのは本質的には社会の潤滑油なんだけどな、平たく言うと

法律に書いてないから違法論は、現在主流の
護憲派の論理を真っ向から否定していること
になるな。

憲法９条があると生存権を守れない
だから憲法を改正するべきだと言う意見に。

今の護憲派連中は、「与党は自衛隊の存在を
違法にしないために９条が自衛権を否定して
いないと言っていたんだから改正はアメリカの
戦争に参加するための物」「９条が存在してい
ても自衛権は自然権だから改正の必要はない」

と言った意見で反論している（さすがに、今の情勢じゃ
自衛隊は違憲だから解散しろと言えば、国民の大多数
の反感を買うからね）
法に書いてないことはダメなんだろ？じゃあ憲法改正しか
道は無いじゃない（笑）

憲法改正しか道は無い、と改正の判断を下すのは国民の多数決だね
現在の法によれば

>>697
どうしてそんな話になるの。
俺は今回の市民団体監視は気にいらないけど
決して護憲派ではない。
右とか左とかそういったことで考えてるから
はなから反対意見には聞く耳を持ってないでしょ。

個人的には文民統制は徹底して欲しいと思う。
しかしあなた方の意見を見ていると左よりの人たちは文民ではないように扱っている
単純に保守の人間だけで軍を統制したいと思っているんでしょ。

公安庁の市民団体調査は違法なのかよ

>>700
法律の話はきりがないから止めよう。

公安庁はクーデター起こしたり、暴力でもって国民を抑圧するようなことはないでしょ。
そもそも軍隊じゃあないし。

それよりもあなた自身は軍隊が文民統制されるべきものだと思いますか？
それとも一部の保守や軍隊そのものの意思によって成り立っているほうが良いですか・

>>693
何その俺様理論。

まともな民主主義国家では議会の命令を受けないと出動できない軍事組織より、
行政の一存で動かせる警察組織の方がよほど国民の人権を侵害しうる存在。

そんでも後藤田みたいなバリバリの警察官僚が
いろいろ言われつつも辣腕を揮ってたのが昭和の時代

今は色々と緩んでるのがなぁ…

>>701
その定義はとても主観的ですね
そもそも公然情報調査が法律に明記されてる「調査」の一環であるかないのかが争点になったのでは？
それはあなたの「法律に書いてないから違法論」から出発したわけです
国家機関ここでは情報機関が人権侵害をし得るという点において本質は全く同じだと思いますが
文民統制なら現状で働いておりますが？
法律に書いてある「調査」として活動したまでです
それを文民統制に外れているという根拠はどこにあるんですか？
防衛大臣や官房長官も必要な調査であるとコメントを出していますが

>>705
> 防衛大臣や官房長官も必要な調査であるとコメントを出していますが
行政組織の裁量権の濫用が問題なのに
政府の人間のコメントが正当性の根拠になると思ってる勘違いっぷりが痛いな。

軍に対する統制が効いているのか居ないのかが問題になっていたのに、
いつの間にか行政そのものへの批判にすりかわっているこの不思議。

>>706
文民統制に外れているという根拠を頼むよ
軍人が現場で暴走した結果であるというソースもともに
その論からすれば政府による情報監査は無意味であるということだよな
そのシステムがない以上日本ではそれは無意味ということになるのは承知だが

文民統制が働いていないと言ったり行政機関の裁量権の濫用と言ったり忙しいな

オブイェクトにいた人？

>>705
>そもそも公然情報調査が法律に明記されてる「調査」の一環であるかないのかが争点になったのでは？
それはあなたの「法律に書いてないから違法論」から出発したわけです

それを言ったのは私ではありません。
そもそも私には法律を論じるほどの知識はありません。
難しい話は他の人に任せます。
私が知りたいのは単純なことです。
ここにいる人たちは軍隊が文民統制されるべきと思っているのか？
それともそうでないのか？です。

感情的な保守の方々の意見を見ていますとただ単に気にいらない相手だから
監視されたって仕方がないという様にしか見えないのです。

文民統制自体を否定する人間は、軍板（の常駐要員）には居ないと断言する

>>709

裁量権の乱用が問題になるのは、行政処分とかの場合でないの？特に
許認可取り消しとかいう不利益処分に

>>711
戦前のように天皇に統帥権も持たせよなど極右的なことは一切考えておりませんよ
現状の民主主義体制における内閣総理大臣を最高指揮官とした自衛隊ないし軍は維持されるべきでしょう
ただ必要な「調査」の裁量は人権侵害を行わない限りにおいて認められるものだと解釈しているまでです
当然それは文民統制の働いている防衛省・自衛隊において

>>712
>>714
お二方とも頼もしい言葉で安心しました。
今日はあまり過激な人はいないようです。

内部文書の中にある「反自衛隊活動」とありますが
この「反」という言葉の使い方は適当だと思いますか？
私にはとても引っかかります。
単純にレポートした人が言葉の選び方をまずったのか
それとも自衛隊自体が保守に傾いているのでしょうか？

>>715
本音は「有事に武装して自衛隊に対しゲリラ的攻撃を加えるであろう者達」と書きたかったんだろうけど、
お役人は伝統的に血なまぐさい表現を書類に書くのを嫌うからねぇ

流石に武装蜂起までは考えては無いだろ。
せいぜい行動の封鎖や軽犯罪程度の妨害とかでしょ。

相模補給廠に行く米軍戦車阻止とかやってたしなあ
市長まで参加してさ
そういう前例はあるんだよね

>>704
後藤田ってそんな良かったの？拉致を見てみぬ振りしといて？

アメリカ政府による、対日「ネバダ・レポート」

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。
ネバダ・レポートでも、　　公務員人件費の大幅カット、　　年金の大幅削減、　　そして大増税を　　　実施するとしています。
国民の預金の　　　３割以上を財産税として没収してしまう　　　という、とんでもないプログラムも含まれています。
最悪の場合、国債を買い支えることで日本の借金を支えてきた、郵貯・簡保からの預金引出しを事実上出来なくしてしまうことだってあり得るでしょう。
〜
http://www.ihope.jp/nevada.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ＣＩＡ長官発言　イラク大量破壊兵器「存在せず」のケイ証言追認　大統領も「兵器なかった」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-07/06_02.html


【世論調査】米国民の73%が「米国はかなり誤った方向に進んでいる」、61%が「イラク戦争は戦う価値がない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181108370/l50

>>720
スレ違いだよ。反米活動は余所でやっとくれ。

日本の情報機関は脆弱だから補完しあってるのかねえ。

>>721
このスレ自体が諜報スレで扱うべき問題だけどな。

>>715
むしろ、文民統制の結果があのレポートだよ
自衛隊が独自に動けるような状態じゃないから

＞＞保守に傾いている

ように見える、文民統制の日本での仕組み
は国民の代表である議員と、その中の大多
数である与党を中心とした内閣が自衛隊の
行動を統制することで実行している。

政権与党に反する動きがあれば調査するって言う
のも文民統制の動きの現れ、自衛隊が革新に傾く
のは革新政党が政権をとったときだよ。

もし、他に文民統制を実行できるアイデアがあるなら
教えてほしい、まさか自衛隊のすべての動きを国民
投票で決めるとか言わないよな？

むしろその方が、政府の指示を無視しやすい状況を
作り、戦前の統帥権の独立のような勘違いを生み出す
危険性が強いよ。

テスト

>>724
つ自衛隊監視村

>>724
内閣の意思なら納得のいく部分もある。
しかし国内に対する抑圧とも取れるような微妙な仕事を
自衛隊に任せるのは適当ではないと思う。

また内閣の意思を汲み取っての自衛隊の自発的な行為ならば
配慮の足りない軽率な行為だと思う。

あと政権与党にしたがう必要は単純にないでしょう。

自衛隊内部の人たちには文民統制されている軍隊にいることを誇りに思って欲しい。
各々に主義主張があるとは思うがそれが現場に反映されることの無いよう徹底してもらいたいです。

北朝鮮から赤木が戻ってきた日とタイミングが一致する。
要するに日本共産党の責任を回避する為のサボタージュだろ。

>>728
kwsk

違法とか合法ってここは軍板だろ？
法律論争したければ法学板へどうぞ
それに違法か合法かなんてものはすぐに決着がつく問題
答えは違法だ

自衞隊法

第一條　自衞隊ノ存在ハ違憲デアリ戰爭ヲ遂行シ平和ヲ望ム全人類ニ仇ナス殺人集團デアルトイフ自覺ヲ忘ルヘカラス

第二條　自衞隊ハ如何ナル理由ガ在ラウトモ善良ナル市民ヲ監視シ情報ヲ收集スル事ヲ得ズ

体制は監視されることがあったとしても、良心的な人や団体を監視することは許されない

監視か？

>>730
在ラウトモ
在ラフトモ

憲法＞＞＞＞＞＜超えられない壁＞＞＞＞＞法律

憲法第九条　　自衛隊は存在自体が犯罪である
　　　　　　　　　自衛隊は警察予備隊なので、警察も存在自体が犯罪である

本物の自衛隊法はこちら。
ttp://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM
軍板で貼るもんでもないと思うが。

>>730
ついに、不逞の輩が正体を現したな。

憲法第４１条国会は国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である。

勝手に法律を作るのは憲法違反ですよ〜

>>727
君の言いたいことはわかるが、文民統制の仕組みと
＞あと政権与党にしたがう必要は単純にないでしょう。
は矛盾している、政権与党＝その時の行政の長なのに
文民統制とは言えないだろ？

また、政権与党が変わろうとも調査活動は続く、村山
時代にも調査隊は活動していた。

どうも、共産党にだまされているようだが、調査隊は
右翼左翼問わず調査していて、定期的に情報を上に提出
する（オウム等宗教団体の監視もしていた）、その中で市民
団体に関する事項だけを共産党が発表したわけだ。

公安等の他組織が調査するから良いという考えは、一組織の
都合で情報の選定が行われる危険性を孕む（共産党のようにね）。

だからこそ、どこの国でも情報組織は政府直属の組織と軍組織
警察系組織などが並列して政府に情報を挙げるようになっている
（米国のＣＩＡ・ＮＳＡ・ＤＩＡ・ＦＢＩは互いにしのぎを削っているだろ）
さらには情報を様々な系統から得ることで間違った情報を選別で
きると言うところも大きいだろう。

でまあ結局のところ日本共産党40万人と防衛省・自衛隊30万人と、
どっちが信用できますか、という話になっちゃうんだよなあ。

>>736
政権与党＝その時の行政の長なのに
文民統制とは言えないだろ？

言わんとするところはなんとなくわかります。
しかし政権与党に軍隊がしたがうという表現は
ともすれば他の政治勢力に対する圧力になりかねません。
また軍隊の人たちがそのような認識をもっても困ります。
あくまでも従うべきは内閣の命令であるべきだと思います。

>調査隊は 右翼左翼問わず調査していて、定期的に情報を上に提出
する（オウム等宗教団体の監視もしていた）、その中で市民
団体に関する事項だけを共産党が発表したわけだ。

このことは知りませんでした。
もし本当ならば共産党はあきらかにすべきだと思います。
今回の問題を共産党が政治戦略に使っているのははなからわかっています。
しかし文書が本物である以上やはり問題であると思いました。
ちなみに共産党は別に好きではありません。

＞情報を様々な系統から得ることで間違った情報を選別で
きると言うところも大きいだろう。

この指摘はまったくその通りだと思います。
今回の情報も共産党という特異な政党がなければ
おおやけにならなかった問題です。
この点において共産党にはある一定の評価はしています。

情報保全隊の調査は完全に脱法──2002年の国会審議より
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20070609

情報保全隊を治安維持組織と勘違いして批判してる人もいるね。
何で右翼も監視しないんだ！って。

他国の軍組織でも保全隊に当たるような部署ってあるの？

なきゃ軍が機能せんがな

この問題で思うのだが、

２士からの全自衛官に、デモとか、ビラ配りがあったら、その状況をメモして提出しろってな事が言い渡されているのだ。

で、まぁ外出した時に見かけると暇があればそれを眺めて、ちょいちょいと文を作って、中隊に提出する。
これを偶にやっていると外出しやすくなる。

で、全国から収集されたこの情報を、保全隊が纏めただけなんじゃないかと。

>>739にでてるブログ主
完全に勘違いしてるね
その答弁じゃ、保全のために民間人の情報を収集していると中谷長官が発言しているのにスルーされている｡

まあ俺も信じられなかったけど、>>622みたいに自衛隊と書いてサンダーバード隊と読んでるようなのもいる位だからなぁ。

具体的に「この情報が違法だ」って指摘がないとこを見ると、
共産党の行動は脆弱性を親切に教えてくれたみたいだな。

つまり共産党はネット右翼のスパイだったんだよ！

完全におちょくられているしな・・・
動員数が減っているってよｗワーピーは涙目だなｗｗ

自衛隊の仮想敵は、何と何と、日本国民（層化自民以外の）だったｗ

多分射撃練習の的も日本国民の絵を使ってると思うｗ

>>749
イラク派遣部隊の訓練では、アラブ人の絵を射撃標的にしていましたが何か？

なんか、共産党に自衛隊の情報が漏洩したことが問題扱いされてるレスがちらほらあるが。
相手は国会議員なんだから、国政調査権を楯に情報公開を要求されたら断れないだろ。

>>751
アホ政党の議席数による

>735
平和団体を監視することが許されるとでも？

正義法

第一條　自衞隊ノ存在ハ違憲デアリ戰爭ヲ遂行シ平和ヲ望ム全人類ニ仇ナス殺人集團デアルトイフ自覺ヲ忘ルヘカラス

第二條　自衞隊ハ如何ナル理由ガ在ラフトモ善良ナル市民ヲ監視シ情報ヲ收集スル事ヲ得ズ

>>746
肖像の撮影は違憲の疑いが濃いでしょう。

警察においてさえ、撮影には正当な理由が必要とされ、
「個人の容ぼう等の写真撮影は、現に犯罪が行なわれ
もしくは行なわれたのち間がないと認められる場合であつて、
証拠保全の必要性および緊急性があり、
その撮影が一般的に許容される限度をこえない相当な方法をもつて行なわれるとき」
であるから、保全隊が容貌を特定できるものを撮影していれば、違憲の疑いあり。

防衛大臣も、この報告は３週間で破棄する種類のものだと認めているので、
そういう種類の文書に、
個人を特定可能な肖像が必要という説明は、苦しい。

>>753
だから、国会審議も経ずかってに法律を作るのは
憲法41条違反だと言ってるだろ。
>>753は違憲の存在なんだからえらそうなことを言うな。
>>754
公開情報が肖像権侵害なら、マスコミがたたかれるんじゃない？

>>755
マスコミの写真撮影の場合は、憲法に保障された報道の自由と、
憲法に保障された個人の権利との間の比較になる。
報道という行為のために必要なら正当な行為と認められ、憲法１３条に抵触することはないはずだ。

警察の写真撮影には、憲法に規定されるような強力なバックボーンがない。
ましてや自衛隊に至っては。

尤も、厳密に言うとＮシステムのような例もあるが、自衛隊の活動のほうは、
裁判で争ってまで撮影を続行しなければならないような性質のものではないだろう。

>>753
>平和団体を監視することが許されるとでも？

>平和団体
>平和団体
>平和団体

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

総括！総括！
平和団体内にいる政府シンパをたたき出せ！

自衛隊の仮想敵は、何と何と、日本国民（層化自民以外の）だったｗ

多分射撃練習の的も日本国民の絵を使ってると思うｗ

>>759
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
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`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

キモニート得意のAAかｗ

日本共産党の下請け工作員の皆さん、おつかれさまです。

　　　　　　　　　　　　>>761
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　クソは　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）とっとと　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


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　　　　　　クソにモドレーー！！！　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>763
構うな

なんかなぁ、この書類見てるとタルそうに作ったように見えてな・・・

デモの写真と容貌の写真は違うだろ

写真なんかも具体的に「これは個人の容貌が写されている」と指摘すればいいのに。
果てしてデモ活動の写真が違憲になるかな？

753 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 05:44:30 ID:???
>735
平和団体を監視することが許されるとでも？
正義法
第一條　自衞隊ノ存在ハ違憲デアリ戰爭ヲ遂行シ平和ヲ望ム全人類ニ仇ナス殺人集團デアルトイフ自覺ヲ忘ルヘカラス
第二條　自衞隊ハ如何ナル理由ガ在ラフトモ善良ナル市民ヲ監視シ情報ヲ收集スル事ヲ得ズ


平和団体てｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

なんか報道見てると平和団体の間で疑心暗鬼が生まれてるっぽい
内ゲバなりやらかさんといいんだが

勝手に瓦解してください

日本の左翼に今必要なのは下からの改革だよ。
上の人間の言う事はもう時代遅れなんだよ。

>>763
キモニート得意のAAかｗ

日本の右翼に今必要なのはニートからの脱却だよ。
最下層の人間の言う事はもう時代遅れなんだよ。

右翼団体にニートなんているのか？

おいおい差別好きだな。近頃の左翼様は。

即反応、ワロタ。まさに監視社会大好きってな。
ウヨの理想は北朝鮮とはよく言ったものだぜ。

北朝鮮はサヨの理想だろ。共産主義者どもが。

>>776
釣られてんじゃないよ

>>775
まあ、自由社会にも責任が伴うけどな

北チョンは共産主義じゃないんだが？ｗやっぱウヨ坊ってただのバカｗ

>>756
>>278で公開されてる文書を読んでそれ言ってる？
せっかく共産党が公開してくれてるんだから、せめてそれぐらいはしてから言おうよ

少なくとも>>278を見る限りでは、個人の容貌どころかデモ隊に何人いるかも
判り辛いような写真しか載ってないんだけど
それも白黒だし
アレでプライヴァシーの侵害に認定されるのなら、およそ「政府は人間を一切撮影するな」
という結論にしかならないと思うんだけど

>755
法律とは良心的であるが故に法律なのだ
かの如き監視活動が果たして良心に沿った行動といえるか？
平和主義者を敵視することは許されざる蛮行

自衛隊の仮想敵は、何と何と、日本国民（層化自民以外の）だったｗ

多分射撃練習の的も日本国民の絵を使ってると思うｗ

>>782
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
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もはや釣堀と化したな

>>781
お前さんの言う【良心的（笑）】なんぞ、選民思想と変わらんよ
どうせ釣りだろうけどな。本気で言っているのなら救い様がねぇぞ。

>>783
キモニート得意のAAかｗ

>>786
ｳﾝｺａａ（ry

安保闘争の様なDQN連中は激減したとはいえ、極端な奴は未だに根強く残っていたりするからなー

>>785
というか何で>>781が選民思想になるんだ？
邪悪な者が作った法律を守ることが世の中にとっていいとは思えない
むしろ逆

>>789
邪悪な者が作った法律って・・・
法律に従わねば、法に定められた権利も享受できないよ？

あれ？　じゃ9条も守らなくていいんじゃ？

>>789
「お前さんにとって」邪悪な者だろうが。
自民はクソだがお前さんよりはマシってことさ。

確か、３０数年前に同じ様な事を言って暴れた連中がいたな

自衛隊の仮想敵は、何と何と、日本国民（層化自民以外の）だったｗ

多分射撃練習の的も日本国民の絵を使ってると思うｗ

ウザイから繰り返すな

NGﾜｰﾄﾞｵｽｽﾒ

>>793
標的は日本人に成りすました性悪外国人ですよ。
実際、一見日本人っぽく見えるけど、妙にエラが張った的を
訓練で使っている事も知らないのか？

>790
憲法9条は良心的法律の代表格です
それを守るなというのは無茶苦茶

>791
そのようなことはありません
世界平和を阻むものはこの宇宙での底辺ですから

俺のコスモがどうしたって？

きこえるかーきこえるだろうー

親分！底辺だ！

>>797
もっと面白いことを言え

＜自衛隊情報収集＞全国民が対象になる　防衛相が認識示す
6月19日17時40分配信 毎日新聞

　久間防衛相は１９日の参院外交防衛委員会で、
陸上自衛隊が自衛隊のイラク派遣に反対する市民団体などの情報を収集していた問題について
「自衛隊の行動に関することなら、あらゆる団体を調査しても違法ではない」と述べた。
さらに「国会議員も対象にはなりうる」と指摘し、全国民が情報収集の対象になるとの認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000068-mai-pol

>>802
「自衛隊の行動に関することなら、あらゆる団体を調査しても違法ではない」がなんで
「全国民が情報収集の対象になるとの認識を示した。」ことになるんだろうｗ

さすが毎日だよなあ。

全国民監視できるほどカネもヒトももらってねーよ

だからってしょっ引けるわけでもねえーしな

>>797
もう一度だけいっとくが、おまえの発言は日本国憲法違反
おまえさんが良心的だと思うだけで、守って良い法律と
守らなくて良い法律を決めたり、法律を勝手に作ったり
することは許されない大罪。

ましてその後の発言は、思想信条の自由を他人に与えない
悪しき考え（ちなみに俺は憲法９条を２０世紀最大の悪法だと思っています）
これ、あんたの理論に従えば俺が悪法だと思うなら守らなくて良いんだよね？
ついでに殺人罪もあんたに対しての適用はしないと、俺が勝手に思えば殺して
良いことになるよ？いいの？

と言うわけで、どうしてもと言うなら、自分で国を作りなさい。

日本（おそらく現代の国家すべて）にあなたのようなわがままな人間はいりません。

むしろ、よくやった。自衛隊！と思うぞ。俺はｗ
危険なテロリストは監視して当たり前。
新聞社どもが火病りすぎｗ

>>807
それは監視されてたらやましい事でもあるからファビョッてるのではないかと

×市民団体
◎プロ市民

ただ本来そういうのは自衛隊自身がやる仕事じゃないと思うんだなぁ…
アメだったらCIAやNSAとか、ブリだったらMIなんとかとか

>>810
今回のは自衛隊に関係が有るだろ、
イラク派遣反対とか駐屯地にデモしたり・・・

>>810
アメだったらＤＩＡ（国防情報局）も
国内不穏分子の監視ぐらいしてそうだが・・・

ただし、日本よりも厳格にアメリカ連邦軍は
自国民へ銃を向けることを禁止されている
ロス暴動で州軍が出動したのはそのため。

一方日本の自衛隊には治安出動で警察行動
をとる可能性もあり、当初はそれが主任務だ
った経緯もある。

岸だったか、安保闘争の時に自衛隊を出動させようとしたのは
当の自衛隊も、一応棒やら盾やら使って訓練していたと聞いたが

>>813
安保闘争時は自衛隊側が断固拒否したそうだ。
国民との間に消えない溝ができると・・・・
（とは言え、人員の大幅強化のため東部方面隊に各地から
人員を引き抜いていたりするが）

まあ、元は警察予備隊だけにＧＨＱの当初の目的も
海外で言う治安警察軍創設、自衛隊に改編された当初は
暴徒への対処演習も良くやっていた。（Ｍ２４に警察の警備車
のごとくかごを乗っけて放水している写真を見たことがある）

>>814
>まあ、元は警察予備隊だけにＧＨＱの当初の目的も
海外で言う治安警察軍創設

最近、共産党の不破の爺様が出した本によると日本の再軍備を熱望したのは、
アカ嫌いで有名なロイヤルだそうな
その時、既に改憲を望んでいたってさ
公文書も公開されてるらしいが

ググっても公文書見つからないよう（ノд`）

>>814
出動はしなくても調査活動なら自衛隊はやっていた
陸自が盾の会を使って調査したという話もあるし

>806
＞もう一度だけいっとくが、おまえの発言は日本国憲法違反
言論の自由というものが憲法に書いてありますが読めませんか？
自分にとって都合の悪い言論は憲法違反ですか？

＞おまえさんが良心的だと思うだけで、守って良い法律と
＞守らなくて良い法律を決めたり、法律を勝手に作ったり
＞することは許されない大罪。
へーこの監視が違法だと言っているのは地球上で俺だけだとでも言うのですか？
良心を持っている人は私も含めてみんな違法だと思っていますよ。

＞ましてその後の発言は、思想信条の自由を他人に与えない
＞悪しき考え（ちなみに俺は憲法９条を２０世紀最大の悪法だと思っています）
＞これ、あんたの理論に従えば俺が悪法だと思うなら守らなくて良いんだよね？
＞ついでに殺人罪もあんたに対しての適用はしないと、俺が勝手に思えば殺して
＞良いことになるよ？いいの？
人殺しのどこが良心的だというのですか？
平和憲法を否定し、人殺しを肯定するなんて右翼って本当に怖いですね。
戦争を賛美するだけのことはあります。
平和を求める全人類のためにも今すぐ悔い改めるか自決して

＜資料＞
自衛隊はその抗議する団体・個人にたいし、違憲・違法な方法で監視し情報を集めていたことが判明し、道民の新たな怒りを呼んでいます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-25/2007062513_01_0.html

監視活動が違憲であり違法であることが証明されました。

正義法

第一條　自衞隊ノ存在ハ違憲デアリ戰爭ヲ遂行シ平和ヲ望ム全人類ニ仇ナス殺人集團デアルトイフ自覺ヲ忘ルヘカラス

第二條　自衞隊ハ如何ナル理由ガ在ラフトモ善良ナル市民ヲ監視シ情報ヲ收集スル事ヲ得ズ

「みんな」って単語を引っ張り出す奴は信じるなっておばあちゃんが言ってた

スタローンみたいなやつがいるなｗｗｗｗ

機動刑事ジバンかもよ？

みんなの平和を守るんだ！

>>820
ギャバンじゃなかった？ってかネタ古いね。

>>817
外患誘致・予備・準備のいずれも、死刑が定められている重罪なんだがわかってるか？

みんな！最高裁がどういう判例を出したか探すのだ！
その前に、判断は軍ヲタじゃなくて、
２ｃｈの暇なロー人生に聞くか、モノホンの司法関係者だと思う。

>>824
外患誘致罪成立＝国家存亡の危機に瀕する戦争に通謀した当事者であるため、判例はない。

予備・準備の罪状に触れている団体は多数ある、大好きな解釈運用如何で厳罰が適用されるという可能性をはらんでね。

ギャバンってーとアレか
悪人は見つけ次第、弁明も許さず、問答無用でぶっ頃すって奴

宇宙刑事はスペースシェリフだからね

817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 11:01:19 ID:???
>806
＞言論の自由というものが憲法に書いてありますが読めませんか？
　　自分にとって都合の悪い言論は憲法違反ですか？

頭は大丈夫か？勝手に法律を作るのが憲法違反だと言ってるんだよ。

＞へーこの監視が違法だと言っているのは地球上で俺だけだとでも言うのですか？
　良心を持っている人は私も含めてみんな違法だと思っていますよ。

それが、君のただの主観、この監視が合法だと思っているのはおれだけか？

＞人殺しのどこが良心的だというのですか？
　平和憲法を否定し、人殺しを肯定するなんて右翼って本当に怖いですね。
　戦争を賛美するだけのことはあります。
　平和を求める全人類のためにも今すぐ悔い改めるか自決して

危険な団体の監視は良心的だと思うが？↓こういった日本人の安全を脅かす敵を野放しにしておくのが良心的とは片腹痛い
＜資料＞
自衛隊はその抗議する団体・個人にたいし、違憲・違法な方法で監視し情報を集めていたことが判明し、道民の新たな怒りを呼んでいます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-25/2007062513_01_0.html

＞資料＞
自衛隊はその抗議する団体・個人にたいし、違憲・違法な方法で監視し情報を集めていたことが判明し、道民の新たな怒りを呼んでいます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-25/2007062513_01_0.html

には、こんな事が書かれているが・・・・
賛成」「反対」の両論を紹介して、憲法九条改正論議の争点をわかりやすく説明したチラシには―。

この資料の写真は、拡大もできず何が書いてあるかも判然としない。
そして、反対意見のみを羅列し、唯一賛成意見は９条以外の論点のみ（答えやすい）物だけ

北海道と大阪だけで「全国」とか言う痛い資料・・・・

自分たちで、高校生すら監視対象にしていた等と言いながら自分たちの洗脳対象は高校生（笑）

自衛隊の監視が必要だと証明されましたね。

なんていうか、防衛庁管轄だが自衛隊とは別の諜報機関みたいなものは作れないのかね
NSAみたいな。

情報本部は防衛省のものでその中の統合情報部は統幕のものだが

特定アジアへの謝罪外交は向こうに舐められ、金を毟り取られるだけの失敗
に終わった。日本は今こそ特定アジアへの謝罪外交を止め、毅然とした態度をとるべきである。

パイパンだかパンパンだか訳の分からん古代語を叫んでるｽﾚにけえれ

パイパンとは無毛か
外人的な趣味なんかな？

wikiによれば外人はﾊﾟｲﾊﾟﾝはともかく陰毛の処理をする連中も居るそうだ。
逆に日本人みたいに伸ばしっぱなしってのは少数派とか。

いよいよ日本も汚い戦争の時代に突入か
法令を拡大解釈されて何かの拍子に疑われたら最後、軍警や殺人部隊に行方不明にされちゃうな
ここで擁護してる輩もウルグアイやアルゼンチンやチリで
冤罪で消されてった人間になるかもしれないのによくこんなの擁護できるな

>>796
拡大解釈すれば対象は反政府＝反米的な人間になるだろうな
思想統制の始まりだ
>>805
汚い戦争において合法的な執行権は必要ない
ただ行方不明者がでるだけなんだから

>>836
そうだねえ。今まで無かったからねぇ。戦前戦時も朝鮮半島でも何もやってないもんな。

>>836
妄想と闘ってると人生損するよ？

>>837-838
鈍感力とかいうらしいが、この自分だけは絶対に巻き込まれないという前提に立った、
無責任な楽観主義はどこからでてくるのか面の皮の厚さを知りたいもんだ

日常の生活の中で生活するのに経費がかかるとか、生活が苦しいと漏らすだけで、
軍のスパイに密告されて「国家の安全保証に対する挑戦者」のレッテルを貼られ、
誘拐されてそのまま行方不明になる可能性を考えて見れないのは視野狭窄と愚鈍の最たる現れだと思うんだがどうだろう。

>>840
> 日常の生活の中で生活するのに経費がかかるとか、生活が苦しいと漏らすだけで、
> 軍のスパイに密告されて「国家の安全保証に対する挑戦者」のレッテルを貼られ、
その辺をもっと詳しく。
どのようなロジックで考えたら
「生活が苦しいと漏らす」⇒「国家の安全保証に対する挑戦者」
になるのか凄く興味があるぞ。

> 誘拐されてそのまま行方不明になる可能性を考えて見れないのは視野狭窄と愚鈍の最たる現れだと思うんだがどうだろう。
たとえ0.000000000000000000000000000000000000000000000１％でもゼロじゃない限り可能性が無いとは言い切れないわな。
そもそも既に外国のスパイだらけの日本で、一般国民相手にそんな事をするほど自衛隊は暇じゃないから。

楽しい釣堀

>>841
生活への不満を漏らす→反体制派としてマークされ、労組や共産党へのと関わりを疑われる→
悪くてそのまま行方不明になる。良くて外患誘致罪で3〜6年の懲役
スパイだらけのアルゼンチンやウルグアイでよく使われたロジックで
都市ゲリラを壊滅するのに都合がいいってことで
市民社会の間に相互監視型の密告システムを持ち込んだんだけど、まさか御存知ないとは

だから何？ｗ
何も考えずにそんなもん導入しちゃいそうなのは特亜三国くらいなものですからｗｗｗｗ
独立していきなり大量虐殺お疲れ様ｗｗｗｗｗｗ

>>844
＞だから何？ｗ
お前は馬鹿だって言ってるの。
＞何も考えずにそんなもん導入しちゃいそうなのは特亜三国くらいなものですからｗｗｗｗ
戦前のドイツのような先進国でも導入されたな
規律/訓練型の社会から管理/環境型の社会に急速に移行してることを知らないのか
あるいは知っててミスリードしてるのか。
＞独立していきなり大量虐殺お疲れ様ｗｗｗｗｗｗ
どこからでてきた妄想か知らないけどこれでも読んどけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AE%E9%83%A8%E9%9A%8A

自衛隊には拘束したり礼状なしに捜査できる権限なんてないからねえ
それを飛び越して死の部隊！とか言っちゃうのはそれこそ妄想だろうに

陰謀論がお好きね

軍隊なら何をやっても許されると思ったら大間違いだ

保全隊を憲兵隊と報ずる輩は警務隊の正式名を知らないアホ共。サヨ連中が警務隊の存在知ったら卒倒すんだろうな。

>>848
いや、軍隊じゃないっすサーセンｗｗ

>>849
て言うか何が言いたいのかさっぱり分からん

テロ組織を自衛隊が監視するのは当然だと思うがな

>>846
権限も礼状もなくても現場の独断専行で行い、
上層部と政治家の力関係でなかったことにされるから
死の部隊であり、汚い戦争なんだよ
>>852
思わない。公安に任せてその情報を融通するだけで十分
それで十分なのにわざわざ自衛隊がでしゃばってくるのには胡散臭いものを感じる。
それともテロ組織の捜査や監視に普通科連隊出動させろとでも言いたいわけ？
革〇の本拠地を戦車で包囲しろとでも？

>>853
で、これのどこが現場の独断専行なんだ？
背広は反対したにも関わらず制服が勝手にやったというソースを頼むよ
別に調査自体が自由権を侵したとは認められないわけだけど
それに公安はやっていいんだｗ
その論理が不思議でたまらないよ
単なるお前のイメージじゃん
俺がアレな人だったら司法警察権持ってる公安の方がよっぽど脅威だね

ルナ先生がいるな

ルナ先生のアレの元ネタは、ずばり左翼が戦争に行き着くロジックらしいよ。






N速で聞いたからたぶんネタ。

>>853
平和主義という免罪符を利用した、直接的な行動によらないテロリズムとはいえ、武装がなされていない保証はないし
またそれらの対処は実質治安出動の範疇に当たる。

>>854
自衛隊員は三度（自衛隊・民事もしくは刑事など・さらには報道による私刑）裁かれるということを知らないらしいから。
この構造により、それが明確な脅威となっているもの・それ以外に対しても手を出しにくいということもわからんらしい。

>823
自らの支配が人民のためではなく自分のためだと公言しているような法律だね
そんな罪があること自体日本の法律が良心的でないという証左ではないか
圧政に苦しむものがレジスタンスとして抵抗することのどこが悪だというのか

>828
＞頭は大丈夫か？勝手に法律を作るのが憲法違反だと言ってるんだよ。
良心的であってこそ法律だといったと思うけど
重要なのは正しいかどうかということ。正しいからこそ法律たりえる

＞それが、君のただの主観
私が資料として貼り付けたページを見ましたか？
そのページが少なくとも"地球上で私だけではない"ということの証拠になります。

＞この監視が合法だと思っているのはおれだけか？
残念ながら思ってないですよ。
このスレッドがあなただけの自作自演と考えるのは不自然過ぎます。
この地球上であなたのような邪悪な人があなた一人であるならどれだけの人が救われるかと思うとねぇ

＞危険な団体の監視は良心的だと思うが？↓こういった日本人の安全を脅かす敵を野放し＞にしておくのが良心的とは片腹痛い
あぁ恐ろしい平和団体のどこが危険なんでしょうか？
平和団体を危険視するあなたこそが危険だということに気づくべきですよ
ナチの偉い人も言ってたよね。国民を操るために平和主義者を敵視させるとか危機感をあおるだとか

>829
反対意見のみではなく、反対意見しかなかったもしくは反対意見が圧倒的であったとするべきですね。
都合のよい解釈は慎んでほしいね

都合のよい解釈は慎んでほしいね
都合のよい解釈は慎んでほしいね
都合のよい解釈は慎んでほしいね
都合のよい解釈は慎んでほしいね
都合のよい解釈は慎んでほしいね

監視は当然だろ、敵性組織だぞ。逆に左翼の大好きなロシアや中国は国内監視してないのか？

>>859
釣りか？ｗ

相手にしちゃいけないよ
koeiの類だから

>>862
最初のレスの1行目でレス主自滅、書き込んじゃった当人は判ってないだろうけど。

>>863
ザリガニですので、共食いするほど空腹なんです。

学校にもいるよ。年中寝ていて、教師のせいにして自衛隊入隊。親が自衛隊。
これが日本を守るだってよ。バーカ。

>>865
自衛隊叩きたいだけだろ？ｱﾝﾀｗ

自衛隊叩き？私の友人はアメリカの海軍のおエラ方です。
日本の自衛隊のように尾行やらなにやら国防とは関係ない馬鹿をしていま
せん。そのくせ、内部から情報を漏らす馬鹿もいるし。税金返せ！！

するんだなこれが。そりゃお偉方がじきじきにはしないけどな。
ま、お前が払ってるわけでもないだろうし、払ってたとしてもどうせ日本に敵が来たら諸手を挙げて大歓迎するんだろ？　なあ？

市民団体だとかはまさか今まで監視されてないとでも思ってたの？
自衛隊基地って言ったら軍事施設だぞ
当人達は「我々は平和を守るために…」なんて呑気なことほざいてるだけだが、基地内の人間にしたら訳の分からん連中に包囲されてる訳だ
もしかしたらあの中には施設や装備の破壊を狙う工作員が紛れてるかも知れない
そう考えるのが軍人として正常な判断
むしろ監視してない方が異常だし危ないぞ

そういや、最近話題になってないよな。

どこの国でもこの程度の問題は騒がれたけど違法じゃないから
防諜上の任務とすれば違法でもなんでもないのがほとんど
米軍のCIFAとか

>>867
その裏づけとして、CIAなどそれぞれ特化した特務機関があるからこそそういえるんだが。

>>870
どっかの新聞か週刊誌が「大臣の首が飛ぶどころの騒ぎじゃない」とか大はしゃぎしてたが
いつのまにやらフェイドアウトしてしまったな。

志位同志は監視されたくらいで何を言っとるのかね？
私の若いころには…

>>873
尻切れトンボ振りを見ると、祭り・・・・・もとい大炎上しそうな裏があるんじゃないかと勘ぐりたくもなるわな。

>>874というか権力を握った後のほうが・・・

>861
>>859より
＞ナチの偉い人も言ってたよね。国民を操るために平和主義者を敵視させるとか危機感をあおるだとか
平和主義者やその団体を敵視している時点でナチの術中にはまっているよ

>>877
一般市民の平和団体ならねぇｗ

>>875
いや、冷静に考えれば大騒ぎするほどのネタじゃなかったというのが真相だと思うよ。

>>879
民潭だったか総連で、主体思想の講習会に出たりとか香ばしい集団が芋づる式に。。。
社民党の無駄に目立つ2名ように、回りまわって自分のところも合えなく該当、じゃないのかと。

多分これ以上騒ぐとまずいことになるから黙っちゃったんでしょｗ
共産党ってやっぱ馬鹿だったんだねｗｗ

>>881
いや、もっと単純な理由だろ

選挙で民主が躍進自民が負けそう（発表時の予想）
　　　　　　　　　　　　　↓
自分たちにも浮動票が、今こそチャンス！！
　　　　　　　　　　　　　↓
あれ？俺たち（共産党）になんか売りになることなんてあったか？
　　　　　　　　　　　　　↓
ヤベエ！なんか売りが必要だ！とにかく名前を売るような何か・・・
　　　　　　　　　　　　　↓
そうだ！いつも通り自衛隊を悪者にしたれ！これでテレビに出れば名前が売れる！
　　　　　　　　　　　　　↓
結果・・・参院選は民主圧勝自民惨敗するも共産はいつも通りの少議席
　　　　　　　　　　　　　↓
もういいや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自衛隊の元調査の人は、共産党バカジャネ？って顔してたな、正直市民団体の監視なんか監視される側も知ってる事
共産党が無知な（と思っている）一般庶民にアピールするためのネタだったが、国民はそこまで馬鹿じゃないので、共産
の議席はいつも通りだったってオチ。

うんこ

皆さんどうも。エアロダンシングを汚した元空士長（ca169194.hicat.ne.jp）です。

自分は２４時間、エアロダンシング公式掲示板の書き込みを監視していました
毎日が暇だったんです。そんな私も今年で４５歳になりました。