硫黄島スレ

硫黄島の戦いを語ろう

わしが男塾塾長江田島平八であるっ(´З｀)ﾁｭｯ！！
どいつもこいつも糞スレ建ておって( ＾ω＾）V！！

オカルト板から来ますた。

また、遺骨さがしてるだっけ？

火炎放射機って
人道的な武器じゃないよな。あとシャーマン戦車だっけ？あれも

次スレ

【なんか】手紙、旗【書け】

戦局遂に最期の関頭に直面せり、十七日夜半を期し小官自ら陣頭に立ち皇国の必勝と安泰を念願しつつ
全員壮烈なる攻撃を敢行する。敵来攻以来、想像に余る物量的優勢をもって陸海空より将兵の勇戦は真
に鬼神をもなかしむるものがあり。しかれども執拗なる敵の猛攻に将兵相次いで倒れたためにご期待に反
しこの要地を敵手にゆだねるやむなきに至れるは、まことに恐懼に堪えず幾重にもお詫び申しあぐ。
今や弾丸尽き水枯れ、戦い残るもの全員いよいよ最後の敢闘を行わんとするにあたり、つくづく皇恩のか
たじけなさを思い粉骨砕身また悔ゆるところにあらず。
ここに将兵とともに謹んで聖寿の万歳を奉唱しつつ、永久のお別れを申しあぐ。防備上に問題があるとすれ
ば、それは米国との物量の絶対的な差で、結局、戦術も対策も施す余地なかりしことなり。
なお、父島、母島等に就いては同地麾下将兵如何なる敵の攻撃をも断こ破砕しうるを確信するもなにとぞよ
ろしくお願い申し上げます。
終わりに駄作を御笑覧に供す。なにとぞ玉斧をこう。

国のために重きつとめを果たし得で　矢弾尽き果て散るぞ悲しき
仇討たで野辺に朽ちじ吾は又　七たび生まれて矛を報らむぞ
醜草の島にはびこるその時の　国の行く手一途に思う

大本營發表（昭和二十年三月二十一日十二時）

一、 硫黄島の我部隊は敵上陸以來約一箇月に亘り敢鬪を繼續し殊に三月十三日頃以降北部落及東山附近の
　　　複廓字陣地に據り凄絶なる奮戰を續行中なりしが、戰局遂に最後の關頭に直面し「十七日夜半を期し
　　　最高指揮官を陣頭に皇國の必勝と安泰とを祈念しつつ全員壮烈なる總攻撃を敢行す」との打電あり、
　　　爾後通信絶ゆ

二、 敵兵同島上陸以來三月十六日迄に陸上に於て之に與へたる損害約二萬三千名なり

　 　　　　　　　　　日　本 　　　　米　軍
陸上総戦力　 ２０９３３名 　　６１０００名
　　　　　陸軍 １３５８６名
　　　　　海軍 　７３４７名
歩兵大隊　 　９個大隊 　　　　２４個大隊
重砲兵 　　　６個大隊相当 　 １４個大隊
戦車隊 　　　　　２３両 　　　　　　１７７両

航空戦力 　１００機（基地兵力） １７００機（艦載機）
海上戦力 　　　　０ 　　　　　　　　戦艦１５　巡洋艦２０主体

　　　　　日本軍 　　　　　　　　　米軍
戦　死 １９９００名 　　　　　　　６８２１名
戦　傷 １０３３名（含軍属） 　２１８６８名

余は常に諸氏の先頭にあり！！

今、「硫黄島からの手紙」をキャセイパシフィックの機内で上映している。
驚いているのだが、香港間３回往復したのだが誰も泣かない。
こないだの爺さんなんか、見ながら、ピーナッツぼりぼり食べて、
飯食って、酒飲んで気が付いたら寝ていた
自分は絶対に見ない。きっとおいおい泣くだろうから
自分が特別なんだろうか？
教えてください。

おいおい泣くまではいかないけど・・・。”じわっと”程度かな。

じわっとぐらいなら、アニメでも来ることがある
こないだ見た常磐のハワイアンダンスの映画でも
（ほろっと）ぐらい来る。映画なんてそういう風に作られている
物だと思うけど、ここの戦闘にしても沖縄の戦闘にしても
多くの自己犠牲があったはず
みんななぜ泣けないのだろう？

感情移入をどこまでして映画を観ているかの違いじゃないのかな？

＞こないだの爺さんなんか、見ながら、ピーナッツぼりぼり食べて、
＞飯食って、酒飲んで気が付いたら寝ていた


この爺は朝鮮人だよ。

「蝶の硫黄島」は泣ける

やっぱり自分は涙もろいんだろうね
２度にわたる楽天球団奇跡のさよならでも
泣いた

ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人が死亡したのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。
これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
このように補給状況で言えば、ガタルカナルよりは本土決戦前夜が遥かに有利。

皇軍が負けたというならガタルカナルと硫黄島で、米軍死傷者が逆で
あってもおかしくないのに、いったい皇軍はまだ本当の決戦をしない
ままに終戦を迎えてしまったのかと、非常に惜しいような印象を受ける。
せめて大陸打通で中国チンピラゴロツキだけは殲滅できたのが救いか
もしれないが、米軍はソ連を対日参戦させることでうまいこと損害を
回避してしまったと言える。

The total cost of the Guadalcanal campaign to the American ground
combat forces was 1,598 officers and men killed, 1,152 of them
Marines. The wounded totaled 4,709, and 2,799 of these were Marines.
Marine aviation casualties were 147 killed and 127 wounded. The
Japanese in their turn lost close to 25,000 men on Guadalcanal,
about half of whom were killed in action. The rest succumbed to
illness, wounds, and starvation.

http://www.nelsonresidence.com/steveneggie/guadalcanal.htm
The Battle for Guadalcanal

これ今、シネマチャンネルで無料でやってるよな

>>20
チミ、単純な足し算さえ、まちがえてるよ

硫黄島で死んだ人ってただの犬死だな。

>>23
海兵隊の3.4.5師団を沖縄に参加出来なくしたから無駄死にではないだろ。

>>24
結局沖縄も全滅みたいなもんやし、戦争事態も負けたし。

>>25
イタリアみたいな裏切り者よりよっぽどいい。
家の前が戦場になった国々と沖縄の人達には及ばないが。

糞スレわっしょい

イタリアも家の前が戦場になってるんだがな

>>26
イタリア？関係ないやん。

今度はイタリア抜きでやろう！

どうも”旬”を過ぎたようだな・・・。

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>26
ある意味イタリアの方が利口だったけどなｗ
硫黄島で戦った将兵はあの状況の中でほんとによくやってくれたけど
そうまでして戦わせた首脳部はアホだと思うよ

島嶼防衛戦で勝利した記録ってあるのかな？

何が「よくやってくれた」だ？偉そうに。別にお前のためにやってくれた訳ではない。
むしろ戦わないで捕虜になった方が死なずに家族の元に戻れたんだ。

思い上がるな。

ニコ動でNHKのドキュメンタリー見た
捕虜になるまで生き残るのも悲惨に思えた

生きるも地獄、死ぬも地獄・・・。

国の為、自分の家族の為生き続ける事がどう考えても大事。

２月１９日
　０６４０　米軍艦砲射撃開始、直後にロケット弾発射（９５００発）
　０８０５　空母部隊からの航空支援（１２０機）。上陸海岸その周辺を猛攻
　０９０２　第１波上陸　海岸左翼を第５海兵師団、右翼を第４海兵師団
　０９０５　第２波上陸　海岸線３０００Ｍ全面にわたり次々上陸
　１０３０　歩兵８個大隊、戦車１個大隊が上陸完了
　１１３０　水際陣地は撃破され、米軍は突破してきた。
　１２００　兵団長は噴進砲（ロケット砲）の射撃開始を命令。
　　　　　　実戦での使用はこれが最初である。
　　　　　　命中精度は悪いものの、海岸に密集している米軍の中に恐ろしい音とともに飛んでいった。
　　　　　　爆発音の高大と殺傷力の強烈のため、米軍はパニックに陥り、
　　　　　　最初の犠牲となった部隊の混乱は午前に増して顕著となった。

　初日の米軍損害は、戦死５０１名、戦傷死４７名、負傷１７５５名、戦闘疲労９９、行方不明１８
　当日上陸した総員約３１０００名に対して８％の損害であった。

ぜひ言わせて欲しいんだが、
イオージマじゃなくてイオウトウだろ？

戦時中、日本では「いおうとう」と呼称していたが、現在の呼称は「いおうじま」。

ところが一般的には当時からしまと呼ばれている

補足
「いおうとう」と呼称していたのは軍部。

編上靴を「あみあげぐつ」と言わずに、「へんじょうか」って呼称していたもんね・・・帝國陸軍。

ニコニコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm460994

>>35みたいなのが裏切りとかやるんだろうね
徴兵拒否はしないくせに負けそうになると
戦わずに自己の判断で降伏するんだろ？ｗ

硫黄島の将兵は犬死ではないと思う
俺こういうことに詳しくないんだが
そこに至るまでたいした損害が無かった米軍が硫黄島で初めて痛い目を見たんだ
彼らが米軍に強いた損害が本土進攻を躊躇わせたんじゃないかな

>>47
おまえは支配者のために潔く死んでくれ

硫黄島が有ったから、原子爆弾使われたって説もあるね。
本土決戦マトモにやったら被害が膨大になると踏んで…。

>>47


遺族に同じセリフ吐いてみろ。
どうせ出来ないんだろ？臆病者w

>>49
敵が降伏すれば許してくれる相手だといいな
英軍はすぐ白旗あげる雑魚は雑魚として扱ってたし
ロシア軍はレイプしまくり男はロシアンルーレットしまくりだし
中国軍の通った後にはぺんぺん草一本残らんぞ

【社会】硫黄島は「いおうじま」→「いおうとう」　国土地理院が呼称変更

1：春デブリφ ★：2007/06/18(月) 16:16:50 ID:???0
　国土地理院は１８日、東京都小笠原村の硫黄島の呼称を
「いおうじま」から「いおうとう」に変更したと発表した。
旧島民が「いおうとう」と呼んでいたことから、小笠原村から
同院に地名修正の要望があり、同院と海上保安庁海洋情
報部の「地名等の統一に関する連絡協議会」が同日、変更
を決めた。

　北硫黄島も「きたいおうとう」、南硫黄島は「みなみいおう
とう」に変更された。
　同院は２万５０００分の１の地形図「硫黄島」のふりがなを
「いおうとう」に変更し、９月１日に刊行する。

■ソース(時事通信)
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007061800581
※写真
ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20070618at38b.jpg

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182151010/

地元民には失礼だが
いおうとうってなんかしっくり
こないな。

俺は、今までの「いおうじま」のほうが、しっくり来なかったけどな。
人それぞれだな。

>>52
そう脅されて皆無駄死にしたんだな。「勝利か死か」で、捕虜になって生きる事を辱めとして許ささなかった。
まさに戦前教育。

>>56
戦時中には声高に鬼畜米英とか叫んで、終戦直後にガラッと変身した連中の生き写し。

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNITED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg

もう、誰も住んで無いんだし
いまさらどっちでもいいよ。

軍隊ではジマと読んでたんだろ？

今更どっちでもいいか
クリント・イーストウッドの硫黄島二部作を見終わった今となっては

>>59
「とう」って呼んでた。

たしか去年のＮＨＫの特集で硫黄島の生存者の人は「いおうとう」って言ってたと思う。

海兵隊が困るだけだなｗｗｗ

漢語より大和言葉のほうがええやんけ

何がええのかわからんが

硫黄島と言おうとぅしても無理だな


なんちてｗ

>>66
師匠ー！コテ忘れー！！

と軍板の伝統で返しとく

しかし戦略的に無意味な戦いだったな
原爆おとして終わりにすりゃよかったのに

あの要塞に原爆は効くのか？

スターズ&ストライプスは効果抜群
　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNITED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
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. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
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>>61
日本海軍の海図にいおうじまと表記されていた事に始まるって解説だった気がする。

保守

■青山繁晴がまた絶叫号泣！
特に硫黄島取材の裏話は必見！
滑走路の下に残る英霊の遺骨収集をして日本へ！

■「青山繁晴のナマでもズバリ!」
http://www.ktv.co.jp/ktv/literacy/index.html

■関西ローカルアンカー特別企画「ニュースdeズバリ」劇場番
硫黄島の動画は日本人なら見なければならない！
一人で見て思う存分泣いてくれ！
この国をなりすましから守らなければならない！
日本人よ団結し立ち上がれ！

オマエら、アメリカ様がお怒りのようですよ。

ニュー速＋　国際「ｲｵｳｼﾞﾏ」を返せ　呼称変更でアメリカ困惑「歴史書き換え」！？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182491508/

ヤンキーも意味不明なところで起こるんだから始末に追えないよ・・・・・・・・
ヒロシマやナガサキも名前変更したら、お怒りになりそうだなｗ

「イオウジマ」という音の響きに愛着を持っているんじゃあ？
なんて考えているんですが、私は。

へんなのが湧いてるが、「イオージマ」と呼んでたのは軍人だ。
それも一部の。
島民は昔から「イオウトウ」と呼んでいた。

デマ流すなっつーの。
チョン工作員視ね。

島民はイトウトウ

>>76でどのあたりでそのデマ流れたのよ

>>78
wikiは完全なソースにはならんが突破口にはなり得る

いやだから、
何処もかしこも、古くから島民はイオウトウと
戦中戦後に日海軍、米軍がイオウジマと読んで
長く米統治下にありイオウジマであったために
イオウトウ・イオウジマがごちゃごちゃになりました。
と書いてあるんだが。

チョンの工作員とやらは何処に現れて
どんなデマとやらが流れたのかと。

最近に聞き覚えた連中がどう思うかは知らんが、ワシはイオウトウと憶えていて、「イオウジマ」は何か落ち着きが悪い。
どういう法則なのか知らんけど、択捉・国後は「トウ」だね。

名称変更で米人が怒ってるのは何故？

竹島を独島と呼ぶようなものだから。

ペリリュー島を守備していた日本軍は、水戸の第十四師団座下の歩兵第二聯隊を主力とした地区隊
（隊長・中川州男大佐）一万二千名。
ペリリュー島守備隊は完全に補給も途絶え、食糧もない中、七十三日間にも亘る死闘を続けた。その
最後を迎えた時、中川大佐、そして第十四師団から派遣されていた村井権治郎少将、飯田義栄中佐
の三人は、それぞれ古式に則って割腹自決。
三人のあっぱれな最期に続けとばかり、根本甲子郎大尉以下最後の決死隊が組織された時、残る兵
員は傷だらけの五十五名のみ。
軍旗も機密書類も焼却したことを意味する最後の電文「サクラ・サクラ」が、パラオ本部に届いたのは、
二十四日の十六時。
このたった六文字の電文こそ、ペリリュー島守備隊全員が桜花のごとく散ったことを意味するもので、
一万人有余名の兵の死をもって謳いあげた世界で最も短かく簡潔な詩と言われている。

硫黄島からの手紙での擂鉢山での自決シーン、
手榴弾の爆発時間、短すぎないか？

>>82
強襲揚陸艦の艦名にまでしちゃって馴染みまくってるのに
今更変えられるかボケ！みたいな感じ。
あと、日本人的には、感じてみたら同じ島であることは明白だが、
米人的には、読み仮名でしか見ないので、違う島に見える。


・・・・・・といった些細な理由なので、まあ、日ハムのヒルマンが球審に
文句言ってるくらいに捉えている俺。

>>86

実際の地名と艦名が違う事に文句が有るなら艦名の方を変えろ､ボケって感じだな。

揚陸艦「竹島」

硫黄島の変名では、
慰安婦問題や南京問題で紛糾しているだけに
日本では歴史修正主義が台頭していると
アメリカの一部で騒がれだしているようだ

FOXとかが そういう珍説を言ってるらしいが、一過性のものじゃないの？

>>90
どうかな？
ＮＹＴとか、その手の日本たたきが好きなメディアがあるからね
案外、続くかも知れないよ

>>89
島民はいおうとう。
海軍はいおうじま（当時の海図に書いてある）←米軍はここを読んだらしい。
陸軍の兵隊はいおうとう。
だそうだ。

向こうは向こうで好きに読めと思うんだけど。

揚陸艦「独島」

>>92
映画ではイオージマと兵隊達は呼んでいたが
生き残りの守備隊に聴けば皆なイオートウと呼んでいたそうだ
単に海軍の海図に誤記があったのを読んでアメリカ軍がイオージマと呼び
戦後、アメリカ軍やアメリカ映画がイオージマと呼んでいたので定着したらしい

改めて考えてみると、国内は「シマ」が原則で、「トウ」は例外だね。
大東島なんてのもあるから、音読みなら「トウ」ということもないみたいだし。

誰が何と言っても「いおうとう」。
海自も直ぐに直せ。国土地理院と海保はよくやった。
これで幾多の英霊も安心されることだろう。

名前の問題に英霊とか関係ねえだろ

いや事の発端はその何割かがジマと読んでたことだろうｗ

もういいじゃん
もう冬眠はいないし、帝国陸軍もいない
こだわる必然性は皆無ですよ

石原都知事からの圧力でもあったのかね？

いや、別に英霊ちゃん達も喜んでませんから…
（^^;）

私は圧力などはなにも掛けておりませぬ

一人十殺！

元々イオウトウだったんだから圧力も糞もないだろう

そりゃそうだな。

硫黄島の地上戦ってチハは戦ったの？

>>84

メッサ弱かったのね。

>>107
”戦車”としてではなく、固定砲台として使われた。

>>108
そうは言うけど、７４日間米軍と戦い続けたんだぞ。

７３日間だったな・・・ｏｒｚ

　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　＿＿＿
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　ヽ=☆=/　激戦地でも大活躍
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

>>109
戦果は？　　ナンデ固定砲台？

>>113
推定であるが、大きな戦果は上げられなかったでしょうね。
というのも、西大佐率いる戦車２６連隊は、早々と陸戦に移行したと
記録されていますからね（３月１日には手持ちの戦車を失った）。
固定砲台にしたのは、元々チハや九五式がシャーマンに歯が立たなかったこと。
それから、戦車を２３輌しか硫黄島に持ち込めなかった事などが考えられます。

２３輌もあってシャーマンは一台も撃破できなかったの？

>>115
旧軍の戦車では擱座させるのがせいぜいで、記録では肉薄攻撃や速射砲などでかろうじて数両を撃破。

>>116
と、いうことはチハタンは戦果ナシ？　　アメの戦車を１台も仕留めてないのね？

防衛戦だからね

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　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　　　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　/ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
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　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。

チハタンはお星様になっただよ

チハは、対戦車戦闘目的ではなく、歩兵支援戦車だからね。
３７ｍｍ砲では、Ｍ３スチュアートですら装甲を打ち破れない。
ましてやＭ４シャーマンなんて・・・。

日本の戦車ってそんなに弱かったんだ！

>>121
出来た当初は世界標準並みのスペック（装甲厚など）だったけど、
まわりの国々は戦車をどんどん進化させたからね。

それにしてもアメの戦車を１台も撃破できないなんてナサケナイ。

>>123
対戦車戦闘を目的として作らなかったからねぇー。
あくまでも歩兵支援戦車ですから・・・。

戦車が作れなくても、バズーカかパンツァーファーストが
あれば十分戦えたのにな。

対戦車戦闘という意味では、大きく遅れをとってたもんな。
歩兵突撃至上主義・・・。

それでアメリカは何台の戦車を撃破されたの？

速射砲の側面攻撃と爆弾背負った歩兵の肉薄攻撃、あと野砲の直接砲撃で25〜30両程度かと。

戦車は第1波で上陸した56両のうち28両が破壊された。って記録があるから、
もう少し多いんじゃないかな？
洋上の上陸用舟艇で沈んだ戦車もいたらしいし・・・。

大日本帝国の戦車はアメリカの軽戦車以下なのですね。

なんか初心者に優しいスレッドだねｗ

自作自演

軽戦車よりはチョット強そうだよ

>>108
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
弱かったら米軍の言った通り2,3日で陥落しとるわ

しかし、米軍ってゲリラ戦には弱いよな。

>>135
本土決戦になったら、もしかして・・・って幻想を抱かせるねぇー。

そもそもゲリラ戦につよい軍隊は存在しない

本土決戦になってこれ以上罪のない民間人も死なせたかったのか？
お前一人で竹ヤリでも研いでろ。

>>138
>>136を１００回音読しろ！

民間人を楯にして巻き込むゲリラ戦など、外道のやる事だ。
もはや戦争の目的も大義名分もなにも感じられない

>>140
そのとおりだよ。

>>134
犠牲者を出すのを極端に嫌うアメリカのことだから慎重に兵を進めたんでしょう。

>>142 米軍は上陸直前の艦砲射撃を１０日間する予定を上層部の命令で３日間しかやらないで上陸作戦を開始しており、さらに上陸後も予定より大幅な遅れを少しでも取り戻すべく進撃を急ぐような場面もあったように思います。
それにより隙ができてしまい日本軍が地下連絡トンネルを通って米軍の背後から逆襲に転じたりする事が度々あり被害が増した。硫黄島の痛い経験を教訓として沖縄では洞窟陣地には火炎放射や爆薬などで徹底した掃射戦を行いながら進撃したというような話もありましたよ。
ちなみに「硫黄島からの手紙」を観た程度の知識しかありませんのでなにか見落としている処もあるかもしれません

硫黄島からの手紙では、日本軍の九七戦車は部品無くてと言うことになっていたけど、
実際は何両くらいは稼働できて戦ったのですか。

んー映画じゃ日本軍の戦車が動いてるシーンなかったねー。
西少佐さんは乗る戦車がなかったから歩兵として闘ったなんて話も２ちゃんで聞いたけど。
仮に動かせる戦車が何台かあったにしても硫黄島には戦車を隠す場所なんてロクにない処だろうから地面に埋めたりとか洞窟に押し込んで砲台として使うのが関の山じゃ？
まあ日本軍には制空権もなかったから諸戦の砲爆撃で戦車は全滅状態だったりしてそうな気もするけど

硫黄島からの手紙の脚本は日系女性アイリス・ヤマシタの処女作だったんだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/38185/

アメリカの戦車を奪って戦ったらしい、アメリカの戦車が戦内で爆発して中からドロドロの液体が流れたと本で読んだことある

>>137
つかなぜ原爆使ったのかを（ｒｙ

硫黄島では、４７ｍｍ速射砲の方が対戦車戦闘では活躍した。

いおうとう

硫黄島栗林忠道大将の教訓（小室 直樹） 図書館で借りてきた。

硫黄島がいいタイミングで頑張ったので、原爆投下・蘇連参戦・ポツダム受諾→奇跡の戦後復興
だけど、出来れば彩帆島、大宮島、テニアンを守っていれば、難攻不落で長期持久もできたはずとか

南太平洋海戦でエンタープライズとホーネットを撃沈して、大勝利とか

硫黄島で初めて日本軍はＭ４を撃破できたとか

９７式戦車（３７ミリ砲）と旧式の９６式戦車とか

イラク派兵で自衛隊が安全な地域に行ったのは、自衛隊が実戦を経験して硫黄島守備隊みたいに強くなっては困るとか

途中までしか読んでないけど、すごく笑える。

戦車自体も実際は戦闘にかなりの数は参加したんですよね。

硫黄島に参加した戦車部隊は定数28両の戦車第26連隊。
ですが到着前に輸送船がボカチン食ってるので揚陸したのは後に補充された23両だそうな（22両説もあり）

闘方法は上でも言われてますが地中に埋めたり、砲塔だけ外してトーチカとして使われたようです。
ちなみに稼動戦車が無くなったのは上陸17日目の３/７だそうな。

>>153
事前の爆撃や砲撃等も含めたら通算何十日も持ったということでしょうか。
これ以上ないほど巧妙に隠した、ということになりそうですね。

硫黄島なんてさ、船も飛行機も破壊されてしまったら戦力なんてないも同然じゃん。
ほっとけば、食料不足で自滅するだけ。
なのに米はあれだけの貴重な戦力をつぎ込んで無駄な戦死者をたくさん出した。
相当なアホだなという感想しかない。

>>155
兵糧攻めか？ありゃ相当時間かかるしあれだけの数の米艦隊の食料燃料はどうすんだ？

しかも時間を与えたら日本軍はイカダをこしらえて反撃に出てくる。
なにしろ偉大なる大和魂により刀で銃に立ち向かった伝説を持つ日本兵だ、うかうか馬鹿には出来ない。

いや、島なんて素通りして本土急襲でよかったんじゃない？
そうすれば日本もビビってすぐ降参したのに。
逆に言えば原爆を落とすためにグズグズと機会を伺っていたということかもな。

>>158
サイパンからの本土空襲中継基地として硫黄島は最重要拠点

Ｂ２９を護衛するＰ５１戦闘機の航続距離内に硫黄島がある。

1945年3月に硫黄島がアメリカ軍に占領され、護衛戦闘機P-51が随伴するようになると、
双発機は使用できず日本軍迎撃機によるB-29の撃墜は一段と困難になった。

あと、Ｂ２９の緊急着陸場所としても硫黄島は有用。
現に陥落から終戦までの硫黄島へのＢ２９の不時着は延べ2400機もあったらしいです。


もっとも場所的には小笠原諸島のどれかが攻略できれば良かったので、なんで硫黄島と言う話もありますが。

>>162
元々飛行場があったからでしょうね。

というか、小笠原諸島で飛行場があったのは硫黄島のみ。

弾薬無いとか食料無いのは、まだ何とか我慢するけど
飲み水も無いってアホか！
ただでさえ地熱で熱いのに不快指数120％の地下陣地に篭らせやがって
1日５�gは飲ませろっつーの！　やってられるかヴォケ！

それが本音だわな。

海軍はいいね
あんな島でも陸軍よりいいモン食ってたんだから
栗林兵団長が大本営に文句言うのは当たり前だよね

考えてみれば米艦隊の提督（ニミッツだっけ？）も無能だよね。
当初の予定通り5日で攻略出来るなら良し。
じゃなきゃさっさと見切りをつければよかったのに。
被害出しまくって、引くに引けなくなって、延々と一ヶ月
500隻？近い艦隊を釘付け…。
もうなんか意地になってるようにしか思えない。

>>168
あの島の重要さをもっと勉強した方がいい

　うんで、結局イオートウになったの。

>>162
「なんで」ったって、地形図を見れば一目瞭然。天然の航空母艦。他とは起伏がまるで違う。

硫黄島
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?latitude=24.78553203&longitude=141.3193631
小笠原　父島
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?latitude=27.07661389&longitude=142.2140889
母島
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?latitude=26.66774081&longitude=142.1550219
位置的に問題外だけど強いて平坦というと南大東島
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?latitude=25.84120303&longitude=131.2385202

たった一機でやってきて、
蜂の巣になりながら敵陣地を爆撃した海軍の一式陸攻に対して
栗林は感謝の電文を出していたな。

六機出撃したのに、硫黄島へ辿り着いたのは一揆だけなんて、航法ヘタすぎ。

もし硫黄島がもっと早く陥落していたら、
爆撃による死傷者はさらに増えていたはず。
あの状況下であそこまで戦い抜いた方々は本当に立派だと思う。

>>174
5機はわざと航法をミスしたのかもな。

人が犬のように無駄死にした島。

一式陸攻戦闘機な、市丸少将がそう言ってた

10時からＮＨＫで硫黄島
前見たけど

後日あらためて放送するそうです

>>176

アホか？
あの鈍重な一式陸攻で制空権を奪われた硫黄島に一機でも辿り着けたのは奇跡だよ。
何しろあの海域には艦載機がウヨウヨしていたからな。

>>152
トーチカ代わりに、砲塔だけ持ち込んだのもあるらしい。
八九式中戦車の砲塔が現存していて、ネットでも写真が公開されてる。

あと、陸軍側の文書に、海軍が特二式内火艇を持ち込んだ云々書いてあるのもある。
まあ、文脈からして、震洋艇の間違いのような気がするが。

また頼むって言ってる閣下も鬼だね

>>183

仕方ないだろ。追い詰められていたんだから。

ＮＨＫはいつ放送するの？

いおう島1/7000のジオラマとかでないかな。それでもでかすぎるか？

ほ

もっと、硫黄島の手紙がハリウッドのエンターテーメントのノリで作られていれば；

1/100 硫黄島地下壕＋日本兵セット
1/100 上陸用舟艇＋海兵隊セット

とかの玩具が作られたかも。渡辺謙顔の「ジェネラル栗林」とか、「西郷陸軍一等兵」とかの
見るもおぞましいフィギュアがトザラスで売られるのを想像するのも怖いな。

子供に人気のガチャガチャも全国のスーパーに設置され、「やった！栗林ゲットだ！」、
「なんだ、また伊藤だ。捨てちまえ！」といったホノボノとした光景が見れたに違いない。

> 「なんだ、また伊藤だ。捨てちまえ！」

噴いたｗｗｗｗｗ
獅童ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

そのあとガキに踏み潰されれば、伊藤も本望。

硫黄島の守備隊は、陣地を死守しろと命じられて、
自決、突撃攻撃までも禁止されていたと聞くんだが、
硫黄島戦闘末期には、さすがに日本兵も投降したらしが、
最後にアメリカ軍に収容された2人の日本兵は昭和24年・・・
つまり4年間ずっと生きて守っていた事になる。
どうやって生きてたんだ？？

洞穴に隠れて
米軍の補給かっぱらって
食いつないでたんじゃない？

他の島じゃもっと遅くまで隠れていた人たちも多かった。
硫黄島じゃ、米軍から食料盗むしかないだろうね。

タコの実食ってた

>>193
備蓄物資も残ってたと思う。
物資不足は、たいていの場合、絶対量不足と同時に、適時供給・分配する過程でのロスから発生する。
逆に言うと、物資不足になっても、たいていの場合、どこかに物資自体は残ってる。

ソースが見つからないので記憶で書くが、最後の戦闘の後、地下壕には
数千人の将兵が生き残っていて、その後の掃討戦で戦死したり、そのまま
病死、餓死したそうだ。昭和24年組はその生き残り。

ｂｆ１９４２の硫黄島のスケールの小ささは異常

擂鉢山から飛行場まで走って3分

ちっさｗｗ

マジかよｗ

普通に砲台とかトーチカが露出してるしね
噴進砲も無い

NHKスペシャル「硫黄島玉砕戦・生還者61年目の証言」
待望の再放送 → 5日・日曜の夜11時40分〜

スレ住人チェック必須だな

硫黄島における鬼畜米兵の虐殺行為。
http://www.youtube.com/watch?v=W-1by5rLlr4

これまで「いおうじま」一辺倒だった犬ＨＫが

「いおうとう・ぎょくさい・・・」と言っているのは、一応評価。

まずそうな餌だ。

再放送約10分前なのであげ

実況は↓

NHKスペシャル[再]　「硫黄島・玉砕戦」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1186319841/

you tubeで見たのは途中までだったんだけど、
今回終わりまですべて見た。
後半の部分はとても悲しいね・・・・
硫黄島で無くなった兵士に合掌

>>192
遺体にわいたウジムシや炭を食い
泥水を飲んでいたと言ってたけど
戦友の人肉食ったのもいたはず。

炭というのは、焼死体のこと。だから未だ戦友に陰膳を欠かさない…

壕の中の匂いは凄まじかったろうな
風呂どころか何日も着替える事も出来ない汗と垢まみれの服、体臭
遺体の腐臭、排泄物…

硫黄島からの手紙で、どうもなじめなかったのがその辺だな。
地下豪がきれい過ぎて、臨場感に欠く。
砂埃だすとか、地面をもっと洞窟っぽくするとかできなかったのかね。

まともに上映できんだろ、そんなの。

>>209
供え物についてカキコしてるみたいだから、秋草さんの事だろ？
十七歳の硫黄島Ｐ２５１にも記述があるが秋草さんが食べた炭は
木炭だよ。確認してみなさい

激戦をくぐり抜けた先人の事を軽んじようとしてるのは三国人の仕業か？
硫黄島はあちーんだよ、皆水が飲みたいって言いながら死んでいったんだよ

昨夜のNHKスペ見たわ。

あの2番目？の部下20人従えてた上官の人、なんか胡散臭い。
結構、部下を踏み台にして生き残った感が。

映画（硫黄島からの手紙）で言う、師童が演じた海軍将校みたいな。

昨日の再放送観たよ…

悲しすぎる…生還した方が良く証言してくれた。
生き埋め、蒸し焼き…地獄だなあ
映画とは違い過ぎるよ

おそらく、あの放送でもオブラートに
包んだ表現だと思うよ。
あの硫黄島での「極限の状態」って
もっと怖ろしいんじゃないか、頭で考えると。

俺も、日本軍洞窟陣地に違和感を覚えた。玉砕前の壕内はあんな
きれいなもんじゃなかったろう。ところで夏の夜に怖い話をひとつ。
・おれの友人が航空自衛隊の整備員をやってるんだが、硫黄島で
演習かなんかで何日か、滞在していた。そいつは霊感強いやつで
夜中、便所に起きて、小便しにいったら、同僚たちが廊下で宴会やっ
てた。知らない連中だったが「貴様も飲め」と誘われ、いろんな
故郷の話や痴話話をしていたら、眠ってしまった。気がついたら、朝
一人で廊下で寝ていた。同僚に起こされ「何でこんなとこで寝てるんだ？」
と聞かれて誰か？夜中にほかの部隊のやつら廊下で宴会やってて誘われた
から飲んでたら、眠ってしまった。というとここにはうちらの部隊しか
来てないといわれ。背筋が凍りついてしまったそうだ。実際激戦地は
出るよな。以前渡嘉敷島にダイビングにいったんだが、夜、浜でBBQやってて
ジャングルに小便しにいったら、得もいえない寒気を感じた。ぜんぜん
知らなかったんだが、後できいたら集団自決があった島。

>>217
スターリングラード、嘉数、ペリリュー島…etc.

ペリリューでは、ジャングルの中から今でも軍靴の音がし、時折
大勢の人間の気配がし、「テンノーヘーカバンザーイ」の叫びも
聞こえると、現地の人も言ってるよ。スターリングラードも出るのかい？

海軍陸戦隊がいなかったら…ってよく言うけどなんで？

>>213どの発言を三国人と言ってるかわからないが、身内の戦死者を喰った証言なら実在するぞ。
>>210のような状況だったのも想像に難くない。
ここを覗いてるなら、ジャングルで戦死した日本兵の記録写真も見た事があるだろ？
スイカの種の様にハエがたかって、傷口から腐って、ガスでパンパンに膨れた顔、顔…
光りの差さない壕で変質していく戦友を眺めながら最期を待つ気持ちはどんなだったろうな？

英霊を尊ぶ心があるなら、誇張された美談ばかりでなく事実と向き合いなさい。

おれ、今まで自分が苦しくなった時
アウシュビツの人達の事考えて
あの人達に比べたら自分なんか、って自分を励ましてたけど
硫黄島の壕の中の人達の事考えた方がもっと効果的。

>>220
・すり鉢山の海軍砲台が、事前掃海を上陸第一波と誤解して発砲。
　射撃の的となって、大被害を受ける。

・陸戦隊の戦闘力が、陸軍部隊より劣ったので批判。
　（でも、航空隊や設営隊を再編した物だからまあ。）

・防衛用資材・生活物資の取り合いで喧嘩。
　特に、持久重視で飛行場は半放棄の現地陸軍と、飛行場防衛重視の海軍の対立。

とはいえ、どう転ぼうと最終結果に大差は無いと思われ。
例えば、早過ぎる発砲がなくて上陸第一波の損害が2000人増えたとしても、ただそれだけ。

A氏はわれわれ取材スタッフを見送って、いつまでも手を振っていた。
硫黄島から生還した氏にとって、戦後61年の生活は幻のごときものであったの
かも知れない。『幻なんだから、受信料は払わなくてもイイよね？』と
無邪気に聞いた氏の言葉はわれわれの心に深く残った。

夏の日差しの中、取材スタッフを乗せた車から、A氏の姿は見えなくなった。

　　　　　　　　　　硫黄島玉砕戦・生還者61年目の証言　　　終　NHK

A氏はわれわれ取材スタッフを見送って、いつまでも手を振っていた。
硫黄島から生還した氏にとって、戦後61年の生活は幻のごときものであったの
かも知れない。『幻なんだから、受信料は払わなくてもイイよね？』と
無邪気に聞いた氏の言葉はわれわれの心に深く残った。

夏の日差しの中、取材スタッフを乗せた車から、A氏の姿は見えなくなった。

　　　　　　　　　　硫黄島玉砕戦・生還者61年目の証言　　　終　NHK

生きて生き恥を露さない。を露し捲くって小便飮んで蛆虫食って生き殘った。裏切り者
を英雄扱いかよ。しかしクズは少し喋らすだけで本性を現すものだな。死者への冒涜はなはだしい
こんなくそやロウだけが生き殘れるのか。こんなもの批判する価値も無いな
。誰も手榴弾隠し持って自爆テロもしないのか。玉が尽きたわけでもない。
最後まで戰かって生き恥を露すものはどこでもいる。しかし１０００人もいるとは、
見苦しいの限りだ。早く地獄に行きなさい。此れは俺の考えだけどな。當時の教育なら
小奴等は非國民だろう。今のこの日本でも同じように見るものは多いはずだ。
だからＮＨＫは狂ってるのだ。この前人員削減を誓ったばかりなのにもう募集かよ。
それで反省してるのかよ不祥事の噂が無くなっただけでこれだ。受信料を下げろ言ったら逆らって
こんな放送局無いだろう。

太平洋の波の上〜

この縦読みは難しいな
どこをどう読むのか見当もつかん

>>223
そのあと、魚雷庫が爆発して、１個中隊が消滅
南地区陣地に穴が開く。

そのために、擂鉢山が簡単に落ちた。

皇軍ってホントよわかったのね。

皇軍は２３輌もあってシャーマンは一台も撃破できなかった。

弱すぎ！

人間にやられたけどなシャーマン。

必要ない魚雷なんか保管するなんて皇軍はアホすぎ
負けて当然

ナンデこんなに弱いのに戦争なんかしたのか不思議ちゃん！

なんか読めないレスが多いが、だつおでも湧いてるのか？

せっかくローカルあぼ〜んしたんなら、いちいち構わずに放置しろよ。

>>234
じゃ今からアメリカ軍以下、全国軍日本より最弱だということだ。

>魚雷庫が爆発して、１個中隊が消滅


カンタンにヤラレるのね。　　ハズカシ！

120 ：名無し三等兵 sage ：2007/06/30(土) 06:26:31 ID:???
チハは、対戦車戦闘目的ではなく、歩兵支援戦車だからね。
３７ｍｍ砲では、Ｍ３スチュアートですら装甲を打ち破れない。
ましてやＭ４シャーマンなんて・・・。


桁違いの弱さに敬礼！

ほざいとけよｗｗｗｗ
どこの軍だったらアメリカたガチで戦争してあそこまで持ったんだよ？

>>208
ミジメだよなあ。　　皇軍。　　弱すぎｗｗｗ

>魚雷庫が爆発して、１個中隊が消滅


これって、今風にいうと秒殺？

１９４３年まではすくなくとも互角だったぞ。マリアナからだろ。
決定的に負け始めたのは。南太平洋海戦後、アメリカが稼動空母ゼロ
のときなんとか叩けなかったか？　

そういえば、ムカシ吉田戦車の4コママンガで「すぐに死んじゃう星人」ってあったけど正にそれだなｗｗｗ

>>243
こいつアホやな。　　300万人から殺されて最初勝ってたとかカンケーあるかい！

戦争は結果やで！　　ドアホ！

こいつ、バカじゃねぇの。あの当時のアメリカにあそこまで粘れる軍を挙げてみろ。

４７ｍｍ速射砲なら硫黄島でも沖縄でもM4を近接射撃で撃破しただろう。
９０式７．５ｃｍ野砲なら、かなりいけるぞ。

イランは、開戦2時間で海軍が全滅して、3日で陸軍が降伏したな。

>壕の中の匂いは凄まじかったろうな
風呂どころか何日も着替える事も出来ない汗と垢まみれの服、体臭
遺体の腐臭、排泄物…


オレやったらサッサと逃げるわ！　　そんなとこ居たくない。　　クッサイやろなあ。
男だけで洞窟の中やろ？

気色悪ーーーー。

>>249
死ねよ、お前。貴様のようなカスが戦場に立つ前提が間違ってるだろうが。

ん。もしや未来人？ >>249

>>248
何時の戦争のことでつか。
過去そんな戦争ありましたっけ．．．。

>>247
そんなエエもん、ドコにあるんや？　　あったって1門か2門くらいやろうし、艦砲射撃でスクラップがオチやな。

何だ、こいつは素人か。質問スレにでも行けや、池沼。

そういえば、アメリカの大統領に手紙かなんか書いたらしいなあ。

負けた将軍がナニやってんだか！　　笑！

負け惜しみの極みやで！　　カッコ悪！！ｗｗｗｗ

イランジン・・・
必死に旧軍を馬鹿にして楽しいの？

イランジン・・・
君がどこの生まれか知れないけど
国や家族を守ろうと必死に戦った者たちを
コケにして苦しくないの？

イランジン・・・
かわいそうなイランジン

＞
・防衛用資材・生活物資の取り合いで喧嘩。
　特に、持久重視で飛行場は半放棄の現地陸軍と、飛行場防衛重視の海軍の対立。

敵がそこまで来てるのにケンカしてる場合じゃねえってのｗｗｗ

戦車２６連隊の砲兵中隊は９０式機動野砲８門を装備している
ことになっています。

>>248
未来の戦争でつか？

>>255
カスが、死ね。貴様は日米両方の英霊を侮辱している。

>>258
たったの8門でナニができまちゅかあーーーー？

お前らそんなにマジレスが好きか。

>>261
いい加減にしろよ、お前。

玉砕って、ただの全滅のことだろ？

まともなイラン人に対しても失礼すぎるわ。
消えろ

では今からこのカスはスルーということて。

玉砕って、ただの全滅のことだろ？

こないだキンタマ蹴られて負けたムサシと皇軍って
ドッチが強いの？

>>240
偉大とは思うが、戦争全体から考えるとソ連軍に2000万以上
アメリカだけでも20万以上の戦死者を出させたドイツ軍はやはりすごいと思う。
あとソ連軍も同じ立場に立った場合、やはり壮絶な最後と戦果を残しそう

まあ、ドイツは文明人だから！

皇軍は精神主義の石器時代。　　笑！

まぁ陸戦の方が死者は多いからねぇ。
単純に戦死者の数では比べられない。

>>269
大戦末期の日本軍とドイツ軍の食糧事情や兵器事情が大して変わらない事を知らないアホ

なんか鉄砲もって射程距離1000メートル以上もある重機関銃相手にアホな突撃したとか？

アホだよねーーーーｗｗｗ

>>252
第二次世界大戦。

戦車２６連隊では撃破したシャーマンの備砲を取り外しそれで
シャーマンを撃破したことになっています。また、鹵獲した
バズーカを使用したことになっています。

>>274
へーーーーーー。　　ほんで戦果は？

３月６日、丸万部落の戦闘において９０式機動野砲との共同攻撃
により戦車１両撃破とのことです。

＞９０式機動野砲との共同攻撃
により戦車１両撃破とのことです。


たったの1両ですか？　　　笑

戦車２６連隊には整備中隊がありましたので、備砲を再利用
出来たり、破損したバズーカを再利用出来たのでしょう。
たった１両でも硫黄島戦で喪失したシャーマン約２００両の
内０．５％なら大きいと思います。

糸冬　了　　ですか？

あ、ゴメ。

>>278
方や全滅、方や0.5パーセントで大きいのですか？

>>279
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

0.5パーセントって、たまたま運の悪い人がヘタ当たりする確率より低いと思うけど？
笑笑笑

楽しそうですね

まあ、＞＞281とかオチョクッテ遊ぶには楽しいわなｗｗｗ

戦車２６連隊は７５５名の部隊で２月２０日から３月１４日
まで戦い、約４５０名を失いました。その間の米軍の被害は
分かりませんが、約３週間陣地を保持出来たのが、最大の
戦果だと思います。１両と引き換えに全滅したわけでは
ないのです。

ふーーーーん。　　けど全滅やろ？

>>282
パソコンゲームボケした子供の発想丸出しで目障り。

>>286
物事を正しく理解するには、それに応じた知能が必要ということだな。

まあアメさんの廃品回収までして戦車一台かたずけて、3週間ネバたかしらんけど（笑）

結局南極負けは負けやしなあ。

栗林将軍は将兵に簡単に死ぬことを許さず、２６連隊でも１０名が
師団司令部まで脱出したことになっています。それだけ時間を
稼ごうとした理由は、B-29に護衛戦闘機を付けさせないようにしたり
不時着基地として利用できないようにすることでした。

しかしカンタンに死んだよねえ。

>>291
夏物のダニ。

米軍の死者６、８２１名、負傷者２８、６８８名
簡単には戦死していないとおもいますよ。

皇軍は？

>>292
年がら年中いる害虫。
さっさと自分のスレへ帰れよ。

>>295
私もそう思います。

戦傷者の数で言えばアメリカ軍の方が多いしね。

＞戦傷者の数で言えばアメリカ軍の方が多いしね。



アホ！！　　皇軍はケガ人まで死んでるわ！　　ボケ！！

明日もシゴトあるし、そろそろ寝るわ。　　ｋ君はクラウゼヴィッツの戦争論を読めばイイ。

少しは軍略がわかるだろうよ。

中国人すなわちチンピラゴロツキを殺すのカンタンだ
我が皇軍の９７式中戦車チハ
連合国の戦車に比べれば貧弱と言われるが、本来９７式中戦車チハはチンピラゴロツキを駆除するための物である。
９７式中戦車チハはチンピラゴロツキの血に飢えている、シナ大陸で２０００万のチンピラゴロツキを駆除した
９７式中戦車チハは貧弱？本来チンピラゴロツキを駆除する我が皇軍の戦車９７式中戦車チハだ、シナ大陸をチンピラゴロツキの墓場にするために生まれてきた９７式中戦車チハはチンピラゴロツキの記憶の中では不滅であろう

バカじゃねーの、栗林は第二次世界大戦で最も優秀な将校の一人だとアメリカ自身が認めてるわけだけど。
君より遥かに頭がいい事は間違いないから。
損害はアメリカ軍の方が多いよ、分かる損害の意味？

イランジンさんへ
別に読まなくても、戦略の失敗は、作戦.戦術ではとりもどせない、
ということです。

>>301
ｋ君。　あなたは聡明ですね。　　他のクソ軍オタと違う。　　まあ、ヒマがあれば読んだほうがイイよ。

ｋ君は＞＞299のような
だつお型のアホにはならないでください。

>>295
> 年がら年中いる
その手のダニは、昂進する時期があるんじゃないかね？

英霊を侮辱するカスに戦略を語る資格はないね。

なあ、皆。
俺は思うんだが>>303は用兵学をしっかり学んだわけでもなく戦略書を読みかじっただけの夏厨ジャマイカ？

>306そんな分かりきった事を…

アルカイダにとっつかまる朝鮮人よかマシだの。

>>306
夏厨なら、季節が去ればいなくなるので、まだいいのだが、
こいつは軍事板に、季節を問わずいやがる

どこかのスレでだつおと戦ってて吹いたｗ

よし、じゃあイランジンは大した性能でもなく評価も低いから百式重爆撃機と名付けよう。見かけ倒しだしな。

276 ：k ：2007/08/08(水) 00:05:28 ID:okJtwksv
３月６日、丸万部落の戦闘において９０式機動野砲との共同攻撃
により戦車１両撃破とのことです。



カナシイ戦果やなあ。

リサイクル兵器の戦果がそれってことじゃないの？

>>309
ゴジラVSキングギドラ級の夢の対決だなｗ

ageたらまたカスが出てくるからここから慎重に行くか…

>>138age

>>84
＞守備隊全員が桜花のごとく散ったことを意味するもので、


これって、白人に黄色いサルが殺されたってだけのハナシだよねｗｗｗ

>>316
ネットにはびこるダニの常套句のひとつ。

>>316
自分の肌の色を棚に上げて言うヒトモドキの精神構造は羨ましいw

＞桜花のごとく散った


って、殺されたってことでしょ！　　でしょ！　でしょ！　

韓国人って現生人類なの？
それとも別の系列で進化した人もどきなの？

最近はホロン部が軍事板にまでくる時世になったのか…、そしてそれを追って嫌韓厨、勘弁してほしい。

嫌韓厨じゃなくて嫌韓中じゃないの？　
まぁハートマン軍曹風に言えばどっちもこの世でもっとも価値のない蛆虫だけどな

大谷道雄少尉は爆雷を抱いて戦車に突進し、二両までも擱座炎上させ、さらには奪った米戦車の砲によって、もう一両の戦車も擱座炎上させた。　（公判戦史）

日本の精神力は世界イチィィィイイ!

んで、どうなったの？

硫黄島で粘りすぎたために
本土の絨毯爆撃が決定した。
皮肉で悲しい話。

>>323
何万人も死んだ中での小さな戦果やなあ。
皇軍は一両で20台か30台くらいアメさんをスクラップに出来る戦車はなかったんかい？

皇軍って吉田戦車のスグに死んじゃう星人みたいｗｗｗ

誰が上げやがった、また蛆が湧いてるだろう。
はいはいそーですね、皇軍弱小、皇軍弱小♪これで満足？

　今頃になって、何で“硫黄島”なんだよ！
　自分の国で起こった出来事なのに外国人に気づかされて情けないと思わないのかよ！

>>326
これは万集落での話なので速射砲なんかよりも強大な敢闘精神のほうが有力だという話です。
一両で数十両は無理ですが一人で数両ならなんとかなります。
日本の精神力は（ｒｙ

まあ一般に注目され出したのは極最近かも知れないけど皇軍ヲタやコアな軍ヲタは前々から興味あったんじゃないかな。
なにせ質量劣勢の日本軍が優勢な米軍に健闘した戦いの一つなんだから。

一人10殺、10殺とは言わないが3、4殺はしたんじゃないか

ﾌﾞｰﾝ…(っ・ω・)っ333 GET

>>332戦死傷者の総数で言えば日米は共に２万ちょいくらいかな？米軍は戦傷者の比率がかなり高くて戦死より多かったけど
重症負えば戦線長期離脱するだろうから含めるとして…単純計算で１対１？
もっとも日本軍の場合は砲爆撃による戦死、病気や餓死、万歳突撃による玉砕とかもあったからねえ。

>>330
>一両で数十両は無理ですが一人で数両ならなんとかなります。

皇軍は2万人はいただろうからアメさんの戦車8万輌は撃破できるってことか？
異常に少ないと思うでｗｗｗ


>>332
皇軍の方が戦死者が多いんですけど？　　　算数ならってないの？　　　笑ｗｗｗ

>>333
日本側は撤退できないわけだから
重傷が即戦死を意味したと思うので
被害的には日米ほぼ互角の戦いだったかと

イランジンは、「荒らし」なので以後スルーを！！

>>335
＞ほぼ互角？　　笑　　皇軍は全滅してますが？　　ｗｗｗ

>>334
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>338
私は純粋な日本人ですが、なんでも朝鮮人のせいにしないと反論出来ない負け犬チャンなわけやね！

>>339
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

敗戦後も生き残った兵もあったのでしょうか？

これkoueiじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

擦り傷程度じゃ後方なんていかせてくれなかっただろうから
負傷の内容が右腕が吹き飛んだとか足がなくなったとかだったら
兵隊としては実質死んだようなもんじゃね？

>>341
硫黄島は小さいので終戦後生き残った部隊によるゲリラ戦などはあまりありませんでした。
もっとも最後に投降したのは終戦から四年後の海軍兵士二名です

>>334
別に日本兵全員が対戦車爆雷攻撃をやったわけではありませんよ？

>>335
んー確かにそうですね。
撤退しようがない。医薬品や水もロクにない不衛生な洞窟では重症を負えば死亡率も高くなるだろうし。
最終的な勝ち目はないのがあきらかでも皇軍は捕虜になるのも禁じられてるみたいだから戦い続けるか自決するしかない。
って感じなんでしょうね。
米軍は一個分隊に一人衛生兵がいたし重傷者はすぐに後方の艦船に収容され治療を受ける事ができたのでそれが日米の戦傷率の違いにハッキリと現れたと映画でやっていました

沖に沸いてる空母やら艦船を破壊したかった。
物資満載の輸送船が沈むとか・・・

弾薬が尽きても
壕の中は糞尿だらけだったはずだから
糞を丸めてアメに投げて欲しかった。

>>347
バケツに入れて夜な夜な捨てに行きましたよ。

>>348
どこに？

そのへんだよ
いちいち質問してねえで想像しろや
ガキかよ

皇軍ヲタは荒っぽいのが多いいから気をつけた方がいいよ(笑)

数年前に硫黄島にて遺骨収集の支援をしたが・・オマエラ遺骨の前で同じ事言えるか？異常な湿度と温度の壕内でオマエラと同じ世代の少年兵から老兵までが日本の為にホントに死んでるんだぞ

戦争映画とかでは匂いまでは現わせないけど実際の戦場では重傷者は半端垂れ流し状態だったり、新兵は恐怖でチビったりで臭かったりしてそう。まあ命のやり取りしてたらそんな事気にしてられないんだろうけど(´･ω･`)

>>352
すまん。ちと悪ノリが過ぎてたかも。当面自重します。
遺骨収集は今でもやっていたんですね。乙です

今でも硫黄島には発見されていない壕で日本に帰れない人たちもいます。ここで戦争ネタをやるなとは言わないが・・水も食料も救援も来ない南方や小島で日本を憂いて散っていった同世代の若者に対して笑って茶化しているのはどうかと思うよ。

別に笑って茶化している奴なんかいないだろ？

>>339
このハゲ

>>357
ハゲに謝罪したまえ
もっとこう汚いとか煩いとか形容詞を使うべきであろう

なら汚物

だつお２号

>>344
>別に日本兵全員が対戦車爆雷攻撃をやったわけではありませんよ？


なら、何人が捨て身の攻撃したんだ？
100人や200人は速射砲とかがない皇軍は実施したハズ。

計算上は400台から800台の戦車を。

>>285
＞約３週間陣地を保持出来たのが、最大の
戦果だと思います。


2．3カ月はネバらんかい！！　　皇軍はスグ死んじゃうからなあｗｗｗ

>>362
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>363
なんかバカらしいで。おまえ！　　なんちゅーーーか小学生なみｗｗｗ

>>355
そんなの硫黄島だけじゃないしどこら辺に茶化しがある。
自分が関わったことあるからといって、妙に特別視しなさんな。

イランジンさんこんばんは
硫黄島守備隊の弾薬保有量はおよそ０．６会戦分でした。
これで２、３ヶ月戦うなんて、出来ません。

>>366
アメさん相手にそれで戦争できると判断するのが石器時代や。
それこそ、モルトケやクラウゼヴィッツの言葉を忘れとる。
そんなんで戦場にいかされる兵士は国家に殺されたのと同じやで。

アホな上官は敵よりコワイ。　　名言やな。

>>366
ごめん。　　今日はもう寝ます。

嘉数の戦いで20倍以上の戦力を持つアメリカ軍に50日以上粘った第22歩兵連隊は無視か、カス。

>>369
洞窟の中で水も飲めず、食料もなく、クスリもない。　　家族に引き離され最後も看取られずに

海水とガソリンを流しこまれて、焼き殺された兵士の気持ちを察するに気の毒です。

それにたったの０．６会戦分？？？　　笑うしかナイわ。

戦争指導者は切腹してもらいたいでんなあ。　　大本営の人はナニしてたのかなあ？

歩兵戦闘の極みと呼ばれる硫黄島での戦いをバカという時点でお前の底がしれる罠。
だいたいテメーは当時もスーパーパワーを誇ったアメリカを基準に強弱を決めてるからアホと言われるんだよ、カスが。世界的に見たら皇軍は十分強い。
な、ペリリュー島の戦いで一度海兵隊退けられて別の浜から上陸したのも知らねーんだろ？テメーは。

世界的に見ても一部に突出したところはあるものの、
全体として見ると十分強いなんて言えるほどのもんではないかと。

>372
いや世界的に見れば上位十位には言ってんだから強いほうだろ

>>370
根本が分かっていないくせに、何か分かったような気になっている輩が、どこかで聞きかじった文句を並べ立てると非常に目障りなんだよ。
歴史というものは、君の頭の中にあるもののように安っぽくも薄っぺらくも浅くもない。

>>368
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

軍事的に見れば
勝ち負けってのは奪取と防衛という明確な目標が達成できたかどうかで判断するもんで
別にどっちが何人死んだかは問題じゃないと思うのよ。

もう一つ言えば戦争して無い相手より幾等強くても意味無いと思うのよ。

>>371
＞世界的に見たら皇軍は十分強い。


アタマの悪さ、炸裂である。　　　肝心のアメリカよりも弱かったらアカンやんけ！！　　ドアホ！！

>>374
＞根本が分かっていないくせに


０．６会戦分の武器弾薬で戦うのが根本？　　是非詳しく解説してもらいたいもんやな！　　アンタの根本ってｗｗｗ

>>371
＞ペリリュー島の戦いで一度海兵隊退けられて別の浜から上陸したのも知らねーんだろ？

そりゃ、アメさんもムリしたくないんやろ。　　勝つのはわかってるから。　　むしろ、やり直しが出来るところがアメさんの余裕やな。
ホンデ、ペリリューで、結果はどうやねん？
アメさんを撃退したんか？

＞対戦車爆雷攻撃。

そんなアブナイ攻撃、家族がシンパイするで。　　　８８ミリ高射砲が100門、７５ミリが300門。
それにタイガーやパンター、�V突100台づつくらいは用意できんのか？

皇軍は？？？

朝鮮人のくせイランジンなのんな！イラン人に失礼だ！
カス蛆虫ゴミ野郎が！俺たちの先祖が勇敢に闘ってた時お前らの先祖何してた？
皇軍の足引っ張るか、アイゴ〜アイゴ〜泣きわめくだけだろ？
嘘つき野郎 朝鮮に帰れ

>>352
ホントのところは、天皇と軍の上層部の保身のために殺されたようなもんやなｗｗｗ
カワイソウなハナシやで。

少年兵？　　何歳？　　何人？　　たしか武器も持たずに突撃させられたって聞いたけどな。
国家による殺人やで。

秒殺？

当時の戦況では物資輸送したくてもとどけられないし、飛行機も数がない。
じゃあ仕方ないので撤退させるにも船がない。
しかたないので、がんばって死守しろとしかいいようがない。
せめて全滅してでも何日か死守してくれれば本土は助かるという程度の話だよね。

>>377
ベトナム戦争って何でしたっけ？

>>378
関係ない話を持ち出して根本云々と、馬鹿か？

>>379
君の言い分だと、皇軍って弱かったんでしょ？　雑魚だったんでしょ？
雑魚みたいな相手に戦力の建て直しをする奴らっていますかねー？

>>380
それだけあったとしても上陸前の艦砲射撃と爆撃でほとんど破壊されるでしょうねー。
まあ、あったとしてもあまり使えないでしょうねー。
何しろ、M-4でさえ動きづらかったほど地面が弱いですから。

>>382
君の脳内妄想は結構ですよ。


後、自身の話を誤魔化すための下手な大阪弁は止めたほうが良いですよ。
馬鹿に見えますから。

>>382
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

何だよまだ生きてんのかよ、糞イランジン。死ねよ、早く。ドアホはお前だろうが、カス。英霊に呪い殺されろよ、生ゴミが！

>>385
あんま的確につっこむとファビョるんじゃね？

>>385
＞>>377
ベトナム戦争って何でしたっけ？

>>378
関係ない話を持ち出して根本云々と、馬鹿か？ →いや、根本って言うし、なんやねん？と。

>>379
君の言い分だと、皇軍って弱かったんでしょ？　雑魚だったんでしょ？
雑魚みたいな相手に戦力の建て直しをする奴らっていますかねー？ 　→　んーー。やり直しが出来る余裕があるんでしょ。


>>380
それだけあったとしても上陸前の艦砲射撃と爆撃でほとんど破壊されるでしょうねー。 →その船に攻撃も出来ないほどよわかったの？
まあ、あったとしてもあまり使えないでしょうねー。
何しろ、M-4でさえ動きづらかったほど地面が弱いですから。 →ホンナラパンツアーファウストみたいなのは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほら！接近戦って危ないやん！ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵の戦車を撃破できる対応策もナイの？

>>382
君の脳内妄想は結構ですよ。 　　　→アンタほどメルヘンやナイでｗｗｗｗｗｗ


後、自身の話を誤魔化すための下手な大阪弁は止めたほうが良いですよ。
馬鹿に見えますから。

＞ベトナム戦争って何でしたっけ？


東と西の代理戦争？　もっぱら、アメさんのお金持ち（資本家）には特需になったらしいけど。

イランジン＝馬姦李人だろｗｗ
馬鹿丸出しのクズｗｗ死ねよｗｗ

＞関係ない話を持ち出して根本云々と、馬鹿か？

もともと、わたしは質問しただけやけどな？　　なんかイミあるんか？おもって？

＞歴史というものは、君の頭の中にあるもののように安っぽくも薄っぺらくも浅くもない。


どう、分厚くて、どう深いのか、お説を説いてもらおうとおもっただけで！　　プププ。

>>389
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>394
小学生らしい反応やなｗｗｗ

＞ホンナラパンツアーファウストみたいなのは？
パンツァーは命中率が悪いから、近距離まで近づいて使うか、多人数で同時に使うかが普通だぞ。
接近戦と何が違うのかね？

＞負傷の内容が右腕が吹き飛んだとか足がなくなったとかだったら
兵隊としては実質死んだようなもんじゃね？


人間としては生きてる。皇軍は死を待つばかりだが、アメさんは本国にちゃんと帰れたんだろうなあ。
皇軍兵士も家に帰りたかっただろうなあ。
家族に会いたかっただろうね！

自分で爆薬持って戦車に飛び込んだり投げつけたりするよりも安全やろ？

チョウセンチョウセンパカするな！
同じﾓﾉ食てどこちがう？頭の中がちょとチガウ

名無し三等兵 sage ：2007/06/30(土) 08:57:07 ID:???
対戦車戦闘という意味では、大きく遅れをとってたもんな。
歩兵突撃至上主義・・・。


時代遅れやなあーーーー。　　

何でお前が時代遅れと言うのかさっぱりワカンネー、えッ、お前戦場に行ったの？
じゃなかったら黙って引っ込んどけや

>>361
膽作命甲第二九号ニ基ク参謀長指令の中の対戦車肉攻隊ノ編成竝ニ訓練ニ関スル件より
肉攻隊ハ、通常、長以下二、三名ヲ以テ班トシ、歩兵中隊毎ニ十組ヲ標準トシテ編成ス。
とあるので一個中隊あたり25名で一個大隊が通常４個中隊ですから一個大隊で100名が対戦車肉弾部隊として配備されている計算となります。
硫黄島守備隊の歩兵部隊は以下の通りです。

陸軍
独立歩兵第一七連隊所属第三大隊、
歩兵第一四五連隊所属第一大隊、第二大隊、第三大隊
混成第二旅団所属独立歩兵第三〇九大隊、独立歩兵第三一〇大隊、独立歩兵第三一一大隊、独立歩兵第三一二大隊、独立歩兵第三一四大隊
海軍は歩兵大隊とつく部隊はなく、歩兵で構成されている部隊は摺鉢山守備隊くらいで指揮官は連隊長クラスの大佐なのですが、隷下の部隊が書いてないので省略します。

つまり合計で９個大隊が硫黄島に配備されているので一個大隊あたり１００名で900名前後が対戦車爆雷部隊として戦闘配置についていたと考えられます。
（ただ>>323の大谷道雄少尉は多分第二六戦車連隊所属なので編成以外にも爆雷攻撃を実施した兵士はいたものと考えられます）

なのでその試算は誤りです。
もしあなたが計算したように配備されている対戦車爆雷部隊全員が対戦車攻撃を行った場合、
1800両から2700両前後の米戦車に対応できたものと考えられます。
しかし、成功率がどれほどかは米軍戦車の損害数を示す資料が手元にないのでわかりません。

ちなみに第五海兵師団第二十八連隊第一大隊は摺鉢山西側陣地において戦車８両のうち７両を失っており、
そのうち３両が爆雷で、１両が速射砲で、一両が地雷で破壊されています。

イランジン…
このHNの由来を知りたいな。
すげー白人コンプレックス臭がするんだけどｗ

＞お前戦場に行ったの？

まあ、おまえもな！

>>402
ちゅーーーことは、900分の3？　　絶望的な攻撃方法やなｗｗｗ

おかあさんに「あぶないことは、しちゃダメ！！」っていわれてないのんか？　　ははは。

それにしても、竹ヤリと似合いそうでんなあ！　　皇軍は！

いやだから何でお前が偉そうに上から目線で語ってんのかって聞いてんだよ。バカか？
まあお前の戦術を指揮する腕が栗林忠道以上だったら認めてやるよ。

＞>>405
どのへんのなにが900分の3なんだ？
>>おかあさんに「あぶないことは、しちゃダメ！！」っていわれてないのんか？　　ははは。
それと硫黄島とどんな関係があるんだ？

＞上から目線

戦略がわからんみたいやな。　　物事の判断は誰がガンバリました！とかカンケーないねん！

皇軍が負けたという事実を尊重して判断してるよ。　　クラウゼヴィッツやモルトケの言葉をベンキョウしなさい！

なんや知らんけど、3台の戦車やっつけるのに900人がかりやっていうるんちゃう？

爆弾持って戦車に突撃なんかしても戦果はこの程度や。　　俺やったら「お断りします」

一人で戦車二台ぶっ壊した奴もいるんだけどな。
だから何でお前がクラウゼウィッツの代弁者かのように語ってんだよ？そもそもお前、無礼過ぎ。

戦術レベルで歩兵戦闘の極みと呼ばれたの知らないんだろ、テメーは。

＞一人で戦車二台ぶっ壊した奴もいるんだけどな。

他の沢山の人は？
ナニしてたの？

そろそろお客さん来るし。
>>410は夏休みの宿題でもしなさいよ。　　笑

えーと
イランジンが第五海兵師団第二十八連隊第一大隊の戦車が
硫黄島に投入されたすべての米軍戦車だと思ってる件について

さらに、硫黄島全部隊のうちの大戦車爆雷部隊900名全員が摺鉢山西側陣地で
第五海兵師団第二十八連隊戦車部隊と戦ったと思ってる　笑

>>412
逃げを打つなよ(笑　
硫黄島での物資状況でのあの戦術は確実に有効なものであり、お前の心酔するクラウゼヴィッツも納得するだろうな。それと>>413ｰ414が言ってるようにお前は頭が可笑しくかつ、現場を全く理解していない点では軍上層部のバカ共と同じだ。

お客さん帰ったけど、用事があるのでまた出るわ。

>>413とか、
イランジンは軍オタとちゃうさかい、細かい数字は興味ない。　　まあ、皇軍が全滅したってだけのハナシやん。

>>416
別に全滅してないぞ。

もうエエし。　　笑

＞細かい数字は興味ない
皆さん、見て下さいこの壮絶な自爆。戦略を語るのに兵力を把握しないのか？大戦略でもやって悦に入ってろ。

>>418
もうエエんなら書き込むな。
布団の中でマスかいてろ。

硫黄島（いおうとう）で青山繁晴氏が号泣！滑走路下に未だ眠る魂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm33519

朝鮮人黙れ！カス野郎！早く地上の楽園に帰れ
帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ犯罪者野郎

オマエの祖国がボンクラだからって言って日本に八つ当たりすんなカス

チハがパンターだったら…

チハが90だったら…

>>367,>>378,>>379,>>408
敵にこれ以上の抵抗をまったく不可能ならしめることの代わりに、現実の戦争においては、敵に和を講ぜしめる動因となりうるものが二件ある、
即ち第一は勝算のないことであり、また第二は、勝利を購うには過大の代価を支払わねばならないということである。

>>397
軍における国民精神は、山地戦において遺憾なく示される。山地戦では、どのような行動をとるかは各人に委ねられているし、またこのことは個々の兵にまで及んでいるからである。

>>382
戦争とは、流血を伴う政治である

>>380
砲弾や消耗部品はどうすんですか？日本では生産していませんよ。
それに平原での戦闘ならともかく局地的な戦闘においては爆薬で戦車や陣地、火砲を吹き飛ばすのは普通です。
米軍も日本軍の戦車に爆雷攻撃を行っています。

>>398
個人携帯対戦車筒は洞窟内からではバックブラストやガスが危険で使用できませんし、一発うてば位置がばれます。
それに硫黄島の戦いにおいては47mmもm4の主砲も零距離射撃を頻繁に行っています。
もし硫黄島で洞窟の外に出て何百メートルか先の米戦車に狙いをつけようものならいい的ですよ。私はやりたくないですね。

>>400
同情するなら開発費くれ

>>424-245
砲弾、部品はどうするんだい？そもそも輸送船まで吊り上げられるクレーンがないぞ
チハたんの魅力はやはり軽量な装甲とかわいい主砲だな

>416
君いい態度だねー
900対3とかいって馬鹿にしてるからそれは違うよって注意してあげたのに
軍オタじゃないから細かい数字は気にしないかい
実際は合計で200両くらい撃破されたんじゃない？>M4
確かに米軍は強く、旧軍はそれより弱かった
そして、あの戦争は無謀といっていいのかもしれない
しかし、あなたはその戦争にいたった歴史背景を知らないのに
旧軍を馬鹿呼ばわりし、「旧軍＝雑魚」という固定観念だけで論じている

硫黄島じゃ航空機用の爆弾を地雷にして戦車を破壊
したり、海軍の旧式１２ｃｍを対戦車戦闘に使ったじゃない。
あと対戦車トラップも大活躍
　硫黄島の激戦を伝えたサンフランシスコの新聞が海兵隊１００人
に襲撃される事件もおきた。

今週の火曜日、この番組見なかった？

こういうこと（捕虜日本兵がアメリカに機密情報をペラペラと…）してたら
勝てないなと。


秘密尋問所トレイシー
〜日本人捕虜が語った機密情報〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070807.html


あとインタビュに出てた元捕虜の爺さん連中、自分が話した機密情報で
爆撃・攻撃、たくさん人が死んだのを心苦しく思ってないんだろかと。

>>492

捕虜に喋っていいこといかんこと教えて無いから負けんだよ。
喋ったやつのせいじゃない。

まちがえた〜>>429な

最大限捕まらないようにするとして、
いざ捕まったらどうするのか。

理想的展開、希望的観測を前提にして、
悪い展開にたいする想定範囲の小ささが顕著に見える。

>>427
硫黄島に投入された戦車（大部分はM4）は200両前後です。
もし200両撃破してたら米軍戦車大隊は全滅してます。
多分撃破は２〜４０両が関の山ではないかと思います。
47mm速射砲も近距離でないとM4戦車の装甲を貫けなかったので擱坐にとどまった戦車もかなりあったようで、
２月２６日の戦闘で米軍は戦車２６両を日本軍陣地に前進させ、そのうち９両が日本軍の反撃で擱坐炎上したものの
多くは回収されて戦線に復帰したようです。

水陸両用装甲車などを含む車両の損害が200両を超えることは間違いないと思いますが。

インタビュに出てた元捕虜の爺さん連中、自分が話した機密情報で
爆撃・攻撃、たくさん人が死んだのを心苦しく思ってないんだろかと。

　　この人たちを虐めて楽しいの最低だな、日本軍に捕虜になったときの
マニアルが無かったのが最大の失敗なんだからテレビに出ていた爺さん
虐めるなよ。

捕虜になって機密を喋った奴らは日本の敗戦の原因を作ったんだから今からでも死刑にするべき。
裏切者さえいなければあの戦争は日本の圧勝だった。

　人の落ち度を攻めるだけの奴て社会人として最低だな、
当時の失敗話してくれるから、今情報戦を重要視出来る
じゃない。

戦争は地獄じゃ．．。ギギギ。

捕まって喋った人の問題じゃなくて
捕まってもこれこれを喋るなと教育しなかった組織に問題があるんだろ。

バケツを使う知恵がないのを棚に上げて
ざるの穴一つに水が漏るのはお前のせいだと騒ぐようなもん。

戦略的には殺すより、怪我させる方が大事なんじゃね？
武器だって、そういうふうにできているしさ。

飛行場として使わせない時間稼ぎとして
地雷埋めまくればよかったのに

>>409
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

地雷埋めまくり？

砲撃で簡単に誘爆させて、ブルドーザーで整地しておしまい

もったいない地雷の使い方だね

あつーーーーーー。　　　まあ、みなさんもプールとかにでも行ったらどうですか？

硫黄島の守備隊は弱かったから全滅しますたってことでｗｗｗ

皇軍って吉田戦車のスグに死んじゃう星人みたいｗｗｗ

>>434
あほか？捕虜にならなかったとしても米軍の圧倒的な軍事力にはかなわなかったんだよ！クタバレ！

>>442
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

イランジンがﾆﾀﾞくさい件について

＞そのうち９両が日本軍の反撃で擱坐炎上したものの
多くは回収されて戦線に復帰したようです。

たいしたダメージはなかったってことね。

一人十殺。　

>>441
工兵隊が作業している間、進軍が停止するわけで・・・
地雷を含めた障害ってのは、そのための道具なんだが

>>447
中の人間は？
おまけに、炎上したものをすぐに修復して戦線に復帰できると思ってるの？

>>447
>たいしたダメージはなかったってことね。

擱坐炎上中のM4（硫黄島にて）
http://up.tseb.net/src/up10530.jpg

何をもってたいしたダメージでなかったと判断したんですか？
通常米戦車大隊は35両で構成されているらしいのでそのうちの９両を戦闘に長期間投入できなくなるということは
きわめて重大な損害ですよ、その間戦車の援護を受けられる部隊が減少するわけですし

すくなくともこの戦闘で擱坐炎上したアダムソン伍長の戦車はエンジンから火がでており、大規模な改修が必要なのは目に見えています

人のレスにケチをつけるだけなら小学生でもできますよ？
もしたいしたダメージでなかったと強弁したいならば具体的な根拠を示してください

>何をもってたいしたダメージでなかったと判断したんですか？

修理して戦線に復帰したと書いてたから。

>>452
文脈を見て判るように撃破された戦車がどのくらいだったかという話なので
どのくらいの期間戦闘に参加できない程度の損害だったかとは書いてませんよね？
大破かもしれないし、中破かもしれないわけで、軍事的にどれほどの損害だったか
なぜ安直に断定してしまうのですか？
軍事知識がないからですか？読解力がないからですか？

＞なぜ安直に断定してしまうのですか？

意見を書いた人に対する感想です。

>>454
つまりあなたは感想などの主観的で根拠のないものから日本軍が弱いとかたいしたダメージじゃないとか言ってるわけですね？


　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

＞そのうち９両が日本軍の反撃で擱坐炎上したものの
多くは回収されて戦線に復帰したようです。

と、書いた人がいたので、修理が可能ならダメージは少ないと感じました。
皇軍の戦車なら全員即死でスクラップだろうし。

>>456
>皇軍の戦車なら全員即死でスクラップだろうし。

この部分ソースお願いします。
まさか単なる思い込みじゃあるまいね？

>>457
＞この部分ソースお願いします

これだけでなく、イヤになるくらいデータあるので自分で勉強して。
防衛線でも戦車として使ってないくらいに戦車として使えない。

合理的な考え方ができない者にいっても無駄だろうけど、ダメージが「多い」とか「少ない」とか、定性的な表現をこね回すのが土台からしてナンセンス。

　　　　　　　 　 ,. -──=- ､_
　　　　　　　r'´､　　　 ___,.）　i｀ヽ､「7へ
　　　　　,.!＞_,.へ-‐-ｒゝ､__ノ 　く>'_,,..-〉
　　　　　L>'r_,.-''｀ー'ｰ-'ー､ﾍ_イ____!ﾝiヽ
　　　　　 ｀Y´ /.,　,　 ﾊ　､　.　ヽヽ､へ_ﾚ' >>455
　　　　　　 i　 i ﾚ_Lｨ/ Lﾊ､!__i､i　ヽﾊ／
　　　　　 　レ!ﾍ_iT_;ｊ｀　　´T_;j'Lﾊ_.! |
　　　　　　　　 ! !"　　　 　　　"ﾊ. /| !
　　　　 ______　! iヽ､　　‐　 _,..ｲ　! //　相変わらず馬鹿ばっかりね
　　　 くヽ.:::::::｀ヽ､ヽ｀:ﾆ:r=''7/　 ／ｲ
　　　　 ヽヽ.::::::::::[>k7''⌒ヽイ<}､ン´ 強かったら押し返してるわよ！！
　　　　　　>､ヽ::::::::::/　 　ヽiﾑ　ﾄ!
　　　　　　!　｀ﾌ､::::/　 　 　!ヽ./ i 　　　
　　　　　　rゝイ´ﾝ　　　　/ 　/ﾝ'
　　　　　　く/　　i'　　　 ./　,〈´

　　　　　　 　 　 , -r/｀ヽ十/｀ヽ　ヽ.
　　　　　　　　_/　　　　　ｌ|/,　　　　 ゛､
　　　　　　／:/　　　 爪! l| iｌ| |　　　 　ヽ
　　 　 　 /:::/　　 | ｌ l｀`` "´| ﾄ､　l　　　 ﾞ､
.　　　 　 !::::l　　 /|.lヽ!　　　 リ　}ハ_ 　 　 i　　　　好きです！日本の兵隊さん！　　
　　　　　ｌ::::|　　 l/l|二、　　　　,二., ｌ　　ｉ　ｌ　　　　　　　　　　
　　　　　|::::l　ｉ　ｌ,/_ｊ::､　　　　　_ｊ::､ヽl ｉ　!　!　　　　　　　　護衛も付けずに南洋で輸送船が沢山沈められても
　　　　　ｌ::::|　l　l! _ヒ」　　　　　ヾ┘ j ｌ　|　|
　　　 　 ｌ::::i! i l　l　　　　 　 ;　 　 　//l　ｊ i ! 　　　　　　　誰も助けにこなかったわ！
　　 　 　!::::lヽ!､ヽ'､　　　、_＿, 　 ノ'// ///
.　 　 　 ｊ::::::!::::::ヽ゛､　　　　　　　 ／/／!'´　　　　 それから、全滅を玉砕とか言い方を変えて美化するところなんて
　　　　 i::::::::i::::::::::i::｀}'　､　_ _,.　'l::::/'::i::::|
　 　 　 !::::::::::!::::::::::!ﾉ　　 　　 　 !:::::::::::!::l 　　　　　アホっぽくてイイわよね！
　　　　ｊ::＿,,-ヽ:::::::ヽ　　　　　　iヽ:::::::::ヽ!

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>>462
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中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html


だってさ

>>457
ほら！　　ネタやで！　　あ、ソースやで！

>>456
>皇軍の戦車なら全員即死でスクラップだろうし。
また根拠のない感想ですか？
砲塔にバズーカくらったチハから搭乗員が脱出した例は硫黄島でもありますよ。

>>458
>防衛線でも戦車として使ってないくらいに戦車として使えない。
I中隊は、にわかに地面から湧いたように現れた日本軍戦車に、前進をはばまれた、西中佐の戦車で、丘の傾斜に掘った洞穴に、このときがくるまで、じっと隠れていたのだ。
戦車はほこりや破片、岩を巻き上げながら前進し、砲を撃ちまくった。激しい砲撃に、海兵隊はしばらくたじろぎ、制圧された。
光人NF文庫「硫黄島」　R・F・ニューカム著
戦車として使ってますねー、使えますねー

>>460
私はべつに強かったとは言ってませんよ？
それに強い弱いの基準はなんですか？
あなたは強かったら押し返していると言っているのではなく、
押し返せれば強いといいたいのですか？

>>461
日本軍は一様船団に護衛の駆逐艦をつけています。
漂流者を救助した例もあります。
戦争を美化するなんてどこの国もやってます。
アニメキャラのAAを使って根拠のないことをいってる君はアホっぽくてイイよ

一人十殺
47粍速射砲をあと30門ばかりくれれば撃退できたものを！！

戦車が燃えたて、日本の戦車が貧弱だって、回収と補給と整備が
きちんと出来ていたら１日で修理が出来るよ。
　我々の身近な例で上げればF-１のレースがそうじゃない
クラッシュ炎上しても、翌日には事故車が新品同様に修理され
レースに参加するなんてザラじゃない。まぁ戦車は修理にコスト
がかかれば廃車にされるけど、どんなに壊れても修理は可能だよ。

>>466
タマのほうが重要でしょ？
にしても、物量がたっぷりあるくらいなら戦争してない、ってなもんで。　　（ー人ー）　なむー

修理できるかどうかで被害の軽重はわからん
修理できるかどうかが勝敗の鍵

廃車とは行かずとも被害は被害
廃車にせにゃならんほどは壊せなかった

と言う解釈でいいかな？

その通り。

まあエンジンと主砲が使えそうなら中の人がどうなってようと修理は可能だわな。
戦場のそばに工場はないからさすがに1日じゃ無理だけどな。
いちおう中の人の残骸の掃除が大変だったという記録もちゃんと残ってるしｗ

廃車にするかどうかというのは車体の状態と回収の難易度の問題であって、
足回り直したり穴ふさぐだけでいい状態で回収できるなら絶対に回収する。
いくら軽微な損害でも負け戦なら爆破して乗員だけ逃がす。
だから損害も影響するがなにより重要なのは回収できるかどうかの戦況。

日本も自爆した兵士を修理して戦線に復帰させればよかったんだよ。

＞私はべつに強かったとは言ってませんよ？


ああ言えばジョウユウ。　あの宗教団体の広報室長みたい。

ｸﾗｯｼｭ炎上したら、さすがにTｶｰ使うんじゃね

俺は今まで、ダメには物資のみの理由で敗北したと思ってたんだけど、
自分なりに本とか読んでみて、この戦いにおいても日本は物資のみならず
精神というか、当時の軍国主義的精神はダメの合理主義的精神に敗北
してたんじゃないかと思ってきてるんだ

海兵隊の
・海兵隊は決して仲間を見捨てない
・死体となっても仲間と共に本国に帰る

これって戦争とかの特異な状況においては最もモチベの維持に
繋がる事なんじゃないかな？これを今から６０年以上も前に体得
してたダメって物心両面で最強だったのかなって。皆さんはどう思う？

海兵隊の
・海兵隊は決して仲間を見捨てない
・死体となっても仲間と共に本国に帰る


皇軍の場合なにがなんでも死ね！だからねえ。　　絶対にイヤ！！

物資がない状態でそんなのできるわけなかろう

イスラエル特殊部隊なんてもっと徹底してて、自軍の兵士に犠牲が出る、
もしくは捕虜になる可能性が高い作戦は、作戦成功率が高くても捨てる。

>>476
イランジンとかに合意されたくはないんだけど。どこかのスレで
かなりキモかったし

>>477
物資（含む知識）だけじゃないと思うんですよ。現に戦後は憲法も変わって
アメリカ的合理主義も半強制的にしろ導入されている

>>478
それは特殊部隊ゆえ且つ国民性もあるんじゃないですか？だとすると
イスラエルは当時の日本よりという事になって>>475の比較には参考とされないと
思うけど。どちらにせよ、当時の日本とアメリカの比較に現在のイスラエル特殊部隊は
入ってこない

>>478
イスラエルの場合は人的資源の危機的な欠乏という問題があるからな。
戦車を歩兵よりも前、最前線に出す戦い方も歩兵を守るためだし、
メルカバのエンジンを前にして後部にドアを設けるのは戦車を捨ててでも乗員を守るためだし。

人を大切にする軍隊は強いよ。

腰抜けめ。

飛行機もパイロットも無いのに
当たりもしない爆弾に仕立てて海に捨てるよりは万倍ましだろ。

チョウセンチョウセンパカするな！

>>484
する

>>476
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>475
米軍が兵士たちに「何のために戦うのか？」というアンケートをして
「分隊の仲間のため」という結果が出た。
で、そのアンケートに基づいてアメリカ軍が何をやったかというと、
分隊単位での戦闘力の強化だった、という話を聞いたことがある。

でも、日本軍が精神論に走ったのは物資が足りないせいでもあるんだよな。
「物資が足りない分は訓練と精神力でカバーするしかない」が
いつの間にか「訓練と精神力があれば勝てる」に入れ替わってしまったのが悲劇なんだと思う。

>>481
つソ連軍

>>481
正確には、仲間を大切にする余裕のある軍隊は強い、だな。

>>488
ソ連軍は補給を重視するし日本軍ほど人的リソースを無駄遣いしない。
ただあの国の問題は戦争が本土決戦からはじまったことなんだ。
あるものをとりあえず投入しなければならなかった状況が結果的に無駄遣いになった。

>>490
＞ソ連軍は補給を重視するし日本軍ほど人的リソースを無駄遣いしない。
・・・え？
敵の鉄砲が一万あったら二万人の兵士に突っ込ませればいいじゃない、な国が？
退却する兵士は政治将校が撃ち殺す国が？

>>491
でも、とりあえず二万人集めてから突っ込む訳じゃん。
で、勝利する。

一万の銃の前に千人で突っ込んで何の効果もあげずに人だけ死んじゃうよりはまし、かもしれない？

日本軍は補給を重視するしソ連軍ほど人的リソースを無駄遣いしない。
ただあの国の問題は戦争が経済問題からはじまったことなんだ。
あるものしか投入できなかった状況が結果的に無駄遣いになった。

パロってみた

>>492
ソ連の場合、とにかく人数が多いから、その点で日本と比べるには意味ないと思うが・・・
つーか、相手よりも人数が少ない戦い無いんじゃないの、ソ連の場合。

>>475
動員可能な兵力がアメリカの１０倍あれば
精神論でも何とかなったと思うよ

本土決戦を厭わないなら当時の日本の人口でも
撤退させることはできたと思う
そうなったら今の日本の繁栄はないけどね

>>482
こういうヤツが戦場でションベンちびってるんだよな！

小便ちびる暇あるかな

吹き飛んでるかトリガーハッピーなってると思うが。

>>489
そのとおり

>日本軍は一様船団に護衛の駆逐艦をつけています。
漂流者を救助した例もあります。


MO?

500なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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500なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>日本軍は一様船団に護衛の駆逐艦をつけています。
漂流者を救助した例もあります。


ニューギニアかで沢山死んでるよね。

南硫黄島っていいよね

>>501
ダンピール海峡におけるビスマルク海海戦においても護衛艦が8隻ついていますし、残りの４隻が漂流者を救助していますね。
なので>>461の言っている
>護衛も付けずに南洋で輸送船が沢山沈められても
>誰も助けにこなかったわ！
は嘘だとわかりますね。

つーか、日本の駆逐艦は対潜水艦戦に弱いから護衛に付けてもなよりマシ程度。

>>504
大戦を通じて日本軍は潜水艦５７隻を撃沈しています。
ただ電子装備の性能差が広がったり護衛艦の数が足りなくなったりして被害が大きくなっていきましたが。

そういえば、潜水艦を仕留めるための駆逐艦が潜水艦に襲われて沈められたりしたよね。

ただ黙祷しろ。

>>506
そうですね、シムス級ハンマンやジョン・Ｃ・バトラー級エバソール、クレムソン級サターリーなど
潜水艦にやられている駆逐艦は結構多いですね、やはり目に見えない潜水艦を攻撃するのはかなりの危険が伴うようですね。

>皇軍の戦車なら全員即死でスクラップだろうし。
また根拠のない感想ですか？
砲塔にバズーカくらったチハから搭乗員が脱出した例は硫黄島でもありますよ。


そりゃ日ごろの行いがよかったんやろうｗｗｗ

ならお前は即死だな

んーーーーー。
戦場なんかには行かないよ。

腰抜け

>>509
また根拠のない(ry

乗員は出た直後に射殺されとるよ
それともほんのちょっとだけ行いがよかったのかな？ｗ

余談だけど、何故かプライムズ伍長は日本軍の戦車の下にもぐって爆雷で自爆してる・・・
乗員逃げてるから命がもったいないような気がするんだけどせっかちな間抜けはどこにでもいるもんだね

イランジンはあれだな。

・詭弁のガイドラインにかかりすぎ。
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

全部当てはまるよ・・・
どうしよう・・・

詭弁のガイドラインの
「ごくまれな反例をとりあげる 」に関しては>>465も
かなり当てはまっていると思う

>>511
ウリの同胞は腰抜けで兵役から逃げてるニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>515
べつにごくまれな例ではありません。

>皇軍の戦車なら全員即死でスクラップだろうし。
サイパン戦6月17日の戦闘で97式に乗っていた浅沼曹長以下３名がバズーカを喰らった車体から脱出して後退しています。
同じ戦車から脱出した下田兵長はやられたほかの戦車から乗員が脱出して刀を振り上げて敵陣に突撃してゆく様を目撃しており、
中隊本部へ戻ると３０名前後の戦車兵が撤収してきていました。
戦車部隊は29両で総員110名、撤収してきたのが３０名だとすると27%の生存率となります。
脱出した全員が本部までたどり着けたわけではないのでしょうが、大体29両中7-8両が脱出に成功して本部まで撤収できたと考えられます。
このようにチハから脱出することは可能ですし、ごくまれでもないと思います。

>防衛線でも戦車として使ってないくらいに戦車として使えない。
占守島の戦いにおいてもサイパンの戦いにおいても日本軍は戦車を、戦車として使っています。
占守島では戦車揚陸に失敗したソ連軍にかなりの損害を与えています。
ごくまれではないと思います

>日本軍は一様船団に護衛の駆逐艦をつけています。
勝鬨丸は1944年9月5日にヒ７２船団の一隻としてシンガポールから日本に向かいますがこのとき４隻の護衛艦がついています
この船は9月12日に潜水艦からの雷撃を受け沈没しますが、漂流者は翌日、護衛艦２隻に救助されています。
多号作戦においても輸送船に護衛艦がついていますし、漂流者も救助されています。
これ以外にも１９４４年７月１３日に本土からシンガポールに向かったヒ69船団に空母海鷹以下７隻が護衛についています。
等輸送船に護衛艦がつくのはごくまれな例ではないと思いますよ。

失礼ですが、515氏は「主観で決め付ける」に当てはまると思います。

第一艦隊は沖縄じゃなくて硫黄島に特攻すべきだったな。
そっちの方が成功しそうだ。

>皇軍の戦車なら全員即死でスクラップだろうし。


＞戦車部隊は29両で総員110名、撤収してきたのが３０名だとすると27%の生存率となります。

と、言うことは73%っていう、トンデモな数字で致死率高いですね。
サスガはチハタン。

なるほど、このプロコテは全員即死じゃないことを認めたわけか

謝らない、
ミスを認めない
卑怯である

恥ずかしくないのかな

硫黄島の戦いすらろくに知らないのに軍板来るなよ馬鹿が
カンネの会戦からやり直してこいや

>>520
ハア？お前アホ？　　生存者が居るのはエエことやんけ。
全員即死でスクラップが7割方あって3割に間違いがあって、そこを突くっておまえ人間セコすぎ！

＞乗員は出た直後に射殺されとるよ

アカンやんけｗｗｗ

キミは小学生だからまだ日本語も十分でないのだろうが

全員即死なんだろ
しっかり辞書で意味を調べてごらん

プロコテにしては程度が知れるな

>>523
ウリの同胞は腰抜けで兵役から逃げてるニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>全員即死でスクラップだろうし。

「だろうし」　　　おまえ、国語の勉強しろよｗｗｗ

つまらない揚げ足とりかwwww

つまらない揚げ足とりに困ってますwwww

>>528
ウリの同胞は嘘が下手ニダ　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

今年の虫よけはこのスレか

>>529
ウリの同胞は


お前朝鮮人決定な！！

>>531
　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>519
戦車連隊の死亡率は73%前後ですが、これは戦闘による死亡率であって戦車が撃破されたことによる直接の即死率ではありません。
この戦闘では１両の戦車が生き残っていますし、伍長が目撃したように脱出後戦死した兵士も含まれるので
戦車からの脱出時生存率自体は最低値で32%だと考えられます。
通常戦車は砲弾が誘爆したり炎上しない限り脱出不可能とはならないと思います。
http://up.tseb.net/src/up10963.jpg
この写真はビアク島の破壊された95式ですが、原型をとどめています。
逆に時代は違いますが、湾岸戦争においてT-72Mは米戦車兵からびっくり箱と呼ばれるほど誘爆しやすく、
即死率だけならこっちのほうが高いような気もします。
まぁ、現代の戦車と比べても仕方ないかもしれませんが、状況は似てると思います。
それからこの戦闘に参加した戦車は97式だけではないですし、チハが死亡率の全因数ではないので
>>サスガはチハタン。
はあんまり適切ではないとおもいます。

>>522
>全員即死でスクラップが7割方あって3割に間違いがあって、そこを突くっておまえ人間セコすぎ！
3割間違ってたら"全員即死”は間違いでしょう。
英語のテストで長文の訳を3割間違えたらバツですよ、教師は人間セコすぎる　笑
ちなみに資料も出さずに印象とかだけで適当なことを言って人のレスに横槍を入れるイランジンも人間セコすぎ！

>>526
goo辞典によると「だろう」は
(1)話し手の推量や想像などを表す。
だそうで、つまりイランジンは「全員即死でスクラップ」だと推量または想像していたが間違いであったということになりますね。

＞間違いであったということになりますね


まあ、言いたい核心からはズレてますが。

>>465　>>503
独航船や、船団を組んでも護衛無しなど多々。

>>505
潜航中の潜水艦を、駆逐艦が沈めた例は、そのうちのごく一部ですよ。

オイ在日のゴミ屑、
帰れ 嘘つきキチガイ野郎

硫黄島の例にせよ占守島の例にせよ
小銃以外にろくな武器を持たない敵を蹂躙するのは
戦車じゃなくても出来るし。小銃弾さえ防げれば装甲車でも良いんだからさ
あなたの挙げた例はいずれも「戦車として使える｣という主張の根拠にはならない

イランジンは在日朝鮮人です。（確実なソースあり）
相手にするだけ無駄ですよ。

>>533
サイパン？かどこかの
手首だけ出てる写真を思い出した・・・

>>537
戦車は広義においては装甲戦闘車輌です。
小銃以外にろくな武装を持たない敵を蹂躙するのは装甲車でもできますが、
不整地において高い機動性を発揮して敵の機銃を跳ね返して戦線を突破するには戦車が必要です。
Sd Kfz 234などは強力な武装を持っていますが、不整地において十分な突破攻撃を行えるかは疑問です。
占守島の戦いにおいて戦車第１１連隊は四嶺山のソ連軍を攻撃しており不整地において機動性を発揮した
という点において「戦車として使える」と考えているのですが、どうでしょうか？

とは言っても防衛線で戦車としてちゃんと使えた例は占守島の戦いぐらいなので硫黄島の例に関しては「戦車として使える」
という類例に即さないという主張はもっともだと思います。

>>534
　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>541
　<丶｀,_ゝ´>ﾌﾟｯﾆﾀﾞ

>>537
当時の半装軌な装甲車の耐弾力は至近距離なら小銃弾にも抜かれるんだが？

おまいら、今日本がダメと最大限の同盟国であるという
事実をここの先人達が知ったら許してくれると思う？

今日なんて比較にならんほど暑かったんやろうなあ

>>542
名前のとこ「イランジン」が抜けてるよw

>>544
米をわざわざ「ダメ」と表記する理由がわからんが
あなたの言う「先人たち」はもうあらかた死んでるし。
死者は何も出来ませんよ。許す、許さないなんて論じるのはナンセンスだ
今の日本人にとっては日本の国益が全てでしょ
米との同盟が国益に寄与してるなら、それを恥じる理由は何もない

日米双方の英霊とも、笑顔で見守ってると思うよ。
仲直り出来て良かったなって。

>>546
＞あなたの言う「先人たち」はもうあらかた死んでるし。
＞死者は何も出来ませんよ。許す、許さないなんて論じるのはナンセンスだ

何だその先人を軽く見た発言は？唯物論信奉してる支那人？国の犠牲となって
亡くなった方々を軽んずる中共のような卑しい品性はどうかと思う

国益が全てなのは同意だが、日米関係において面従腹背の必要性は個人的には非常に高いと思う
自分として目標なのは、死ぬまでにはダメが原爆使用した非人道性について、自国の世論であの使用は
誤っていたと深く反省する認識を持たせるよう働きかけたい

>>547
貴方、うまいなｗ。ただ当事者としては、そんな素直に喜んでくれているかどうか。
ただ、今も日本が独立国としてＧＤＰ世界第二位の経済規模を有した世界にも恥じる事
のない国際社会の一員である事を喜んでくれてはいるだろうね

>>548
戦場で苦しんだ先人たちは、戦争に巻き込まれないように、
自国民を戦禍で苦しめないような選択肢を選んだ現在を評価しているでしょう。
少なくとも海軍で通信兵をやっていた私の祖父はそうです。

>>549
もしかして著書がある方のお孫さんですか？だとしたら光栄
なのですが。著作のあとがきでそのような意見表明をされていたもので

昨日はＮＨＫの番組を見たんですけど、戦争を体験した人の話ってのは
外地でも内地でも強烈に迫ってくるものがありますね。ウヨサヨが束になって
理屈こねても、体験者の一言で吹き飛んでしまう位の威力がある

しまった、ディスカバリー見るの忘れた
21時から兵士が語る硫黄島決戦やってたんだったorz
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

＞防衛線で戦車としてちゃんと使えた例は占守島の戦いぐらいなので硫黄島の例に関しては「戦車として使える」
という類例に即さないという主張はもっともだと思います。


ナルホド。

>>547
ソースは？

>>553
頭大丈夫か？


単にアンカー間違いなら、まだ大丈夫だぞ。

うるさいわ
あとな、チョウセン、チョウセンばかにしすぎやで！

十円五十銭って言ってみ？

>>555
日本人を愚かだと言えば言う程、その日本人に独立を奪われた朝鮮人はミジンコ並みに無能って事だ。

>>555
しらんで！こんなヤツ。

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜チョーセン失せろ！
　 (∪　∪
　　∪∪　

やっぱイランジンはﾁｮｰｾﾝだったのかｗ

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNITED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼

>>548
>自分として目標なのは、死ぬまでにはダメが原爆使用した非人道性について、自国の世論であの使用は
>誤っていたと深く反省する認識を持たせるよう働きかけたい
戦争はそもそも非人道的なものでしょう。
あなたのやってることは日本に謝罪を求めて騒いでる
中韓となんら変わりない

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>563
白丁乙。

>>562
同意。

洞窟の中で水も飲めず、食料もなく、クスリもない。　　家族に引き離され最後も看取られずに

海水とガソリンを流しこまれて、焼き殺された兵士の気持ちを察するに気の毒です。

それにたったの０．６会戦分？？？　　笑うしかナイわ。

戦争指導者は切腹してもらいたいでんなあ。　　大本営の人はナニしてたのかなあ？

こんな無駄な戦争やらなきゃよかった。
名誉の死なんてどこにもなかった。犬死にです。

>>567
禿同

マスコミの責任重大
負けると一億総懺悔とかいいだして
小さな子供がなんで懺悔しなくちゃならないんだよ。
特攻を立案した連中も戦後もぬくぬく生きや勝手。

＞一人で戦車二台ぶっ壊した奴もいるんだけどな。

他の沢山の人は？
ナニしてたの？

・天皇陛下 平成6年2月硫黄島にて御製
　精根を 込め戦ひし 人未だ　地下に眠りて 島は悲しき
→・栗林忠道　陸軍中将
　国の為　重き勤めを果たし得で　矢弾尽き果て　散るぞ悲しき
・皇后陛下 御歌
　慰霊地は 今安らかに 水をたたふ　如何ばかり 君ら水を欲りけむ
→・市丸利之助　海軍少将の硫黄島での短歌
　スコールは　命の水ぞ　雲を待つ　島の心を　余人は知らじ

>>549
「現に生起する現象が一見いかに不可思議で理不尽に見えても、そう
見えるのはわれわれの眼や思考が限られているからであって、すべての
出来事はわれわれには知られえない無数の理由によって起こる。」(ライプニッツ）
「現実の世界を見れば悲惨なことは眼に余るほどであるが、これでも『最善』
であるという認識はリアリズムにほかならない。」（中島義道「後悔と自責の哲学」）

>>572
硫黄島の攻防戦はそのために犠牲になった19900名の日本兵にとって個々の
思いはさまざまだろう。（ここで祖国への攻撃を少しでも食い止めるのだという
思いや、100％死ぬことの言いようのない恐怖を抱く人、それを強制した軍上層を
恨む人、ただただやるべき命令に従っただけの人、19900通りの思いがあったは
ず。）

>>573
2007年に生きる私としては、この闘いがどういう意味・効果があったのかを
考える。やはり、共同体のために死ねる民族。この誇り高い民族は
敵国からの軽蔑だけは受けぬのではと思う。

小室直樹「硫黄島栗林忠道大将の教訓」ワック2007．1.31

日本人は創価や朝鮮人に対する爆弾特攻を敢行して誇りを守るべき。

>>575
お前がヤレ！

>>566
酒のんでました

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

>>535
>独航船や、船団を組んでも護衛無しなど多々。
４４年１１月〜４５年３月の１２３船団は、９７．５％の護衛率です。

>潜航中の潜水艦を、駆逐艦が沈めた例は、そのうちのごく一部ですよ。
日本軍の護衛艦が沈めたのは１０数隻だと思われます。
そのうち何隻が駆逐艦かはわかりません。
たとえばイギリスは日本より多くのトン数の輸送船を失っていますが、護衛艦が日本軍のものより劣っていたわけではありません。
輸送船の被害を減らしたのは、レーダーや逆探などの電子装備と
アメリカから供与された艦艇で、38隻もの護衛空母を供与されています。
両方とも日本には望むべくもないものです。

　　　　　　 　 　 , -r/｀ヽ十/｀ヽ　ヽ.
　　　　　　　　_/　　　　　ｌ|/,　　　　 ゛､
　　　　　　／:/　　　 爪! l| iｌ| |　　　 　ヽ
　　 　 　 /:::/　　 | ｌ l｀`` "´| ﾄ､　l　　　 ﾞ､
.　　　 　 !::::l　　 /|.lヽ!　　　 リ　}ハ_ 　 　 i　　　　好きです！日本の兵隊さん！　　
　　　　　ｌ::::|　　 l/l|二、　　　　,二., ｌ　　ｉ　ｌ　　　　　　　　　　
　　　　　|::::l　ｉ　ｌ,/_ｊ::､　　　　　_ｊ::､ヽl ｉ　!　!　　　　　　　　護衛も付けずに南洋で輸送船が沢山沈められても
　　　　　ｌ::::|　l　l! _ヒ」　　　　　ヾ┘ j ｌ　|　|
　　　 　 ｌ::::i! i l　l　　　　 　 ;　 　 　//l　ｊ i ! 　　　　　　　誰も助けにこなかったわ！
　　 　 　!::::lヽ!､ヽ'､　　　、_＿, 　 ノ'// ///
.　 　 　 ｊ::::::!::::::ヽ゛､　　　　　　　 ／/／!'´　　　　 それから、全滅を玉砕とか言い方を変えて美化するところなんて
　　　　 i::::::::i::::::::::i::｀}'　､　_ _,.　'l::::/'::i::::|
　 　 　 !::::::::::!::::::::::!ﾉ　　 　　 　 !:::::::::::!::l 　　　　　アホっぽくてイイわよね！
　　　　ｊ::＿,,-ヽ:::::::ヽ　　　　　　iヽ:::::::::ヽ

>>580

>>465
>>517

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

硫黄島で死んだ人ってただの犬死だな。

硫黄島は見捨てられた
硫黄島の兵士に送られてきたのは竹槍や花火だった

って主張しているアホがいたんだが
ちなみに捕虜になった兵士の証言らしいが

「花火」って３２０mm臼砲のことか？あれの類は、見た感じ花火だが

>>579
44年11月〜45年3月なんて、ずいぶん終りに近い頃を出してきましたね。
11月というとレイテに敵が上がってて、すでに、マニラ〜ミリ航路とかサイゴン〜ミリ航路、
パラオ含めその先の諸航路などが放棄されている時期。
3月には、南方航路放棄はおろか、内地の長距離航路（東京〜大阪とか）も放棄された時期です。
一方で、日本側の護衛艦建造がようやく成果をあげだした頃。
この時期に護衛無しの船団なんてどこの馬鹿でも組みません。

もっと前の状況としては、
17年中盤：重要船団にのみ1隻つけるくらいです。基本は単独行動か護衛無し船団。
18年後半：ようやく護衛総司令部発足。
19年序盤：一例としてヒ40船団…タンカー5隻に対して海防艦1隻のみ→4隻沈没
（ヒ船団は、優秀タンカー中心の重要船団でしたが、それでも相変わらず護衛1隻の状況）

日本海軍が撃沈した連合軍潜水艦は、59隻（大破放棄4隻含む）
うち、水上艦艇による戦果は、最大で34隻と推定されます。
駆逐艦が撃沈したのは最大で9隻と思われますが、うち4隻は開戦初期に砲戦で撃沈した物。
駆逐艦による潜航中の撃沈例はわずか5隻程度ということになります。
日本の対潜護衛艦艇のうちで、駆逐艦はそんなに優秀じゃなかったというのが実情かと。
爆雷搭載数の少なさがネックか。速力はあるので即時の反撃には便利だったようですが。

＜外交文書公開＞米国、６７年交渉で硫黄島返還を渋る

　１９６７年に行われた日米両国の小笠原諸島返還交渉で、
米側が硫黄島だけは返還できないと日本側に伝えていたことが、３０日公開の外交文書で分かった。
同島は太平洋戦争末期、日本軍を上回る約２万８千人の米兵死傷者を出した激戦地。
日本が日米合同の記念碑建設などを提案、米国も受け入れ６８年に返還が実現した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3286543/

>>584
逆に米潜水艦は41隻の日本駆逐艦、49隻の海防艦を沈めてるんだよな･･

松級とかもっと生産すれば良かったと思うんだが
時期が遅いしなぁ

>>508
日本の潜水艦にやられた米駆逐艦は殆ど無いよね。
「潜水艦にやられている駆逐艦は結構多い」ってのは
アメリカの駆逐艦には当てはまりませんよ。
シムス級ハンマンはヨークタウン補修のため横付けしてるところを狙われたんだし
ジョン・Ｃ・バトラー級エバソールは護衛駆逐艦だし
クレムソン級サターリーを沈めたのはドイツのUボートだし

まあ、日本の駆逐艦に関して云えば、
「潜水艦にやられている駆逐艦は結構多い」ってのは反論の余地が無いけど。

対潜訓練してなかったんじゃね？

ノルマンディ撮ったキャパって勇敢なんだね。

ゴバークスマソ

>>588
スゴイね！

イランジンもひどいが>>465の無理矢理な旧軍擁護も痛い

>>593
やっと追っ払ったのに蒸し返すなよ！

>>465に反論できなくて涙目なのは気のせいか？>>593

>>594
すまん

>>595
気のせいだよ。
>>465の後にたくさん反論がついてるじゃん。

215 ：名無し三等兵 ：2007/08/06(月) 22:05:41 ID:ZbzTnRIR
昨日の再放送観たよ…

悲しすぎる…生還した方が良く証言してくれた。
生き埋め、蒸し焼き…地獄だなあ
映画とは違い過ぎるよ


こんな軍隊サイテーやな

あぽ〜ん多いな

ま、イランジンはいらん人てことで。
よくわかってんじゃん。その糞コテ。現実社会でも必要とされてないって。
虫湧いたキムチでも食って寝てろ、クズ野郎。

ほんま，
あぼーんばっかしやんw

あのゴミオッさんのせいかな… だ○お がまともに思えてきたorz

>>596
何処が？
少しはあったけど、すぐに反論し返されているジャン。

で、ここに至るグダグダと。

せっかく追い出したのに…

>>602
>>465の「戦車として使えない」の一文に関しては
>>465自身が>>540で
>防衛線で戦車としてちゃんと使えた例は占守島の戦いぐらいなので
>硫黄島の例に関しては「戦車として使える」 という類例に即さないという
>主張はもっともだと思います。
と認めているよね。船団護衛に関しては>>584
その後の「日本の駆逐艦は対潜水艦戦に弱い」という書き込みに対して
>>505、>>508でアメリカの駆逐艦が潜水艦に沈められた例を出して
反論しているが、それに対しての再反論が>>588だよね。

ふむふむ。

残りの二つは？

残りの二つは特にいうべきこともないかと。

日本の潜水艦はあらゆる局面で弱い。

栗林中将が一番欲しかったものは？
�@Ｆ−１５戦闘機３０機
�A対戦車砲が２００機
�B地対空ミサイイル１００機
�C水・食料の豊富な供給
�D自動小銃２０００輌
�E１９４５年１月時点での全面降伏

訂正
栗林中将が一番欲しかったものは？
�@Ｆ−１５戦闘機３０機
�A対戦車砲が２００機
�B地対空ミサイイル１００機
�C水・食料の豊富な供給
�D自動小銃２００００輌
�E１９４５年１月時点での全面降伏

連合艦隊、もしくは退路たろ。

対戦車砲が２００機とあるのはただの勘違いかとも思ったが、
自動小銃２００００輌ときて完全に素だと理解した。

我々の想像している自動小銃とは違う何かなんだろうな。

ヨーダ1匹

F-15や地対空ミサイイルには突っ込まんのか？

退　路　た　ろも忘れるな！

>>371
＞世界的に見たら皇軍は十分強い。


アタマの悪さ、炸裂である。　　　肝心のアメリカよりも弱かったらアカンやんけ！！　　ドアホ！！

そもそも、日本軍が自らを「皇軍」と呼び始めたのはいつ頃からだろう？

>>617
戊辰戦争とか幕末の官軍の頃からでは？

うむ、世界何位かなんて、関係ない。戦う敵より強いか弱いかのみ。

「将校は米、下士官は独、兵は日」と言う格言もあったな。
今はどうかは知らぬ。

ドラマ「戦場の郵便配達」で竹槍を空輸する描写があったんだが、これって本当のこと？
刺突爆雷と間違えたってオチじゃないよね

アメリカで本当に凄いのは佐官以上だけどな。
各年代でそのまんま行政官が務まるほど能力あるのが必ず育つ。
パウエルあたりはもしWASPなら次期大統領候補でもおかしくないし。

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
..／＿／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　´ ／::::: ／::::::／::::::: :|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::: ヽ 　　　　　　　とっても良いサイトなの！！
　∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
./／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼.　｜ 【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/
　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/ .｜
　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/ 　｜
　　. |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ　 　｜　　 だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンもとってもかわいいの！！
　 　.�W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|　 　　 ｜　　
　　 　 　./::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|　　　＜
　 　 　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|　　　　｜　　 みんなも見てみよう！！
　　 　.,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|　　　　｜
　 　 　::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|　　　　｜ 　　きっと勉強になるわ！！
　　 　i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|　　　　｜
　 　　|::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|　　　　｜
　　 　|:: /　 ﾝ≠'´::::::::::::::::::::::人＿∧　　／〉 ││::::::::|　　　　｜
　 　 .j／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐'´（　＼ 三三 ／　人│::::::::|

465はどこにいった？

>>620
兵が強い日本というのも、余り喜ばしくないな。
すぐ命令に言いなりになってしまう主体性の無さは、そのまま現代のサラリーマン社会を見る思いだ。

イタリア戦線で、日系442部隊とグルカ兵部隊を、大苦戦のモンテカッシノに投入したら、陥落した話は有名。
個人で強いのはフランスとイタリア。但し、命令を受けて動くと途端に弱くなる。
もちろん例外もあり、フランス外人部隊やフォルゴーレ空挺旅団は精強。
ってなんか板違いだ…スマン。
硫黄島にも日本軍の空挺部隊が守備してたら、どうなっていたかな。

日本軍の動員兵力って守るにしろ攻めるにせよ
なんで毎回中途な数しか送らなかったのだろうか？
サイパンとかアメが七万で攻めてくるのに守備は３万だとか戦う前から負けてる
劣勢など大和魂でなんとかなるという精神主義のせいなだったのか？

制空権制海権を失っていて、補給もおぼつかないほどだった訳だから、
兵力を送り込む手段が無かったという感じじゃないでしょうか？
輸送船は、ことごとく米潜水艦の餌食になってたし・・・。

>>626
＞硫黄島にも日本軍の空挺部隊が守備してたら、どうなっていたかな。


全滅でしょ！

イランジンが栗林中将の立場にあったら、どうするのやら

イランジンのことだから　逃げるだろうなｗ

>>627
輸送力・兵站能力の問題に加えて、
守備する側は、敵がどこに来るかわからないから、兵力を分散せざるを得ないんですよ。
結果として米軍が上陸しなかった島の守備に送られた部隊は、かなりの数に上ります。
でも、これもどうしようもない。

ウェーキとかの遠方は見捨てえたかもしれないけど、
さすがにヤップあたりを自由にさせるわけにはいかない。フィリピンに上がる付城にされる。

>>633はちょっと違うな。
正解は>>628
硫黄島の戦略的価値は他の島と比べるべくもない。
当然大本営は硫黄島への上陸を確実視していた。

兵力を増強しきれなかったのは台湾沖航空戦で
連合艦隊と航空戦力が壊滅して制海権を消失して
補給路が断たれたからですね。

補給が通ってる間は兵力その他が逐次増強されていたからね。
ちなみに硫黄島の守備隊はかなりの重火器を装備してるよ。
口径70ミリ以上の砲で170門前後、ほぼ上陸した米軍と同数。
劣勢なのは戦車戦力と歩兵戦力、比率は戦車戦力が1：7歩兵がほぼ1：3。
とは言え米軍は共に補充を受け続けていたわけだが・・・
米軍戦車はかなりの数が撃破されています。
まぁ戦場の性格上当たり前だが・・・
アメリカが圧倒的なのは航空戦力と艦砲と兵站。

それと硫黄島の玉砕は無駄死にとかほざく奴がいるが、
計り知れない影響をその後に与えてる。

米軍は本土上陸での損害を試算するときに硫黄島での戦訓から、
実際本土上陸した場合の自軍推計損失見積もりを上方修正している。
早期の戦争終結のために原爆投下への推進剤にもなっていったわけだ。
広島と長崎で亡くなられた方々にはご冥福を祈るばかりだが、
ポツダム宣言を受託せず実際本土上陸となった場合、
日本人の人的損害は計り知れないものになっていたのは間違いないからな。

>>633って俺ジャン！
>>632ね・・・

硫黄島と沖縄の戦いで、米軍は日本本土進攻作戦「コロネット」（九州上陸）「オリンピック」（本州上陸）の推定損害を百万人にまで跳ね上げた。
これは到底国民の容認できる数字ではなかった。

オリンピック作戦が九州南部上陸だろ

>>633
もとの>>627のレスを読むと、硫黄島だけの話をしてるんじゃなく、
サイパンとか日本軍の作戦した場所全般（守るも攻めるも）を話題にしてると思ったので、
輸送力・兵站能力の問題のほかに、こういう問題もあると書いたつもりなのですが……。

>>633
＞自軍推計損失見積もりを上方修正している。

それまで低く見られてただけだよね。　　笑

>>633
＞比率は戦車戦力が1：7歩兵がほぼ1：3


多勢に無勢であると、再確認できました。　　ちなみに戦車はまったく役に立たないダンボールで出来たチハタンですね？

サイコーーーに笑えます。

>>633
＞
兵力を増強しきれなかったのは台湾沖航空戦で
連合艦隊と航空戦力が壊滅して制海権を消失して
補給路が断たれたからですね。




ダメやん！！　　　笑ｗｗｗｗｗｗｗ　　弱！！

>>632さん　失礼しました。
しかしこのイランジン・・・
名前の通りいらん奴ですね。

とりあえず学校休まないで、
しっかり義務教育ぐらいは受けとけや。

>>６４１
無理だよ。日本国籍偽造してるからさ、不必要人間は。
今後、このエセ関西人のレスはKYので６４か阿骨の方向で。
日本軍が嫌いで馬鹿にしたいなら、そういうスレに逝って好きなだけ貶せばいい。
なのにここに来るのは相手にされたくてやってんだろ？　空しい奴。

ま、言い返せないからって、個人攻撃しか出来ないひとは義務教育をキッチリ受けて
欲しいもんですわｗｗｗ

>>643
祖国の徴兵に応じたらどう？

メイド　イン　　ジャパン　　どすえ。

産地偽造はいけませんな。

>>645
日本の歴史上幕府は幾つ成立しましたか？
日本人なら楽に答えられるよね＾＾

あーあー、餌をあげないで下さい。

ま、そのへんで。
本題に戻るが、硫黄島の日本軍の食事情を知りたい。真水が貴重だというのは知ってるけど。
米炊くのはきついよな。どこ掘っても硫黄臭の水が出てくるらしかったし…。
レーションなんてまだ無いから乾パンか缶詰か？

>>648
邪魔すんなカス

イランジン。おまえ、つまんねえよ。

>>645
ザパニーズ決定。
日本人のフリして虚しく無いか、え？

ゴメン、間違えた。逆だ。

イランジン　国かえれ！

ぼく日本人大好き。
だからイラクでも一人も殺さなかったよ！

洞窟の中で水も飲めず、食料もなく、クスリもない。　　家族に引き離され最後も看取られずに

海水とガソリンを流しこまれて、焼き殺された兵士の気持ちを察するに気の毒です。

それにたったの０．６会戦分？？？　　笑うしかナイわ。

戦争指導者は切腹してもらいたいでんなあ。　　大本営の人はナニしてたのかなあ？

つまんね。もっとネタねえのかよ。

>>655
幕府の数も数えられない白丁ご苦労。

>655
>笑うしかナイわ

お前気の毒といっときながらこういうこと言うなんて人間としてサイテーだな

649 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 17:10:42 ID:???
ま、そのへんで。
本題に戻るが、硫黄島の日本軍の食事情を知りたい。真水が貴重だというのは知ってるけど。
米炊くのはきついよな。どこ掘っても硫黄臭の水が出てくるらしかったし…。
レーションなんてまだ無いから乾パンか缶詰か？


つ石井式濾過器。
この装置は今でも学校のプールとかで使われてるし、
携帯型のは戦後、欧米のキャンプ用品メーカーにパクられて
今でも輸入品が売ってるよ。

>>567
おまえが相手にされてないだけだろうが！

米FBIと日本の国立警察学校、我が国の最高検察庁が2000年から2005年まで5年間の10代青
少年強姦の発生推移を調査した資料によると、2000年には日本が人口10万人当たり2.1人、
アメリカが6.4人、韓国が7.3人の発生頻度を見せた。2002年には日本が1.7人、アメリカが
6.7人で似た水準だったが、韓国は14.5人に急増した。2005年には韓・米・日共に減少した
が、日本が1.1人、アメリカが6.0人の一方、韓国は11.5人で日本の10倍、アメリカの2倍を
越えることが明らかになった。

イランジン素晴らしいウリナラですねｗ

【どうしてわが国ばかり】被害者目線の記事なｗｗ
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/news4plus/1189810886/l10

wikiで硫黄島の戦いを調べていたら、

>日本軍は20,933名の守備兵力のうち20,129名が戦死した。アメリカ軍は戦死6,821名、
>戦傷21,865名の損害を受けた。太平洋戦争後期の島嶼での戦闘において、アメリカ軍
>地上部隊の損害が日本軍の損害を上回った唯一の事例であった。

これはおかしくないですか？
死者で比べたら、日本のほうが惨敗なのに。
戦争では「戦傷者＝戦線離脱者＝戦死者と同等」と考えてるんですか？

戦場では、戦死者より戦傷者が多いほうがダメージが大きい。
戦傷者は、後送し手当てする必要があり、人手がかかるからだ。

>>663
どんだけ精鋭でも戦傷者の悲鳴や呻き声を聴いたら、二の足踏まないか？
精鋭が包帯だらけの兵隊の間を通ると鋭気が削がれるよな(戦死者の間を行軍しても動揺するが戦死者は物言わぬし)

>>664
>>665
なるほど。
では、軍の公式報告書などでも、損害量を示す場合は、「戦傷＞＞戦死」と認識されてるんでしょうか？

硫黄島の戦いは、米軍が日本軍よりも「損害」（専門用語として）が大きかったことを公式に認めているんでしょうか？
それとも、「損害」という概念は、専門用語としては明確に定義されていないんですか？

>>664>>665
それはおかしくないかｗ

そんな理屈が通るんなら、太平洋戦争の各戦闘で明らかにかかった予算は米軍のほうが上なんだから、
ほとんどの戦場では、アメリカのほうが日本の損害を上回ってることにならないか？
本土空爆で喪失した住居まで考えたら、まあ、全体では日本の経済的損失のほうが大きいだろうけど。

特に、この間のイラク戦争じゃ途方もない予算を費やしてるんだぞ。
人件費まで考えたら、明らかに損害はアメリカ＞＞＞＞イラクだ。

「イラク戦争は、イラク軍が受けた以上の損害をアメリカ軍は受けた」と書くことも可能だろう。

専門的な定義はどうか知らんけど、戦死者は戦死者、死傷者は死傷者、大破車両は大破車両と比べないと。

損害＝戦闘継続不能

手足吹っ飛んだり　失明したり、
重症で数ヶ月戦線復帰不可能など、
すでに戦場では死んだも同然ですから。
ひっかき傷や軽症は戦傷者にカウントされません。

>>667　人的損害の話だから・・・

損害だからね、戦死した人たちだってちゃんと治療してれば助かった人たちも
多いだろう。戦傷者だって放っておけば死んだ人も沢山いるだろうしなにより
戦傷したら戻って来る場合もあるが後方に下げなければならなくなる訳で一時的
に見たら戦死と戦傷はそれほど差は無い。

第二御盾隊の大戦果も忘れないでね。

空母「サラトガ」「ビスマルク・シー」に体当り攻撃を敢行。

「サラトガ」は搭載機３６機が炎上し約３０人が戦死、
その後修理の為に本国へ回航されたが再び戦場には戻れなかった。
「ビスマルク・シー」では大火災が発生し約２００人が戦死、三時間後に沈没した。

>>668>>669
ふ〜ん、じゃあ、軍事板の住人としては、wikiの文章は特に間違ってるとは思わないの？
死傷者は事実上戦死者だから、損害が米のほうが多いと言うのは間違いではないと。

「軍事板の住人としては」って何だよ。

一般に、戦時における人的損害は、死傷者Casualtyの数で評価します。
（しばしば死者とか犠牲者と誤訳されて、混乱を招いてる。）
死者と負傷者は、いずれも戦力外という意味では同じなので、普通は損害評価上区別しません。
もちろん、戦闘終結後は処遇が変わりますから、分けて集計もしますけど。

硫黄島の日本軍と米軍で、死者と負傷者の比率が違うのは、
普通なら命は助かる怪我でも、撤退や降伏が選択肢に無い日本軍の場合、死亡に至るからです。
通常、負傷者は死者の数倍生じますが、
ほとんど負傷者がいないということは、かかる特殊事情を示します。

一方米軍は、この当時の各国軍隊の中でも、かなり救命能力が高いほうでした。
結果、余計に両軍の死傷比率に差が出ることになります。

死傷者の多寡は、戦況がどうであったかの評価には重要ですが、
最終的な勝敗を評価する場合には、ほんの一要素にすぎません。

したがって、硫黄島の戦いは島を占領した米軍の勝利であるということと、
米軍側の損害のほうが日本軍を上回ったということは、ただちに矛盾するものではありません。

しかし、最近、硫黄島の戦いを調べ始めたんだけど、どうしてあれだけアメリカが苦戦したかピンと来ないんだよね。

だってすっごく狭いじゃない、硫黄島。
しかも、周囲は米艦艇に囲まれて、ぼこぼこに艦砲射撃食らってたんでしょ。
やっぱり、

日本軍…地下に潜伏して姿が見えない
アメリカ軍…草木のない島の地上で姿が丸見え

という、可視性の地の利と言うものが一番大きかったのかな。

硫黄島であれだけ粘れたんだから、本土でも粘れる、自軍以上の損害を米軍に
与えられると考えるのは安易なのかな？

広い海岸線を持つ本土の上陸地と上陸タイミングを
米軍が選べる
上陸適地の海岸沿いをすべて地下構造を持つ要塞に
できる国力があれば、そもそももっとマシな戦してる

>>676
防衛は狭ければ狭いほど、険しければ険しいほど有利。最も守りやすいのは狭い島。

ふ〜ん、なるほど。
硫黄島なのに、じゃなくって、硫黄島だから粘れたのか。
あくまで特殊な環境なのね。
島全体がムダのない要塞というか。

しかし、島のある場所も微妙だよね。
中継飛行場としては重要なのはわかるけど、２万人犠牲にしてまで落とす価値があるかって言ったら微妙だよね。
もう一応、硫黄島がなくても、日本本土空爆は可能だったんでしょ？
スルーしようと思ったらできたんじゃないのかな。

結果論だろうけど、もし２万人の死傷者が出るって最初からわかってたら、米軍は硫黄島を攻撃したかな？

2万人出るとわかってたら、例の毒ガス作戦を使ったかもしれないと思う。

２万以上の損害が事前に確定ならば硫黄島戦はなかったろうな。
そもそも硫黄島にこだわったのはスプルーアンスで、
それ以前に攻略目標として名があがってた台湾を攻めたんじゃないかな。

日本本土爆撃の航空隊の搭乗員が、
2万以上の損害を受けたとは考えにくいし。
当時米本国は被害の甚大さに世論が沸騰し、
上陸指揮官のスミス更迭の話まで出たからな。

まぁ一ｍ間隔で一人が死んだ血のオマハで有名な、
ノルマンディー上陸戦を遥かに上回る損害だから・・・

678>何と言う事だ！それだ！日本が外敵から地上揚陸されなかった訳が。

↑馬鹿かこいつは

>>682
日本列島くらいの大きさじゃ無理。

日本軍
戦死者 10,695名
捕虜 202名
アメリカ軍
戦死者 2,336名
戦傷者 8,450名


アメリカが2000人ほど死んでエライコッチャ言うてるんやったら、もっとカンタンに陥落できると考えてたのね。

まあ、大日本帝国陸海軍は弱かったけど、ガンバッタってことね。

>>685が見えない

>>685
幕府が何個あったか答えられない在日朝鮮人が硫黄島を語るなんてヘソで茶が沸くぜw

幕府が何個って数え方、はじめて聞いた
鎌倉で１個
室町で２個
江戸で３個でおｋ？

>>688
お前イランジン？

(^O^)/イランジン。
せっかく>>661‐662持って来たのにスルーかよ。
レイプ多くてウリナラが困ってるぞｗ
早く帰国してレイプ少なくしろよパンチョパリｗ

>>689
お前KY

×>>689
○>>688

イランジンはいらん！

日本軍
戦死者 10,695名
捕虜 202名
アメリカ軍
戦死者 2,336名
戦傷者 8,450名

これ、立場が逆だったらヤッパ日本軍負けてるんだろうね。

意味わかんね

硫黄島から出撃して沖合の米軍に攻勢をしかけたらって意味だろ
その例えに何の意味があるのかは知らんが

上陸する側が日本で、

ガダルカナル島よりヒドく、アメリカ軍が100名程度の死者で、大日本帝国皇軍が全滅。と言うイミ。

というか硫黄島への逆上陸、逆襲なんぞ端から諦めてるし。
硫黄島に逆上陸できるなら制海、制空ができてるわけで開戦当初の
上陸戦程度のことは出来るだろうし、無理すりゃガダルカナルも真
っ青な結果だろうし。

弱すぎて考慮の対象にもならない。ｗｗｗ

誰だよお前。二代目か？

まともな防御戦じゃないからねえ
孤立した島嶼でしかも解囲部隊が来ないってのはそれだけで
負けのフラグが立ってるからねえ。
防御戦→玉砕を繰り返して、経験が積めない日本軍と生き延びて
経験を積んで、生かしてきた米軍の差ってのが出てきてるのかなあ
攻城戦で攻撃側の被害が防御側を上回るってのが歴史的によくある話
なんだけどWW2の末期くらいから逆転する傾向があるような（至る現代

>>699
【国内】外国人の指紋採取11月20日にも法務省。
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/news4plus/1190120663/l10
イランジン朗報だぞ。

>>695
>>697
>>699
はいはい、ザパニーズ、ザパニーズ。

>>699又々朗報だぞイランジンｗｗｗｗｗ
【論説】嘘で塗り固められた国韓国。
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/news4plus/1190172321/l10
経済もヤバイみたいだなwktkが止まらない（笑）

>>701
>攻城戦で攻撃側の被害が防御側を上回るってのが歴史的によくある話
>なんだけどWW2の末期くらいから逆転する傾向があるような（至る現代

そうなの？
やっぱり攻撃する側の破壊兵器が発達したって言うことなのかな。

変に立て篭もってもミサイルや艦砲射撃でぼこぼこ。

守ってる時点で負けって感じかな。

>>705
戦力に圧倒的な差がある戦争が増えたってことじゃなかろうか。

持久戦というからには半年か一年は頑張ってもらわないと。

>>707
あんまりスルーするなよ。イランジンの先祖は出征されたのかね。
それとも軍属かな？

イランジンにお誂え向きのスレがあるから、
オマエはそっちに行け！
もう来るなよｗ

【監視】旧日本軍弱小列伝17【雑談】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188571383/

>>708わかった慰安婦だな（笑）（笑）（笑）（笑）

>>708
それは、身体に不自由なところが合って戦争に行かなかった先祖を持つ奴には価値がないと言いたいのか？

>>711違うけどな。
軍人でも軍属でも、大東亞戦争に少しでも係わった事が有る方々なら、犬死にとか言わないじゃあないか？弱いとか犬死にしたとかは当事者しか言えないダロ。

>>712
あの時点で既に戦争の趨勢は決まっていたのに、
それでも戦い続けて被害を大きくしたのはある意味無駄というのはその通りだろう。
圧倒的な劣勢の中抵抗を続けたこと自体は尊敬に値するとは思うが、
しかしそれが客観的な意味で成果を挙げた価値のある行為だったかというのは疑問だ。
長い目で考えれば、それだけの気概や能力のある人たちには、
生き延びて復興に携わってもらったほうが、日本の躍進にもたらす影響は大きかっただろう。

>>712
係わった当事者の人は「あれじゃあ犬死」と言ってました。
主にフィリピンなどのほうに技術指導に出てたひと。

>>713
物事を部分的にとらえてどうする・・・
あの時点はそれ以前からの流れと一つの固まりなんだよ。
あいつはためになる死に方をした　あいつは無駄死に・・・
違うんだよな・・・歴史は・・・

歴史そのものが生き物なんだよ。

>>715
ここは歴史ではなく軍事を扱うスレだぞ？
分時を語るときに分析的にとらえなくてどうするよ。

>>714フィリピンの話しは判ってる。
余りに煽り過ぎだ、直ぐまた来るからな。
孤立無援の中硫黄島で死ぬ迄頑張った将兵に黙祷。
(-人-)。

>>717黙祷じゃなく合掌。

将校は命令ならあえて決死の作戦に臨むのもときにはありだと思うけど、
徴兵された兵隊さんをそれと同じに考えちゃダメだと思うんだ。
玉砕作戦に対する感情的な批判はある意味当然で、それを同じ感情論で
封殺しちゃうのが一番よくないと思うんだ。

死なない兵隊に価値はない。

>>719
満足な作戦も物資の補給も考える事が出来ず、こちらの将兵の損害は省みずに、相手を消耗させるしかない時点で戦じゃあないな。

>>721貴様・・・軍法会議にかけるぞ！

日本側は4割ほどが水質の悪化で病気だし
三十代の老兵も大勢

よく雑多な部隊で抵抗できたよな

>>723
30代の老兵って竹槍事件の巻き添えで徴兵された人たちのこと？

そだよ

マスゴミがあんな記事書かなければ巻き添え徴兵なんてされなかったのにな。

>>726
毎日新聞ね。

>>717お前のために頑張ったわけじゃない。

>>721
どうでもいいが名前なんて読むんだ？

さんききゅうたたきあたま

でいいのか？

>>729
三跪九叩頭（さんききゅうこうとう）支那の皇帝が冊封国の使者に謁見する時に強制した挨拶。
ググッテみたら？

>>721
>>730
はいはい、ザパニーズ、ザパニーズ。
ご先祖様を見てファビョってな。
ttp://www.uploda.org/uporg1030251.jpg

>>731
沖縄スレにも同じ事を書いてたな・・・ばぁ〜か！

>>731李氏（朝鮮）は支那の使者に三跪九叩頭の礼で迎える事を強制される。
因みに◇朝（帝に貢ぎ物が）鮮（ましい）の意味な。わかったか白丁。

「ばぁ〜か」って…
ガキの喧嘩かよw

>>733
そんなハンドルにするから書かれるんだってば。

>>735<ヽ｀∀´><これでいいニカ？
自分が不勉強だからって人のせいって在日みたいだなｗ

>>736
別に俺は読み方聞いてないし…

>>737そうか、済まない。謝罪はするが、賠償はしないニダ。
イランジンが暴走した時は東亞迄来て下さい。

>>738
へいへい

保守

　 　　　　　　　　　日　本 　　　　米　軍
陸上総戦力　 ２０９３３名 　　６１０００名
　　　　　陸軍 １３５８６名
　　　　　海軍 　７３４７名
歩兵大隊　 　９個大隊 　　　　２４個大隊
重砲兵 　　　６個大隊相当 　 １４個大隊
戦車隊 　　　　　２３両 　　　　　　１７７両

航空戦力 　１００機（基地兵力） １７００機（艦載機）
海上戦力 　　　　０ 　　　　　　　　戦艦１５　巡洋艦２０主体


これじゃ勝てるわけねえなｗｗ

日本語で書けよ

元々、硫黄島は勝つために戦ったわけじゃないからな。
前提条件からして間違っている。

バカの相手はしないほうが・・・

>>741
はいはい、ザパニーズ、ザパニーズ。
お前等の所属先だ。
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/

硫黄島の戦いの時に負傷した日本兵が爆弾を抱えて、
上陸するアメリカ兵を待ち伏せしてたって話を聞いたのですが本当ですか？
知っている方がいらしたら詳しく教えてください。

負傷してなくても破甲地雷かかえて待ち構え、
戦車など敵装甲車輌と刺し違えるのは当時の
日本軍の基本戦術

それなんて中村？

>>747さん

ありがとうございます。
それはよく聞くのですが、硫黄島の栗林中将はそういう事をさせない方だと思っていたので。

たしかに硫黄島でもそういう事実があったんですか？

(負傷兵に)させたというのがどうも合点がいきません。

>>749
そういうことをさせないなら戦わないで何もせず死ねと言っているのも同義なのだが。

>>746
どう考えても変だろ。
硫黄島の戦いでは、水際での迎撃じゃなくて、ギリギリまで引き付けてから攻撃だぞ。

負傷兵が敵を道連れに自爆なんてのは、日本軍含め世界中で見られた英雄的行為。
日本軍の場合、そういう英雄が多かった傾向はあると思う。
ただ基本的にこれは、命令されてやるとかそういう性質のものじゃなく、自発的なもの。

まあ、日本軍の場合、敵を道連れにしようというよりは、自分が捕虜にされることを回避する目的で、
負傷すると、敵を待たずに自殺することも多かったようだが。
（自決用に手榴弾を温存して戦闘に使わないなんてのもよくある話。）
こういう勝手な自殺をしないで、自殺するなら敵を道連れにしろという合理的指導ならわからんでもない。

>>751
水際とは書いて無いぞ。
内陸で待ち伏せたかも知れぬ。

>>750さん

ありがとうございます。
極端に言えばそうなりますが、>>751さんのおっしゃるように、
水際作戦には強く反対されていた方なので、そういう事があったと聞き不審に思ったんです。

>>751さん

ありがとうございます。
私も変だと思いつつ、そういう話が出る事自体近いものが
あったのかなと、2ちゃんなら分かるかと質問したんです。

火のないところに…と言いますから。

>>752さん

ありがとうございます。
言葉が足りなくてすみません。
水際での待ち伏せがあったか聞きたかったのです。
負傷兵に限っての話です。
しかし内陸での待ち伏せも含めて知りたくなりました。
硫黄島関連の本をいくつか読みましたが、どこにもそういう
記述はありませんでしたし、Googleから色んな言葉で検索
してみたのですがﾋｯﾄしませんでした。

有り得ない話ではないということですよね。
栗林中将の硫黄島の戦いに対して(私なりの)正義を信じすぎたのかもしれません。

>>754
水際で待ち伏せしようにも、上陸に最適の範囲は最初に確保されて、米軍がウジャウジャいたはずだから、
傷病兵どころか、バリバリに元気な兵隊でも、ちゃっかり潜り込んで待ち伏せできる隙があるとは
考えにくいし、既に確保されている上陸地点があるのに、わざわざ安全が確保されていない
他の地点から上陸することは考えにくいのでは？
どこか別の場所での出来事とかでは？

抵抗の末期に海岸沿いの洞窟とかに追い詰められたときに、まさかいないだろうと思って油断している
米兵を狙撃して倒した、とかいう話はありますね。
それは、「積極的に水際で待ち伏せした」とかというのとは性格が全然別ですが。

>>749
> (負傷兵に)させたというのがどうも合点がいきません。
「させた」んじゃなくて、負傷で動けなくなった兵隊が、間近に来た米兵に何らかの方法で攻撃した、という例は無数にあるそうだけど、それと混同してるのでは？

あと、「水際」という言葉を、単なる海岸線のことと勘違いしてるのでは？　

　　イランジンさんの降臨を松

>>757
類は類を呼ぶ。
ルイルイ♪

>>758
おめーも学習しねーよな
馬鹿レベル猿以下

沖縄は王蛇だろ、どう考えても

>>759
はいはい、ザパニーズ、ザパニーズ。
お前等の所属先だ。
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/

　　大日本帝国陸海軍の存在価値は「ただ、アメリカにボコられる」ことにあります。

　　ハリウッド映画の「負け役」的な価値。

ハントウジンに改名しろ
ばればれ

いやいや、純粋な日本人なのですよ。イランジンは。

スレ主ですが、「イランジン」は、単なる構ってちゃんの国賊荒らし認定いたします。
よって、以降、完全無視の方向でお願いします。

>>764
　　　＿＿＿
　 ／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__ 料理されるのはお前やで
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○） ＼ 俺の肉棒を
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒::: ＼ 食わせたるで
　　 ヽ　　　 　ノ　　 | 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　 ＼　　　 　`ー´　　　　/
　 三宅正信（２５） 　 　 北山大輔（２５）

ペッパーランチ心斎橋店、元店長・北山大輔（中学時代・デブ）
http://pic.skr.jp/src/img20070520064235.jpg
朝鮮総連・幹部、その孫、三宅正信（中学時代・痩せ型）
http://www.acat.jp/acat/upload/up/653.jpg

北山が中学時代の写真のみ掲載、２５歳で店長なら今の写真もある。
しかも心斎橋店は以前にテレビで流れて北山本人の映像もあったが、テレビは流さない
隠蔽、間違いなく、三宅の祖父の影響力、マスコミへの圧力。
朝鮮総連・幹部のその孫なら犯罪犯しても写真はテレビで出せないよな、三宅！！
現に三宅本人の写真はテレビや新聞には出回らない。あきらかに、三宅の祖父からの圧力！！

鉄、石油、火薬等原料さえ豊富にあれば、負けてなかった。

それから、戦域を拡大しすぎていなかったら・・・。
補給線が伸びきってしまっていたのも敗因の一つだと思うのだが？

>>768
資源確保のためにも戦域拡大しないと、そもそも物資補給する物すらない罠・・

>>769
うん。そういう意味では、石油資源を求めて蘭領インドシナ（インドネシア）への進出は理解できるのだが、
太平洋の孤島、タラワ等に代表される島を”戦略的意味”として取ったのはどうかと・・・。

日本軍が蛙飛び作戦(アイランドホッピング)をやってたら、
良かったかもね。

原始人と文明人ぐらいの差があったんだろうなあ。

>>772
お主も暇よのーｗ

いきなりだが、戦闘前の硫黄島映像って、どれ位残ってるんだ？

擂鉢山の形が変わる前、島全体が隆起する前ってことだよね？
残っているのかなぁー？
攻撃が始まって、上陸用舟艇が島に向かっている写真はいっぱい転がっているけどね。

疎開した旧島民が写真を持っている可能性があるな。

てことは、硫黄島での戦闘前の兵隊さん動画は皆無に等しいってことか？なんかありがとう、ありがとう。

関連本で、日本軍側の写真はいくつか見たことある。
宣伝用のものがあった気がするが…。

NHKスペシャル硫黄島で挿入の決戦準備フィルムは？

ユーキャンで買った太平洋戦争DVDに硫黄島の戦車２６聯隊の映像があるんだが、その後の人物が叔父さんかもしれない？

>>774
動画も静止画も「元々ほとんど全くない」んじゃない。
あるならとっくの昔に何度も何度も繰り返しテレビで放映されてるはずで。
取材とかで新聞社とかが来たとは思われないし、カメラもフィルムも特殊な貴重品だった当時に、島民に趣味とかで撮るような成金がいたとは考えにくいし。
地形は、地形図を見ればある程度は分かるはずだけど。

>>776
あったならとっくに大々的に公開されてるでしょ。
元々ほとんどなかったんじゃない。
本土の写真館とか撮った個人の肖像写真くらいはあったと思うけど。

給水面はなんとかならなかったものかなぁ・・
良質な水が給水できてたら様相はかなり違っていたんじゃないかと思うんだが

何より日本本土上陸がなかったのは、硫黄島で戦ってくださった方々
の多くの命の賜物です…領土保全の確約をもって降参できたのは日本だけ。
これも硫黄島の戦い、沖縄戦があったからこそ。栗林中将の名前を歴史の
教科書に入れるべきではないか。
それにしても
アメリカを苦しめたことに感謝してもしきれません。アメリカは永遠の
全世界の敵国でしょう。
今できることはイスラム戦士を応援することです

硫黄島の実写ビデオは結構あるよ。カラーも。
火炎放射器で焼き殺しまくっている。

>>784
イスラムの日本嫌いといったら・・・

「ベトナムと軍事同盟を結んで２方向から中共に対抗する」とか言ってる人すらいるし……。

チベットに武器配った方が手っ取り早いぞ。

俺はシロウトだが、太平洋の島をぽつぽつ占領していくのは
どう考えてもムリな気がする。
だって、周りを囲まれて補給を絶たれれば、それでおわりじゃん。
それから先はどんなに善戦しようが、遅かれ早かれ負けに決まってんじゃん。
しかも、日本軍は捕虜になることを禁じているもんだから、
最後は玉砕という無茶苦茶なことになってしまう。

痛々しいよ、も少しなんとかならなかったのかって思う。

硫黄島に関して言えば栗林中将は連合艦隊虎の子の空母機動部隊と、
硫黄島の戦力でとで当初防衛可能と考えていたようだ。
結果的には機動部隊は壊滅して硫黄島が孤立することになったわけだが・・・

>>790
市丸海軍少将から、連合艦隊はマリアナ沖海戦で事実上壊滅した事を聞かされて、
愕然としたらしいですね。

回天を搭載した潜水艦が必死にアメリカ海軍に抵抗しようとしたが

全く歯が立たず撤退するくらいだからな

>>783
物資をふんだんに供給できるくらいなら最初から戦争してないという落ちだからね。

米軍は、ペリリュー島で痛い目にあって、万全の体制で硫黄島に臨んだが、更に痛い目に遭った。
よって、更に戦力を強化して沖縄に・・・ってことでおｋ？

既出か？2分8秒付近。
http://www.youtube.com/watch?v=ZfFA6kr88eg

大日本帝国陸海軍は2万人死んでも仕方ない。
アメリカは1000人死んでも大騒ぎ。

>>おｋ

総兵力が50万と倍増だしな。

>>791
マリアナじゃなくてレイテな。

トラック島で現地ガイドが日本兵の遺骨をダイバーに見せて稼いでいると聞いた。
〇厚生労働省が遺骨収集を終わりにしてしまっている
〇外務省が現地のミクロネシア政府に適切な交渉ができていない
先人に申し訳なく感じます…。

遊びで南の島へ遊びに行くよりも、
遺骨を持ち帰るボランティア活動とかしたい。
死んで国にも帰れないなんて余りに可哀想です。

俺ダイビングが趣味でさ、色々行ってるんだけど、
サイパンは潜る気にならないな…
玉砕の島ってダイビングスポット多いんだよな

サイパンのバンザイクリフは行ってみたが、
こんなところにまで追い詰められ、
この高さから飛び降りたのかと思うとぞっとするぞ。

>>794
ＮＯ
ペリリューの戦訓がなければ、米軍は硫黄島では史実以上の酷い目にあったし
沖縄でももっと悲惨だったろう。
日本軍の戦力は沖縄＞硫黄島＞ぺりなんだから、米軍がより強固な島嶼防御を
打ち破ったのは戦訓に学び、万全の体制で臨んだからだ。

>>800 >>801

綺麗な海で静かに眠るならそれも良いのかも知れません。
硫黄島は洞窟や地下壕跡など地熱で凄まじい熱さだそうですが…
そんな孤島で確実な全滅玉砕を覚悟して戦った先人には頭が下がります。

魂だけは靖国で安らかな事を祈ります

ムダに死んだ魂にお祈り申し上げます。

>>800
行って潜って供養してきてちょ。

>>804
・・・・・祝ってやる・・・・・。

>>806
祝うのかよ！！　呪うんじゃないのか？

>>804
半島へかえれ

知床半島？　三島半島？

　　イランジンさんの降臨を松

>>809
三島半島ってどこ？

俺も帰れと言いたいが
キムチは美味しいからキムチ置いて帰れ！

>>812
つ【唾入りキムチ】

>>812
つ【寄生虫卵入りキムチ】

ＨＡＡＲＰ　　　地震兵器　　気象兵器　　気象操作　　ハープ　ＧＯＯＧＬＥ検索　　今世紀最大のタブー

真鍋卓介

>>810 ジエンジン乙！

イ・ランジン　バカチョンにいそうな名前だ

保守

　　大日本帝国陸海軍の存在価値は「ただ、アメリカにボコられる」ことにあります。

　　ハリウッド映画の「負け役」的な価値。

ハリウッド映画のネタにすらならない韓国軍乙

つーか朝鮮出身の兵士たちも大勢アメリカと戦って死んでいったのだが
戦後になって戦勝国顔する神経が良くわからんな

>>820
朝鮮戦争が舞台で、カンヌ映画祭でパルムドールを受賞した
MASHでの韓国の扱いが、映画界での常識。

硫黄島の 「バロン西への投降勧告」考が追記されているのでage

http://www.iwojima.jp/data/baron.html

どうも「東郷平八郎は李舜臣を尊敬していた」と同じ変遷（小説ソース）で
投稿勧告説が定着したような気がするね。

とりあえず、マリアナ海戦までに硫黄島のチョンを掃滅して占領しておきたいな

823 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/11/21(水) 12:57:17 XaKCpSyl
硫黄島の 「バロン西への投降勧告」考が追記されているのでage

http://www.iwojima.jp/data/baron.html

どうも「東郷平八郎は李舜臣を尊敬していた」と同じ変遷（小説ソース）で
投稿勧告説が定着したような気がするね。

さてさて、本物のラプターと俺のラプター、どちらが強いか楽しみだな
なんか、すでに前に戦ったような気もするがwwwwwww

下半身のラプターか？
B29の方がよくないか？

硫黄島への上陸直前に浮遊機雷でも流せば、
敵艦船に重大な損害を与えることができたはず

海流ど真ん中の絶海の孤島だよ。浮遊機雷は使えない
しかも水を抜いたら、孤立峰。係維機雷もダメ

・・・でも、「日本版オスカシボルグ要塞魚雷発射管」は妄想してしまうよな

陸上基地から攻撃できる魚雷発射装置とか、
魚雷式の浮遊機雷(一定距離自走した後に浮遊機雷として作動)のような
凝った兵器は日本には無理だったのかしらん?

硫黄島で陸上魚雷発射管設けても、あっさり吹き飛ばされて終わる希ガス。

>>830
>>831
魚雷格納庫が大爆発して、陸軍の守備隊が消滅して、陣地に大穴が開き１個中隊が全滅。
それが、擂鉢山早期陥落の最大の原因になった。

>>830
高性能のリモコンや自動操縦装置やセンサを作れるほどの科学力があるなら戦争してないという落ちじゃないかな。

ひょんな事から硫黄島の上陸地点の砂を手にいれました。
何で黒いんでしょう？

>>834
>何で黒いんでしょう？

玄武岩起源だからだろう
ところでだ。研修で渡った防大生が石ころを持ち帰って
酷い目（要は「祟られた」）に遭った話を知っているか？

>>830
>>陸上基地から攻撃できる魚雷発射装置

射堡の事だろ？
はるか明治時代からある。

>>835
USマリーンの友人からもらったんだが研修で行軍しにいったんだそうです。
日米両方尊敬してるそうです。かたよった教育はうけてないんですね。

パンジャンドラムさえあれば、上陸軍を一挙蹂躙！！

>>838

確かにあれじゃ上陸軍が蹂躙されるわなw

>>828
上陸前、アメリカ軍の潜水部隊、ﾌﾛｯｸﾞﾏﾝだったかが、
泳いで海岸付近を水中から偵察して、機雷なしを
確認していたそうだが。

>>835その話は有名。砂粒一つ持って帰ってはならぬとか。

>>903
その手の都市伝説は震災と空襲で二回も10万人単位で人が死んだ東京や広島や長崎、沖縄戦で県民の3分の1が死んだ沖縄では不思議と聞かないな。

>>835の大いなる間違い

903に期待

>>840
植物防疫法（だったかな）で禁止されてる。

51 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 22:34:07 ID:mRPJSviR
勝算は、ゼロではなかったんだよ。

硫黄島内部の全部の通路が貫通していれば、長期間抵抗することは可能だった。
長期間抵抗をすると、戦死傷者が膨らむから、アメリカの世論が戦争反対になる。
すると和睦ということも考えられる。引き分ければ、事実上勝利と同じ。

現実には、陸海軍の連携が悪かったので、通路はつながらなかったが、
もしつながっていれば、また別の歴史になっていただろう。

また、栗林はアメリカの強さ（＝武器製造の力）も、弱さ（＝死傷者が増えると世論が非戦に傾く）も
十分にわかっていた。だから賞賛がなかったわけではない。
陸海軍の仲の悪さや大本営の非協力振りにはには絶望したろうけど。




映画のスレにこんなことが書いてあったんですが、講和の可能性はあったんですか？

ねーだろよ。
原爆10発ぐらいつかってたんじゃね？ｗ

>>845
>陸海軍の連携が悪かった

これは穴を掘るより飛行場を建設しろって命令した海軍上層部が悪い。

>>847
まあ、滅茶苦茶だよな。潰しても潰しても一日で直る滑走路にはアメリカも驚いたみたいだけどね。


硫黄島に戦車は要らないから、迫撃砲が300門位あれば、
あと15.5センチなども対艦でなく、対戦車用に使用したらもう少し善戦できたろうな。

>>847
上層部どころか、海軍の現地司令官もバカだった。

海軍は陸軍が必要なセメントを使わせず独占して飛行場周りに
露出トーチカを大量に造り、そこへ２５ミリ単装機銃計250挺配置。
そこへ艦砲と空襲で大部分が消失。アホですか海軍。
海軍部隊は命令を聞き違え、元山飛行場あたりで勝手に後退して
がら空き、そこへ米軍が突進して取り返しが付かなくなるんだっけ？

栗林閣下が送った決別電報でも、海軍陸戦隊使えねえ、陸軍の指揮下に入れろってあるんだよね。
たいていの本だと、５（略）にされちまってるが。

>>850
25ミリが250門もあったのかよ。それだけあればシャーマンをある程度足止めできたのにな。
海軍正陸軍悪というのはやっぱり嘘か。

25ミリの機銃で戦車を足止め…

実にネット右翼らしい書き込みだ

覆帯とかペリスコープとかに当たれば撃破できんじゃね？　

照準定めている間に射程の長い戦車火炎放射で焼け死ぬか、銃弾に誘爆かも。
ただ、人間爆弾の援護には十分活躍できるだろうな。

15連発の曳光弾なら照準は簡単だろ、まがりなりにも有効射高3千メートルの対空機銃を水平射ちしよってんだから

>>356それが いたんだよ その名は イランジン

で

25ミリ機関銃でシャーマンを撃破した例はあるのかね

知識豊富なネット右翼くん
教えてくれよな

オレも援護は出来ても、撃破出来るとは思えんが、なぜそこでネットウヨ？ｗ

832
航空魚雷では？

>>858
ある程度足止め、だから完全撃破ではなくね？
ネット右翼だか熱湯浴だかしらんが、気味悪い。

硫黄島で皇軍将兵を一人でバタバタと倒しまくっって陣地攻略した
リアルサンダース軍曹なマリンコがいたらしい。

>>857
気持ちよくスルーーーされてるのがメッサ　オモロイわｗｗｗ

で、

25ミリ機銃でシャーマンを足止めした例はあるのかね？

知識豊富なネット右翼くん
教えてくれよ〜

で、何処にネット右翼がいるんだい？
教えてくれよ

25ミリ機銃でシャーマンを足止めした例がなかなか見つからないから
必死で話を逸らしているのか…

せいぜいキミ達ネット右翼の唯一の手段であるネットを駆使してみるんだな

だから、何処にﾈｯﾄ右翼がいるんだってば。
最初にネット右翼言い出したのはそっちだろ。
答えろよ。

ネット右翼と言いたい年頃なんだろ。ほっとけ

足止めの定義にもよるが、戦車護衛歩兵を重機銃で倒せば、
裸戦車は日本兵の体当たりを恐れて撤退するだろうよ。

まあ、ネット右翼はよく分からん。

いや撤退はしないだろ。

だから250挺の25ミリ機銃は艦砲と空襲でほとんど破壊されたと８５０の
文書で述べているだろう、文盲ですか？厨房ですか？
ちなみに海軍機関砲隊〜の部隊名目で、陸軍各隊の配置エリアに
線引き細切れ配置された海軍の各機銃（破壊されずに残っていればなｗ）
は陸軍各部隊指揮下。残りは機銃員だけだけど、陸軍の弾除け？
あと、滑走路で？航空魚雷弾頭地雷が一回大爆発してＭ４が一台瞬殺。

>>871
仮定の話だろ。地下に隠しておいて実戦に投入できたら、ということだろ？？
自分の読解力差し置いて批判は良くない。

硫黄島からの手紙の映画のシーンでも連装だったが機銃が空襲でやられてたね。
そういえば。

そんなシーンあったっけ？ 九九式軽機で戦闘機撃ってなかった？

99式軽機にしてはデカくね？　
上向き弾倉の13ミリの奴かと思った

>>874 確かにデカいかも。 13mmかな？ 25mm対空機関銃はもっと連射力が遅いし。それはないか…

で、

実際にシャーマンを25ミリ機銃で足止めできたのかね？


知識豊富なネット右翼なら
想像ではなく実例を出せるんだろ


因みに対空機銃と重機関銃は違うものとしたほうがいいのではなあかな

徹甲弾で背後から撃てば、なんとかなる。卑怯者と呼ぶな。

ID:hv8B+qHy
しかし、くどい奴だな

>>878
話についていけないから暇なんでしょう。

ネット右翼は知識がないから想像でしか語れない

25ミリもあるからシャーマンを足止めできるとか
後からならできるとか…

何一つ実例も挙げられず

唯一の判断は創作である映画ときたもんだ


ネット右翼は映像か漫画が精一杯で
活字本を読むことなど不可能なのが、このスレでも十分過ぎるほど証明されている

>>880

基地外は死ねよ。ばーか

↑上記の書き込みのように

ネット右翼は学力もないため
論理的な文章を書くことも不可能なのである

彼らは論理より感情でしかものを考えられないことを証明する
いい例と言えるだろう

リアル国士乙

いきなりネット右翼ときめつけ、
ひたすら池沼の如く唱え続けるあなたは、とても論理家ですね（笑

↑で、そんな貴方なら他のネット右翼たちとは違い

25ミリ機銃でシャーマン戦車を足止めした例を知っているんですね

ぜひ豊富な知識をご披露願おうか

つか、くどい。何レス前の話をしているんだよ。
25ミリがあった方が戦車とて警戒しながら前進するだろ？日本語読めませんか？馬鹿ですか？

本当君は議論以前に空気読めないんだね。
丸くらいしか読むものなくて、結婚もできなくて、協調性もなし。
ああ、マジキモ。

↑上記のように

やはりネット右翼は想像でしかものを語れないのだ

25ミリ機銃で戦車の前進が鈍った例があるとも示さず

ただ想像で、さもあったかのような妄想を膨らませている

勿論彼らネット右翼に本を読めというのは
猿に相対性理論を教えるような無意味なことだろう

所詮彼らはネット右翼なのだから

粘着乙

まあ装甲車を戦車と呼んだり自衛隊の戦艦とか言ってる人たちから見たら兵器についてウダウダ言ってる俺らはみんな一律に右翼だよ。

２５mm機銃を撃って敵戦車と歩兵の分断を行い、さらに機銃射撃して
歩兵支援して敵戦車に肉薄、棒地雷や火炎瓶で敵戦車の各座を狙うんだよ。

900／sの高初速で250�cの弾頭を15連射で発射するわけだからそう馬鹿にしたものでも無いだろ。　
ロスケの14.5ミリの対戦車ライフルの弾頭でも60�c程度

当たり所によっては走行不能になるよね。
キャタピラとか。

後ろに当たるとエンジンが燃え上がるんじゃないかな？

ネット右翼の妄想でした。

話ぶち壊して悪いんだけど｢硫黄島からの手紙｣の空襲の時にでてくる、日本軍の対空機関銃の名前はなに？
八九式対空機関銃の単装に見えるんだけど違うかな？
最初見たときは九九式軽機をぶっ放してると思ってた俺

USMCの戦車は土嚢や追加装甲とかで防御力を更に高めているのだ。
何が何でも機銃で戦車を破壊しようとこじつけるアフォばかりだ。
自作自演のネトウヨ晒し決め付け悪の印象操作のクソ虫光臨。
あとリアル厨房がいる様だ。

96式対空機銃は上陸用舟艇や水陸両用トラクターは多数撃破してるみたいだな。　
まぁM4に通用したのかもしれないし通用しなかったのかも知れないし橋頭堡を確保しないと戦車は展開できないからM4登場のその前に全部潰されちまったかもしれないしその辺はよくわからん。　
上陸用舟艇にすし詰めで立ってる中に25�oが貫通ってのもエグイな。
穴が開いた舟艇の中を覗いたらミキサーにかけられて一個小隊分のマリコンジュースの出来上がり

自分のぶんが合わないとすぐウヨオタ扱いするんですね
あなたは

で

25ミリ機銃でシャーマン戦車を撃破や足止めした例はあるのかね？

ネット右翼は想像でしかものを語れないのは
上記の頭の悪い書き込みでも容易に分かるが

何か実例でもあるのかね？

だって僕見たもん

25ミリで沖縄で撃破された例がありますけど(^^;)

900取ったらシャーマンが爆発

901だったら897はロシアに帰国

まだやってたのか、
"NxqLqMGn"

今のところ、あなたの味方はいないみたいだね。
あなたは凄く頭がいいみたいだから、前レスの相対性理論で撃破できない訳書いたら？
相対性理論の正に中核だろ？25ミリの弾速、動くシャーマン、それぞれの重量。

あと、みてて思ったが、差別とかでなく、あなたは高機能自閉症の気がある。

装甲ではなく重量？？

さすがネット右翼！
その程度の条件でしかも相対性理論を使って証明できるとは！！


勿論ネット右翼が馬鹿なのかの証明ではあるが

史実を知ることもなく
必死に想像だけで結論づけるネット右翼のなんと無知なことか


で

硫黄島の25ミリ機銃でシャーマン戦車を撃破できた実例はあるのかね？

相対性理論……、ブラックホールでも発生すんのか。

>>903
アスペルガー症候群の気があるから、心療内科に行った方が良いですよ。

ほぅ〜やっぱ>>863はイランジンだな(笑)

>>903
自ら論理のすり替えをするなよ。
「２５mm機銃でＭ４を足止めできるか？」って話を、いつの間にか「撃破」に変えてるし・・・。

>>905ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群てどんな病気なん？

で


その実例は？

ネット右翼は乏しい知識のためか想像でしか語れない
実例があって結論づけるのなら分かるが

想像でのみ結論づけるネット右翼のなんとおバカなことか…



あぁそれと
ぜひ相対性理論とやらで証明でもしてもらいたいものだな

>>908
簡単に言うと、社会適応障害。

>>909
そこまで言うのなら、実例がないことを証明してくれ。

う〜ん。硫黄島て結局ｲｵｰｼﾞﾏ？ｲｵｰﾄｳ？DVDではｲｵｰｼﾞﾏなんやけど正式には？

>>912
いおうとう

2007年6月18日以降、村の申請（現地の呼び名を採用する原則）通り、呼称を「いおうとう」と変更することとした。

小生にとっては実際に25ミリ機銃でシャーマン戦車が撃破されようと
足止めできようがどうでもいい

だがネット右翼のように何一つ硫黄島での実例を挙げることもなく

根拠もなく想像だけで結論づけるネット右翼の思考が不思議でしょうがないのだ

ましてや装甲の種類や厚さではなく重量や相対性理論で証明などと
意味不明なネット右翼独特の表現など

まことにネット右翼は不思議なのだよ

>>909
うーん、25mm機銃で戦車を足止めできないと主張するならまず君がその理論を発表するのが常識だと思うんだけど、基地外なのかな？

ID:LaARhoMp は、以降スルーしてください。

何で朝鮮右翼が右翼右翼とファビョってるんだw

ID:LaARhoMp は、占守島スレでも大暴れだなｗ

苦しくなると幻影と死闘を繰り広げる
内向自滅型人間。

世の中不思議な人が多いですね。
ネットだからですかね。

そうか、粘着してた奴はくそチョソ井筒だったんだな（納得）

リアルでも基地外なんかいっぱいいるじゃん
慧眼が無いだけ

砲爆撃から生き残り、かつ戦車を攻撃目標としていれば、間違いなく
１０数台近くは食っていただろうね

だが、硫黄島平地は「砲爆撃から生き残り」自体が満たされる状況では無かった

硫黄島は別に平坦な場所では無いからな、高台から射ち下ろせばトップアタックの状況になるし、岩場を乗り越えれば腹下や覆帯は剥き出しになる。　

↑上記のように

ネット右翼は想像でしかものを語れないのだ

何か硫黄島での実例があって、だから25ミリ機銃は戦車に有効というのなら説得力もあるが

ネット右翼は想像が全てなのだ

彼らには資料を見ることはもちろん
活字を読むことも不可能だから当然だが…


とにかくネット右翼曰く25ミリ機銃で戦車は足止めどころか
『食える』と主張している

ん？　酷似…否、より不利な例はあるぜよ
スターリングラード開囲戦で２号戦車が相互視認状態の戦闘で、エンジングリルを
撃ち抜いて、はるかに大火力・強装甲のＴ−３４を撃破したケースが実在する
（出典：ホルスト・シャイベルト「奮戦！第6戦車師団」）

これだけ不利な戦闘での番狂わせが成立したのだ
待ち伏せ＋大口径砲による下部撃ち抜きを受けると、比較的弱装甲のＭ４はなおさら
撃破を免れ得ない

まあ、日本の豆鉄砲でＭ4を抜くなんて夢だよな。

ネット右翼が一般人より劣っていることは上記のレスをみても明らかだろう

ネット右翼にとっては
機銃と称するものなら世界各国同じ性能があると思い込んでいるらしい

で、

硫黄島でシャーマン戦車の底部を25ミリ機銃のような
『大口径砲』で打ち抜かれて撃破された例はあるのかね？

ネット右翼は実例がないにも関わらず

想像でのみ語りたがるのは地球が自転しているのと同じくらいの
真理であろう

「文献名を添えて」、
「より頑丈な戦車」が下っ腹よりも頑丈な部分を撃破された例を挙げたら、
この言い草か…

壊れたスピーカーですから。

重ねて述べるが

ネット右翼は『機銃』なら全世界全く同じ性能があるということらしい

見当ちがいの他国の資料を出して、
さも日本軍の対空機銃は戦車にも有効に作用したとするのは無理があるだろう

で

硫黄島の25ミリ機銃でシャーマン戦車の底部を打ち抜いて
撃破した実例はあるのかね？

もっとも、その第六戦車師団の本は、あの宮崎駿が良書として称賛していたこともあるくらいの本なので

東部戦線でのドイツ軍の戦闘を知るには素晴らしい本だろう

しかし、それをもって硫黄島の日本軍の戦闘を語るのはいかがなものか

軍隊なら各国みな同じかね？

852 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/06(木) 21:33:35 ID:b8omFPcJ
>>850
25ミリが250門もあったのかよ。それだけあればシャーマンをある程度足止めできたのにな。
海軍正陸軍悪というのはやっぱり嘘か。



このレスに対する質問が、いつの間にか

硫黄島の25ミリ機銃でシャーマン戦車の底部を打ち抜いて
撃破した実例はあるのかね？

に変わるのか。
大した奴だ。

ID:LaARhoMp は、論理のすり替えが得意ですからｗｗｗ

「ネット右翼」連呼の壊れたスピーカーだしｗ

>>929

まあ、
一般人≧ネット右翼＞＞＞＞超えられない壁

＞＞＞社会不適合＞＞＞
存在価値なしの壁＞＞＞チョソ＞＞＞ID:LaARhoMp

という事を良く理解していて好いじゃないか。

対空機銃は「重力に逆らって空の目標に向けて撃ち上げる」という性質上、
ただの機銃とはマズルエネルギーからして桁違いである

日本製といえどもこの任務を成立させていた以上、それに疑問を呈するのは、
「物理学に対する朝鮮」の域に入り込むことになるよ

それでもいいのかい？

で

足止めでも底部を打ち抜いて撃破でも
履帯を破壊でも何でもよいが

君達ネット右翼が書き散らしたことではないかな


で、何か資料はみつかったかな

正直なとこ実際に25ミリで戦車がどうなろうと知ったことではないが

ネット右翼の特徴として史実をもって語るのではなく
想像で全てを語るのはまぎれもない事実だ

>>939
>正直なとこ実際に25ミリで戦車がどうなろうと知ったことではないが

ニワトリ頭ハケーン

だ　か　ら　ID:LaARhoMp は、アスペルガー症候群だってあれほど（ｒｙ

>>939
どうでもいいなら速やかに精神病院におかえり下さい

ID:LaARhoMp を相手にすればするほど、ID:LaARhoMp が喜ぶだけですので、

以後、ID:LaARhoMp は、スルー ｏｒ 専ブラの方は”あぼ〜ん”設定を。

実際に25ミリ機銃がシャーマン戦車に有効かどうか以前に

事実を示さず想像だけで結論づけるネット右翼の思考が不思議で仕方ないのだ

なにか硫黄島での実例があるのならともかく…

まぁネット右翼に活字を読めるわけもないが

で、
エリアは硫黄島だけと限定、さらにその島で残存する少数の砲、
戦車複数は撃破している一式47ミリ対戦車砲とかではなく、
防空用の25ミリ機銃だけで撃破したか！とわめいているが、
答えを出そう、25ミリ機銃のみでの敵Ｍ４撃破はほとんど不可能


かなり以前、小銃で敵単発機を撃墜した一例があると出ると反論、
「小銃が敵機に対して有効な例を提示しろ」さらに最後は、
「ネトウヨの妄想は皇軍兵士の射撃錬度は三八式小銃弾で敵機を撃墜できる
スーパーマンレベルだ重症」に変化している。
恐るべしクソ解釈、過激派くずれか奴は？

ソ連の対戦車銃ＰＴＲＤ／ＰＴＲＳ14,5�o←プ　どこが対戦車だよ、豆鉄砲。
せいぜいドイツの戦車の車体付属備品位しか壊せないよな。
答え→ソ連の対戦車銃はドイツの中戦車以上は撃破できない。

詭弁のガイドライン
＜25ミリが250門もあったのかよ。それだけあればシャーマンをある程度足止めできたのにな。＞

・レッテル貼りをする
実にネット右翼らしい書き込みだ

・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
25ミリ機関銃でシャーマンを撃破した例はあるのかね

・知能障害を起こす
こいつのレス

日本軍が小銃で小型機を撃墜した話は幾つか知ってはいるがな

その話は大抵同じコースでやってくる艦載機か観測機に
複数の銃で一斉射撃して白煙を吐かせたというもの

ただ残念ながら硫黄島で25ミリ機銃でシャーマン戦車に被害を与えた例は知らない

海軍兵は殆どが捕虜にならなかったため
記録が少ないのもあるがな

>>947
最初から、硫黄島でそんな事例はない。
>>852のレスは、硫黄島にそれだけの機関銃が「無事」に残っていたら、ある程度足止めできただろうという
予想だ。
勝手に話を膨らませて、勝手に荒らしてんじゃねーよ。

ソ連の14.5�oでもタングステン仕様の弾頭で500ﾒｰﾄﾙで32�oの装甲貫通力があるという事だから　
4倍強の弾頭重量のある96式25�oでタングステン仕様の対戦車徹甲弾がもしあったら面白い事になってたのではないかと妄想してみる
http://ja.wikipedia.org/wiki/KPV_%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

基地がしおらしくなったぞ

>>845
湯水の如く補給が効いた米軍と違って、武器弾薬も水も乏しい状態に変わりはないのだから、大きく変わった可能性はないでしょう。
それに、バラバラだったから掃討が困難になったという面もあるはずで、貫通していれば、
爆薬や火炎放射器で損害が及ぶ範囲が広がる諸刃の剣という面もあるんじゃないかな？

>>949
そういった特殊金属が使い捨ての砲弾に大量に使えるくらいなら戦争してないという落ち。
（ー人ー）なむー

>>947
他人の話をちゃんと読みなさい。子供の頃から「粗忽だ・早のみこみで間違いが多い」と言われ続けているでしょう？

タングステン。

当時の日本の技術では加工できません。加工する工作機械も刃物もないし材料を管理する技術もない。
ステンレスを作れるようになりましたと、ドイツに報告できたのがやっと。

25ミリ機銃にタングステン弾があったら、そこそこシャーマンに対抗できただろうな
それは俺も思う。

後知恵も結構ですが、チハの57ミリ砲からタ弾が発射できればＭ４は
撃破可能だと決め付けるくらい安直です。

単純にソ連の14.5�oを基準に初速が同等で弾頭重量が4倍なら装甲貫通力も4乗になるんでない？　

結局何一つ25ミリ機銃で戦車に被害を与えた実例はなしか…

そういった例がないにも関わらず
なぜ戦車を底部なら撃破できるとか足止めできると言えるのだ？

ネット右翼は想像でしかものが言えないことを如実に証明している

>>958
> >>947
> 最初から、硫黄島でそんな事例はない。
> >>852のレスは、硫黄島にそれだけの機関銃が「無事」に残っていたら、ある程度足止めできただろうという
> 予想だ。
> 勝手に話を膨らませて、勝手に荒らしてんじゃねーよ。

これをもう一度読み直すように

↑上記のように
ネット右翼は自分で文章を書くことが出来ないので、
他人の文章をコピペするしか出来ないのだ


ネット右翼からしてみれば、皇軍は常勝不敗であって
アメリカや中国に敗北したことなど考えられないだろう

だから必死に日本が勝利する図式を想像したがるのだ
ネット右翼自身が誇れるものがないから過去の栄光にすがるしかないのだな

何故何一つ25ミリ機銃でシャーマンを倒した実例がないのに

シャーマンに被害を与えられるという予想が成立つのだろう

それならスプーンやノートでもシャーマンに被害が与えられるといえるな

まぁせいぜい皇軍が勝利する図式でも想像してくれや

また始まったな。
自分が勘違いして書き込んだ挙句、収拾がつかなくなり人格批判に走る。
そして、いくら説明しても、あーあー聞こえなーい、で無意味なレスをし続ける。
詭弁の特徴を表す行為。

ごくろうなことだ。せいぜい恥を晒していなさいな。
こっちはいい暇つぶしだ。

単純に中身の詰まった缶コーヒーのロング缶と同じ重さの弾頭がM16やらAK74やらの小口径高速弾と同等の初速で飛んでくるんだぜ？　

見えないネット右翼と闘ってる知恵遅れ
まだやってたんだｗ

ただでさえ暑い絶海の孤島で、
水も無い中で地熱に苦しめられ、
ろくな補給も無い。

これだけでも地獄なのに、
戦艦８隻を含む３.５倍の装備優秀な米軍と
完全に孤立した中で全滅覚悟で戦い抜き、
戦史に残る出血を強いる勇戦を行った。

何をか言わんや・・・合掌。

缶コーヒーのロング缶と同じくらいの弾頭がM16くらいの速度で発射されるなら
シャーマンを撃破できるのだろうか

弾頭が同じ重さなら豆腐やコンニャクでも同じだろうか？

ネット右翼は相変わらず不思議な論理を立てるな

＞戦史に残る出血を強いる勇戦を行った。

ただ、一方的に殺されただけだよ。

本　土　決　戦　へ　の　時　間　稼　ぎ

「本　土　決　戦　へ　の　時　間　稼　ぎ」にもならなかったんだよねえ。

たったの１ヶ月？　　半年はネバラないとねえ。　　イミないよねえｗｗｗｗｗ

米軍に3分で降伏した時間稼ぎにもならない朝鮮人共は本国帰還後、
今度は南北に別れ戦争して国土は荒廃、ン百万人死んで家族は離散、
北へ南へ逃げてばかりいると最後の最後は根こそぎ殺されたのは
ＷＷ�Uで慣らした米軍はさらに強力になっていて超戦塵殺しまっくったから。

「本　土　決　戦　へ　の　時　間　稼　ぎ」にもならなかった帝國陸海軍。　　最後は壕に海水を流されて寝たきりの傷病兵を

水死させて、ガソリンを流し込んで火を点けて焼き殺し、出てきた兵士を機関銃で撃ち殺す。

　　　　　カワイソ。

時間稼ぎにもならなかったとか本気で書く奴がいたなんて。
何と言うか、無知にも程がある。

「本　土　決　戦　へ　の　時　間　稼　ぎ」にもならなかった帝國陸海軍。

補給も出来ないナサケナイ軍隊。

>>972
まあ軍板は半島系の天国ですからねｗｗ

>>967

2/16〜3/26
日本軍　戦死20129
米軍　戦死6821戦傷21865

装備といい戦闘の有利さでは米軍が圧倒的だったが、
損害比率ではむしろ米軍の方が高い。
(戦争では戦死傷は同じに見なす、むしろ戦傷の方が負担が増える)

君が日本人だとしたら、そんな後世の為に死んだ先人は犬死と言えるが、
まあ違うだろうな。「お雑煮の具」は何か？と聞いておこうか。

850と958は書き込みましたが、ピンポイントで糞虫が釣れています。

>>976 ↑間違えました。逝ってきます。

正→850と968は書き込みましたが、ピンポイントで糞虫が釣れています。
＆「25ミリ機銃と時間稼ぎ」で何でこんなにヒートアップするのか不思議だ。

今日の平穏な生活の礎の為犠牲となった栗林閣下をはじめとする硫黄島守備隊の皆様の御冥福をお祈り申し上げます　合唱

別に栗林閣下がいなくても今日の生活に何等影響はないな

「本　土　決　戦　へ　の　時　間　稼　ぎ」にもならなかった帝國陸海軍。

ドイツ軍だったら撃退してたかも。

それならドイツ軍なら具体的にどう撃退したか考えてごらん

硫黄島守備隊に感謝します

よく戦ってくれました

>>978
禿同
既知害は無視しよう

|│　／
|州＼
|^∀^)― イタリア軍なんかもっとスゴいお！
|＿／
|│　＼
|
|Ｍ￣］
|ム＾］パンテレーリア島要塞なんか《最初の１兵》で降伏したのだ！
|￣吉≧
|^∀^)＜ヘタレ屋だからね
|▼/⊃
|ノ