論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

>>506
F6Fだけで零戦一万機だからな。

戦果過大の最たるものは、ドイツ上空の米重爆機銃手。
まぁ、一目標を皆で撃つから、落ちたら俺が俺が…ってなるのは分かるけど、
実際の戦果の100倍に膨らんでるのもあるからなぁ。
同じ機体の側面銃座手と下面銃座手が別々に撃墜を報告してるが、どう考えても同じ目標だろと。
部隊で大分さっぴいた上で報告しても、まだ10倍とかあるしなぁ。

>>505
それいうなら44/1/17の空戦で米軍は33機撃墜を主張しているが、
日本は全機帰還。米軍の誤認戦果は無限大倍ですが、とかいわなきゃならんぞ。
それに、迎撃戦が圧倒的に有利なのは確かで、日本側は1000キロ以上飛行してて
疲労困憊の状態で空戦してる。

連日出撃だしねぇ…。

空戦の戦果の確認って本当に大変だな。

昭和19年1月17日ラバウル。
SBD艦爆29機、TBF艦攻18機、
護衛としてF4U・F6Fが51機、陸軍よりP38が19機、計70機の戦闘機が来襲し、
迎え撃つ日本海軍は204空の零戦が43機、253空が36機。

30分間の空戦で、日本側は撃墜52機、不確実17機を主張。
1人で5機撃墜の者が2人も出るほどの大戦果。
対するアメリカは撃墜32機、撃破8機を主張。
真実は戦後判明。

日本側は損失機はなく、被弾が四機だけ。
米側の記録に当たると、同日の損失は12機だったとのこと。
内訳はP-38 8機、他にF4U、F6F、SBD、TBFが各1機という。

マリアナでの米対空砲火による日本機撃墜数は19機。
つまり、到達した日本機の大半はCAPのF6Fにやられています。
そもそもF6Fの搭乗員が七面鳥撃ちといっていたので対空砲火はこれに該当しません。

また、この七面鳥とは艦爆、艦攻、爆戦のことで制空隊の零戦は含まれません。
当時のF6Fパイロットが制空隊の零戦は手ごわかったと証言を残しています

日本の高射砲や機関砲の性能が高いわけない
そんなもんガナルやレイテ沖、ミッドウェーマリアナでイヤと言うほど知らされ済みだ
どうせ日本上空でまともに撃墜したのはほとんどない
常識的に考えろ
どうせ後に公開された資料見てああやこおやいってるが
末期に突入するとB-29がもう毎日のように上空を大編隊で飛びまわり
どうやら原爆よりもこのB-29やその他機の大編隊がしょっちゅう上空を飛びまわっているのが一番継戦意思を喪失させ無条件降伏させたといわざるを得ないだろうな
そんなに撃墜能力が高かったらまだまだ継戦意思を保てたっての（もしくは撃墜してる所を多くの日本人がみてたら）
http://www.youtube.com/watch?v=XuHclBjATMU
この動画の最後の天皇陛下の言葉(手紙の内容）の聞くべし
どうやら天皇は原爆よりもB-29大編隊に一番参ったらしい
おまえら国士が神として拝めている方のお言葉だｗ

続き

B-29は今の航空機のように1万メートルの超高度でジェット気流のって長い航続距離や速い速度、たくさんの爆弾搭載量で
日本本土を往復し（それでもマリアナからはギリギリ）爆撃できるってのがウリなわけで
それらは劣るが操作もこなれて信頼性高くや硬いのはB-17だろう
>>86もいってるように大量の護衛がつける必要もあり航続距離が短くドイツの都市が燃えにくいこともあり分散させる必要があり
トータルで大量の爆弾が詰めるドイツ戦線向きはB-17ということだ
アメリカももちろんそれを計算づくでやっていた
それをかなりの直接的に撃墜していたであろうドイツは凄い

>>53
もいってようなB-29のその他の損失による数がやたらと多いのは
マリアナから往復しなければならないその長い航続距離に負担が大きかったのだろう
まだ航空技術も当時は信頼性は高いとは思えないしね
80年代あたりですらジャンボジェットですらよく墜落してたんだ
超高度のジェット気流や乱気流による機体の負荷も高いだろうしね
B-29は初期はエンジンにもかなり問題があった

B-29はそこそこ損失したかもしれないが多くは太平洋ど真ん中で落ちたり故障などで落ちるもしくは被弾が多くて使いものにならなくなったり廃棄したりしたもの
日本本土やその近海で撃墜できたものは非常に少ない
日本人はそれを確認することはなかったしそれを確認できる国力もなかった（情報収集能力がない）
つまりその時点で終わってたともいえるがな

>末期に突入するとB-29がもう毎日のように上空を大編隊で飛びまわり

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

↑朝鮮戦争での損失と比べれば日本爆撃のそれは非常に大きい。

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！

＞B-29はそこそこ損失したかもしれないが多くは太平洋ど真ん中で落ちたり故障などで

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平
均約500機から、1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損
失機数は50000機の多きに昇ったが、その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、
輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増
すことができた。数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機
5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。

太平洋戦争中のアメリカの損失機総数は、アメリカ国内での訓練中によるものを含まず、
約27000機だった。これらの損失のうち、8700機は戦闘、残りは訓練、輸送、他の非戦闘
での損失だった。戦闘損失のうち60％強が対空砲火によるものだった。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
日本の在来航空戦力の除去

http://www.youtube.com/watch?v=GKRj5cIKzmE
サクラ大戦　アニメ　op

サクラ大戦の帝国華撃団よりも、皇軍の９７式中戦車チハの方がカッコいい！
９７式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
論より証拠、大陸打通作戦はチンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ、
中国人というチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して無敵を誇った。
大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、少年の夢を叶えてくれたのだ。

すごい、すごい。９７式中戦車チハはまさに「地獄の大車輪」だった！

安全性の観点から考えるとB29もある意味自殺兵器

B29は最初いろいろ問題あったみたいだけど
後にエンジンなどの改良や対策＆日本戦線向けにいらない機能や兵器大幅に取っ払ってたりしてかなり軽量化して信頼性が上がって
後にほとんど故障or墜落しなくなどなって日本はもうB-29の大編隊の雨に晒されたってわけ
終戦前になると米軍は500機くらいのB29+護衛機軍団で無差別空爆に来ていた

>>523
妄想すんなよｗ

機銃を取り払ったのが信頼性向上のためという説は初めて聞いた

http://forum.politik.de/forum/printthread.php?t=67234&pp=20
"The Hunt for the "Sabre"

The number of Soviet non-combat losses was only 10 aircraft. The
number of non-combat losses, officially admitted by the US, is 945
["The United States Air Force in Korea 1950-1953" by Robert Futrell].
This enormous number non-combat losses is a testament to the
"superior" training of American pilots as well as to the attempts on
the part of the US government and the military to present combat
losses as "accidents." The Chinese and Korean air forces lost 231
fighters in combat, which brings the total number of MiG losses to
576 aircraft. The Americans claimed to have shot down 2,300 "Communist
aircraft." [Aviation Encyclopedia, 1977, New-York] This was one of
many wild claims made by the media and certain unscrupulous
historians, contradicting even the USAF claims.

Later claims by the US of enemy aircraft downed during the Korean War,
were revised to 976 and then further to 935 - still hundreds of aircraft
more than the actual number of "Communist" aircraft downed. Americans
admitted to losing a total of 1,035 aircraft, of which 816 were downed
by ground fire, 147 shot down in air-to-air combat, and 72 aircraft
lost to unknown causes. ["The United States Air Force in Korea 1950-1953"
by Robert Futrell] Other sources put just the USAF losses at 1,144 aircraft,
1,176 killed and 386 wounded in action. [Korean-War.com web site, by Ed Evanhoe]

>>516
国民に一番継戦意識を失わせたのは、空腹で間違いない。
ドイツを見てみろ、二次大戦は雨霰と降り注ぐ爆弾に耐えて首都陥落まで戦ったが、
一次大戦はどうだ？
人間空腹にゃ勝てんのだよ。

＞朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
＞どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

朝鮮戦争は太平洋戦争とは違って総力戦ではなく限定戦だったからとも言われる。

だがそれをいうなら太平洋戦争だって、欧州戦と比べれば限定戦だったとも言える。
何をもって限定戦か総力戦かを区別するのも不明瞭だが、専ら比較の問題であろう。
カサブランカ会談で米英は欧州７対太平洋３の配分で戦争することを決定してる。
だがカサブランカ会談の決定は米英のみでソ連や中国は出席していない。

自分としては太平洋戦争は朝鮮戦争と比較してもおかしくはないと考える。
米軍の対日占領政策転換が朝鮮戦争の影響を受けていることもよく知られたこと。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

あした、保険証持って病院行け！　　どこの病院でもエエわ。

>>529
キミは保険証持ってないけどねｗ

>530
イランジンでも国保に加入できるよ。

モデルアートだとか世傑だとか学研だとか、日本人が国内向けに書いた三文兵器評論
なんて読んでいると、脳みそ腐りますぜ！！

特に欧州戦史は日本人の書いたものはどれも、欧米人の戦史家が見たら失笑モノばかり。

英文読もうや、英文。インターネットの進歩で誰でも英文サイトが読めるから！

ところで、その前に恐竜帝国があるのだが
手に負えるのか？

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

イランジンはこないのか

>>535
お前も帰れ

このスレから退避しろ

>>335
とっととネトゲ廃人生活へ帰れ
もう来るな

　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞

>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>http://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
合州国戦略爆撃調査団報告

日本本土防空戦についてのスレはこれしかないと思うが。

はいはい無職ニートのだつおはチンピラゴロツキ以下の存在

>>540
夜間戦闘機スレがある

撃墜が多いか少ないかは、爆撃で死んだ人間の数と比べるべきだと、思う
（爆撃の目的が人を殺すことだとしてだが）

>>487
しかし工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準に達していないよ。
為替レートが円高なのに、国内の労働対価が安いから廉価販売が出来ていただけ。
今の中国と同じだよ。

今以上に富の偏在が激しい時代だったわけで。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

↑
悪いのは兵器ではない。中国軍の主力兵器は世界最強ドイツ陸戦兵器だった。
工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準たるドイツ陸戦兵器に達していない。
悪いのは専ら『中国人の頭が悪かったから』だ。

中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
中国人の知能障害は先天性であって、ドイツ軍事顧問の指導では覆らない。

＞工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準に達していないよ。

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

　日本空軍に対する完全な優勢は徐々に達成された。攻撃する日本陸軍によって
包囲されていたインパールのイギリス陸上部隊は、連合軍により空中補給された。
日本軍は航空攻撃により孤立に陥り、撃滅された。ビルマを解放した軍隊は空中移動し、
補給され、支援を受けた。ビルマ・中国における日本の兵站は分断された。中国は戦争を継続した。
　1180000トン強の補給品と装備、1380000名の兵員が空中輸送された。中国とインドの間の
「ハンプ」越え空中移動は1ヶ月に71000トンのピーク率を達成した。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs08.html
中国−ビルマ−インド戦域

＞B29はドイツ空襲のB17に比べて来襲数が少ないうえに速度が速いから

http://military.sakura.ne.jp/world/w_b17.htm
ボーイング　Ｂ−１７フライングフォートレス爆撃機
最高速度４６２ｋｍ／ｈ（高度７，６２０ｍ）　巡航速度２９３ｋｍ／ｈ

http://military.sakura.ne.jp/world/w_b29.htm
ボーイング　Ｂ−２９スーパーフォートレス爆撃機
最高速度５７６ｋｍ／ｈ（高度７，６００ｍ）　巡航速度３７８ｋｍ／ｈ

迎撃戦闘で発揮されるのは前者、電波探知機が捉えるのは後者であろう。
いずれにしてもB-17とB-29では速度性能においてかなりの差がある。
はっきり言って速度性能が重視されるのは戦闘機より爆撃機ではないかと。
戦闘機より爆撃機のほうが敵に狙われやすいし、爆撃機は逃げるが勝ちだから。

>>544
逆じゃね？
金輸出再禁止、金本位制離脱で
円安傾向だったかず

だいたい世界水準に達していないってソースはどこだよ。
世界の国はアメリカドイツイギリスぐらいしかないのかｗｗ

＞しかし工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準に達していないよ。

History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！

↑
真珠湾陰謀説否定にしても、これくらいマシな説明をしてくれと言いたい。
それならそれで彼ら皇軍がいかに優秀だったかを理解してくれ。

真珠湾陰謀説にしても、スティネッツの本を丸写しでなく
まともな説明をしてくれと言いたい。　どこかのバカは

イランジンお前のだつおに対するツッコミは糞おもろない
せめて笑いを・・・

＞真珠湾作戦は無線封止で大成功したということで、

もしこの記述が本当だとすれば、「闇夜に提灯論」も一理あるということに。
だが自分にとって陰謀説の疑いが晴れないのは、こういう物言いはあまりに
無線通信や電波装置の役割を軽視しすぎているような気がしてならないのだ。

そもそも無線封止で無線を使わなければ敵に盗聴される心配ないもんね、
ってそんなチャチな発想が本当にUS NAVY相手に通用しただろうかと。
情報軽視電波軽視と旧軍を非難してるやつらに問い直してみたい。

陰謀説否定の見解でも、外交暗号からホワイトハウスが日米開戦が近いことを
知ってたとされる。それにルーズベルトはA.V.Gを中国派遣してたはずだ。

陰謀説の疑念がすっかり晴れるような、真珠湾攻撃「奇襲成功」の理由を挙げてみてくれ。
訓練すれば「奇襲成功」できるつーなら、それこそレーダーや通信機は要らなくなるぞ。
第二次世界大戦におけるレーダーや通信機の役割ってものを考えてみろって。

>>朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
おまえ、軍ヲタじゃないだろう。
航空線が革命的に変わったんだぞ。
軍ヲタさんが論じてください。

革命的？
ジェットが誕生したのは革命的かも知れんが
基本的には第二次大戦の沿線上だぞ。

迎撃側はジェット登場で革命的に変化してるけど、アメ側は二次大戦と同じB-29じゃん。
本来なら日本より多く戦果挙げてなきゃおかしい。

>>554の言う事もわからなくはない。
ジェット機が相手でのこのこ飛ぶやつはいない。
上でも言ってるがほとんど夜間爆撃にきりかえたしな。

日本空襲だって夜間爆撃いっぱいやったじゃん。