S A Tだいじょうぶか？？

・撃たれた隊員を数時間もほったらかし
・犯人に土下座しろと言われその通りにした隊員が射殺される

・・・だいじょうぶなのか？？

>>1
クソスレ立てるな、ボケ！

最初に撃たれた地域の警察官がいつ、SAT隊員になった？
近づけば人質を殺すと言われてたのに、警察官を救出に行けと？

くだらない幼稚な発想してないで、死ねや、アホが！

>>1
同意。がっかりしたな・・。
これが日本の特殊部隊かよ。

＞近づけば人質を殺すと言われてたのに、警察官を救出に行けと？

そうか。
撃たれた警官は死んでもいいのか。

被害が大きすぎ。
批判されてもこれじゃしょうがない罠。

なぜ、軍事版なんだ

なんで最初の警官は撃たれたの？

よく仲間のSAT隊員が黙っていたな

日本の警官は同僚が撃たれてもまったく撃ち返さないヘタレだそうだ。
そしてSATもガチガチの日本警察だって事。

1はだいじょうぶか

犯人やり放題やな

>>7
拳銃で

なんで警官は死んでしまうん？

最初に撃たれて重傷の警官の射入口は軍事用語で言う処刑スタイルとのこと。
容疑者終了。

情けなさすぎ

殺人未遂と過失致死か。
死刑にするのは不可能だな。

たかだかDQN相手にこれだけの被害。
相手が本物のテロリストだったらもっと悲惨なことに？

なるほどね

>>7
家族から通報があり本人に職質したら犯人がピストル向けて土下座しろや見たいなこと言い出して、トリガーを引いたとのこと。

警察は糞

土下座は日本の文化ってことがよくわかったよ。

>>17
それ公安の仕事だろ。

「神の水」とか言ってペットボトルを持って投降してきたらしいけど
覚せい剤でもやってたのか？？

最初に撃たれた警官はよく耐えたな

刑事事件の処理は失敗するけど
テロ事件は警備部の専門になるから成功するとか

人質がいなくなった状態でなんですぐに突入しないんだよｗ
わけわからん。

>>23
恐らく長時間の緊張と警官を撃って殉職させたせいで自分は射殺されるという恐怖で、ホワイトアウトになったんだと思う。
「死の予感は、死そのものより怖し」
だな。

ＳＡＴの代わりに佐々が佐々と突入すべきだったな

佐々成政を突撃さす

SATはもっとサッと動かないと
なでジッとしてたんだ？

>>30
リヤル系だから動きがもっさりなのはしかたありません。

S・・・・慎重に
A・・・・安心できるまで
T・・・・たたずんでます

これじゃあＳＡＴと合同訓練した自衛隊って一体何なの？
バカなの？

バカですが何か？

鉄砲の弾が、隙間にサッと入っちゃったんだよな
これが入っちゃうんだよな・・・サットだからさ。

>>30
犯人を刺激しないように。

自衛隊も実際の戦闘になったらショボいんだろうな・・・。

>>37
君より生き残れる確率は高いんじゃないか？

ベトナム戦争の新兵の平均生存時間13秒だっけ？

ていうか戦闘をしません。
陣地に引き篭ってひたすら米軍の到着を待ちます。
その間商店が略奪されようが市民が虐殺されようがスルー。

すぐに半島に絡めるってどうなんだ

>>40
インドシナ半島に絡めて悪かったな

>>26
俺もそう思った

>>38
ベトナム戦争時のベトナム入りした少尉の平均生存期間16分

これと間違っているとおもわれ。

うそくさいな。
16分で１人ならベトナム戦争中の数年間に
何人死ぬと思ってるんだよw

オレの主砲のファイアレートの間違いでねえの？

http://www.girltalk.co.jp/g_live/hallconcert/sadaopos_big.jpg

S・・・・慎重に
A・・・・安心できるまで
T・・・・たたずんでます

>>1
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/img/02_37_i.gif

>>6
ν速でもしました

犯人をピンポイントで狙撃すればよかったのに。
殺すと問題になると思ってびびったんだろうな指揮官は。

撃ってきたら、殺しちまえとか
仲間やられたのにやり返さないのはヘタレとかいってる奴は
ちょっと頭が悪すぎる。

警官が何人死のうが、犯人は生きたまま逮捕
検察官に引き渡して裁判を受けさせて法の下に罪を裁くのが警察の仕事。

自身や市民の安全を守るための防衛はあっても
具体的確証がえられるまで先手は打てない
すでに危害が加えられたあとならば、それは法によって裁かれる。

たとえ殺人犯であっても、仲間の仇であっても、
その罪は法によってのみ裁かれる。

法治国家の警察力がいかにあるべきかを身をもって示した
不可避な犠牲ではなかろうか・・・。

最初から狙撃すればよかったんだよ

こういう連中にとっては警察は法執行機関ではなくテレビの向こうで自分たちのストレスを発散させてくれる存在でしかない

日本民族はどんどんﾍﾀﾚのゴミになっていくな
やっぱ第二次大戦でバリバリやった連中は男のなかの男だわ。
現代日本民族はチンカスになってきてしまった
嘆かわしい

無能な働き者という言葉が脳裏に浮かびました。

>>54
で、それを言ったら何故かチョン扱いｗ
まだ社会に出てない小僧やニートが国士気取りで他国民を叩いてるのかと思うと吐き気がする。

レスアンカー間違ってない？

制裁と報復の徹底こそ平和への第一歩です。

あの自称特殊部隊が団子のように固まって動いていた写真みたけど
結局なにがしたかったんでしょう。
ただ的になっていただけか。

>>59
そうです　犯人の注意を引きつけ
負傷警官救出のSIT部隊を守るためです

その自称特殊部隊の人間が死んでんだが

ベンチが阿呆だと選手が苦労するって話があるけど、
死んじゃったのと半身不随か・・・・

ご冥福をお祈り致します。

余所の板で、大型クレーン使って、鉄板を
犯人と倒れた警察官との間に立てれば良い
って言ってたヤツがいたが

浅間山荘事件で、クレーン使って突入抗
明けた実績があるのに、何で採用されなかったんだろ？

地形見たら、５０ｔぐらいのクレーン車でいけたでしょ

>>1
>撃たれた隊員を数時間もほったらかし
撃たれたのはただの警官
>犯人に土下座しろと言われその通りにした隊員が射殺される
何の情報だこれ？後方警戒の隊員が犯人の要求どおりに土下座して撃たれた？どんな電波じゃw

下半身不随ってマジか。

そもそも家族が拳銃もって立てこもっている
という通報しているのに、その拳銃はオモチャだから来なくていい
という家族の発言を真に受けるって、警察はよほど低脳やな、国語力が
中１レベルじゃねえの。
そもそも持っている拳銃がオモチャなら、立てこもっているって警察に通報なんて
せんだろｗ。

命を賭してまで職務に当たった人たちをよくそこまで貶めることができたもんだ
ある意味、感心するよ

幼稚な感情論はそろそろ卒業してもらいたいね
人間は遅かれ早かれ死ぬ。
他人の死にばかり注目していたら、思考停止しちまうわ
極左だ社民党のように。

徹底的にダメ出しをしなけりゃ同じ悲劇を繰り返すだけだろ。

一般的マスコミにしてもそうだよね
物事の本質は無視して、人が死んだかわいそう、という感情論だけで
報道を埋める。
少女のような世論構築されても困るよなあ。

まあ結局、マスコミを牛耳っている極左連中にしたら、日本民族に
少女のような思考をするように洗脳してんだろうけど。
ネット上にもいるよなあ、少女のような感情論で訴えてくるような、くせー極左だ
外国人がＷ

>>59
あれは陽動作戦にSATを使うという運用の間違い

http://whoisjack.cocolog-nifty.com/blog/

ガキの自己満スレかここはｗ

警官の救出作戦に関しては誰かが責任を取る必要がありそだね。
さすがに言い訳もできんだろ

>>1
K I Tだいじょうぶ

犯人が使用した拳銃は結局のところ何？
逆算するとSATのボディーアーマーのスペックが分かるから最後まで非公開かな・・・

>>75
警察もいずれは凶器の発表はしなくてはならないだろう。

いずれにしても、もし.357マグナム以上のKTW弾だったら、
これは町田市の立てこもりより何倍もショックが大きいだろうね。

>>66
弱小な格下どもの処理に簡単に命を賭けるような無能は死んでください。

自称人権派の方々がうるさいですから

同僚が撃たれたのに誰も応戦しないＳＡＴ！ＭＰ５が(;_;)ます！

使えないような拳銃なんか廃止して、ノンリーサルウエポンの
研究に力を入れれば良いのに。この分野でも日本は二流・・・。

現場のボディーアーマーに対する信頼性が揺らいだ以上、
SATが発砲する機会も増えるハズだ。

警察と893の銃撃戦・・・萌えるな

しかしこの事件の対応と結末は最悪すぎる。

誘導

日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179404872/

S・・・・慎重に
A・・・・安心できるまで
T・・・・たたずんでます

>>52
狙撃なんかしたら、狙撃手が人権派弁護士に殺人罪で起訴されちゃうじゃねーか。

ロシアの特殊部隊なんか問答無用で突っ込むのに・・

顔隠せ

警官殺しに報復的に対処するのは結果的には警官への暴力抑止になるから個人的には許容できる。今回は射殺で良かった

８６>あれロシア国内ですら評判悪いから、デモンストレーションやってるし、そんな事したら、マスゴミは｢強行するしか能がないとか、｣糞味噌言われるのが落ち。マスゴミの使命は国家権力の評判を落とすのが使命。

>>89
放送業界のトップを2,3人撃ち殺せばピタリと黙るよ

癪だが、SATよりも韓国警察特攻隊のほうがうまく働くだろう
彼らは全員が軍隊上がりで、実際にスグ突入してしかも結構成功してる
認めたくは無いが警察関係者は韓国に研修にいったほうがいいのではないかな

>>91
そんなんならFBIに行くよ。

とりあえず全員クビにしてさー
・Counter Strikeの国内チャンピオン
・サバゲーの国内最強チーム
・この道ん十年のマタギ
・元ヤクザのヒットマン
・傭兵経験者
・アングラ界のハッカー
・すご腕の詐欺師
などなどの連中を集めて本物の特殊部隊を作るといいんじゃね？

>>91
この人達？
http://www.youtube.com/watch?v=EiImhhImib0

>>94
これは普通の機動隊だな…

負傷警官救出時に、犯人が発砲したんだろ？
・・・・それって流れ弾っていうのかな。　おもいっきり狙って撃ってきた
のが当たっただけのような。

>>94
これ１０年くらい前のやつだよな
さすがコリアンコント、レベル高いぜ

Youtubeの被弾動画よく見てみると
立射の体勢のあとわずかに銃声がして被弾
一瞬よろめいて両足がうく
そのまましゃがみこみグリップを強く握ったのか
銃のフラッシュライト?が点灯
右膝をついてゆっくり後ろへ倒れる

このとき、安全装置はかかってたのかな？
フラッシュライトのスイッチはグリップの押しボタン？

板違いage

発砲も突入もしないのなら外でおかまみたいなに並んでないで装甲車の中にでも隠れてればいいのに。

次のSAT関連のν速電波爆撃に対する被害担当艦はこのスレですか？

＞93
＞・この道ん十年のマタギ

ロシアの最強スナイパーはウラルの羊飼いだったからな・・。
生活かかってると狙撃の腕も上がるんだろう。

屋根伝いに接近して、ブーストジャンプで終了

狙撃すれば終わりだろ？
それができなかったのは指揮官がヘタレだったから。
殺すと責任がふりかかるのが怖かったんだろうな。

そのせいで隊員が死んでしまったし、重症を追った警官も救い出せなかった。

巡航ミサイルで

韓国SWATと勝負したら惨敗するな

奴等なら『ケンチャナヨ！』の一声のもとに人質諸共ｒｙ

もうこうなったらエルフェンの板東を呼んでこいよ。

警察官僚がバカすぎる

SATが手で目を擦りながら泣いてるように見えてきた

外人部隊きぼん

朝鮮人の部隊なら失っても惜しくないな

サットだのシットだのマットだの・・・
自衛隊で鍛えなおせ！

>>112
わざわざ半島人に税金で武装させたいマゾか？

>>111
大陸からきた奴らなら、どんな立てこもり事件でも
ピッキングとバールの様な物で瞬時に解決してくれるよ。
合言葉は「カネカネキンコ」だwwwww

交渉人「これで交渉は終了です。
　　まもなくバールのようなものを持った在日外国人の集団が突入します」

常日頃は高価い弾を消費せず、実射訓練を可能なかぎり避け、一朝事あらば一撃必中。
ニッポンの兵隊さんとおまわりさんはそういうことになっとんの。

たしかに一撃必中にされたなw

>>116
ゴードン・フリーマンが・・・カナテコを持ってくる・・・最強だな

自爆せずに投降したところを見ると、犯人は生粋の日本人だな。

>>96
殺人罪にするのは間違いないですが、拘留期限を引き伸ばすために「殺人未遂」にした模様。
佐々さんは怒ってるけどね。

>26
アホか？
人質がいないのになぜ突入する必要があるんだ？

>>122
住宅地半径1kmを封鎖し続けてるのは放置かよ。
犯人が突然出てきて乱射し始めたら次の犠牲が出るんだぞ。
人質がいない時点で突入が常識です。
http://www.sassaoffice.com/

>>123
さっさとSATか

佐々淳行が言いそうなことだな

あさま山荘事件を反省しろ

ｓａｔの持ってたマシンガンの正式名称おしえて

HKのMP5は呪われアイテム

>>126
GSG-9のモガジシオ事件を知ってるか？

知らない人がほとんどだから披露キボン

>>128

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

「GSG-9のモガジシオ事件」 に一致するページは見つかりませんでした。

「モガジシオ事件」 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.08 秒)

俺なら蘊蓄を披露出来る機会を絶対に逃さないな

>>131
蘊蓄よりうんちw

まだ誰もフラッシュバンなんて知らなかった昔の話。
ソマリアのレンジャー部隊とSASとGSG9の合同作戦で大成功。
MP5を持っていかなかった事が効を奏した。

>>133
ほうほう　それで？

やっぱM4カービンだな

SATの装備をM4カービンに統一すれば見違えるように強くなる！

SAT隊員：「M4カービン！これこそ勝者の銃！MP5は負け犬の銃w」

>>133
あのね　モガジシオ空港事件でGSG-9が
MP5を使用してアラブテロリストを制圧してから、
SAS、SWATなどに採用されたんだけどねw

そういえば、イラン大使館人質事件を解決したSASもMP５だったな

>>138
それも
「誰かが最初に間違えると、コピペされてなかなか根絶出来ない」の類

>>140
MP5は1966年発売

＜ M4カービン！M4カービン！

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「 「　　　「　 「 「


＜ MP5！MP5！

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「　「「　 ｢「 「「

やれやれ　サバゲオタかよ

>123
>人質がいない時点で突入が常識です。
　いや、佐々某が威勢の良い事を言い出しているのは知っているよ。でも、
普通は突入して得られる物と突入することのリスクを天秤にかけて、判断するものだが。
突入しても、警官の生命が危険に曝されるだけで得るものがない、景気づけだけを目的
としたような作戦は、普通は取らない。特に、投降させるための交渉中に突入なんてい
うのは、それこそ国際的には「非常識」の極みだと思うが。
　大体、
>犯人が突然出てきて乱射し始めたら次の犠牲が出るんだぞ。
　外で多数が待ち構えているのにか？犯人にとっては、乱射するために飛び出すという
のは、「的にしてください」というのと同等の行動だぞ？

床をはがしてこっそり脱出。
裏に回って警察官をひとり、またひとり、と始末してゆく。

最近ではMP5も役不足という事で・・・・あれ？

>>146
あってるじゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　　────=== t ===───---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,r==lニﾆﾆl)-
　　　　　　　　　　　　　　　 　,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 (´､　　 .l＿:::l＿ll＿l＿,,,,... ------'' "
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　 ll　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　'A`ll∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 つllノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し' し

SATが弱すぎるせいで銃系スレがまったく機能しなくなってる

アーマー着込んで銃乱射するような馬鹿が現れなけりゃ、MP5は十分現役。

いやもう引退

レスリーサルの武器なら日本も結構頑張ってるし、最初の突入はフル装備で
ゴム弾撃ちまくり許可ってのはどうか

>>151
MP5ぐらいの威力じゃないと、中に人質がいた時に不必要に殺傷するから…

でも今回の事件で語るのは難しい気が。SAT隊員として殉職というよりは、機動隊員として殉職だもんなあ。
しかも警察葬じゃないらしいし。

>>153
ヒント１：人質はボディーアーマーを着てない
ヒント２：木造家屋や家具の貫通力は.223remより9mm Lugerのほうが高い

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/index.html
『撃ってきたら撃つ」。それは原則だ。
だが、そんなもの相手大林の凶器（＝短銃一丁）を見れば、
脅威に当たるわけがない。
ＳＷＡＴ式に、家そのものを破壊してしまうつもりなら最も
簡単だ。いつだって誰だってできる。

大事なのは『ねずみはネズミ』として置いておかなくては
ならない事だった、『窮鼠』にしてしまったら、他に被害が
及ぶのは避けなければならない。

何度でも云うが、『撃たずに武装解除させる。日本警察の
交渉術』を今やアメリカ側が学びにやってくるほどなのである。
それを『犯人は警察官を撃っている、そこでアメリカなら
もう発砲して突入ですよ』と半ば小バカにしたようにうそぶく
ディヴ・スペクター氏、そんなに「頼もしい警察」が恋しいの
だったら即刻、アメリカに帰りなさい。

撃つ気が無いのなら税金で鉄砲を買うな
拡声器だけ買え

LRAD？

>>155
彼は埼玉人だ

>>155
アメリカコンプレックス丸出しだなこれｗ

>>155のリンクがもうWikiにのっている・・・
まさか本人がやったんじゃないよな？。

犯人に「警官はおいておけ」って言われてそのまま5時間放置したらしいなｗ
あきれた・・。

これからはもっとコストを考えて欲しい
冤罪の心配は無いのだから撃ち殺すのが最も安上がり

この馬鹿を撃ち殺さなかったせいで、
亡くなったSAT隊員の家族への補償を別にしても、
この先何百万もの金がかかる。

生かして捕まえれば情報が聞き出せて云々、と言う者が居るが、
その情報は何百万円に相当する価値があるのかね？
わたしにはそうは思えない。

よくわからんが遠くからの狙撃は無理なのか？
なぜやらなかったんだよ・・

単に指揮官がヘタレだったの？

今回警察はメディアにもだいぶ厳しいこと言われてるな。
それが今回の事件の反省をうながして、よりよい解決策を講じさせる
叱咤のようなものならそれはすごく必要なことだと思うんだが、
どうも俺には自分には責任ないやつや、専門知識がないやつが
言い返してこない相手をリンチしてるようにしか思えないよ。

>>155
この写真、SATじゃなくて銃器対策部隊なんだけど

>>164
日本の特殊部隊運用で、最初から危惧されていたことだな。

専門知識があるのは俺たち
専門知識が無いのはSAT

専門知識ある割に突撃！突撃！とオウムの様に繰り返すだけじゃん。

オウムは人質をもって立てこもってるやつに突撃突撃！って言ってたのか
へー

なんという揚げ足の取り合い

土下座してたとこうたれたの？マジ

それに対する返答

ありがとう

調べも紳士的に行われています

>>171
最初に撃たれた警官は土下座しろといわれてしたところを撃たれる
犯人に「警官はおいておけ」といわれ5時間放置。

ずっと盾と防具をつけていたはずのサット隊員が死亡。

S'A`T

5時間放置ﾃﾗﾜﾛｽ。

ショックだったのは、隊員が撃たれたとき同僚(と思われる)が「早く助けて！！」と叫んでいたことだな。
ＳＡＴとしての任務に就くに当たって、きちんと心構えができているのか疑問を感じた。

県警本部長の首は何時飛ぶんだ？
このままじゃ済まないだろう。

首を飛ばされるのが怖いから突入も発砲もできなかったんだよ。
田舎の役人みたいな体質だな＞SAT

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ出て来いｺﾞﾗｱ
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
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　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

正直、この犯人殺して欲しかったな…

>>178-179
出世にちょっと響く程度だろ。

普通の国なら射殺もやむを得ないケース

まあ、やらんだろな。警察も官僚組織のことなかれ主義だし

ヘタレとあふぉと素人並みの馬鹿が愛知県警に集まったんだろうなあ
使わない特殊部隊員が殺されるわ、負傷者を５時間放置するわ
なんか間抜けなゲームでもやってる気分だな

つーか　なんでSATを投入したのか

そこが興味深いねw

お前らホント馬鹿な

どんな犯罪者も法によって裁かれるこの国がどれほど素晴らしいか良く考えろよ。
人質に危害が加えられる可能性や銃撃戦が不可避かつ現在進行形でなければ射殺なんかしない。

結果的に警官や人質に死傷者は出たが、
SAT隊員はいざ被弾するまで予見できなかったし、
銃撃が続かなければそれは既に行なわれた犯罪行為として法で裁く
予防的な射殺や強行突入、報復的な反撃もなしで

犯罪行為は生きて裁判を受けさせて裁くという姿勢は
法の執行機関として賞賛に値する。

さっさと狙撃で殺しちまえばよかったとか、
仲間やられて黙ってる腰抜けとか言う奴は
アフガンかソマリアでも言って北斗の拳の真似事でもしてろっての。

>>186

つーか　普通は１機動隊員として殉職となるだろうけど

SAT隊員と明かす必要があるのかとw　死んでも秘匿するんじゃねーの？

しかし犯人が銃撃してくる状況で、負傷した警官を救出するプランにしては

この救出劇は全くオソマツなのは素人でもわかるだろう。責任者はクビだね。

救出の方法はちょっとあれだが
殺せ殺せと騒ぐ奴らは頭がおかしい

いや普通の感覚だと思う。
それとも犯人が生き残って警官が死ねばいいと思ってるの？
警察上層部は全員正気を失ってる。

今回の事件で名をあげたのは交渉人だと思う。
彼一人のお陰で、愛知県警はかろうじて面目を保ったな。

交渉人は今回何もしなかった。
日本の警察では何もしない事が出世の早道である。

交渉人は犯人にありがとうといった

全員無傷が良いに決まってるじゃん。

警官が死んだのは結果論に過ぎないだろう。
警官が死んじゃったからって、人質も身動きできない負傷者もいなければ
これから誰かに危害を加える可能性はなくなるんだから射殺する必要性も無い。

生きて捕まえられるものもさっさと殺すのか？
弾が防弾衣で止まっていたりそもそも命中しなくても
あの判断は間違いだったのか？

今回よりずっと状況の悪い浅間山荘でも射殺は無しだったし
それでも、突入隊が編成されたのは相手が殺人者で結果的に死刑になるとしても、
生きて逮捕を目指す警官の志のあらわれだろうその志の高さは評するべきだろう。

終わってからあれが不味かったこれが不味かったなんてなんとでも言えるよ

素朴かつ根本的な問題なんだが、
単独の立てこもり犯を射殺できる法的根拠ってあるのか？

>>192
きっと心からのありがとうだったに違いない

今回の事件について言えば、緊急性と切迫性の認識だな。

うぇ〜ん、犯人と警察が一緒になって僕等をいじめるよ〜

警察の存在は市民にとって害悪でしかない

何があったんだ？って言うか誰の立場？

警察を無くして市民に武装させれば犯罪は激減する

警察が犯罪をつくり出している現状を変えよう！

そもそも警察なんて「でっかい暴力団」でしかない

なるほど
暴力団が暴力団員に優しいのは当然ですね

警察が犯人を射殺する事を躊躇うのは
警察と暴力団が癒着してる事の証拠！

>194
>単独の立てこもり犯を射殺できる法的根拠ってあるのか？
　相手が銃を持ちかつ殺意を持って使用している訳ですよね。銃を捨て、手を上げて
出てきた状態であればともかく、人質をとってたてこもりつつ銃を乱射している状態
であれば、正当行為として認められだろう、と思いますが。

　今回よく引き合いに出されている瀬戸内シージャックでは、重軽傷者が出たとはい
え、（ネットでみた範囲では）死者は出ていないようなんですが、検察、裁判所、
日弁連のいずれの機関も「射殺や、射殺を命じた行為は妥当である」という結論に至っ
ていますね。

今回明らかになったことのうち、一番重要なのは過去に
「海自の潜水艦がシージャック」されていたことだろｗ

ちゃうちゃう、警官が死んだ後
人質無し、要救助者無し、発砲無しで
銃を持って部屋の中にいるだけの場合。

発砲が沈静化して状況が膠着すると
殺害と言う選択肢は除外されるんじゃないのかって話。

>>205
近い将来に殺害の蓋然性が無いと認められるならね。
それ以前に被害者を殺傷したときと状況が変わっていない。
時間経過しただけだから、積極的に除外する意味がない

＞ちゃうちゃう、警官が死んだ後
＞人質無し、要救助者無し、発砲無しで
＞銃を持って部屋の中にいるだけの場合。

拳銃を持ってるのならまた発砲する可能性がる。
発砲されればまた殉職者が出る可能性がある。

犯人は「射殺される恐怖から」投降してきたらしいが
あの時点で犯人も射殺されると思ってるのに
おまえくらいだよ、射殺するのはおかしいとは言ってる狂人は。

自分がSAT隊員であることは、配偶者にも
しゃべってはいけないことじゃないの？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179500758/701

積極的に除外する意味が無いにしても
積極的に選択する為には再び発砲なりが無いと難しい

発砲してまた射殺されれば良かったとでも…言う積もりかねｗｗｗ

とりあえず、ひとり殺しただけでは誤射かもしれないを地で逝ったんだな

放水と催涙弾は何故使えなかったの？

最初から催眠ガスを少しずつ気づかれないよう注入しつづければよかった。

>>211
人質がいる時点では、人質への作用を勘案して使わない選択が多い。

人質がいなくなってからは不明。
町田事件の経緯を見ると、日本警察は窓貫通可能なガス弾をもっていないのかもしれない。

そういや古館のニュースで現場近くで突入訓練中のSAT隊員を顔出しで流してたがあれはOKなのか？

>>207別に射殺するのがおかしいなんて言ってねえよ

人質がいて、要救助者がいて、発砲が続いてるなら、射殺もあり、でも
何もしなくても人質がいなくなり
でも警官が死んだ時点で要救助者はいなくなり、
発砲の危険はあっても、実質的に沈静化したのだから
これ以降に強攻策に出る必要性は下がったと判断するのも別におかしく無いだろと言う事。

射殺と言う判断もあり、交渉という判断もあり
後出しで、能無しだヘタレだと騒ぐのは少々お門違いだ……。
と思ったけど２ｃｈで何言ってんだろうな俺……。

事件発生時の一番緊迫度の高いところでやってれば、また違っただろうな。

警察は悪！

射殺しなくてもいいから、ゴム弾とかで無力化できなかったのか。
使えない銃よりも、よっぽど役に立つ。

あの程度のレベルの技術力、心構えなら
わざわざＳＡＴなんて名前つけなくていいよ。
機動ヘタレ隊とでも名乗ってろって

アシモをリモコン化して突入させればこんなことにはならなかった。

>>217
ゴム弾じゃ当たっても反撃出来そうな気がする…

ノンリーサルウェポンで使われるゴム弾の威力を知らないな？

犯人にゴム弾が直撃して、アバラを骨折したりしたら、誰が責任を取るんだ？

メーカー

みぞおちにヒットしたら痛いだろうな…

特殊部隊同好会に改名したほうがいいな
サバげーマー以下の動きだ。

盾とボディーアーマーつけてて拳銃で急所を一発で打ち抜かれるのって・・
しかも特殊部隊でしょ。普通ありえなくないか？？

運が悪かった

事故を装った狙撃だったら、ゴルゴがよくやるよ。

戦国時代の甲冑なら、完璧な装甲だったのにな。

>>227
運も実力のうち。実力が無かった。

今回の事件でSAT神話が崩壊した。結成１２年、その間一体何をやっていたのか？
西ドイツ（当時）のＧＳＧ９が結成５年でモガジシオを成功させたのと比べると雲泥の差
　

ぶっちゃけ、訓練オナーニってことだろ。

突入技能だけ訓練していてもまったく駄目ってずいぶん前から指摘があるんだよね＞特殊部隊
どんな機材を購入し、どんな戦術を採用し、現場で良い高位決断できる、エロい人を育成しないと
下位集団は力を発揮できない。

>>229 アメリカンSWATの鎧状のキモイ装備もひょっとすると、そこからヒントを得たかもｗ

>>226 殉職された隊員は盾で守られて無かった。
むしろ今回はボディーアーマーなどの装備の性能・機能の問題などでなく、配置の仕方に問題があったという。

>>233 キモイと言っても、あれは機動性を殺してるとしか思えんがなｗ。
防御性は良さそうだけど

訓練にはお金がかかるけど、撃ち殺すのはほとんど金がかからない。
お金を大事にしよう。

防弾マフラーに弾かれて弾の軌道が変わったって聞いたが、
下手に防弾装備してたんで却って致命傷になったってこと？

やつらの言う事を信じるならそうなるなw

>>234
使えない機動性を重視しても意味ないことくらい、お前のような
低脳でもわかるだろうに

テレビで、林の親友(ピアス付き）が、「アイツはSATに憧れていたんスよ〜」
・・・みたいな事言ってて、一気にSATに冷めたｗ

SATの装備には、防弾処理をしたドラム缶が一番よさそうだな。
頭からかぶって、現場の周りを囲んでおけば、撃たれても大丈夫だろ。
銃はいらない。持っていても役にたたん。

>>240
それ、中に人が入ってる意味あるのか？

隊員の質以上に、指揮官のレベルが問題なんじゃない？
浅間山荘の頃と変わらず未だ人海戦術に頼ってるし。

SATの代わりにリモコン自走装甲ドラム缶部隊を作ればいい

>>240
スーパーニュースの木村太郎が、そういう欧米製 治安部隊用
装備品の写真を紹介してた。
ドラム缶じゃないけど、クレーン車の操縦席を取り外して、
装甲でよろい、窓を防弾ガラス製の小さいのにしたような形。

装甲化したASIMOでいいんじゃね？走れるようになったらしいし。

この事件って外国で馬鹿にされてそうだな、特に韓国当たりは酷そう

それどころか外国政府は深刻に受け止めているはずだぞ、政府要人を送ったとき、テロに晒されたらどうなるか
事件のたびに評価しているはずだから

「犯人は100発の銃弾を持っている」
「爆弾を爆発させると威嚇していた」

とか警察がマスコミに必死に情報リークしてるなｗ
これで国民が納得するとでも思ってるのか？

「SATは悪くないんです。悪いのは私たちです!!」
と愛知県警の上層部が言ったら少しは見直す

全員が悪い
全員に責任がある

責任を取るのは指揮官の役目

実際は現場指揮官のフリーハンドじゃないだろが

でも取らない
全員が悪くて全員に責任があるのに誰も責任を取らない

犯人撃ち殺したら被害者が民事で賠償請求できないじゃないか。

あの犯人に支払い能力なんてないだろ

撃ち殺してすぐ臓器を摘出して売ればいいんだよ

ν速へ還れ

今回の一番の損失は「SAT（警察）がなめられた」事。
いろいろな面であらゆる種類の人間からな。

サットとアメリカのスワットはどっちがつおいの？

>>258特殊部隊は成功すれば称賛され失敗すれば痛烈に批判させられると何かで読んだが、今回の失敗は歴史的大失敗だから愛知県警は何言われても反論する資格なし
警察があてにならないなんて意見が再浮上するとまた一層治安が悪くなる
これほどの損失はないよ

>>248
だね、爆弾爆発威嚇はワロタ
そんな糞情報まで出して正当化したいとはｗ
警察の知能は学生レベルやなあｗ。
そもそも、犯人の主張を信用して突入できなかったらできなかったで
犯人の主張をそのたびに真に受けていた、という間抜けの証明じゃん。

mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/news/070522002_300k.wmv

＞愛知県警・山本博司本部長は、「今回の悲しみを乗り越えて、安全、安心な愛知県を
＞築き上げていくことが、林くんに対する何より供養であると確信している」と述べた。


撃たれた警官を五時間も放置したあげく
記者会見には刑事部長を出席させた
愛知県警本部長 山本博司 は指揮官のなかの指揮官！
（お顔がいかにも立派です！）

しかし、警察の仕事がバトルだと思ってる奴は、アホではなかろうか。

>>260
完全に目標を見失っていたよね。
かつて機動隊投入は、治安の最後の歯止めと認識されていたはずだし、
だからこそ当時としては破格の強硬行動をとれたのだし。
現在のSAT投入はどう判断されているのか、警察のエロい人はどうおもっているんだろうな。

じゃあ誰が戦ってくれるの？
全員戦う気が無いのなら俺たちに武器をよこせ。
税金で武器を買うな。
コスプレ遊びがしたければ自分たちの御小遣いで買え。

犬ぐらい射殺しろよ

>>265
つ木の棒

じゃ、頑張って戦ってくれ

長身と強い膂力がなければ上下することさえ難しいその木剣は
体長三メートルに達する海魚にちなんで"かじき"と名付けられている
「素振り用の木剣とお見受けいたすが 」
「無作法お許しあれ 」

警察は市民の敵

米軍調査によると、およそ男性の100人に３人の割合で
『生まれつきの殺し屋』がおり、人を傷つけたり殺したりしても
罪悪感を感じないばかりか、むしろ正義の行使を好む人々がいる。
彼らは優先的に、特殊部隊や前線勤務、警察官を希望する傾向がある。

ちなみに、ルバング島で20年戦い続けた小野田元少尉は
少なくとも100人の米兵・比兵に銃弾を命中させた（殺害は未確認）が、
罪悪感を抱いたり、寝覚めが悪かったりしたことは
「一度もない」とインタビューで答えている。

日本で拳銃所持が認められたら俺は家から一歩も出ない

警察が失態晒すと>>265みたいな武装ｦﾀな自衛論者がすぐ出てくるんだよ
日本は世界一の物流大国で商人の国だから売れるものはリスクがあっても売る
一般人にはものすごい早さで武器が普及するから治安崩壊もあっという間。

順序が逆。
警察のせいで治安が崩壊するから、そのまえに銃をよこせと言っている。

>>271
で、今は月に何回くらい外出するの？

>>273

つマルイのエアガン

これも銃だから
頑張れ

1/6回くらい

日本国民の武装に反対している奴は何なんだ？本当に日本人か？

>>276
少なくとも週に一回はかかりつけの精神科医のところに通うだろ
それとも週一回の定休日以外はパチンコ屋に通ってるかw

朝鮮人としては日本の警察は今の腑抜けのままのほうが都合がいいもんな。
日本人が皆武器を手にすると、戦争になったら何が起きるか判ってるんだよ。

>>274
仕事もあるから、ほぼ毎日外出してるけど…

拳銃所持が自由になったら、ちょっとしたいざこざで発砲するバカとか絶対出てくるだろうな

>>277反対はしないが武器を持ち出せば何とかなるっていうヘタレ根性が嫌い

>>279

簡単だ。お互いがお互いの本土へ進攻出来ないからどーもこーも無いw

軍事板で書き込むならそれなりに戦力調べた方が良いぞ

>>280
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日からまたネカフェから2chに書き込む作業がはじまるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>282
発砲しない警察と戦わない軍隊の国なら、拳銃一丁で占領出来るもんな。

ここで警察を擁護している連中こそ犯罪者そのものだ

>>284

へー、半島の警察て発砲しないんだ
半島の軍隊て戦闘しないで上官射殺するんだっけ？

そうなのかw

馬鹿な大将敵より怖い

を地でいった結末でしたな

>>233 >>266
アメリカじゃ警察犬までアーマー着てるバカっぷり。
http://www.usarmor.com/ourproducts/mission/puw_k9.jpg

馬鹿だったのは大将だけじゃないぜ、救出計画を立てた実施指揮官も馬鹿だ

そして現場の隊員も下っ端のお巡りさんも、全員馬鹿

ばーかばーかw

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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やっぱり一番情けないのは警察が必死に
今回の行動を正当化する情報をマスコミに流させてること。

「犯人は100発の銃弾を持っている」
「爆弾を爆発させると威嚇していた」

とか毎日小出しに情報をリークしてるｗ
あしたは何が出てくるかねｗ

マスコミが警察の犬だということを知らない民衆は
これで騙されるのかね・・。

責任を取らされないように世論操作に必死になってるようにしか見えない。

人質が「自力」で逃げなかったら、もっと犠牲者が出ていたかもしれないな。

>>292

俺にはお前が板名を読めないとしか思えない

「第二第三の被害を出さないために――――」

結局それで出してるもんな

なんだかんだ言っても交番の警察官が１番。
悪い事しない一般市民からしてみたら彼等だけ居ればあとのエリートとかいらね

>>270
小野田元少尉の場合は教育によるものだと思うが。（陸軍中野学校出身）

これは「ＳＡＴ」を指揮できなかった馬鹿上層部の責任だろ　
そもそも「ＳＡＴ」は制圧するための対テロ部隊　

こういった立てこもり事件に対応するのは「ＳＩＴ」

ＳＩＴが仕事してるの後ろから応援してたら撃たれたんですよ。

馬鹿上層部だって、お前が思いつくぐらいのことは思いついてるだろ。

防盾がもう一枚有れば死者は出なかった？

どっかの板で、SATが死者を年間数人出るのは当たり前の
激しい訓練をしている、というレスがあった。
でも、よく考えたらそんなわけないな。

機関拳銃で足撃っちゃったのはSATだっけ？

殺されたSAT隊員はSITの指揮下に入っていたのね。
指揮を執っていた人は捜査一課の理事官か管理官という事か。

>>301
軍隊の実戦想定訓練に準拠するような訓練をしているのなら、死人が出ても別におかしくはないけど。
（死因は主に、墜死、衝突死、機材の暴発による事故死等。互いに銃弾を撃ち合うような訓練をしているわけではない）

>>304
去年ぐらいに、SAT隊員が機関拳銃（MP5）で自分の足を
撃ち抜いて負傷した、っていうニュースがあった。
ケガしただけでニュースになるぐらいなんだよ。
それに戦前ならいざしらず、戦後の警察や自衛隊では
怪我人を出さないで訓練をこなすことも、指揮官の能力
として評価の対象になってるからな。

>>305
死亡事故のみ隠している可能性もあるわけだが。
そもそも、発足から18年も存在を秘匿されていたような部隊だぞ。

むしろ自分の頭を撃ち抜けばよかったのになw

自衛隊の指揮官の訓示は「安全第一」が必ず入るらしい

>>306
死が身近に感じられるような訓練してたら、家を建てようとは
思わないんじゃない？

>日本人が皆武器を手にすると、戦争になったら何が起きるか判ってるんだよ。
　関東地震の例を考えてみれば、皆が拳銃を持っている状態ってのは、工作員にとって
は天国みたいなもんだろうね。後はちょっと煽ってやれば、ここで「殺せ殺せ」「僕ち
ゃんに銃をもたせろ」と喚いているバカどもが勝手に治安を破壊してくれるだろうから。
　あの時、「自称自警団」のバカどもは朝鮮人も日本人も見境無しだったし、地方に行
くと、警察まで襲撃して軍が鎮圧に出動するほどの事態になっている。

　大体、バカどもは「僕ちゃんだけが銃を手にしている状態」を妄想しているんだろう
けど、実際は犯罪者も公然と手に出来る上、取り締まりも困難な状態になるだけなんだ
けどね。で、「相手が銃で武装している」と想定できる状態であれば、犯罪者の方は単
に危なそうな相手から射殺するだけのこと。正しく、「フグは毒を取り除いてから食え
ば良い」という状態だわな。
　身を守る側は、そうはいかない。「危なそうに見えたら」発砲するというでは、自衛
どころか、自分が先に「殺人犯倶楽部」入りだしね。

>>309
失職が身近に感じられるような仕事しているけど、同僚はローンでマンション買ったぞ。

つか、死んだら借金なんてどうでもよくね？
遺族も相続放棄で逃げられるわけだしw

住宅ローンは、しんだら免責になるんじゃなかった？

”機動隊”の訓練中に、

高所から足滑らせて落ちました。
車両に撥ねられました。
催涙ガス銃（訓練弾装填）の暴発で負傷死しました。

なんて、三面記事にもならない罠w

危険を冒さなくても厳しい訓練をして隊員の練度を
上げることはできるんじゃないの。
逆にいうと、あえて危険を犯すことで隊員が獲得できる
スキルって何よ？
そんなものはないから、軍隊では「実弾下戦闘訓練」
（機関銃の射線の下を匍匐前進して度胸をつける）
なんてことをあえてやってるんじゃないの。

船から足を滑らして、海に落ちた。
射撃訓練しようと銃口を除いて危うく頭を吹き飛ばしかけた。
引き金に指をかけたまま、同僚に銃を向けた。

等々恥ずかしいことを見せたSSTは無視？

SSKなら知っとるが

>>314
運で勝者が決まる状況≒訓練が必要とされる状況 だ罠。
それ以外の状況（優位側が確実に勝つ≒劣位側が確実に負ける）は、座学＋他の訓練（↑）で十分。

と言うわけで、実戦想定訓練では運で死ぬ場面が多々ある。

日本の警察はきっと「優位側が確実に負ける」訓練をしているのだろう

>>318
お前、脳味噌が涌いてるんじゃねぇの？

>>315
脳内ソース乙

>>314
軍隊において、死の危険なんぞ腐るほどあるわけだが。

例えば、えひめ丸事件でグリーンビルが一切の救助活動を行わなかった理由も、
潜水艦の上から滑り落ちたらほぼ確実に助からないから（にも拘らず柵すら付いていない）
なわけだし。

なんか論点ずれてるぞ
微妙に勘違いしているし

100人規模の人海戦術にする意味はちゃんとあったんだな。
2,30人ていどでは犯人が
「飛び出してこいつら全滅させるほうが助かる可能性高いんじゃ？」
と考えるかもしれないもんなw

お前らのレス見てると、うんざりするわ。

後でだったら、どんなでかい口でも叩けるよな。ましてや当事者
じゃないし。あの状況だと、SATはいい仕事をしたんだよ。

後ろにあった道路標識に弾が当たるのを防いだんだよね？
ほんといい仕事したよw

>>あの状況だと、SATはいい仕事をしたんだよ。

こういった考えが物事の発展を阻むのだよな。

スポーツじゃねえからな。
結果以外に何の意味も無い。

スポーツでもプロは結果が全て。
SATはアマチュア特殊部隊なんだよ。

盾を持っておかまみたいな格好で座り続けてたすがたが忘れられない・・。
それで撃ち殺されるんだから装甲車の中にいればいいのに。

岡山からZを持ってくれば死者は出なかった。

事件前のイメージ　＝　秘密のベールに包まれた、最強精鋭の対テロ特殊部隊

事件後のイメージ　＝　流れ弾で死んだ可哀想なお巡りさんがいた警官隊　

長時間にわたって対峙するなら、土嚢でも積めばよかったんだよな。
でも。9ミリ弾に効果がない防弾衣もしょうがないけど。

きっと首にミスドのポン・デ・リングを巻いてたんだよ

>>332
ちょうど首の隙間から入って動脈をぶち切られたらしい。

>>334
ベスト貫通だよ

>>335
>>334はデマ情報流してる鮮人だからスルー汁

>>329
それどこのファイナルベント疾風斬？

ZBATならズバッと解決できただろうに…

>>338
5月17日！
林一歩という男を殺したのは貴様か！

たいした銃の腕前だが、日本じゃ下から２番目だ

おとうさん失格だけどスナイパーは合格

ベスト貫通とかデマ流すなよ、アホ。
ネタ元も、納入に失敗したアホのブログだろｗ
死ねよ、低脳。

>>342
テレビ持ってないのか？

バイトして買えよ

拳銃弾が防弾チョッキを貫通するわけないだろ。

「拳銃弾」で一緒くたにする事は出来ないし、
「防弾チョッキ」などという不正確であいまいな言葉では何も言えない。
知能が低すぎです。

拳銃弾が防弾チョッキを貫通するわけないだろ。

>>343
お前が見てないんじゃねぇの？
新聞も取ってないんだろｗｗｗ
防弾ベストのすき間から弾丸が侵入したのに、貫通したとか妄想爆発だな。
常識を身につけろよ。

警察の公式発表はまず疑ってかかる事。
必ず嘘が混じっています。

>>348
反論になってないな。
くだらないマンガやドラマの見過ぎ。

どちらにしても弾が当たった事に変わりはないしな・・・・

>>350
全然違う。

まず当たったのかどうかも怪しい

とりあえずｿｰｽおくれ

チョッキのつなぎ目に命中＝防弾効果なし、死亡の林警部−愛知・立てこもり
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000077-jij-soci

>>347に期待

>>342
ブログネタは、『SATのベストにはショット・トラップが有った』であって、
『ベストを貫通された』（チョン説？w）や『偶然隙間に命中した』（警察公式発表）よりも遥かに説得力があるのだが。

「SATを誰が救えるというのか？」
http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/index.html

重大な告発だよ、これは

サットうし過ぎだ

>>357
ホラ吹き素人の書いたブログをまだ信じてるの？

>>357
このブログは筆者は銃の知識を全く持ってない上にパラノイアだろ。
9mmと38口径を違うものと認識していたり、弾頭が体内を駆け巡ったあと心臓に達したとか笑うしかない。

浮上！ｗ

立てこもりはSITの管轄らしいけど、撃たれたのはSAT。
指揮系統はどうなっていたんだろ。

>>360
素人丸だしのブログだしね。
弾道学（？）の専門家を自称するが、銃器は詳しくないのが分かりやす過ぎ。
しかも、38口径をおもちゃか・・・・
さらには
＞ＬＡのガキだって、今や９ミリの自動小銃が主力、３８口径なんて
馬鹿丸だし。テッド荒井氏が射殺された際は22口径だったし。

あとは、科学警察研究所がいつのまにか九段になってるｗ
千葉の柏じゃなかったっけ？

ポリカーボネード製の防弾のヘルメットシールドの存在も理解してないし、馬鹿過ぎ。

まぁ、銃の知識もないド素人が防弾ベストを意気揚々とつくって、実際の納入テストで落とされたのを逆恨みしたんだろうなぁ。

>>363
テッド荒井が射殺された場所はLAじゃないよ。
そして犯罪者の銃の主力は.22や.25から、いまや9mmに移った。
これはHI-POINT社が非常に安価な9mmセミオートを売っているから。

>>364
＞テッド荒井が射殺された場所はLAじゃないよ。
そんなことを言ってるんじゃない。
それにアホのブログの記述をよく読め。
「９ミリの自動小銃」って・・・
それに、９ミリは３８口径なんだがｗｗｗｗ

ブログ主が怪しいのは同意

>>366
週刊新潮にも取材受けて、ブログ主はご満悦。
単に鑑定団にでてる鑑定士、というだけで、実際の信憑性はゼロ。

>>365 9mmといったら普通、9×19mm Para

.38口径と言ったら通常リボルバーに使われる .38 Special

>>368
それは偏った知識。

9mmも.357も38も３８口径。

>>369 いやいや、あくまでこのような混同が起こらないようにきっちり分けられた表記の仕方だよ。
例に銃器メーカーのページを見てると、このようなことがきっちり分けられてる。

この説明が抜けとったスマソ。

>>370
いや、そういう意味ではなく。
銃器メーカーの場合は、弾薬の区別をつける為、ちゃんと書いてる。
が、一般にというか口径という意味では同じ＞38口径。


少なくとも、流体力学のオッサンがそこまで区別できているとは思えんし、なにより口径だけで威力をどうこういってる節すらある。
というのを言いたかっただけ。

>>369
３８口径じゃない。0.38口径だ罠。
君の方が偏った知識。

>>370
9mmにしろ、.38口径にしろ.38ACP＝9×17mmを指す事があるぞ。

＞３８口径じゃない。0.38口径だ罠。
完全に間違いｗ
１／１００インチを単位としているから３８口径。
極度のシッタカ野郎だな、お前ｗｗｗ

>>373
正式には.380口径（ex：.357口径）なんだが。
＞１／１００インチを単位としているから３８口径。
極度のシッタカ野郎だな、君。

やれやれ。
苦しい言い訳が始まったなｗｗｗ

38（さんじゅうはち）口径とか言う呼び方は、
.440Magをフォーティフォーマグナムと呼ぶ俗称（英）が日本語に輸入されたもので、
全くの非公式呼称だぞ。

>>371 それを最初に言(ry

>>372 普通、銃器メーカーなどはNIJ規格での名称が使われる。
ここまで、細かい話しになってくると9mm、.38と言われてもどのことだかワケワカランになるだろｗ

マスコミの銃器オンチがこの事件を難解にしているな。

ここは軍版でつか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLD%2CGGLD%3A2006-35%2CGGLD%3Aja&q=%2235.7%E5%8F%A3%E5%BE%84%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

そうですよ。実に軍板らしい流れだと思うが？

カートリッジの名称は別名が多いうえ、
正式名称がどれか良くわかんないものも多いからな。
例えば.38 Specialの元々の名称は.38 S&W Specialだし。

ついにトップからダメ出し

警察庁長官、特殊部隊同士合同訓練を
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3569718.html

つーか9ｍｍの自動小銃？？
そんな口径の自動小銃てあったっけ？

初期の頃の7.62ｍｍNATOや7.62X39、5.56NATOなんかなら知ってるが・・・

>>383
セミオートの対物ライフルになら有ってもおかしくはなさそうだが（でも無いw）

>>383
ピストル弾カービンだよ。HI-POINTとかw

>>372
.380ACPだ、ｳﾞｫｹ！

>>373
9mmショートともいう、ぐらい付け加えておけ

困った事に.38ACP≠.380ACPだからなぁ。

いずれにしてもボディアーマーを着込んでいる相手に使う弾じゃない。
KTWとか一般的じゃないものを使っていたのかもしれん。

ボディーアーマー相手ならスコップの方が強いぞ

某国製の鉄芯入り弾丸？

>>388
.38スーパーってのもあるからね

>>389
一般的じゃない弾使っていたなら、警察は喜んで発表すると思うぞ。
テロリストはそんな弾使わないから。（入手ルートを芋蔓式に壊滅させられてしまう）

ああ、言い忘れたけど、拠点も援助も民衆の支持もないテロは失敗するからwww

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刑事ドラマなら山さんが説得して、手首撃って解決してんのにな。

ダーティハリーなら射殺やね

　愛知県長久手町の立てこもり・発砲事件で、県警特殊急襲部隊（ＳＡＴ）
の隊員、林一歩警部（２３）が殉職した。本来、対テロ部隊のＳＡＴを
一般的な刑事事件に投入することの難しさはかねてから指摘されていた
が、それが現実となった形だ。警察庁は今後もＳＡＴを積極的に刑事事
件に投入する方針だが、今回の事件対応を検証し、対象となる事件の内
容や部隊の運用のあり方を検討する必要がある。（社会部　加藤達也）

　「ＳＡＴを刑事事件にも使うことが多くなれば、捜査１課特殊班（ＳＩＴ）
との合同訓練を実施しないといけない」。警察庁の漆間巌長官は今月２４日、
記者会見でこう語った。

　警察という同一組織にありながら、２つの特殊部隊の合同訓練や相互の
連携に不足があることをトップ自身が認めた格好だが、その背景にはそれ
ぞれの部隊が作られた経緯や目的の違いがある。


　愛知県長久手町の立てこもり・発砲事件で、県警特殊急襲部隊（ＳＡＴ）
の隊員、林一歩警部（２３）が殉職した。本来、対テロ部隊のＳＡＴを一般
的な刑事事件に投入することの難しさはかねてから指摘されていたが、
それが現実となった形だ。警察庁は今後もＳＡＴを積極的に刑事事件に
投入する方針だが、今回の事件対応を検証し、対象となる事件の内容や
部隊の運用のあり方を検討する必要がある。（社会部　加藤達也）

　「ＳＡＴを刑事事件にも使うことが多くなれば、捜査１課特殊班（ＳＩＴ）と
の合同訓練を実施しないといけない」。警察庁の漆間巌長官は今月２４日、
記者会見でこう語った。

　警察という同一組織にありながら、２つの特殊部隊の合同訓練や相互
の 連携に不足があることをトップ自身が認めた格好だが、その背景には
それぞれの部隊が作られた経緯や目的の違いがある。

　ＳＩＴは警視庁などの人質立てこもり事件を担当する捜査班の別称だ。
規模や名称は都道府県警によって異なるが、刑事部捜査１課に所属し、
立てこもりのほか、誘拐、企業恐喝も手がける。「交渉人」が人質の解
放や投降を呼びかける一方で、高感度の集音装置や超小型カメラなど
の特殊装備を使って内部の情報を収集、状況次第では発煙弾などを
使って突入し、人質の救出と犯人の「生け捕り」を目指す。

　ＳＡＴは警備部（機動隊）に所属する。昭和５２年に起きたダッカ
日航機ハイジャック事件で、日本政府がテロリストの要求を全面的に受
け入れて逮捕したメンバーらを釈放、国際社会の信用を失ったことを受
けて前身となる部隊が発足した。精鋭が集まった対テロ部隊の存在は
長い間秘匿され、それが明らかになったのは平成７年、北海道・函館空
港で起きた全日空機ハイジャック事件だった。

　隊員たちは機関拳銃と呼ばれる連射機能付きの銃や大射程の狙撃
ライフルを自在に操り、総重量２０キロにもなる特殊素材の防弾ヘルメット
やチョッキで完全武装したまま、ロープ１本で音もなく壁を滑り降りる。
「創設当初から、偵察−制圧−人質保護のみを追求してきた」と警察幹部
はいう。

　ある警察ＯＢも「ＳＡＴは警察力で対処しきれない場合に投入する準軍事
部隊。かつては犯人が複数で、爆弾など拳銃を上回る武器を所持し、人質
が複数であることが出動の目安だった。投入を決断した警察本部長は犯人
射殺の責任を負う覚悟が求められた」と明かす。

　だが、こうした方針は１４年、福岡県二丈町の立てこもり事件で人質の女
児が刺殺された事件をきっかけに転換され、ＳＡＴは凶悪な刑事事件にも
必要に応じて積極的に投入されるようになった。

　「ＳＩＴは説得を中心に最後まで投降を促す。ＳＡＴは犯人の身柄拘束より
も現場の危機的状況を狙撃などで排除する。テロ以外の事件に投入された
場合でも、思想は変わらない」（警視庁警備部のＯＢ）というが、実際は
長久手町の事件のようにＳＡＴが支援に回ることが多いとみられる。

　ＳＡＴとＳＩＴという元来目的の異なる２つの特殊部隊を、隊員の安全を確保
しながらいかにして運用するか。

　警察庁は今回の事件の検証を通じて答えを出さなければならない。

ソース　ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070529/jkn070529002.htm

警察庁が平成１４年に公開したＳＡＴのビデオ映像。
上はハイジャックに対応した訓練、下は狙撃訓練
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070529/jkn070529002-1.jpg

【社会】警察特殊急襲部隊（ＳＡＴ）　投入範囲拡大で新たな課題　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180396783/

俺は三重県在住。三重県警にはＭＰ５装備の銃器対策班がある。
伊勢神宮に参拝するＶＩＰや、鈴鹿サーキットの国際レースが
テロの標的になるかもしれないという考えのもと、創設された
そうな。

大丈夫なんかねえ・・・・。

ＳＡＴマガジンの売り上げだいじょうぶか？？

>>401
気にしなーい。
気にしない。
一休み、一休み。

SAT多すぎなんじゃないの？ SAT（強襲と制圧）は東京に一つか
福岡にもう一コぐらいで、他はSIT（説得と救出）でいいじゃん。

>>404
それじゃ地方の警察が常時警視庁と福岡県警の顔色をうかがうようになるじゃない。
同時多発テロが起きたらどうするの。

全国の警察（ＳＡＴだろうがＳＩＴだろうが普通の捜査課だろうが交番だろうが）が人事交流やら
研修やらで、技量の差を減らすほうが先決だよ。

警察同士の横のつながりを強化すれば、訓練の予算の差を埋めることが出来るんじゃ
ないか？。

警察庁直轄で、要請あり次第現場に急行、という感じはどうだろう。

踊る大走査線みたいに、指揮権がどうのとか所轄の意地が、とかでそうだけど
現状の作戦展開よりはましになるんじゃないかと。

最終的に問題になる（というか一番ネックになるであろう）責任の所在も、
所轄のお偉いさんじゃなくて本庁のお偉いさんに振られるわけだから、
結構大胆でかつ的確な作戦が行えそうだけど。

>>406
押井守のアレみたいだな。首都圏限定だったけど。

警察はＳＡＴ隊員の射殺を殺人容疑で逮捕したらしいな。
どうみても過失致死だと思うんだが・・。

傷害致死ではなく？

なんでSITとSATがあるんだ？
SWATみたく一つにまとめて、全国都道府県に配置すればいいだろ。

>>410
だから　SITの過去、過去分詞がSATだと何度言ったら(ry

>>408
どうみても殺人だろ。


>>410
SITは刑事部の捜査部門
SATは警備部の特殊部隊

警備部って、長官狙撃されちったあの警備部ですか。

刑事部って、狙撃犯とうとう捕まえられなかったあの刑事部ですよね。

>>413
お前はアホだな。
狙撃犯は逮捕されたが？

だからどうした。
警視庁だけが警察か？

低脳ヒッキー小僧は死ね！

>>414
逮捕後、公判維持できず
あっさり全員釈放されてますが何か？

>>415
で？
刑事部や警備部というと警視庁だけなのかい、坊や？

>>416
で？
釈放されても逮捕されてるんだから犯人だと強弁する気ですかい、おっさん？

>>417
強弁？
強弁してるのはお前じゃねぇのぉ？

「とうとう捕まえられなかった」とか嘘いっちゃってｗｗｗｗｗ

必死だね、坊やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
逮捕後、公判維持できず
あっさり全員釈放されてますが何か？

反論お待ちしております。
がんばれ、おっさん！

>>419
で？
強弁はいいからさぁ。

刑事部や警備部というと警視庁だけなのかい、坊や？
反論まってるよ、坊やｗｗｗｗ

>>410
SIT≒SWAT、SAT≒軍の対テロ部隊（例：DeltaForce＠陸、NavySEALs＠海）なわけだが。

軍傘下に置けない組織を、警察（警備部）傘下に置くのは戦後日本の伝統だ罠。

は？
SIT＝SWAT
SAT＝FBI・HRT
だろ

SITをSHITに改名する。

一番の問題は指揮権がどこにあったかじゃないの？

SITは刑事部捜査第一課特殊犯捜査係。
人質立てこもり、誘拐、業務上過失、企業恐喝、火災等を管轄する捜査部門。
SWATではない。

ＳＡＴを前面に立てながらＳＩＴが犯人と交渉するもんだとばっかり
思ったんだが。

殺人罪は無理だろ。
常識的に考えて盾と防具持った相手に拳銃撃って
殺せるとは思えない。障害致死か過失致死が妥当。

>>425
SWATは、一般人による凶悪犯罪を取り締まる為の重装備警官隊なんだが。
少なくともSATよりは遥かにSITに近い。

>>428
SATの方が近いじゃん。
馬鹿？
SITは捜査部門。

警官は予算を沢山取ろうと考えてるんじゃないだろうな。

SAT出動時は
警備部が指揮をするか
国家警察庁の担当者が指揮をするように
システムをかえろ

国家警察庁？
変な言葉をつくるなよ、アホ。

NPAのことだろ

>>433
普通に警察庁というが。

国家警察庁ってなによｗｗｗｗ

>>429
SAT：対テロ突入部隊
SIT：捜査部門隷下の突入部隊
SWAT：対一般犯突入部隊

SITの方が近いぞ。
馬鹿？

正確には、
SWAT≒銃器対策部隊
だがw

>>435
お前の勝手な認識。

SITは特殊犯捜査係。
人質立てこもり、誘拐、業務上過失事件、企業恐喝、放火を専門とする捜査部門。
突入はあくまで手段の一つ。
馬鹿はお前。

というかSWATと簡単に比べちゃうのは無理がないか？
一口にSWATといってもLAPD/SWATから片田舎の郡保安官パートタイマーSWATまであるわけだし

>>437

>>422こと>>435にはそんな知識すらないｗｗｗｗｗ

>>436
大阪府警刑事部捜査第一課特殊犯捜査係の英語呼称は、
Martial Arts Attack Team（再訳：武道突入隊）と言うんだが、
日本語呼称が同じだけの、全くの別組織とでも言うつもりかい？

ひとつわかることは



お前には和訳のセンスがない

各県警が、特殊班捜査係（刑事部隷下）、機動捜査隊（刑事部隷下）、銃器対策部隊（警備部隷下）、
を中心に編成している突入班（警視庁SIT、大阪府警MAATを除く）が10個ほど存在するんだが、
半数はSITと名乗っているよw

>>439
やはりお前がアホだな。
全く別組織？
はぁ？？？？
特殊犯捜査係は特殊犯捜査係であって、それ以外の何ものでもない。

英語呼称が各都道府県警察で異なるのはそれぞれの事情。
埼玉はSTS（銃器対策部隊との合同突入部隊はRATS）
千葉はART
静岡はSPR

刑事部に所属する「捜査部門」であって、SWATとは異なる。
各都道府県警察の組織令の分掌事務でも読んどけ、アホウが。

>>442
お前、
「自衛隊はあくまで”自衛隊”であり”軍隊”ではない。国際的にもそのように認識されている」
とか普段から強弁しているだろ。

（自衛隊の英語呼称は”Japan Self-Defense Forces”どのように再和訳しようとも”日本自衛軍”）

>>443
おやおや。
反論できないからって、そういうくだらない言いがかりしか出来ないのかい？
真夜中に必死だねぇ( ´,_ゝ｀)プッ

組織令の分掌事務は読んだか？
SWATが誘拐事件の捜査や企業恐喝の捜査をするのかい、君の脳内だとｗｗｗｗ

関係ないたとえを出して話のすり替えを計るようなら末期

>>445
ああ、つまりお前の事かｗｗｗ

自衛隊のたとえを出して話をすり替えようとするなよ。

どうでも良いが、静岡県警察SRP（Special Response Police：SPRではない）の元ネタは、
SRT（Special Response Team：一部の州でSWATの代わりに置かれている）だよな。