日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう9

日本と海外の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を賎める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ連投、コテハン叩きも禁止です。
頭がおめでたい事になってる人の書き込み、及び自作自演はＩＤ表示と共に華麗にスルーで。

＊ここで主に扱われるべき部隊
国内
・警察特殊急襲部隊(SAT)
・警察特殊犯(SIT)
・銃器対策部隊
・海上保安庁特殊警備隊(SST)
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）

海外
・米国警察特殊部隊（SWAT・ESU等）
・FBI人質解放班（HRT）
・ドイツ国境警備隊第9グループ（GSG-9）等

前スレ
日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう【第８管区】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177095279/

軍（SASやデルタ、特戦群など）の特殊部隊ネタは以下の姉妹スレで
日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178414717/
国家憲兵隊（GIGINやGIS等）は微妙なんで好きな方のスレに書いて下さい。

しつこいが荒らしはスル−で、何か有ったらID開示を。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

過去スレ
日本／海外の治安形特殊部隊を語ろう【第７治安】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175873097/
日本／海外の治安形特殊部隊を語ろう【第６治安】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167831310/
日本／海外の治安形特殊部隊を語ろう【第５治安】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143826276/
日本/海外の治安系特殊部隊を語ろう【第４治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129978537/
日本/海外の治安系特殊部隊を語ろう【第3治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第２治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096538324/
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/

237 名前： ゆかりん(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/17(木) 21:16:44 ID:avmxDvW70

狙撃準備中

http://vista.o0o0.jp/img/vi7940280719.jpg

このライフル何だろう

そんな・・・シルエットだけで・・・

Howa
M1500

>>4
ボルトアクションらしい、としか言えない。

>>4
狙撃銃と見せかけて
黒く塗った物干し竿

ブローニングM2重機関銃

実はM2

>>9
お前気が合うな

とりあえず、アンチ警察の東北の田舎猿の低脳荒らしキチガイは書き込むなよ！

実況ではPSG-1って話も出ているな

>>11
ニュース見てたら衝動的に書いてしまった
今は反省している

PSG-1はあんなもっこリ無かったと思うが

今報ステ見たがMP5?みたいの構えたSAT？かSIT？が一杯映ってたぞ

ちょっと待て！！一人アサルトライフルもってない！？

>>4の拡大映像


　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
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　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

＞＞18
それは人質もやばいんジャマイカ？

救出作戦で何で援護射撃しないかね。
また別の警官撃たれたらしいけど

また夜中突入かね

ド田舎和歌山在住のホモ男person-flex逮捕だな。

また　キチガイが沸いてきたか

>>20
相手が撃ってくれば、警察比例の原則で撃てるんだろうけどね。
援護射撃となると、相手が撃てないようにするために射撃するのが目的だから難しいんじゃないかな。

人質に当たる危険性もあるし。
狙撃で犯人が目視出来て、相手が射撃しそうだと判断出来ればまた別だろうけどね。

玄関先で仲間が負傷して救出せざるを得ないという状況なら、装甲車で乗り付けるか、煙幕でカバーしたいところだね。
今回のケースは前者は地形的に無理、後者は暗視スコープなどの装備次第だろうけど自分たちも見えなくなる危険がある。
そう考えると、やはり楯を持って強引に救出するしかないのかもしれないか。

お前はここに書き込むな。
ここも荒らすと頃すぞ、ド田舎宮城の低脳ホモストーカーmmmmmm345 。
誰がどうみても逮捕されるのは警察板、軍事板を荒らし、８年間も逆恨みで嫌がらせとストーカーを続けるキチガイのお前。
死ね、クズ。


c***-***-***-***.customer.mni.ne.jp

>>18
バロスｗｗｗｗ

>>1
乙

>>19
>>18は無いがフランスとドイツ警察が突入用と狙撃用として
HK21を採用してる。

>>24
救出作戦で盾で防御陣形作りながら実行する部隊と別に狙撃班もいたはず。
犯人が救出班に銃を向けた時点で狙撃できなかったんだろうか。
撃たれた機動隊員まだ23歳ってなんかやりきれないね

>>29
俺と同じ歳かよ…

しかし本当に、何でこんなに不手際が…？
これで昔の突入よりは

防弾の装備してたんだよね？
何で「胸に当たって重体」になっちゃうの？

>>32
何を着てたのかは知らんけど衝撃までは止められないからねぇ。
着弾の衝撃で骨が折れたんじゃん？

>>28
HK21はセミオートがあるから

撃たれた機動隊員が亡くなられたそうだ。
これを機に本気で装備と訓練の内容を考え直して貰わないと。

>>33 死んだとなると貫通したんでね？　まあ明日あたりになれば分かるかも知れんが・・・

死亡したのはSAT隊員って書いてある
http://www.jiji.com/jc/s?k=2007051800027

ｱﾁｬｰ

http://www.jiji.com/jc/s?k=2007051800027

亡くなられた方、ＳＡＴという記事が・・・

2007/05/18-00:55 立てこもり発砲、警官死亡＝自宅で女性人質に−３人けが・元組員の拳銃男・愛知
　１７日午後３時４５分ごろ、愛知県長久手町長配の民家から「父親が拳銃を持ち暴れている」と１１０番があった。
県警愛知署員が駆け付けたところ、男が発砲、同署の木本明史巡査部長（５４）が撃たれた。男の家族２人も撃たれ負傷した。
男は妻とみられる女性を人質に取り、家に立てこもった。
　木本巡査部長は玄関付近に倒れていたが、午後９時２０分すぎに救出された。このころ、
付近で警戒していた県警機動隊員で特殊部隊ＳＡＴの林一歩巡査部長（２３）が撃たれ、病院に運ばれたが、
１８日午前零時１４分、死亡が確認された。
　調べでは、男はこの家に住む元暴力団組員大林久人容疑者（５０）。「娘に連絡させろ」などと要求している。
二女里紗さん（２１）を指しているとみられる。
　木本巡査部長は首を撃たれたが、意識ははっきりしており話もできるという。また、大林容疑者の長男健人さん（２５）が腹部を、
里紗さんが足を撃たれ、病院に運ばれた。２人とも命に別条はない。
　県警は周辺約３００を立ち入り禁止とし、捜査員が自宅周辺を取り囲み説得に当たった。同容疑者は「入ってくるな」などと叫び、
説得には応答したり、応じなかったりという状態が続いた。最初の１１０番の後、「父親は落ち着いた。来ないでほしい」との通報もあったという。
　木本巡査部長は同署長久手交番に勤務。パトカーで同僚とともに現場に到着し、同僚が車を止めている間に大林容疑者宅に向かい撃たれた。
この際、同容疑者は３発前後発砲。その後、捜査員が近づくことができず、約５時間半後、機動隊員らが救出しようとしたところ、同容疑者が再び発砲、
現場東側の路上で警戒中の林巡査部長が左鎖骨付近に銃弾を受けた。　
　

県警は今､自衛隊駐屯地からイラク派遣で使用されたセラミックプレート入りインターセプターボディーアーマーを借りに行ってる


待機中の機動隊員は暴動寸前だ

ＳＡＴの隊員が撃ち殺されたと本名つきで公表したのか。
それとも内部からのタレコミかな？

特殊部隊SAT所属＝死亡の林巡査部長−愛知立てこもり

愛知県長久手町の立てこもり事件で、死亡した機動隊の林一歩巡査部長（23）＝
同県岩倉市東町＝は2002年に県警に入り、県北部の一宮署勤務を経て、05年4月
から機動隊員となった。同年10月には特殊急襲部隊SATに配属され、今年4月に巡査
部長に昇進した。

愛知県美和町出身で、妻（24）と10カ月の長女の3人家族。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000006-jij-soci

正直言って、
状況から見て撃たれたＳＡＴ隊員の不注意としか思えない。
真に気の毒ではあるが・・・
何度も出た話だが、
少々日本のＳＡＴは他国の対テロ部隊と比較して平均年齢が若過ぎるのではないだろうか？
あらゆる意味(人生全般)で経験値が足りず、
本番ではつまらないミスで命を落としたり人質を危険に曝したりしそうだ。

↑それはあるな

かといって海保の特警隊みたいにおっさんばかりなのも、どーかと

そろそろ突入するかな？

↑それも言えてる

SATって単身者じゃないのかよ

以前から、単身者のみというのは欺瞞情報だというのは結構有名じゃなかった？

こういう事があると、隊員資格は本当にチョンガーの方がいいね・・・

せめて残された妻と子への補償は手厚くして欲しい。
この先の人生を幸せに送って欲しい。
奥さんは再婚するならば忘れ形見の子供も愛してくれる人格者と再婚してくれ。
出来たら同僚で親友のＳＡＴ隊員と再婚してくれたら天国の林巡査部長も喜んでくれるだろう。

http://www.rakuten.co.jp/wonderland/1886838/442327/
ＧＩＧＮオペレーターのチョッキなら
助かったと言う事かも知れぬが
ＳＷＡＴは首の部分等に防弾は
無い訳だろうか

静岡県警SRPの装備だったら殉職しなかっただろう

>>52
この二脚のついた回転式けん銃ってなんだっけ？魔乳輪だっけ？

室内狙撃用のマニューリンだね
MR73にハリス社のバイポッドとスコープつけたやつ

正規の特殊部隊が拳銃を使用しているのだから
攻殻も異常では無いと言う事かも知れぬし
オートの信頼性と言うのは未来に措いても劣ると言う
事かも知れぬが

http://hollywood-guns.net/forces/gign.shtm
＞むしろ自動火器の使用を重く見ているようで、マニューリンも実際の作戦には使わず、むしろ部隊のシン
ボル的な存在である様子）。

此れは今は使用して居ない
訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=MBLQreZ5vmA
仏警察特殊部隊のＧＩＰＮは首の部分に防弾は
無い訳だろうか

マニューリン以外にSIG P228やGlock17、FN Five-seveN採用してるしね
選択肢が広いのはいいことだ。任務や携行するほかの武器との弾薬の共用も考えるんだろう。

警察組織では特殊部隊に限らずリボルバーの人気が依然として高い事実もあるけどね

今この事件知った
撃たれたSATは流れ弾に当たったのか？

ＳＡＴって使えない部隊だったんだ。
元暴力団のじいさんに一発で殺されるとは…
正直言って弱すぎ。

http://yourvideo.heteml.jp/detail.php5?id=v0YM6TlwC2Q
上の１：３７辺りに
肩に装甲の有る様に見える隊員が居るが
此れは装甲なのかどうかだが

１：２６の映像を見る限り
明らかに装甲だろうが
側面からの銃弾が胸に飛び込むのを
完全に止められる様な構造では無いし
極一部の部隊のみのテスト運用なのだろうか
（鎧の袖部分等を参考とした訳では
　無いのかどうかだが
　ＧＩＧＮのヘルメットは兜を
　参考としたのかどうかだが）

ショルダーガードもヘルメットも各国で普通に使用されているタイプ
某研は嫌いじゃないけど専門スレに書き込むときはもう少し調べてからのほうがいいよ？

知り合いで警察官の娘さんがいるんよ
その人が年頃になったころ、父親が部下の警察官との縁談もってきて、
一旦結納直前までいったんだそうな。

そしたら結婚して25年、一度も旦那に逆らったことがない母親が
「うちの娘を警察官の嫁にする気はありません」
ってきっぱり断って破談にしてしまった。
娘にはぼそっと「あんたまで人生台無しにすることはない」と言って。
どんだけの恨みがあったんだろうと思ってぞっとした覚えがある

＞ショルダーガードもヘルメットも各国で普通に使用されているタイプ

仏以外では見た事が無いが
何処かに映像は有るのだろうか
（矢張り日米は使用して居ないと言う
　事なのだろうか）

今回の周辺警備の一部隊員も使ってた＞ショルダーガード
なくなった方が着用していたかどうかは不明

ＧＩＧＮの巨大なしころの付いた様なヘルメットは
有るのかどうかだが

「たれ」付きのヘルメットは機動隊の基本装備

機動隊で般若のマークってどこ？

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507291646415
＞人質になっている幼女の存在を知りながら、ＳＷＡＴは、なぜ銃撃戦を演じたのだろうか？
＞　突入後、メンバーの１人が撃たれたため、自制心を失って乱射したとの見方もある。警察は明確な説明をしていないため、
＞はっきりしたことはわからない。ともかく、現場で、ペニャは死亡、幼女は、父親の腕に抱えられて死亡した。　

ＳＷＡＴもこういう事をやっている訳だろうし
隊員を救出可能なら後退するのが筋だったかも知れぬが
説得者が撃たれたら即突入等と言う事は
ＳＷＡＴも流石にしないかも知れぬが

>>69
あれ暑いところ以外意味無いんだけどね

http://www.game-damashi.com/review/swat4.htm
＞AIも当然進化しており、SWATという作品に適したものになっている。SWAT3では犯人が攻撃的過ぎるという問題点があり、そのため顔を合わせると相手が即座に発砲→隊員が反撃して犯人が死亡というパターンが多かった。
＞だが今作ではもう少し犯人が保守的になるよう調整されており、多数のSWATを見たりガスなどの攻撃を受けると、投降したり逃走するといった行動に移りやすくなっている。そのためきちんと計算して慎重に行動をしていれば犯人を非常に捕らえやすくなっている。
＞これは素晴らしい進歩だと感じた。

多数のＳＡＴを見たからと言って
投降する様な相手では今回は無い訳だろうが

今後の為に犯人は射殺でいくなくない？

>>74
そういう意見は過去の事件でもちらほら見かけるけど、警察はマーダーフリーじゃないからねぇ。
人質の身に危険が明らかに迫っていると判断されて、なおかつ緊急性があると判断されないと難しいだろうね。

ただし、警官が一人死亡していることや人質がいることから考えても、このままだと強攻策の可能性は少なくないかも。

しかし、犯人は殺る気満々だからなぁ。
どうしたものか。

今回の新聞記事でSATだけでなくSITに言及するのはいいんだが
やっぱり「特殊班」になってるし・・・・

殉職した林巡査部長は、現役のＳＡＴ隊員だったら強い。
２３才でＳＡＴ隊員なんだから将来を嘱望されていたんだろうなあ。

person-flexのカスが立て篭もっていたらＳＡＴ隊員は間違い無く射殺するんだろうな。

>>4と似たような画像だけど
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/graph/20070517/13.html
感度上げると結構よくみえる。

狙撃手は目出し帽かぶってるな。
背の高い箱みたいのはハンディカメラのよう。
銃は詳しくないんだが、レミントンM７００　にみえる。

束になってかかってもヤクザ一人に勝てないチンカス部隊イラネ
解散して税金を節約しろよ

発砲射殺OKだったら、とっくに終わっている気がしないでもない
まぁ無意味な仮定だな

>>78
また、お前か。
相変わらず日本語に不自由してるようだな。
SATなんか特殊部隊じゃないとほざいて暴れ回ってたクソ野郎が。
ド田舎低脳低学歴宮城県民ホモストーカーmmmmmmm345なら、皆喜んで射殺するってさ！
死ね、mmmmmm345！

しかし今回の警察の弱腰対応を見ていると、
小説「宣戦布告」の右往左往ぶりが有事の時にはいよいよ現実になりそうだな。
とにかく、元凶の左翼糞プロ市民とマスゴミを、
特殊収容所に入れてガス室で処分する所から始めないと、日本は死ぬ。
急げ！

大体何の為にＳＡＴに予算つけて海外にまで隊員を派遣して毎日訓練漬けにしているのか？
滅多に起こらない政治的なテロ事件など待っていたら尚更経験不足になって本番で役に立たないだろうに。
実戦経験積ませろよ、こういう時にこそ。

常人には思いつかないすばらしい発想です
ところでシャワー浴びませんか？

日本が死ぬってのは大袈裟だけど特殊収容所とガス室は賛成だね
俺はネオナチじゃないけど
一般市民の普通の感覚だけれそ

収容所とガス室なんて税金の無駄無駄無駄！！！
中国式に広場に集めて銃殺で結構

間接的に林巡査部長を殺したブサヨマスゴミは麻酔無しで生体解剖が妥当じゃね？
麻酔無しで解剖すれば脳外科の飛躍的な進歩が期待出来るって聞いた事あるし

あんたら危なすぎるんでしけど

ここはあくまで特殊部隊スレなので、部隊との関わりが薄い
事件自体の話題は事件スレのほうへどうぞ

マスゴミはガソリン染み込ませた藁を着せて火をつけて蓑踊り
ＢＧＭはミヒマルＧＴでお願いします

まずは殉職した隊員の冥福を祈る

愛知県警のキャリア官僚はいまガクガク震えている最中だろうな
現場の隊員を１名殉職させ、もう１名は重傷を負わせた上に長時間放置した
もし犯人が説得に応じて投降しても、内部の信頼関係はガタガタになるだろうさ

こういうときこそ、キャリアが自分のクビと引き替えに断固とした処置をとるべきだ
若手キャリアの使い道なんざこれくらいしかない
東大出身者で３０前ならいくらでも再就職できるだろう
さっさと誰かに詰め腹切らせて、現場の隊員を彼らの望むように動かしてやれ

よく見えなかったのだが撃たれた隊員が持っていた銃は何？

ホロサイトとタクティカルライト、バーチカルグリップ装備のMP5

キャリアとノンキャリの間には決定的な溝がある。
キャリアの目には警察庁と実体の全く無い「世論」しか見えていない。
そんな連中の下に如何に精強な特殊部隊を養成しようと全くの無意味だ。
馬鹿なエリート
現実無視のマスコミ
背後に仮想敵国の影が見える市民団体
それに影響されて意見が揺れ動く愚民
これらを何とかしない限り、日本の治安の崩壊は加速するであろう。

こういう事件にかこつけて嫌がらせしたり、警察板を荒らすド田舎宮城県民はクズやな。

>>95
無能がよくほざく妄言。
エリートが馬鹿とか、単なるねたみだろｗｗｗｗｗ
偉そうにほざくなら、お前がエリートになればぁ？

>>97
愚民がわざわざ此処まで参上してその程度の書き込みか？
呆れて物も言えぬな・・・

愚民が人様に愚民と言いがかりか。
反論できない卑民の分際で。

銃持って立てこもってる所へ単身のこのこ入っていって負傷して、SATに戦死
者出させたあの巡査部長はお構いなしか

お構いなし？変わった日本語だな
お咎めなし、とでも言いたいのか？

通報を受けて出動したおまわりさんを責めてどうする？

巡査でもSAT隊員になれるんだね。
弱冠23歳で…って思いもしたが、翌々考えてみりゃ、若くて体力ある内じゃ無きゃ勤まらんか…

なんかSASとかデルタとか厳しい選抜試験を潜り抜けた猛者じゃないと特殊部隊員は勤まらないとかいう先入観があったから…。
例えばどうしても刑事になりたいとか憧れで、最初からSAT目指して警官になろうとする人も出て来てるんだな。

死んだSAT隊員は24才の妻がいて女の子もいたそうな



敬礼

>>8
狙撃銃と見せかけて

ロングレンジカメラとかw

>>40
長久手って近所に小牧あったよな
小牧って今でも空自の基地？

>>65
そして娘さんは
消防か海保の人と結婚しました
ってオチだったら笑う

>>94
そこまで見えたの？

愛知県警って

市の中心部繁華街の　ビルのオフィスに
ガソリンまいて立てこもった男の事件のときに
突入出来ないで　男が自爆して捜査員１名は殉職
SATは退却

のSAT史上初の失敗任務をやったとこじゃなかった？
今度は史上初の死亡者かよ　いい加減にしてくれ

>>107
見えた。特型警備車の後方に並んだところでハイレディで構えた映像が流れた

>>95
防衛大学校　海保大学校のように
警察大学校を作って　警察幹部候補生はそこの卒業生がなる
その学校でバリバリ現場のことを教え込む

そうやって今の腐った体質変えないとダメだよ
警察キャリア（幹部候補生）の中で　俺達は東大卒　俺達は京大卒って
学閥が内部で派閥争いやってるようじゃダメダメだよ

今ある警察大学校どーすんだよｗ
http://www.npa.go.jp/keidai/keidai.html

>>102
刑事や捜査員は刑事部
SATは機動隊で警備部
白バイ隊は交通機動隊で交通部

同じ警察という組織や建物の中にある
全くの別会社みたいな構図

>>111
新しく作った警察大学校に吸収する

海保大学校も
幹部候補生の要請のほかに
通常隊員が潜水士や狙撃手になるための研修所でもあるし

海保大が狙撃手養成しているなんて初めて聞いたぞｗ

>>113
要請してどうすんだよw
幹部が応援で来るならともかく　候補生なんていらねえよ
養成の打ち間違い

今回、殉職した巡査はやはり警察だから警部となるわけ？

大阪府警のSATが応援に来たらしい＠TBS

海保の射撃訓練は自衛隊の基地や駐屯地

>>116
埼玉ふみきり殉職巡査部長が葬式のとき警部になったように
警部になるでしょうな

海保の発表によると
和歌山沖遭難ヨット発見　全員無事

>>118
海保はいつも陸自施設で射撃訓練しているわけじゃないよ
自前の射撃場もってる管区・保安部もあるし、拳銃なら警察学校借りる
あと洋上で撃ち放題

海保大も射撃場ある。が、狙撃手養成なんて聞いたことない。
あ、シミュレーション設備もあるか。機関砲や重機関銃だけど

>>121
＞撃ち放題

弾丸（たま）代は？

海自の陸戦訓練とかなんて
軍手丸めて手榴弾代わりにして訓練してるような実状ですが

撃った後、空薬莢を回収できずに海面投棄（内緒ダゾ）するくらいの在庫はあります

>>123
ホンモノのテッパチ被って64式を抱えて走り回る訓練ですか

機関砲の射撃訓練するとき口でパンパンいっても間に合わないもんな。

TBSで
沖縄の基地建設のための調査の警護は
海保の"警備艇"がやってるそうだ？

沖縄県警か？
（大きさからいって　巡視艇ですらなく巡視船だったがな）

警備船　って言わないだけ　まだましだったかもな
警察予備隊じゃあるまいし

あのあたり各管区から×隻もの特警船集結してるし

活動家の皆さんは海自派遣にばかり目が向いてるけど、よっぽどそっちのほうが怖いですよｗ

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
≪社民党≫参院選に前東京都国立市長で電波無防備の上原公子を擁立
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179403306/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

♯関連スレ
【社会】"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
【社会】 "戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/

【社会】 「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
【政治】 "占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

【政治】 "ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

ＳＡＴの林隊員、１センチの隙間で殉職
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070518-200552.html
＞チョッキと首を防護するマフラーのわずかなすき間に銃弾を受けた。

＞ＳＡＴの装備について「検証すべき
＞点は多い」とし、警察庁は資機材に
＞ついてあらためて点検することを決
＞めた。

ＧＩＧＮの使用している様な
チョッキが
採用される可能性も有るかも知れぬが


＞しかし、自宅に立てこもっていた大
＞林容疑者の姿は、夜の闇とカーテン
＞に遮られ確認できなかったという。

赤外線センサーが有れば
或いは攻撃は回避出来たと言う
可能性も有るのかも知れぬが
ＳＷＡＴでも何処迄装備しているのか
どうかだが

被害担当艦スレに行ってね

愛知立てこもり　その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179461423/l50

>>55>>57
サンクス、つかってないのか。

ＳＷＡＴ等バイザーは無く
ゴーグルしか無いかも知れぬし
防弾よりも銃の扱いを
重視していると言う事なのだろうか

町田の犯人が
拳銃ではなくAK-47を乱射してれば
今回の装備は変わったしSAT隊員の殉職も無かったのにな

その場合町田の時点で被害がでるような

SATの防弾チョッキは拳銃弾でさえ防ぐことができない。笑

>>136
ちゃんとテレビとか見てたか？
隙間に当たって死んだんだぞ

警察は雑魚すぎる

>>137

運が無かった。

と、しか言いようが無いな。

僅か１ｃｍの隙間で死んだんだよ

仏ＲＡＩＤも首の部分に装甲の有る
チョッキを使用して居たかも知れぬが
彼等は警察では無い訳だろうか

>>139
運が悪いなぁ、実際狙っても当たるような場所じゃないだろうに。

>>139
浅間山荘の犯人の日本赤軍は
１センチの隙間をねらって撃ってきたんだが

この犯人は元暴力団のスナイパー？

あさま山荘たてこもり事件の犯人たちは
使ってる銃はライフルだと思ってたら
逮捕してみたら拳銃だったから
射撃性能に驚いたんだよな

>>137
バカ？
今日び隙間付きの防弾チョッキなんてどこも製造してませんぜw
日本特製のがら空きYシャツ防弾チョッキをキャリア官僚が欲得で仕入れたのw

>>141

流れ弾があたったらしい。
が、現場指揮官ｱﾎｫすぎ警官は６時間放置ﾌﾟﾚｲ
救助に向かわした後方支援のＳＡＴ隊員は、重症→死亡

どっちにしろ、ＳＡＴの名は地に堕ちたと捕らえて良いと思うなぁ。

北の工作員も見てるだろうから　あちゃーってな感じもする

>>145
一人目の警官は急所やられて半身不随で立てない
二人目の警官は重装備の弱点やられて死亡

明らかにねらってやってるだろ

ＳＡＴの林隊員、１センチの隙間で殉職
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070518-200552.html
＞チョッキと首を防護するマフラーのわずかなすき間に銃弾を受けた。

これだもんなぁ･･･
ＳＡＴの防弾チョッキも自衛隊仕様にしちゃえば良いのに

>>146
首撃って半身不随意図的ってどこの殺人医師だよ

>>146

ｸｽﾘやってったんだっけ？→８９３

ｸｽﾘを使うと射撃の腕が良くなるって軍板のｽﾚで見つけたんだけど

やっぱりそういうものなのか？

ドーピング？

>>149
本来正常な人間がブレるところでブレない
その分　頭のどっかがおかしくなる

ガンダムで言う強化人間みたいなもんか

瞳孔開いて視力上がるのはガチ？

愛知の事件映像で全身真っ黒で左肩に白くて丸いワッペン付けた人ってSIT?SAT?

今、突入

女性がぐったりした状態で運び出された

援護射撃するときって盾から銃出してやればよくね？
なんで生身なんだ。
あの中で盾に守られてないのって援護射撃の人たちだけじゃん。

MAATだっぞ！

大阪MAATは警視庁SITと同装備だ

　今回のSAT部隊員死亡事件の原因は彼らの練度不足や現場指揮官の判断ミス
では無いと僕は考えています。

　犯人はかなり激昂している薬物中毒者です。このような人間は行動が予測不能
で合理的に考えてあり得ない行動をする事も多々あります。

　元来SATは対テロ部隊であり、その訓練内容も対テロリスト戦に特化した
ものなのではないのでしょうか。テロリストは精神異常者とは違い合理的な
思考を持つ人間であり、その攻撃手段も合理的ゆえにかなりの程度は予測可能
だと考えられます。そのような人間を相手に戦うことになれている特殊部隊員は
今回のように突然予測不能な行動をする相手とは逆に戦いづらいのではないでしょうか。

今回の事件で思ったけど防弾フェイスシールドの上からナイトビジョンを装着できるのですか？

愛知県警が役に立たないから察庁は指揮権を大阪府警に委譲した模様

警視庁SITより大阪MAATの方が訓練されてて強そう

今回の事件は隊員の錬度の問題と言うよりも、部隊の武器使用基準や隊員の装備の問題だろう
聞く話によれば、彼らに支給された防弾チョッキには、経費削減のためにケプラー繊維が正面しかついてなかったとか
それで後方から撃たれ殉職したのだ。
死んだ隊員が浮かばれないよ

なんだかんだ言ってMATTが一番重防護だな

>>163
一番に錬度が高いのは、海上保安庁の特殊部隊らしい
彼らは海外の武装海賊の取り締まりなど視野に入れて訓練しているから
機銃や自動小銃などの武装に対しての対処の研究すら行なっている

警察は無能だな！ 役立たず！

警察は遅すぎるし無能

現場経験がなく上司の意見に右往左往してる現場指揮官の混乱で
さらに縦割りの寄せ集め部隊による意思疎通のなさが
さらに現場隊員の士気の低下を時間とともにまねき
現場ではグダグダになってるとのこと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000028-mai-soci
＜愛知立てこもり＞「警官の防備装備の検証必要」公安委員長

>>164
脳内ソースを垂れ流すのは辞めて下さい。

警察のレベルが低いだけww

>>145
愛知以外でＳＡＴを保有している県警にしても良い迷惑だよな。
遂に大阪府警まで出張って来てるし。

海保＝日本野球＝世界レベル

日本けいさつ＝日本さっかー＝雑魚(笑)

そんじゃカウンターテロは自衛隊にまかせて警察はSWATの様に犯罪に専念した方がいいと思うなぁ

自衛隊に任せろ！

>>175
それで特戦群にハイジャック対処やらせて隊員に死傷者が出たら
今度は在日米軍にやらせろ、と言うのかね？

>>171
http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/index.html

テロは犯罪です

警察はこの程度の実力だったかwww

以前からの粘着に加えて自衛隊狂信者も出て来たか…
いや、同一人物か？

佐々オカンムリだなｗ

拳銃で撃たれた警官を６時間放置の様子をみている海外の警察がどう思うかって

命に別状が無い傷で相手が再度撃ってこなかったから良かったものの

当たり所が悪く放置されてたら　２人は、死んでたよ

484 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 15:50:33 ID:???
    総理：｢発砲せよ！責任は私が取る！｣
    ↓
    国家公安委員長：｢発砲しても良い！責任は総理が取られる！｣
    ↓
    警察庁長官：｢発砲しても良いらしい！責任は国家公安委員長が取られる模様！｣
    ↓
    警察庁長官官房：｢撃っても良いとの許可が出た！責任は警察庁長官が取られるのか！｣
    ↓
    警視総監：｢撃てとの許可が出たらしい！責任は警察庁長官官房が取られるらしい！｣
    ↓
    県警本部長：｢撃ての許可が出たのか！？責任は警視総監が取られるのか！？｣
    ↓
    県警警備部長：｢撃ての許可は出たのか！責任は県警本部長が取られるのだな！？｣
    ↓
    SAT主任：｢待て！責任は県警警備部長では取れない！｣
    ↓
    SAT隊員：｢発砲許可を！！！！！」｣

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
同一だよ

>>169 >>178
今回撃たれて無くなった警官がどこを撃たれて亡くなったか
某研のレスを読みながらもう一度考えてみよう

しかしＳＡＴの隊員の活躍がテレビで報道されるのは、死亡した時のみとは。
ある意味、可哀想な部隊だね
普通の警察官なら、お手柄を立てれば顔が新聞に載ることもあるが
ＳＡＴは隊員を秘密にするために、死なない限りは名前も顔も出ない

愛知県警ではＳＡＴは、警備部の機動隊に所属するが、今回は刑事部の指揮下
にあった。警察庁警備局幹部は「違う部の指揮で活動する難しさはあったろう
」と推測、事件解決後に指揮命令系統についても検証するとしている。
　ＳＡＴ隊員は能力・体力に優れた警察官から選び抜かれ、連日厳しい訓練を
繰り返している。隊員は衝撃を吸収する素材でできた特殊スーツや防弾チョッ
キ、防弾ヘルメットを標準装備、サブマシンガンや特殊閃光（せんこう）弾、
高性能な自動式拳銃も配備されている。
［2007年5月18日12時35分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070518-200552.html

ブラックホークダウンで防弾プレートかさばるからいらねｗｗと言って
撃たれて死んだ奴がいたけど、これは実話？

>>188
重いしかさばるのは本当。

>>187
前の町田立て篭り事件の時もそうだが、これを機に
警備部の発言力増えるかね？
それとも今回の死亡事例を槍玉に挙げられて隅に追いやられるんだろうか。

瞬間の映像を見ると、射撃姿勢で構えているところを撃たれてるみたいだね。
左側面斜め上から鎖骨付近に入ると、心臓か･･･。
機動性を重視したタイプだと、防弾素材のないところだねぇ。運が悪かった。

>>188 たしかに旧装備PASGTは ＞重いしかさばるの　のだが、
それ以前に、プレート入れるときついと聞いたことがある。
(その他、当初AK47の弾が止められる　予　定　だったが、実際は
止められなかった事があるあるで(ryｗ）

一応そういう風な問題があったから今のになったんだがなｗ

>>191
しかも流れ弾だしな。哀れでならんよ、本当。

お嫁さんと９ヶ月の女の子を残して逝っちゃった　；；

>>191
最初は立ち撃ち姿勢だったのが、1発目で伏せて膝撃ち姿勢に･･･
そこに2発目で被弾････　ホント不運････

>>191
担当する隊員（班単位ではなく）ごとに違うタイプの防弾装備を支給するとかも
必要かもしれんね…

Ｐ２３０抜いたな。
ＭＡＡＴってアーマーに書いてある隊員がいたが、何の部隊かな？

大阪版SIT

>>197
大阪府警でそ。そんなん映ってた？

装備はともかく

武器の使用には警職法第７条の縛りがあるからな。
日本での｢社会通念上許される範囲」が広がらんと、どんな精鋭部隊でも
手足を縛られて戦うようなもんじゃない？

アメリカみたいに、とまでは言わんけど・・・。

ＳＷＡＴなら最初に警官が撃たれた段階で
即突入と言う方向なのか
どうかだが

ＳＡＴって既婚でもなれるの？

今ならロシアン風ガスがあれば即使用だろうに。

>>201 そのような噂はただ単に一人歩きしている場合が多い。
第一、憲法の「基本的人権の尊重」に反してると思うぞｗ

氏名公表していいんだっけ？

>>203
日本語わかる？

警察板モラルテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポリが死んだ感想を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1179451884/l50
【殉職】※警察官が死んだら祝うスレ4※【昇格】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1179450423/l50
SAT弱すぎ まるでゴミだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1179448082/l50
ヤクザに土下座して屈した無能な愛知県警
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1179437109/l50

>>163
他の地域では暴動と呼ばれるレベルの事件が多発してて練度は高いからな

SATもチンカスだった。

>>204
死んだからいいんじゃね

>>203
職業選択の自由は
俺がなんで経理やらなければいけないんだ開発にさせろ
というものではないよ？

妻子持ちの機動隊員が
俺SATになりたい　と言っても
実力不足　の一言で却下する権限がある

鉄兜かぶって、防弾チョッキ着て、防弾盾かまえて、車両の陰にいたSAT隊員
を、ここしかないというピンポイントで撃ち抜いて殺した男というのは、凄い
腕だ。一級品のスナイパーではあるわけだが。

それにしても、とっとと突入したらどうなんだ。

>>202
あんな失態としか言えない作戦で使われた物を持って来るなよｗ

>>212
だから流れ弾だって。

SAT隊員って妻子持ちでもなれるのか

>>214
流れ弾でないと困る人達がいるみたいだな

あさま山荘のときも
日本赤軍の撃った弾丸（たま）は流れ弾
って必死に擁護したプロ市民の皆様とか

>>212 明らかに軍オタらしくない発言。　自分の板にお帰りください。

一言、言っておくがピストルはさほど命中率は良くない。

>>215
なってはいけない決まりはない

普通はやらないだけ

あんな真っ暗闇の中拳銃で急所狙って当てるのはゴルゴでも無理

座ってるヤツの一人、エアーウェイトを抜いてたな。

あぐらかいてるし・・・

>>221
お前これから正座で２ちゃんしろ

>>221
うんこ座りは辛いんだろう。
ニーリングは頭がはみ出るし。

>>143
ライフルとショットガンがメインで拳銃も有っただけって話だが

>>216
俺はお前の脳ミソに困ってるよ。

他板からＡ.Ｆ.Ｏが侵攻してるのは気のせいか？

SATの隊員は巡査部長が殺したようなもんだ
普通は複数で行くもんだ
拳銃所持も予め知っていたし
野郎のせいで若い優秀な隊員が殺されたんだ

アメリカみたいに相手が銃持ってるの前提じゃなかったんだろね。

>>220
なんか落ち着きなくウロチョロしてる…
大丈夫か？

人質が救出されたときの映像にはっきりとP230を持ってる警官が映ってた。

日警は今こそ隠し持ってるP90を見せ付けるべきだ！

>>227

> 野郎のせいで若い優秀な隊員が殺されたんだ

チンカス野郎のせいで別のチンカス野郎が死んだだけ

警察学校首席をチンカスといえるとはあなたはどんな偉人ですか！？

人質いないんだから、ロケット弾を撃ち込め。或いは軽機の斉射で蜂の巣にしろ。

巡査部長が撃たれた際に周囲のSATが持ってたのはMP5?

ＳＡＴだって、少なくともアメリカンＳＷＡＴと同じくらいの力は持ってる。

経験量が違うからそれは無い

>>236 装備面から見ても(ry
あのキモイ装備は日本人の体格から見ても真似できんｗ

>>235
多分MP5F(仏蘭西の物と同じ仕様)
SITはMP5kにUMPのストックを取り付けたものだったかな？

23歳でSATってかなり早いていうか若い方？
高卒直後に入隊して主席だから？

ヤーさん一人にこの有り様では
本物のテロリスト相手なら全滅するんじゃねぇーのか？

　現場の上空をマスコミのヘリなんか飛ばさせて実況するなんて、警察の
手の内をあかしているようなもんだろ。馬鹿かマスコミは

ブランチデビビアンとか言うの思い出した。
あれぼこぼこにやられてたな。

外国ならサクっと犯人を狙撃して終わりだよな

>>200
アメリカの警察なら、拳銃持って暴れているという通報を受けた時点で、
数台のパトカーで乗りつけて全員銃を抜いて囲む。もちろんショットガンも。
そして犯人が拳銃を手に出てきた時点で強い警告、拳銃を捨てずに構えた
時点で蜂の巣。
アメリカなら、警官は誰も撃たれてないし、SWATを呼ぶほど難しい状況にもならない。

>>245
ショットガン持ってる警官は勿論ハンバーガー食ってるんだろ？

>>246
コーヒーをパトカーの屋根に載せたままなのを忘れて緊急走行します

>>245 人質。

ツウィンキー買いに7-11みたいのに寄るんだよ。

ＳＡＴ
ＳＩＴ
ＭＡＴＴ
レンジャー

どれが一番凄いの？？

プレジデントマン

>>250
SIT=MAAT＜SAT＜レンジャーじゃないか？
もっともレンジャーは教育課程で部隊ではないんだが。

>>250
海保の特警隊

これは現実か？
現実の日本なのか？
考え得る最悪の顛末だ。
このドタバタ振りは筒井康孝の小説に匹敵する。
もし日本に十五名の北朝鮮特殊部隊が潜入したら、
その瞬間に日本は滅びの詩を耳にする事であろう。

こんなもん相手が日本赤軍とかなら全滅やな
ショッボイのう

レンジャーは明らかに役割が違うだろ

FWとGK、ピッチャーとキャッチャーぐらい違う

幾らか知らないが、ＳＡＴの隊員1人養成するのには、莫大な金が必要なはず。
隊員をフランスに研修に行かせたり、訓練のための施設を建造したり諸々を考えれば、隊員の給料の何倍もの金がかかっている
それだけ高い金を出して育てた隊員を、無駄に死なせた責任は重いだろうね
再発防止は必ず考える必用はある

軍警察つくれやもう
こんなポリ役に立たへん

>>258
日本版ＦＢＩを設置するのは面白いと思うけど
警察庁が絶対に反対するな

運用の仕方が悪すぎる。プレートを装着していないみたいだし。

>>259
何で？

指揮官が腰抜けだと部下の死傷者は増えるばかりだ
愛知のSATの指揮官は誰だ
愛知県警の本部長は誰だ
腰抜けどもが

>>261
これまで日本全国を管轄にしていた警察にとっては、自分達の権力が縮小される
それは既得権益の消失に繋がるだろ。
情報機関設置でも、これまで対外諜報活動の一部を担っていた外務省や警察庁が一番に反発するし

>>263
詰まんねえ事で反対するのかｗ
国土安全保障省作ったアメ見習えや

被害担当艦は何をしている！

>>264
アメリカの国土安全保障省も、官僚、殊に軍やＣＩＡの抵抗で当初よりも骨抜きにせざろう得なくなった。
どこの国にも同じことはあるよ
ただ、日本の場合は議院内閣制だから内閣の力が弱い分だけ、官僚の力がかなり強いから余計にそれがひどいけど

警察は官僚の持つ最大の暴力装置。これを奪うのは大変だが、逆に言うと
これを奪えれば官僚の力の大半をそぐ事が出来る。だから、死にものぐるいで
維持しようとするわけだな。

こんな時にタチコマがいればなぁ

そんなに死に物狂いで守ろうとするなら今後の機動隊やSATには期待出来るな。
つかこんな不運に不運が重なった事例でSATはクソとか言ってる奴はなんなんだ。

>>264>>266
アメリカのDHS国土安全保障省がうまく行っているのは中核部隊の
沿岸警備隊・連邦税関警備局・移民管理局がもとから仲がよかったから

同僚の負傷警官を五時間以上放置して、
若い精鋭隊員を殉職させて、
あれよあれよと傍観している内に人質は勝手に脱出して、
で、まだ解決していないと・・・
まあ比較的小さい傷口から大量の膿が出せるなら、
それはそれで良しとしようじゃないか。
きっと『本番』ではやってくれるさ、これを教訓にして。
もっともっと膿を出せ。
キャリアの五・六人が馘首になるぐらいの膿を。

これに似た事件は海外では有る？
・特殊部隊の隊員が流れ弾で死亡
・初動捜査に当たった警官が銃撃され救出に難航

特にこの二点で。

>>272
LAの銀行強盗とか色々。

LAハリウッドの銀行強盗は犯人以外に死者は出てない
あんだけ犯人グループ重武装だったのにな
ただ、銃撃された警官が負傷したため、同僚がパトカーで突っ込んで救助した

団地ってもしかして籠城するには適してる？

>>270
それでも当初の予定ではＮＳＡをＣＩＡ参加に置くとか
ＦＢＩを国土安全保障省の参加に置くとか
そんな感じだったが、結局、それは見送られたよ

それは「情報総省」案のほうじゃね？
テロ対策機関と情報機関は別個に話が進んでたはず

>>272
全然関係無いかもしれんがLAにSWATが出来て初めて出動した作戦は確か失敗して死者も出たと思う

SITのレベルが低いなぁと思ったら大本のSATの錬度が低かったってことか・・・。
こんなレベルじゃよく訓練された海外のゲリコマ相手じゃ死者は1ダースじゃ聞かないな。

SATはこういう事件には逆に素人みたいなもんだからな。
それより今回の件で出た銃の名前を詳しい人整理して。
確保したのはSITだと思うが、MP5Kとシュアファイア付きの大型オートみたいのは見えた気がした。

>>279
ｸﾏｰ

全国のSATが一定のレベルを維持できるというのは難しいということだな

>>266
じゃダメじゃんorz

>>280
大型オートってやっぱ８９式？？

　なんかムカツクな。
これ、あきらかに現場指揮官が無能だったとしか思えん。

　消化不良起こした方のために、瀬戸内海シージャック事件の狙撃シーンを
どうぞ。
　www.youtube.com/watch?v=kcFwTWv4cCU

　犯人も漢なら、狙撃した警官もまた漢。見事にあっぱれな終わり方である。

>>285
しかし漢ではない奴等がいた

つ珍権サヨ弁護士

結局、被害担当スレで目撃証言のあったアサルトライフルは
なんだかわからずじまいだったなぁ・・・

>>202
ロシア風は別として、人質がいない現状ではガスでの燻り出しがベターだね。
もちろんネゴで犯人が投降すればそれにこしたことはないけど。
ガスに逆上して乱射する危険性は残るので、その辺りで慎重なんじゃないかな。

>>237
自治体にもよるけど、いわゆるSWATはパトロール警官のパートタイムの所もあったりする。
それを考えると、日本警察の警備専門の機動隊やSATは実は結構贅沢といえる。

>>244
国や状況にもよるけど、少なくとも先進国では人質立籠り事件には時間をかけるのが普通。
もちろん最終的に射殺に至るケースもあるけどね。

別スレでも書いたがこれに鍛えてもらう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/SDU

確保は愛知SITと大阪MAAT合同だな。
MAATはMP5所持。
愛知SITは表示とか部隊章つけてないからSATと見分けがつき難い

>>289
そんな餌に俺が（ｒｙ

つか良い加減、SATじゃなくて刑事畑なのに現場指揮やってた奴と
そんな奴に指揮任せた県警に問題が有った事に気付けよ。

>>289
これはいい「なのはさん」のお兄ちゃんのバイト先（ｒｙ

SATなんて、そこそこ体力があるだけの、全てが未経験の集団だろ？
風俗マニアの素人童貞が、自分は女を落とすのがうまいと思い込むようなもんだ。
どうせ撃ち返さないんだったら、集まってボーっと突っ立ってないで帰れ。
あんな恥ずかしい集団の何が特殊なんだ。
格好だけは一人前なのがしゃくにさわる。

初動で負傷者が置き去りになるなんて、ついてないな

それさえなければ、通常の兵糧攻めで対応できた事件だった

MAATは確保確認した時点でさっと撤収したな
確保は管轄の愛知SITに花も足せたか

調べてみると、愛知はグダグダみたいやな。

2007年4月23日（月）
捜査資料がネット上に流出 愛知県警、警部補のＰＣから

2007年4月24日
愛知県警の警部補、巡査部長の酒気帯び運転もみ消し

2007年5月9日（水）
愛知県警の内部資料流出、風営法違反の捜索先から発見（先週の事件！）

※風俗店で内部資料が見つかった件については捜査員が内部情報を漏らした可能性があるとみて、公務員法違反守秘義務違反）などの疑いで捜査。関係者の
事情聴取などを進めていた。

>>291
>>293
SDUバカにされてるな〜ｗ
まぁ香港が返還されちゃって以来SASとの交流が途絶えたからねえ

>>294
命令も無いのに撃って来たからと勝手に発砲する突入班って
お調子者の狙撃兵よりタチが悪いな。

>>298
>>292
ＳＤＵは指揮官や警察幹部の育成もしてくれんのか？

報ステで麻生幾ｗｗｗｗｗ
SATを語るｗｗ

何だかんだと小洒落た銃器を持っていたって、シャブ中みたいなヤクザに
一発で仕留められるわけで。SATなんて金使うだけ無駄。廃止しろ。

>>301
でも麻生の言ってる事もまんざら間違いじゃないとは思うけどな
アメなんかその機関の管轄では他の機関を指揮できる権限があるしね

>>302
ではあなたはSATを廃止してどの部隊に治安を委ねたいのかね？
話はそれからだ

>>302
MP5PDWはあんまり洒落てないよ

>>304
人民解放軍

>>257
ジオン軍でいえばザク一機を撃墜されたくらいの被害だな

>>306
中国工作員乙

あんな固まって突っ立っててマトになってただけじゃん

>>304
どうせ、れんじゃ〜、く〜て〜、とくせんぐんとかじゃね？

>>308
シンクロ乙

SITとSATの確執とソコから端を発した指揮系統の混乱
それが今回の事件の全貌だろ。

>>302
なに全ての特殊部隊の存在を否定する発言

SIT云々ってのはどこから出た話だ？

せめてなーヤクザがAK47乱射しまくりの銃撃戦の末とかならなー
まぐれ当たりの一発なんてなー

>>304
そこらのちゃりんこお巡りとどこが違うんだ。どこも違わない。
ありんこみたいに集まって座り込んでるだけなら、幼稚園児でも出来るぜ。

>>312
だから麻生の言うように一つの組織に任せればいいんだよ
その組織が捜査員とかを指揮するかエゲレス方式にSATに委任した時点で
SATだけに鎮圧させるとかね

>>316
さすがに幼稚園児は無理

>>316
ならお前がやれ。

>>316
だからお前は誰に任せればいいの？SOGにでも任せればいいのか？
それはそれでいいがサヨや自民党の自称リベラル（笑）が納得すまい

>>315
まぐれ当たりの一発は怖い。

>>317
そしたらそしたで｢今までの苦労を全部SATに持っていかれたよドラえも〜ん｣と田舎警察が(ry

>>321
だが死に方としては某漫画のアブドゥルに負けず劣らずだぜ?

>>322
その田舎警察に委任状を書かせればいい。アルティメッドフォース�Tで
潔く委任状を書いて第22SAS連隊のテンプシー少佐に渡したエゲレスの田舎警察を見習え！

ドラマの話を持ち出されても

さっさとSASSAを作れ、もちろん長はあの人だ。

>>323
ゲーム脳ならぬ漫画脳か…

>>325
あの�Tシーズンはかなり忠実な物らしい。何でもSASが初めて出動した銀行強盗事件を
モデルにしたとか

>>305
MP5よりP90のほうが日本にゆかりもあっていいナー

ディラン・マッ……マッ…マッコイだ。んあぁ

じゃあ道州制導入を機に
警備警察を国家警察にして
刑事警察を地方警察にするかね

ああまた、ドラマやアニメと現実の区別が付いてない人か・・・

＞ありんこみたいに集まって座り込んでるだけ
ありゃＳＡＴじゃねぇよ。

>>332
ドラマがダメならイラン大使館事件（ニムロット作戦）はどうよ？アレだってロンドン警視庁がら
SASに委任したわけでしょ？

刑事部がSAT出動を要請したの？
それとも警備部が出しゃばったの？

警視庁→連邦警察化
東京都は特区で連邦警察が直接

>>334
間違えた。ニムロッド作戦だったorz

そもそも銃器使った立て篭もりが起きたらそれは警備部の仕事だわな

>>335
ＳＡＴは基本的に要請を受けて出動するもんかと。

>>334
仮にそうなったとして、この程度の事件で出動は無い

>>338
町田の立てこもりは？

>>340
じゃSITだけで解決できんかったのか？東京のSITはMP5持ってたが愛知のSITはなかったのか？

>>320
ちゃりんこお巡り程度の連中がSATでございますと胸張ってたわけだろう。
税金を使うだけ使ってこの様じゃないか。これまで通りで結構。交番のお巡り
にやらせとけ。

>>342
SITだけも何も、警察は説得しかしてないわけで

>>341
刑事部が中途半端な装備持ってるから悪い

>>343
そんでこういう事件にはSOGが出動するのか？まぁSASのケースもあるから問題ないとして
それでサヨや自称リベラルが黙ってると思うか？

>>342
東京警視庁のSITみたいに贅沢なSITの県警などない

>>344
その姿勢問題かもな。ドイツとかだったらとっくに突入だろう

日本警察庁
東京警視庁
○○県警

の違いくらいは知ってて欲しいものである
やっぱり警察庁特殊部隊あったほうがいいよな

>>347
それもまた問題だな・・・
警察庁予算出せや

お金ありません

警察擁護になるかもしれないが一応言っておくと、人質事件の解決は
アメリカ以外の外国でも結構及び腰。
2003年にロンドンで起きたバー立てこもり事件では、事件発生から
15日後にロンドン警視庁のSO11が突入したものの、結局犯人は死んでたとか
グダグダ。まぁ英警察が人命尊重なのもある。

今回は大阪のMAATが来てた。装備品はSITとほとんど同じだったが、M9にオプティマがついていた。




ちなみにSATはメガネOKだから誰かWik直してください

>>352
ロンドン警視庁の部隊の名称はD11じゃなかったっけ？変わったのかな？
しかしSAS呼ばない事件もあるんだな。フラ公やジャーマンでもGSG9やGIGNを
呼ばなくてｇｄｇｄになった事案ってあったのかな？

>>350
SITに贅沢装備する金あるなら

拳銃くらいの弾丸防げる高級透明盾を
全国SAT隊員全員に配備しろ

しかし地方の警察のSATは大変だよな、本来ならSITの担当の刑事事案にも支援しなきゃならんのか。

でもSITの部隊章つけてた隊員いたけど大阪MAATだけじゃなく警視庁のSITも支援に来てるのか？
それとも愛知県警かな？

地方でこういう事件があると人手が足りなくなるだろうからな
まあSATも機動隊の一部として活動したり
他県警に交代要員で応援を頼んだり色々あるんだろう

結局潤ってるのは警視庁だけか

何でも東京かい

>>356
こないだの町田の事件でもSATが支援してたから、地方だけともいえないと思うよ。
支援という形は、どうしても権限や指揮命令系統が曖昧になるんだよね。
今回はそれが最悪の形で露呈したような気ガス

>>358-359

海保の人員や年間予算＝神奈川県警の人員や年間予算

（東京都警こと）警視庁がいかに潤沢か

>>360
SATいたのか？

警視庁＝米軍
大阪府警＝イスラエル軍
愛知県警＝イタリア軍

>>353
15時間？日本より解決早いじゃん…と思ったら15日ってｗｗｗｗ

>>362
ソースは当日の読売
ホントにいたかは知らない

>>362
突入のとき後方から援護射撃してただろ

>>366
銃対じゃね？

重体だな

メガホンで呼びかけてる
愛知のSITか大阪のMATTの交渉人？

発砲の許可があったうえで、いよいよ撃ち返す瞬間が来そうだから犯人に体をさらしてたのか？

ボーリングのピンか、ミーアキャットか、それともプレーリードッグみたいに集まってたのはなんで？

頭悪すぎ。単なる体力馬鹿。装備なんか与えるな。
葉っぱ一枚あればいい。

>>356
全国の警察にＳＡＴが配備されているわけではなく、東京と大阪、北海道、千葉、神奈川、愛知、福岡と沖縄の幾つかの拠点に配備されているに過ぎない
1995年のオウム騒動とそれに続く全日空機ハイジャック事件までは、東京と大阪にしか配備されていなかった
そもそもオウム騒動で、日本全体がテロなどへの危機感が生まれない限りは、増設どころか存在すら認められたかどうか疑問だ
それまではサヨクの反対から、表向きその存在は隠蔽されていたのだからな

>>360
SATが支援してたのか？ 初耳だわ
警視庁SITは規模も大きいしSATが支援に来るかな？

実際この刑事、警備部門の確執ってどうよ？
俺は自衛官だが、話しに聞く水と油みたいなほど解離してるってのが理解できん

>>372
さぁ早く就寝するんだ、明日も朝６時にはラッパが鳴るんだろ。
頑張れよ。




うーん。
うまい例えが出て来ない＞確執

しかしなんでSATを投入する必要があったのか？だが…
先ず、愛知県警SITのレベルがそれほど高くなかった。
なので、大阪府警のMAATを呼ぶ必要があるが、中部最大の都市
愛知が彼らに頼るのはプライドが傷つく。
結果、「SAT出すからMAAT来なくていいよ」と大阪に通達。
ところが、予想外のSAT隊員死亡でパニック。
「やっぱMAATキテクレ！刑事部がSAT使いこなせてねぇ！」と慌てて大阪に
依頼。

…という流れは考えられまいか？いきなりSAT投入するのはびっくりしたし、
MAATも二日目以降からしか来てないような気がすんだけど…

>>372
部隊ごと来たのか?アドバイザーみたいな形で数人が来たのか？あるいは来てないのか。
俺たちにはわからんな。
ただ、凶悪な刑事事件にも投入される傾向があるのは確かじゃね?

今朝の東京新聞の写真UPできる人いる？

>>374だが、
書いてる途中で、「しかし木本巡査部長を救出するための態勢を整える
中でMAAT待ってる暇がなかった」という可能性もあるかなとは思った。
それで急ごしらえでSAT入れちゃって、不幸な偶然に繋がったのかなと。
まぁ現地本部は始終パニクってたおかげでまともな判断ができなかった
のかもしれないなー

>>357
D11は現在のSO19。ちなみにSOはSpecialist Operationsの略。
SO11は情報部門だから、>>352はSO19と書きたかったんじゃないかな？

付け加えると、SO19は例の地下鉄テロがあった後に、容疑者誤認で射殺してしまった部署。

特殊犯は人数的な制約もあって（警察としては）重火器を扱える支援要員がいないんじゃないの？
で、SATや銃対に支援させると

>>371
すまんわざわざ教えてくれてありがとう。 でもそのくらいの情報はこのスレの住人なら周知だろう
まあ俺もまるで全ての県警にSATが存在するような書きかたしたかなと反省しているm(_ _)m

以前にある地方のSATの隊員と話したが…銃器や爆発物の知識はお世辞にも豊富には感じなかったな

>>375
数年前に神奈川県警のお偉いさんが今後暴力団の抗争に
SATを投入する事も考えている。
とコメントした覚えが。

>>376
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2007051802117027_size0.jpg
これの大きいやつ？MP5がよく見えそうだよね

警視庁の特殊犯係だって30人しかいないんだろ
大都市とはいえ地方じゃ人数なんてたかが知れてる
態勢を維持するためには部課横断しての協力、
他県警からの応援に頼らざるを得ないような

ＳＡＴはドイツの「国境警備隊第９部隊」やフランスの「国家憲兵隊治安介入部隊」に隊員を研修させるなど、関係が深い。
素朴に思うのは何故、ドイツやフランスを選んだかだが。
ま、日本の警察とアメリカ軍との関係は必ずしも良好ではないこともあるかも知れないな
在日米軍が日本の警察官と関係を持つのは、アメリカ兵が不祥事を起こした時に限られる
他国の駐留軍のように武器の横流しなどの捜査で、警察と交流があるなら、まだアメリカ軍の態度も違うのだけど。
日本の場合はそういうのがほとんどなく、もっぱら米兵の婦女暴行などの事件で突き上げを受けるのだから、アメリカ軍も内心面白くないらしい

もっとG36とかP90を隠し持ってないのか警察は！

>>373
営外居住(ｹｺｰﾝしてるのね)だから当直とか警衛以外で起床ﾗｯﾊﾟは聞く事ないんだわｗ
後土日は大体7時起床の駐屯地や基地が多い。
>>377
まあいろいろ混乱はしてたみたいだね

確かネオ麦茶の事件でもＳＡＴが出動したな。

>>384
独や仏の部隊は治安機関だから。これに尽きる。

しかしね、『警視庁捜査一課特殊班』（角川書店）という本によれば、
警視庁SITは米軍横須賀基地所属の憲兵隊SWATチームから射撃訓練を
受けてるとのこと。

>>382
そう

>>372-373
刑事部と警備部の確執は　旧陸軍と旧海軍並です

愛知県警SITは専従の突入・制圧班はないの？
救出作戦はSATと銃対、人質が逃げ出してきた時は大阪府警MAATと銃対（SATもいた？）だったし

>>391
普通に考えれば無いのが当たり前なんだけどね
SITで突入要員がいるほうがおかしい

>>391
愛知県警は刑・警混合だったときいた覚えが
そういえばSRPみたいなのは愛知にはないのかな？

>>392
突入要員が揃っているのは警視庁SITと大阪府警MAATくらい？
あとの道府県警は捜査員が掛け持ち？

>>393
SATがいるからいるわけない。
SATのいない静岡県警や埼玉県警ではSRP・RATSのような重武装の部隊が必要。
警視庁・大阪は別としてもそれ以外のSAT保有都市の特殊犯・銃対は
凡庸になりがち。

今回MAAT目立ってたな。

>>390
やっぱりそうなのか。
でも空自や海自とも教育や訓練で一緒にやった事あるけど…みないい奴ばかりだった。他幕にはお互いが尊重しあってたな。
まあ上の連中はわからんがね

脇道それたがそこまで同じ組織で根深い確執があるのなら、ちょっとやそっとじゃ充分な協力は無理だな
現場の警察官がそんな事の犠牲になるのだけは避けてほしい。

>>397
だからあえて　陸自と海自ではなく
旧陸軍と旧海軍という表記なのです
戦時中や戦前には防衛大学校はありませんでした


警察も防衛大や海保大のように
警察大を新しく作って　幹部は皆　刑事も警備もそこの卒業生
という体制になれば多くの問題が解決することでしょう

目立たないけど　交渉人大活躍してたな　最後は投降まで成功させるし
（過去に立てこもりで投降説得なんてあった？　無ければ大成功じゃん）


あれは愛知県警のSIT？
大阪府警のMATT？

交渉役は先月の三菱UFJ銀行事件で説得交渉を行った特殊犯員じゃないか？
二日目からはMAATも加わったかもしれん

>>398そんな幹部教育の一元化で解決される問題なのか？

その件なら俺はむしろ３幕それぞれに士官学校設けた方が良いという考えだな。
激しくｽﾚﾁだがなｗ

既存の警察大を潰して新しく警察大なんて作っても「警察庁の間接支配体制」と
「自治体警察制度」を何とかしないとまったく無意味なのだが

>>401
とりあえず同じ組織内で縄張り争いするほどバカらしいことは無い
（踊る大捜査線で　現場と上が喧嘩してる間に犯人が逃げるギャグがあったが）
あんたらの本当の敵は誰ですか？　と


（旧陸軍は海軍と戦いながら　中国軍と戦い
旧海軍は陸軍と戦いながら　米国軍と戦った
と揶揄される）

いや、もうさ、創作物を引き合いに出したり俺様薀蓄を語ったりするのはいいからさ

立てこもり事件の際は、刑事部・警備部の必要なセクションを集めた
特殊事件部をつくればいい

むしろ指揮系統だな
こういうときはSATに一任とか決めておいたほうがいい

刑事部にSAT指揮させるなんてギャグとしか思えないからな
突っ込むので無い限りSATを出すべきじゃなかろう

踊る大捜査線だと
SAT登場しても　必ず刑事部捜査一課の特別捜査本部の指揮官が指揮してたよ

>>408
ヒクションだからね
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20070518142842043M0.htm
この黒い車両は初めて見るんだけど、何かな？かっこいいね
SAT専用車だったりして…

PCや通信機器の車両

警官救出作戦の前、作戦に従事するSATと銃対を集めて
背広のおっさんが訓示みたいなことをしているシーンがTBSで放送されていたんだけど
あの背広のおっさんは誰？捜査一課長？
まさか本当に踊るみたいな指揮・運用だったんじゃないよね・・・

この事件を聞いてすぐに戦争と同じだと思った。戦争になったら、若者がいつこうなるかわからない。
林さんは警官に憧れ、志願したが、戦争は有無を言わせず、赤紙一枚で若者を拉致していく。
そう、「拉致」なのだ。被告安倍はあのように拉致問題に熱心なのに、自国の若者を拉致していく
ことにはなんのためらいもない。そして「拉致」であることを隠すために「妻子を守るため」と言う。
大うそである。林さんの残された赤ちゃんと妻はこれからの長い人生をいつまでも消えることの
ない悲しみを抱きながら、さびしく、苛酷な状況で送らなければならないのである。
それは２階級昇進することや、靖国神社に祀られることによって埋め合わせのできるものでは決してない。
例え再婚したとしても、この悲しみを一生抱いていくのである。

今まで日本が防弾チョッキのわずか１センチのすきまに被弾して命を落とす若者を出さなかったのは、
憲法９条があったからである。被告安倍は教育基本法改悪、防衛庁の昇格、国民投票法案強行採決、
米軍再編（日米軍事同盟強化）、とアメリカと一緒に侵略のできる国への道を突進し、普天間基地移転
問題では辺野古での調査を始めるべく、市民の抵抗をやめさせるため海上自衛隊まで派遣（民間人に
軍が自決を強要した沖縄戦と同じ構造である。しかも舞台は同じ沖縄）、教育３法も強行採決し、参議院
議員選挙の争点として憲法「改正」を積極的に打ち出し、若者をいつ殺されるかわからない状態に陥れ
ようとしている。戦争に参加すれば、若者は殺し、殺されるのである。
ttp://lumokurago.exblog.jp/6122347

相変わらず頭がおかしい人っているんだね

事件が起きても駆け付けなければ機動隊も警官も死人は出ないよな　そりゃ
民間人に死者出まくりになるかもれないけど

この人は自衛隊員だけ死ななければ
一般国民が死にまくりでもいいわけだね

まぁ、沖縄・辺野古関係者に言わせれば政府は「しょうもないヤクザの立てこもり事件」で
辺野古から国民の目を逸らさせたらしいでさすから、靖国に入る議論が起きないSAT隊員
の命なんてどうでもいいのでしょう

キャリア　対　ノンキャリア
警察庁　対　警視庁
警察内部も色々と対立があるらしいから、警備部所属のＳＡＴが刑事部の仕事に出張ってくるのは嫌がられる事が多いだろう
其の辺の情報統制の問題があったのかも知れないな

SATが出てきたのなら　全部SATに任せてしまえば弊害は最小限に抑えられた

そう言えば、SAT創設の際に
日本社会党は、「部隊創設が軍国主義の礎（いしずえ）になる」などと主張して、
政府の計画に猛反対したんだね

瀬戸内シージャックの犯人狙撃の事も国会で社会党はイチャモンつけていたな

MAATが出張ったのは愛知SATに死人が出たから隊員が動揺してるという問題からだろうな。
警官だって人なんだから私情によった復讐心とかで仕返しを込めた行動にでかねないもの。
もし愛知SATが犯人射殺したらこれは報復だ！とメディアで騒がれかねないしね。
それになんか愛知県警って大規模人口圏カバーしてるわりにショボくね？
日中から簡単に登場するわスナイパーまでバレるわでマスコミでまくりで威圧効果ゼロのSATに
全部が全部たどたどしいSITとあぐら座りにニューナンブの銃対・・・

>>418
ま、当時の社会党はすでに硬直状態でどうにもならなかったからな
民主党もそろそろ同じ轍を踏み始めているし
日本の政治は大丈夫かと本気で思うよ

>>419
そうかね？
警察官がククルナイフで惨殺された事件が起きた時、世論は圧倒的に警察官に同情的だった。
今度の事件も内容が内容だけに、狙撃しても世論は容認したのではないかと思う

http://www.loup.org/spip/IMG/jpg/gign-trinome.jpg
ＧＩＧＮのチョッキも屈んだ時には
首に可也隙間は有るだろうが
改善方法は有るのかどうかだが
首の部分をこれ以上上に伸ばせるのかだろうし
バイザーを下に伸ばす等の方法も有るかも知れぬが
軽量化が必要かも知れぬが

ＧＩＧＮのヘルメット等更に重い訳だろうし
バイザーを下に１ｃｍ程度延ばす程度なら
余り問題は無いかも知れぬが
前が重く成り過ぎると言う可能性も有るかも知れぬが
此れは対策は可能だろうか

http://www.homestead.afrc.af.mil/shared/media/photodb/photos/050211-F-0000M-001.jpg
上の耐爆スーツの首部を参考とすると言う手も有るだろうが
肩に重量が懸かる可能性も有る訳だろうが
首にかかるよりはましかも知れぬが

>>355
盾でとりかこんで、犯人をボコボコにするので、
透明はマスゴミに見えてしまう。

SATSAT言うてるけど、NHKによれば、
交番員救出チームは愛知県警SITだそうだ。
愛知県警SATは町田の時同様後方支援だったそうな。

警視庁は『SIT』大阪は『MAAT』って背中に表示してるけど
愛知県警SITは無いみたいだ。一見SATと区別がつかない。

こんな事件でもSIT様なんかね。作戦実行はSAT主導でいいんじゃ？

>>419
人質脱出の後、緊急展開したMAATの射撃姿勢・体裁きは訓練されてるなって感じだった

慌てふためき盾に身を隠す愛知銃対他捜査員
バイザーをサッと下ろしけん銃を構え素早く配置に付くMAAT

SATの化けの皮も剥がれ、警察への信頼も地に落ちた今日この頃、「流れ弾」
「流れ弾」と根も葉もない大嘘を垂れ流すボンクラの皆様方には、お元気で
お過ごしでございましょうか。役にも立たない金食い虫SATの即時廃止は必至
とお見受け致しますが。

そうだね。SAT廃止してこういうときは自衛隊が出てきて軍国主義一直線だね

日本も国家保衛部が必要ですね

自衛隊が乗り出す事と軍国主義に何の関係があるのか、さっぱりわからない
今日この頃、やはり何とかは死ななきゃ直らないようでございますね。

>>427

>>430
そんなﾌﾞｻﾖに反応してあげたのをまじめに解釈しなくても良いじゃないか(´･ω･｀)

ＳＡＴを神格化しすぎだね。自衛隊のことをを勉強したらいいんじゃない。あんなにひとかたまりになったら狙われるのは当たり前。

これ置いておきますね。

朝鮮総連は外患誘致、反体制、脱税、マフィア（ヤクザ）等、日本にとってマイナスでしかない無国籍者の団体である。  

後藤田が導入したパチンコ利権の札束により警察（特に幹部）が腐敗してしまったため、何ら罰することなく放置されている。  

朝鮮半島有事の際には、スーツケース中性子爆弾、化学兵器、天然痘・エボラ出血熱の人間爆弾、などの「自爆テロ」実行 
のための拠点となりうる朝鮮総連本部が、皇居・国会議事堂など重要施設から5キロと離れていない千代田区に存在している 
ことは実は直下型地震よりもリスクである。  

アルカイダがホワイトハウスの目と鼻の先に要塞のような米国支部を建てられるだろうか？ 
欧米諸国なら間違いなく国防当局、公安当局によってつぶされているだろう。  
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B2-14-15 

再び他板から民兵がロケット弾を撃ち込んで来たぞ。

要は実力を試されているんじゃない。素人相手に大事な隊員を殺されるなんて何の為の訓練よ。宝の持ち腐れだな。

>>436
学校はお休みか？

負傷した警官を何時間も放置したことが許せん。
自分たちの保身ばかり考えて命令出さないような日本の警察に、
瞬時に、犠牲を含めた合理的な判断を要求される特殊部隊を持つのは無理だ。

どうせ、突入して複数の敵と銃撃戦するわけじゃないんだから、
隙間だらけの動きやすい防弾チョッキなんか着る必要ないだろうが。
日本の実情に合わせた装備考を考えろマヌケ。
格好だけアメリカの猿真似してる自己満足オナニー部隊だな。

基地害がお目覚めしたみたいですね

すいません、ずぶの素人ですが
隙間がなかったら防弾チョッキを着ることが出来ないのではないか
というのは変でしょうか？？

いつもの基地害がお目覚めしたみたいですね

MP5持ってたけど全然撃たないんじゃ意味ないじゃん。
もしかして、エアガン？？ｗ

そういえば


【ＳＡＴは世界的に評価されている!】


と書き込んで、その根拠を示せずに罵声書き込みをして逃げ出した基地害はどうした?

こちらも｢漏れが指揮してたら米軍に勝てた｣系の人が流入してきたな…

> 
> 10 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/05/18(金) 20:46:53 
> 俺今まで北朝鮮大嫌いだったけど、今回の事件で日本の対テロ特殊部隊が全く使えない 
> 低レベル集団だと知って、もう日本は北朝鮮に圧力を掛けるのは辞めた方がいいのでは？と思った。 
> もし北朝鮮が怒って、日本でテロをしだしたらもう日本にそれを止める組織は無いだろ。 
> 安倍ちゃんはプライドも恥じも捨てて、日本国民の生命と財産を守るために、将軍様と朝鮮総連に 
> 土下座して許しを乞うべき。多分今の日本人は誰も非難しないから。 
> とにかく北朝鮮を怒らせてはいけないと本気で思った今回の事件。

今回の事件をＳＳＴが対処していたら完璧に解決したのに!

>>425
> こんな事件でもSIT様なんかね。作戦実行はSAT主導でいいんじゃ？

こんな事件だからＳＩＴなんだよ
ＳＡＴを出動させようと思えば、警察庁長官の命令が必要なんじゃない？

>>374
ＳＡＴを出動させたわけではなく、選んだ機動隊員がたまたまＳＡＴだけだったんじゃないの？
俺もこの程度の立てこもり事件にＳＡＴを出動させるはずがないと思う

あれだけサブ構えてて偶々SATかｗ
愛知県警よりめでたいなｗ

【調査】東京の人口、100人に1人は中国人〔04/05〕 

東京都はこのほど、2005年の人口統計を発表しました。それによると、東京都の総人口は1256万764人で、 
外国人は前年より1万827人増えて36万4653人に達しています。 
外国人のうちでは、中国人がもっとも多く、12万3611人、第2位は韓国・朝鮮人で10万6697人、 
第3位はフィリピン人で3万1077人となっています。 

つまり東京都では100人のうち1人は中国人だということになります。 

東京都にいる中国人は、おもに23区内に住んでいます。 
そのうち、新宿区が9410人でトップ、次いで江戸川区の8481人、 
豊島区の8455人と続いています。 

http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/04/05/[email protected] 

【調査】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/l50

>>449
動画は見ていない。
また、愛知県警がＳＡＴに出動命令を出したのだとすると、意味が分からない

対テロ事件のみにしか出動させないようだとＳＡＴの実戦経験を得られないし、レベル向上にも繋がらない。
理想は香港のＳＤＵみたく一般の立て篭もり事件から対テロ事件まで幅広い任務をこなせるようにする事だ。
ＳＩＴみたいな特殊班は突入部隊を持たずに、説得工作のみにさせたらいい。

｢漏れが指揮してたら米軍に勝てた｣は子供の戯言と片付けられる事が多いが、
これだけ日本の警察・自衛隊・政治家・官僚のダメさを見せられると、
いちがいに戯言とも言い切れなくなってきた。

>>454
まあお前には無理だろ

防弾に関しては以外にも帝國陸軍でもいろいろ研究・開発してたな。
九三式転動防盾
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/kizai/tendou.jpg
試製亀甲型防盾（昭和12年頃）
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/kizai/kame01.jpg
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/kizai/kame02.jpg
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/kizai/kame03.jpg
また↑の元のサイト↓は帝國陸軍に関する試作兵器など資料的に詳しい。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/

将軍や元帥になっても、あるいは天皇になれたとしても、
日本を勝利に導くのは難しかっただろうな。
ヒトラー級の独裁者になって殺しまくらないと無理。

>>456
豊富な写真で説明していて実にわかりやすいな
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage414.html

現場の兵隊に１人馬鹿が居ると１０人分の損失
現場の指揮官の１人が馬鹿だと１００人分の損失
会議室に馬鹿が１人居ると１０００人分の損失
議会に馬鹿が１人居ると１００００００人分の損失

>>449
サブ持ってんのはSATだけ？

>>454
その道の専門家が言う時でも怪しい時が有るのに
こんな匿名掲示板で素人に毛が生えた程度の批評家もどきに
説得力などない。

日本の下士官は優秀だけど将校は駄目。的を得てる。ペルー事件が起きたら日本は終りだな。その時は特戦群。

あそこでMP5のライトつけたのは失敗だった。
的を提供したようなもんだ。
3Wのライトでも50mも離れたらまぶしい程度の明るさしかない。
上層部に問題があったのは確かだが、SATも訓練不足だ。

狙撃手は何してたの？

×訓練不足
○素人未満

素人未満って俺以下かよｗ

>>466
そのとおり

間違った教育を受け、間違った訓練を施され、間違った命令を受ける、
そして素人よりも弱くなる

>>463
救出に行くときに暗くて見えづらいからって現場にライト点けなかったっけ？

ついでに装備も間違ってる

>>464
昨日の報道ではカーテン越しに撃ってきたのと暗くて犯人を確認できなかったと
スナイパーは県警SAT？

SITもSATも解散してください。
こんな馬鹿どもに払う金は無い。
現場の警官に予算渡して勝手に装備を整えさせるほうがマシ。

そういや、狙撃手ってずっと狙ってなかったのかな？
狙撃銃に暗視装置もついてるだろうし救出の際に狙われてる事が解る様な気がするんだが。

>>473
ずっと狙ってなかったのかな→どうせ射撃命令なんか出ないのでぼーっとしてた
暗視装置→付いてない
狙われてる事が解る→アホだから解からない

どうも、犯人のは.38リボルバーらしいな。

今回の教訓はアーマーなどのの物理的な対策ではなく、武器使用に関する法整備が重要。

>>475
それと指揮権。

今回の教訓は「警察は馬鹿だから頼りにならない」だろ

今回の事件で唯一御手柄だったのは、
長電話で犯人の気を逸す事に成功したZIP-FMのDJ
マスコミのほうが警察よりも１００倍頼りになるわい。

仕方ない、しばらくはＩＤ出して行くか。

ガンライトを消していれば撃たれなかったのでは。
機動隊は低い姿勢で盾をかまえてるのに
SATだけ上半身まるはだかでライト付きでした。

ttp://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html 

俺的には、今回の教訓は「警察は自らを犠牲にしても、893とその家族を守る」だな
ヒデー話だよ。

「撃ってー！撃って撃ってー！僕を撃ってー！」

やはりゲームのAIを参考に訓練をしているらしい。

装備を考えて見た。テーマは「ご主人(ﾏﾙﾀｲ)様にご奉仕いたします」
　・紺または黒のロングワンピース(スカート部、白いハイネックの襟は防弾素材)
　・胸パット(巨乳、防弾素材)
　・肩掛けエプロン(白、防弾素材、センターポケット)
　・ワンレングスかつら(内張りチタン合金製、髪に見えるが実は防弾素材、ヘッドドレス付き)
　・フライパン(大きめ、スリット付きチタン製、4万円程度)
　・ほうき(実は柄の部分はグレネード、ゴム弾発射機)

従来困難とされていた首周り、下腹部、上肢の防弾を実現し、見るものに対する心理的影響まで
考慮された次世代型装備である。ただし顔と背中はガラ空き。

>>480
一応射撃支援命令とか出てて、中途半端な姿勢で銃構えてたからじゃね？。
つうか、狙撃観測班が現場に犯人の位置とか詳しく連絡しなかったのかね？。
SAT馬鹿みたいに固まってるし。相手に万が一グレネードあったらどうするつもりだったのか。
撃たれて死にかけの警官を５時間も放置とか、馬鹿と言うか狂ってるな日本警察官僚は。

ここぞとばかりキチガイが頑張ってるが、しばらくはずっとこんな感じか。
マジで避難所立てるの考えようかな。

>>459が名言。
>>484ﾜﾛﾀ…でもgoodideaかもｗ

>>486
アンチ警察とネトウヨと自衛隊オタが同盟組んでるし
今回は本当に必要かもな。

>>486 基地外というか、まだ平常時の基地外住人の方がマシ。
たぶん、どっかからの基地外漂流民でね？

>>486 ヒント：サバゲー、ＰＣアクション板

ν速&警察板連合軍だろうな

佐々だったらどう解決しただろうか

さっさと解決

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　解決! 解決!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　さっさと 解決!　 しばくぞっ！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しばくぞ〜〜！！わぁかったぁ？？抗議する！！！

>>492
自分のＨＰで偉そうなことぬかしてるが
浅間山荘ではライフルで武装した過激派相手にほぼ丸腰の機動隊を
知能が低い正攻法で攻め立てて、10日近くもかかって警官2人に民間人1人
撃ち殺されてたくさんの負傷者だしてようやく解決できた脳なしだからなぁ
人質が生きてたのも運がよかっただけだし
褒められるのは人並みはずれた幸運だけだろ

＞SAT馬鹿みたいに固まってるし

たしかになにをやりたかったんだろうな、やつらは
固まってたもんで、犯人を刺激する結果になり撃たれて死亡。
なんか戦術からして素人レベル丸出しじゃねえか、あれ。
まともになるまで最低２０年から３０年かかりそうだな。
もう最悪、海外の特殊部隊経験者を高給で１０年２０年雇ったほうがいいよ。
正式な軍隊も保有していない日本民族には、このての高度な戦術をまなぶには
本物の特殊部隊の外人を日本に住まわせて教えをこうしかない。

　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーァ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::::::::ヘ
　　　　　　　　　　|:::::::メ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ノ　i　　　　`ー'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　イ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ノ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,、 ）、　　　　　　i丿 　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ノつ 　
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　
　　　　　　　　／　　ヘ:.:.:. : . 　i 　 ハニエ!-!‐ヽ　|　　　 ,イゝ、＿_
　　　　　　／|　　　　　ヘ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ　ノ　 　 /　　　＼:;:- 、 _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾエエEァ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ、::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
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:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＡＴに抗議する！

>>492
あいつは現代の牟田口だろｗ
自己弁護も含めて

>>496
ID:gQ/7E8fa

>>497 あんまり調子に乗ってると運営に通報しちゃうよ？
いやなら、定住板にさっさと引っ越せ。

警察がヤクザの味方であるのと同様に、運営は荒しの味方だ

>>494 >>494 とりあえず置いていく
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/uta/15-2.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/uta/15.html

>>495
この前ニュースで佐々が「負傷警官を放置とはなにごとだ！！」
見たいな事言ってたから、じゃあ、あんただったらどう
やって解決するんだ、と思った。HP見てみます。

>>501
まったくその通りだ。
これは警察だけの問題ではなく、日本社会全体に共通する問題なのだろう。

読んでみたけどようは突撃ぶちかましってことだろ？
今回警官が犠牲、また放置などがあったためそれらを回避することに重点を
おきすぎた考えであるあまり、本来の人質の人命尊重がどこかへいってしまってるようだ
閃光弾にしろ催涙弾にしろラリってるような犯人には人質射殺のゴーサインに
しかならんだろ　それにしてもこの人高圧放水好きなんかな

逆に考えるんだ
この根深い問題が解決すれば来るべき戦争での勝利は我々のものだ

ＭＰ５のハンドガードについてて点灯させて犯人に的を与えた
タクティカルライトてシュワ社のＣＲ１２３×２個使いの６０ルメーン光
のやつと同等品かなあ

コスプレ厨房はブランド指向だからね

>>508
別にこだわったっていいじゃないか

何を買っても無駄になるのは同じだもんね。

>>420
自分も新人SAT隊員の訃報が出た直後なら
突入して犯人を射殺しても国民は味方になってくれたと思う

人質が自力脱出した後のグダグダになってからでは今更遅けど

>>427
犯人は罪を軽くしたくて流れ弾と言うし
警察はSAT隊員が実力で死んだのでは恥ずかしいので流れ弾と言うし
両方の損得が合致したので　公式には　あれは「流れ弾」です

261 名前：UnnamedPlayer [sage]：2007/05/19(土) 14:27:46 ID:kiU0hdvW (2)
たぶん真相はこう：
発砲しようとした犯人をこの若い隊員が撃とうとした。
ヤクザ様を撃つとは何事だ！と他の隊員が後ろから撃ち殺した。

>>443
あれは信者のフリしたアンチじゃないの
いつか叩き落とすために上げておく　マスゴミと同じ

そのうち海上テロ事件が起きたときに
SSTが思ってたときに大活躍出来なかったときも
ボロクソに叩き落とすんじゃない？

>>442
仲間が撃ち殺されても打ち返せないんじゃ持つ意味無かったね
両手で盾持ってしっかり身を守ってたほうが１００倍まし

>>438
警官が負傷して置き去りになってるのなら
即座に（隊員に死傷者が出る危険があってもSAT）を突入させるべきだった

救出作戦は遅いし　でも隊員に死者出るし
悪いとこどりのフルコースだな

>>512
どうせ、この容疑者は裁判前に逃走するだろうな
なんせ、脱走のお手本ならすぐ近くにいｒｙ）

>>462
自衛隊が出動ってことは
犯人もろとも人質皆殺し　下手すれば家屋も全壊

という意味だよね・・・

>>473
日本の警察の狙撃手が使ってるのは
望遠ガン型カメラですからw

>>515
撃てという命令も発砲許可が有ったという情報も無いからな。
まじて愛知県警の刑事部死ね。

ありゃSATか？って疑問らしいのがおるみたいだけど
愛知SITは普通の機動隊と同じ装備しか持ってないから単独で
拳銃相手に実力行使なんてできるわけないよ
それに田舎のサットは銃対の上位部隊って位置でしかない

とりあえず大阪府警と愛知県警の間には越えられない壁が有る事が判明したな。

越えられない壁は府警と県警の間に立ってるんじゃない！

警察庁と警視庁の仲の悪さは有名らしい
警視庁とは東京都警察と地方警察に過ぎないのに、成立時の経緯から、帝都を守る警察として庁扱いされたからな
警視庁所属のＳＩＴと、警察庁所属のＳＡＴの両方が出たのであれば、対抗意識丸出しで競い合ったとしても不思議はない
其の辺の問題が、今度の事件であったのかも知れないよ

>>523
ん？愛知県警のＳＩＴじゃないのか？

>>522
日本語でおｋ

>>491
確かに軍板より警察板住人っぽい奴の書き込みが目立つな。

723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 13:57:48 ID:???
今まで我慢してきたのだが、いい加減他板から来た人たちは帰って欲しい。
昨日のような冷静な議論に戻したい。
そもそも軍事板というのは、政治、法律、文化、宗教、民族などを総合的に判断し、過去から現在まで広く議論する場所なんだ。
もちろんこの「警察」という軍事から離れているようなことをこの板で話題にするのは、間違っているかもしれない。
しかし両者の手に持つ「武器」に関して話題にできる板は2ちゃんねる内ではここしかない。
軍事板には軍事板なりのルールとマナーがある。
たった1つの飛行機の選定に何年も議論し、300スレを越してもまだまとまらない。
繊細な歴史の部分や一見くだらないような、軍隊の食事に関しても真面目に議論する。
個人の主観より、多数の全体的な結果を求め話し合い、結論を出す。
自分自身の無知で身勝手な意見を書き込んだり、感情的に批判するだけの奴、冷静に分析できない奴はさっさと消えて欲しい。

>>524
そうだったっけ？
愛知にＳＩＴが編入されていたとも知らなかったけど。
てっきり警視庁からの応援だと思っていた

>>520
> それに田舎のサットは銃対の上位部隊って位置でしかない

それならＳＡＴの意味がないじゃん

>>485
ポリスというくらいだからね
ポリシーを守ること自体はいいことなんだけどね

>>528
名前が同じだったり、違ったりもしてるが警視庁のSITに相当する部隊は
日本全国の県警に有るよ。
大阪のMAAT等、有名な物を除いては便宜上SITと呼んでるだけで。

>>492-494
SATとSITの突入部隊を合体した突撃実働部隊
SASA（サッサ）を創設
全権総合司令官はあの人

町田の事件では、SIT GJ!!　SITかっこいいという世間一般の評価だったが、
今回の愛知の事件では、ものすごい批判のされよう。

殉職者を出してまでも一発も警察側が銃弾を発射せずに犯人を取り押さる
ために必死になってがんばったことを評価できないというのはなんと嘆かわしい。。。

これも、オーディエンス型の報道のされ方に問題があるのかもしれん。

誰かキャプチャくれ

>>528-531
各県警本部の刑事部に
捜査一課特捜係（＝SIT）が無かったら困るだろ
殺人事件とかあったら誰が捜査するんだよ


自分はSIT(特捜)に突入部隊なんてイラネ
捜査と犯人説得だけやってればいい派だがな

>>533
ちょっとこのスレの過去スレから
当時の過去ログを読んでみてくれないか？

なんで突入の素人のSITが突入なんてするんだよ　グダグダじゃねえか
本人だけが自宅立てこもりで人質いなかったら良かったものの　次もこんなじゃ死人が出るぞ

とボロクソに言われようだったんだが

>>529
他都府県警への対抗意識とか発足が後発なのとか予算とか人事交流とか
理由はいろいろあるでしょうが地方SATの実力なんてそんなもん。
愛知SITなんてボロ盾と８８テッパチしか持ってないしｗ

前スレのログ
http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177095279

町田事件に関してボロクソ

わしが県知事になったら県警機動部隊の装備はSaigaにしよう

>>536
SATが突入ってのは射殺も前提においてる状況
日本の警察にとってそれは尋常じゃない状況
死人が出てないのに射殺なんて許されないのが日本
だとするなら町田じゃSATはありえないので銃対が突入するのが正しいのかもしれないが
警視庁のSITは銃対より立てこもりに専門的で装備のほうも十分
ボロクソいわれる意味がわからんね
ボロクソだったのは銃対連中のガス銃連射だろｗｗｗ

日本の警察自体が世間の常識から見て尋常じゃない

>>539
露助ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>541
警察板に帰投せよ

>>492
HPを読んでみた。賛成できるところと反対したいところがあるかな。

「撃たれた警察官が５時間もその場に放置」というのはやはり良くないというのは同意。
一種の「負傷した人質」だから、強攻策に切り替えて制圧してでも救出すべきと思う。
現場の細かいやりとりが分からないので、もしかしたらネゴで何とかなりそうな雰囲気があったのかもしれないけどね。
ただ、結果的に見るとやはり巧くなかったと評価せざるをえない。

人質解放後に6時間交渉に時間をかけたことを批判しているのは反対。
犯人の人命尊重というより、突入役が危険にさらされることを考えると、ネゴで片が付けばそれに越したことはない。
やる気満々の相手は何やるか分からないからね。エントリー時も結構狙ってくるし。
ペルー日本大使館占拠事件の時にも、突入時に一人撃たれて亡くなっている。

板橋区都営住宅猟銃立てこもり事件の時にも、犯人を取り押さえようとして二名撃たれているし、結構危ない。

むしろ人質がいないからこそ時間をかけていいと思う。
とはいえ、世論的に「何でこんなに時間がかかるんだ」という批判が出てくるだろうから、その辺りとのかねあいもあるだろうけどね。

しかし町田の時もそうだが彼等(SITもSATも)はライトは「つけっぱなし」にするのがSOPなのか？
ﾛｳﾗｲﾄの訓練でそんなこと一度も言われたことないが…
一体誰がそんなやり方教えたんだ？ うちらより充分に訓練うけてると思い込んでたんだが…

素人未満ですからw

>>545
自衛隊と警察の違いも分からない脳内J乙

>>547
いや警察と自衛隊とでは求めるものが違うのは理解できるんだが…
しかしつけっぱなしにすることで何か効果あるのか？ 俺には全く理解できんのだわ。
もし警察のCQBに詳しいなら申し訳ないが理由を教えて頂けないかな？

必死で警察を擁護してる馬鹿が居るんだよ。
何を言いたいのかわからん事のほうが多いんだが。

>>540
まず>>538を読んでくれ
話はそれからだ

「つけっぱなし」にしたらすぐバルブ周り溶けるだろアホ
ああ〜おまえの持って懐中電灯はそんなことないからわからんかｗｗｗ

>>550
で？なに？

>>544
790 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 15:48:27 ID:???
>>692
投降説得を行ったSITの交渉人チームの活躍に関しては
全く触れないのが軍板住人の悪い点

794 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 15:59:34 ID:???
>>790
何もやってないし何の成果も上げてない

812 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 16:18:53 ID:???
>>794
それは糞マスゴミどもが報道しないだけ

投降直前の説得工作ですら
犯人におべっか使うバカ警察って叩く糞マスゴミ

815 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 16:23:14 ID:???
>>812
何もしなかったし、何の成果もあげなかった。


交渉人（ネゴシエーター）は時間の無駄、税金の無駄。

あー、付けたり消したりして遊んでたんだ

>>549
必死で警察叩きしてる馬鹿が居るんだよ。
何を言いたいのかわからん事のほうが多いんだが。

>>533
交渉過程は映像ではほとんど分からないからね。現時点では情報が少ないので何とも言えないんだけど。

ただ、最終的に投降させていることを考えると、最終局面では成功したと考えていいだろうね。

とはいえ、交番員が撃たれて彼を救出する交渉がミスしていることは間違いない。

それと人質が自分で脱出してきていることを見ても、解放交渉は巧くいっていない。

あと、交渉人がいらないというのはさすがに極論過ぎる。

上手くいく場合と上手くいかない場合がある。硬軟合い混ぜた対応が必要。

>>544
>>498が的確
佐々は全部後だしジャンケンみたいなもん
当事者じゃなければ何でも言える

こいつが現役だったころも右往左往してただけだったのに
著書で自分ヨイショしてるだけ

>>535
SITで突入までやんのは警視庁のとあとSITと同格のMAATだけだろ
他都道府県のSIT格の連中は盾や防弾着ならともかく
特攻服なんてまず着ないぞｗｗｗ

>>551
つけっぱなしって言葉わるかったかな？ じゃあなんだなあ「まるで懐中電灯で物を探すかの様に長めに点灯」がいいか？
てかこんな事説明しなきゃいけないのか？ｗ
町田と長久手の映像みたら俺の言いたい事くらいわかるよな、この板の住人ならば？

>>577
元警察官僚を含めて、評論家というのはどうしても後付でものを言う傾向があることは確かだろうね。

ただ、評論家を含めて、素人でも筋が通っている主張かどうかが一番重要なところ。

佐々氏の主張は、同意できるところと同意できないところがあるというのが>>544の内容だね。

主張の一部はそれなりに筋が通っていると思うよ。

>>554
おまえやっぱ懐中電灯しか触ったことないだろ？

>>559
野戦じゃねえんだカス
海兵隊にでも理由聞けば？

こういうのあまり知らない素人ですが
もし早い段階で強行突入して犯人射殺していたら
「警察何やってんだ、犯人射殺したら拳銃の入手先や背後関係調べる事が困難になるだろう」
「だいたい、警察の仕事は逮捕して裁判にかけることが仕事だろう
何を勘違いしてた軍隊気取りの銃撃戦やってんだよ」
「なんか、893と癒着していてばらされとヤバイコトあって口封じにじゅうさすしたんじぇねえ」
「こういう時は時間をかけて交渉するのが基本だろうがクソボケが」
「あいつら、バカだから交渉なんかできるわけないだろう、チンピラ相手にムキになって銃乱射していやがる
犯罪者あいつらのほうじゃねぇ」
「アメリカなんかだと、周りを包囲したら犯人が疲れるのを待つのが基本なのにそんなことも知らないのか」

結局、ボロ糞に叩かれたのではないかと考えるのは変でしょうか？？

>>563
いや、そんな事言うのはキチガイだけだと思う。
・速やかに事件を解決して警察はよくやった。
・わが国にも優秀な警察が居て日本人として誇らしい。
・結果として税金も節約出来て万々歳。
・職務とはいえ人を撃ってしまった警官には充分な報償と心のケアを。
・これで安心して眠れる。
これが普通の人間の感想だろう。

>>563
どんな結果になったとしても、異論を主張する人は必ずいるから、そうなっていた可能性は残るね。

交番員が負傷して、救出が難しかった時点が強攻策に対する分水嶺だったんじゃないかな。

>>563みたいな事を言うキチガイは社会から排除しなければならないと思う。

>>564
ちょｗｗｗおまｗ
そんな良心的な臣民は国民の半分もいねーよｗ

>>562
だから警察系のﾃｸﾆｯｸに詳しいと思われるこのｽﾚの住人に聞いてるんだよ

いや、>>563みたいなのは本当に少数だよ。
その少数の厄介者が社会に害悪を撒き散らしているんだ。

そういえば、夕刊読んだら
一人目の警官は「拳銃はおもちゃだ」という通報があって
それを信じて防弾チョッキを身に着けていなかったそうで。

大阪府警SATだけじゃなくMAATもいたよね？

ボタンの掛け違えで言えば、その最初のおまわりさんの行動にまず問題有りなんだよな。
あと、後手後手に回りぐだぐだ。

最初のおまわりさんが、二人一組で、銃を構えて入っていったら、
誰も怪我をせずに解決していたかもしれないのにな。

大阪府警MAATの姿はMAATって
書いてあったから確認出来たけど
大阪府警SATは居たの？

アメリカなんかだと交通違反でもこっちが銃持ってる前提で対応されるしね。

大阪府警ＳＡＴは屋根の上で前線観測だろ
スナイパーも腕に自信がある大阪ＳＡＴのはず

>>574
二日目から応援に来ていると各社報道。
MAATは人質が逃げ出しきたときにいたね。近くにいた防護要員の銃対と違って動きが様になっていた

>>573
通報が例えば「銃を持った知らない人が暴れている」みたいなものだったら
防弾チョッキを着て銃を構えて入っていただろうね。

ただ、家族からの通報で「銃を持って暴れている」ときて
次に数分後　家族からの通報が「銃はおもちゃのだから大丈夫」という内容だったら

まぁ、ケンカの類と判断して防弾チョッキを着ずにいくかもね
家族同志のケンカがこじれておもちゃの銃を振りわまして暴れていると判断されるところに

銃を構えて入っていけるかというてどうなのかな？？

とにかく武器を持ってる可能性のある容疑者のところに向かう際は、
容疑者のよりもひとまわり強力な武器を持っていくルールを作れ。
ていうかそんなのルール以前の常識だけどな。

可能性を考えとけっつう事っすな。
一応過剰かも知れなくても装備はちゃんとね、って山行くみたいだが。

>>575
アメリカに仕事で行った時に夜検問に引っかかったんですよ。
色々聞かれて、帰っていいよという事になって
なんとなく上着の内側に手を入れたんですよ。（痒くなっただけなんだけど）

そうしたら、警官の形相がイキナリ変わってリボルバー突きつけられて
胸からゆっくりと手を出せと　ｗｗ

その後　もう一人の警官に両手を決められて足払いかけられて・・・・・

あの時には　なんてアメリカの警官は乱暴なんだと思ったけど
銃社会だとしかたないんだな　今回の事件で思った。

>>556
逆に日本の外交は
軍隊が無くて砲艦外交が出来ずに外交官（交渉人）だけで何とかしようとしてる
これもおかしい

>>668
ある意味健全だよな

こういう事件あったら
各県警の機動隊や銃器がやればいい

>563
日没しても９時まで負傷警官を助けないのがバカ
仲間が撃たれた時点ですぐに即応射撃出来ないのがバカ

細かい点を挙げればもっとたくさんあるが

>>570-573
結果論で言えば

最初のおまわりさんが死んでくれれば　無事解決してた

機動隊の盾は十字の足とゴムタイヤ付けといて。
犯罪者程度ならそれで制圧しな

>>584
ヒント：人質

人質さえいれば犯人は何でも出来ると思うな

人質いても犯人は射殺されるかもしれんぞ
と今後の犯罪者予備軍にアピールしておいたほうが良かったな

浅間のときは相手はライフル持って、人質ももっと無関係な人多数だっけ？
立てこもってた連中がすでに殺人犯だとわかっていたのかは忘れたが。

「1974年12月、IRAの4人のギャングがメリルボーンで人質を取って
騒ぎを起こした。男達はサブマシンガン等で完全武装し投降うする気配なし。
イギリス警察はお手上げ状態だったが、気の利いた警官がBBCと全国紙にとある発表をする。
この事件の指揮権がSASに移されるという作り話だ。このニュースが報じられた途端、
犯人達は生きて外へ出られる可能性がゼロになると分かり、即座に投降した」

…愛知の立て籠もりの時も、警察がこの事件の指揮権を自衛隊の特殊作戦群に移しました、
と言えばよかったんじゃね？

>>588
それやり過ぎると、立てこもり犯が自棄になって
「どうせ、人質取って交渉しても突入したり狙撃されてリ爆撃されたして頃されるから
ついでに一人で多くの人質を道連れにしよう」となるから・・・・・

ちなみに、人質が解放されたと同時になんで突入しなかったんだ　という馬鹿が多いけど
それやると、次に類似の事件が起きた時犯人が絶対に人質を解放しなくなるからｗｗ

そこまでするような案件じゃない。

>>515
撃ち返さないのは日本警察の特徴。
かつて北朝鮮のスナイパーが警察庁長官を狙撃した時も護衛はただの一発も
撃ち返さなかった。こんな護衛何の役にも立たなかったわけだが、誰もこの
護衛を非難しなかった。つまり、日本では護衛は単なる付添人だ。
今回のヤクザの発砲でも同僚が撃たれたら例えばアメリカ警察なら必ず撃ち
返す。誰に言われなくたって仲間が撃たれれば撃ち返すのが自然な行動だ。
しかし、SATの連中は高価な特殊銃器も持っているのに一発も反撃しなかっ
た。要するに日本警察では仲間は守ってくれないのだ。一人一人が孤立して
犯人と対峙しなければならない。結局、引き金を引く度胸もない人間が銃器
を持たされているというのが日本警察の哀れな実態だ。正直、警察ではこう
した事案への対処は無理だと感じる。

大阪府警の交渉係養成は成功してるね。
イントネーションが関西弁だった。
あれ人質逃げてから交渉やり直したな。

いい加減ループしてるから俺様がまとめてやるよ

現場ＳＩＴ　→　まぁそれなりにがんばった
現場ＳＡＴ　→　運悪すぎ　何しに来たの？安売りしすぎ
県警本部　→　ダメダメｇｄｇｄ

でいいだろ

林警部、県警本部から実家に･･･

整列敬礼ばかりか見送り一人も無し。
交通整理の警官気を付けもせず後ろで手組んでたよ･･･
最低だな愛知県警。

>>593
妄想を根拠に訴えられても、その何だ、困る。

>>595
禿同

>>594
犯人の要求を聞いてラジオ局の関係者に電話させて
気を逸らせて人質を脱出させ
その後、立てこもり犯の安全を保証して投降させる

なかなかの手腕ではないかと。

>>595
つうかさ、警官救出の時に中途半端にＳＡＴ投入したのは不味かったよな。

>>593
日本の警察に銃はイラネ　どうせ使わないし
盾だけ持ってろ

>>599
目眩ましの照明弾でも撃ってるほうが　ずっと良かったな
何もしないで撃たれるだけならいないほうがいい

>>593 >>600
いい加減、警察板に帰んなよ。
ここよりもお仲間が沢山いてきっと楽しいと思うよ。

麻酔銃なら犯人に当たろうが人質に当たろうがいいんじゃね？

>>603
バーロｗｗｗ

>>603
犯人に命中しなかったときに
犯人がキレて人質を殺す危険性

>>603
麻酔銃は中身が麻酔薬だから効き目が現れるまでに時間がかかるから駄目
その間に乱射される可能性大

そんなもの使うなら　普通にスタン　突入　射殺の方がまし。

＞林警部は、救出活動の後方支援中、サブマシンガンを構えていたところ、
http://www.news24.jp/84260.html

短機関銃だったらしい。UMPという意見もあったが種類は判明せず？

結構前からMP5PDW（タクティカルライト・バーチカルグリップ・ホロサイト付きショートマガジン）って判明している
町田のときの警視庁SITと同じものじゃないかと

麻酔は場合によっちゃ死ぬこともある。

>>607
２３の若さで警部ということはキャリア組だな
惜しい人材を亡くした

>>590
自衛隊の部隊が、これまでテロリストを悉く射殺してきたってのならともかく
創立されて間もない
しかも実戦に出た事もなく、知名度が低い、日本の特殊作戦群が出たところで
誰もびびったりはしないし
何よりも、いまの自衛隊では法律に縛られて、警察以上のことは出来ない

>>596
おいおいマジかよ

>>610
普通、警察でキャリア組とは東大や早稲田を出て
国家公務員Ｉ種に受かった人間を指す。

>>612
春日部踏切交番とはえらい違い

>>613
彼は警察学校を主席で卒業してるが
高卒の機動隊

>>607-608
今朝のズムサタ新聞記事でどこかの新聞に構えてる結構綺麗な写真載ってたよ
多分MP5PDW

それとは別に気になったのが、救出・被弾映像で特型警備車の方に引きずって行く時に
特型警備車と白の１BOXの間の最後尾の隊員がもっと銃身の長い銃もってるんだよね
89式なんて言う人もいたけどそれよりか短い様な気もした。

>>615
それはあくまで優秀なノンキャリ。
自衛隊に例えるなら教育隊を優秀な成績で卒業して
空挺に進んだ一般隊員と防衛大の卒業生みたいなもん。

国家公務員（外務除く）でいう
キャリア組とは国家公務員第�T種試験に合格し採用された人間
�U種（大卒程度）�V種（高卒程度）はノンキャリ
例え�U種・�V種で幹部登用試験に受かったとしてもキャリア組とは呼ばれない

一般の人にしてみたら高卒で長い事仕事してる人の方がキャリア積んでるから
キャリア組と思ってしまうよね。

>>618
警察も
防衛大や海保大みたいに
警察大卒業生が幹部候補生になる制度になればいいのに

防衛省も海上保安庁も牛耳ってるのは�T種キャリアだから

>>614
結局は署のやつらになじみの薄いSAT隊員ってかんじなんだろうね

SAT隊員は暑の連中にはなじみが無いだろうな

>>618
外務も今は国�Tに統合されたよ。外務�T種は橋本行革の頃に廃止決定。

もし空挺の隊員が死んでも第一普連とか第一師団内で
空挺以外の部隊の反応はフーンって感じだろうね。
教育隊の同期とか個人的な友人でも無い限り。

国家公務員は技官と事務官の区別だけでいい

>>623
（弁護士・検事・判事になりたいやつら全員まとめて）司法修習生みたいに
国１キャリアも　みんなまとめて専用の養成所とか入る制度なら
余計な派閥争いも無くなると思うんだが

>>621-622
違うよ。県警本部から実家って言ってるだろがっ！
例え休日だろうが、本部職員は見送るのが殉職者に対する礼儀だろ。
車地下から出てきたけど、奥で見送りの可能性もあるが、
マスコミの前で正装で整列して見送るのが広報的にも良策だろ。
今ニュースで実家の方の映像もやってたけど、御棺搬送が喪服の人間だぞ。
同僚が正装で搬送してもいいだろ。

それとは別に交通整理の警官が気を付けもせず後ろで手組んでたのは絶対許せん。

>>627
それが常識なのでは？

とも思ったけど
埼玉の踏切で殉職したときは
盛大なお見送りだったしな

>>626
アホかｗ　国１だけで何人されてると思うんだｗ
大体派閥なんて各省面接で決まってるんだがｗ

>>628
アフォ何処のどんな常識だ。
殉職者は最高待遇手厚く扱うのがデフォ。

やっぱり本当は死んでいなくて、
戸籍を無くした裏の特殊部隊にスカウトされた、
というのが真相なんじゃ。

愛知県警「なんかドジな隊員が死んだけど　敬礼で見送りなんて面倒だからやらなくていいだろ？　
ただでさえ例の事件の事後処理で大変なんだから」

ＳＡＴやＳＩＴの隊員は、ノンキャリと言っても、ヘリの降下訓練とか特殊訓練を受けている
育成には1人あたりウン千万も必用なはずだ。
その隊員が命を落としたのは、それは下手なキャリアが死ぬより痛いよ

静岡県警のSRPが装着したボディアーマーはどこのメーカー？

>>631
笑いました

>>631
日本に宇宙人はいませんよ

被弾現場で鑑識課員が整列敬礼してたけどね
殉職者敬わないなんて余計現場の士気下がるよ

踊る大捜査線の筧さん「・・・現場の兵士はいくら死んでもいいってことか？」

命は0円

やっぱ装備だけ最高でも
経験がないと適切な運用するのは難しいよな

でもなー、経験でいえば
日本は化学兵器のテロ攻撃を受けてる国なんだけどなぁ

なんでこんなに危機管理能力が低いんだろ…

S&W M29だった可能性。.44マグナムだと防弾チョッキ貫通。

交渉人は交渉過程でいくら嘘をついてもいい。それが交渉人の任務だ。
だから最後の局面でやたら優しく対応する事は正しい。
投降、確保したらこっちのもんだよｗ

スレ違だが国�Tと裁判所職員�T種は人事院の合同研修がなかったか？

>>642
交渉人は　天使の仮面を被った悪魔　にしか出来ない
とは良く言ったもんだ

あの交渉人もまさにそう

例の巡査部長は、犯人の所に単身のこのこ出かけて行って、命じられるままに
帽子を取って土下座した挙句、撃たれたんだそうで。

いい交渉人になれそうだな。

>>645
銃弾の届かない距離から口先だけならな

交渉人は馬鹿には出来ないんだよ。言ってみれば詐欺師の才能が必要。
相手の心の動きを電話の声だけで把握しなければならないし、
交渉で投降するか、強攻策が必要かも判断して指揮官に的確な助言も出来なければならない。

本当なら射殺していい相手だ。尊敬語、謙譲語を連発してひれ伏すような相手
じゃない。何が「交渉人」だ。映画の見過ぎだ。

>>648
寝言は寝てから言えよ！ｗｗｗｗ









と言われると逆なでされた感情になるでしょ？
そうならないように、交渉人は言葉遣いに気を遣うのだよ。

せめて最期は地面に腹ばいにさせてから
確保して欲しかった

さて、さまざまな難題を乗り越え、人質交渉が進展したとします。犯人が投降の意思を見せた瞬間こそ、もっとも危険な状況になります。
犯人は自らのプライドを捨てて、投降してくるのです。慎重に行動することが大切です。罪を犯したことにこだわらず、1人の人間として扱うべきです。
突入班を投入し、特殊閃光音響弾を投げ込んで、投降した犯人を手荒に引き倒すような行為はつつしまなくてはいけません。犯人を刺激して恐怖をかきたたせ、投降の意思を途中で断念させる危険があるからです。
投降する前には、犯人に対して武器を置くように人質交渉班は勧めます。しかし、犯人がそれを承諾しないこともあります。保身のための保険として手放したくない心理が働くからです。
犯人は撃たれるかもしれない恐怖におびえて、放心状態に陥ることもあります。ある意味、投降は精神的な自殺にひとしいといえます。
僧であるからこそ、犯人を気遣い、舞うｚは武器を置くことを納得させます。これができるかどうかは人質交渉班がどれだけ犯人と信頼関係を築けたかにかかってきます。

あくまでも、犯人を自主的に投降させる方向に誘導します。犯人に意思表示させることが大切です。二度と立てこもる意思を持たせないような雰囲気作りが大切なのです。
多くのケースでは人質交渉班が出向き、犯人を受け入れます。投降するなら信頼できる相手にしたいという切実な願いが犯人に自然と生まれるからです。
この時点ではじめて、犯人と顔をあわせますが、無防備に姿を見せるのは危険です。指揮本部のスタッフも納得しないでしょう。まずはお互いに危険を加えないことを確認したうえで迎えにでます。
もちろん、万が一の保険も考えておきます。犯人から見えない位置に突入班や狙撃班を待機させ、間接的な援護を要請します。
人質がいる場合は、真っ先に人質を解放するように求めます。すべては安全重視であることを犯人に伝え、了承させることが大切です。
周囲の警官隊や突入班に犯人が過敏な反応をみせているようなら、ただちに犯人から見えない場所にいどうします。犯人は精神的に自殺し、すべてを捨てて投降しようとするのです。人生最大の辱め
を受ける瞬間だからこそ、丁重に扱う必要があります。
投降した瞬間、問答無用で警官隊に引き倒されたら犯人はなにを感じるでしょうか？
だまされたと思い込むかもしれません。自暴自棄になり、罪を反省することもなく、出所後も再び犯罪を起こす危険すらあります。
これでは本当の意味での解決とは言えません。
1人の人間として扱い、逮捕後はすみやかに公衆の面前から犯人を隠す。最後まで気を配ることによって新たな犯罪を防ぐこともできると、人質交渉班は信じています。

ただの突撃馬鹿には交渉人は無理。
今まで日本の警察はこういう状況で誰に交渉させてきたか知ってるか？
肉親やヤクザの親分にやらせてた。かえって相手を激高させる事が多かったそうだ。
ネゴで大人しく出てくるならそれに越した事は無い。
警察は容疑者を死体袋に詰め込む事が仕事ではない。

犯人がまだ両手に何か持って立っている状態で
確保しに行くのはちょっと危険ではなかったのか

あの交渉人は大阪府警から来たんだろうな。MAAT所属なのかもしれない。

撃ち殺せ！
おしゃべりは鉛弾を5,6発撃ち込んでからにしろ！

>>656
それは一番最初にやるべきだった。
ただし一旦膠着したらできるだけおしゃべりで解決すべき。

バーンってやりたい！バーンってやりたいぃ！

また変な奴らが沸いてきたか？？？

撃ち殺せるなら誰でも良かった
今は交渉している

>>654
「捨てろ」「手を高く挙げろ」とは指示したらしい。
結局聞かなかったらしいけど。

祭りは終わった。　いいかげん元居た板にカエレ。

早期に強行突入に切り替えて、犯人を怪我を負わせたり、射殺してしまった場合は
また、「なぜ殺したんだ！（怪我を負わせたんだ！）」「もっと穏便に解決出来たはず！」
という話に流れが変わるだけで結局、マスゴミや一般の視聴者は気まぐれだからなぁｗ

警察の職務という点で考えれば、２人の警察官の犠牲を出しながらも、ねばり強く
人質や犯人を無傷で終結させたという結果は、十分職責を果たしたと判断すべきだと思うな。

現場の指揮系統や、各種チームの動かしかたなどの判断に問題は有ったかもしれないけど。

>>663
「よくやった！」
「もっとやれ！」
「なぜ最初からこうしない？」
と言われるだけ

>>649
わざと怒らせたり　自尊心を傷つける発言をするときもある
それは交渉のテクニック　ケースバイケース

警察が今回の事件を教訓にしてくれれば林警部も浮かばれるだろう。

>>666
＞警察が今回の事件を教訓に

それだけは絶対に無いと言い切れる！

>>655

一般的に
最近の専属交渉人はSIT(捜査一課特捜係)の所属が多い

>>667
わかったから巣に帰れよ

警察内では「今回の事件を教訓に」と口に出すことすら出来ない
なにしろ「不幸な事故」だったんだから
それを覆すような言動は全てタブー

ご解説願いたくお邪魔しました。まずは2枚の画像をご覧下さい（中日新聞5.19朝刊）

記事全文
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader471728.jpg
拡大写真
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader471730.jpg

SATが使用するMP5SF機関けん銃の装備がある程度読み取れる画像になっておりますが
救出開始一分前の段階で、林の兄ちゃんは バディと共にセフティを切って
「単射」の位置にしているんですけど・・・

そもそもこの位置でSATがこんな構えをしている。というのは、実際発砲しない・許可されない段階。
単なる「威嚇」の段階で特殊部隊をこの位置につけている。という戦術上の問題も出てくるんでは？

なーに、次の人事異動で愛知県警には文化大革命並みの粛清の嵐が吹き荒れるさ。
今回の件で警察庁や政治家はかなりお冠だ。キャリア組は今ごろ震え上がってるだろうよｗｗｗ

今回は最善だった　と言わないと

教訓に＝何か悪い点があった＝誰かが責任を取る（クビになる）

だしな

加害者の人権を尊重するのが戦後民主主義の理念だ。
だから日本人が北朝鮮に拉致されても北への厖大な経済援助は変わらず続けら
れてきた。前政権のころからそれが少しずつ変わり始めた。被害者の事を少し
は考えよう、その家族の苦しみを少しは理解しよう、という考え方で、これは
戦後民主主義とは対極をなす。北朝鮮への厳格な対応あるいは刑法における危
険運転致死罪の新設などもこの流れに沿うものといえる。しかし、戦後長く続
いてきた加害者尊重の気風は一朝一夕には変わらない。警察の犯罪者に対する
態度もそうで、下へも置かぬ丁重な扱いが慣例となっている。そろそろ一般の
人間もそれをおかしいと思い始めているが、当の警察官たちにとってはそんな
ことは思いもよらないことで、親兄弟にも負けない熱意をもって依然として犯
罪者達をかばい続ける。

>>672
ところがぜーんぜんそんな事は起きない。
訓告処分止まり。

加害者をかばうのではなく、人質の生命を優先したためなのだが？

何　か　問　題　あ　り　ま　す　か　？

愛知県警といえば、ビル爆発炎上で死傷者出してた所じゃなかったか。

警察的には何の問題も落ち度も無かった事になってる。
ただ不幸な事故が起きてしまっただけ。
最初の警官が撃たれた件は失態なので、所轄の所長クラスが責任を取らされる。
それで終わり。

314 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 22:52:08 ID:fgf5LMJ/0
結局はさー

報道規制遅れる　不適切
撃たれた警官放置　やや不適切
犯人説得　適切
SAT流れ弾にあたる　不運(予測不能の為)

これだよな。

>>619
シッタカ乙。
「警察大学校」がなにか理解してないだろｗｗｗｗ
警大は幹部養成学校＆専科教育機関。
初幹は最初に警大にはいるんだよ、アホ！

>>672
政治の話をしますと、現警察庁長官の漆間巌氏は1996-1998？年で
愛知県警本部長勤めてるんですよ。

モトの部下らが犯した失態、もっと言えば自分が育てた部下らの失敗をを云々言うのは
振り返って自分にも火の粉が飛んでくるんじゃないのかな？とも思うんですが・・・

まずとりあえずは「銃器犯罪の根絶」の号令を発したそうですがね。

>>677
2003年9月・名古屋大曽根の軽急貨物名古屋営業所ビル立てこもり爆発事件
被疑者・人質の支店長・そして説得に当たっていた県警特殊班（SIT）の20代警部補が殉職されてます

>>677
あれはSAT初の失敗任務だったな　（SITかどうか知らないけど）現場の捜査員が殉職してるし

今度はSAT初の殉職者かよ

銃器犯罪を根絶するためにもっと厳しくエアーガンを取り締まります
家の倉から大戦中の拳銃が出てきたとか、
死んだ爺さんの持ち物を整理していたら出てきたとか、
そんな言い訳は受け付けません！

>>681
ああ、あの件か！あれは派手に吹っ飛んでたな。
ガソリンであれだけ爆発するとは思わなかったな実際。

しかし今後愛知で何かあっても警察は当てに出来ないな。自衛するしかないぞ名古屋在住の諸君

>>680
今の警察に東大閥　京大閥　早稲田閥とかあるのがおかしい
防衛大や海保大みたいに　高卒は警察大に進学する制度にしろってこと

不幸な偶然が起きる確率はゼロには出来ない。
3分でケリがつく事件の解決に29時間もかけているから
1/1000くらいしか無かった確率が1/2くらいに跳ね上がってしまったんだよ。

>>685
自衛隊も海上保安庁も国家機関で組織そのものが警察機構と違う
自衛隊にだって既卒向けの幹部学校あるし海保だって既卒者が海保校に入る

思いつきだけでえらそうなこと言うな

>>687
海保大（広島の呉）と海保校（舞鶴や門司）は別物だろ
なんで一緒くたにしてるんだ？

警察の既卒キャリアの話をしてるんだろ
他の組織だって一般大卒はいるってことだ

>>685
意味不明。
警察大学校はそんな機関じゃないし、そんな必要もない。
しかも、進学？
防大じゃねぇんだぞｗｗｗｗｗ
「警察大」って、なんだよ。「警察大学校」は「警大」と呼ぶのが普通。
高卒は普通に警察学校で10ヶ月に受けるだろうが。なんで、わざわざ警大のような高等教育機関にいれる必要がある？
馬鹿？
知識もないのに思いつきばっかりだな。

不運でも偶然でもありませんよ
暴力団では「ヒットマン」だったそうですよ
M29をぶっ放せば、やわな防弾チョッキなんぞ貫通しますよ
本当は銃創がどこにあるか
御家族は見たでしょうね

>>671
写真が503で見ることができなかったけど、明らかに盾から上半身を出して
構えてしまったのは良くなかったと俺は思うよ。

実際、一発発砲されてるのに応射していないところから考えれば、発砲の許可は
あの段階では降りていなかったか、あるいは犯人の姿を目視できた場合にのみ
応射する許可が出ていた可能性があるね。

こういう場合は、射手も一緒に盾に隠れた状態で一緒に行動すべきだったと思うよ。
まーあのときの盾が旧型のジュラルミンだったら弾が貫通してたかもしれないけど。

殉職された方には失礼かもしれないけど、立射の構えで行動するようなマニュアルが
あったのか、あるいは練度不足からくる行動だったのかはわからないけどね。

>>690
そう虐めてやるな。
しかしながら、いまのキャリア（というか全省庁の国家�T種組）の扱いは、
やはり異常ではないか、と思う。

自衛隊の制服組幹部候補生は、たとえ防大卒でも、指揮幕僚課程（旧軍の
軍大学校に相当）をパスしなければ、１佐（警察の警視正クラス）以上には
なれないそうだが。

この際、自衛官に倣って、非制服組の採用枠も
　「国家公務員幹部候補職（現国�Tと国�Uの中間位）」
　「国家公務員一般職（現国�Uと国�Vの中間位）」
の二本立てにすべきじゃないかな。

そして、例え幹部候補職でも、実力が伴わなければ一定の役職・階級で止まる。
逆に一般職でも優秀な者は、幹部候補に抜擢して、上級幹部に登用していく。

>>692みたいなシッタカの通りに行動すると、殉職者が二ケタになるという事実。

>>110
そうやって今の腐った体質変えないとダメだよ
警察キャリア（幹部候補生）の中で　俺達は東大卒　俺達は京大卒って
学閥が内部で派閥争いやってるようじゃダメダメだよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

たしかに
なんで警察には一般が入れる警察大学が無いんですかねえ
幹部候補生を育てるだけの、警察大学というものは存在するようですが。

>>695
くだらない自作自演を始めたか。

なんで、警察官としてのイロハもついてないやつを育てる一般が入れる警察大学（おいおい）が必要なんだ？
そんなのは警察学校の仕事だ。
警察大学校は高等教育機関。幹部と専門家を育てるためにある。

ま、君は管区警察学校の存在も知らないのだろうが。

>>694
ただ人の意見にケチをつけるだけじゃ説得力無いだろｗ
それだったらシッタカな俺はこうするということを書いてからにしたらどうだ？ｗｗｗ

>>697
はいはい、僕ちゃん、ファビョってないで宿題して寝れば？

>>689
まともに反論すらできないのかよ？ｗ

安価まちがい
× >>689
○ >>698

>>699
論理的に反論出来ないかわいそうな人だから放置でいいかと。

くだらない自作自演だね、僕ｗ

高卒で自衛隊の事を知らない人間も防大に入れるわけだが
高卒で警察の事を知らない人間も入れる警大があってもいい

いつものスレに戻ったw

今ある警察大学校を潰してわざわざ作り直すことに意味があると思えないんだが？
なんで今回の事件で話がそこまで飛ぶわけ？

軍板なんだから装備や戦術レベルの話でよくねぇ？

防衛大学校はある
海上保安大学校もある

なのに一般が入れる警察大学校は無い
これはおかしいね。６年制くらいのほんものの警察幹部を作る、巨大大学が
必要だと思うね。
それこそ警察力行使の素人の、青白い顔のいわゆる名門大学出ただけのゴミに
タフな現場を指揮なんてできるわけねえじゃんなあ。

だいたい、勉強だけできるような小太りだ、ガリガリのキモイ青白い顔の
ゴミが警察を牛耳っているから、こんな糞組織になったんだ。
最初から作り直すくらいの覚悟が必要だな。

法律も行政も知らん奴を警察内だけで純粋培養するほうがよっぽど危険
そっちのほうがよっぽど世間知らずだろ

ホリエモンのゆな、屁理屈だけご立派の勉強できたことだけが唯一の
自慢のような糞に、警察牛耳られたからこんな腐敗組織になるんだよ。
もうこのてのキャリア制度はやめろ。使えないゴミが上層部に行くのは腐敗の
原因、組織に非活力を生む。
精神も、心構えも、体力も、指揮命令能力も一流のやつを専門大学を作っていちから
育てる必要が出てきた。

大学の話はスレ違い。
警察板にでも行ってやれ。

愛知県警SAT装備

MP5J
B&Tライトハンドガード
SURE-G2
EO551
ハイマウント
フォアグリップ

フォアグリップはBTハンドガードに無理やりつけた感じ。PDWではない

たしかにストックもフォールディングじゃなくてテレスコピックだった

>>690
話の流れ読まないバカ乙

今の警察大ぶっつぶして
防衛大のような警察大学校を作ったほうがいいって話をしてんだよ
流れも理解出来ないバカは口出すな

射殺されたＳＡＴの林は、負傷した警察官を救出する部隊の支援のために軽機関銃を構えていたそうだね。
しかし警察官が倒れていたのは、玄関から三メートル程度の屋外だ。
この状況下では、軽機関銃よりも自動小銃を構えている方が有効だと思うが
何で、軽機関銃などで支援したのやら、まさか家内に人質と立てこもる犯人めがけて弾幕を張るわけにもいくまいに

>>696
あなた本人はとても警察キャリアになれそうも無い人なのに
なんでそうやって警察キャリアの利権を保守することを擁護するようなことを言うの？
それとも最近の警察キャリアは夜中に２ちゃんする暇あるの？
いい職業だね

町田のときも、今回のときも折角の装備をうまく使いこなせてない感じがしたなぁ。
もっと資機材の性能や特性などを熟知して有効に使えるようになって欲しい感じがする。

日本の警察機構の根本の問題はキャリア制度だと思うよ
最初の何ヶ月か、交番勤務とか研修するだけで、ほとんど現場も知らず
それどころかノンキャリを指揮する経験も乏しいキャリアが、警察の総てを掌握しているのだから

>>706
警察知らないやつが（略）とか言ってたけど
むしろ警察知らない名門大学卒業した国１キャリアが
警察上層部にやってくるほうがおかしくね？


海保大の卒業生なんて　何の部署だろうが事務職だろうが
全員まとめて研修船に乗っけられて世界一周航海に行かされるんだぞ
（だから海保は一緒に苦労したから同期の絆が強い　＆幹部が現場のことをわかってる）

>>714
すげぇ！軽機か！！
警察SATもLMG持つ時代になったんだなぁ・・・

俺様の言う警察大学校を作れ！とか熱く語ってんの
いつも海保スレでいい加減なことばっか言ってる奴だろ？

警察官として優秀な人達が警察組織のトップのほうにいるのなら
その組織は優秀だろう

学校の成績が優秀な人が警察組織のトップにいて
日本の平和が守れますか？　いざというときに戦えますか？

海保に事務職なんてねーよ
陸上勤務は普通に転勤で回されるだけだし
完全な事務職は国交省（�T・�U）からの出向だ

警察キャリア制度のことは警察板or公務員板へ

ここは軍事板なので実行部隊や装備戦術をメインの話題にすべき

>>717
だね、いわゆる素人が警察を牛耳っているようなもの
ある意味これも利権なのかもねえ。

>>722
警察も海保を見習って
下っ端も偉い人も現場仕事をする組織になって欲しいものですね

>>723
軍板で
戦略の話題は板違い
と言うのはただのバカ

>>723
かまってちゃんみたいだから、放置プレイでおｋ。

B＆T系のアクセサリってどっかの県警の訓練で見たな
たしか過去スレで話題になっていたはず

そして何も変わらず
そしてまた事件が起きて
また刑事部がSATの指揮とかバカみたいなことやって
また殉職者が出たり人質が殺されたり犯人が自殺する

>>718
結局そういうこと
同じ飯を食いながら同期と苦労した、という経験もなしに
組織の上に居座る、まともに組織が機能できるわけがない。

＞戦略の話題は板違い

だれがそんなこと言ってるのか？
とゆーか、このスレで戦略の話題なんて出たか？

728
今はどこの県警もみんな同じ

＞海保大の卒業生なんて　何の部署だろうが事務職だろうが
＞全員まとめて研修船に乗っけられて世界一周航海に行かされるんだぞ

航海実習というのは、あらゆる面で効果あるらしいね
いわゆる大洋における船上という閉鎖空間で、お互い一人一人が責任を持つことの
意味を実感できるんだとか。
警察大学作ったとき、このての実習やらせるのもいいかもしれんな。

自演ウザイ

>>733
ハイジャックや人質立てこもり事件の訓練とかやったらいいかもね
それぞれ役割ごとに担当者決めて

　殆ど掩蔽物も遮蔽物も無い場所に倒れている怪我人を犯人に対する制圧射撃も
無しに回収する事は不可能に近いのではないでしょうか。

　今回の事件では救助作戦と同時に別の位置で犯人に対する陽動作戦を
展開していたのでしょうか？

>>734
アスペルガーには
自分以外の意見や考えは全員
同一人物の自作自演に見える

>>736
想像だけど電話で交渉人が話しかけたりして注意をそらすようなことはしてたんじゃないかと。

>>736
救出班を守るために囮になった陽動作戦だと思いたい
そうしないとあまりにもバカすぎる


でも　囮なのにしっかり盾でガードしてないのがバカすぎるんだが

というか怪我人収容で気を引かせて突入制圧するつもりだったんじゃない？

しかしヤクザ一匹相手に
怪我をした警官を数時間放置、ってのは強烈だったな。
相手が重武装したテロリスト集団、だったなら話はわかるんだが。
世界最弱を示してしまったな、こりゃ世界に笑われてるだろうな。

ほんとに世界最弱としか言えないな
せっかく雄姿を見せるチャンスだったのにw

批判しかできない、思考が不自由なお方はこちらの被害担当艦をご利用ください。

S A Tだいじょうぶか？？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179588649/l50

>>691
お手数をおかけいたしました。今は復旧している模様です。

画像をつたない知識で解説しますと、2名（画像手前が林警部）がMP5SFを保持
町田事案の警視庁SITが持っていたPDWではなく、アタ３レのフルスペック版。
これにトリジコンサイト、RISにMP5Kフォアグリップが付いてます

新聞記事を丸写ししたもので、今回の「流れ弾」の経緯も新聞なりに解説してます

MP5はどうでもいいんだ
問題は殉職SATのそばで見えた223クラスのマグの銃
ありゃマグ束ねただけじゃないぞ

89式じゃないの？
G36Cっぽくも見えたけど

89式は無いなそんな長かったらもっと目立つ
G36ならマグのでっぱりで即わかるんだがなー
あのスムーズなシルエットはM16規格だきっと
HK53かあるいはCQBRのような雰囲気だた
HK53ならマガジン以外はMPと同じで露出も気にならんしな
CQBRもあの暗さならゴテゴテMPと同じ機器付けりゃ外見は大差ない

ヘンな見方すれば、ただ銃器の品評会みたいだったもんな、今回

機動隊が77mm銃身回転式もいれば、ガバかHPの様な自動式もいて
SIGのP230を浅持ちして暇潰しにタテヨコ眺める捜査員（機動捜査隊？）
大阪府警MAATと愛知県警SITが、お馴染みになったM92FSバーテック
奥さん保護の時、帯革にベレッタのM85？を収めるのに手摺ってた捜査員

NYPDみたいに外勤全員グロックにしろとは言わないけどさ
見事にバラッバラじゃない？

>>748
リスクコントロールです

F-2支援戦闘機計画のときに
F-15Eストライクイーグルではなく
わざわざF-16ファルコンをベースにしたようなもんです

青テッパチのSITはみんなP230だろ
MAATはP226かSWの5906のどっちかだよ
グリップいいからってバーテックなんて新し物好きの東京人の発想だよｗｗ
あとお母さん座りの銃対は３inニューナンブ多かったなｗ
ああやってバラバラなのは拳銃一個にそれぞれ深い意味があるからさ

なんとなくMAATがきてから事態が動き出したような気がするんだが、
やっぱりこういう荒事は大阪の人間に任せたほうがいいのかもしれない

>>749
どーでもいいが、F-2のときはF-15Eは候補に挙がってなかったぞ
米側が提案しただけで、日本側の選択肢はF-16かF/A-18だった。

ちなみに今回の件、サッチョウ側としては、何百億も投入して育てたSATを
わけわからん刑事事件に投入されてしかも殉職させられたんだから、愛知
の対応は相当問題になると思う。
発砲許可も出さずに後方支援だけさせたという判断に、警備局内では
「SATは地方警察本部の玩具じゃねぇんだぞ」ぐらいの意見は出てると思う。
これがきっかけでろう城事件自体の対応方法が見直されれば良いんだが…

何百億もかけて育成するほど予算あるなんてきっと裏金だら

何百億もかかるSAT・・・・人工衛生か？

て、人工衛星だた・・・orz
ボケで誤字って台無しだ・・・

ttp://vista.rash.jp/img/vi7961427825.jpg

Eotech付けてるのか

MP5はRISではない
B&Tハンドガードに無理やりつけただけだな

いやRISだよ。横にレールの保護カバーがついてる。

持ってても使わなきゃ無いのと同じ。

それはともかく、NHKニュースでは、犯人は「40口径以上」で「警察官の拳銃
より一回り大きい拳銃」を使っていたと報じたわけだが、38口径だったことに
したかった連中は地団駄踏んだことだろう。

44マグナムかな？

＞38口径だったことに
したかった連中は地団駄踏んだことだろう。

どんな連中なんだそれ？

>>763
「弾丸が防弾チョッキを貫通するなんてことありません」と主張したかった装
備担当のお間抜けさんたちと訳も判らずハンコを押して承認したボケボケ上司
たちの事だよ。

３８口径上回る大型拳銃を押収　　立てこもり容疑者宅
ttp://www.asahi.com/national/update/0519/NGY200705190019.html

調べでは、拳銃は警察官が持つ３８口径よりも一回り大きく、殺傷能力が高い銃の可能性があるという。性能について確認を進めている。

　銃器の種類などに詳しい銃器店の店長によると、この拳銃が通常の３８口径の銃よりも大型だとすると、火薬量を増したマグナム弾を使う拳銃の可能性があるという。今回の犯行に使われたのは９ミリ弾とみられているが、マグナムの場合は同じ９ミリでも銃弾が長いという。

　また県警は、通報を受けた初動捜査の段階で、「拳銃はおもちゃです」との２回目の通報内容が影響し、愛知署の巡査部長らが防弾衣などを着けずに現場に行った可能性があることを示唆した。

>>765
> 　この拳銃が通常の３８口径の銃よりも大型だとすると、火薬量を増したマグナム弾を使う拳銃の可能性があるという。
> 　今回の犯行に使われたのは９ミリ弾とみられているが、マグナムの場合は同じ９ミリでも銃弾が長いという。
357マグナムの可能性もあり？

> 　また県警は、通報を受けた初動捜査の段階で、「拳銃はおもちゃです」との２回目の通報内容が影響し、
愛知署の巡査部長らが防弾衣などを着けずに現場に行った可能性があることを示唆した。
事実だとすれば危機感が無さすぎるな

なんかなに言ってるのかわからんな
通常の38口径より大きいって、口径自体が大きいのか銃のサイズが警察用より大きいだけなのかもわからんし
でも9�_使ってるなら38口径ってことだよな？

裁判になれば、４０口径以上（NHK）ってことはいやでも明らかになるだろう。
しかし、取り敢えず世間の注目を浴びてる今は、３８口径（読売）、３８口径
以上（朝日）なんてガセを飛ばして矛先かわしとけってことね。新聞に手を回
してる間にテレビで流れちゃって大慌て。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070519it06.htm
> 拳銃は回転式（口径９ミリ）で、６発入りの弾倉にはすべて実弾が装てんされていた。
> 安全装置は外され、いつでも発射できる状態になっていた。
拳銃は安全装置付きの回転式
　　　　~~~~~~~~~~~~~~

マテバかもねw
じゃなきゃレイジングブルか？

SSTは主に海上テロ事案、シージャック事案（船舶に対するハイジャック、和製英語）、銃火器を用いた海上犯罪、爆発物処理などに対処する目的で編成され、大阪特殊警備基地を活動拠点としている。
また海上テロ事案だけでなく、マラッカ海峡等における海賊事件や、一般海上保安官（特警隊員も含む）が船舶への移乗が困難な事案（船内殺人事件・密航船・密漁船制圧、船内爆発物予告検索等）にも出動する。
なお、平成9年版海上保安白書によれば、特殊警備隊は、地下鉄サリン事件や、在ペルー日本大使公邸占拠事件等を踏まえ、潜水訓練、武道訓練、レンジャー訓練、ヘリコプターからの降下訓練等を実施し、24時間体制で海上における特殊警備事案の発生に備えている、とされている
またSSTはテロ対策などの警備任務以外に、潜水能力を生かして海難救助にも従事し、多様な事件にも出動することから、日本の特殊部隊の中では、比較的出動が多いと言われている。

SSTは1985年に創設された「関西国際空港海上警備隊」と、1992年のプルトニウム輸送船護衛のために設置された「輸送船警乗隊」が前身となっている。
なお輸送船警乗隊は、米海軍の特殊部隊「Navy SEALs」から指導を受けた対テロ特殊部隊であった。
1990年代後半に、地下鉄サリン事件などのテロ事件が発生し、海上においても本格的な対テロ特殊部隊の創
設が計画され、同種の部隊を統合して運用することが効率的であったことから、上記二つの部隊が1996年に
統合され特殊警備隊（SST）となり、第五管区海上保安本部大阪特殊警備基地に配備された。
主にヘリコプターからファストロープなどを使用して、船舶への降下、制圧を行う。
また閉式潜水器具等を使用して、テロリストなどに占拠された船舶に対して水中からの突入、制圧を実施する。
ヘリコプターからのファストロープによる降下作戦や、閉式潜水器具等を使用してテロリストに占拠された船舶に対して水中浸透作戦を実施する。隊員は主に警備実施強化巡視船に配備されている特別警備隊か、救難強化巡視船の潜水隊員から選抜されているようである。
特殊急襲部隊と同じく、部隊についての情報は著しく制限されていたが、2001年9月に発生したアメリカ同時多発テロ以降は部分的であるが、訓練の様子等を報道陣に公開している。

第五管区海上保安本部大阪特殊警備基地の編制は、
基地長（二等海上保安監）
統括隊長（複数の隊が出動した時に統括する隊長：階級は一等海上保安正）
第一特殊警備隊（隊長：二等海上保安正、副隊長：三等海上保安正）他6名 計8名
第二〜第七特殊警備隊（第一特殊警備隊に同） 各8名
である。各隊には朝鮮語等の語学のスペシャリストや救急救命士等の専門隊員が配属されている。また、7個の特殊警備隊のうち2個はそれぞれ化学防護、爆発物処理を専門としている隊である。

SSTは出動命令を受けると、関西空港航空基地から固定翼機（サーブ 340B）を使用して、現場近くの航空基地に移動し、そこから航空基地所属のヘリコプターに搭乗して現場に向かい、直接または巡視船を経由して、対象となる船を急襲する。
乗り込む方法は、空からのリペリング降下のほかに、強行接舷による移乗や閉式潜水器具を使用しての水中強襲も行う。
通常は、船内の制圧が終わると、警備実施強化巡視船からやって来る特別警備隊に任務を引き継いで撤収する。
特別警備隊は、海上テロ事案等が発生した際には、SSTの支援部隊として活動する。
なお海上保安庁と同様に、自衛隊や警察においても、特殊部隊を支援する部隊が編成されている。
SSTの移動手段としては、関西空港航空基地にサーブ340Bが緊急展開用として待機しているが、専用に運用できる船舶や、回転翼機（ヘリコプター）は割り当てられていない。
事案発生の際には、巡視船やヘリコプターとの連携が不可欠であるため、普段は大阪特殊警備基地での訓練の他に、全国の海上保安本部に出向き、巡視船員やヘリコプター乗員との連携訓練を行っている。

部隊の標語は、「常に備えよ」

BTハンドガードホシス

ちなみに今はどこもBTハンドガードだから

関連年表

1985年 関西空港海上警備隊が創設される。
1988年 ソウルオリンピックの期間中にテロやハイジャックに備えるために日韓を結ぶフェリー航路付近を関西空港海上警備隊が警戒監視任務に就く。
1989年 東シナ海でパナマ船籍の鉱石運搬船内で船員が暴動を起こす事件が発生し、関西空港海上警備隊が出動して暴動を鎮圧。
1990年 プルトニウム輸送船を護衛する為に関西空港海上警備隊の隊員を選抜し、輸送船警乗隊を創設する。米海軍の特殊部隊（SEALS）から対テロ作戦等の教育を受ける。
1992年 フランスから日本へのプルトニウムを輸送した運搬船あかつき丸に輸送船警乗隊が乗り組み、警戒警備をする。
1996年 関西空港海上警備隊と輸送船警乗隊が統合され、特殊警備隊（SST）が創設される。
1998年　東京晴海埠頭で行われた観閲式で、SSTが訓練展示（容疑船へのリペリング降下）を行い、初めて報道陣の前に姿を現す。また、米国沿岸警備隊 の特殊部隊（TACLET）も訓練展示に参加した。
1999年 能登半島沖での不審船事件の際に、SSTは追跡中の巡視船「ちくぜん」に乗船して、不審船停船後の強行臨検に備えていた。
2000年 東シナ海を航行中のシンガポール船籍の貨物船で船員が暴動を起こす事件が発生。SSTが出動して暴動を鎮圧する。（「テロ対処・不審船対処能力の現状及び問題点について」（海上保安庁資料：平成16年9月6日）に記載あり。）
2000年 インドネシアのデェィリで発生した住民による大規模暴動の際に、現地邦人を救出任務に就いた。
2001年 奄美大島沖での不審船事件に際し、第十管区海上保安本部の巡視船「はやと」船内で出動準備をしていた。
2002年 ワールドカップ2002日韓共催大会開幕直前に韓国釜山沖で、韓国海洋警察の特殊部隊である海洋警察特別攻撃隊（SSAT）と、SSTが合同対テロ訓練を行い、報道陣に公開する。
2003年 オーストラリア東岸沖で、ＰＳＩ加盟国による合同臨検（船舶検査）演習「パシフィックプロテクター」が実施され、SSTは容疑船への降下、制圧を担当した。

今後、立て篭もり事案やテロ事件の際は、実戦経験豊富な海保のＳＳＴが対処する事になりました。
ＳＡＴやＳＩＴは解体されます。

いつかのコンバットマガジンに掲載された、三重・埼玉・静岡の銃器対策部隊は
ハンドガード部にアクセサリつけてなかったな

解体される前に溶解してます

いつもの基地害がお目覚めのようですねｗ

長々とコピペして最後に言うことがそれかいッ！？って感じだな
多分、この内容をそのまま鵜呑みにしてるんだろうなぁ・・・

米軍SEALが陸海空全ての作戦に従事する。
そのSEALから学んだSSTも陸海空の作戦に従事する。
よって陸上での立て篭もり事件にもSSTが対処する。


今やSSTは、世界有能５大特殊部隊の一つに数えられているからな。


・DELTA FORCE
・ SAS
・ SEALs
・ SBS
・ SST

Ｂ＆Ｔハンドーガードってこれか
なんかもっさりしてて、個人的にはシュアの６Ｐ付きの方がいいな

ttps://secure.longmountain.com/images/tac-1.jpg

妄想警察大といいSST信者＆叩きといい治安系特殊部隊スレは
どうしてこの手の人物が多いんだ？

>>783
前に見たどこかの県警のは下部がマウントレールじゃなくて最初からライトが固定できるモデルだった

今やＳＳＴはお師匠様のＳＥＡＬを凌ぐ能力を身に付けているらしい。
小型船舶へのヘリからの急襲能力は世界一と言われている。

ふーん

>>784
特殊部隊を主な話題に扱う掲示板は大体どこもこんなもん

まあ海上で関係者以外の眼に触れないＳＳＴに比べると、陸上でマスコミの眼に晒されっぱなしのＳＡＴはやりづらいだろうな。

落着いてる時期は確かにあったのだか変なのが一人でも混ざると急に…

40口径超だったら絶対に防弾衣を貫通するという発想がわからんよ
44マグナムというのは、日本警察が最低限貫通しないように設計している、
対トカレフ用防弾衣で止められるし、だいたい本当に38口径に限りなく
近い357マグナムだった可能性もあるし、なんでマグナムだったら絶対に
防弾衣を貫けると思っているのか理解できない

まさか、バイオのハンターを一撃で仕留められるからとかじゃないよな？ｗ

いま、テレ朝で自称元SATの伊藤鋼一氏が出てる

>>729
元SAPだろ。正式名称がSATになる前に辞めているはず

東京のお巡りさんが暴漢に刺されて死亡した事件で、警察庁が発砲規則を
緩和したように、今回の事件でも同様に、人質事件における発砲要件を
緩和してほしいな。犠牲者がないと動けないのはどの組織でも同じだね

警察官が１人殺されているから射殺してもOKそうだけど、何故しなかったのだろう？

町田の時もそうだったが
突入・救出要員は特殊犯で、支援要員はSATもしくは銃対
というのが刑事部が考える最近のセオリーなのか？

伊藤氏によると、SATは隊長の命令と、隊員個人の判断で動けるが、
今回は捜査一課長の指揮下に入っていたので、普段どおりの行動は
取れなかったとのこと。まぁこのスレで何度か指摘されていたことだが、
やっぱりなという感じだ。

投降交渉が決裂した場合、SITが22時に突入予定だったそうだけど、MAATにやらせないのかよ・・・

県警の面子ってやつでは？

現場の顔を立てるのがこの手の事件の常。宇都宮のときもそうだったし。
もう人質ろう城事件では常に警察庁の直轄指揮にしたほうがよさそうだな

福岡県二丈町立てこもり事件→説得長引かせすぎて人質死亡
東京都板橋区立てこもり事件→無理な突入でSIT隊員2名が負傷
愛知県軽急便本社立てこもり事件→容疑者の自爆で人質と警官含め3人が死亡
栃木県宇都宮立てこもり事件→閃光弾の投擲失敗。犯人は自殺。
愛知県長久手市立てこもり事件→ｒｙ

なんか2000年以降、立てこもり事件での失敗がひどいな
今まで力を入れてこなかったツケが出てきている感じ
特に地方警察の能力の低さが気になる

むしろＳＡＴを県警から独立させて警察庁直轄の部隊にした方が。

大規模テロ事案などに際しては警察庁が直接指揮・運用できるようになっているはず
人質立てこもり事件とはいえ、一介の刑事事件ではそんな強権は発動されんだろうが

>>801
学生運動が沈静化してから機動隊の練度維持が
難しくなっているとも聞いたな。

>>804
以前は警官全員が機動隊を経験するのが必須だったんだけど
左翼の力が衰えた今は県警によっては必須では無いらしい

>>803
最初からSATに指揮を取らせろという指摘はされてたし
SATの出動を要請した時点で指揮権が警察庁か県警の警備部に
移譲される体制が必要だな。
そうなると面子と意地の関係で益々SATが出動しなくなり
SITで無理に解決しようとして失敗したり怪我人や死人が出て
ああこりゃこりゃ。

強姦目的で店を経営するレストランの店長とか、
面接と偽ってセクハラする銀行員とか、日本全体で人員の質が下がっている
社会システムの複雑化に、表面上ついていっているようにみえて、
実は全然理解していない人間が増えているということ。
そういう人間が今回のような事件を起こす。まさに悪循環。

ttp://www.loup.org/spip/IMG/jpg/gign-trinome.jpg
SATとGIGNの装備は違うだろうから一概にはいえないけど、
このバイザーとネックガードの隙間に弾入れるって相当な神業だな…

>>791
.44マグナムを喰らったら、チョッキごと心臓まで食い込むだろう。
結果は同じ。貫通しなきゃ無事って発想がわからない。

口径の大きい拳銃が使われたらしいという話もあるけど、息子や娘、それからしばらく放置された警察官も
同じ拳銃で至近距離で撃たれたとしたらもっと怪我の程度が大きくなってるはずじゃないかとおもったりも
してしまうんだけど、この３人は弾がかすった程度だったのかな？

>>810
弾がAPだったとか？
SATの彼はたまたま当たり所が悪かったと。

土下座警官は至近距離で首貫通ですよ？
44マグナムなら首取れるよｗ

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　

駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　借金地獄　殺人　暴力教団　市民の税金を脅し取る　貴方はすでに被害者です　　
暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　お金が健全に回り、景気がよくなります
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
日本を世界一豊かで安全な国にする事が目的ゲームです　参考サイト　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

>>802
どせSATもどきを勝手に作って運用するだけだから

>>808
狙って撃った訳じゃなくて、たまたまだしな。
防弾と言えど360度守ってくれる訳じゃないから
こういう事態は怖いね。

これでＳＡＴの実力に関して国際的評価が下がってしまったな。

どっかの粘着基地害ストーカーおっさんが


【ＳＡＴの実力は世界的に評価されている】


と嘯いていたが（w

>>816
どっかの粘着基地害ストーカーおっさん乙

愛知県警SAT=愛知県警土曜クラブ

伊藤綱一氏が出しているSAT（SAP）本ってどうよ？

スマソ、鋼一だった

>>816　に同意！
馬鹿おやじ！今度はどんな嘘をつくんだよ！ゴスロリモーホーが！

基地外犯には是非大阪府警で対応していただきたい。
普段から基地外の対応には慣れてるだろ？
大阪には基地外がいっぱい。

>819
話し10分の1くらいに受け止めるのが安心な内容

テレビでＳＡＴやってる

ヤクザと癒着してきたツケが回ってきたのさ。

ビリーズブートキャンプの真似をしながら散歩していたら、うっかり前を歩い
ていたおっちゃんのスネを蹴っ飛ばしてしまった。謝ろうと思ったら、そのお
っちゃんがパッと振り向いてペコペコしながら「ありがとう、ありがとう」と
言った。あとで聞いたらこのおっちゃんは警察で交渉人をやっているらしい。

林君のおかげで特殊部隊スレは大盛況だな！！
ワッハッハッハ！！

ＳＡＴは抑止力にも何にもならないな。むしろ誘発する危険性すらある。愛知警察は反省もせず、成果ありと言っていたしね。また起こるよ、必ず。

事件が日中に起こっているのに、救出作戦を日没まで待つ意味がわからん。
林隊員は楯の後ろに構えてるつもりっぽかったが、正確に弾道を測れなかったのではないか？
日没前ならもっと慎重に行えたし犯人の動きを見て援護射撃もできたはず。
兵は拙速をもってしても巧遅なし･･･か。

名古屋軽急便の時は軟化した犯人に突入かけようとして
自爆（もしくは事故）で警官１犯人１人質１死なせている愛知県警

当時の本部長ってだれだっけ

最後の神の水だとか言って、ペットボトルを離さない犯人をそのまま逮捕したけど、自爆するための化学物質だったらどうするの。後何人死んだか分からないよ。

>またカーテン閉められたりしても
>赤外線スコープ等もあるから狙撃も可能

こんな事言ってる奴いるんだけど、マジで？

カーテンによる

SIT＝Sousa Ikka Tokusyuhan
だと見た瞬間に確信した俺が通りますよ

>>816
>>817
>>821
キモいやつだな、お前。
警察板でクソスレ立てまくって、軍事板も荒らしてる粘着基地外ストーカー野郎mmmmmm345は死ねよ。
逆恨みで８年も嫌がらせや粘着してるド田舎宮城のホモ野郎が。
ゴスロリとかホモってお前の事じゃんｗｗｗｗｗ
自分の経験だから詳しく書けるんだろ、キチガイストーカーmmmmmm345。

運営にIP晒されてるのにバカだろ、バカ。
さっさと死ねよ、クズ。


c***-***-***-***.customer.mni.ne.jp

>>833
ていうか赤外線って体温と被ってるんだっけ？

>>752
だから
日本側はリスク分散のために別の機体にしておきましょう　って話でしょ？

>>753
SAT出撃時は　東京の警察庁の担当官に指揮権委譲　または
県警の警備部へ刑事部から指揮権委譲する

くらいのマニュアルに変更になるかもな

>>754
日本全国のSATを全部あわせてだろ？

>>755-756
衛生兵〜！　衛生兵〜！　メ〜デッィク！

>>831
俺もそう思ってた。

ちゃんとペットボトル置かせろよな

>>777
海保（日本沿岸警備隊）を国境警備隊にして
SSTをGSG9化してくれ

>>784
一名の奇痴害が自作自演で大暴れしてるから

>>801
SATが出てきた時点で　SATに全権委任　現場の本人達の好きなようにやらせる
そのための訓練をずっとやってきてんだから　そのほうがいいだろ
余計な連中は口出すな

>>801-802
人質立てこもり事件は　警察庁管轄の国家事件とすればいい

>>841
ド田舎宮城からのアクセスを禁止すれば万事解決。

c***-***-***-***.customer.mni.ne.jp

>>807
なんか　医者に行きたがらない頑固爺みたいだなw
それで病院行かないでいると　病気がどんどん侵攻して手遅れに

>>806

海猿２だと
大事故が起きて
海保の　第十管区（南九州管区）本部では　俺達だけではこれは解決不可能と判断し
非常事態宣言をして　本庁（霞ヶ関の海上保安庁）に応援要請

本庁から特救隊や　担当官が駆け付けると
十管区本部の連中は本庁の言いなり　でも文句言わない　そういう決まりだから


そういうもんだろプロの仕事って

みんな　テレビドラマ見過ぎだな

>>822
大阪府警に銃器対策ならぬ奇痴害対策部隊を創設してくれ　SATと隊員が被ってもいいから
全国で奇痴害事件が発生したら駆け付ける

>>826
警察の交渉人＝天使の仮面をした悪魔


今頃826はデスノート（仮）に名前を書かれたなw

>>845
映画の中の作り話を見て、プロの仕事とか阿呆か。

>>845
海保庁は知らないけど警察の上層部はプロと言うより役人(悪く言えば事務な人)じゃないの？
勝手な妄想かもしれないが警察上層部には他の省庁と同じで学閥もあるんでしょ？

>>830
今回はSATの林隊員の殉職を騒いでくれるけど
名古屋京急便事件で　犯人と人質と一緒に死んだ　SIT(特捜)の隊員の殉職に関しては
誰も知らないよな

SIT（座る）の過去・過去分詞がSAT

>>831
一応　犯人自身は　これは燃料だぞ　自爆するぞ　と言っていた
（中身が何だったのかは不明だが）

>>850
警察上層部の学閥による派閥争いは有名
東大閥　京大閥　早稲田閥とか

おまえらの敵は犯罪者だろ？　くだらん身内争いしてんじゃねえよ

>>854
海上保安庁が
we ara マリタイム　セーフティ　エージェント（海事　安全　庁）です
と言っても　外国人犯罪者にバカにされるので

JAPANコーストガード（日本沿岸警備隊）と言うようになった
というエピソードがあるが

SITとSAT改名しませんか？
多分海外では爆笑ネタになってると思います

日本国内向けの呼称は
機動隊突撃隊と捜査一課特捜班のままでいいです

>>854
どこが爆笑ネタになるんだ？
英語を理解していない日本人だけが勝手に誤解してるだけだろｗ

>>854
> エージェント（海事　安全　庁）
エージェンシー(Agency)が正解

>>855
SITは座して待つ　SATは座りっぱなし

>>857
そんなので爆笑ネタになると思うところが日本人的発想。

警察特殊部隊の新名称TAT(立った)

元マフィアが自宅立てこもりしてるだけなのに
何時間も解決しない上に特殊部隊の隊員が死亡

これだけでも爆笑ですが何か？

>>860
どこが？
アメリカでも、何十時間も説得する事例はあるけど？
すぐに突入なんて映画や漫画のみすぎｗ

爆笑されてるのはお前だという事に気が付けよｗｗｗｗ

>>860
チャーチルは「第二次世界大戦回顧録」で
レイテ海戦を講評し、
栗田提督レイテ湾突入の突然の反転の判断について

「この戦場と同様の経験をした者だけが、栗田を審判することができる」

を進呈する。

警察は化学対処の知識はないのかね。自衛隊は長年研究した実績があるけど、自衛隊、警察、公安を統括した特殊部隊が必要な気がする。ＳＡＴは駄目すぎるやり方が素人レベルだ。

>>863
公安部にNBC（NBCR）対処部隊がある。

SATのどこが素人レベルなんだ？
ケチつけるだけなら、他所にいけ。

特殊部隊はあるかないかじゃないんだ
使えるか使えないかなんだ
そしてそれを決めるのは指揮官（司令官）の力量ひとつなんだ

>>865
SATどころか刑事部の指揮下に入る事を聞かされたSAT隊員は
どんな心境だったんだろうな。
これが改善されないと今後、指揮権が刑事部にある事だけで
敗戦ムードが漂いそうだ。

犯人との距離が何十ｍも無いところで立ってるのは素人だろ。普通伏せるだろ、射撃もしないのに。犯人がボトルを持ってるのに普通に捕まえるし！

ウィキペディアのＳＡＴのページで、
ムキになってやっている人がいるね。

ソースが無いじゃ、
消されても仕方ないのに。

>>867
>>195

>>866
愛知県警の指揮系統システムはわからんけど
特捜班出したんならそっちだけで解決すりゃよかったんだ
撃つ気もなくてしかもあんな牛歩戦術する気だったなら
SATなんて必要なかった

>>868
見たけど、
リア厨レベルだわな。

>>862
庶民はみんなチャーチルみたいに聖人じゃないんだよ

現場の隊員の練度を生かすも殺すも
使えるも使えないも、結局は上の人間が
変われるか変われないか次第かなぁ。

それ以上に重要なのは、民意の代弁者気取りで
平気で個人を殺す今のマスコミの意識の問題と、
被害者よりも加害者の命を尊重する糞人権屋や、
こういう結果を嬉々として望んでいた、日本国に
対して反抗的な勢力がのさばっている現状を何とかしないと、
いつまでたっても、現場は必要な事を必要な時に
実施出来ないままなんだろうね。

捜一「お前達の任務は救助のために突入するSITの援護だ
　　　言っておくが発砲は許さん」
SAT「はぁ…（まぁいきなり撃つ訳にも行かないしな）
　　 あちらから発砲が有った場合は応射しても構いませんよね？」
捜一「駄目だ！お前らを呼んだ事だけでもうちの面子は潰れたに等しいんだ
　　　この上、発砲し犯人が死なれでもしたら捜一の名誉に関わる！
　　　発砲など絶対にするな！」

SAT「林巡査部長被弾！おい林しっかりしろ！」
捜一「あわわ！俺のキャリアが〜！何をやってやがるんだ、あのウスノロ共！」

>>866
陸軍特殊部隊が　海軍の指揮下で動くようなもんだろ
死ね　って言うようなもんじゃん

>>874
また脳内か。

デルタがレンジャーに指揮される羽目になったら、チャック・ノリスが暴れるどころじゃ済まんだろ

>>874
現実見ようよ

今回は
デルタがシールズの下で働かされるようなもんだった
しかも警護

そして死亡

いろんなチームを細分化して作り過ぎちゃってるという感じするなぁ。

SITだ、SATだ、MAATだ、機動隊だなんだかんだといろいろあるから
混乱しちゃうんじゃないかなぁ。

それだったら、グリーンベレーなんかのように各員がそれぞれに射撃、
交渉、医療、通信などのスペシャリスト教育を受けたメンバーで１チーム
を構成して、チーム数を多くつくってSAT一つに統一したほうが、いざというときに
動きやすいのではないかと思ったりするんだけどどうかな？

>>880
SITとMAATは管轄（警視庁etcと大阪府警）と名前が違うだけで
後は同じ部隊だぞ。

アメリカだって、しっかり交渉した後で最後の解決手段として突入する
実際事件の大半は交渉でかたがついている

アメリカではガンらしきものを持っている人に40発以上警官が撃ってしまい
有罪判決がでている

しかし困ったねぇ
特殊部隊ですらあんなもんなんだと
全国の893屋さんや珍走DQN達は喜んだだろうな
横暴は困るが腰抜けでも困るんだよね警察ってのは

>>882
警官が2人死傷してる事を忘れちゃいけない

>>884
意味が分からん。

>>883
あれは
屋上から特殊部隊がワイヤーか何かで急降下してきて
窓ガラスぶち割って　突入して犯人確保　人質無事救出　とやって

やっぱり日本の警察は強くて恐いね
犯罪をするのはやめよう

と最大限の抑止効果（防犯効果）を演出しないといけなかったのに


とりあえず今回のせいで
愛知では犯罪者が増えたな

>>886
はいはいクマクマ

実際愛知（名古屋）なんて
例の大組織がある＆中途半端な都市圏だから
夜はDQNが多くて治安が良くない部分もあるってのになぁ
特に規律も糞もないDQNは付け上がるだろうなぁ
マジで本部長替えてくれよまったく

交通機動隊（白バイ隊）は優秀で
珍走どもには厳しい地域

であると思いたい

アメリカじゃSWATの犯人射殺後の裁判でMP5の銃床の形状が問題にあがることが連発した
「あなたはストックを肩付けせずに射殺しましたね？
それは犯人射殺について正当なプロセスは踏んでますか？」と・・・
その後一時だけだがMP5は固定ストックが増えたｗｗｗ都市伝説じゃないよｗ

例の大組織がある？南米人？

>>891
弘○会
今の山○組のTOP出したところ
名古屋という町に完全に根を張ってる組織
ここがいるから逆に夜が安全な面もあったという
痛し痒しなとこもあるが

　　　　　　　　　　　　　　────=== t ===───---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,r==lニﾆﾆl)-
　　　　　　　　　　　　　　　 　,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 (´､　　 .l＿:::l＿ll＿l＿,,,,... ------'' "
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　 ll　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　'A`ll∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 つllノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し' し
これでＳＡＴの実力に関して国際的評価が下がってしまったな。 どっかの粘着基地害ストーカーおっさんが
【ＳＡＴの実力は世界的に評価されている】 と嘯いた自称「監査職」こと妖怪「死ね死ね坊や」が（w

あれじゃ交通課のお巡りで十分だ。税金の無駄

「あなたを安全に保護する。約束する！」
「あなた、拳銃を置いてきてくれたんだよね？約束通り置いてきてくれたんだよね？
　わかった。　ありがとう！」

これには本当に幻滅した。

>>895
愛知県警は逮捕の為なら犯人の靴でも舐める

警察庁
警視庁
道府県警の関係わかってない奴多くて萎えた

検挙のためならなりふりかまわないか

交渉人が犯人の味方のように話しかけるのは普通だろ。
むしろ昔の警察のような上からものを言う説得じゃないところに感心した。

>>895-896
それがネゴってもんだが。

まず最初の失敗は交番警察官が、通報者の事を信じておもちゃの拳銃だと
考えたことである。

これがまず警官の被害者を出すきっかけとなった。

あそこで防弾チョッキを着込み、多数で駆けつけたら状況は変わったのでは
ないか。

もちろん犯人射殺の覚悟は必要だ。

今日夕方、現場行って花を捧げてきた

急拵えの献花台があって、真横に新聞とTVの記者が一社ずつ構えてて
献花する人らを、まるで記録でもする様にひとりひとり撮ってた。
立哨の警官さんが「有難うございました。こちらに記帳を」と
紙を出してくれたんで、住所名前と携帯番号まで書いてきた

遠方から来たと思しき初老のご夫婦
「本当にかわいそうにねぇ〜」と警官に話し掛けてた、近所のおばあちゃん
自転車に二人乗りで来てた、おしゃれした中学生くらいの女の子…
いろんな人種が現場にいた。それだけでも少し、何か救われた思いだったけど

裏（銃対が足を痺れさせてたアパートの前）では、目付きの鋭いスーツの男たちや
外勤の制服さん達がまだ何かを調べてた。目が合うと警戒されちまったけどね

長文失礼

チョッキのつなぎ目に命中＝防弾効果なし、死亡の林警部−愛知・立てこもり

5月20日21時31分配信 時事通信

　愛知県長久手町の立てこもり事件で死亡した県警機動隊員で特殊部隊SAT所属の林一歩警部（23）＝2階級特進＝が着ていた
防弾チョッキの左肩のつなぎ目部分に、弾丸が貫通したとみられる穴が開いていたことが20日、愛知署捜査本部の調べで分かった。同部分には防弾効果が無いという。
調べでは、防弾チョッキは上半身の前面と背面を覆う部分でできており、動きやすさを確保するため、前後をつないだ形になっている。つなぎ目の幅はわずか数センチで、この部分のみ防弾効果が無かったという。
林警部に命中した弾丸は、前面にずれたこのわずかなすき間を貫通したとみられる。
同署の幹部は「もう少しずれていれば」と悔しさをにじませた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000077-jij-soci

どう考えても不良品欠陥品です。本当にどうもありがとうございました。
たった３００人の精鋭ＳＡＴの装備品も満足に買ってやれないのか
オカシインジャナイかい？

ＳＡＴ隊員死亡「今回は不運…」、迫られる装備改善


　愛知県長久手町の立てこもり事件で、同県警特殊急襲部隊（ＳＡＴ）の林一歩（かずほ）巡査部長（２３）（１８日付で警部に２階級特進）が銃撃を受けて死亡したことで、警察当局は、優秀な人材を失うとともに、装備改善を迫られることになった。

　銃などから完全に身を守る装備をしながら、現場で機敏に動き回らなければならないという、相反する課題を乗り越えることを宿命とするＳＡＴ。警察庁は対策への模索を始めた。

　テロ対策などで犯人制圧を行うＳＡＴの隊員になるには、体力テストや銃技能テストで優秀な成績が必要なうえ、協調性も重要視される。このため、約２５万人の警察官のうち、８都道府県で約３００人しかいない超エリートだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000214-yom-soci

あそこまで引っ張るなら銃器対策部隊と特殊犯でやってもらいたかったな
SATを使って評判落とすようなことされると非常に危険

>>901
結果論としてはね

大貧民でいきなり2出したらジョーカー出された感じか？

>>901
逆にその時点で撃ち殺しておけば、こんな大事にならなかったのにな

ttp://6004.teacup.com/bman/img/bbs/0000747.jpg
今度からSATの防弾装備は全部このSRP仕様にしたほうがいいんじゃないかな？

しかし防弾ってのは難しいよね。SRPのにしたって肩から銃弾が
入れば場合によっては死ぬし、米軍のアーマーでも繋ぎ目狙われたら
ヤバイのはいくらでもある品
結局完璧なアーマーつったら耐爆スーツしか存在しないのか

>>908
撃ち殺しておくと、いまごろサヨが大騒ぎしてるよ。

>>910
最初の段階なら「犯人が拳銃を向けて襲ってきたので、やむを得ず撃ってしまった」で通用しそうじゃない？

>>874
だいぶ戯曲化されてはいるけど、基本的にはこれが問題点の本質だよ
SATの使い方を知らない捜査一課
手柄のためにSATをねじ込んだ警備部
何も考えずOKだけ出した県警本部
林警部は官僚機構に弄ばれて殉職した最大の被害者
彼の死を無駄にしないためにも、緊急時にSATが自由に行動できる
体制作りを急げとしかいえないね
ま、愛知県警にはそのへんができるような有能な官僚が上にも下にも
いなかったということでしょう

>>911
まず威嚇射撃をして、なお犯人が攻撃を止めないとき、犯人に発砲が許される。

>>911
暴走車両や刃物男なんかに対して発砲しても、適正な使用だったってコメント出るんだから、
子供連中撃たれた上、警官にも銃が向けられたってことになれば
余裕で批判は回避出来そうだよね。

>>895が
口先だけの　天使の仮面をした悪魔　にコロっと騙されるタイプだということがよくわかった
ああいう人種ほど　裏で何考えてるかわからんから恐いのに

>>897
日本警察庁と東京警視庁という表記にすればいいのに
紛らわしいんだよ

>>902
軍人になるよりも
こういう命をかけて人々の安全を守る仕事になることを望む若者が
増えてくれることを切に願う

>>904
たった〜人の精鋭部隊の　透明盾すら
全員分は買い揃えられないのが現状ですから

>>907
革命目的で　どうせ革命起きたら２が不要になるんだし　と２を出したら
ジョーカーでつぶされて　虎の子の２も失って大苦境に立たされた

>>912
SAT出動時は　SATは好き勝手にやっていい
責任は国（＝警察庁）が取る

でいいのに

林さんが撃たれた時の映像をよく見てみると、撃たれた直後に、
犯人を検挙しようとして民家に行こうとして、上官に静止されてる隊員が
いるな。

やっぱり、同僚を撃たれたことで、体が自然に動いてしまったんだろうな。

国家警察庁
首都警視庁

で、来月はどんな事件がくるんだ？

>>408
それは映画版の２だけだったかと。
初登場時は刑事部は何もタッチしてないし、映画の１はSATじゃなくてSITだよ。

「撃たないで」電話４度、大林容疑者が突入通告に態度急変
　愛知県長久手町の住宅街で元暴力団組員の大林久人容疑者（５０）が籠城（ろうじょう）し、拳銃を発砲して林一歩（かず
ほ）警部（２３）、木本明史巡査部長（５４）ら４人を死傷させた事件で、大林容疑者は人質の元妻が脱出した後、強気だっ
た態度を急変し、「撃たないでくれ」などと命ごいする１１０番通報を計４回にわたってしていたことが２０日、わかった。
　これまでの県警の調べによると、大林容疑者は籠城後、取り囲む警察官に、「近づくと倒れている警察官を殺す」などと
威嚇を続けていた。しかし、人質の森三智子さん（５０）が籠城から約２３時間後の１８日午後２時５０分ごろ、自力で脱出し
てからは、徐々に態度を軟化させ、投降の意思を示し始めたという。
　電話で説得していた二女の里紗さん（２１）にも「おれはもうだめだ」などと話したほか、県警の交渉専門の捜査員にも、
「言うことは聞くから撃たないでくれ」などと懇願していた。
　ただ、投降については、「もう出るから、あと５分待ってくれ」「あと３０分待って」などと引き延ばしたため、捜査員が「これ
以上待てない。突入する」と“強行策”をにおわせ、連絡を取るのをやめると、自ら１１０番通報し、「交渉役の捜査員と連
絡を取りたい」「拳銃を置いて外に出るから、突入しないで」などと繰り返したという。このため、突入準備を進めていた県
警は、粘り強く投降を呼びかける作戦に変更したという。
（2007年5月21日3時6分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070521i301.htm?from=main3

オプティワンドとは言わないが、偵察用の鏡とか持ってなかったのかな

今回の事件でＳＡＴの実力に疑問を持つようになった政治家や官僚や国民も多いだろうな。
ゲリコマや工作員やテロリストと交戦の末の殉職ならまだしも、ヤクザ崩れの
５０才のキチガイ親父（民間人）の苦し紛れに放った流れ弾に被弾しての殉職だから、
林隊員もさぞかし無念だっただろう。

警察庁は今後ＳＡＴ隊員を実戦経験豊富なＳＳＴに研修に行かせたり、合同訓練をさせたりするべきでは?

なるほどな。「突入しないでくれ」と泣きを入れときゃ、突入しないのか。
こりゃ、勉強になった。立てこもりノウハウ集にメモしとこう。

もちろんSSTでもいいんだが、SOGに行っても訓練になるぞ。

>>893
また妄想で言いがかりかよ。
未だに被害者のｐが書き込んでるとか思い込んで警察板や軍事板を荒らすクズが。
ド田舎低脳低学歴低モラル宮城県民粘着逆恨みホモストーカーmmmmmm345は死ね！

今回あらためてわかった重要な点

初動、上層部の決断力、ネゴの重要性。

SATの犠牲は不運の範囲内だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000077-jij-soci
米軍のチョッキ等は肩も覆われていたかも知れぬが
ＳＷＡＴ等はどうなのだろうか

軍用の物は伏せ撃ち等を考慮しているから
肩の部分も装甲が有るのかも知れぬが
対破片用のチョッキにも肩に装甲が有る様に見えるが
此れは上方からの破片の防御を
考えて居るのだろうか

ＳＡＴは常勤特殊部隊なんだから頼むよ。ＳＷＡＴは臨勤なんだぜ！特殊急襲部隊？名前負けしてるね。

危険な国 日本〜国のために｢殺し｣｢殺される｣時代
http://www.janjan.jp/area/0705/0705195763/1.php
http://lumokurago.exblog.jp/
この事件を聞いてすぐに戦争と同じだと思った。
戦争ではこうした事件は日常茶飯なのである。
林さんは警官に憧れ、志願したが、戦争は有無を言わせず若者を拉致していく。
そう、「拉致」なのだ。
安倍晋三首相はあのように拉致問題に熱心なのに、自国の若者を拉致していくことにはなんのためらいもない。
そして「拉致」であることを隠すために「妻子を守るため」と言う。大うそである。

バカな林一歩ｗｗｗｗｗｗ
一歩足りなかったなｗｗｗｗｗｗ

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/index.html

↑お前が氏ねばよかったのに。人でなし

http://www.news24.jp/84338.html
どう言う状況で警官が死んだのかだが
一人で駆けつけてやられたと言う可能性は
無いのかどうかだが
相手の銃所持を確認して居ない状況で
一人で現場に向かったと言う事なのだろうか

http://www.asahi.com/international/update/0520/TKY200705200165.html
　ＡＰ通信などによると、１９日午後１１時ごろ、同州のモスコー（人口約２万人）の裁判所で、約７５発の乱射があった。
裁判所には保安官事務所も併設されており、副保安官ら警官２人と市民１人が撃たれたという。

　現地では道路一帯を封鎖し、防弾チョッキや自動小銃で武装したＳＷＡＴチームが装甲車を出して男に投降を呼びかけていた。
モスコーはアイダホ大学のある大学町。


ＳＷＡＴはやられていないが
裁判所で奇襲を受けて
大した防弾装備の無い
警官がやられたと言う事なのだろうか

米では裁判所襲撃は良く有るだろうが
ＳＷＡＴ並みの部隊は流石に
常駐しては居ない訳だろうか

ライフルが止まる様なヘルメットは無いかも知れぬし
ＳＷＡＴでもやられる可能性は
可也有ったと言う事かも知れぬが

盾も拳銃弾程度の防弾が限界と聞いたが
ライフルが止まる物も有るのか
どうかだが

SATよりも

サバゲー週一ペースでやってる連中のが


強い

アメリカの警察機構は複雑でわけがわからんな
シェリフとポリスは違うし日本のイメージの警察官とも異なるし
物凄く権力行使範囲が限定された執行官もいるからなぁ
学校警備専門の警察員とかいたりするもんな
FBIがあるけどあれは連邦法の範囲の権限なんで
逆に州法には介入できなかったりするし

>>940　はいはい分かった分かった

日本のは名前だけってかんじだな
とりあえず存在はしてますよ、みたいな

栃木県警のコマンドカー、あれは役に立つかな

大盾がもっと大きければ、SATの隊員は死ななかったんじゃないの？
阻止線で反撃する必要はないし、カウンタースナイパーは後方で
サイトしとけば良いんだし。