空自次期主力戦闘機考察スレ320

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ319
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179216541/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

1乙

2ならF-22は除外の方向で。

F-2 get

おつです

２ＧＥＴ

キムチかかってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
もういいからｗｗｗ

Ｆ−１５Ｋが、最高なのは分かって慰ます

昨日から流れ早すぎ

なぁだからF-15Kってなにに使えるの？
キムチマジレスしてみろ

>>9
別に最高じゃない。
悪い物ではないがな。

だからもう自演はいいよお腹いっぱい

>>11
ロッキードマーチンの関連サイト
E型について勉強してこい。

イーグルはいらないよ、空自の人。

＞＞１２

Ｆ−１５Ｋは、アジア最強戦闘機なのは真実です認めなさい
Ｆ−１５Ｊは、ＵＳＡのモンキーだから弱いのは正しいkkkkkkk....

>>16
別に最強ではない。
悪い物ではないがな。

>>14
はあ？Eとキムチを一緒にするんじゃねーよチョンが

何でわざわざ趣味でもない分野の板に来て
間違ってること叩かれてむくれるのか。
ニュー速民は本当にわけがわからんよ。

>>11
空戦のためだけに生まれたF-15C
を魔改造して空戦能力を削って
対地攻撃機とした
F-15Eから対地攻撃能力を劣化させ、
アビオの変更で可能な範囲で空戦能力を上げた
かと思いきや
肝心のエンジンが
空戦に向かないF110になっている謎機体がF-15K

で制空させようとする韓国空軍

＞１７よ認めなさいＦ−１５Ｋは、最強ｸﾞする

キムチイーグルのAMRAAMじゃ
何もできない件について

輸出仕様＝ﾓﾝｷｰ
ここは空自ｽﾚなんだから半島空軍はそっちのｽﾚでやってくれ

キムチ補給にいったか？

>>18
だからロッキードのE型の資料と
ダウン版のキムチイーグルのスペック比べて
その違いを自分で調べろって言ってるんだよ。
チョン並の短絡思考してんじゃねえよ。

>>16
MKK2も中々だぞ。次のMKK3は更に上。

>>20
普通に突出しない万能機って言ったげれば満足するんじゃない

ここまでの流れ

F-22：アメリカ側が日本導入に否定的っぽ。防衛省と空自制服組は「ｱｰｱｰ聞こえない」状態？
F-15FX：いま一つ面白みがない選択だけど手堅い。F-35との合わせ技一本で決まりか？
EF2000：ラ国魔改造OKな双発機は我が国にとって魅力。欧州機をわが手に！いあ！いあ！

もうタイフーンでいいよな？＞みんな

２３よＦ−１５Ｋがﾓﾝｷｰでは無いのは分かっていますね..もう少し調べなさい−−；

>>25
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

歌丸コテ付けろよ

まあ、見事に被害担当やってるな。

>>29
いいよ

ここは空自のスレなんでチョンの話しは
他所でやってくれないかい？

>>29
かなり昔からおｋ

>>31
お前それしか返せないの？

F15Kの話はスレ違い、ハン板でやってくれ

>>37
どう返して欲しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
1万年と2千年前からそれでいい

F-15Kの話しは韓国軍総合スレでやってくれ。

>>29
YF-23じゃなきゃ(´･д･`) ﾔﾀﾞ

スーパー改じゃなきゃﾔﾀﾞ

>>29
最近タイフーン支持が圧倒的でうれしい限りです

>>39
つまんない

>35よ韓国と一緒にF-22共同購入するが良いですね

>>44
F22が無理そうだからな････
そりゃ出来ればF22欲しいさｗ

>>25
カタログスペックみてどうすんだよ
現実を見ろやごみやろう

>>48
カタログさえ把握できず運用とごっちゃにする人が
捨て台詞はくと惨めですよ？

>>49
何が言いたいんだ？

>>48
カタログスペックは見ないと話しにならんだろ
お前は家電製品買う時に性能を調べないで買うのか？ｗ

>>49
キムチはキムチで事実でしょ？

現実問題、キムチイーグルをどう使うのかを教えてくれよ

>>53
ぐぐれ

みなさま、タイフーン同意ありがとうございます。
2chで結論出ましたのでｷｭｰﾏたんor防衛省にメールしましょう＾＾

まず維持、管理、訓練がまともに出来るようにならなきゃ。

>>30
スレ違いだけど一応、肝の爆撃プログラム抜くのはモンキーといわんの？

>>54
ﾀｹﾁﾏ守るらしいけど、それでok?

>>53
運用と性能ごっちゃにし
チョン憎しでF-15を馬鹿にするなりすまし酷使チョンは氏ねと

東亜の連中がヒステリー起こしてる記事も高官の私見だから
まだこれ以上のことはわからんよ

air attack
F-22 Tops Japan's Military Wish List
Top Japanese military officials are quietly but firmly insisting they
want the U.S. to release the F-22 to compete for the air force's F-X fighter program,
and are adamant about fielding the most advanced air-combat technology available.
Tokyo wants a stealthy fighter equipped with an active electronically scanned array (AESA)
radar for cruise missile detection and wide-band data links to push additional information
into Japan's increasingly sophisticated air defense system. For the moment, only the Lockheed
Martin F-22 Raptor offers all these features.
Access, however, is far from assured, with the U.S. Congress requiring over-sight and approval of any
plan for foreign sale of the stealth fighter. The U.S. has been trying to pitch either an upgrade of
in-service designs (such as F/A-18E/Fs or F-15Es equipped with advanced, small-target, long-range radars) or
the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter for the F-X program. The primary driver for the F-X requirement
remains air superiority--which includes cruise missile defense--for which Tokyo wants the F-22.

>>59
>>運用と性能ごっちゃにし
>>チョン憎しでF-15を馬鹿にするなりすまし酷使チョンは氏ねと

F-15を馬鹿に？誰が？ｗｗ

>>58
本土防衛制空ハイローのハイも支援爆撃も出来る。
整備運用がボロなのと一緒くた禁止。

【防衛】 米国防総省幹部「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」…英ＦＴインタビューで★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179290715/

>>61
お前じゃないのか？
負けを認めろ半人間。

57よ韓国は兵器の強さを下げて発表するのが慣わしだから爆撃プログラムは抜かれてないと思う　日本語へたくそごめんね

東亜にまたスレ立ってるぞ、キムチはお帰り下さい。

タイフーンは空気流入口を何とかして欲しい・・・

それ以外は概ね良いんだが

二次元インテークはRCS上げるからなあ
それさえなきゃ後1桁下がったかも

>>62
制空は無理だろAAM-4はどうするの？
支援爆撃って何処を？対北の話？

今頃顔赤くして必死に反論打ち込んでるんだろう。
馬鹿だなあ。

>>61
あのなぁいい加減にしろよ。
ここでいくらでも軍オタと同じように情報集めることできるから
自分で最近の状況漁って来い。
何でもかんでも人から教わろう何て思うなよ。
ttp://defensenews.com/

＞66東亜は怖いところだからもう行かない軍板の住人弱いから論破できる

>>64
負けってなんの勝負だよ

>>69
AAM-4撃てる機体が空自に少ないのを知っていて言うか。
最低だなお前。
何のために爆撃訓練したのかわからないんだな。

>>73
馬鹿発言の間違いを正されたんだからそれで満足しろ。
食い下がって余計な汚物を撒き散らすな。

少ないってなんだよ
なにその希望的観測

>>75
バカ発言ってどれ？

>>76
良くココまで白痴的酷使を演じきれるな。
J改の改修進まないのを馬鹿にしているのか。

>>75
自演もたいがいにしとけw

>>77
何で食い下がるの？自分でわかってるくせに。
良いから負けを認めて退け馬鹿。

性能面も良くも悪くもF-15Eの輸出版以上でも以下でもない。
悪くは無いが得手不得手でいえば制空戦闘は不得手なはずだ。ましてや領空侵犯してくれば
地の利すらない。

間違いを正されても認めず勝った勝ったと騒げば勝ちか。
自分が惨めにならないか。

NGワード推奨

東亜 キムチ チョン　F-15K

何で日韓戦を妄想してるんだ・・・・・

>>80 良いから負けを認めて退け馬鹿

馬鹿が馬鹿って言ってる

>>76
空自でAAM-4搭載できるのは30数機なんだよ。
年2機から4機を必死こいて改装してる。
AIM-120搭載できるのがそれ含めて約100機。
残りの100機は骨董品のスパロー搭載してガンガってる。

>>83
ほとんどのレスがあぼーんされる件について

>>81
制空戦闘は不得意

そこで空対空爆弾ですよ

勝ちだ負けだ言ってる奴は全部自演なのは皆知ってる

勃起半島の野郎は皆殺しだ

さっきからお前の負けだとか言ってる奴は
自分を励ましてるのか？ｗ

>>76
んで古い残り100機を近代化改装するのも予算がべらぼう
なので、そいつら漸減してF-4退役分と合わせて
F-22を充当できたら幸せだよね

ってのがこれまでの流れなわけで。

NGワード推奨

東亜 キムチ チョン　F-15K　白痴　勝 負　半島

>>44
ハイパーゾアノイドでもあの程度ですか。

爆撃機としてならF-15Eある程度の数ほしいところだな

>>86
30機もいれば15K相手にすのは十分じだろ先制で終わるわけだし

不良債権が増加する

>>86
F-15J改は10機もない。
IRAN時にAAM-4搭載改修を受けたものもあるが、
それ含めても20〜30機ほどではなかろうか。
AMRAAM運用可能なものは、さらに加えてMSIPの中でも特に改修を受けたものだけ（数機）。

落雷で十分

>>96
日本語がたがただぞ。
落ち着け負け犬ｗ

勝ち負け君いなくなっちゃった

>>100
そのぐらい雰囲気で読み取れるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
日本が航空戦力の近代化を急いでいるのは
韓国ごときを想定してるんじゃなくて
対シナ、対ロスケ相手
特にシナがロスケに頼み込んでるSU-27のR-77搭載改装型。
30機の近代改装型イーグルじゃ数が足りない。
さらにこいつらは大部分小牧基地以北に配備されてる。
現状で沖縄方面睨んでるのはファントム。

>>95
30機+予備で空中給油機と同時運用の訓練すれば20年は一線級の対地攻撃能力
を保有する事になる。　問題は法整備。

スパイ取り締まり法もなんとかしないとね。。。

本日の東亜民の神発言

「AAM-4搭載可能イーグルが少ない」に対して
↓
76 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 16:20:45 ID:???
少ないってなんだよ
なにその希望的観測

米国防総省幹部「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」ってことは
当然開発参加国と同等のタイミングで購入できるってことだよな？

>>107
残念ながらソースがない。
現時点では日本に優先権が与えられると考えない方が安全。

>>103
”SU-27のR-77搭載改装型”こいつは露空軍用。
中国が配備を増やしてるのは対地対艦重視のSu-30MKKシリーズだ（無論R-77も撃てる）。

最悪を想定して動いた方が良いね。
事態を都合よく考えて痛い目に合うのは
旧軍で沢山だ

>>108
今んとこ日本に有利なソースがはっきりしてるのはタイフーンだけだよな

仮にEFだとすると、どの程度まで認められる？
整備がややこしくなるのは致し方ないとして、ラ国禁止とかだと洒落にならん。

エンジン以外全部作り直し

>>112
ラ国魔改造OKで技術移転付きで200億

タイフーンのライセンス生産＆虎3参画
それでしばらく頑張って、自主開発も体制を
ととのえましょ。

XF5-1って実際どうなの？

>>106 残念

58 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 16:13:31 ID:???
>>54
ﾀｹﾁﾏ守るらしいけど、それでok?

62 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 16:15:18 ID:???
>>58
本土防衛制空ハイローのハイも支援爆撃も出来る。
整備運用がボロなのと一緒くた禁止。

69 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 16:18:26 ID:???
>>62
制空は無理だろAAM-4はどうするの？
支援爆撃って何処を？対北の話？

74 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 16:19:41 ID:???
>>69
AAM-4撃てる機体が空自に少ないのを知っていて言うか。
最低だなお前。
何のために爆撃訓練したのかわからないんだな。

76 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 16:20:45 ID:???
少ないってなんだよ
なにその希望的観測

>>117
おれには74が見当違いな事言ってるように見えるんだが

AAM-4打てる機体が少なく
近代改装が急がれているという常識を

「少ないってなんだよ
なにその希望的観測」

とトンチンカンなことを言うから叩かれる

74=116

もういいんだよパトラッシュ

>>107
それは希望的観測
諦めた方が良い

前の沖縄での日米訓練はどうなったの？ラプターにボロ負け？

>>122
もしDACTをやっていたとしても、結果は非公開。

>>122
ｲｰｸﾞﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ「見えづらいですねー。凄い飛行機です」

このコメント以外不明。

そりゃそうか
どっかから漏れているかもって思ったが…
ありがとうです

>>119
だからそれは15Kが制空もこなせるってことについてだろ

>>119
トンチンカンはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗ

模擬空戦に参加した空自にパイが
ラプタン欲しいビーム発してたなｗ

トンカンチンビーム

>>129
トンカンチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
空戦に向かないというF110をF-16に装備してる米空軍は無能者の集まりということですね

F-22なら第6世代まで使えそうだから
少なくとも半世紀は国産戦闘機＼(^o^)／ｵｱｽﾞｹ

トンチンカンな>>119にはトンチンカンビーム投げまくり ξﾐヽ(・∀・)ﾉξ

>>119にはむしろカントンチンビームを

>>127>>132>>134

>>119
国語力ﾅｽなトンカンチン

NGワード

トン　カン　チン

カントンチン

以前東亜で、もし大和とアイオワが打ち合ったら
大和は分が悪いと言ったら
ヒステリー起こされたこと思い出した。
で、チョンのレッテル貼りだもんよ。
反対派に親日派レッテル貼りする韓国人とレベルかわらんわ。
同属嫌悪ですか？ってｗ

よほど頭にきたらしいなｗ

半世紀もF-22の機体がもつとは思えんｗ

スレ違い

139=トンカンチン

流石、被害担当艦スレだなｗ

あと25年使用すると考えればF-22だが・・
7月までに良い回答もらえなさそうな雰囲気だしな

ていうか軍オタに突っ込まれたたN即民一匹が
大暴れだろ。

どうせならどの機体も買えずF-22を買う予定だった予算を心神にだけつぎ込んでほしい

このスレのおかげで他スレが平和ですｗ

昨日も自演厨がID出して自爆してたけど
今日も相変わらず自演がひどいな

このままではＦ22の開発費が回収できないと、航空業界の方が焦っているから
輸出を認めろって、ブッシュ政権にプレッシャーをかけている話がけっこう聞こえてくる
Ｆ22の輸出が認められる可能性があるとしたら、やっぱりこの辺だな

俺は司法板の住民でもあるけど、たまにニュー速から来たらしいヤツが、
突っ込まれてヒス起こしてるのみるよ。

発起人の財産引き受けについて間違いだらけの力説してるのを
判例と多数説の違いで揚げ足とって突っ込んだら噛み付かれた。

おっとスレ違いすまん。

�@空母をエサに米国海軍とFｰ35Cの共同開発
�Aライセンス生産に至るまFｰ2少量生産で国内産業維持

だったらいいな。Fｰ35Cは双発の戦闘爆撃機にならざるを得ないだろうし。

>>150
ロッキードも賛成派に働きかけてるらしいが
日本のロビー共闘姿勢が弱いんじゃないか。
もう少しガツガツ行ってもらいたい。

>>150
この際ＬＭに倒産してもらってF−２２の後継機はアボーンさせよう。
日本はタイフーンで我慢我慢。

＞この際ＬＭに倒産してもらって

ラプターをほしいのは理解できる。
しかしアメリカに振り回されるのは
勘弁してほしい。

驚くほど日本はF-22に無関心だな
外交レベルだけでしか話題になってない

日本は今のところ都合の良い女だからな。

やり逃げなんてゆるさないわよ！

>>148
ちょｗｗ

とりあえずｷｭｰﾏをなんとかしようぜ

防空用にsu30
対地用にsu34
空母持つなら･･
su30MK�U
なんでもいいからｽﾎｲ買え。

なんだ？ここは囮スレなのか？
誰か本スレ教えろ

てか、F-22っていくらすんの？

1億万円

>>164
他国に売却しないので値段はありません。。。

２２５億／機

F-15E（K・SG）の空戦能力ってグリペン以下なんじゃねーの？

兵装搭載量ＭＡＸだからいいの。

推進重量比だけを見ると大して変わらない。

>>168 仰角追従性とか、AB使わない時のマニューバはグリペンの方が敏感そうだが・・

推力重量比だった・・・・

ラプターが無理なら性能的にはラファールが妥当なんだが

俺はﾌﾗﾝｶｰｼﾘｰｽﾞが好き♪

>>169
まあそうなんだけどさ、このスレはFX（制空能力重視）なんで
F-15Eだとやっぱりな。別にF-15Eが悪い戦闘機って訳じゃない、マルチロールとして見るなら
今でも高水準ではある。けどそれは米国の空軍力を総合的に見て初めて言える訳よ。

なんてったってF-15Eだけで600機以上・F-16は3000機以上あるんだからな。
そんだけありゃ、現状でもF-15E程度の性能の戦闘機で充分過ぎるだろ。
そんな国に空戦挑む国はねえ。しかも最強のラプターがあるんだからな。

それと比べたら数、質共に劣ってて質で勝負してきた日本が
ｽﾎｰｲに敵わないF-15E導入してどーすんのよ？って事になる訳だ。
ロシアどころか、マジで現状シナにすら通常戦力で負けるぞ。

>>173
シナに輸出する可能性が高い機体だから駄目だ
てか日本の資料請求に応じてねえ

自衛隊がラプターを保有すると、近隣諸国が日本を軍事的に脅威とみなし、東アジアの国際情勢を、不安定にします。だから、自衛隊の次期主力戦闘機に、ラプターを選定することに、私は反対です。

>>177
お前が反対するのなら俺は賛成する

>>176
支那がラファール装備したら厄介だな

>>177
別に餌まかなくても十分流れてる

脱走

F-15Eだけで600機？ウソこけ

支那がラファール装備したら、改造台風で対処できる？

4 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 15:53:10 ID:e4jvYtvY
F-2 get
177 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 17:53:17 ID:e4jvYtvY
自衛隊がラプターを保有すると、近隣諸国が日本を軍事的に脅威とみなし、東アジアの国際情勢を、不安定にします。だから、自衛隊の次期主力戦闘機に、ラプターを選定することに、私は反対です。

>>175
F-15Eだけで600もあったの？
200程度で調達終わっていなかった

>>177
軍事的に脅威になってるのは中露韓だから安心しろ。

韓を軍事的脅威と言うのはいかがな物か。
確かに空気を読めないバランサーぶりは驚異だが・・・。

>>187
韓は軍事的脅威ではないが想像の斜め上だからな。

それが一番イヤだ
＞空気を読めない

>>187
ヤクザは怖いっちゃ怖いがそれでもヤクザのルールで動くからまだ予想がつくけど、
刃物持ったキチガイは何するかわかんねぇ

F22ダメそうだけどアメリカがどこにも売らないのは
仕方ないと思えるがその代わりがF15FXだったらマジ凹むな

だからいいじゃんスパホで
有事になったらアメの空母から上がればいいんだから

>>185
アメリカ空軍の保有数は
F-15　 457機
F-15E　224機
F-16   2244機

それプラス州軍もF-16やF-15持ってる所あるんだよな。おかしいわあの国ｗ

>>191
F-22駄目だったらF-X見送るという案もあった気がする。

もしF-22が日本に輸出されたら100機配備することになるな。
米国もしくはLMや米空軍の圧力で。
LMや米空軍は対日輸出には大賛成だが、日本への大量輸出にはさらに大賛成。

雨・隣町に住むヤクザ（ミカジメ料をせびりに来る）
姦・隣に住むキチガイ絶叫ババア
北・ガチサイコ
シナ・同じマンションに巣食うカルト

引っ越せないなら全部滅ぼせるか、すくなくとも対抗できるチカラが必要

Ｆ−22もＦ−35も要らん
YF-23の設計図を1000億円ぐらいで購入しエンジンはＧＥのライセンス生産
ノースロップ/マクドネル・ダグラスも喜ぶと思う。
YF-23は、アメリカ空軍向けにノースロップ/マクドネル・ダグラスが設計した試作戦闘機である。
愛称はブラック・ウィドウ
YF-22との競争試作に敗北したため、採用されなかった。
YF-23はステルスを最も重視して設計された。そのため、機体を構成する直線の角度を全て平行線を
意識しており、ひし形の主翼に上反角を持つV字尾翼という、特徴的な外見を有している。ノズルは
推力偏向能力を有していない。兵装は胴体下部のウエポンベイ内に収納する構造となっていた。
詳細な結果は公表されていないものの、YF-23は競争相手よりも高速で、搭載量も多く、
ステルス性も高かったとしばしば言われている。しかし米空軍は、生産と整備の容易さ・汎用性の
高さや機動性・操作性からYF-22を選んだと言われている。
GE製YF120エンジンを装備
お蔵入りは勿体無い、米軍が生産性と整備の容易さでＦ−２２を選択しＦＹ−３３を放棄したなら
日本で設計の手直し素材の見直し（複合材の使用等）と心神の開発技術の盛り込みと日本人得意の
製造の簡略化と整備の簡素化を実現すればとんでもない戦闘機が出来あがると思う、諸君はどう
思われますか？大戦前の零戦と複葉機ぐらいの差が出ると思うが。
　　

1000億じゃ無理だな

エンジンだけ買えるならそれでも良いが・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
現在、日本政府は、空自のF-4EJ改に代わる次期戦闘機(F-X)を選定する作業を進めており、F-22Aなどが候補に上げられている。性能の点から見れば、日本にとってF-22Aの導入はメリットが大きいと考えられる。

ロッキード・マーティン社のコメントや、アメリカ高官の発言などには、F-22Aの対日輸出を支持・容認するものも相当数あるが、現状では課題が多い。ほかに適当な機体が無い事もあり、F-22Aに強い関心を持つ防衛省はF-X選定の延期も視野に入れている。
________________________________________________________

「Ｆ−２２を売らないなら延期して国産機作る」

うん。最高の選択だ。Ｆ−２２輸出させる為の圧力にもなる。

キーンはF-15JでF-X先送りって書いてたな。

キーンってなに

ググれカス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%B3

>>202
知らないならいいです。

F-22を検討
↓
質問書送付、返答なし
↓
上院で輸出禁止
↓
久間「情報を開示してくれ」
↓
国防次官「売らない。F-35買えば?」
↓
久間「武器輸出3原則緩和を検討」、官邸は慌てて否定
↓
ﾆﾀﾞﾘ

>>197
本当に出来ると思ってるのか？

しかも現実では真面目に検討すらされてないと思うが

F-22売却が無いならまずはスホーイ社と共同開発してSU-37ベースのF-3を製造
その後、心神で得たデータを元に第五世代のF-4(EJ改じゃ無いよ？)を製造
完璧ｗ

白丁ばっかり釣れてつまらん

選定先送りになったら予算はどこに付け替えられるんだろう？
先に報道されたABL開発に使われるなら、それはそれで良い気がする

>>209
予算の別目的への転用、なんて日本の省庁に許されてたっけ？
予算枠作ったなら必ずその目的で使い切れ、がローカルルールだったような。

>>207
Su-37ってスホーイでもとっくに終った機体だぞ。

もうライノでいいじゃん

今のスホーイ最新型はSu-27SM2かSu-35BMだな
早くPAK-FA見たいなぁ

>>212
短足デブのろまに用は無い

F/A-18E/Fスーパーホーネットでいいと思いますよ

その短足デブのろまは今夜も神奈川の上空でNLP実施中

うぜえ

スホーイ信者は消えなっ

所で在米軍を考えずに極東の戦闘機対空単体だけの性能を考えると

SU-30MKK>F-15J改＞F-15K＞F-16＞ミラージュ２０００＞F-15Jぐらいか？

しかしF/A-18(E含む)のあの垂直尾翼の位置は何だ？
エリアルール適用して鈍足じゃ意味無いじゃん
首も異様に長いし

アホめッどんなに機動がよくても東側のアビオニクスじゃ西側戦闘機にゃ勝てんわッｗッてな事でF-15J改が一番でF-15Kが一番下で後は知らん！！

アメは日本の相対的な兵力弱体化に着手したんだよ。
沖縄からの兵力削減もその一環。

こうなったら短期間で自主開発出来る様に大幅な予算増加を考えよう。
防衛省の自主財源としてプロ野球くじと大相撲くじを導入だ。
キャッチコピーは「貴方の掛け金が推力10tのエンジンを作ります」

Ｆ１５Ｊでもういいや。つまらん期待した俺が馬鹿だった。

日本で純国産戦闘機の製造技術なんていらない
２０〜３０年という時間と莫大な血税を投入して、ようやくＦ−３５程度の戦闘機ができる
かもしれない・・・というレベルでは、どうにもならん

それよりも、超小型無人飛行機（ＭＡＶ）に投資すべきだ


　『軍事用『超小型無人飛行機』(MAV)、各国が開発中』
　　首に何かが這っているのを感じたとする。その「何か」はスズメバチやミツバチかもしれない。
　　だが、もっと危険なものが首を這うようになる可能性も出てきた。
　　イスラエルでは、テロリストを攻撃するスズメバチ大のロボットが開発されている。
　　このロボットの試作品が実際に飛行するのは早くても3年後だが、殺人兵器にもなる超小型飛行機
　　(MAV)は、もっと早い時期に実用化される見込みだ。
　　英軍の特殊部隊は、すでにMAVをアフガニスタンでの偵察に使用している。
　　このMAVは『WASP』(スズメバチ)と呼ばれ、翼長72センチ、価格は1機3000ドルだ。
　　WASPは『ゲームボーイ』のような形のコントローラーで操作し、ほとんど音が出ないため、
　　気づかれることなくターゲットのすぐそばまで接近できる。また、プラスチック爆弾『C-4』をつけた
　　弾頭を搭載して狙撃兵にカミカゼ攻撃を仕掛ける、新しいタイプのWASPの開発が行なわれている
　　とも報じられている。
　　ある新聞ではこのWASPを「タリバネーター」(The Talibanator)と呼んでいた。
　　http://wiredvision.jp/news/200705/2007051423.html

アメリカは最初から今に至るまで輸入しないと言ってきたんだから、期待した日本の方が悪い。

>>225
ウェポンベイに8発のAAMを搭載できるF-35は十分戦力になる。

( ﾟ∀ﾟ)　トム猫来た〜！！


　【デアゴスティーニ　FIGHTING AIRCRAFT DVD Collection】

　　新感覚DVDとビジュアルマガジンで、パーフェクトに再現される空の戦士たち
　　最前線で活躍した往年の名機から最新のスーパーファイターまでを完全網羅。
　　軍用機ファン待望のDVD付きマガジンシリーズついにテイクオフ！

　　創刊号はＦ−１４トムキャット！

　　http://www.fujisan.co.jp/Product/1281682127/

じゃあ間を取ってウェポンベイにAAM搭載できる翼長72cmの無人君を作ろう

EF2000でいいって。

もう戦闘機なんかやめてさ、対空ミサイル一杯配備すればエエやん。

日本全国にズラーっと対空ミサイルを並べる気か？
いくらカネがかかると思ってんだよ

F/A-18Edeがまんしよう

>>230
F-22導入への圧力以外、使えんな。
F-Xはステルス機以外認められん。叶わぬなら今回は見送りだ。

>>228
もう10数年前に出た「エアクラフト」とかいう雑誌もトム猫だったなｗ

国産だな。それがベスト。

>>236
時間がかかるぞ

うーんアメの空母使えるかもしれないライノもイイかもな、対艦番長になれそうだしo(^-^o)(o^-^)o

だからアメリカ製戦闘機なんて公害以外の何物でもないだろうが！！
それがわからないのか！！

電子装備抜いたYF-22を譲ってもらって量産型を自主開発って無理？

>>234
君も必死だねー

>>240
それじゃ完成するのが心神と同じ時期だ

さて、鬱陶しい劣化サムライを一掃したところで、そろそろ悪環境専用ガイバー以外の
ガーブ・オブ・ロード（聖衣）を開発しようか。

下半身はヘリウムスカート、前垂れと上半身はジュラルミンの鎧、以上。

>>243
コスプレか？なら板違いだ

>>244
そう思うなら、著作権3兆円くらいいただこう。
作者の許可得てね（はぁと）

そういやYF-22とF-35の名前ってライトニング2で同じなんだな

YFの頃はLMが勝手に付けた愛称だから

F-35Jは胴体延長して主翼面積広げて双発にして二次元偏向ノズル付けてペイロード増やしてRSCをもっと下げた改良版にすればいいじゃん

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　⊂ ＿ ノ
　　　　　　　""U
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""
|
| ミ
| ミ 　ｻｯ!
| ミ
|

あと三年ほど我慢すれば，憲法改正が行われて，自衛隊は軍になる。
その時，空母保有が現実的になることを考えれば，
F/A-18E/Fを選定するべきという意見も，あながち見当違いとはいえまい。

タイフーンに決まったのか

見当違いです。

>>248
それがF-22とどう違うのか教えてくれ

>>253
単発でリフトファン付き

>>254
双発にしてって書いてあるやろがﾎﾞｹｯ

スペース的に双発化は無理じゃね？

いっそ三発か四発にしてくれ

それならｴﾝｼﾞﾝ外して反重力機能を持たせればｲｲ。

核武装、F-22が困難であれば
原子力空母+原子力潜水艦の取得に文句言われる筋合いはない。
特アの懸念なんて知ったことか。今でさえ十分敵視してるクセに

40年近くF-14使ってるイランを見習え
F-4はあと10年は使えるはずだ
F-4EJ改改にしよう

ラプ厨の涙目が最高に楽しい。
今まで散々俺を馬鹿にしてたが結局は俺が正しかった訳だ。
謝罪しろやコラァ！！

>>260
イラン革命後に部品供給アメリカに断たれて死蔵してる。
と、マジレスしてみる。

>>261
謝罪・・・・　<丶｀∀´>が好む言葉だな

>>262
トムキャットのエンジンをロシア製エンジンに換装という荒業で使いつづけた

>>262
まだ25機動いてるよ

と言うか、ペルシャ猫は半分ぐらいミグと混血してると聞くが

>>262
共食いでまだ現役やん

>>261
で、あなたは何厨なのよ？

日本もF-4じゃなくてF-14ならよかったのにな
それならまだ改修の余地もあっただろうに

>>267
タイフーン

使える中古のF-14をF-35までの繋ぎに売ってくれないかな

まさかまだラプターで確定とか言ってる馬鹿は居ないよな？
そう言えばガセネタばら撒いてたコテハンも居たなぁ

らぷもＪＳＦも有人機としては最後のものだろ？
米穀は既に自国の兵士に危害が及ばない無人化計画進めてるんじゃなかった？

集団的自衛権行使容認迫る　ミサイル防衛で米長官

ゲーツ米国防長官が先月末にワシントンで開かれた日米防衛相会談で、米国を狙った北朝鮮などの
弾道ミサイルを日本のミサイル防衛（ＭＤ）システムで迎撃できるよう、政府が憲法解釈で禁じている
集団的自衛権行使の容認を迫っていたことが分かった。複数の日米外交筋が十五日、明らかにした。
同席したシーファー駐日米大使も集団的自衛権の問題に触れ「米国への弾道ミサイルを迎撃できなければ、
日米同盟が変質しかねない」と日本側をけん制した。

海上自衛隊の二等海曹がイージス艦中枢情報の資料を隠し持っていた事件に関連し、ゲーツ氏が中国を
名指しして軍事機密の漏えいに強い警戒感を表明していたことも判明した。日米両政府はいずれの発言
とも公表していない。

集団的自衛権に関する米側の要求は、軍事的に台頭する中国への抑止力強化を目指す国防戦略を反映すると同時に、
憲法解釈の変更で集団的自衛権行使の一部容認を視野に入れる安倍晋三首相への期待感を示している。
ただ、公明党が行使容認に反対しているほか、政府内にも慎重論が根強く、実現しなければ米側の不満が高まりそうだ。

日米外交筋によると、ゲーツ氏は「日本はＭＤで極めて重要なパートナーだ。相互に防衛し合う関係が必要であり、
日本は米領土を狙った弾道ミサイルを撃ち落とせるようにすべきだ」と述べ、集団的自衛権の行使容認を要求した。

久間氏は、日本が現在計画しているＭＤシステムの技術では米領土への弾道ミサイルを迎撃できないと説明し、
技術的にも可能となるよう米側に一層の協力を求めた。

また、ゲーツ氏らはＭＤなどの情報共有にはその保全が不可欠との認識を強調した上で「特に中国に対する
情報漏えいへの対応を万全にしてほしい」と指摘した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200705160115.html

恐らくラプ厨たちは、アメリカ憎しに転じてタイフーン厨に化けると見たｗｗ

そりゃねーだろ





台風は見た目が…

まだ何も確定段階まで持っていっていないのに
F-22になってもならなくても荒らすんだろうなあ

台風はRCSがデカそうだとは思う
殿下の方がスマートで(・∀・)ｲｲ!!

>>276
さわんじゃね

|, ,_　　　　
|∀ﾟ)　　　　ｼﾞｰ・・・
|⊂ノ　　　



|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　　　！　　　！
|⊂彡

そうなんだよタイフーンってカッコ悪いんだよな
bf109っぽい感じ

ＴＶ東京　５／２０　１６：００〜１７：１５
日高義樹のワシントン・リポート

番組内容
なぜ米最新鋭戦闘爆撃機Ｆ２２が沖縄へ　〜嘉手納米空軍基地の全貌を初公開

番組内容
第１部「初めて公開されるアメリカ空軍嘉手納基地」
第２部「２１世紀最新鋭の戦闘機Ｆ２２が沖縄へ」
第３部「朝鮮半島に備える訓練が始まった」
第４部「嘉手納基地はアメリカの戦略拠点〜モールトン基地司令官」
第５部「なぜＦ２２は沖縄へ来たのか〜ライト在日米軍司令官」

出演者
司会：日高義樹
ゲスト：在日米軍司令官　ブルース・ライト中将
ゲスト：米第１８航空団および嘉手納基地司令官　ハロルド・モールトン准将

【番組概要】
沖縄のアメリカ空軍嘉手納基地は、アジア極東におけるアメリカ軍の最も重要
な戦略拠点として戦力を増強しつつあり、今年２月には新しくステルス戦闘爆撃機Ｆ２２
がアメリカ本土から進出してきた。いま沖縄の嘉手納基地はどうなっているのか、
基地の全貌と、トランスフォーメーションとよばれるアメリカ軍縮小配備のもう一つの側面を伝える。

F22のはかない夢に踊らされてﾗﾌﾟ厨も大変だな
世の中そんな甘くないのよ

あのさ〜 仮想敵国って北鮮・中共だよねぇ。
あんなオンボロ空軍相手ならF15Jでお釣りがくるんじゃない。
無駄な税金使う事ないべさ。
せいぜい空中給油出来るようにしといたら十分間に合う。

日高の軍高官へのインタビューって空気読めない人間の典型だよな

まーなんだかんだで日本に買わせないとアメリカ国内で生産ライン
閉じてしまうからな。F35なんてどうせF2の後継になるだろ、30年後くらいに
（その頃はラインも暇だし、価格も少しは下がってる可能性がある）
F2を増産とか言うヤツいるけどあくまでヤツは対艦攻撃専門だからな。
今回ラプターではなくなった場合、F15FXを40億程度で購入の目処を立てる。
それがかなわぬ場合は今回は何も買わずにF15の改修を急がせAAM4,5対応にすると
同時に心神の開発速度を上げるために費用と増やす
でアメリカがラインがヤバくなった頃、買ってやってもいいよと

しかし最近手堅いといわれるF15FXを買えという意見が向こうから出なくなったな？

>>272
無人戦闘機なんて実現するのかね？
あれこれ開発した挙句、やっぱり無理でしたで終わる気がする。

そりゃ嘉手納が一番重要なことくらいミサイル配備見りゃ一目瞭然じゃん。
それはそうとF-22で90％鉄板だとは思うが、タイフーンをどうやれば
見た目がかっこよくなるのか考えたい。

俺はあのデルタ翼がうけつけない。
そして何といっても一枚の垂直尾翼、これはいかん。

わりと化粧で見れるようになるｶﾓ

E-767をあと２機購入するということで
ボーイング（アメリカ）には、ご納得いただいて
タイフーンでいいんじゃね

F2は、開発者に遠慮してあんまり外観をいじらなかったみたいだけど
タイフーンは、観てくれ重視で魔改造してほしい

>>282 まだまだ甘い。。来年の８月あたりまでは踊り続けるだろう・・

>>289
間に合わないし、そんな事したら1機200億は軽く超えると思われ

ttp://catalog.bandai.co.jp/item/4543112134660000.html

さて、英国使用と羽根無し輸出用（瞑衣）F-22案なわけだが

>>287
（´<_｀ 　）プッ、英国紳士を舐めんじゃねえよ。

一度英国病にかかったら処置無し

>>287
ラプター厨目を覚ませ。

>>273

F-22うらねぇならどうでもよくね？

>>273
北京オリンピック前の北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦を告げ
るホイッスルが、吹き鳴らされないようであれば、日米安保、米国の核の傘、
日米同盟など、絵に描いた餅、ということになるのか、などと、嘯いてみ
たり。

北朝鮮程度の脅威すら、対処できないようであれば、日米同盟の変質以前の大
問題、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、というこ
とになるのか、などと。

北京オリンピックといったら
開催中に台湾が電撃的に独立宣言するかが注目。
台湾にとっては最初で最後の独立チャンス。

E-767をあと２機購入するということで
ボーイングには、ご納得いただいて
F-22でいいんじゃね

台風で良いという奴が多いが、ラ国で国産AAM搭載の改造とかアビオ系魔改造しまくったらどう考えても200億近くいく
250億の第五世代最新鋭機の輸入と200億の第4.5世代機のラ国だったらどう考えても前者の方が魅力的
F-22の海外販売は無いと言うが正式に拒否されたわけでもないし、そんなこと言い出したら台風を好き勝手に魔改造しまくっていいなんてのも保証は無い
台風のラ国ならエンジン技術など得られると言うが、たかがライセンス生産したぐらいで技術が身につくならもうF-15と同等以上の戦闘機が作れててもおかしくない。ラ国に夢見すぎ
なんだかんだでF-22は売られるから安心しろ。もう鉄板すぎる。

F15買えば？ってアメリカがいってきた場合
裏にはラプターも時期みて売ってやるよって話も含まれてるからな

ま、そういう約束を裏でしといて 売らないジャイアンなところがある相手だし 政権が変わるから信用するのは危険だが

比してJSFってのは
ラプターはもう売らないって話だからな

さあてロッキード君が次世代の戦闘機を造ることはあるだろうか。

開発費回収できないからせめて政府から不足分回収させてもらうぞと
言いそう。

タイフーンのあのデルタはしゃーないとしても、時代遅れ丸出しなカナードは何とかならんのか。

>>281
あいかわらず豪華なメンツを揃えるなこの番組は
録画するか

それよりやっつけ感が漂う機首から胴体にかけてのラインが…
あれじゃマヨネーズのボトルだよ…

>>281
この人言ってる事がころころかわる。

戦闘機としてF-15FXはイマイチかもしれんが新たなカテゴリーの戦力と
して攻撃機を購入すると考えれば悪くない選択だろ。
AGM-88,130,154,GBU-31,CBU-72,B61,83あたりの装備とセット買いすれば
空自の攻撃力が飛躍的に向上する。

>>306
F-2で充分
すでにTRDIが複数の次世代ASMを研究している

FSXのときなら飛びついたけどな＞F-15E

FSXの時ですらあんまり欲しくないかも＞F-15E

原型すら残らないほど大改造が必要だったかもねぇ。

よーし、パパこうなったらタイフーンといっても戦略原潜のタイフーン買っちゃうゾ！!

>>306
そんなに装備品を増やしても全種類十分な数を揃えられない希ガス

>>309
F-15系で対艦ミサイル四発積むのは無理くさいしね
てかASM-3が実用化されたら将来は対艦番長の座はP-Xに譲るのかなぁ？

いつ実用化するんだ？

装備化は平成２２年という話があったがたぶん延期
予算の都合でな

F-22購入できたとしてもモンキーモンキー言われ。
F-2を自分で作ろうとしたらレイプされ・・・

でもF-2が好きだからF-2改造でマッタリ守りますわ。。。
マジヤバクなったら安全保障条約たてにとって
アメ軍の支援（特に脅し）してもらいまくる。
＃頃ある語とにF-22を売ってくれなかったからと囁きまくる
普天間はじめどんだけ基地も提供してるんだよ。
それに日本は金出してんだぞ！！

働け米兵！！

ユーロファイターも良いと思うけど、小さすぎないか？？

航続距離とかは大丈夫なんだろうか・・・。

国連だって米さんは一番金払わなければならないのに払ってない。
日本が国連を支えてるは言いすぎだが相当金を使ってる。

UNは日本専用にしろ。そうすれば国に囚われずオマイラの大好きな
航空機、船、武器、兵器を
使えることになる罠www

>>314
F-15もモンキーだって。
F-22を採用できたらモンキーとか批判は少ないだろう。
お隣のF-15Kはどうなる？ってことになるしな。

>>315
日本の防衛構想から言えば短いんだよな
でもそれを言ったらラプとF-15E以外は皆短いって事になっちまう

F-15FXなんて影も形もない訳だが、最初からキムチのための幻なのよ。
アメが最も恐れてるのはMDの予算削減、F-22よりこっちの方が短期的商売としは大きい。
それに本土攻撃を一度も外国がら本格的に喰らったことがないから、アメは意外と臆病なの。
日本としては思わぬカードが手に入ったんで、このMDの迎撃カード使えばF-22は必ず売る。

>>301
キミはまさか、ロッキードが赤字出しながらF-22作っている
とか思ってないだろうね？

国防省・米空軍は赤字（予算オーバー）だけど、ロッキードは
F-22に関しては「予想していたほどは儲けられなかった」だけで
赤字は出してないよ
原価は国防省・米空軍からすべて回収し、利益も出ている

>>320
Ｆ−３５は？
これ以上延びて価格が上がれば輸出そのものがどうかなるんじゃないの？

>>320
その辺、かなり勘違いしてる奴って多いよな
開発・研究、それに携わる人件費諸々は当然国が全額負担してるっつーの知らんのかねぇ
まあ、くれるのは予算だけなんで売れなかったら自社の儲けも配当みたいなもんで無い訳だから
それがLMがラプをもっと売りたいって事だからな

>>321
そうなっても、開発会社の赤字にはならん。
開発費は参加国の負担だからな。損するのはJSF参加国だけだ。

あーでも、時は金なりって言葉もあるからな。
時間かかって儲けは無い（赤字が無くても）って事は
損してるって事になるかもな。

民間部門と軍事部門で別れているとはいえ
貴重な人材を時間かけた計画で儲けが無いとなれば
やっぱ痛いな。

>>323
なるほどね。アメがＦ−３５にしろって言ってるのもその辺が理由か。
何とか日本に遅延分の金出させようと。
出せばイギリスの次ぐらいには売ってくれるのかね。

>>325
>出せばイギリスの次ぐらいには売ってくれるのかね。

それは無理だろう、幾ら金積んでも計画当初の契約で
配備優先順位は決定事項だから米国の都合で勝手に変えられない。
そんな曖昧な契約じゃ何処の国も参加しないし、これから信用されなくなる。

ただ、私的に思うのは裏技的に参加国への了解を米英が得るって線はあるかな。
このままだと、JSF計画は大幅に遅れるし計画破綻に近い状態だから
それは参加国全てが望まない結果なので、F-35が完成したら日本に優先的に配備させる。
その代わり、日本に多大な出資をさせるって事で各国の合意を得るって可能性はあるかもな。

差別ﾆﾀﾞ
ﾁｮｯﾊﾟﾘに優先権なんて許さないﾆﾀﾞ

ラプター売ってくれたらＦ−３５に金出してもいいよ。

これでラプター買えんかな。

ﾁｮｿがもし参加国だったら絶対言うだろうが、参加国じゃないので
言う資格がないｗ

>>328
それも無い、元々あの計画は米国が単独での戦闘機開発は
金かかるから、他国に呼びかけて出来上がった計画な訳で
現状でも米国単独で作った場合より開発費が浮いて助かったから。

別に米国としては売れなくても構わない、とは言わないが
完成するだけでも大助かり。そりゃ売れれば儲かるから嬉しいのは当然だが。
現状むしろ困るのは他の参加国だな。開発進んでねぇ、当初の計画と違って全然コスト安くねぇ。
これじゃ予定通り買えねぇ。と三拍子揃っちまってるｗ

この、予定通り買えねぇ。の部分に日本が割り込む隙が出来るかもしれん。
予定数買えないなら、買う意志のある参加国以外の国の調達が早くなるしな。
その場合は当然、出す金の額で決まるだろうｗ

まあ、ラプターとJSFを絡めるのは難しいよ。
交渉材料にはなるかもしれんけど、かなり弱いな。
米国はラプター輸出に対して、真っ向から意見が割れてるからな。
そんで反対派の意見「米国の優位性」って主張も納得出来る理由ではある。

まあ、ｼﾅﾁｮｿの議会へのロビー活動も大きいんだがね。
空軍高官の意見とLMの輸出緩和へのロビー活動とブッシュに期待するしかないなｗ
私的には可能性４割あるかどうかって見てるが･･･

お前らが米国民だとする。
スパイ天国日本へラプター売るの賛成？反対？
日本、お金は持ってますよ＾＾

>>332
米国民を何も知らねーのに何を語ってるんだか
あの国の大学生ですら日米戦争があった事すら知らない奴が多いんだぞ？
スパイ天国日本？そんな事知ってる訳ねーだろハゲｗ

最近、嫌戦ムード漂う米国民なら
単純に日本に戦わせたいし儲かるから売ればって思うだろ。

しかし、JSF導入しろって言われたって、、
単発であのペイロードじゃ、何に使っていいかわからんのぉ。
と　空自も言ってることだろう

日本は金持ちだからF-22とF-35両方買わされるでしょう
F-4EJ改およびF-15pre(2015年ごろ？)の更新にF-22
F-15MSIP(2020年ごろ？)の更新にF-35
それが雨にとってベストな洗濯

>>334
機外パイロン無しでAMRAAM４発積めるそうだが？
将来的には専用ラック作って６発までいけるそうだが？

でもF-15はそのきになりゃ八発積めるのか…

間違えた
>>335

ラプターFMS
F-15EJもFMS
F-15J改
F-2改

F-35資金だけ参加、ライセンス生産権取得
でも規定数減らされる空自がいやがって
作ってるのはB型で陸自運用

それでもﾓﾚはラプタンだと信じて疑わないのであった

ttp://gundamnetworkoperation2.hp.infoseek.co.jp/unit_zeon/neueziel.shtml

さて、ガトー級なわけだが

あ、英国使用は�Uの方だから

>>339
そしてコピー用紙だけでなく、トナー代も隊員の自腹に

>>292
>>341

このヒト、荒らし？

壁に向かって何をぶつぶつ言っとるのかね

（´<_｀ 　）プッ、F-22ごときで勝った気になっては困るな。まだF-45もあるんだよ

オッス、オラグレイ！毎日円盤に乗ってるお！

>>339
F-35ってラ国出来るのか？かなり厳しいと思うんだが

>>348
そのための資金だけ参加
でも実質ノックダウン

導入しろっていうならさっさと量産初号機完成させろっつんだよ。>F35
いつ完成するか分からない、一機あたりのコストも分かんないじゃ評価検討のしようがないじゃん。

こんだけ引っ張ってﾀｲﾌｰﾝ以下なら笑えないぞ。

最後の望みはスーパーグリペンだな

F-35って英も輸入なのか？製造はLM一社のみ担当っぽいけど

>>352
BAEが製造分担するコンポーネントがある
どこ製という概念はないだろJSFには

>>350
実際タイフーン以下ですが何か？

>>344
初代歌丸じゃね？ウザいなら専ブラであぼん汁

タイフーン以下というのは無いだろうが、やはり輸出用(ロー機体)という感は否めないな、、、
どっちも空自の制空の主力になる機体ではない

F-35でいいんじゃね？

間に合わないだろ

つかB型の開発に日本の炭素繊維技術がほしいだけじゃね？
いまさら「出来ませんでした」とは言えないだろうし。

んなもんF-2の時にとっくに持ってかれてる

米国の調達担当としては、自国配備の益を追及するわな
日本を引き入れて技術も欲しけりゃ価格安定に金も出させたいだろう

RAFはタイフーンを主力とするのか？

日本の三社で世界の6割くらいシェア持ってるんだっけ？
そうか。持ってかれたのか。やはり自主開(ry

JSFのノックダウンは三菱的にはアリなの？

国産も非現実的だし、F-15FXが鉄板だろう。
F-35が早期にまわってくるなら奇貨として受け入れるべきだね。

ボーイングがまともに空戦仕様F15Eなんて作ると思うか？
そのまんまF15E持ってきて終わるだろ。

ラ国にこだわるならスパホと台風の二択

>>364
三菱的にはラ国以外に旨みがない

F-22の根拠になってきた話として
「これまで日本は、その時代の最高の戦闘機をF-Xとしてきたのだから
F-22で当然だ」

一方FS-Xは、F-1は国産のため性能今ひとつなのは技術取得のためなどあって仕方ない
しかし、F-2では最高であるかどうかはともかく、海外の横槍で思ったような機体を
入手できなかったのは事実だ

もし今回F-Xで、F-22を入手できないとなると、最早日本は
毎回のF-Xで、その時代最高の戦闘機を求める、という方針を
捨てざるを得なくなる。

将来、海自が空母を運用する可能性がないわけではないことを考えれば、
F/A-18スーパーホーネットをライセンス国産して艦載機の研究をするのも
いいかもしれませんね。

＞F-22の根拠になってきた話として
＞「これまで日本は、その時代の最高の戦闘機をF-Xとしてきたのだから
＞F-22で当然だ」

誰だよこんなアホなこと言ってる奴

空母。。。いくらするんだよ。。。1隻では済まないだろうし。。。

空母導入するならそれは海自の範疇であって空自が付き合う必要はない。

一番艦の名前はキューマ・ビンソンでよろしいか？

空母より潜水艦が良い

>>373
憲法改正後、自衛軍となり組織再編していく過程で
パイロットが空自から海自へ移籍することもありえなくもないでしょ

潜水艦はあるお

いや「宇野宗佑」だろ。

>>377
いや、原潜
ってスレチか

現行の憲法の下では空母は絵空事だが
将来的にはわからないな

安倍晋三は自分の内閣で憲法改正をやるって公言しているからなぁ

空母よりミサイル防衛がんばった方が安くてウマーだと思うのだが

ミサイル防衛はすでに着手していますが

自前の母艦を持たなくても改憲して集団的自衛権行使が解禁されれば
日本軍の飛行隊が米軍の母艦に載るということもアリでしょ

米軍の戦闘機乗りでも空母離着艦には資格が必要だったと思ったんだが、
日本で持ってるやついるのか？フライバイワイヤ全盛だから無くなったのかな？

空母なんて外征しない限りイランがな。

改憲すれば専守防衛に固執する理由がなくなるわけだが

は？
改憲しても専守防衛は残すだろ

仮に空母を運用するとしても、その費用はどうするんだと

>>388
専守防衛は政策にすぎない
憲法上の制約がなくなれば政策の変更は可能でしょ

別に専守防衛に固執しなくても空母は不要。と言うか今の海自じゃ人的、予算的、
ついでに設備的に不可能。
細かいことは空母スレで聞いてくれ。

空母なんていらないよ
優秀な長距離対空母ミサイル開発した方がいい
金がかかりすぎる

あたりまえのことなんだが
憲法改正は日本の防衛にとって
劇的な出来事になるんだよな

海自は人集まらなくてヲタダンスで人集めてたなｗ

>>391
今の海自ではね。
将来的に空母保有はありえないと断言できまい。

空母厨がまぎれこんでるな

ありえない

空母を持つことが目的になってるからな。こういう手合は。

おそらく将来的にもない。
それこそ人的、予算的、 設備的に無い。
ま、設備面は他の艦種に引きずられて改善するかもしれないけど・・・。

よく考えればラプターが日本に来るより
憲法９条が改正されて自衛隊が軍になる方が
早いかも知れんな

>>395
空母のお値段
艦載機のお値段
動かすための中の人の人件費

いくらになるか考えてみ

まぁ可能性は0じゃあないだろうが…

だから先ず空母スレで聞けよ。
あのスレでも「不可能だけど」前提で話してたはず。

最短で２０１１年には憲法改正するかもね

空母はかつての戦艦と同じで、軍事システムの進化の中で取り残されつつある
ガリバーだと思うよ。役に立ってるように見えるのは空母が強力なのではなく
単に米軍が強力なだけ。

アメリカのことだから日本海軍も空母機動部隊を１セット持ちなさいと厳命するかもよ

空母は弱い国をタコ殴りにるためには不可欠な存在

アメリカならＴＳＬ緊急派遣艦や補給艦の方が喜びそうだな。

>>406
日本の周りには弱い国は無いのだが
・・・統一朝鮮?それこそ空母ｲﾗﾈ

対潜ヘリ空母なら作ってるだろ。

>>409
それは創設以来の目標。と言うかやっとヘリ専用艦を運用する自身が付いたと言うことだな。

アメリカは中東で忙しいから西太平洋の安全の確保を
日本と豪州にアメリカの代わりを任せられるんじゃないか

空母厨は不沈空母日本で我慢汁！

赤城復活！これしかない！

>>411
それは海賊相手の海上警備だよ

お金がないよ＾＾

ラプター厨も空母厨もそれをもつことが自己目的化している点で
目糞鼻糞ですね

>>416
空母厨はそうかもしれんがラプターはそうでもないだろｗ

空母はともかく、ラプがあれば航空優勢が２０年は維持できるしな

>>417
いやいや。目糞鼻糞ですよ。

ラプター厨も台風厨もスパホ厨もグリペン厨もF-2改厨もそれをもつことが自己目的化している点で
目糞鼻糞ですね

F-15FX厨？そんなのイネェ

空母は軍事力を飛躍的に増大させるが
その効果以上に軍事費を増大させる

空母厨の人は米海軍が海上での主敵を失って予算を切り詰められてるのを知らないんだな。

まぁ、軍板って趣味のカテゴリーだし

中二病患者がいるな

ラプターのライセンス国産と日本の空母保有は
ありえない度でくらべたらけっこういい勝負じゃね？

>>423
それ言っちゃうと醒めるんだよね

空母なんてただの権威の象徴です、軍板の住人にはそれがわからんのですよ!!!!

F-2改厨にはF-22が今年度中に転けたときと言う正当な理由があります！

キティホーク数千億で押し付けられたりして

持つことが自己目的化しているなんてとんでもない。

真の目的は　基地祭にﾗﾌﾟﾀﾝを見に行く事　ですよ？

>>429
そんな物貰っても非常用電源くらいしか使い道がありません！！

中国が原子力空母の建造を計画していることは周知の事実だ。
日本も不本意ながら空母を持たざるを得ないかもしれないよ。

平和憲法がおれたちの空母だ

そしてF-2改厨にはF-22が今年度中に転けたら何故か涙が止まらないと言う正当な理由があります！

>>432
別に空母でなくとも、対抗手段はいくらでもある

いまだに空母厨がいるのか・・・・・

>>435
平和憲法とかいうのはなしな

>>432
韓国の空母保有論は笑ってスルー出来るが中国は予算的に無理じゃないから危ういな…
はっ!!対中国空母用にF-2改か!!!!

F-2増産→F-35ラ国はかなり現実的な路線だと思うが

>>433
その「おれたち」のなかには漏れは居ないし

新型ＤＤＨが廃れる頃には現行ワスプ級くらいの多目的揚陸艦を運用するだろ。

平和憲法で空母を攻撃すりゃいいだろ

F-2やF-15の後継はF-35？

実際問題、ラプターがボツになった場合、スパホがイーグルになる。
もしスパホになったら空母もそろえないと意味ないじゃん。

空母なんかより巨大戦艦造ろうぜ。

>>439
F-2調達打ち切りの時の理由を思い出してみ？
あの内容を聞いた後、例えFI化しているとはいえ同じ母体の機体を今一度再調達しようなんて案は絶っっっっ対通らない

空母厨発狂w

>>444
つ［カナダ］

じゃあ荒覇吐で。

F-18Lがあれば、こんな事には……なってるな、結局。

>>446
どこに何が通らないの？

どのみちラプターは無理っぽいから
ライノでもいいか
イーグルだと新鮮味がない

平和憲法は巨象も一撃で倒します。

何か気配がするから、予めYF-23阻止

平和憲法で北チョンを焼き払ってくれ

ASW、AEW、CAPをパッケージした海自お出掛けセットを妄想してみるとか

ｆ１５ｆｘってｆ１６がｆ２に変わったぐらいに魔改造するの？

キティホーク買う人いない？なんていったらたくさんの国が手を上げるんだろうな

ラプターが日本に導入される頃には
北朝鮮は体制が変わっているかもな

>>457
単なるF-15Kですが何か？

キティホークを安く買って
勉強すればいいと思う

海自の方の会計でよろ

何はともあれライセンス生産は必須

で、結局どうなるんですか。

＞キティホークを安く買って

それ、安い分備品を抜かれてる。

>>459
でもって新政権が日本に再併合を求めてきそうで怖いです。

>>458

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 l ﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
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>>466
朝鮮半島に親日的政権ができればいいのにね。
そうすれば安全保障分野で日本が協力できる。
日本が軍事顧問を派遣したり
古くなって使わなくなった兵器を供与したり。

要らなくなった在日供与したり。

>>468
ありがた迷惑だから

>>496
おまえ頭いいな。

>>468
古くなっていらなくなった憲法９条を供与したり

半島にはかかわりたくないな
技術持ってかれて終了

>>468
有能すぎて能力を発揮できない政治家を供与したり。

自衛隊も政府も、Ｆ22を前提に何かに話を進めているような感じだろ
どうも日米間で水面下ではＦ22の売却が決定されているような気がする
ただ、ライセンスを認めるか否か、あるいは価格とか、導入機数
そんな具体的な事でいまのとこで鍔迫り合いを演じているのではないかな

>>473
メンテ（他国製含む）まで一連のセットとなりますが

>>475
妄想乙

所詮、旧式は旧式ですね。

>>496に期待

北鮮の体制転換が起これば核兵器は日本が預かっておこうか

>>480
いや、歩兵なんてインパール作戦で野垂れ死にしますから。
こっちは高見の見物ですが何か？

2011年以降の北東アジア情勢を最近のアメリカも日本も注目するようになっている。
2011年はアメリカのシンクタンクが予測した、中国と台湾のミリタリーバランスが完全に逆転する年であり
北京五輪が終わり、中国が穏健外交を行なう理由が無くなる年でもあるからだろ。
この年以降にアメリカが中東問題などで動かなくなった場合は、台湾海峡で火が吹く可能性が充分にある
それを事前に牽制するために、日本の軍事力の強化を促すのは、アメリカの国益に合致している。
アメリカの保守派がＦ22などの最新兵器の売却を推進したい理由はこれだろう。
特に韓国があのような状況では、台湾有事には韓国の支援はあまり期待出来ないからな

>>475
それを言っちゃうとスレが続かなくなるからみんな触れずに台風とかF-2とか次案を話してるんだよｗ

>>482
韓国をばかにするな

>>484
ばかにしないが、
アテにはしない。

>>484
バカにされないようなことをしましょう

馬と鹿に失礼だよな

別にばかにしてないだろ？
米中が対決姿勢を強めれば日本は確実に米側につくが
韓国政府は中国と敵対したくない
その両国の姿勢の違いを言ってるんだろ

ネット右翼ごときが
えらそうに韓国を語るな

いやあ韓国は使えないだろう。
こればかりはどうしようもない。

>>489
翻訳：俺に構ってください・・・

>>485
ｱﾒﾘｶなんて正にそれだろうな。

まぁ、ｵﾏｲﾗが韓国大好きなのは分かった

韓国犬好きだからね

まあ島諸国連合(一部半島を除く)としては別に勝たなくても中国が無駄にデカイ島
から出てこれ無くすれば良いんだし。

>>457
キムチイーグルの名称変えただけ

>>495
島側には資源が無いのだけどな

F-XがF-22でなくF-15FXだったなら爆笑ですよ

>>497
だから安定した貿易をしたいのだよ。

在日米軍にＦ−２２置いて貰えばいいんじゃないの？
Ｆ−１５で妥協するかわりに

>>497
中国が海に出てこない
↓
海上貿易の安全確保
↓
海上輸送は陸上・航空輸送に対してコストで有利
↓
長期化する事で中国経済が干上がる

だな。

中国海軍は脅威ですね。

インドとアセアンと共同開発

日本の危機はもうすぐそこにありますね

>>503
何だかF-5を一回り大きくしたような軽攻撃機しかイメージできません！
電装強化用の機体ブリッジや主翼サイズを複数用意して部品共通化を図る？

>>504
確かに近いからな。

飛行隊削減続きでFXの予算でヒーヒー言ってて空母も何もあったもんじゃないだろｗ
そんな予算あるなら普通に飛行隊増やすわ。現状ですら海事の予算は凄まじいのに。

>>507
現状はね。

>>508
予算が増えるという根拠はどこに…

改憲で軍費ウハウハ

>>509
日本の安全保障がやばくなってくれば
おのずと防衛費を増やさざるを得ないでしょ

中国の軍備拡張に意を払わない能天気な日本人がまだけっこういるからねぇ

何のために空母持つの？自衛隊はあくまで中ロに対する武力機関。
中ロが空母計画あるからって、いまどき両軍空母そろえての機動艦隊同士の決戦なんてやるのか？
魚雷やミサイルでもカタつくのに。

今現在の空母はアメリカ、イギリスが紛争地域に展開するのに使ってるくらいで
後は国家の威信のためのハリボテ。フランスがいい例。
中ロが実際持ったところで潜水艦こわくて港から出られない。
自衛隊も米英みたいに世界の警察やるか？

>>510
特アに、貢ぐより
有意義。

厨とはよく言った物だな。米海軍でさえ後継空母の予算が出なくて困ってるというのに・・・。
上で主敵が居なくなったから予算が減ったという話を書いたがイージスと言う強力な防空艦が
出来たことで艦載機の必要性が減ったという理由も有るんよ。

集団的自衛権もだけど
日本は徹底的に戦争から逃げ回るだろうから
結局のところ実際に使うのは
米国殿のご乱心に付き合って一緒に踊り狂う場面しかない

空母を発明した日本が空母を保有しないのはおかしいんだよ

>>513
ハリボテとしての空母が欲しいです。
艦載機？F-15Jでも乗せときましょう
着艦・離陸ができない？しなくていいです。艦載クレーンで積みおろしすれば
維持費？港に泊めておくだけならそんなにかからないでしょう。
他国に訪問するときだけ別の艦の乗組員を回せば、普段は人がいなくても問題ないです
そんな空母意味が無い？だからハリボテですってｗ

>>511
そんな無駄使いするより普通防衛システムの拡充が優先されると思うが・・・。
防衛に空母は要らない！

>>517
要らないから保有しないだけ

ネタがないからって空母厨の相手するのも飽きた

ネタが無いから空母厨のフリをするのも飽きた。

>>517
だから空母スレで聞いてこい！

空母なんて持つ金あったら普通に戦闘機増やして、万年貧相な陸自に
良い正面装備あげてやれよ･･･

空母を保有したとして
日本が小国の紛争に介入する事はない
中国本土のイナゴ航空隊と戦ったら返り討ちに遭う
韓国は近いので必要ない

となると
日本に殴り込み掛けてくる中国空母と
空母機動部隊同士の決戦だな！

F-2調達打ち切りの理由に拡張性の無さが挙げられてたが、AAM-4へ対応すれば
とりあえず事足りるんじゃないのか？

現在は、イージス艦などの防空システムの発展で、空母に寄らずとも一時的な制空権の確保は可能になっている。
アメリカの空母艦載機が、防空任務よりも攻撃任務を重視するとしたら、理由はそれだろ。
現実問題として、日本でも飽和攻撃が可能な国などアメリカ以外に存在しないのに、イージス艦が必要なのかとの議論もあるくらいだ
圧倒的な海軍力を擁するアメリカ艦隊に対して、イージス艦が手が一杯になるほどの飽和攻撃を仕掛ける事が出来る国はそうそうなかろう
沿岸部なら中国が旧式でも新式でも航空機でもミサイルでも、ともかく撃てって感じでやれば何とかできないことはないが、それでもイージスが対処できないほどかどうかは疑問だ

このスレに居る珍米ポチのクズどもには分からないだろうが、
所詮、日本は米にとっては敵国なんだよ。

アメリカは、世界を裏から支配しようとする悪の組織が、日本占領と世界支配を
実現するためにでっちあげた国家。

赤い海？

>528
フリーメーソンか・・・

>>528
個人的にタロンを期待

>飽和攻撃が可能な国などアメリカ以外に存在しない

>>528
アメリカが同盟国に対して(いざと言う時の)占領計画を持っているのは有名な話でしょ。

>>528
そこら中にコビペしてますな
悪の組織って…ヒーロー戦隊もの見過ぎw

>>528
この場合海の目が正解か？

>>534
はぁ？

>>534
ガンダムSEEDの見過ぎだろ常識的に考えて

どうせラプターのラ国はないのだから
スパホの有意義な使い方を真剣に議論しようぜ

どうせラプターのラ国はないのだから
輸入版ラプターの効率的な使い方を真剣に議論しようぜ

>>539
ライセンス国産以外ありえないでしょ

スパホはわが国では使いにくすぎる。
魔改造が許されたとしても素性が悪すぎだ。
機体を伸ばして、翼面積拡大、搭載燃料増大と改造してもあの程度の航続距離。
多分、エンジンもダメなんだろうけれど。

日本側としては下院の反日野郎共の下半身ネタをせっせと集める方が近道だろ

>>541
改造する時点でF―４後継に間に合わんがな

どうせ国産機までの中継ぎなんだから
改造して楽しそうな機体にしようよ

>>542
上院じゃなく？

そりゃそうだが、無改造ならば買うの躊躇するだろう。
あんなダメ戦闘機。

また、ユダヤ陰謀論が出て来たか
この陰謀論を言っているリチャード・コイズミの持論を聞いたことがあるが
はっきり言って呆れた。
根拠らしい根拠はほとんど示すことなく、創価学会からチャンネル桜まで、左右両派を悉くユダヤロビーやら北朝鮮の手先と断言した挙句の果ては
北朝鮮への強攻策はユダヤの思惑に乗るから止めましょうと言うのだから。
はっきり言って、何のことかわからんかった。
それ以来、ユダヤ陰謀論は胡散臭く見えるようになってしまった

ファントムだって日本が改造して本家のよりよい戦闘機になった
スーパーホーネットもまだまだ伸びしろのある戦闘機だ

>>548
日本語おかしいですよ、低学歴さん^^

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007051650888
資本主義台頭オワタorz

>>549
東大卒ですが何か？

東大阪大学ﾜﾛｽｗｗ

東海大学という手もあるが・・・単なるチョンコじゃね？

おまえらおもしろいな
偏差値ではおまえらに負けることはない

それはともかく
>>550
ｽﾃﾙｽ同士の戦闘だとドッグファイトになるっていう話があるけど
そもそも相手が見つけられないんだから戦闘が発生しないような気がしない？？

偏差値高くても、現実が見えずに常識外れの言動をとる奴は馬鹿と言われても仕方ない

ステルス信奉者はマイナスイオンとか信じる類のあほなんだろうな

ステルス信者はゲーム脳
実際のところF-15で大丈夫

そりゃあ、東大逝ってもタクシーの運ちゃんしてるヤシもいるんだからｗ

>>559
東大コンプ乙

FXはスパホでええやろ

>>547
コイズミじゃなくてコシミズな
あいつの言ってる事って矛盾だらけだし反論されると
罵倒しか返って来ないしな

優露で決定！

>>558
いや、ゲームほどステルスの意味を無くしているものは無いだろ

らぷﾀﾞﾒなら取り敢えずｲｰｸﾞﾙにﾚｰﾀﾞｰ波吸収塗装しとけ。
気分くらいは違うﾀﾞﾛｗ
ﾎﾝﾄはﾌﾗﾝｶｰ買って捨留守塗装がｲｲんだがなぁ･･

>>565
それだけじゃ..orz
ﾋﾝﾄ:
っ翼端and開口部辺縁部仰角の細工

>>527
イージスは、シースキマーミサイルさえなんとかすれば、
あとテロボート特攻

捨留守性ageるなら垂直鼻欲ない方が。

つか、ラプターはとりあえず議論する余地が無いからいい加減外せっての。

だからﾔｯﾊﾟﾘSukhoi♪

>>569
激しく同意。
ありえないラプター選定をいつまでも言ってるから
そのバカさ加減を知らしめるために空母保有論をぶつけていたんだと思うよ。

無理に燃料入れなくて良いからww

ボ社に掛け合ってYF-23共同開発再開

ラプターくると本気で思ってる馬鹿って
まるで平和憲法があったから戦後の日本は
平和だったという論を信じている馬鹿くらいヤバイ

てか空母とラプを同列に考えるって何じゃらほい。

空母→普通に考えて要らない。
ラプ→普通に必要。(他に選択肢がない)

下手な釣りと自演ばっかだなｗ

いいじゃん別に
正式に断られたわけじゃないんだから

ラプター来る可能性ないし、　仮にあったとしても他に敵無しじゃ
そこで議論終るんだから、どのみち議論する意味がない。

所詮２chの議論だから･･(ry

ネタがないときは普通に雑談すればいいじゃんw

空母ってのはＦＸがスパホになったら空母必要だろってところから来てるんだよ
別に空母が欲しいワケじゃない

>>581
それは一般に本末転倒と・・・・・

>>575
空母保有厨乙ｗ

何故、大日本帝國海軍が世界有数の空母機動部隊を保有していたのか、
何故、日本国海上自衛隊がヘリ空母の保有を計画しているのか考えた
ことはあるのか！？

ま、君の低性能な頭はでは、いくら考えてもちゃんとした答えは出てこないと
思うけどｗｗｗ

>>581
逆に言えば空母が無いんだからＦ−Ｘにスパホは無いって事では？

空母不要厨と打ったつもりなのに何故・・・おｒｚ

アメリカの空母から空自のスパホが発艦する事ってないの？

>>586
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>586
無い。
月刊エセックス級から、天山が発艦する位の衝撃だぞ！

>>583
墓穴を掘ったな！
＞日本国海上自衛隊がヘリ空母の保有を計画しているのか考えた
＞ことはあるのか！？
ヘリ空母は海自創設当時の対潜哨戒空母(米軍供与)計画に由来する物で期待している
航空母艦とは関係ない。

>>586
仮に空自がスパホを導入したとしても、
「空」自が貴重な訓練時間を割いてまで空母の離着艦訓練はしねぇだろう…

>>528
怪電波キャーーーチッ！

９条改憲は日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>589補足
大戦の結果今後の水上艦の驚異は潜水艦という結論に達する。
↓
艦隊を守る為対潜哨戒用軽空母の供与を米に要請するが断られる。
↓
独自のﾍﾘ空母建造を計画(!!)するが現有戦力では空母を守れない守れないのではないか？
空母がやられた場合対潜防御に大穴が空くので非効率。
水上艦対潜水艦戦の研究の結果水上艦の戦力は最低8隻必要との結論が出る。
↓
哨戒ﾍﾘの分散配置と現行DDH化。弊害として艦上整備の限界が露呈。
↓
個艦対潜能力の向上。哨戒ﾍﾘ能力向上のため艦上整備能力の強化された新型DDHを計画。

こんな感じ。

>>592 例えとして、海自と艦隊組んでる外国船が攻撃されても放置推奨じゃ困る訳でｗ

スーパーホーネットがいいです
ラプターは分不相応だと思う

アメリカは同盟国を占領するミッションを常に持っている。
これは軍事の世界では当然のことだ。
それに対抗するには、日本もアメリカを退けるミッションを研究して用意するのは当然であり
それに気付いても、アメリカは韓国あたりと違い何も言わないだろ。
むしろ当たり前の事だと受け入れるだけだ

日本としては全面戦争では勝ち目はないから、一月から二月持つ戦略が妥当だろう
可能ならアメリカの空母機動部隊を一つか、出来たら二つ潰せる戦力が欲しいとこだ。
アメリカとて、日本と密接な経済関係がある以上は二週間も戦争状態が続けばただでは済まない
その上、機動部隊が潰され、数万単位の死者を出すようなら、容易には戦争に踏み切れないさ

>>578
オマエしつこいんだよ。
チョン、シナはラプター導入恐怖症か？
『ラプター来る可能性ないし、』必死で書き込んでもオマエの願望は叶わないよ。

スパホのライセンス買ってきて
100%弄り放題で良しで
日本で抵抗を5分の1に下げる改修して良い

かつエンジンはF414EDEで、レーダーもAPG-79

あと、その抵抗下げる改修が3年以内に終わる事

更に、機内ウェポンベイを付けられる事

これすべてやっても、1機150億円以内に収まる事

これ全部出来るなら、スパホでもOK
______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

多分アメリカが許可するか否かより、技術的な問題で
とても出来ない、レベルだと思われるｗ
翼を上翼にするとか1から設計し直すのと同じ改修で無いと出来ない

ようはファントムの代わりであればいいのさ

>>592の補足。

９条改憲は特定アジア（中朝韓）の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団こそが、祖国（南北朝鮮）を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は朝鮮系在日帰化日本人だが、「改憲すべき」などという者は、民族主義者として彼らを恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。
　　かつては、中国は日本に派兵しようと思っても能力がありませんでした（台湾海峡さえ渡れませんでした）。
　　今は揚陸艦などの建造に注力していて、近々着上陸侵攻能力を獲得できそうです。
　　日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで自分の能力不足で攻められずにいたのです。
　　ようやく宿願が叶えられようとしているのですから、もう少し協力してあげましょう。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　もちろん、そんなものはありませんが。
　　そして、日米安保とて絶対ではありません。今の米国にとって最大の貿易相手国は中国です。
　　知り合いの韓国人の評論家も日本人に対しては「絶対だ」と言っていますし、私も表向き同じ発言をしてます。
　　もちろん、裏では米国に「日本を仮想敵国に指定してください」とお願いしておりますが。
　　今のところ全く相手にされていないのが残念ですが、将来はわかりません。
　　更に、９条が消えても米国の戦争には日本は協力せざるを得ませんが、日本が攻められた場合は別です。
　　米国が日本を守る代わりに日米安保を破棄しても、（９条があれば）日本は自国を守る為に戦う必要がないのです。
　　ただ降伏すればよいのです。

>>600の続き

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が正気だからとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、現実を見据えた考え方です。
　　（もちろん韓国や中国の軍に関しては、日本の侵略の為でもあるので能力さえ獲得すれば即侵略します）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、政情不安定な侵略できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本を解放してくれると妄信することだって可能です（正気は疑われますが）。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい服従が始まるのです。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/B-2_Spirit_3.jpg
今日のデスクトップ

>>553 東海大はCOIL研究では突出してるから、
ABL開発に手を貸す日本としては大事にした方がよいぞえ。

2020年　航空自衛隊
F-22J制空戦闘機
F-35J支援戦闘機
FB-22支援戦闘機
18式戦闘機「心神」

だからATD-Xを量産するなと何度（ｒｙ

長短時間パルスレーザーなら照準難易度は下がるのかだが

>>604
その頃は航空自衛隊はないと思う

航空自衛軍
航空国防軍
日本空軍
好きなものを選べ

ATD-Xのための全周レーダーの研究が終わるのは
2012年くらいになるだろう。

それから2014年に心神がようやく初飛行して、
研究終了まで3年かかる

2018年からXF-3の設計を開始して「日本の技術で」
奇跡的にその4年後に初飛行できたとして2021年
そして内部機器取り付けで、また熱がこもった
線が絡まった配管が割れたとｺﾞﾃｺﾞﾃして
配備できるのが2027年くらいになる

そして、財務省がドケチだから100機揃うまでに20年はかかるだろう

>>606 FCSや照準機器の精度化で幾分かは照射時間は少なくなると思うが・・

手仕事ニッポン、チャチャチャ　に期待するしかねぇだ。
大田区職人が活躍するのかな

>>600-601

吹き出したよ。ｗ

戦いは数だよと言っていたドズルも最期はビグザム乗ってたしな

http://www.mda.mil/mdalink/bcmt/images/images_lg/as-15_tu-160_b.jpg

>612
アレはお兄ちゃんが援軍よこさずにあんなもんよこしたから・・・・

キッチンを積んだ兵器放出可能機は3つある！

まずはTu-160！「キッチン」ASMを運用可能だ！
次はSu-32！コクピット後部にキッチンがある！

最後に、スカイレーダー！キッチンシンクと便器をベトコンにぶち込んだ！

ドズルだってリックドム１００機とパイロット１００人のほうがよかったろ

心神とXF-3を同時開発すれば、いんじゃね？

亜米利加からお古もらってきて、自衛隊員を増やせばいいんだよ

ごまかしは、政治家の得意分野だからあとは任せればいい

今のところ心神で、試験にちょっとでも取り掛かったのは

・この形の形状だと、とりあえず正面からのRCSが△．■�u以下になる
（これが9.9なのか0.1なのか不明）かどうかの試験→クリア

・この形で、それなりに高機動出来るか？の試験→ラジコン飛ばして試験している。
その際にフライバイワイヤの試験もクリアするわけだ

この、2つだけだ！

だから現時点で、心神とXF-3を一緒に作った場合
2014年に出来上がるXF-3は、心神の開発技術の要である
全周コンフォーマルレーダーを持たないものになるだろう

それも、2014年までにXF10の開発が出来なかったら失敗だ！
そもそもエンジンの実物の無い状態で、戦闘機を開発してはいけない、という教訓すらあるのだ

そして、Pak faのレーダーは0.01平方メートルの物体を最大90km離れて探知できるものになる。
これではXF-3が現時点の技術でいかに低RCSに作ったつもりのものであっても、
2020年にPak faに餌食にされてしまうのは避けられない

狙撃準備中

http://vista.o0o0.jp/img/vi7940280719.jpg

>>620
うはｗなんかいかついので狙ってはるｗ

>>619
現在実施されてるのは高運動飛行制御システムの研究で実証機の開始は2010年
あと実証機に積むエンジンはXF5

よーく見たら、愛知学院の女子寮の盗撮だったりして・・・・

有事の際にはアメの空母も出て来るだろうし、豊富な対艦対地装備使えるしライノでよくね?洋上迷彩のライノみたくないかい?

脈絡なく空母とこちらの主力を結び付けて意味があるのか

F/A-18Eじゃ加速が悪い。
八重山上空に上がって来たSu-30を抑えられない。

台湾有事があったら、宮古島までまとめて中国領になる。
そしてマッカーサーの飛び石作戦と同じ調子で、一気に奄美大島まで占領される

そして、日本は石油輸入が出来なくなり、9000万人が餓死する。
原油輸入無しでは、この列島では3000万人しか住めないのだ

そして日本は中国領になり、大量の中国移民が押し寄せ、
日本原住民は中国における農村住民よりも更に低い身分を押し付けられ
全員1日2000kcal未満でこき使われ、中国のための金を稼ぐだけの
存在となる。
どんなに貯めた金も、全て中国政府に没収される。
労災も保険も支払われない

F-2・AAM-4運用型は、最早目処は立っている。
旧共産圏なら、「わが国はフェニックス並みの中型アクティブAAMを
ついに大量配備に成功した！」と喧伝できるレベルにある。

試験終わっていないが、最早8機のJ/ARG-1が注文された。
技本の人たちとしては、まあ成功間違いなしくらいに思っているのだろう。

共産圏ならこの時点で喧伝し、そして敵国で乗っ取った朝日みたいな新聞社に
「充実する隣国と無理に軍備で張り合わず話し合いを」と、書かせるよう指示する
レベルに達しているのだ

ラプタンは洋上迷彩に塗れないからキライだぁ！

一番安い飛行機ってF/A-18E？

F-2改とか言ってる馬鹿がまだ居たとはな。

>>629
オージー向けFMS価格が150億

F-2・AAM-4運用型を推せない理由は
「まだ実機が無い」それだけだｗ

来年に飛んで、標的機を10機撃墜したら
大臣が「F-2を候補に入れる」と宣言するだろう

日本では、実体の無いものを公人が候補に入れることは出来ない。

>>624
>豊富な対艦対地装備使えるし
ライノで使えるものはF-15Eでも使えると思うが

>洋上迷彩のライノみたくないかい?
プラモデルででも作って一人でウハウハしててください

てか
>有事の際にはアメの空母も出て来る→豊富な対艦対地装備使えるしライノでよくね?
このつながりの意味が分からない。日本が艦載機持ってれば米空母に着艦できると思っているのか？

>>631
THX .
F-15FXはもっと高いの？

>>634
シンガポール向けF-15SGとほぼ同仕様っぽいから120〜130億辺りかと

>>632
F-15FXを忘れてまっせ、おっさん。
発展性が無いから量産を打ち切りにするといったものをまた再生産なんていっっても財務省や国会は通してくれるの？
それとも、自衛隊の装備品って国会とか財務省の承認得なくても買うことが出来るの？

>>636
再生産も何も2009年度に予算化すればライン閉鎖せずに生産続行可能よ

F-15EはKが終わるまでラインの心配はしなくてもよい

F-15FXって製造段階でAAM-3.4への対応改修してくれたりしないのかねぇ？
いや、もちろん価格も跳ね上がるのは承知の上だが

>>639
そいつをするにはAAM-3,4の仕様を開示せにゃならんから対応させるとしたら導入後でしょ

>>630
つれたつれたと
言われるだけだ。

>>635
arigato

>>633
基本的にコンピューターとパイロンと光学ポッドがあれば
何だって何でも使える。
重量制限この際無視でヨロしこ。

日本の戦闘機産業を、

F-15E　ご　　　　　と　　　　　き


のために、潰す訳には行かない

ＸＦ23を買って採用したらとの話はもうでないのか？
それをやろうと思ったら、十年くらいの時間と兆単位の金が必要だけどさ

>>644
キーン氏によれば戦闘機生産基盤の維持ならMT-Xって奥の手があるそうで

F-15FXをFMSなら部品調達がめんどくさい。
F-22FMSと稼働率が変わらないのかだが。
まだ最新仕様でF-15J再生産のほうが有利なのか。

>>637
生産続行可能も何も、すでにF-2の生産は90機弱で終了ってなってんでしょ
それを取り消して更に機数増やすのに、終了の理由の一つに挙げた拡張性の無さはどうなったんだと質問されたらどうするんだ？
F-15Jみたいに改修することによって退役間近になっても一線級を意地出来るほどコンポーネントに余裕が無いっていってんだぞ？
AAM-4が運用できるようになったんで拡張性の問題は解決してますなんて頓珍漢なことは言わないでくれよ？

>>645
F-22よりステルスの仕様が先進的なものを出すくらいなら
強い縛りでF-22だすほうがまだ。

YF-23導入するくらいなら、
フランスで測ってきたRCS模型と3mラジコンを
全長19mにしてXF5エンジン4発、2発は機外パイロンにして
エンジンルームはF414が一応収まるサイズにした
高等練習機作って

日本の航空機産業を維持しつつ、
将来はXF10双発に切り替えてRCS0.1m^2未満の
国産F-3にする方が

多分早く、安く、アメリカのライセンスとか気にせずに
国内産業の保護も出来る

YF-23vs心神全長19mXF5エンジン4発版

これが、国産F-Xだとライバル機相当だｗ同じくらい非現実的だｗｗｗｗｗ

>>648
F-15の近代化改修はアビオの載せ替えじゃん

>>648
＞終了の理由の一つに挙げた拡張性の無さ

出来たのである！昨今の電子機器の小型化は
調達機数減少を決めた石破処女膜破の予想を遥かに上回っていたのである！

まあ、データリンク能力付与の研究も開始されるしなぁ

ライノの何処が不満なんだ？F-2に対して全ての面で優れてるたろ?

F/A-18EはMach0.8〜1.2での加速性が、F-2より遥かに低い

高すぎ

>>655
昨今の原油高では懐に優しくない機体だから

>>650
ｍたおまえか

あ〜足の爪を切りたいけど爪きりが見当たらなくてイライラする〜

>>658
ほっとけ
言葉通じないんだから

>>654
だまれのろまデヴ短足

アメリカってケチくさい国だよな

F-2にCFTやドーサルスパインをつけるってんなら拡張性の問題が解決したといわれて納得できるが、部品の小型化が思った以上に早かったから大丈夫なんて言われても…
拡張性の問題が解決するほど小型化が進んでるとは到底思えないんだが

個人的にはコブ付きF-2なら見てみたい

>>662
所詮はならずもの国家ですから。

ラプタやめてJSF買えよってアメリカ高官から言われたのに
ﾌﾟｷﾞｬｰがあんまり出てないのは
JSFでもF-15Kよりは新世代の機体だからでしょうか？

あきめくらか？

アメ本国に配備してから言えﾌﾟｷﾞｬｰ

F2の悪いところは拡張性の無さというのは分かるんだが、
仮に今回100億以上と思われるF15FXを米国より入手して
こいつは更に改良できる余地あるのか？そして改良したところで
ロシアや中（？）の第五世代機に対抗しうる機体になり得るのか？

つかF15ってライセンス許可もらってるんだろ？だったら新しく新仕様F15を
造れば安上がりにならんか？F2のエンジンまたは米国から新エンジンのみ購入
とか。残りの費用は改修代に当てるとか。ただしライン再開にF15FX導入額をかなり
下回る金額でなければならん。あとはユーロか

中国、米空母　攻撃ミサイル開発へ
射程外攻撃　
（産経）
［概要］中国軍が米軍や自衛隊の迎撃兵器の射程外からの攻撃に力点を置くことで、台湾有事に際して米空母機動艦隊来援阻止を目的に、
対艦弾道ミサイルの開発やロシアから超音速長距離爆撃機を導入して、対米軍戦術を修正していると日台軍事筋が明らかにした。

同筋によると、中国が改良に着手した弾道ミサイルは射程１５００キロ〜２５００キロの準中距離弾道ミサイル「東風２１」で、
動く目標を赤外線で探知する装置を取り付けることで、米空母攻撃も可能になる。すでに東風２１は１００基近くが配備され、
今年１月、衛星の攻撃実験に使われたのは東風２１の派生型で改良が進んでいる。また、
早ければ年内にロシアから１０〜２０機の超音速長距離爆撃機バックファイアー（Ｔｕー２２Ｍ）を購入あるいはライセンス生産される見通しだ
同爆撃機は戦闘行動半径が約４０００キロで、射程が５００キロのＡＳ−４空対艦ミサイルを３基まで搭載出来る。

米軍は対艦弾道ミサイルやＡＳ−４の迎撃手段を有しているが、万全ではない。「これらを同時に大量に発射されれば、
すべてを迎撃出来る可能性は大きく低下する」（日台軍事筋）。Ｔｕ−２２Ｍも海自のイージス艦搭載の射程外から発射すれば、
被弾を受ける可能性が高くなる。日米とも新たな迎撃手段の開発・配備を含む戦術の再構築を迫られる。

中国がこのような戦略を導入する背景は、米軍との正面対決を避け、「非対称戦」に活路を見いだそうとする思惑があるという。
「非対称戦」は戦力や技術面の弱者が、強者とは異なる戦術で・手段で戦うという戦法。
兵器の開発や購入が計画通りに進まない危機感が「非対称戦」に走らせたようだ。中国軍は悲願の空母開発が遅れ、
外洋で長期作戦継続が出来ない。潜水艦戦力も日米連携の海洋戦力と比較すると、太刀打ち出来るにはほど遠い。

そのため中国は冷戦期の旧ソ連軍が、米空母機動部隊を射程外から攻撃出来るＴｕ−２２Ｍや、
空母の進路に攻撃型原潜（ＳＳＮ）を潜ませる戦術が今も有効と確信した。

台湾有事の際、日本の対米後方支援を嫌う中国軍が、日本に出入りする船を威嚇・攻撃すれば、日本のエネルギー海上輸送路は大きな打撃を受けることは必至。
日本の安全保障上も大きな脅威となる。

>>668
輸入やラ国じゃなんだかんだで縛りあるものな
その点、F-2は縛りは消えてるし

その場合RCS関係の陳腐化を今後30年程度引きずることになる
悪い意味でつなぎにしかならんのが痛すぎる
アップデートするにしろ最終段階といっていいじょうたいだしな

>>670
一応30％位はアメの縛りが残るって話じゃなかったか

>665
あまりに突飛な話だからじゃね？
車に例えると、今使ってる車（F4）が古くなったのでト○タのディーラーに行ったら
「コレ（F35）凄いでしょ。でもまだ完成してません。いつ完成するかも判りません。なんだったら予算回してくれませんか」
って言われたようなものだ。

>>482
アメリカの保守派共和党系シンクタンクは、日本の軍事的な拡大を抑制しろと言い始めてる。

>>673
しかも、
「オーナーは私じゃありませんけど」
ってどんだけ無責任だ

>>672
生産分担じゃなくて機体改修に関して
MOUが量産段階に移行した時点で改定されて自由に能力向上研究できるのよ
勿論、内容の開示の必要は無し

TFR、どこのスレにも顔出さなくなったな。

>>674
日本より中国に言うべき言葉だと思うわけだが

米帝も中国も滅べ！

いや、流石にそれは不味いか・・・

>>678
中国に言っても軋轢を増やすだけで聞くはずも無いが
日本なら抵抗も無く従うからだろ

アメリカは、ペキンオリンピックのボイコットを言い出したなｗ

>>680
それは従うほうが阿呆だろう

>>673
いや、スレ半分くらい
日本脂肪とか書いてあるんじゃないかと思ってたんですけどね。

>>683
それ前スレか前々スレ辺り

<丶｀∀´>・・・・

　http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3626.png

>>660出たな！

このボーイングと電通のスパイが！

なるだけ代理店が金を毟らない機体を導入したいものだ

>>681
本気で言ってるわけじゃない。

870 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/17(木) 21:46:11 ID:5DjvpCvv0
>>865
日本のテレビとか電化製品で生業ってる韓国が何か様か？
ステルス技術は元々、日本がビルの壁面に電波が乱反射されて
テレビ等の電波が容易に受信できないから開発した技術を
そのままアメリカに持ってかれて今のステルスに至るって知ってる？
日本人の知能低下を導いてるのは日教組。日本人の実力のせいじゃない。
大したこと無いとか言いながら日本の技術を日々盗みながら自分に
装備してるなよ！

>>678
つい最近まで中国を抑制しろ！日本と共闘しろと言ってたのに、
いきなり方向転換しやがった。

>>674
どこが、いまの日本が軍事的に拡大している？
防衛費は横ばいどころか下がっているし
艦艇や作戦機の数も減っている。
中韓が軍事的に拡大する中では、相対的に日本の軍事力は低下していると断言出来るよ

>>684
ああ、漏れのスピードが足らなかっただけですか。スマソ。

どんな保守系議員が言っていたのかなあ？

周辺国軍備と比較したデータ見せたらどんな顔するだろ？

>>691
そり0ゃ、中国から金貰ってるやつは当然日本は軍拡してると言うだろう。それが仕事なんだから。
軍事費が減ってようが装備が削減されてようが軍拡してると非難したいんだよ。
現実問題としてＭＤが進んで憲法まで改正間近と、中韓にとっては洒落にならない事態が迫ってるし。

>>693
まだ負け惜しみを言うかｗｗ
アメリカにとって日本の軍備は意のままに操れる戦力なのか？
日本に独自の意思はないのかｗｗ？

>>694
憲法が改正されても、日本の軍事力で中国とは言わない
韓国や北朝鮮に侵攻しようと思えば、二十年は必用だ
それまでに膨大な予算と人員を費やす必要がある。現実的にいまの日本では不可能だ。
中韓が本気で日本の脅威をいまだに怖れているなど、しょせんは日本の左派とかが作ったフィクションに過ぎないよ
彼らが恐れるとしたら、アメリカと組んで日本が発言力を増すことだろう。
そしたら色々と面倒なんで、過去の侵略云々と、日本の左派に同調して騒いでいるに過ぎない

ちょっと待て。どこのシンクタンクだ？そんなんだったら2chでも
スレが立つ程のニュースになってるはずだが

日本に出来る精一杯の自己主張はギリギリまでタイフーンを匂わせる事くらいかｗｗ
残念ながらそのパフォーマンスもニヤニヤ眺められるだけだろうがな・・・
ハイ日本さん、Ｆ-15ＦＸお買い上げ〜！

どっちみち、中国や韓国との間で銃弾やミサイルが飛び交うのは
今後20年以内には避けられない

しかしせめて27mm弾まで、AAMまでに抑えて欲しいな

>>697
共和党系保守派最大のシンクタンクヘリテージ財団。

>>699
ご期待に添えなくて悪いけど、君が生きている間に戦争はないと思うよｗｗ
退屈な人生で残念だったねｗｗ

>>700
マジかよ・・・
朝鮮カルトに浸食されてんじゃねえか、そこ？

>>696
そりゃまあそうだろうけど、中韓の側からすればやっぱ困るんでないかな。
日本が撃ち返して来るかもしれない、から撃ち返して来るに変わるっていうのは。

やっぱボーイングのスパイか

上の心神全長19mXF5エンジン4発案が成功して
80億円で飛ばせるようになったら、
そしてそれをXF10双発換装、機内ウェポンベイに出来たら

発売当初に130億円超えるF-35Aより安く海外販売出来るな。
それまでに、憲法改正と海外への兵器販売をOKにしておけば
ボロ儲け可能になるな

中国への賠償だ謝罪だ、を全部やった場合
多分これら戦闘機導入価格（15年間で3兆円）を遥かに上回る
20兆円くらいを日本からふんだくる予定らしい。
そして中国の次の一手は、沖縄は中国領だ、という主張だと推定されている

軍備持った方が安上がりだなｗ

>>689
おもしろいつりだ

日本国民のほとんどが
軍事にアレルギーがあるのだから
心配せんでいいのにね＞米国縁提示財団

>>695
皮肉こねこねしてないで日本語でおｋ

＞双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

ここの営業が紛れ込んだか！

>>701
退屈が一番

>>704
４発案なんて妄想はチラシの裏でやってろ

>>704
いい加減にしろ

>>687
代理店の総合商社は、大型精密Ｈ/Ｗだと仕入原価のだいたい８〜１５％取っている
戦闘機・兵器だとおそらく１２〜１５％ぐらいと思われる

「Ｆ−２はアメリカに￥３０〜４０億／機にライセンス料払っている！！」
とか純国産厨は騒ぐけど、それは誤解または恣意的に作られた誤解
この金額は、Ｆ−２の調達費から国内の製造・部品調達費を引いた数字から推測された
ものだが、全部がライセンス料ではない

１．Ｆ−２も完全国産ではなく部品を大量に輸入しており、その部品代と輸送費
２．その部品の正規の保守料
３．Ｆ−１６技術情報ライブラリへのアクセス料金＆技術サポート料金　（＝ライセンス費）
４．１〜３に対する代理店手数料１２〜１５％上乗せ
５．代理店の空自・防衛省・Ｆ−２メーカーへのサポート料
６．４に対する消費税＆１・２・３に対する日米関税など
などが全部ミックスされた額が「￥３０〜４０億／機」なのであり、米国側が
ボッているわけじゃないんだよね

KC-767は延期するわでロクな事しねえなｗ

日本の旅客機を全部C-Xにするか

日米友好力妄信、日本技術力妄信
痛いなぁｗｗ

>>713
お断りだ

>>714
唐突に湧いたお前が一番痛いけん

>>714
どうでもいいがお前国籍はどこ？

>>716
東亜にいた北米院じゃねえか？じゃなかったら
リベラルかもなｗ

>>713
せめてP-Xで

>>702
ロビー活動が成功したんだろ。

＞１．Ｆ−２も完全国産ではなく部品を大量に輸入しており、その部品代と輸送費

この部分が、左主翼と機体後部の筈だ

もしF-2・AAM-4運用機を追加注文し、
アメリカ側が「F-35を作るのでF-2の生産ラインを無くす」と言う話で
日本にラインを持ってきた場合
この料金がどこまで浮くか、また増えるか減るか

KC-767はイタリアには納入されたのか？
されてないとしたらイタリアの方が気の毒だろ。

アメリカも認めた日本の軍事的脅威！もはや日本に味方無し！
日本終わったね！バカウヨにネット空間を
支配されたこの国は滅びた方がいいよＷ

>>722
されてないよ
新規の給油システム絡みで試験が遅れたんだってさ
他にも幾つか遅延要因あるそうだけど

>>720
あっちの政界では某朝鮮カルトが必死にロビー活動やってるからなあ＿|￣|○

＞　２．その部品の正規の保守料

これも日本持ちになる。果たして安くなるのか？それとも保守費は別料金扱いになって
F-2の価格からは形式上引かれるか？

＞　３．Ｆ−１６技術情報ライブラリへのアクセス料金＆技術サポート料金　（＝ライセンス費）
これは払い続ける必要がある。

＞　４．１〜３に対する代理店手数料１２〜１５％上乗せ
５．代理店の空自・防衛省・Ｆ−２メーカーへのサポート料
６．４に対する消費税＆１・２・３に対する日米関税など

100%国産ラインなら、全部チャラ

25億円くらいに減るなｗ

ネトウヨざまあＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>721
ラインの移転費用を考えると増えるんじゃないかね。
まあ日本で全部作れる機体が必要だ、という事なら多少増えても移転する意味はあるが。

リベラル派の勝利！！

やっぱリベラルという名のホロン部が吼えただけになったか

>>725
アメリカが北朝鮮政策を融和的に変更したのに、それに追随しない日本を見て、けしからん

>>731
と言ってる。
それが日本の独自路線の拡大と見ているそうだ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もスレに「日本ｵﾜﾀ」
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　を書き込む仕事が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

北を攻撃するなら、複合素材完全一体成型の
ステルス全翼爆撃機BJ-1を作らないといかん。

全幅70mに達する機体が、すっぽり入る巨大オートクレーブが要る

[防　　　　衛]
ＡＡＭ−４搭載研究試作（その３）を２社と契約　　技本、Ｆ−２能力向上一環／２０年度に完了予定

正直、
　・当時においても主力戦闘機ではない　（F-15　＞　F-16、F-2）
　・すでに古い
　・そして高い
　・おまけにマルチロールをデュアルロールにしてまたマルチロールに戻している（F-2改）
　・加えて単発（米仏英露中など主要国で、いまどき単発機が主力戦闘機の国はない）
であるF-2に興味はないし、スレ違い

F-2の話題はFSXスレへどうぞ

結局F-2/AAM-4運用版に収まるんですよ

まあ、安く付くからF-2でもおｋ

>>730
リベラルまた来たのかよ＿|￣|○
オルタナ逝けよ。あそこなら好きなだけ叫べるぞ

>>731
どうしょうもないな。つーかその裏には北韓と繋がりのある
某朝鮮カルトもいるんだろうけどな
もうタイフーンにしとけや

>>737
拡張性無いとか言われてたのにいつの間にかAAM-5まで使えるようになったりして。

2015年頃にはF-15Jと比べてどっちがハイなのか分からんようになってたりして。

>>731
そんなくだらんことで
日米同盟の何かが揺らぐとでも考えられているんだろうか。
国防総省が一体化を進める反面、国務省は日本の独立した外交を警戒？・・・・・不思議な構図だ。

F-22がダメならF-2・AAM-4運用版だ

空自は初めからそのつもりだった
しかし、実機が存在しないから候補に出せないｗ

そこをソウジツのアホがF-15Eを売り込みたくて必死になってる
あそこ半島人が多くて他社OL食いまくってるらしいが

アメリカとしては
「イラクで手一杯なところで、そっちの軍事衝突に大規模には関われないよ
だから戦争はもうちょっと後にしろ」位なんだろうな

F-2に拡張性が無いとか言うのはF-22を買うための方便であって、F-22購入が
いよいよ無理だとなればごく当たり前のようにF-2の増産が決まるだろう。

>>740
落ち着け。AAM-5の運用は普通に考えてF-15JMSIPのほうが早いかF-2の方が早いかのどちらかだ
F-2のほうが改修が早いということはない
2020年頃になったら退役等の関係でF-2のほうの対応を早めると思うが

>>742
>しかし、実機が存在しないから候補に出せないｗ
だからF-15Eも(ry

しかしF-22が無理となると、

2015年からのF-15JpreMSIP代替には、ステルス戦闘機を何が何でも導入しておかないと
2020年以降にPak faを到底抑えきれない

F-2・AAM-4の追加生産が決まった年にPak fa初飛行、なんてなったら相当揉めるだろうなあ

F-15E・日本版も、
レーダーをAPG-63(v)3にしたものなど、現時点ではまだ作られていない

アメリカは、もしAAM-4とAAM-5を運用可能にするなら
その情報の開示が必要だ、としている

>>742
実機が存在していないのはＦ−１５ＦＸやＦ−３５も同じ
またＦＡ−１８も航続距離延長などの大幅改修が前提

現実の機体性能のままで候補に入っているのは
Ｆ−２２Ａ、タイフーン、ラファール（仏側が事実上辞退）だけだ

それにＮＨＫニュースでも、防衛省側が米国国防省に対し
「候補を６機種に絞り込んだ」と連絡したことはすでに
報道されている
Ｆ−２が候補に入っていないのは実機が存在しないこと
とは全く関係ない

つまり、「６候補が全部敗退」しない限りＦ−２はありえない

<ヽ｀∀´> ニダww

2005年以降に作られたF-2は、AAM-5を容易にランチャーに取り付けられる
構造になっている、という話である
そして、AAM-3と同じ程度の運用が出来る。

しかし現段階ではLOALで撃てないから、射程35kmを実現する事は出来ない。
（キーンエッジは航空ファンに「AAM-5の最大射程はAAM-3の5倍」と書いていたぞｗ）

また島津製作所のHMDも、機内に余裕のあるF-15Jに先に付けられるだろう

＞ＦＡ−１８も航続距離延長などの大幅改修が前提

そんな話は聞いた事も無い！

F/A-18Eブロック2+で、F414EDEエンジン搭載により
離陸でAB使わなくて済めば航続距離が15%程度伸びる、と言う話にはなっているが

アメリカは、まんがまんがいちF/A-18Eを日本に売り渡すとしても
F414EDE搭載版は渡さないだろう

>>747
まあ、その頃ならＪＳＦを買うか、Ｆ−１５Ｊ改とＦ−２改で我慢してＦ−３開発に全力を注ぐかだろうな。
とりあえずPak faが初飛行しても中国に流れるのは随分先だろうし。

F-15FXといっても、F-15SG以上にどんな改修ができるのだろうか。
単座にして空いたスペースに電子戦装備を拡張するとかか？

>>712>>749

全角数字氏ね

＞　６候補が全部敗退

全てがF-2/AAM-4運用型に対し費用対効果で下回ったら
ありえる事だ。

>>755
六機種全部敗退とかどんだけ天文学的＆防衛庁バカだったんだよｗ

北朝鮮の糞Mig相手ならF4EJ改でも勝てんじゃない？

F-15FX　は、青木によると
F-15SGと同程度にしかならないようだｗ

単座にする、エンジン換装などは、「可能である」との返事。
つまり、追加料金をいただくという事だ

>>757
喜多なんて眼中にありません
日本の仮想敵国は中韓です

あ〜ダメだ。
どうしても悲観的な事しか思いつかない。

>>756
・F-22　アメリカが売らない

・F-15E　アメリカが国内ライセンス認めないが、国内ラインを保護したい
・F/A-18E　加速が悪く日本のF-Xとしての能力が低い
・ラファール　フランス製装備は導入に却ってコストが掛かる
・F-35　F-４EJ改代替に間に合わない

・タイフーン　F-2.・AAM-4運用型と比べて
費用対効果で十分に見合わない

これで、F-2・AAM-4運用型に決定だ。

一番最後のタイフーンが、強敵だ

>>759
本当はそこに韓国が入ってちゃおかしい筈なんだけどねえｗ

日本も将来、遠くの紛争国上空で戦闘機を飛ばす必要が
出ると思いますが、
日本の周辺国はアンチ日本ばかりで、
F-2やF-15の航続力一杯に飛んで飛び石伝いでも
いくつもの国の空港に降りて給油する必要があります。
その許可を取り付けるだけでも、大変な労力の筈です

それで、離発着可能な空母ではなく、単に戦闘機を積んで航行するだけでの
輸送船をつくり、目的地の近くの港に隣接する空港に機体を下ろして
滑走路まで牽引して行き、離陸する、という方法が時間は掛かりますが
妥協案だと思います

しかし現時点で、日本にそういった船はあるのですか？
また、海外でもそのような船舶を運用している例は無いのですか？

軍事的に弱い所は最後に梯子はずして見捨てられる。
弱ければ守ってもらえるなど社会党なみの妄想。
外交においての最終判断は「どっちを敵に回すほうがリスク低いか」。
もう核武装も躊躇うべきじゃない。一時的には摩擦を生み出し非難や制裁の対象になるかもしれん。
そこで小泉内閣の頃唱えられた「よりよい明日のためにあえて今日の痛みに耐えよう」
という言葉を今こそ思い出さなければ。いつまでも敗戦国を引きずったままの日本が
真の構造改革を達成し新生日本に脱皮するためには避けて通れない道なのかもしれん。

AAM-4を撃てるようになったF-2を、こうやって海外に運んで
タイフーンとDACTさせるのが夢でっすﾉｼ

コンテナ船にクレーンくっつければできるような気もする。そいと
大型のフェリーとかRoRo船かな。自走させないんだったら、牽引したり、ウィンチで
引き上げたりしてランプから入れるのかなぁ。翼の端から端までの長さとか知らんけど。

ここ数日、再び核武装論がチラチラと。
何かあったんだろうか。

この議論を派生議論スレや初心者スレでやってた時に
「出来ない！」と言い張った奴

これがチョンの回し者だｗ

推力17.99t(PW100) x 2
推力重量比１以下
ﾑﾑﾑﾑﾑﾑ･･

ケネスのおっちゃんが「F-22は輸出のためにあるのでは無い！」と言ったからだ

この人、その前はF-35の専門家だった気がするなｗ
ただの手前味噌だったｗｗｗ

>>766
そりゃやれん事は無いだろうが。、友好国に空軍基地貸してもらって飛んでった方が確実だろう。
幸い米軍基地は世界中にあるからそこに降りれば良い、嫌とは言われんだろう。

心神実用化はいつ頃を目標にしてるんだ？

>>769何が言いたいんだ？

F-2について、推力重量比の低さは良く取り上げられるね
13.1tの推力じゃ機体乾燥重量9.5tに3tの燃料と600kgのAAM積んだだけで
オーバーすると

>>755
古い設計を元にした単発機をF-Xに採用するメリットは？

防衛省自身が新防衛大綱で「これからはマルチロール戦闘機の時代。F-2は高い・改修の余地が
F-15より小さい、よって調達数削減」と打ち出しており、国会でも説明している
「F-2は改修したとしても、最新機を上回る費用対効果がない」ことを、すでに検討済・説明済ですよ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮にそれが誤りだったとしましょう
だとしても官僚が誤りを認めることはほとんどありえないし、これほどの誤りを認める場合、官公庁の
通例から言って、F-2はダメだとした防衛省や空自の官僚（≒F-X選定メンバーや心神開発関係者）は
責任をとって左遷か退職して特殊法人に天下るしかない

そこまでして、自ら否定したF-2を調達すると思いますか？

>>773
Ｆ-15FXで、エンジンをF119に換装する妄想をしてるとか・・・・

>>772
機体製作が１０年、初飛行が１４年予定だったかな。
模型を使ったデータ取りは既に始まってる。

>>771　領空を通過するだけで揉める、なんて国もあるぞ

F-2-2　（ｴﾌﾂｰﾂｰ)でいいじゃん

スーパークルーズはステルスとセットで無いと、使いにくいだろうな

F119の輸出は、2010年時点でも困難かな？
もしF-15FXに使えたら余裕でMach2のスーパークルーズになるが
RCSは大き過ぎるまんまだしなあ

>>778
FF-2？

日本はマクロスみたいに戦闘機型ロボットを作るべき

>>780
エンジンが前の方にありそうで萌え

>>778

Ｆ−２�U　？

>>773
ﾗｼﾞｺﾝｶｰ(ｴﾝｼﾞﾝ付き)のﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵは1kgを割っている。
実車F1もそれと同等。
速いわけだぁ〜･･
こんなとこ。

http://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200705/17/05/20070517010.jpg
(´；ω；｀)ｳｯ

＞防衛省自身が新防衛大綱で「これからはマルチロール戦闘機の時代。
F-2は高い・改修の余地がF-15より小さい、よって調達数削減」と打ち出しており、
国会でも説明している

とはいうものの、それは予備機の増数とブルーインパルス機分を
作らないと言っただけだし

＞官僚が誤りを認めることはほとんどありえないし、これほどの誤りを認める場合、官公庁の
通例から言って、F-2はダメだとした防衛省や空自の官僚（≒F-X選定メンバーや心神開発関係者）は
責任をとって左遷か退職して特殊法人に天下るしかない

お前のアホ頭で考えすぎｗ

>>779
まずF119への換装が物理的にできるのか疑ってしまうな。
F100-PW-232あたりがいいとこじゃなかろうか。
FIにF110系はどうかと思うし。

>防衛省自身が新防衛大綱で「これからはマルチロール戦闘機の時代。F-2は高い・改修の余地が
>F-15より小さい、よって調達数削減」と打ち出しており、国会でも説明している
>「F-2は改修したとしても、最新機を上回る費用対効果がない」ことを、すでに検討済・説明済ですよ？

そんなことは言っていない

「FSとしては足りないので130機→94機に減らしたが、
FIとしては今回F-2を上回るものは得られかった」

これで十分だ。その上回るものがF-22だけで、
それが買えない事態になったわけだから

エンジンの熱発生に関する問題をどう解決するのかは分からん

F-35について、余りにもパワーアップしたら
廃熱が篭って問題になった、と半年くらい前に記事が出たな

ただ、F-15EにF119でなくF135を搭載して、

更にスーパークルーズ可能です。それによりF-35の価格も若干下がります
なんて状況が望める可能性は少しだけある、のか？

>>786
公務員はその手の政策ミスの場合、責任の取り方として左遷・早期退職は一般的
もっともF-2に引導を渡したことはミスではないと思うけど

>>789
F-2がF-X候補であり得るのなら、なぜ候補に入っていないのか不思議

そうだね純減も候補に入ってないのはおかしいよね

候補に入ってない＝それは無い
ってこと

F-2厨、純減厨乙

支援機として作った物を邀撃機にするなんてどれだけ花畑

らぷたん機体中央部に開いてるﾄﾞﾃﾞｶｲ穴二つ見た？
767の動力入れるんじゃないだから･･

>>790
個人的願望としてそれを見てみたくはあるが
主力にはごめんこうむる。

>>785

警察も重火器の強化と防御力向上をはからんと誰も警察官にならなくなるな。

>>785
ボディアーマーも結局のところ腕まで守れないからな。
どうにかして欲しいもんだが。

ていうかさっさと建築士から設計図を取り寄せて特殊部隊が急襲すりゃよかったんだ
愛知県警なにやってんだ
マスコミのヘリを自由にさせてたのも完全な手落ちだし

>>774
> F-2はダメだとした防衛省や空自の官僚（≒F-X選定メンバーや心神開発関係者）

その論旨がぜんぜん理解できないんだが。

F-2がダメだから心神を開発してるとか考えてるのか？

>>791
> F-2に引導

ほんとに引導渡すなら98機も作らんだろ。

新進って何でつか？

>>700
アメリカのアジア政策に大きな影響力をもっていたアーミテージ元国務副長官の提出した、新アーミテージレポートには、日本に対してステルス機の売却の推進など、日本の軍拡と、アジアにおける行動する同盟国への脱皮を促す内容が記されている。
ヘリテージ財団のレポートの詳しい内容は知らないが、完全に新レポートと相反する内容だ。
確かにアメリカと一言に言っても、民主主義国家の常で、実に多彩な勢力が存在するから、何が真実か判断するのは難しいとこですけど。
少なくともブッシュ政権を始めとする、共和党は日本の軍事増大は、アメリカのコントロールの利く範囲であれば寛大と思うが

寛大っていうか、つい最近まで「もっと増強して俺らの負担減らせよジャップ！」って言ってたはずなんだが。

>>804
寛大っていうか
そろそろ日本人にもゲンジツを直視してもらわないと困るって感じじゃないか
「おめーらいつまでお守りさせんだよぶちころすぞ」って
今までのらりくらりやってきたけど、もう限界だろｗ
防衛費はGDP比１％未満なんてナメたことしてられなくなる
そのしわ寄せがどこへ行くかだよ問題は

いまさらだけど、本当に心神を元にＦ35クラスの新型機の開発が、Ｆ15の後継までに出来ると思っている人がいる？
私は難しいと思うけどね。。
ステルスのネックとなる素材技術はアメリカに負けないだけのものはあるけど、航空力学上、無理のある形状を強いるステルス機を飛ばす。
それも既存の非ステルス機に負けない機動性を持たせて飛ばすとなれば、かなりの技術とデーターが必用だ。
政府としてはＦ22もしくはＦ35を導入して、そのデーターを元に作る気かも知れないけど、肝心のコンピューターのソースコードの提供にアメリカが応じるかどうか疑問だ

そんなことを言いつつ、米軍再編ではひとつを除くすべての要望に応えてくれるツンデレ米国

>>807
F-2の変態的なFLCSは純国産ですが

>>809
ステルス機を運用した充分なデーターが存在しないじゃん

アメリカは頑張りすぎ
覇権なんて獲るもんじゃないね

>>804
これまでの大局的な流れと、最近の局所的な動きが一致していないように見える。
一部の軍事専門メディアだけがこの問題を取り扱っていたのが、
F-X決定が近くなって、政治的・経済的な意図を持った発言がどんどん出てきたせいだろうか。

何を言ってるのかわからん>>810
ただのアホだと思うが
データ　“　ー　”

それにしても、最近、やたらアメリカから、Ｆ35の売却を促す声が出てくるな。
日本はＦ22ではなくＦ35を買えとね。
どう考えても、ＦＸにはＦ35の日本の順番が回ってくるとは思えない
それを承知の上のはずなのに、そんなことを言うとは、第五世代機を諦めろとでも言いたいのかね

>>812
北朝鮮問題でのアメリカの対応に対して、日本国内では幻滅した声が当然のように漏れている。
そうした流れが日本のアメリカ離れを進めているのは事実だろうが。
まさか韓国の盧武鉉政権のような、現実無視した考えがあるとは思ってはいないだろ

>>804
日本人は自国に都合のいいこと言ってくれるアーミテージをいまだに信奉しているが、
この人は政権ともワシントンとも現在関係ない人だ。
政権に関係ない人がレポート書いてどれほどの影響力があるんだ？
アメリカが望んでないのにアーミテージが言ってるからやるって、おかしいと思わんか？
現アメリカ政権政策＝アーミテージが推奨する政策じゃないんだぞ？
アーミテージの政策が現在のアメリカの政策に近いなら、F-22を日本に売れといってるのに、
アメリカ現政権の高官が真っ向から、日本へのF-22輸出を否定するのは何故だ？
同じ人間に固執しないで、新しいネットワーク作れよ。
そんなんじゃｼﾅﾁｮﾝのロビーに勝てないぞ。

F-35の話題が急に増えたってのはそれだけF-35の計画遅延が深刻だって証拠だな。

F-22が買えなくて錯乱状態の日本政府を騙して絶賛炎上中のJSFプロジェクトに
資金を入れさせようって魂胆が見え見え。

>>816
自国に都合のいいこと？
ほとんどの日本人は、アメリカと一緒に戦争やるなんてゴメンだと思っているがね。
新アーミテージレポートも消極的な世論の方が多かった。そんなのを信望している人間がどれほどいることやら
また、政権に関係ないと言われても、アメリカの政治は、シンクタンクの争いと言われるほどだ
それぞれのシンクタンクが政党にレポートを提出して判断している。
一つのシンクタンクの意見だけが総てではないがね

ステルス機が全て航空力学的に無理があると言うのは思い込み。
F-117の頃はコンピュータの演算能力が低く曲面でのシミュレートが不可能で、
また反射波を特定方向にのみ集中させるという設計思想の違いから平面的な
デザインになった。
B-2にしてもF-22にしても心神にしてもFBWの助けなしでも恐らく飛ぶ。

>>815
アメリカ離れ？それはない。
MD絡みで、より近づいたような気はしないでもないが。

核実験後、あれだけ冷静な対応が日本単独でできたとは考えづらい。
その後の制裁局面でも、米はイランに気を取られ、イラクにリソースを食われてオプションが残っていない。
手詰まり状態になったら、とりあえず飴を与えてみるのは自然な流れ。

幻滅といっても、コレ以上の何が出来たのかと。ましてや米の協力なしで。

>>819
いまの戦闘機は、機動性を極限まで追及しているだけに安定性が極めて悪い。
ステルス機でなくとも、コンピューターの手助けがなければすぐに墜落しますよ

それはステルス性とは無関係では･･･

>>819
>B-2にしてもF-22にしても心神にしてもFBWの助けなしでも恐らく飛ぶ

ちなみに心神のラジコンは姿勢制御してるの？

>>822
>>819の意見に答えただけだし。
ステルス機の形状が、航空力学上、無理があるものであることも、よく知られたことだと思うが

なにか都合の悪い事があると、全部ロビーのせいにするのは陰謀厨と変わらんな。

F-22は比較的無理はない
しかし少々の不利はあるかもしれない

>>825
いやいやｗ機動性を追求したせいで安定しないのと
ステルス性を追求したせいで安定しないのはまったく別じゃん

>>828
ステルス性を追及したことで、安定性がさらに失われることは知られたことだろ

>>827
その代わり、ステルス性を削っている。
Ｂ2などと比較すればステルス性は低いよ

同じような機体規模のF-15とF-22だとF-22の方が材質のせいか重いが
それは翼面積拡大の分でなんとでもなるな

最初のステルス機であるＦ117など、あの時代に亜音速しか出せず
しかも安定性が非常に悪くて、酔っ払いの飛行機を操縦しているようだとパイロットも嘆いていた。
Ｂ2などで改善されていったと言っても、ステルス機に既存機に負けない性能を持たせるのは大変な技術だろう
アメリカと違って、充分な技術の蓄積がない日本がそれをやるのは大変なことだよ

>>824
心神の縮小機は知らんけど、ラジコンだとB-2やF-22は結構素人が作って飛ばしてるが
F-117はさすがにあんまり見たことないな

>763
だからライノならアメリカ空母を飛び石できるやん!

>>829
「知られたこと」だけだったらチュパカブラの方が信憑性高いってｗ

F-22スレで同じような議論があったな。

だからさ、もう暗剣でいいだろ。

>>834
釣りか？釣りですかそうですか…

心神は別に問題なく飛ぶだろ
F-2ん時のにベクターノズル分ちょっと応用利かせるだけだし
戦闘機に発展させるかどうかは別問題として

んでもいいからとりあえず地球上からチョンを抹殺しろよ

なんというロングパス

F35がうまくいってないのだとすればチャンスじゃないか

ラプター売る見返りに。もしダメってならユーロ買うってことにすれば。
ラプラーラインも閉じる F35の開発もヤバス

というかF35って開発段階からもう止めたら？って言われたことあるらしいね。

>>801
中期防衛力整備計画で打ち出されたＦ−２調達数削減・Ｆ−４後継機調達の
方針を決めた検討委員会のメンバーには、Ｆ−Ｘ選定委員会のメンバーや
心神開発プロジェクトを仕切っている防衛省技研本部の技官たちも
含まれているってことでしょ

>>843
いやだからおまい
削減されたイコール作戦機を削られたではない訳だがわかってるか？
心神や今回のFXとは別次元の問題だぞ

>>830
Ｂ２はその分機動性が無い。爆撃機の方がステルス性をより重視するのは当然。

ステルス性能を最重視した機体なんて構造からして音速超えられなくなる
そんなもん戦闘機として使えない

>>839
心神はエンジンが作れるかとステルス性があるのかと気になるけど、
両方ともクリアしそうなのか？
だいたいいつできるんだか。

>>843
そらTRDIの連中ぐらいしか技術面で確かな意見出せるの居ないからだろ。
技官に政治的発言させたりその責任取らせて左遷したりとかあり得んｗｗｗ

＞心神はエンジンが作れるかとステルス性があるのかと気になるけど

心神のエンジンであるXF5は、2003年までにとっくに推力5tの要求性能を出して
試験が終わっている

ステルス性はフランスで測ってきた。まあOKだろう

しかし、心神の本懐は形だけではない！
コンフォーマルレーダーで捉えた敵影に対し、幅広い速度域で
最適な機体姿勢と運動状態を維持し、敵機をロックオンできる姿勢を作るか

そのための、センサー、FCS、運動状態、低RCS形態全てを連携させる、

まさに心と体が備わった、デモンストレーターを目指しているのである。
それ無しにドンガラだけ持ってきてミニラプターだー！と飛ばしたって
ガキのおもちゃにしかならない！

>>849
５ｔってすくなくない？

心神はデモンストレーターだ。
推力5tのエンジンを双発。
そして機体の離陸重量は8t。

十分だ。

お前、心神がそのまま戦闘機になるとか、
F-3の愛称が心神だとか、
勘違いしてないか？

>>847
心神が出来ること自体は疑う段階じゃない
問題はどこまでその技術を実証できるかどこまで洗練させられるかにあるとおもう

>>851
Ｆ−３との関係がどうなるかは気になるな
しかし心神って名前はあるいみすごいね

なんにせよ実験機とは言え「神」と名付ける辺りな。
どんな経緯と意味があるのか。

>>854
神舟の時は、中共の自画自賛をバカにした書き込みがアチコチで見られたが・・・
日本も人のことは言えないな・・・

F/A-18は騒音が酷すぎて日本じゃダメだろｗ

>>855
それはネーミングより中身の問題かもな。
議論の内容は知らないが。

>>856じゃF-18Cで。

>>856
F-4は普通に100デシベル超えるが
F/A-18Eで100デシベル超えるのは全体の20%くらいだそうな。
ちなみにF/A-18Cだと10%くらい。
むしろ独特の金切音が耳障りということらしいが。

排気速度がやたら速いらしいな

>>854
バカな書き込みする前に心神の意味ぐらい辞書引いたらどうだ？

F-3は　『荒神』　とかがイイな

雷電改でおk

ゼロファイターX-1でどうかな＾＾

国がファビョって心神耗弱起こす飛行機を作ろう

F-35Bを徹底改造して海自のSTOVLにするには
超軽量化
　炭素複合材を大量に使う
　垂直尾翼は１枚するか、小型に
　搭載量を、AAM-4x2,AAM-5x2もしくはSDBx2,AAM5x2としてボディをシェイプアップ
　燃料タンクを小型化

X-32Bを徹底改造して海自のSTOVLにするには
超軽量化
　炭素複合材を大量に使う
　搭載量を、AAM-4x2,AAM-5x2もしくはSDBx2,AAM5x2としてボディをシェイプアップ
　デルタ型から水平尾翼型にすると軽量化されるならそれもする
　燃料タンクを小型化
リフト方式を改良
　ファンを大型化して垂直モードではエンジンにほとんどバイパスさせずに
　Jet Screen部分から下方噴射させてリフト推力にする
　　利点：ファン噴射でリフト推力が増す。ジェットの高温空気がインテイクに入らなくなる

>>866
妄想乙。

>>866

そんなのイラネ
欲しいのはオスプレイだ。

>>592
>私は日本人だが、
ダウト

>>866

F-35Bについては、もはや只の炭素複合材じゃダメだ

１．充填するプラスチックに、短いカーボンナノチューブを混ぜる
これにより、衝撃耐性が増す。複合素材は曲げに強いが衝撃に意外と弱いという
カーボンナノチューブを混ぜることでこれが改善されるとの由

２．上と紛らわしいのだが、炭素繊維でなく、長さ10m前後のカーボンナノチューブを
補強材とする。最早単純な鎖状の炭素繊維では必要な強度を得る事が出来ない。
しかしこの長さのカーボンナノチューブはまだ作られていない。現在でも数ミリがやっと。
そして10mの桁に達したら、あと20年で軌道エレベーター？？と期待されているｗ

３．繊維状の補強材を、単なる網目でなく、3次元方向に織り上げる。
この技術は技本で既に完成していて、一部はF-2の翼付け根部品にも使われている？という話である
アメリカ人は不器用で3次元織りとかやったら頭が3次元方向に絡まるｗ

この3つの技術を組み合わせる事で、素材を2/3くらいの重量に出来る？と期待されている
１．と３．は既に存在する技術だが、２．はまだだし、２．が出来るなら軌道エレベーターを多数作り
多数の人工衛星を打ち上げ国産GPSを作るのが先決であるｗ

次期がわる過ぎない？
AGが断られたところだよ。

ぬるぬるぽっぽっ

僕たち日本人は、韓国人に対して、
人間としては絶対にしてはいけないことをしてしまったんだ。

>>873
詳しく書いてみろ。逃げるなよ。

>>873
そう、我々日本人はとんだ過ちをおかしてしまった、彼ら韓国人を甘やかし過ぎたんだ、、、
同じアジア人ということで占領せずに同族として平等に扱ったのがそもそもの間違いだったんだ
韓国併合の際、下等民族として激しく搾取しておくべきだった。
彼らを日本人と平等に扱ったことが大東亜戦争を通して最大最低の過ちだった、、、

はいはいすとらますとらま

>>870
>２．上と紛らわしいのだが、炭素繊維でなく、長さ10m前後のカーボンナノチューブを
>補強材とする。最早単純な鎖状の炭素繊維では必要な強度を得る事が出来ない。

長さ10mの折れないカーボンナノチューブを補強材とした
長さ10mの補助翼，長さ10mのフラップとか？

いや

分子設計の段階で、曲がった形状のものを作り出せ！
中で6角形だったり5角形だったりで歪ませて

日本人が韓国人にしたことの一例
強盗、強姦、殺人、人身売買、放火、文化略奪、

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日も「日本人を僻む韓国人」を演じる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>879
釣りだとは思うが一応…
人身売買…韓国人が仲介
強盗・強姦・放火…ただの犯罪。現在韓国人が日本人にしてる事
文化略奪…寝言は寝て(ry
　　　　　略奪したくなるような立派な文化もないし、むしろ起源を捏造されて日本が奪われつつある

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また心神全長19m4発機エンジン全部を
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　 1時間以内に整備する仕事が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 時間オーバーすると殴られるお…

1つ15分か

F-15ってエンジン引っ張り出して収納するだけで20分だっけ？

2015年
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　XF10完成だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 これで楽になったお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　　・・・でさあｗｗ>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　新しく導入されたんだ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<あれ？あいつは・・・？
<ｶﾜｲｿｗ　　　 ＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


／　整備チーフ「エンジンパワーアップ、エンジン数減少に伴いやる男は、クビ！！」　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

何を言ってるかわからない俺はアホかもしれない

とりあえず「やるお」君の名前が「やる男」君だというのは解った。

俺アンパンマンだと思ってた

［概要］久間防衛相は１７日の参院外交防衛委員会で、敵の弾道ミサイルが発射された直後に迎撃を行う航空機搭載レーザー（ＡＢＬ）について、
「技術研究はやぶさかではない」と述べ、研究に前向きな考えを示した。これまでの政府見解では、
「集団的自衛権の行使に当たる恐れがある」と否定的だったが、
防衛相の答弁は憲法解釈の見直しを進める首相官邸の動きに合わせた。
久間防衛相はＡＢＬを、「レーザーでミサイルの機能を失わせるもので、
ミサイルを発射する前に相手国の領海に入らないといけない。精度・コストの問題もあるとも述べた。
防衛省は来年度から、米国が発射直後にミサイル迎撃する高出力レーザー兵器の研究・開発に着手する方針で、
ＡＢＬの研究・開発も視野に入れている。ただし、
発射国上空での迎撃が領空侵犯になるほか、ミサイルの目標が日本と分かる前に迎撃すれば集団的自衛権の行使になる恐れもある。

［コメント］最近、盛んにＡＢＬに話題が出てきた。私は８０年代初めにレーガン米大統領が打ち出したスターウォーズ計画の時代から、
何度もＡＢＬのことを聞いている。ＡＢＬは軍にとっては夢の兵器で、これがあれば世界の戦争を一変させる威力を秘めている。
もしＡＢＬがあれば、戦車、ミサイル、機関銃、火砲などは無用になる。むろん戦闘機や攻撃機、軍用ヘリも、ＡＢＬや地上車両搭載レーザー兵器には無力である。

だからこそＡＢＬは度々話題が出ては消え、消えては出てくるのである。これは裸の王様に詐欺師の洋服屋が勧める服に似ている。
今では医学では手術にレーザーメスが使われ、測遠機などにもレーザー光線が使われ、その使用時には目を保護することが求められている。
だからレーザーを航空機に搭載して運用出来る兵器が現実のように思う人もいる。しかし飛行中に機内で高出力を発生させ、そのエネルギーを蓄積し、
正確にミサイルを照射出来るものを航空機搭載型となれと、クリアーしなければいけない難題の壁がいくつもある。

だからＡＢＬは夢の兵器というよりも、詐欺師の兵器、大ボラの兵器と呼ぶ方が正確な気がする。もう話しを聞いて３０年間である。この３０年間に、
米露などでは莫大な軍事予算が投入された。これから日本もその開発に参加するという。久間さんも無邪気なものである。

MDに続いて過大評価兵器開発ですか

未来の研究に金を使うのはいいが、現実問題として目の前の脅威に対する
手段を優先的に講じてくれ･･･ｗ

これでまた通常兵器の予算が削られる、まともにMDやＡＢＬ完成すればいいが、
機能しなかった場合どうするのか想定してるんだろうか。

>>890
つ【B-1B,F-111】

ABLに多額の予算をつぎ込むのは心神での研究が終わってXF-3が本格化してからでいいのに…

>>891
MDのキモは迅速な目標の発見〜迎撃までのプロセスだが、
これは現代戦に要求される能力と良く似ている。

つまりMD一兆円とか言いつつも、MD専用装備にかけてる予算は意外に少ない。
今のところSM-3とAIRBOSSぐらいではなかろうか。
残りの結構な割合が、非MDにも有効なC4ISRなどの整備に回されているから、単純なムダにはならない。
（JADGEやFPS-5などがいい例）

玩具に使う金は程々にしてくれよ、原潜に予算廻せ。

>>889 夢とか、大袈裟だな
レーザーはほぼ直進しかしないし、、ミサイルの評価を
変わらせるほどのモノではないと思うが・・
もう試作１号機は飛んでるし・・
COILの距離対効果が問題で、照射時間短縮とかキラーホール密度を上げるとかFCSとかは
それなりに日本の得意で技術更新できると思うぞ。　　　
問題は出力だが；；；；　　
どういうチームで研究開発にあたるのかね。。

>>896

レーザーは絵空事ではないが、実際ミサイル防衛として機能するのかはわからんと言うことだ。

金ってホント幾らあっても足りないよなｗ

キムなら掃いて捨てるほど余ってますがorz

132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 15:09:30 ID:???
898 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/05/17(木) 23:26:29 ID:WQ43EHjH
【米国】 国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」〜F22を提供で中国との関係悪化を懸念★３ [05/15]

■米国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」(5/15)※

米国防総省で装備の調達などを担当するケネス・クリーグ次官はフィナンシャル・タイムズ紙の
インタビューで、日本は次期主力戦闘機として「Ｆ22ラプター」ではなく、「Ｆ35ジョイント・ストライク・ファイター」
の購入を検討すべきだと述べた。

日本は現在の「Ｆ４ファントム」に代わる主力戦闘機を2008年に選定するとみられている。
候補には米ロッキード・マーチンなどが製造するＦ22、Ｆ35のほか、ボーイングの「Ｆ15」、「Ｆ18」、
欧州ユーロファイターの「ユーロファイター・タイフーン」が挙がっている。

米空軍向けに生産されるラプターは、第５世代といわれる最新の戦闘機の中で最も高い機能を持ち、
日本の航空自衛隊が導入を支持している。だが、クリーグ国防次官は「Ｆ22は設計、開発、製造段階で
輸出することを考慮していない」と述べた。

現在の米国の法律ではＦ22の輸出は禁止されており、米政府は以前、同盟国であるオーストラリアからの
アプローチを拒絶している。重要な機密の流出を懸念するためだ。米政権内にはＦ22を日本に提供することで
中国との関係が悪化することを懸念する見方もある。

日本政府は久間章生防衛相が最近のワシントンでのゲーツ米国防長官との会談でＦ22の問題を
取り上げるなど、ラプターを巡って積極的なロビー活動を展開している。シーファー駐日米大使は
「日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで落ち着くことを望む」
と述べている。

一方、米国ではこのところ、国防費増大の要因としてリード・システムズ・インテグレーター（ＬＳＩ）モデルと
呼ばれる装備調達方式が批判の的となっている。クリーグ次官はこれに関して、ＬＳＩがコスト増加に
つながっているとの見方を否定した。

アメリカも中国との関係を顧慮しなければ、日本に兵器売れない時代が来たんですね。

つか、アメリカが日本を挟んで中国と対決という構図はもう終わるんじゃないのか。
経済的にも重要な繋がりのできつつある米中としても、下手な冷戦は愚策だろ。

>>902
かもね。
極東が安定すれば、それはそれで日本の国益にとって望ましいこと。
まあ、ペンタゴンは例によってしっかり保険をかけているようだが。

＞最近のワシントンにおける対中政策のトレンドは、全般的に中道路線へとシフトしているようだ。
＞１９９０年代初頭以降のアメリカの東アジア政策を分析したトマス・クリステンセン国務副次官補は、
＞中国の台頭をどう捉えるかをめぐって、ワシントンには二つの見方がある、と指摘している。
＞北京との経済、外交的な交流の強化を求める穏健路線が存在する一方で、
＞中国をアメリカのアジアにおける立場を脅かす脅威と捉え、
＞近代化されつつある大規模な中国軍に対抗するための対中封じ込め論も存在する。クリステンセンは、
＞むしろ「中国の脅威を封じ込めるために、対中関与・交流路線をとること」を求めており、
＞そうした関与・取り込み路線を通じて、中国の権威主義的体質も弱めていけるという見方を示している・

中国に警戒しつつも不要な対立は避ける。
太平洋のアメリカ領のみ軍事力を強化するも、アメリカと直接関係ない日本などへのF-22など
必要以上に中国を刺激する政策はとならい、これがアメリカの現在主流の政策。

毎日おんなじコピペを貼り続けている人は何を考えているのだろう？そんな仕事？

売り込み合戦 (Australian DoD via Defense-Aerospace.com 2007/5/11, NavNews 2007/5/11)
オーストラリア海軍の AWD (Air Warfare Destroyer) 計画に対してアピールするため、
米海軍の Arleigh Burke 級イージス駆逐艦、USS Lassen (DDG-82) が Adelaide を訪問した。
また、同艦の乗組員は「珊瑚海海戦の 65 周年を記念するセレモニー」にも参加している。
先にスペイン海軍も、競合する西 Navantia 社を後押しするべく F-100 フリゲートを現地に送り込んでいる。

オージーって珊瑚海海戦セレモニーとかいまだにやってんのか。

>>904
いや刺激といっても、
既に米軍再編で太平洋に海軍戦力の過半数を集めることが決定している。
中国側の反発を気にしているようには見えないがな。

>>907
「必要以上に」と書いてあるじゃん
自国権益の絶対線に日本を含ませる必要がないということでは

>>905 なんかノルマでもあるんだろ。　

この頃に帰りたい。

>Date : 04/08/18 8:48:17
>Subject: 【F/A-22?】空自次期主力戦闘機考察スレ8【XF-3?】
>URL : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
>
>財務省が眉を潜めた
>「F-2の費用対効果が当初の計画を大幅に下回っている。再考を求めたい」
>
>総統が問うた「F-2を80億で調達できないか」
>三菱が答えた「無理です」
>
>「仕方が無い。F-2調達中止。作戦機を280機に、機種を二種に減らす」
>決定に幹部が呻いた「日本の防空態勢が崩壊する」
>
>囁く声が聞こえた。「ラプターなら航空優勢を保てますよ」
>ロッキードだった。
>総統は言った「よしやろう」
>
>これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである

>>907
つまりグアムやハワイに進出するなら全力で叩きますけど、尖閣や日本あたりまでの進出なら目をつぶります、
という事だ。
北朝鮮問題でもそうゆう政策変更したしな。

基本的に中国と直接対決するような事態は出来るだけ先送りする．
しかし直接対決する軍事的能力は備えておく．

連中はたった200年あまりの歴史しか無い国だから，中国の歴代王朝の
盛衰がどのような路を辿ったのか理解できないんだよ．
毛沢東王朝の次に内乱を制して中国を統一するのは非民主的王朝
なのは決まってるのにね．

>>908
実際海兵隊はグアム、司令部機能はハワイまで下がってる。
グアムがアメリカの太平洋における防衛ラインに下がったのだろう。

また酷使さまか
「日本はホロン部！」かw

F-22導入の話は既に裏で決定済み
ただ、それを公の場で否定しなかったら中韓がファビョった。このままじゃ対中政策にも悪影響が出る
ってことで表向きはそこそこのポディション(？)にいる議員や人物にF-22否定論を非公式に流させて
導入決定までは公的には曖昧な発言を繰り返してお茶を濁し、中国への妥協策を練る←今ココ
スパイ防止法の制定準備が始まり
最終的にはなんだかんだでF-22輸出許可。アビオ系は国産で頑張ってと丸投げ

え、ソース？私未来人ですが何か？

最近は強化月間か何かか？

>>916
みんな機種決定までに空自次期主力戦闘機考察スレ1000までいかせようと必死なんだよ
あと半年ちょいしかないんだぞｗ

＞Scotland 沖合で英海軍など 14 ヶ国が参加する演習 "Operation Neptune Warrior" を行っているところに、
＞ロシアの Tu-95 Bear F×2 機が偵察にやってきたため、英空軍の Tornado F.3×2 機が
＞RAF Leuchars から発進してインターセプトした。演習期間は 4/22-5/3。

ロシア元気だなｗ

＞太平洋地域の米海兵隊のボス、John Goodman 少将は、
＞中国が ASEAN 諸国との軍事的関係強化に向けて動いている件について、
＞アメリカにとっての脅威にはならないという見解を示した。

アメリカの中国脅威論なんてこんなもん。

たまには米軍が下がる→重要度低下以外のネタはないの？

>>913
下がってない下がってない。
在日米軍では、海兵隊は特に下げても軍事的に大きな問題が出るわけでもないから、負担軽減も狙って下げた。
日本の主要な後方基地・司令部機能は残している。陸軍のUEXも来る。

すっっっごい今更な質問なんだが、今回のF-Xで代替するF-4EJってRF-4系も含まれるの？
仮に含まれるとした場合、それらRFの代替はどうするの？

>>905
たんぽぽの　まるおクンと同じだよｗ

>>920
ぶっちゃけ、海兵隊が日本に居て何すんの？って感じだしなｗ
極端な話し、在日米軍の歩兵なんて日本にとっても戦力として重要ではない。

>>923
こっそり入られちゃった敵小隊にはいいんじゃない？

>>924
それこそ、米軍に頼むような仕事じゃないだろう？
海洋上で撃ち漏らして上陸された程度の戦力なら自衛隊で充分対処出来る。

日本に必要な在日米軍は航空戦力と海軍のみ
海兵隊はせいぜい在日米軍基地の警備というか護衛程度、日本防衛の必須戦力ではない。
いざとなればグアムとかからでも短時間で来れるしわざわざ居座る必要性は無い。
日本が見捨てられた場合は在日空軍の定数が大幅に減らされたりした時

>>925
武器もろくに使えない自衛隊に何が出来るんだ？
実際の話、宣戦布告って映画あったじゃん？
あんなふうにたくさん死んでいくんじゃないかな。
それなら日本の管理下にない米軍にやってもらえば被害が出ないで済むだろう。

>>927
>武器もろくに使えない自衛隊に何が出来るんだ？

kswk

>>927
不謹慎だが、ああいう事態になるのがある意味自衛軍昇格への最も近い道のりだと思うんだが
日本国民は一度自分の国がどこまで出来るのかを知るべき

はいはい、国士、哭死

>>928
ヘリのバルカン砲使ったり手りゅう弾使ったり、
それこそ敵を発見して目の前で対峙してるのに銃の使用許可が下りなくて殺されていくっていう内容なのよ

>>931
＞ヘリのバルカン砲使ったり手りゅう弾使ったり、

抜けた
ヘリのバルカン砲使ったり手りゅう弾使ったりの際に許可が下りずに使えなくて、
と脳内では書いているつもりだったｗ

>>932
本当にその状況なら隊員個人の自衛権が行使できるよ。

まぁ実際のところ”次期主力”ってレベルなのはF-22だけなんだよねぇ…。
他はやっぱ現行機の枠を出てないし。

>>931
そんな馬鹿な映画は現実のソースとしてはなり得ないなぁ。
それに、いざ宣戦布告受けて戦争状態なら武器の使用許可なんて
取る必要もない、宣戦布告も無しにいきなり攻めてくるような国は
無いな。

北がファビョってミサイル攻撃ならあり得そうだがｗ
中国は面子を重んじるから奇襲なんてまずやらないしな
南ﾁｮｿ？ノムたんが一度島根にやろうと考慮した事があるって噂はあるがｗ

>>921
RF-4の置き換えなら超豪華RF-15の研究されてるからあれ使うんじゃね？
そうなると改造した分のF-15Jの穴埋めはどうすんのかってなると
ラプターで問題ないだろう

>>934
「次期主力」と「次世代機」は違うと思うぞ
ラプターは現状、次世代機のレベルだよ

運用されてるのに次世代機はないだろ

なんか、映画やら小説のフィクション真に受けて
「自衛隊は〜できない」とか言ってるのって、
zakzakとかの夕刊紙のヨタ記事を信じて政治やスポーツを
語るのとかわんねぇよな･･･

>>935
とりあえず映画見ろ。
劇中では宣戦布告をされたシーンは一度も無い。
テロ集団の上陸に警察力で対応しようとして失敗し、自衛隊出したが法律で縛られどうにもならず、最後は総理の独断で法律無視で武器使用許可。
とにかく一回見てみろ

>>938
次世代機の意味解ってるか？PS3だって次世代機って言われてるぞｗ

>>941
辞書引け
PS3はすでに現行機種であって次世代機じゃない

>>940
そんなもん必要ねえ。海保が普通に不審船に攻撃されて撃沈してるしな。

>>942
>次世代機（じせだいき）は、現行機種またはある時代の次の世代の機種を表す。

ぐぐれ

宣戦布告が確認されないと法的に交戦状態と規定できないってのはまだ生きてたっけ？

>>944
日本語が不自由なんだな･･･かわいそうに

>>943
確かにあの撃沈シーンを見れば、件の映画など
観客のストレス溜めるためのナンセンス動画だな。

>>946
ソース出されて見苦しい言い訳か、消えろハゲ

>>947
笑えるんならﾚﾝﾀﾙ屋行ってみようかな。

>>945
そんな不条理な規定があるのか？
国連憲章では宣戦布告が禁止されていたような気がするが。

>>904
中国封じ込めは既定路線だろ。
民主化しないなら締めていくしかない。

>>935
いや、あの映画では宣戦布告はされていないんだ。
韓国の小隊が進入して・・・って話だからややこしいんだ。
完全に戦争になれば自衛権だってなんだってあるだろう。
が、”軍”でない自衛隊は状況に応じて制限があると思う

今後の主力戦闘機にはステルス性が求められるようになる
そう考えた場合、今回の選定で今後主力を勤められそうなのはF-22とF-35、あとかろうじて台風ぐらい
F-35は時期的に間に合わず、台風は当て馬感が否めない
って事はF-22しかない訳だが、確約されてるわけじゃないんで否定的な意見しか出ずとても不安。

なんでこんな時期に選定をしなきゃいけないんだ、、、
あと２・３年ずらしてくれりゃF-22で鉄板だったのに

日本はむしろ、宣戦布告がないほうがやりやすい気がするけど。
実際に敵対勢力が銃器を発射したら正当防衛でＯＫだし。

>>953
＞あと２・３年ずらしてくれりゃF-22で鉄板だったのに

そうなの？

>>949
あまりのふがいなさに悲しくなる

>>952
南朝鮮じゃなく北朝鮮の特殊部隊じゃなっかたかね?

法的整備も抑止力の一つだよな。
実際問題、防衛出動の時の発砲許可ってどうなってるんだろう。

>>955
いや、今度はライン閉鎖の危機。

>>954
正当防衛(個人的自衛権の行使)は明確な攻撃を受けた個人が攻撃を与えた個人に対してのみしか適用できません。
従って攻撃を受けた個人以外の者が反撃することは出来ません。
又、攻撃を与えた個人が特定できない状況では自衛権の行使は認められません。


みたいな馬鹿な規定は十分に考えられる。

>>959
ライン閉鎖って2012頃じゃなかったっけ？

自衛隊のROEはよくわからんな。

>>954
警察比例だかなんだか忘れたが、有事以外では必要最低レベルの兵器しか使えないという法律があった気が
例えば小銃で攻撃してきている相手に手榴弾投げるのは駄目とか
相手が使ってくれた武器しか使えないんだからこちら側も被害がのびてしまう

>>962
陸自にROEなんていうご立派なものは無かった希ガス

台風に関してもメンテナンスや整備上微妙な希ガス。
時期さえ合えばF-35は鉄板なんだが、時期まで考えると実質選択肢はF-22のみ。
F-22の規制解除待ちかF-35待ちに落ち着きそう…。

時期が合ってもF-35では鉄板とは言えず。
攻撃に振りすぎた機体の為、制空能力は（台風-@）+ステルス
強化程度でしょ。逆にステルス能力以外は台風の方が上じゃ
ね？

仮に計画通りの重量に収めたとして、少なくとも推力重量比で
は台風の勝ち。時期的にEJ230になってたら台風圧勝。アビオ
も時期的にＡＰＡＲになってる。双発で空自の要求にも合う。

機動性は台風のカナード対F-35の三次元ベクターノズルか。
80年代の空力設計な分台風不利だが、推力重量比の優位が
ある分思い切った機動を取りやすい+9Ｇ機動を連続して行え
るシステム付で台風の勝ち。

スパクルも不利な推力重量比とスパクルに向かないエンジン
のF-35対増層+ＡＡＭで実証済みの台風。

F-35の優位ってステルス性だけじゃん。

>>960
＞正当防衛(個人的自衛権の行使)は明確な攻撃を受けた個人が攻撃を与えた個人に対してのみしか適用できません。

正当防衛は、急迫不正の侵害があれば誰でも行使できるよ。
自衛隊である必要もない。

>>966
その唯一優れていると思われるステルス性が他の劣勢部分を補っても余りある可能性があるわけで
実際、F-35と台風どっちが優れているかはDACTしないと分からん。逆に言えば、F-35はその程度の能力

>>966
アビオなんかもタイフーンより上だろう

ごめん、俺には好きな女が居るんだ。

F-35てベクターノズルだったけ（F-35Bを除く）？

レーダーに至ってはAN/APG-77を抑えて世界最先端だからな。

>>967
行使するのは誰でも出来るが、行使する相手(加害者)は加害者個人にしか出来ないってことじゃ？
例えばテロ集団のA君が攻撃してきたから、同じテロ集団のB君を攻撃するのは個別的自衛権では認められないってことでしょ？

>>972
でも77(V)1なら81と同世代だ

f-15j改修でつないで、F-35が一番現実的。

なるべくF-15Jで引き延ばすべきだとは思うが
F-35導入までは保たないだろな

次ｽﾚ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179480839/l50

>>976
だろうな。F-22が導入できるという確証がないなら純減は避けるべき
その場合はしょうがない、F-15FXで我慢するか、根性出して台風を導入するか
そしてF-35が出たらF-2みたいに調達を打ち切ってF-35を魔改造して導入する
そしてF-3でF-22を凌ぐ戦闘機を作って雨をビビらすｗ

>>967
誰でも行使できる自衛権の行使条件が「明確な攻撃を受けた場合」と言うつもりで書いた。
こうしないと援護射撃という名目で自衛権が成立してしまう。

以前イラク派遣を扱った本で
「自衛以外の武器使用を禁止された自衛隊員がもしも邦人が武装集団に攻撃される場面に遭遇した場合
どのように対処するのか？」の質問に
「その場合は先ず状況確認のため邦人と攻撃を行っている武装集団の間に入って偵察します」
との回答があった。つまり現行法では自分たち自身が攻撃されないと武器が使えない状況にあるらしい。

どちらにしても、現行の法律では自衛隊は心もとないというか災害時と海外での後方支援以外では心もとない。
いざという際のアメリカ陸軍は日本の安心だけでなく、抑止力にもなっているはずだ。
もっと法律をきちんと規定しなおす必要あるんだが、ﾐﾝｽが邪魔してどうにもならん。
自民の単独で強大な政権が必要だ

>>973
行使するのは誰でもできるが、行使する相手は加害者にしかできない。
しかし、加害者が集団を形成して行動している場合には、
急迫不正性が一部の行使により明白になる。だから行使しやすくはなると思う。
急迫とは行使下という事後だけでなく、その先行状態も含むから。
これはでも、低強度戦争では一般に問題になるんだよな。
どうなってるか調べてみる必要はあるかもな。

>>979
海外ではそうなっているとしても、国内の場合は違う必要があるとおもうが。

>>979
確かにな。
実際その条件で事が起こったら指揮官の判断で攻撃しちゃいそうだが。
そしてそうあるべきだが。
現場の判断は後になってみると正しい事の方が多い。
会社だってそうなのだから

関東軍をお忘れか

F-22輸出が駄目そうなんで急にだれたな。

F-35は明らかに合わない（師匠が「そんな話はまったくない」と断言）。
有力かと見られていたF-2は消えた。
残りはF-22かF-15FX、あとはタイフーンだな。

名まえ「えふ２２らぷたー」
のうりょく
こうげき力３０００
しゅび力　２５００
とくちょー
よく当たるよく飛ぶ
みさいるがあたると相手は死ぬ
せつめい
めちゃくちゃつよいせんとうき、すてるすできる。１おく相手がいてもかてる。
　　　　　　　４ねん２くみ
　　　　　　　たなかたろう

>>986
TFRの予想で当たったものあったか？

>>988
そもそも予想自体をほとんどしない。

>>989
F-XがF-22という予想は見事に外れそうだがな。

>>978
F-15FXなんて存在しないものは買えない、中途半端は避けてタイフーンだよ有り得んけど。

F15FX買ったら失望だ

>>991
単なるSG仕様では

米国債売って心神開発します。それまでは台風をラ国します。
って脅しかければ、ラプター売ってくれるかもよ。

>>994
日本の米国債は小さな国なら楽に買える額になってるとの予想もあるので、
そんな事発表したら経済が大混乱してしまうかも知れないｗ

脅しに使えれば上等でしょ？全部売るとは言ってないし。

日米関係が悪化しそうだｗ
女大統領になったら大変だぞ日本ｗ

むしろ日本側のほうが被害が大きかったりして。

1000なら次期FXはF-14J

多分そうなるとおもう

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