【独断と】旧日本軍弱小列伝スレ 14【偏見】

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです。



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世界最低中戦車チハ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編） ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

前スレ
【急降下】旧日本軍弱小列伝スレ 13【1400km/h】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174259629/

過去スレ

旧日本軍弱小列伝　【零戦後編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127065412
旧日本軍弱小列伝　その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128060212
旧日本軍弱小列伝　その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128344024
旧日本軍弱小列伝　その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128791171
旧日本軍弱小列伝　その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129986116
旧日本軍弱小列伝　その6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132893021
旧日本軍弱小列伝　その7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138968783
【零戦は】 旧日本軍弱小列伝　その8 【ダサダサ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147172658
旧日本軍弱小列伝
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152419083
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162634787
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166357073
【大和編】旧日本軍弱小列伝スレ 12【ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169014153

>>1乙

【情報戦争】

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね？ （ ´С_｀）んじゃ、本土爆撃でもやってみる？

　 海
（#ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾑｷｰ！舐めやがってなのです！今度こそ息の根を止めてやるのです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米　　　　　米
おいおい本当に出てきたよｗノコノコと （ ^_⊃^）b （ ^С_^） Oh！神さま信じられないデースｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米
（ ´_⊃｀） なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか？　（ ´С_｀） いくらなんでも釣れんよ

　 海
（*ﾟ∀ﾟ）σ¶~~ 　トンツートンツーＡＦでは真水が不足ＡＦでは真水が不足・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
釣れたよｗHAHAHAHAHAHA！（ ^_⊃^）b （ ^С_^） マジかよ！？面白れーーーーｗｗｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） トラックの敵は強力そうでやだなあ・・ （ ´С_｀） 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね？

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 て・・敵は何処！？いつの間にこんな大兵力を！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
HAHAHA！がら空きになったよｗ （ ^_⊃^）b （ ^С_^） 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜｗ

　　 海
（-@∀@） やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ

>>4
福留繁という最終兵器も忘れんなよ

>>1
そこのサイト結構いいなと思うが、
どこがおかしいのか主なところをあげてくれない？

第二次大戦で旧日本軍は緒戦で善戦するも、連合国の圧倒的な物量の前に敗北した？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
あの壊滅的な敗戦の経験から60年・・・・・・ついに鷲は舞い降りた！
旧日本軍の戦争責任の影に隠れてか、いままであまり問題とならなかった、
旧軍の弱小ぶり
このサイトは主に兵器開発の観点から旧日本軍の戦力を考察するページである。




「初めまして、こんにちは。よくぞこのような愛国サイトにおいでくださいました。
昨今の日本もずいぶんと美しい国に生まれ変わりつつあるそうですが、
日本が最もはちゃらけていた時代の美しさもまた格別の輝きをもって
私たちの心に今なお残ります。 そんな昭和の栄光の記録を一部お伝えするのが、このサイトの至上命題のひとつです。ではごゆっくり閲覧していってくださいね☆ 」

http://www.luzinde.com/

>>6
過去スレくらい見ましょうなのです。

ダブスタ

大和編まだー？

良かったな。正しい起源の古代ノルマン語が学べるじゃないか
移動してきたゲルマン棄民の末裔くん。

>>6
日本軍による序盤の大戦果に対する反論として、
・その頃、連合軍は太平洋に本腰を入れてなかった。
・ベテランはほとんどいなかった。
・日本軍の奇襲戦法によるもの。正攻法で戦っていない。

だけど、
・日本も本腰ではない。
・アメリカ軍の質はそれほど変わっていない。
・奇襲は真珠湾ぐらい。管理人にとってはマレーもソロモンもサンゴ海もインド洋も全て日本側は奇襲らしい。


他にも、年代などが違う兵器を比べてみたりと色々。
俗に言う、真実の中に嘘を入れておく、というやり口。

戦艦大和はミズーリより小さくみえるね
いかにコンパクトに出来ているか判る

>>13
つパナマ運河

巡洋戦艦は戦艦より大きく見えるし、
アメリカの旧式戦艦群なんかは巡洋艦よりも小さく見えたりする。

初めまして、こんにちは。
よくぞこのような愛国スレにおいでくださいました。
昨今の管理人もずいぶんと美しい軍オタに生まれ変わりつつあるそうですが、
管理人が最もはちゃらけていた時代の美しさもまた格別の輝きをもって
私たちの心に今なお残ります。
そんな管理人の栄光の改竄の記録を一部お伝えするのが、
このスレの至上命題のひとつです。
ではごゆっくり閲覧していってくださいね☆

>>このサイトは主に兵器開発の観点から旧日本軍の戦力を考察するページである。

だそーですｗ

今更ながら誘導

ネットwatch
http://ex22.2ch.net/net/

大和編まだ〜？？

最もはちゃらけていた

>>15
巡戦の方が大きく重いのが普通だよ。

ウリは道を歩いていて、ときどき死にたくなることがある。
「ああ、自分は在日韓国人なんだ」と思うと、悲しさがこみ上げてくるのです。
ウリが在日韓国人と知ったときのあの絶望感がいまだに続いている。
「在日韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と涙が止まらなくなります。
ウリは生きてる価値があるのかと・・・・。
しかし、韓国の先祖の方々はウリに語りかけます。
「いいかい？文化は盗み、歴史は捏造して作り上げていくものなのだよ」と。
ウリは嫌悪感に打ち震えます。
在日韓国人に対する日本での風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで日本で悪行の数々を行ってきたウリに対する当然の反応なのでしょう。
韓国人という忌み嫌われるべき民族に対する当然の試練なのでしょう。
数々の捏造を作り上げてきた韓国に対する天罰なのでしょう。
韓国で学んだことにより、ウリは歴史を日々捏造してゆくのです。
嗚呼なんて卑しき民族なり。
世界の評判も最低。先祖たちの残した数々の犯罪記録。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です」の一言で殺意の眼差しが。
韓国人に生まれるより、次はなめくじに生まれたい。

>>22
軍事板ってこんなのばかりかと思いこんでました
全然イメージと違う

管理人のサイトのブタみたいなキャラクターって、だつお？

しかしながら中国とか中国人とかが、反ファシズム連合国としてそんなに
重要な位置づけが与えられていたといえるのか？
チンピラゴロツキが沢山涌いてきて殺戮の標的物として皇軍に虐殺されて
おればよいのだと、米英側でもそのような認識だったに違いないぜ。
そうでなければ、なんで米軍は中国大陸に派兵せずオーバーロード作戦
を敢行したのか説明がつかないじゃないか。要するに対日戦３割ってのは、
イタリアフランスなどと違って中国とか中国人とかは国際的に見ても汚物
の吹き溜まりで米英が血を流してまで守らねばならない理由はないということ。
中国人というウジ虫を救済するために戦死する米兵など存在しないのだ。
ドイツ打倒のためには中国人なんてこの地上から絶滅されたって構わない。

何しろ中国は中国人という腐った汚物がうじゃうじゃ涌いてきて、
中国国民党政府も困り果てていたのだ。「掃共」の名目でいくら殺戮
してもキリがなくて、９７式中戦車チハというチンピラゴロツキ
専門の害虫駆除集団殺戮マシーンが必要とされた。

管理人の俗称

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン

鷲は舞い落ちた。
最初から飛んでないけどｗ

管理人の評価は地に落ちた。
最初から高くないけどｗ

>>15
実際小さいんだよ。
ネヴァダは178m、ニューヨークは175m、コロラドは190m
ちなみにアラスカが245m、クリーブランドが185m、バルチモアが205m

巡洋艦が適正な大きさになっただけとの話もある。

デカくなりすぎたといえば駆逐艦だろう

いやいや、フリゲートとか護衛艦とか

烈風がデカすぎという事だけは理解できた

あの艦攻のようなでかさで600km超か。
恐ろしいな。

MI31がデカすぎという事だけは理解できた

あの陸攻のようなでかさでマッハ2.8超か。
恐ろしいな。

９６艦戦をも凌ぐ機動性、爆装すれば生きて帰れる潜水艦無し
零式水観の強さは神の領域

「日本海軍弱小列伝」に変えた方がいいのでは？

大陸打通作戦で無抵抗の市民三億５千万人を虐殺した旧日本軍が
どうやったらアメリカに勝てるのか教えてくれよ！

>>308の新作見たんだが（３０日発売だが鱈にはもう売ってる）
結論、かなりエロい。つーか、ピンクビキ二、スク水、赤・競泳水着、水色レオタード
大量にぽち（二プレス透け？）してるじゃん。乳首の位置すげーわかるし、パットとかヌーブラなんて
余計なものつけないぴったり水着ばっかで身体のラインがすげー丸出しのヌーディー仕様。
何箇所かはポチって見えるんだけどまさかノーニプじゃないよな？（見識者の見解求む）
前の加山しょうこもニプ透けだったから、たぶんニプは貼ってるとおもうんだけど・・・
とにかく今までの梅本の作品の中では断トツの一本だ。地味にアイマックス系はがんばってると感心した。

しかし、メイキング４２分は長すぎだろｗ　本編６０分ちょっとなのにｗｗｗ

あちこちのスレでIqeeXU+jが変な工作してるな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175375362/
今更ながらこのスレの削除依頼が出てるわけだが。どうしよう？

別に無理して削除する必要ないとは思うがねえ。
あのサイトのミスリードに対して検証できるのって
軍事板くらいじゃないかと思うが。まあ、前に極東板でもにたようなスレを
やっていたか。

零戦の航続距離ってどれくらいだ？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ（AA略）

１９４４年の段階でドイツ軍は｢スラブの劣等民族｣にバグラチオン作戦で
どつきまわされていた同じ頃、｢偉大なる中華民族｣は｢醜い小日本｣に大陸
打通作戦でどつきまわされて勝利に向っていた連合国の足並みを大いに乱した。
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して、中国のチンピラゴロツキ
３５００万を血祭りに挙げて、さらに支那派遣軍百万の精鋭が健在だった。

だから中国人をチンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・汚物・生ゴミ・蛆虫
などと国際社会でそう呼ばれるのは、事実を事実の通りに表現したものと言える。
中国人とは、皇軍に虐殺されるために涌いて来た殺戮の標的物を指してそう呼ぶ。

支那派遣軍って１００万とか２００万しか居ないのに、５００万は居るはずのチンピラゴロツキをどつきまわせるって凄くね？

弱小列伝ってだつおの寝言よりスゴク面白いよ

だよな。零戦に初めから翼内タンクがあったことになってるし、大和の場合は「その時代の対艦攻撃方は魚雷なのに確率の低い水中弾防御を重視したせいで弱い」とかアイオワ級無視して普通に言うだろうけども、まだ脳を使ってるもんな。

翼内タンクがなければ要求性能を満たせませんが何か？

ああ、32型はね。すっぱり切っちゃえば作業の手間も重量も空気抵抗も減って航続距離が伸びる、だそうな。
海軍上層部はどこまで航空力学を理解してないのか

技師にビンタで精神注入すればなんとかなると思ってる人たちですから。

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

こないだ歴代戦闘機ベスト10みたいな番組を見たが、ゼロ戦入ってた
別にゼロ戦好きってわけじゃないけど、敬意をもって「名機」とか言ってくれてたのは
なんとなく嬉しかった

＞いつもそうだが中国人に対しての只の憎悪だけなんだよな・・。

中国人をチンピラゴロツキなんて呼ぶなとのことらしいが、日中戦争の
中国軍は大陸打通作戦で９７式中戦車チハの皇軍に散々ドツキ回されて
いたのだから、文字通り「チンピラゴロツキ」の表現が妥当に思える。
９７式中戦車チハで３５００万人が虐殺されたと、そのような主張を
堂々とやっている中国人も、「チンピラゴロツキ」で間違いないはず。
そうでなければ第二次世界大戦における日本軍とそれのみと抗戦した、
中国抗日戦争とやらの位置づけを考えてみてはどうか。国際的に見れば、
中国とか中国人とかはせいぜい皇軍に虐殺される殺戮の対象物にしか
ならないということも容易に理解できるはずだ。米軍や赤軍がオーバー
ロード作戦やバグラチオン作戦で輝かしい勝利を収めているのに、
いったい中国は何作戦を発動できたのかと。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは「戦車」と呼べるのか？　戦車でないとすれば何だ？
９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用地獄大車輪チハだな！

＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？
中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に
９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。
中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された
と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？

９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的
劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、
中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で
ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ
とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。

それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。

それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？
中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！

国際的にみて、第二次世界大戦における中国抗日戦争はカス同様で、
従って皇軍が中国人を大量虐殺するのは正当防衛と断言できる。
中国人という＜動物＞がいくら皇軍に虐殺されたからといって、
それをナチスのホロコーストと同一視はできない。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは「戦車」と呼べるのか？　　戦車でないとしたら何だ？
戦車として使えず中国人という蛆虫を大量殺戮するためだけのツールならば、
戦車と呼ばずもっと別の名称が考案されるべきではなかったろうか。

ところで必死に零戦こき下ろしてる管理人って韓国人なの？中国人？

ところで必死に零戦こき下ろしてる管理人って韓国人なの？中国人？

日本人だよ

>>60
在日朝鮮人？

>>61
在日朝鮮人は日本国籍を持ってないから、日本人ではないよ。

別に日本人だから零戦マンセーとは限らないさ。
もともと軍板の人は零戦神話には否定的だった。
だが管理人のアレはつまらなくて不快だったので終わった。

零戦は短所もあるが、やはり名機なんだよな。
それは米軍側からの評価からも伺える。
もっとも短所のない名機もいないし。
短所のみをつけばたいていの飛行機は駄作になる。
管理人様にかかればどんな兵器も駄作認定可能。

>>64
実際開発コンセプトはP-51と同じ護衛戦闘機だしな。
いかんせん弱かったかもしれないが、それは根本的に隼と同じく護衛用に特化しているのに対爆撃機用の20�o付けたりして花魁戦闘機にした海軍が悪い訳だし。

零戦は護衛戦闘機として計画されたわけではない。
海軍が作成した要求仕様書を嫁。

零戦は強いだろ。戦争後期を持ち出して弱いとか言ってる奴馬鹿かｗ

>>65
これはおもしろい釣りですね。

日中で、かなり爆撃機に被害が出たから途中から変更したらしいけど。
大体にして艦上機であることすら求められてないし、Wikipediaとかで書いてあるような空母の対空監視用というのはそれこそありえない。
ころころ変わる大日本帝国の要求仕様書はあてにならないよ。
零戦に関しては作る側が要求の中から好きなものを選り抜いて作ったらしい。どちらもいい加減な……。で、使える物があるならなら早よ寄越せというからβリリース、正式採用。

まあ実際は堀越の言うことだし、護衛戦闘機云々も結果論だったかも知れないんだが。

最初から艦上機だよ。
操縦席の位置を見てみろ。
艦上機じゃなけりゃあんなに高くしねーよ。
原型機に毛が生えたようなレベルの機材に着艦フックのような儀装がなくても不思議じゃねーだろ。

それに要求仕様書じゃ空母の対空監視用ではない。
艦隊の防空を主任務としているの。

零戦の武装をみても
7.7mm→対戦闘機用
20mm→対爆撃機、雷撃機用（単発機）
別に20mmは四発重爆用ではないしな。

＞実際開発コンセプトはP-51と同じ護衛戦闘機だしな。

P-51にそんなコンセプトは無い

>>72
？　何いってんの？

＞零戦は強いだろ。

パイロットが上手だっただけ。　　大日本帝国のパイロットがアメさんの飛行機に乗ってたら
もっと生還してたろうね。

それこそがゼロ戦。ゼロファイターは会戦時の1000時間越えモンスターパイロットのことだと思う。
ていうか、末期の事言われてもって……。兵器の強さは性能じゃなく、使われた次期の敵兵器との性能差だよ。もう通用しない末期まで使ってた以上弱いんだよ。
新型作るのを寧ろ妨害したサーカス団の団長とか、次世代機作るべき時に戦闘艇作ってた海軍が悪いんだが。

>>74
いや、零戦は強いことは米軍も認めている。
中盤までは一級品だったとの評価もある。
結局はずっと使用し続けたから悲惨なことになった。

>>70
じゃ見た目同じようなもんで着艦フックついてる型もある一式戦は艦上機として開発されたのかい？　信濃にのっかってた紫電改は？　シーファイアは？　逆の場合にコルセアは局地戦闘機？
当時の艦載機なんて実のところ局地戦闘機とたいした違いはないんだけど。明確な違いがでてきたのはジェットの時代からだよ。
ていうか、資料ですらないじゃない艦上機として開発されたって根拠が。更に言えば何度も変更されたいい加減な要求仕様書なんぞ根拠になるかい。

＞当時の艦載機なんて実のところ局地戦闘機とたいした違いはないんだけど。

だうと。
着艦時の衝撃なんかのため、内部的な強度計算が全然違う。
寸法的な制限はおいとくとしても、設計時点で艦上運用の有無は設計方針に根本的な影響を及ぼすよ。

>>78
陸上専用として開発された連中が改造受けただけで艦載化できていることは無視？

>79
その改造の程度を調べてみることをオススメする。
例えばXF-17がどのようにしてF/A-18に発展したのか？

>>1に貼ってあるサイトと似たサイトを見つけたので、皆さんで突っ込んであげてください。


【TOPページ】 ttp://www.warspite.jp/
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨


Chapter1
ttp://www.warspite.jp/chapter1/01.html
ttp://www.warspite.jp/chapter1/02.html

>>80
ホーネットに関しては
>明確な違いがでてきたのはジェットの時代からだよ。

>着艦時の衝撃なんかのため、内部的な強度計算が全然違う。
これを言ったのは誰か。自分知らないんですけど、たぶん日本人ですよね。で、日本ではまともな艦上機を作ってたのは三菱の堀越くらいでしょう。
戦闘機に関してはパクリ疑惑のある零式意外まともに納期に間に合わず、造った所で欠陥続きでまた間に合わずに結局大局に大して影響せず、著書では自画自賛ばかりで欠陥欠点は全て海軍のせいにしている人物ですよ。

そして彼自身が零戦は局地戦闘機として作ったんだから陸上機としてみて欲しい、と書き残しています。

>78
日本軍が空母でカタパルトを運用出来なかった理由に射出機の能力不足もある
が、艦載機がカタパルトの射出に耐えられなかった点も有る。

着艦が出来る強度が有るのなら何故カタパルトによる射出に難が有ったのだろ
うか？

>>83
着艦とカタパルト発進では機体のかかる荷重の分布が全然違う。
なんぼなんでも物理知らなすぎのレスだよそれ。

>>84
たしかにそうだが、別の問題として「艦上機なのになんでカタパルトを考慮にも入れていなかったのか」と言う問題に行き着きますな。
着艦の衝撃に関してはきちんと対策をとっているというのに、それに関しては考えてなかったと言うのはいかにもおかしい。
結局このせいで大日本帝国海軍のカタパルト射出は飛行艇が主という情けない状態になってるじゃないですか。

>>81
似ているサイトも何も作者は>>1のと同じ人

>84
そう言って来ると思ったが、二式水戦をカタパルトで運用したことはなったよ
うだし、日本の航空機は艦上機以前に航空機として機体強度全般が脆弱だった
って事だと思う。

９６式艦戦なんかで射出実験をしてるが、軽い機体で射出してる分には問題無
くても、機体が大型化するにつれ耐えられなくなり、艦爆の彗星も従来機では
射出に耐えられないから改修してる。

>87
当たり前だ。
二式水戦は艦載運用なんて想定しとらん。

ども、96式のは知ってましたが、後のほうは知りませんでした。

でも改修で何とかなるなら零戦は何で改修しなかったんでしょう。出来なかったのか。
まあそれでも運用できるんだから拘りませんが。
しかし、この結論だと零戦の艦上か局地かの結論は出せませんね。

単純に「零式艦上戦闘機」なんだから艦上でいいじゃん。

>>88
意外ですが、設備はあるんです。
まあ、いちいちクレーンで下ろすよりは、と言うことですね。

>>90
そう造られたかどうかは採用されたり運用された名称とは関係ないでしょ。
F/A-18だって最初から艦載機として作られてなかったのを思い切り発展させたんだから。

>91
いやね。
設備でいうなら実はさ、零式水観なんかが艦載戦闘機的な運用も視野に入ってたんよ。
零式水偵は艦載爆撃機。こちらは２５番爆弾搭載可能。

>>85
零戦の開発当時の日本には水上機用の火薬カタパルトしかなかったのは無視ですか。
そうですか。

>>94
その下のレスは一切見ずに自己完結ですか。
そうですか。

カタパルトを使う方が発艦の効率が低いと過去ｽﾚにあったような。
つか、ｗｉｋｉには「日本海軍は終戦まで空母用カタパルトを実用化できなかった」ってある。

http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995620811.html

日本軍パイロットがうんこまみれの汚い存在であったことは
衝撃的だ


これついて、ショックを受けたので
嘘なら嘘と言ってくれ

ウンコ塗れじゃなくてションベン塗れ。

今でもオムツするしね？宇宙飛行士とかもするし。
小便したくなると集中力ドン下がりだろ？

旧日本軍弱小列伝キモイ

嬉々として一人ノリツッコミで解説する姿はなんとも哀れ。
最近親の首を切り落とした高校生が、ブログに自問自答で
事の顛末を記したという奇行に通じるものがある。

イッチャッテルな＾＾；

まぁ根暗のオヤジだからな。。

トイレが完備されてる戦闘機なぞ今日に至るまで
聞いたことがない（Su-32は攻撃機だし）

硫黄島から飛んできたP-51のパイロットは大丈夫だったんだろうか？

>>103
ましてやツインムスタングなんて…

アメリカ軍弱小列伝
●最高の戦闘機も結局はイギリスのパクり!!P-51ムスタング
●数が揃わなきゃドイツ軍戦車と勝負にならない!!M4シャーマン
●真珠湾で懲りずに大戦末期まで戦艦建造!!アイオワ級戦艦

イギリス軍弱小列伝
●二次大戦なのに複葉機!?ソードフィッシュ
●戦勝国なのに残ったのは借金だけ!!植民地は全部パー
●世界初の空母建造国なのに搭載機少なすぎ!!

ソ連軍弱小列伝
●世界で最も粗悪な戦車!?T-34
●これがソ連流の電撃戦!?タンク・デサント
●大国なのは国土の面積だけ!?冬戦争

＞アメリカ軍弱小列伝

そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

市ねやチョン共
万年工作員の嘘つき共！

まーそんなお前等も
日本の戦闘機とイギリスの戦闘機どっちかえらんで出撃しろといったら
イギリスさんの選ぶと思うけどな

目的地到達前に燃料切れはイヤです

>>108
エゲレスで長距離制空戦闘できる機体はテンペストくらいしかないからなあ
日本機でも疾風とかは防弾しっかりしてるしそこそこ

そうだ、目的地付近まで日本の航空機で行って戦闘はイギリスの航空機でやれば良いんじゃね？これで両軍航空機の短所を補える。

俺は、「四時間飛んで来い」って言われるよりは「３０分で帰って来い」って言われる方が良いな。

>>108
CAMシップ搭載のハリケーンにのってカタパルトで射出され出撃、
あとは救助されるかどうか運任せというのはいやだな。

>>112
選べるのは機体だけで命令は選べません

まあ日本軍なら、精神力でスピッツを４時間飛ばせくらい言うかもしらんが

>>115
そこでとんでもなくでっかいドロップタンクをくっ付けて行くんですよ。竹製漆塗り製のをその場で造って。

ロシアの戦車兵にT34とチャーチル戦車
好きな方選べといわれたらほとんどの戦車兵がチャーチルを選んだらしいが

日本、ソ連の人権無視国の兵器なんてだれも乗りたくないでしょ

人権など問題ではない。強ければ。

T34は普通に優良戦車だったが乗り心地が最悪だったから敬遠されただけ
性能が同等なら快適な方がいいと思うのが心理だろうな。
しかし、我慢すれば乗れる。
零戦は乗らなきゃ死刑だといわれたら乗る

>>119
俺は訓練受けさせてくれるなら零戦に乗りたいなｗｗ

零戦やF6Fは初級者でも比較的安心して乗れる
P51やP47、コルセア、Me109はかなり癖があったようだ

レースで勝てるバイクとは乗りやすいバイクだそうな。
戦闘機でも同じことが言えるかも知れん。

あの世に逝く直行便としては最適だね

棺桶といわれた雷電ですらアメ公に言わせれば「癖がなく乗りやすい」だからな。

ゼロ戦慣れしたベテランの方がむしろ着陸事故が多くて
若手の方がすんなり雷電に適応していたらしいね。

特攻用である以上初心者が乗るのが前提である

零戦を叩くイギリス廚がいるが
零戦のパクリ元である戦闘機はイギリス製というオチ

零戦のパクリ元がイギリスだっていう人まだいたんだ。
後部とか別物なのに。

弱小列伝見れば判るが
あれほど見事に猿真似して
パクリじゃないニダって言っても言い逃れは出来ないよ
在日さん

本当にあのサイトの言う事信じてるの？
後部は別物だし前部の主翼とかは別に９６式とかがあるからパクル必要もないんだけど。
ていうか、その理屈でいうとむしろグロスターのほうがパクリになるのでは。
というか釣られているのか。

うむ。
日本機だけならまだいいが、英軍機のことメッサー更にコルセア、間違いだらけだもんな。アホじゃないのかあのサイト

グロスターF.5/34も零戦も特に奇抜なもんでもないしな。

あのサイト、グロスターパクリ説は間違いだろうけど、
そんなに悪くはないだろう。
間違った数値は直したし。

またバ管理人さまの他人になりすまし技ですかｗ

零戦の他国にない優位は、
剛性低下方式と超々ジュラルミンぐらいでしょ＾＾
今は数値を直してるし、管理人の言ってることもあながち間違いではない。

剛性低下なんてのも疾風のように舵を羽布張りにすれば似たような効果が得られる。
無意味に凝り過ぎたバカギミックだよ。
そんなのもんでよくまあﾎﾙﾎﾙできるよなぁ。

>>136
俺に言ってるの？
変なやつだな。

んにゃ。お前さんの事じゃないよ。

>>129
何で管理人は寸法等を原型機のA6M1でなくA6M2やA6M5と比較してるのか解るかな？

それはA6M1の要目が管理人の望むものではなかった。つまりグロスターとかけ離れていたからなんだ。

「改修を重ねた結果、零戦はグロスターに似ていった」という、時空を遡る意味不明な説なんだな。

車が全部同じに見えるような人にとっては朴理に見えるだろうな。
素人目にはWW2の液冷戦闘機も現用ジェット練習機も現用自走砲もそれぞれ全部同じに見える。
その程度のヨタ。

>>135
>>12を見ればわかると思うけど明らかにあのサイトは結論ありきのミスリードが
多いよ。どの機体だっていいところもあれば悪い所もある。国も同じ。
悪い所だけののしればなんだって貶められる。

零戦一一型の図面が紛失しているとききましたが

やはり、零戦のルーツはアノ国のコピーだったんじゃあないですかあ？

見た目だけでパクリかどうかを決める痛い管理人のいるスレはここですか

ところで、
強度分布はやはりそのパクリ元（といわれてるヤツ）
とA6Mを比べるとかなり違ったりするのだろうか。

なんで零戦一一型の図面は内のかなあ？

個人的な意見ではこのサイトは過剰反応する人を釣るために作られたと思うなぁ。

11型の図面が現存してるかどうかはわからんが、
21型以降の図面は結構残ってるし、
11型も製造中の写真や要目は残ってたとオモ。

つか要目と何枚かの写真とプラモの塗装指示図だけでパクリと断定できるなんて
とんだゆとり脳だな。
大学の論文どころか中学の自由研究だとしても憐れみの目で見られるようなレベルだぞ。

航空機としての同一性を語るのに必要な事を何一つやってない。

両機のFuselageやWingの線図や構造図も比較したのかな？強度計算書は？
重心計算は？材料は？空力特性は？実機調査もやったのかな？開発経緯は？要求仕様やConceptの比較は？

え？

ネットで拾った確度も精度も基準も解らないような不完全な要目？

プラモデルの図面・・・・？

え・・・・・・・・・・・・・・・・・？

YUTORI

パクリ説に関してた堀越先生も言葉を濁してる
みたいなことを管理人は言ってるけど、アレは何のことを言ってるの？

馬韓理人の妄想

たしかパクリ説に関しては明確に否定してたはず。
かのRobert C. Mikesh大先生の零戦本にインタビューが載ってたと思う。

殺し合いに手段選ばないだろ
でも、韓国をパクリ大家とかバカにするのはどうかと思うよ、特に日本人は

ゆとり脳

パクリと馬鹿にしてるんじゃないよん。
パクった（パクってすらない）代物を自分が開発したことにする捏造と、都合の悪い意見を捏造扱いにする精神構造を馬鹿にしてるだけでね。

それ以前の問題。
パクリ説自体に根拠がない。

管理人が更新を止めてから一体何年たったのだろうか？
もう意欲を失ってしまったのだろうか？

>>155
典型的な詭弁だな。

最近管理人は日本近代史板よくいる。

>>158
あのサイトの零戦パクリ説について信じているの？
正直あれは無理だと思うけど。上で言われているように矛盾や無理が多すぎ。
根拠自体も乏しいというか、無いに等しい。

>>160
「パクり説唱えてる奴」が典型的な詭弁使っていると言ってるんだが？

>>153
韓国はパクリの国といっても差し支えないだろ、実際問題。

>162
日本だって昔歩いた道だろうに、ネットでの反応なんかを見ると日本に余裕が
無くなり、疲弊しつつある証左だと思うがね。

つい一昔前まで民主化さえされなかった、人口少ない国土も狭い国が経済面で
世界から脚光を浴びてるのは確かにある。

彼らの行動は日本人として全く許容できないが、彼らが発するノイズが無視で
きない所まで彼らは強くなり、我らが疲弊している点は見逃してはならない。

>>163
随分と韓国に寛容なようだが彼の国が知的所有権完全無視のパクリ国家であることに変わりなし。
経済成長は結構だが文化的成熟度に関してはまだまだ。

弱小列伝の内容に釣られて掲示板で大暴れしてた連中は今はどうしてんだろ？

>>159
ついこの間、世界史板で宣伝してたぞ

>164
アメ公に言わせれば日本はアメリカのパクリ国家。
韓国が日本のパクリ？お前らパクリ民族同士仲良くしろよﾌﾟｹﾞﾗ
と相手にされないのが現実だよｗ

>>165
アンチのほうが酷かったけどな軍事板的にはｗ
零戦厨の暴れっぷりはいまでも航空機関連スレッドが荒らされてることに分かるだろ
零戦神話の終焉に役に立ったんじゃないの
元々軍事板では零戦神話には懐疑的だったし

>>167
ですよね＾＾
日本のアメリカにたいするパクリは異常。

アメだって日本の漫画パクってるじゃんか

>>167
そんなのは聞いたことがない。
アメ的には韓国との付き合いには日本以上に一定の距離を置いているように見えるが。

オマケ
ttp://photo.jijisama.org/Pakuri01.html

>>167
韓国人が「飛行機も野球もウリジナル！」ってほざいてることにも無関心ならある意味アメリカ人は偉大！

>171
アメリカの掲示板で言われたよ。日本もアメリカのパクリだろｗってな。

>171
どうでもいいがパクリ元をトヨタと言っているのは新手のジョークなのか？
トヨタって言ったら世界最大級の企業なのに
恥ずかしげも無く他社をパクリまくっている事で有名なんだが。
その写真を得意気にアップしている奴は車の事を何も知らんのな。

>>174
百歩譲ってその通りだとしても、そのトヨタから更にパクってるみたいじゃん。
Nissanからもパクッてるみたいだし、菓子とかアニメとかはもう恥知らずもいいとこだね。
普通パクリっていっても中々ここまでは恥ずかしくてできないもんだが・・・

そういや中国のパクリもすげーよな、中国、朝鮮って反日以外にも共通点あったんだね。

韓国が文化パクリ国とか本気で言ってる人は若いんだろうな
昔の邦楽とか「スターウォーズ以前以降」とか体験してないからそんなこと言えるんだろう
ちょっと前だけど、ゴジラファイナルウォーズって映画のハリウッドコンプレックスぶりが
心底恥ずかしかったなあ

今だってすぐ影響受けまくり国ニッポンなのは変わってないのに
自国のことは見えないのかな・・・

影響受けるってのと、まんまパクるってのとでは天地の隔たりがあるがな。
しかしこのスレ、なんでこうもあられもなく朝鮮擁護する奴がでてくるんだ。

韓国なんかどうでもいーよ
みっともないからやめてほしいんだよ

アメリカ文化どっぷりって切り口で見れば、
アメリカにも日本のものパクってるものは山ほどあるしな。お互い様だろ。
しかし日本が韓国のなんかをパクったなんて話は寡聞にして聞かんな。

そりゃ韓国の文化なんて普通知らないし
仮にあってもパクってることを大声で報告する奴だってほとんどいないだろうし
しかし、アメリカってそんなに「山ほど」日本パクってるのか？
寡聞にして聞かないな

なんつーか、いわゆる恥ってもんを知らない民族なんだから本来、指摘してやったほうが彼らの為にもなんだよ。
韓国のこれからの発展を考えると避けては通れない道とも思うしね。

中には立派な韓国人もいるだろうに本当に残念でならないよ。

>182
いや、知ってるよ。
連中道教社会だもの。
上下関係・地縁のしがらみは日本よりずっと強烈。

たださ、「ものづくり」への敬意がないんだよ。これも道教社会の弊害っちゃ弊害。
敬意がないからパクることに罪悪感もへったくれもない。

寡聞なのは脳たりんなだけなんじゃないか。
日本人が作って世界中で使われてる発明品なんて掃いて捨てるほどあるだろ。
軍事的には八木アンテナやら現在の形の乾電池やら、カップラーメンもそうだわな。
ブラウン管つかったTVも日本発だしな。

文化面でもナディアやらジャングル大帝やら、ディズニーがまんまパクってるしな。
幾らでもあるだろ。ちょっと寡聞すぎ。

>>184
なんか、この人と会話がかみ合うことはないような気がする

ディズニー映画「アトランティス」のパクリなんてwikiにもリンクがあるな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

ついでに「ライオンキング」も。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/60ani5.html

そのまんまだろどう見ても。

米英には空母の機動部隊構想なんてなかったから、アメリカの空母戦術も日本のパクリ

>>187
その、日本の空母戦術も韓国のパクリ

現代の世界中の色々なものが古代ギリシャのパクリ

「なぜ、韓国人にはドイツ軍崇拝者が多いのか」

韓国では李承晩政権以来ずっと、北は同胞であり悪いのは共産主義、
そして日本の植民地支配は全面否定されるべきものと教えられてきた。
反共だけど旧日本軍は大嫌い。だから彼らにとっての第二次世界大戦は、
ナチスドイツこそが最大のヒーロー。チョッパリは惨敗して当然であるが、
東部戦線でドイツ軍が共産主義ソ連を壊滅させる可能性はあったはずだと。
それはちょうど山田昌弘の言う「夢見る使い捨てフリーター労働者」と同じで、
自分の置かれた人生の現実に希望が持てないことの裏返しだ。 だが現実のところ、
ドイツはアメリカ参戦抜きでもモスクワ戦で敗退しておりまたアメリカが送った
レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１にすぎない。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)

だつおは捏造が空きだなあ

>>186
ディズニーアニメより10年も古い日本のアニメの方が遥かに高水準のように見えるのはホームタウンデシジョンだろうか

日本にはアニメしか無いということがこのスレでわかったｗ

>>188
韓国って空母もってたのか？
日本に併合される前に持っていたのならすごいな。
無論皮肉だが。

アニメでも何もない国よりは遥かにマシだよな。
しかも世界の総生産の15％のシェアを一手に占める大国を捕まえて「アニメしか無い」もないもんだ。

一例を挙げれば、無人兵器、つまり軍事用ロボットを世界で最も早く実用化したのは日本だった。
江戸時代の日本は、自動で弓矢を標的に発射する無人武器を実用化していて、
無人というだけでなく、有効射程内では極めて高い命中精度を誇っていた。
http://youtube.com/watch?v=-JV--AwLxiE

朝鮮半島の世界初の金属製活字と同じで、そこから発展してなければだから何？の存在に過ぎんがね

無意味な争いだな。

多くの国がそれぞれ科学・技術・文化の進歩に貢献しているし、
どの国も他の国のアイデアを利用している。

それぞれの功績を讃えるのならわかるが、
おたがいに叩きあうネタにするのは無意味なことさ。

>>196
別にどちらも素直に評価してやればすむだけのことさ。

この手の無人兵器は、むしろ外国が挙って日本から買い漁ったため、むしろアメリカ等外国で発見される例が多い。

日本も昔はアメリカからパクってたんだからいいぢゃんいいぢゃん
って理由だけで
日本の知的所有権が侵害されて日本が不利益を被るのは許容しようよ
とはならないんだよなぁ、オレ的には

で、この話題があのサイトと何か繋がるの？

管理人＝在日っと信じてる人達は、繋がると思ってるんだろ

当初の誤字とか日本人では考えられないだろ

話は飛んだが結局パクリ説の根拠は何一つないって事でFA？
最後の牙城「パクリについて聞かれると言葉を濁した」っていうのもガセだったし。

根拠はないんだが、著書読んでみるとやりかねないようにも感じるんだよな。
零戦は急降下が得意な戦闘機として設計したとか書くし。

それでFAじゃね？
構成してる部品はコピーやらパクリやらライセンス満載だが、別にそれを根拠にしてる訳でもなし

管理人は航空機に関する最低限の知識も無いから印象論と印象操作に走らざるを得なかった。
基本的な設計パラメータの比較すら出来てない。

相当昔のスレに投下したものだが。

http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070525210732.gif
零戦グロスター平面型比較
航空機に造詣が深い管理人によれば「ここまで数値が近いというのは偶然にしてはありえない」んだそうです。南無。

http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070525210631.jpg
零戦とグロスターのキメラ
まっすぐ飛ぶかな？まあ離陸直後に横転大破だろうなあ。

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

�E中速以上だと旋回動作が急激に悪くなる
�F工作製の悪い素材を使っているので生産性が低い

>>209
米軍レポートにはない捏造を乙ｗ

米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf

あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/

米軍レポートの「栄」エンジン調査
「材質はアメリカを上回るほどの良いものが使われており鋳造品や鍛造品
の加工技術についても優秀である。各部の塗装についても仕上げが素晴らしく
気泡などは全く発生していない」（歴群「零戦」）

>>207
零戦の方がかっこいいね

デザインが購買意欲に直結する自動車なら外見をサラッとパクルのも意味があるが、兵器においてデザインをパクルことに何の意味があるんだ？

アメ公に言わせれば日本はアメリカのパクリ国家。
韓国が日本のパクリ？お前らパクリ民族同士仲良くしろよﾌﾟｹﾞﾗ
と相手にされないのが現実だよｗ

アメ公に言わせれば日本はアメリカのパクリ国家。
韓国が日本のパクリ？お前らパクリ民族同士仲良くしろよﾌﾟｹﾞﾗ
と相手にされないのが現実だよｗ

中国人という薄汚い害虫を３億５０００万殺戮した大陸打通作戦を「無駄」
呼ばわりするのなら、劣等スラブ人を２７００万殺戮したが返り討ちに
ボコボコにやられたドイツ軍はどうなのかと。たとえ同じ「侵略戦争」でも、
返り討ちにされなかっただけ皇軍のほうが良かったのではないかと。

中国のチンピラゴロツキ相手には皇軍は十分すぎる国力だった。
３億５０００万では足りなかったとでも言うのか？
ならアメリカなら５億人殺せていたとでも？
もしそうなら俺は今すぐに皇軍ファンやめてアメリカファンに乗り換えちゃうぞ。
しかし実際はチンピラゴロツキさえ撃破できなかった米軍ｗだ。

ソフトウェアの違法コピー率見ると、アメリカより日本のほうが高いからな。
韓国は話にならんけど。

まあ一番酷いのは結局中国なんだが。

チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
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ところで先日女の子のウンコを直接肛門からいただきました。やはり屁が嫌というほど口に入って
きて口でも屁が臭いのが分かり興奮しました。ウンコは多量で窒息しそうになりましたが
。その日は自分も下痢をしたのでいかに健康便でもウンコは体に悪いかも。他に経験者が
いたら体験談を教えて下さい。

>>218
いや一番酷いのはベトナム。

確か９２パーセントだったとオモ

というか我等が美しい国は
国外どころか国内で内輪でパクリパクられ生きてるありさまなのに

>>221
それ何年の調査よ？

2004年

コピー率は米国が一番低いけど

損害額もぶっちぎりなんだよな

女の子にとって最も臭く、カッコ悪く、恥ずかしい行為、排便の総てを知り尽くす。
粘膜を露出させながらウンコをひねり出す肛門のダイナミックな動きを観察し、そこから時折ひり出される屁を堪能しながら大便の臭いや味を楽む。
そして太く臭く大きなウンコをひりだしたばかりのぱっくり開いた女の子の肛門に舌を挿入し直腸の中を舐め回す。
これが大人の恋愛だ。お前らみたいな肛門の味もうんこの味も分からないようなガキが偉そうに軍事を語るな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm276266

最新の調査では日本は違法コピー率は２５％で第三位。損害額は五位。
一位は米国。損害額も一位。

損害額は高い順ね。

違法コピー率の高い国は、アルメニア（95％）、モルドバ（94％）、アゼルバイジャン（94％）など。
逆に違法コピー率の低い国は、米国（21％）、ニュージーランド（22％）、日本（25％）、デンマーク（25％）など。
違法コピーによる損害額の多い国は、米国（72億8,900万ドル）、中国（54億2,900万ドル）、フランス（26億7,600万ドル）、ロシア（21億9,7000万ドル）

ちなみに韓国は４５％で圏外。損害額は16位。

中国は８２％でワースト17位。
2003年に比べると１０％低下してる。

日本は所得水準が高いんだから、違法コピー率は低く見えて当然だろう。
それを考慮に入れれば、日本は3倍程度で見るのが妥当な計算だ。
つまり日本の違法コピー率（違法コピーに対する抵抗の無さ）は厳密には75％以上で、
世界でも極めて悪い部類となる。

>231
・・・せめて真っ当なソースの一つも挙げてからそういうネタは書こうな・・・

と釣られてみるてすと

日本の国民一人当たりのGDPは、中国の32倍。
だから3倍で計算するのは日本に有利すぎ、甘すぎるほどだな。
そこまで有利な条件で計算してすら、中国より遥かに悪い水準となるのだから、
日本人の法に対する意識レベルというのは世界でも最低ランクだ。

GDP比を合わせて計算すると、日本の違法コピー率は中国の11倍（！）となる。
この事実をどう見るかだな。
日本が世界中からコピー国家と糾弾され続ける理由も自ずから明らかだろう。

日本のコピー率の推移

1992年 92%
1993年 85%
1994年 79%
1995年 55%
1996年 41%
1997年 32%
1998年 31%
1999年 31%
2000年 37%
2001年 37%
2002年 35%
2003年 29%
2004年 28%
2005年 28%
2006年 25%

３０１条で優先監視国になってたこともあった。
だがこれをみてJAPm9(^Д^) プギャーとか言い出す奴はたぶん馬鹿。

ソースとかなくたって、ネット回り見れば
日本人の著作権意識の低さはひどいもんだろ
もちろん外国もひどい
そういう時代にこういう話はアナクロな感じがする

日本もついこないだまでパソコンソフトは共同購入してコピーして使うのが普通だったがな・・・
140000円もするウルティマ�Uを本当に金払って買うやつはバカか変態かと言われたものだ

金払えないならやるなよって話だな。

>>237
レンタル（禁止）したのをコピ（禁止）ったりな

>>207
パネルラインとか見ると両機の構造が全く違うことが見て取れますな。
主翼だけ見ても零戦は主桁が2本、グロスターは1本もしくは3本。全然違う。

一体何処の馬鹿だ。
「完全な同一機種と言って差し支えない」
などと言ったのは。

国士様必死ｗｗｗ
明確な間違いといえるのはグロスターのパクリ説だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあパクリ説間違いは確定でおｋね？

>>242
それはおｋだろう。

ただ、国士さんが言うほど悪くはなかろう。

結局、国士様はあのサイトの書き方が下劣だから、
むかつくだけだろ？

零戦中篇の存在意義が無くなってしまったな・・・
「こっそり修正」は効かないけどどうするんだろう。
厚顔無恥な管理人のことだからそのままかな？

そして突っ込まれると「酷使様乙！」で思考停止。

>>241
戦果比較も間違い。
最低限必要な「基準の統一」すらやってない。
大学のレポートなら0点もしくは評価の対象外。中学校なら「がんばりましょう」レベル。
確信犯かゆとり脳だね。

ゆとりか。なら仕方ないな。

管理人さまは生きてて恥ずかしくないんだろうか？
きっと恥ずかしくないんだろうなｗ　だから平気で電波飛ばせるんだよ

チハﾀﾝの魅力も分かってねーしねー
やわらか戦車を見てみやがれバカメ

こんなところでほえてないで旧日本軍最強列伝でも作ったら？
あのサイトの管理人がスペック厨だがお前らも似たような物
ミッドウェーで日本軍がアメリカ軍より多数の戦力動員して負けた史実知らんのか？
ハードウェアだけに頼った戦争でも負ける日本軍がバランス欠いた軍隊だったことは
お前らも否定はしないんだろｗ

なんか臭いのがムキになってるｗ

>こんなところでほえてないで旧日本軍最強列伝でも作ったら？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>250
ネットウヨじゃあるまいし客観的にみろよｗ
零戦だって大戦初期は間違いなく最強の戦闘機だった
F6Fがどうして急がれたのか知らんお前らでもあるまいに…

>こんなところでほえてないで旧日本軍最強列伝でも作ったら？

そんなことはいつもおれさまがやってるだろ。

何度も言うが皇軍はダントツ世界最強なんだよ。１９４４年になって皇軍
は大陸打通作戦でチンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを進撃したのだから。

まず米軍が日本本土上陸して皇軍主力を殲滅できる可能性はゼロ。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

おれ様を
　批判する奴
　　皆ウヨク

弱小論
　否定する奴
　　最強厨

すげー安っぽい論理で動いてるのな・・・
これがＹＵＴＯＲＩなのか・・・

確かにあのサイト擁護する奴ってそんなのが多いね。

>>249
>ミッドウェーで日本軍がアメリカ軍より多数の戦力動員して負けた史実知らんのか？

航空戦力はアメリカの方が優勢なんだけど、その事を知らない人が多いんですよね。

>こんなところでほえてないで旧日本軍最強列伝でも作ったら？

こことかに書き込みがあった指摘を密かに修正してますから、別に必要ないのでは？

日本軍を最強なんていっているのは
だつおみたいなの以外ではまずいないと思うが・・・。
弱小列伝ほどには弱くもひどくもない
あの当時の軍隊としては強い部類に入るというだけで。

まあ軍板ではだつお位のもんだな。
大部分は敢えて言えば「国力差の割にはよくやった史観」かな。

私は女性の肛門に対する異常ともいえる執着心を満たすために、
風俗嬢の肛門を弄ぶことで、何とか抑えております。
（いくら風俗嬢とはいえ、やはり肛門の匂いを嗅がれ、うんこ
　をいつしただのと、１時間も責められるのは、つらいようで、
　１０人中８人は目に涙を浮かべてしまいます。）

でも、その涙って、はずかしいのもあるんだろうけど、
いい女ぶっておいて、肛門は臭いという事実に対する自分をせめる
涙なんだよね・・・・。

だつおは軍板の空気みたいなもんだ。

中国人という薄汚い害虫を３億５０００万殺戮した大陸打通作戦を「無駄」
呼ばわりするのなら、劣等スラブ人を２７００万殺戮したが返り討ちに
ボコボコにやられたドイツ軍はどうなのかと。たとえ同じ「侵略戦争」でも、
返り討ちにされなかっただけ皇軍のほうが良かったのではないかと。

中国のチンピラゴロツキ相手には皇軍は十分すぎる国力だった。
３億５０００万人では足りなかったとでも言うのか？
ならドイツなら５億人殺せていたとでも？
もしそうなら俺は今すぐに皇軍ファンやめてドイツファンに乗り換えちゃうぞ。

�@丸の内あたりを歩いていると、
　すました顔してＯＬが、ランチを楽しんでいるが、
　その後は、臭いうんこするんだろうな。
�A銀行へ行くと、窓口にいい女がいるよね。彼女達も
　結局、肛門は残便臭があるんだろうな。

管理人はゆとり

【日本軍弱小列伝管理人の俗称】

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
だつお
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン
馬韓国人
蛆虫
ギョウチュウ
ダニ
サナダムシ

（´<_｀ 　）プッ、騎兵ごときが工兵様に勝てるわけ無いだろ。身分制度考えろや。
　　　　　　ドラゴンファイヤーストームのAPいくつだと思ってんの？

どこの誤爆だ

だつおって共有コテじゃないの？
一人なのか？

共有コテだよ。旧軍信者がマジレスで持ち上げるのが恥かしいから、
だつおのネームバリューに隠れて示唆する場合もあるが、
弱小列伝信者のような人物が論敵を揶揄する目的でやる場合も多い。

豊富なソースを元にやってるのが前者で、
明らかな歪曲を元にしてるのが後者だな。

だつおは一人じゃないのか？無職で精神分裂症って聞いたが？

少なくとも二種類は確実にいる。
一方が肛門云々と書き込んでいる時、
同時期に別IDでレスつけてたのがいたのは確認済み

肛門好き変態だつおともう一人はどっちが本物なのか。
肛門好きの方だったらおもしろいなｗ

>>272
共用コテだからどっちも本物だよ

共有コテについて良くご理解なされていない方がおりますな

打通太郎とだつおの関係は？

ここで聞いてもスレ違いかも知れないけど森山康平の『太平洋戦争16の大決戦』って信用できるの？
バターンは結果があれだから仕方ないとしても他のどうでもいいとこで秦緬鉄道の話を持ち出してきてるような気がして仕方が無い。

脳内酷使様と熱いバトルを繰り広げる管理人さんを生温かく見守ろう。
あんまり間違いを指摘すると、拗ねちゃうからね。

>>276
その本は読んだことないけど、
森山康平って左翼的で中立的ではないけど、
さすがに著書に嘘は書かないだろう。

バ管理人は、ネットの中でも閉店引篭り中。

大和編はいつになったら出来上がるのか・・・。
もう何年くらいになるのかな・・・。

俺は天才！！と言いながら、いつも八百長か逃げばかり。
決してまともに勝負しない。
いや亀田の事じゃなくて、管理人さんの事ですけどねｗ

エロ爆弾削除ですかwwwwww

亀田に失礼だろｗｗｗ

え、あのエロ爆弾も削除されたの？
俺が最初に見たときの面影はもうないんだろうなあ・・・。

管理人みたくムダにプライドが高いと、ああいう情けない訂正を繰り返すのだな。
初心者の質問の心得でも読んで、地道な研鑽を積みなさいよ。

>>262

おまえが変態なのが良くわかるよ

イランジンさん久しぶりですね。
基地外ぶりはあいかわらずのようですがｗ

>>286
おまえうざい。

イランジンは軍板にいらん人

おまえうざい・・・

イランジン・・・

かゆ、うま・・・

バッカ
イランジン様一世一代の自作自演だぞ。
しかと見届けるんだ！

「ちっとも更新しない弱小列伝です」とか
トップに堂々と書くようになったな。
もはや書く意欲を喪失したのか？
このスレには更新を（いろんな意味で）待ちわびている人間が
たくさんいるのに！

管理人の欠点

1. 自己顕示欲が強い。

2.自分がなすべきことをせず、他人を罵り、
　間違いを指摘されると恨んだり非難する。

3.相手も自分と同じ考えだと思い、
　違うことがわかったときはネトウヨと思う。

4.ルーズで、更新することを知らず、
　後でとか明日中、来年中に・・・とよくいう。

5.すぐ目に見える成果をあげようとし、
　すぐ効果が出ないとガマンせず、印象操作をやろうとする。

6. 計画性がない。

7. 自分の主張ばかりして、軍事の常識を考えない。

8. 見えっぱりで虚栄心が強い。

9. 大きなもの、派手なものを好む。

10. 物ごとを誇張する。

11. 約束を守らない。

12. 自分の言葉に責任をもたない。

13.何ごとにもできると自信を誇示するが、できなくとも何とも思わない。

14. ものごとを適当にやり、声だけ大きくウヤムヤ

15. ものごとに綿密でなく、正確性に欠ける。

16. ものごとを徹底してやろうとしない。

17. 見てくれに神経を使う。

18. 世界最高とかブランドに弱い。

19. 事実より印象を信じる。

20. 原理・原則より私情を重んじ、すべて下手なメイドの絵に訴えようとする。

>19. 事実より印象を信じる。

ワロタ。これに尽きている感じｗ

このサイト、著作権法違反でうまく通報すれば削除されるかもよ
北斗の拳とかの色々使ってるからね

それ毎回言われてるな

言うだけなんだけどな

なんか一回通報した奴がいたらしいが。

組織的に通報して2ちゃんの旧軍ヲタの力をみせてやろうぜ

馬鹿ウヨは2chを巻き込まないように。自分の力でやれよヘタレ。

軍オタからすれば、あのＨＰはまったりとツコッミながら楽しむためにあるんだからなぁ。
潰すなんて野暮な事するんじゃねーよ。

なんだかよく見るとあっちこっちに広告張ってあるけど
あれ儲かんの?

管理人必死だなｗ

零戦とＦ６Ｆどちらに乗ると聞かれたら、間違いなくＦ６Ｆだな。
これがＦ４Ｆでも同じ、まず生きて帰らないとならんから。

>>305
グループ戦でなく一対一だと、F4Fだとかなりヤバイぞｗ

F4Fなら時期によるだろ
ヘタしたら零戦がベテランぞろいで戦果2機に対して未帰還11機とかに…

F4Fと零戦なら零戦の方がいいな。
FM-2の時期ならFM-2の方がいいかな。
もっともF4Fに乗ると航続距離が足りないなんてことがｗ

どっちに乗りたいとか考えるだけ無駄
しかもスレ違い

ｷﾓヲタはどっちにも乗れないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パイロットの資格があればｷﾓｦﾀだろうがなんだろうが乗れるな。

自家用機として遊覧飛行するならF4Fだろ。
零戦はオイル漏れが酷くてコクピットが油塗れになるがF4Fならそんな事ないし
エンジンも一発でかかるし。
なんといっても三菱は欠陥品ばかり作るからな。

零戦って弱いの？

アメリカ軍がビビってたって聞いたけどそんなに弱いの？

え〜


と、あのサイトをみた友人が言ってた

実際、零戦とか雑魚すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、隼よりはマシかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
隼厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラマンなら機体の個体差が少ないだろうけど
ゼロ戦だと、調子の良し悪しが大きくて調子の悪い機体に
当たったらそこで搭乗員生命は終わり。

エンジンの調子が悪い

ゼロ戦　　整備員が必死にああでもないこうでもないと分解整備してなんとかする。
グラマン　調子の悪いエンジンは捨てて、新しいエンジンに乗せかえる。

もう文化が違うのね、

>>316
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最前戦でエンジンの分解組み立てをできるような技術者を
育成している金と時間をかけるなら、エンジンを一つの部品として
交換した方が全体としての効率が良いからね。
整備兵の腕の良し悪しが戦力に大きな影響を与えるなんて
仕組みはどう考えてもアフォ。

零戦は分解して整備しても一定速度で急降下すれば自ら空中分解するじゃん

馬鹿？
制限速度を超えて急降下すればどんな航空機でも空中分解するが？

というか物不足が深刻だった日本軍でそんな簡単に
エンジンを大量に取り替えられるのか？

>>318みたいな阿呆は
今の自衛隊の現状も当時の日本と変わらないことも知らないんだなｗ
いい整備兵がいなければ何十年も現役でいられるかｗ

だいたいエンジン乗せ替えがそう簡単にできるかよ

人の命が一番安い

人の命の値段って概ねその国の国民所得の額面に比例するね

>>323
日本のエンジンだと２００時間、ドイツのＤＢ６００系で５００時間で
新品と交換だから簡単にできないと困るだろ。ｗ

ちなみbf109Eは野外の設備なしで３時間でエンジン換装が標準。

馬鹿はお前の方だろう
零戦の場合はさほどスピードを出さずに急降下してテスト中空中分解したんだよ
ＮＨＫのドキュメンタリーでやっただろ
しかもネタ元は零戦開発者の残したノートだぞ
開発者自身が重大な欠陥であることを書き残しているんだからな

>>328
さほどっていい加減な性格だなオマエはｗ
下川対策以後の629km/hはF4Fと変わらない急降下制限速度なんだが？

たいした知識もないのに性懲りも無く、適当な発言をして恥の上塗りを重ねてる感じだな。
やっぱオマエは馬鹿だわｗ

さほどといっても零戦の初期の急降下制限速度は時速６３０キロで同世代のF４Fと
あんまりかわらなかったはずでは。
後々改良されて時速７４０キロくらいまでできるようになっているし
まずまずといえると思うけど。

↓以下、ID:Zt+q8Xyuによる負け惜しみレスが始まりますｗ

超々ジュラルミン (ESD)の時期割れが恐ろしく早くて
限界速度に達する前に主桁破壊して主翼が根元からもぎ取れるので
急降下禁止の話しは無しですか？

また妄想かよｗ

>>332
坂井や岩瀬といった零戦のエースは急降下からの一撃離脱を重視して
いたはずだが・・・。あなたの中では零戦パイロット達は皆格闘戦だけで
敵を倒しているのか？

ＮＨＫのドキュメンタリー見ただけの厨房が暴れているみたいだな（笑

やだねえ。NHKの軍事物は褒めたい相手の戦艦が何十倍にも巨大化して貶したい相手の年代が何世紀か遡るトンデモだぜ？

>>334
エースパイロットには調子の良い機体と良い整備兵が与えられたはずだが？
坂井三郎の著書を読めばいかにゼロ戦の品質にはバラツキあったかわかるはずだが
そこはスルー？

紫電改も空中分解を抱えていたし、天山は尾翼がもぎ取れるし
強度余裕の少ない日本機はゼロ戦だけでなくどの機も問題を抱えていたし
丈夫だったのはドイツの設計思想だった川崎の三式戦と五式戦くらい。

ふ〜ん。3式戦がドイツの設計思想ってのは初耳、勉強になるなぁ〜。

>>337
横から失礼させていただくが、多くのエースが急降下からの一撃離脱で戦果を上げていることと、ゼロ戦の品質にバラつきがあったことは、なんら矛盾しない事象だと思うんだが……。
品質にバラつきがあるから急降下制限速度にもバラつきが在る！　と主張するなら止めないけど。

>>338
土井武夫の努力を真っ向から否定するか。
ってか、エンジン以外どの辺りがドイツの設計思想なのか小一時間聞いてみたいな。

>>326
それは新品との交換じゃなくてオーバーホール間隔じゃまいか

>>338
紫電改、天山の強度問題は解決してます。

特に、紫電改の強度問題が完全に解決したとの話はあまり知られていなくて、
入手しやすい碇氏の本内にある、不完全なままと勘違いされている方が
結構いるんですよね。

んで、結局はあのサイトが言っていることは正しいの？

>>339

初耳ですか？　　勉強しましょう。　　ところでドイツから機関銃を輸入してるのにコピーすら大日本帝国は
できませんでしたよねえ。

またイランジンが出没してるよ。機体設計と部品の設計が同じだとか狂ったこといってるし。アホか

>>344
ほぼ悪意に満ちた印象操作。

>>337
品質のばらつきと急降下制限速度ってなんか関係があるの？

>>347
個人的に印象操作でも日本軍兵器のマイナス面ばかりをあげてるだけなら気にしないな。
それより過剰反応する人を釣るためにそうして面白がっているところ悪意を感じる。

世代や用途の違う兵器を比べてある部分で劣っているからマイナスだ、とか
いっても悪意にしか感じられないな。

グロスターパクり説のところ以外は許容範囲

>>351
戦果比較も恣意的だしなあ。
坂井の例を名前挙げずに
「F６Fは１６機でかかっても零戦一機さえ倒せないポンコツなんですよ。
零戦に勝てたのは物量と零戦パイロットが熟練が死んでひよっこばかりに
なっただけなんですよ。」とかいったらおいおいと思うだろ。

>>351
三式戦車に関しても、装甲素材を軟鉄だ、と確定事象のように
書いていたり、砲の貫徹力に関しても合金用の素材の不足とか
を丸っと無視してたりな。

公平を期するなら装甲に関しては装甲板を使っていたという技術
者の証言を取り上げるべきだし、砲の貫徹力も冶金技術以外に
素材の不足に関しても取り上げるべきだと思うんだがね。

物事を比較するには最低限基準を揃えないと数字の羅列以上の意味を持たない

管理人はその程度のことも解らない人間なんだよ・・・悲しいことに・・・

>>353
つまり日本戦車は装甲も砲弾もすっぽこであるという結論において、
おまえの書き込みと管理人の主張は全く同じなわけだが

ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人が死亡したのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。
これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。

皇軍が負けたというならガタルカナルと硫黄島で、米軍死傷者が逆で
あってもおかしくないのに、いったい皇軍はまだ本当の決戦をしない
ままに終戦を迎えてしまったのかと、非常に惜しいような印象を受ける。
せめて大陸打通で中国チンピラゴロツキだけは殲滅できたのが救いか
もしれないが、米軍はソ連を対日参戦させることでうまいこと損害を
回避してしまったと言える。

The total cost of the Guadalcanal campaign to the American ground
combat forces was 1,598 officers and men killed, 1,152 of them
Marines. The wounded totaled 4,709, and 2,799 of these were Marines.
Marine aviation casualties were 147 killed and 127 wounded. The
Japanese in their turn lost close to 25,000 men on Guadalcanal,
about half of whom were killed in action. The rest succumbed to
illness, wounds, and starvation.

http://www.nelsonresidence.com/steveneggie/guadalcanal.htm
The Battle for Guadalcanal

その戦闘の行われていた時期によるだろ
あれだけ､日本軍相手に無敵を誇ったB-29も挑戦戦争では､ジェット機に
ボコスカ落とされてるし

>>355
そら、客観的に見るなら事実だしな。＞砲と装甲が弱い
ただ、装甲は良くも悪くも唯の作家でしかない司馬遼太郎の証言を
論拠に何鉄製だと結論付けてる辺りが問題だし、砲弾に関してはAP
CRやAPDSに必要なタングステンが日本では致命的に不足していた
事実を完璧に無視してる辺りが矢張り問題なわけで。
と言うか、砲弾に関しては実験室レベルなら、APCR造ってたはずな
んだがな日本。

硫黄島は、数少ないアメリカが反抗後に『損害』が日本を上回った例

アメリカだけに医療体制がしっかりしていただけに
その大半が負傷者

日本なら負傷しても満足な治療もできず、自決せざるをえないが
アメリカはさすがである

因みに福田氏は当時は作家ではなく戦車隊の隊長です

ここのネット右翼たちは本が読めないからか分からないだろうが
技術の粋を集めたはずの日本の戦車があまりに酷い出来で
ギアもすぐ摩耗してしまうことなど、同じ章にいろいろ書いている

んなこたわかっとる。いまさら何言ってんの？

では福田氏が他にどのんうなことを書いているか列挙してごらん

残念ながらネット右翼はネットが全てで、本が読めないのは間違いないのだ

>技術の粋を集めたはずの日本の戦車があまりに酷い出来で
だーから主戦場の中国大陸ではあれで十分なんだってば
スペックの貧弱さが露呈した機会自体が比較的そんなに多くなかったんだよ。

>>360
少なくとも鑢で削れるから装甲がへぼ、なんて結論を出す人間が機械に詳しいとは思えんがな。
装甲用の鋼板は用途やら何やらに拠って、随分と性質が違うんだが。

九五戦車はよい戦車〜
軽くて早くて強いこと〜
九七戦車の粋なこと〜
向こう鉢の、伊達姿〜
チハ車の変速むずかしい〜
いやだいやじゃと、ギアがなく〜

>>360
司馬遼太郎は戦車部隊に配属されたことがトラウマで車の免許取らなかったけどなｗ
大作家だから後ろに乗るタイプだけど

終戦時の三菱丸子工場には、戦車用に特別に手配された資材がかなり残ってたって話も在るしな＞装甲

＞技術の粋を集めたはずの日本の戦車があまりに酷い出来で
当時の日本の基礎工業力からしたらあんなもんじゃろ。

福田氏の文章には、紙を使った夜間訓練の方法が書いてあったりと
本土決戦に備えて、戦車部隊がどういったことをしていたのかが分かり大変興味深い


それにしても残念なのはネット右翼たちの知識のなさか…
彼らは日本は中国とだけ戦争していたと思っているようだな

>>369
はっきり言わせて貰うが、その夜間訓練法とやらは司馬遼太郎が軍事技術に関して詳しいことの証明になってるのか？
まぁ、三式中戦車の装甲に関しては、製作者サイドが鉄で作ったと証言してたり、大砲と装甲の研究所の中の人が詳しく考察したりもして司馬遼太郎の印象はそれなりに正しい、ってことになってたりもするが。

ネット右翼の思考だと
太平洋戦争は中国が主戦場らしい
勿論まだ歴史を習う学習年齢に達していなければ仕方ないのだが…

>>371
だから、もともと日本軍は日中戦争をやっていて
中国との戦いが主戦場になってたんだってば。
その解決がこじれて太平洋戦争に突入したわけで。
その「俺様を　否定するやつ　皆右翼」っていう考えやめないか？

日本陸軍が太平洋戦線に投入した兵力より中国戦線に投入した
兵力のほうが多いしな。陸軍にしてみれば中国が主戦場なんじゃないか？

右翼だが何か

おまえら閣議決定された大東亜戦争の定義を100回読み直せよ。
そうすりゃ日中戦争の拡大バージョンが太平洋戦争つーことが嫌でもわかるだろうよ。

>>371
太平洋戦争は太平洋が主戦場なのは当たり前だろ。
第二次世界大戦＝太平洋戦争　じゃねえぞ。

>>351
それ以外にも零戦だと
・零戦のロールレートが低いことを示す資料を出してない
・比較対照が陸上機
・上昇力に関して一言も触れていない
・20ミリは当たらず7.7ミリは威力不足としているが後期の零戦が13.2ミリを搭載したことを無視
・主翼を折り畳めない理由について触れていない

なんかが在る。
まぁ、この辺は揚げ足取りに近いが。

>364
>装甲用の鋼板は用途やら何やらに拠って、随分と性質が違うんだが。

心配するな。対小口径弾用の装甲板はカリカリに硬くしすぎたおかげで
走っている内に割れる仕様だｗ

>>377
それ以外だと、20ミリの比較でサイズや重量を無視、ってのもある。
あと、零戦が登場した当時に防弾をしていた戦闘機があったのか、ってのも無視してるな。
それとBOBの頃の航空機でイギリスの7.7ミリ多数装備で落とせなかった航空機の多くが双発の爆撃機、ってのも無視してるね。
零戦に防弾版が装備できなかった理由も無視してるし、航続距離に関しては双発機や開発時期の違う機体を比較対照にしてる。
その辺、突っ込もうと思えばかなり突っ込めるぞ。

＞371
日本軍の戦車にとっては中国大陸が主戦場ですが何か？
中国大陸に4号戦車なんか持っていったってオーバースペックなうえに
運用コストがかかりすぎて無意味。そっちの方が間抜け

論破された途端に書き込まなくなったなYT23GGuwは。

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

日本海軍の主戦場＝太平洋
日本陸軍の主戦場＝中国・ビルマ

アメリカ海軍の主戦場＝太平洋
アメリカ陸軍の主戦場＝ヨーロッパ

つまり太平洋戦線においては日米ともに片手間でやってたに過ぎない。

>>383
なんで海軍の戦闘は片手間にやっていたという話になるんだよ。

支那事変の段階で、簡単にドイツの対戦車砲に撃破されてしまったにもかかわらず
まったく戦訓にもせず
末期にはアメリカの装備で編成した中国軍に太刀打ちできず


太平洋戦争初戦でアメリカの軽戦車に全滅させられたにもかかわらず
組織的に増加装甲すらつけられず…

ある方面で問題ないから、他の方面では全滅してもいいというのは理解しがたいな


ネット右翼は知識は勿論だが他人の文章を理解することもできないから
論点をずらして逃げるのだろう

>>385
戦車を改良する金と資材があれば飛行機を作ったからだよ。
簡単に理解できるはずのことだが。

戦車は飛行機を撃墜できないが飛行機は戦車を撃破できる。
戦車は船舶を攻撃できないが飛行機は船舶を撃破できる。

そして戦車は島嶼戦では船で運ばないといけないが、
飛行機はある程度は自力で島嶼間を飛行できる。

従って、島嶼戦前提なら戦車を改良しないで飛行機を作ったほうがいい。

>>386
自己レス。

考えてみれば、戦車は船舶を攻撃はできるな。
ほとんど戦果をあげられないだけだ。

福田氏は終戦前は栃木の佐野で、本土決戦の際には南下してアメリカ軍と戦うおうとしていたわけだが

上官に、東京から逃げて来る避難民で道が通れなくなることを告げたら
上官の返答は『轢っ殺していけ』だったそう

勿論ネット右翼たちにしてみれば、無敵皇軍がそんなこと言うはずもないというだろうが

もはや末期の日本軍が市民を守るために存在していないということを示す事例だろう

>>382
隼の評価は？

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２

ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
皇軍が敗れたのであれば前者と後者で米軍死傷者が逆であってもおかしくないのに、
これでは本来の日米決戦をやらずして終戦を迎えてしまったとしか思えない。
こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。
硫黄島や沖縄の日本守備隊はそのために戦略持久で時間稼ぎをしたはずだ。

あと本土における皇軍の対空火力だが、これはGENERAL EAKERが終戦前夜で、
現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、
一月当たりでは約三〇パーセントと認めている通りだ。これは朝鮮戦争
の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。日本の戦後高度成長は朝鮮特需
をはじめとするアメリカ支援のお陰というが、それを言うなら中国国民党
はアメリカの支援でいかなる経済成長を成しえたのかと問いただしたい。

★☆チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍☆★

公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち
268,000ということになっている。だが朝鮮戦争の米軍は中国のチンピラ
ゴロツキ相手に朝鮮の南半分を確保するのに死傷１６万出したとのこと。
よって268,000はあまりに少なすぎると断言できる。上陸以前に神風特攻隊
の突入で水際撃退されていたのではなかろうか。

>>388
酷い上官だな。で、それが何？
個人の問題は、軍全体の評価と100％イコールになるのか？

どうでもいいが、さっさと前々から続いているレスへの反論をしろよ。
次から次へと意味の無い言葉を羅列していないで。

軍全体の評価→×
軍全体の内情→○

馬鹿ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
で、結局主戦場はどこなんだい？　ボケ老人みたく話題をころころ替えとらんと、君は自称知恵者みたいだからちゃんと答えてもらわないとな

>>393
つまらん

>>388
どこの国でもそう。
ソ連はスターリングラードでも市民を放置して戦術的退却を行ったし、
ナチスは市民の支持を維持するために防空壕だの、配給などには気を
配っていたが、防衛に必要とあれば市民が避難していた地下鉄に水を
流し込んでいる。
アメリカもアメリカで自国捕虜の巻き添え承知で原爆を落としている。
これは数は少ないが根本は同じ発想。
全体の目的のためなら少数の犠牲など顧みないってことだからね。

日本の戦車の不思議な事は、現地レベルの改良が殆ど行われていないことだろう


有名な話では中戦車ハ号に増加装甲をつけようとしたら却下され
すくはずせるようにボルト止めで妥協したのが有名だが

撃破された写真や末期に本土での写真を見ても
増加装甲は殆どしていない

どうも当時の軍は戦車を勝つための道具ではなく、
戦争という儀式を行う神具としてみていたのではないだろうか？

どうせ増加装甲をつけようとしたら、
死ぬのが怖いのか！ とでも言われて議論を封殺されたのだろう

>>397
＞どうせ増加装甲をつけようとしたら、
＞死ぬのが怖いのか！ とでも言われて議論を封殺されたのだろう

お前の妄想はいいから、さっさと反論してみろ。
自称知識人なんだろ。

>>396
蒋介石なんてダム決壊させてかなり殺したからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時は命の価値が低いんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は特に低いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞中戦車ハ号
ハ号は軽戦車です。

日本軍は馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし主戦場云々などというなら
太平洋戦争が始まった時点で中国戦線など第二戦線と見るべきだろう

しかし、陸軍は必ずしもそう考えてもいなかったようで
初戦で目標の占領地を確保した後、山下大将や戦車隊を中国に移動して
ソ連に備え始めている

連合軍の反撃を考えていないというのも驚きだが
もしかしたらABCD包囲網を維持下まま北上することも考えていたのかも

＞397
＞どうも当時の軍は戦車を勝つための道具ではなく、
＞戦争という儀式を行う神具としてみていたのではないだろうか？

カブリ寄りのような物凄い強引な結論だなーーーｗｗｗｗｗｗ

>>402
史実の示すとおり、太平洋方面における連合軍の反撃に陸軍力では対応できない。
それに、陸軍力を深入りさせても孤立して補給を絶たれて全滅するだけ。

きちんと説明がつくことを想像で埋めるのはどうかと思うな。

それにしてもネット右翼は知識もない上に読解力もないから

文章の一部分だけを見てけなしてきたりする
なかなか滑稽ではあるな

事例を述べただけで全体のことと勘違いをしてみたり
わざと略号の意味を書いても読み解く力も無いし…

可哀相だな

おいおい。じゃあ何でそんな記述を出したか言ってみな

>>405
釣りなんだよな？さすがに釣りじゃなくて本気だというなら
お前さんやばいぞ。

>>397
ちなみに言うと、ドイツ戦車にも同じ理由でボルト止め追加装甲はあったがね。
で、証拠として出してる気になってる癖して「どうせ」って言葉が入ってるのはどういうことかね？

ハ号を中戦車なんて書くような奴に知識無いなんていわれちゃったw

>>405
なんでコイツわざわざ墓穴を掘りまくるんだ。
この文章自体、自分自身の事になるって事も理解できないのか？

また静かになったYT23GGuw。
今何をしているのでしょうか。
次の四つの中から予想しよう。

１．他のレスの粗を必死になって探している。
２．新しい挑発文を必死になって考えている。
３．ハ号が中戦車と呼ばれていた資料を必死になって探している。
４．他のスレで勝利宣言している。

５.他のスレでだつおになってる

>零戦に防弾版が装備できなかった理由も無視してるし

要求仕様書に書いてあるもんな。
海軍の戦闘機は空飛ぶポリタンクにしろってよｗ
堀越は言われるままに造っただけの事だ。

いや、ちょっと違うな。
燃料が漏れたら座席が思いっきりガソリン漬けになる仕様だったから
空飛ぶポリタンクじゃなくて空飛ぶ火炎瓶とか空飛ぶ火葬場だなｗ

池沼ハッケーンｗ

＞戦車は飛行機を撃墜できないが飛行機は戦車を撃破できる

ハイテク満載のイラク戦争でも圧倒的空軍力をもつ米軍ですら
旧式なイラク機甲部隊を壊滅させるには不十分。
イラク軍戦車部隊の大部分は多国籍軍機甲部隊によるもの。
戦車を狩るのは戦車を主力とする陸戦部隊であることは実戦によって証明されたぜｗ

で、大日本帝國航空戦力は現代米軍よりも強力なんですかね？（ﾌﾟｹﾞﾗ
たしか陸軍の最大の仮想敵は戦車超大国ソ連でしたよね？ｗ

机上の空論丸出しだなｗ池沼くん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ×100）

>要求仕様書に書いてあるもんな。
>海軍の戦闘機は空飛ぶポリタンクにしろってよｗ
>堀越は言われるままに造っただけの事だ。

これは嘘だな。

>いや、ちょっと違うな。
>燃料が漏れたら座席が思いっきりガソリン漬けになる仕様だったから
>空飛ぶポリタンクじゃなくて空飛ぶ火炎瓶とか空飛ぶ火葬場だなｗ

仕様の話だと、考え違いをしているな。

>>414
まず文章整理しろ。
書いてある事が意味不明だ。

＞戦車は飛行機を撃墜できないが飛行機は戦車を撃破できる
　　　　から
＞ハイテク満載のイラク戦争でも圧倒的空軍力をもつ米軍ですら
＞旧式なイラク機甲部隊を壊滅させるには不十分。
＞イラク軍戦車部隊の大部分は多国籍軍機甲部隊によるもの。
＞戦車を狩るのは戦車を主力とする陸戦部隊であることは実戦によって証明されたぜｗ

＞で、大日本帝國航空戦力は現代米軍よりも強力なんですかね？（ﾌﾟｹﾞﾗ
＞たしか陸軍の最大の仮想敵は戦車超大国ソ連でしたよね？ｗ

に至る経緯が意味不明。

>>397
現地改造が禁止されていたからに決まってんだろうが。
つうか、現地改造を許可してる軍隊なんぞあってたまるか。

パットン閣下がお怒りです。

>>414
他の部分のレスは無視しているが、何か意図があるのか？

>386
>戦車を改良する金と資材があれば飛行機を作ったからだよ。
>簡単に理解できるはずのことだが。

>そして戦車は島嶼戦では船で運ばないといけないが、
>飛行機はある程度は自力で島嶼間を飛行できる。

>従って、島嶼戦前提なら戦車を改良しないで飛行機を作ったほうがいい。

↑島嶼戦前提で話をしているようだが？

＞ハイテク満載のイラク戦争でも圧倒的空軍力をもつ米軍ですら
＞旧式なイラク機甲部隊を壊滅させるには不十分。
＞イラク軍戦車部隊の大部分は多国籍軍機甲部隊によるもの。
＞戦車を狩るのは戦車を主力とする陸戦部隊であることは実戦によって証明されたぜｗ
別に飛行機で戦車を攻撃する事をメインにするなんて、>>386の何処にも書いてないぞ。


＞で、大日本帝國航空戦力は現代米軍よりも強力なんですかね？（ﾌﾟｹﾞﾗ
なんで大日本帝国の戦力で、現代の米軍に勝つとか負けるとかの話になっているんだ？

どうやら池沼は>>413-414だったようだな。

対地攻撃機不要論ですか？

>>413
初期の零戦に防弾板がないのは、必要がないと考えられていたからだし、昭和19年辺りまで防弾板装備が遅れたのは生産ラインの変更によって生産数が減少するのを恐れたからだ。
ついでに言えば堀越も防弾板は不要と考えてたぞ。
つか、少しは考えろ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜池沼ハッケーンｗ
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

約10分で撃墜。
何と言う脆さだ・・・

タイ王国に供与した九十五式の砲塔は走行中の振動でクラックが入ってクレームが来たという

何しろ古い戦車だからねえ・・・

零戦にしろハ号にしろ、戦争が始まって二年ほどで新機体と入れ替わっていれば、真の傑作機として名を
残しただろうに・・・

>>426
確か稼動可能のハ号が1両タイに現存していたな。

毎回思うんだが、どこの板でも人の批判をする時にレスの一部だけしか読めない日本語力の足りないやつが
多いのはいったい何なんだ？　その指摘をされても何事も無かった様にスルーするし。

>>429
そりゃあ都合のいいところしか見ないと何も言えん奴だからじゃないか？

たとえばどんな板？

>>431
たとえばって言われても詳しくは知らないけどブランドが確立してたりするジャンルの板とかはそうかもしれない
たとえば自作PCとかはIntelとAMDの論戦になるとそうなることが多い気がしないでもない
なんかいい加減なことですまぬorz

まあ、日本語にはいろいろな取り方があるしねえ。
それで解釈の違いもあるだろう。
他にも>>430でいわれているような人とか
もっと単純に釣りだとか。いろいろいるんじゃないかね。

>>417
え！？現地改造やってますよｗ
マウザー20�_は南方に空輸されて現地改造で飛燕に装備されたものもあります…

チョンがうようよ沸いてくる軍事板。
風俗街のみてえだな。

>>434
それを一般的に「命令違反」というんだよ。

>>434
正式装備の搭載作業と無断改修を一緒にするってどうよ。
一般に現地改造って言われるものは大抵元に戻せるようにするか、廃棄処分になった物を改造するのが普通ですよ。

零戦の最大の欠点は生産工数、つまり人時が高かったことだろ
なんたってＰ５１の３倍、アメリカと日本が同じ生産規模だとしても
零戦を1機生産している間にP５１は３機生産する

>>438
戦争末期には大分改善されてますよ
中島で生産されたものは一部設計が変えられたり零戦でも
性能が落ちちゃったりしたけど

>>439
> 戦争末期には大分改善されてますよ

また適当な事を・・・52型の話ですよ。
零戦52型一機の生産人時は10000時間
P51は2700時間、3.7倍の生産性差。
重量軽減孔を廃止でもしない限りは零戦の生産性は低いまま。

そんな単純すぎる生産人時の比較だけで「劣っている」なんて
結論付けられるようなモノか？ｗ

長期化する消耗戦になれば供給能力の高さが勝敗を決める。
少々性能が良くても生産性が低い零戦は飛行機としては優秀かもしれないが
兵器としては最悪の部類に入る。

>>441
当たり前だろ何言ってんの？

戦車の現地改造の話をしていたら
現地改造の四文字だけを見て飛行機の話か…

文章を読めないからか、小学生だからか…

>>441
うん、兵器としては劣っている。
他のメーカーでは三菱の重量軽減孔を生産性を下げて
数の充足に大きなマイナスとなる「馬鹿穴」と言って採用しなかったし。

>441
ダメダメです。
戦争という巨大な消費行動をナメ過ぎ。

零戦の生産は中島三菱合わせて月産３００機程度だったのだが
これがP51だったら月産1170機も生産できたわけ。
生産方式などの違いもあるから一概にも言えないけどな。

生産設備の自動化率とかも関わってくるから、一概には言えないんじゃないか？
アメリカ側の零戦の評価には「構造が簡素で生産性が良い」ってのもあったはずだし。

基本的に飛行機は自動化（流れ作業のこと？）では作れない。
ヘンリー・フォードが自動車のようにラインで大量生産をしてみせると
豪語して飛行機の大工場を作ったが、完成したのは数機のみで大恥をかく
自動車程度の生産技術では無理だった。

＞アメリカ側の零戦の評価には「構造が簡素で生産性が良い」ってのもあったはずだし。
穴だらけで構造が簡素ねぇ。Ｗ

>448
そんな事言い出したら身の丈に合わないモンをバカスカ作らざるを得なかった
日本の稚拙さが一層際立って来る。

それで一万機以上も生産できたとは
当時の日本の工業力もたいしたもんだ。

>>450
そんな事いったって近代戦やるには航空戦力が必要なんだし
仕方ないだろ。航空戦力なしで戦争やればそれこそ惨敗。
ちゃんと作ったものは成果を上げて一時期は戦争を優位にしたのだから
評価はされてしかるべきだろう。

>451
少ない。

>>453
F４FもF６Fも生産機数は一万くらいじゃなかったか？
ｐ３８やｐ３９は９千台だし零戦も結構作られているほうだろ。

アメリカは爆撃機を大量に作っているからね
B17,B24,B29の４発重爆だけでも３５０００機
戦闘機の生産で必死になっている日本とは全く違う。

>454
同じ手数で他の国が作ったらもっと増える。

というか、兵器生産の大半を航空機生産に注力した結果を見て少ないと言ってるの。

他の国が日本と同じ様に兵器生産を極端な航空機偏重にシフトしたら桁違いになる。

>>453
この場合同じ時間と労力でどれだけ作れるかが問題となってるのさ。バカ穴あけはちょっとねぇ……

航空母艦で運用される文字通り艦載機としてだけ使われていれば、
零戦の生産性の低さは叩かれるものでもないけどな。

>>451
工業力つうか人力稼動のマニュファクチュア

晴嵐みたいな特殊兵器ならともかく主力戦闘機は生産性良いほうが望ましいべ

機体の生産効率よりも乗る搭乗員の育成の方が問題あると思うのは私だけ？

基礎工業力の低さから考えれば零戦1万機は大健闘だろ。
もっと生産できた、と主張する人はドイツに対する同様の主張と同じ臭いがするね。

米軍報告書における零戦の「生産性」ってたしか
「製造に特別な設備を必要としない、極端な話、町工場にあるような汎用工作機械でも生産が可能」
という意味じゃなかったっけ？工数とはまた別の概念のような・・・。

>>429>>430
話題や資料の整合性は2の次、重要なのは己が如何にオナニー出来るか･･･がネット右翼クオリティ。

>>461
もともと空母に搭載するぶんだけ生産する予定だったから
バカ穴とか手の込んだ造りになっても仕方なしと考えられていた。
海軍の要求も厳しかったのも確かだし。
んが、大陸での長距離戦闘機へのラブコールや米国との開戦。
雷電の実用化の遅れなどから陸上基地への大量配備をも求められるに至り、
零戦はその生産性の悪さが仇となってしまった。

最初から軍が汎用戦闘機として要求を出していれば
中島製戦闘機のように生産性を配慮した設計になっていたと思う。

>>429>>430
話題や資料の整合性は2の次、重要なのは己が如何にオナニー出来るか･･･が馬韓理人クオリティ。

ME109 30000機
FW190　20000機

スピットファイア　23000機
ハリケーン　14000機

Ｐ５１　　　16000機
Ｐ４７　　　16000機
Ｆ４Ｆ　　　　7700機
Ｆ６Ｆ　　　12000機

零戦　10000機
紫電　　1500機
隼　　　6000機
疾風　　3500機

あ、あともう一つあった。

>>465の様に、某国人そのままな脊椎反応レスｗ

>461
そうなると日本は近代戦を理解していない国家だったって事になる。

>>469
近代戦を理解はしていたがそれを実践するだけの国力を持たなかったんでしょ。
だからバーデンバーデンや宇垣軍縮があったわけで。

>>468
だから、あの管理人は
「蚕で糸作ってた国がいきなり重工業やったって無理」と書いた訳。
突っ込み所はあろう（つか多過ぎｗ）が、これは真理だと思うぞ。

ｽﾏｿ
×　>>469
○　>>468

>>469
「日日戦争」をやって伍長閣下に笑われたり、果たして本当に理解していたか
どうだか。
負けるべくして負けたのは当然。

生産規模で劣る⇒高性能機で数の劣勢をカバー⇒性能優先の開発
⇒生産性の低い機体⇒更なる数の劣勢⇒更なる高性能への要求

貧しい国が陥る典型的な無限ループ

>>467
某国人？
自己紹介ですかｗ

>>472
陸海の二重発注は近代戦争の理解がなかったというより、
政府指導部の政治力の無さ、強固な部局主義の結果と理解すべきでそ。
これは今の政府、行政にも当てはまるだろうし。

>>472
私設軍隊を公認している人に言われたくないですよ。
ゲーリング師団とかな。

>>473
ドイツと同じだ。

>>473
しかも、組織間の縄張りセクト争いまで加わったからグダグダ･･･。
理系の学生まで徴兵したりとアメリカ・ドイツはおろか、イタリア以下の体制でしたとさ。

>>478
学徒出陣は理系学生は対象外だぞ。
何処の平行世界の話だ？

>>478
WW�Tでの教訓を生かしたらしい。経験の有無がモロに現れた形だな。
日本のお歴々は大戦後の欧州でナニを研究していたんだろ・・・

もっとも日本も陸海軍がもう少し仲良ければ生産数が年間何万か増えたそうだが。

太平洋戦争前後を語る上で必ず出てくる陸海軍の悪玉論に対する擦り合いや政
府の弱体化だが、そういうのを全部ひっくるめて日本は稚拙だったのよ。

日本の場合はナチのように四つ相撲をとって負けではなくて、小兵が猫だまし
で横綱を怯ませるはずが怒らせて当然の結果として負けた。

>>479
電探を研究してた研究員が、戦後に進駐してきた米軍の調査員に
証言してるよ。
お偉方の新型技術に対する無理解、とりわけ電探技術に関しては
有名なんだけどねぇ。

>>480
後のノモンハン戦後の調査報告と同じ。
「都合が悪い事実はスルー」･･･あ、これネトウヨの論理と同じだｗ

>>481
確かにそれはいえるな。しかし飛行機なんかは用途はともかく、当初想定されたシチュエーションが
陸軍と海軍では全く違うからなあ。一式戦なんかは陸軍にとっては異例の機体だろ。

繰り上げ卒業じゃね？

>>481
機種を絞っても増産は精々１０００機２０００機だろうね。

>>482
戦後、「この国の精神年齢は十二歳」と言って受勲取り下げになった元帥閣下
が居ましたが、実はそういう事も踏まえてたりして････。

>483
日本の戦車開発に関しては碌なエピソードが無いよね。

482
>ナチのように四つ相撲をとって負けではなくて

ドイツが総力戦体制に移行したのは開戦後ずーーーーっと経ってからですが？

>489
日本は更に酷いのだが。

時代とはいえ日本も急ぎすぎたんだよな・・・
刀と髷をしていた人種が僅か数十年で列強の仲間入りをするぐらい軍備増強したんだから。
軋轢が出てもおかしくない。

>>490
政府が指導力を発揮しようとすると独裁と叩かれる国では、
総力戦などできないよ。

もっとも、だから本土決戦をせずに降伏できたわけだが。

>492
やっぱ駄目じゃん。

>>490
酷いというより行き当たりばったりｗ
企画院も最後は「どうにでもしろ」と1ヶ月計画になったとさ。

終いには、無計画な肥料の徴発で45年の大凶作に加えて塩の不足まで招く始末
･･･まるで今の北朝鮮だｗ

>>493
総力戦をしよう＝独裁だー、わーわー

ならしないでおこう＝駄目じゃん



さて、一体どうすればよいのですかねえ。

>495
歴史が証明している。

>>496
答えになってないな。
そういうのを逃げというのですよ。

まあ、よい戦車を持って首都決戦をしたドイツよりは、
駄目な戦車しかなく、本土決戦はしなかった日本のほうがいいだろ。

日本も本土決戦用によさげな戦車を開発していましたが・・・
んー、個人的にはシャーマンと正面から殴りあえるといわれているチヌが活躍するのかどうか
知りたかったですね。

>497
理解力の無い人だな。
判りやすく言うと「当然の帰結として負けた」って事。

>>483
いやぁ、俺ネトウヨｗ
ネットやる前からウヨってたのはネトウヨに入るのかどうか知らないが。
思想信条はどうあろうと、史実を押さえることはできるでしょ。
そうじゃないと思えるアナタの思考って極めて党派的ですよ。
＞「都合が悪い事実はスルー」
お互いに戒めとしましょうｗ

だめな戦車しかなくても、
本土は安泰で復興を援助してもらい戦後は繁栄した日本のほうが、
衰退の一途をたどった英国やソ連よりはよかったかもな。

>>497
＞さて、一体どうすればよいのですかねえ。
という問いに対して、
＞「当然の帰結として負けた」

全く答えになっていませんな。
理解力が無いのは自分のことでは？

>>499
三式戦車でも貫徹力が低くて、「後背を狙って射撃せよ」と訓令される始末。
おまけに、この頃にはM26も配備されているし･･･あぁ無常。

>>504
M26なんて日本で活躍できるかねー？
ちょっと重過ぎると思うぞ。

戦車においても生産性格差で勝負は決まりだし。

>503
これ以上のレスは無用

君に合わせるなら「当然の帰結として負けざるを得なかった」でも良いよ。

無知が絡むなよ。

>>504
チリさえ・・・チリさえ完成していればw

>>501
馬鹿に左右も国境も無いのは、このスレを見ても明らか。
30年前なら馬鹿サヨの理論だったって事だから気にしなさんな。

>>507
国語も知らない奴に質問した私が悪かったです。
すいませんでした。

Ｍ２６なんて出さなくても７６ミリ砲のＭ４で撃破できない
戦車は日本にはないだろ。

個人的には歩兵携行対戦車兵器の発達が遅かったのが悔やまれる。

日本陸軍のドクトリンにも合致しているしコストも抑えられる。

>>511
まあ、日本本土で決戦する場合、アメリカの戦車の本当の敵は日本の戦車じゃなくて歩兵
だろうけどね。

戦車といえば、ホロは少数だけ戦線に送り出されているらしいけど、何か戦果を挙げたのかな？

>>511
75mmは対戦車性能が低く、76mmは榴弾が弱い。
90mmならそれが両立できるのよ。

>>512
よく知らないのですけど、日本製の携帯式対戦車装備って何かあるのですかね？
ドイツのパンツァーファウストなどは有名ですけど。

>>516
日本の対戦車兵器

布団爆弾・・・・・爆弾を抱えた民間人が布団を被って戦車に飛び込む。

>>517
アホ

>>517
それ独ソ戦のソ連だろ
ソビフトの原型

>>516
パンツァーファウストが元の噴式弾も開発されていたが、数量不足と
上層部の精神主義で、結局は>>517に落ち着く罠。

>>516
毒ガス入りの手投げ弾。
ちび

布団爆弾って、自爆用の爆弾じゃないか。

枢軸国が総力戦体制移行に遅れたのは当たり前。
開戦時に想定した勝利の前提は短期戦だったんだから。

つーか、布団爆弾は戦車のキャタピラ破壊するのが目的であって、パンツァーとは違う気が・・・

>>522
アンパン地雷を6個(規定量）背負って突っ込むの方法も。

･･･一方、ソ連では犬を使いましたとさ(泣

火炎瓶による肉薄攻撃最強伝説。

>>516
磁気吸着地雷かな。
ただしドイツみたいな形成炸薬式じゃなくただの爆薬なんで末期には効果が……

俺の布団に愛犬(１才)の尻から出た爆弾が落ちていた･･･

>516
和製パンツァーファウスト→試製五式四十五ミリ簡易無反動砲
和製パンツァーシュレック→試製7センチ噴進砲

因みに前者のマニュアルは「発射出来ない時は刺突すべし」とある。

実際に使われたのは
刺突爆雷、亀の子、火炎瓶、各種爆薬

>>525
ああ、ドイツ軍の戦車を破壊するためにT-34で訓練していたら､本番でT-34を破壊してしまったという
例の動物兵器か。

やっぱり>>526の通り、一番活躍した日本製の携帯型対戦車兵器は火炎瓶だな。

帝国陸軍では、軍用犬も陛下から下賜された貴重な兵器だったから･･･

兵隊や民間人なら一千五厘(以下）って事なんだろうなorz

ソビエトの場合潤沢な砲兵兵力が有るけど、歩兵携行兵器だと対戦車ライフル
と対戦車手榴弾かな。

>>512
試製4式噴進砲とか、4.5センチ簡易無反動砲とか。
まあ、量産できたかどうかは知らんが。

ドイツ：パンツァーファウスト
日本：　火炎瓶

ドイツ：国民突撃銃
日本：竹やり

>>535
パンツァーファウストを装備するより、
本土決戦をしないほうが合理的さ。

>535
皇軍なめたらいかんぜよ。

木槍、弓矢、棍棒、カタパルト（航空機射出機に非ず）も正式兵器じゃ。

>>537
原始人に退化してるｗ
これならまだ、戊辰戦争の頃の銃で装備していた部隊は良い方だな。

最強兵器：　婆さん　アメ公でも婆さんは殺せない。

>538
因みに決戦カタパルトは対空兵器でもある。

ドイツ：国民突撃銃ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

イギリス：鉄パイプを斜めに切ったもの、も追加

>>539
沖縄で、兵士が民間人に化けて襲撃（米公文書館に作戦指令書が現存）
していたもんだから、人影でも容赦無く射撃してくるのが落ちだよ。

やっぱ、最強は無条件降伏の詔勅かな･･･。

火縄銃装備の歩兵とかもあったな、確か＞末期の皇軍

>541
Volkssturm-Selbstladekarabinerの事だと思う。

訳すと「国民突撃自動銃」かな？

最強兵器：　　　ごめんなさい。

>>545
「あっ、そう」に勝つ言葉は無いでしょｗ

チョンの工作エネルギーには参るよ、ほとほと。

具体的にどういった工作をしていますか？

>>548
嫌韓厨の脳内w
鏡に映った己の醜い姿を見て喚き散らしてるだけ。

こういう屑みたいな香具師が百害あって一理無しなのは昔も変わらんけどね。

自演乙

嫌韓中？？

ネットの中だけで通用する言語ですか？

脳内が工作されるのですか？
特殊な言葉遣いで意味が分からない…

>>541
厳密には、水道管にP07銃剣を取り付けたパイク。
50年代まで保管兵器扱いでしたとさ。

空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機に関してはまんざら外れていないだろ。

だからさ、そういうのは前レスをちゃんと呼んでから書き込め。間違いだらけなんだよ

前レスを読まないでもわかるように箇条書きにしておけと。

貴方みたいなアタマを使いたくない人間にはもっともらしく見えるんでしょうな。あのサイトは。

>>553は馬韓理人さまご本人なので
当分こういうカキコがなくなることはないよｗ

少なくとも生産性がとても悪く、戦闘機としては最低なのはガチ

機体強度が足りず米軍機は降下するだけで簡単に逃げ切れる。
不意の一撃離脱以外はまったく怖くないな。

最低の戦闘機にやられまくった米軍機は最低を通り越して最悪だったわけか。

つまり、>>559は零戦は不意の一撃離脱以外では全く活躍していないといいたいわけだ。
おー、そりゃ凄い。
火葬戦記にまた新たな１ページが刻まれたな。

生産性が悪いんじゃなくて、日本の生産力が弱かっただけだと思うが。
まあ、沢山生産しても、今度はパイロットの数が足りないからな。
貧乏国家の辛いところだ。

生産力が弱く且つ生産性も低かったが正解。

まあ、日本の国力にあった戦闘機なのは間違いないがな。
生産性の問題にしても、中盤から後半にかけて日本が負けだしたら響いてきたものだし。
生産性を高めて性能を落としたんじゃ目も当てられないし。

つくづくミッドウェー辺りで新型と交代できていれば良かったと思うよ。
そうすれば文句の無い名機として名を残せたのに。

零戦が現役でいられたのは昭和１８年辺りまでだよな。

陸と海の仲が良くて、双方が技術と金を出していれば早く新型も作れたかなー・・・

零戦評価

昭和１６年　神
昭和１７年　再優秀戦闘機
昭和１８年　あれあれ
昭和１９年　オイオイ
昭和２０年　ゴミ

一瞬の輝きでした。

>>567の脳内では、五年の内の二年は一瞬だそうです。

Ｍｅ１０９やスピットと比べたら線香花火のような刹那な輝きでした。
戦闘機としては短すぎましたな。

>>569
その二機しかないの？

作られた当初と後半では、中身はほとんど別物だけど、長持ちしたな。
日本も新型機を零戦と呼び続ければ、長持ちした機体になったかもなw

２機では不足ですか？ｗ

＞戦闘機としては短すぎましたな。
いや、君の言い分では、ほとんどの戦闘機がその二機ぐらいに長持ちしたらしいので。

こうして見るとWW2はつくづく多種多様な戦闘機が作られているな。
仮にWW3が起きたらまた新型機が次々と作られたりするのかねー・・・？

>>573
その他のＰ５１やＰ４７などの名機も世界大戦が終わりジェット機に
なっても暫らく現役でしたが？

出現時期の違いとジェット主力の戦争まで期間があったがな。あとジェットの弱点、航続距離の不足。
言いたい事は分かるが米国の同世代型かつ艦載機であるブリュースターバッファローを話題にも出さないのはどういう訳だ。新型出したからとかいうなよ？

>>575
現役であるだけなら最後まで零戦も現役だろうに。
現役であることと時代遅れであることは両立するのさ。

とりあえず使われていたことが現役だったというのなら、「赤とんぼ」も現役といえるかもな。
何しろ、インドネシア独立戦争にも参加していたらしいし。



運用方法は不明だが。

>>576
戦後も活躍していないと駄目なんだからじゃないの？
理由は知らないけど。

ゼロ戦って鋼材はスカスカ、外装はペラペラだから長持ちしないだろうね

>>580って脳みそはスカスカ、外見はボロボロだから長生きしないだろうね

防弾鋼鈑や防漏タンクのない飛行機は論外ってことだろうな。

とにかく軍令部の要求通り無理な設計をしてしまったので、改修の余地が殆ど無かったことは事実だわな。
後継機は全く新設計にしないとどうしようもなかったしな。

>>582
バッファローは防弾鋼板も防漏タンクもあって同クラスのエンジン積んでたがもっと寿命は短いな。
後継機が出てこなかった零戦とは違うとはいえ、使える代物なら後継機と合わせて使われるはずだろ？　じゃじゃ馬もジェットの時代にはまだ使われていたんだから。なあ？

>584
バッファローはフィンランドで大活躍。
名機だね。

>>585
それ以上のがいないのよ……

もしフィンランドにゼロ戦があればソ連は滅びていた

軽自動車に普通車のエンジンを積んだのがゼロ戦。
普通車にトラックのエンジンを積んだのが雷電。

>587
緒戦で戦果を挙げるもののパイロットの消耗は激しく
短期間でフィンランド空軍は消滅しましたとさﾒﾃﾞﾀｼﾈﾃﾞﾀｼ

もしフィンランドに三式戦があったらソ連は滅びていた。







かな？

>>590
スウェーデンからＤＢ605Ａ手に入れてスーパー飛燕になりそうだな

>>585
フィンランドのバッファローは防弾板がない初期タイプの機体だぞ？
それこそ、零戦と同じだ。

露助のパイロットがどれだけヘボだったかの話になってきたな。

>>593
撃墜されて運良く生還しても国家反逆罪で銃殺の世界だからなｗ

ドイツ軍のパイロットはソ連軍の機体を200機撃墜してようやくエースパイロットとして認められる
んだったっけ？

どんだけへぼいんだ？

零戦の主翼って初めて超々ジュラルミンを骨組みに使ったんで、弾性が強い特性を掴みきれてなくて、折れはしないけど曲がる事で外皮に皺がよってしまい
それが原因でフラッターが発生して空中分解が起こったというような事を碇氏の本に書いてあったとｵﾓﾀが。
海軍の戦闘機の負荷倍数は7Gで、その1.8倍の強度を要求されていて、零戦は地上での破壊検査に合格しているとも書いてあったとｵﾓﾀ。

グラマンやサンダーボルトが９００Km/hで降下できるのに
６６０ｋm/hではお話しにならないよなぁ。

なんでお話しにならないか説明できるのか？
確かかどうかわからないような数値を引っ張ってきて零戦をこき下ろすのは結構だが、納得いく説明をしてみろ。

不利な体制になったら降下すれば１００％助かるのだから
絶対的な安心感があるよね。

逆に日本機は頭を抑えられたどうやって逃げてたんだろう。
降下しても逃げられないし、スピードでも劣る、一発食らえば火達磨だし。

零戦５２丙型は外板を厚くし、防弾ガラス、防弾鋼鈑、防弾タンク、
13ミリ機銃３丁、20ミリ２丁、と強化された最強の零戦なんだぞ。
重たくてどうしよもうなかったけど。w

>595
ソ連は緒戦でパイロット大消耗したもんだから未熟パイロットを前線に投入しまくり。
もちなおした1943年でもソ連パイロットは100時間程度しか飛んでいないレベル。
米英より格段に腕が低いんだからしょうがない。

アカ党の国は核とったら何も残らない

>>600
まだ一発で火達磨なんて妄想信じてんのか？

零戦は一発で火達磨になるわけじゃない。
一連射で火達磨になるだけだｗ

さて90発以上も被弾して無事帰還した零戦の話でもするか。

詭弁ガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる

ああ、一発で火達磨って極稀な例だもんね。
>>600は詭弁かぁ。

>>608
零戦は燃えない、トンデモ説の登場か？

キミの頭では
「一発で火達磨にならない＝燃えない」なんだねｗ
小学校から国語をやり直せｗ

零戦搭乗員　６５３航空隊小隊長　兵曹長　原義雄さん
マリアナ沖海戦を語る。

ヘルキャットみたいな防御・防弾はゼロ戦には全然ありません、
風防が一枚あるだけです、燃料タンクにも防弾装置がなく
むき出しのままです、ですから一発撃たれようものなら
パッパと燃えて、すぐにバラバラになって落ちてしまうのです。

この人にも小学校から国語をやり直せというのかな？

零戦の火災が如何に大問題だったかなど
今更語る必要もない事を、言葉じりをとってはネチネチと
屁理屈をこねる、まさに女の腐ったような奴がいるスレはここですか？

すげーな。ここの零厨は。
特に>606の脳内じゃ零戦の防弾はB29並らしいｗ

零戦が燃えるとか言ってる奴は池沼。
戦後に左翼が作り出したデマ。

願望が妄想になりやがて現実に摩り替えられる典型ですね

空想の中で生きる零戦厨哀れ。

まあ、零戦が燃えるんじゃなくてガソリンが燃えるんだけどさ……

>>616
> まあ、零戦が燃えるんじゃなくてガソリンが燃えるんだけどさ……

(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ
確かに燃えてるのはガソリンでゼロ戦じゃない。ｗｗｗｗｗｗ

新説登場　　実は燃えているのは零戦ではなく搭載されていたガソリンだった。
って馬鹿かよ。

燃えないガソリンを積めばよかったんだね。

>>618完全に正しい。誰も反論できないな。

実はガソリンだけが燃えて零戦は無傷だったんだよ。

米軍の爆撃機は実際燃えたりする。……機体にマグネシウムなんか使うからっ。
哀れ丸焼け。

材料のマグネシウムが燃えるような段なら既に丸焼け状態だよ。ｗ
×マグネシウムが燃えて丸焼け
○丸焼けでマグネシウムまで燃える。

空戦中パッと光るのは燃えてる零戦って零戦パイロットが言ってた

零戦が燃えるわけネーだろ、燃えんのはガソリンなんだよ。
無敵皇軍の戦闘機をなめるな非国民どもが。

でも日本人は燃えていたじゃないか。一億火の玉って。

たとえグラマンに追われても精神力と大和魂で振り切るんだよ。

>>624
零戦は火を吹いて落ちる、グラマンは黒い煙を引きながら落ちるだったかな。

>>611
兵曹長の発言に問題があるのではなく、キミが小学校から国語をやり直すべき。
言葉による表現を理解していないキミがねｗ

前々から思ってたけど、言語能力に不自由な“青竹色の豚”が一匹いるな。
言葉に詰まると、鸚鵡返しならぬコピペ返しで返すのも豚の特徴だｗ

あと、参考までに漏れの祖父（元陸軍パイロットでバンドン基地に赴任）の体験談。
邀撃戦闘には、鹵獲したP40やB339が当たっていた。
国産機がお話にならない位に信頼性が高くて、エンジンが一発でかかった為なのだそうな。

>>611
653空はマリアナ時、零戦を63機ほど保有しています。
その内訳は、制空用が18機、戦爆が45機です。

しかし、戦爆の運用形態を見てみると、艦爆としての運用になっていて
制空用の戦闘機としては運用されていないんです。

マリアナ時の戦訓も、制空戦闘機の不足があげられたりしていて
一般的な話として引用するには、ちょっと違うかな。

“フクちゃん部隊”の人とは貴重だな
でも鹵獲機の整備、飛行テストを行なったバンドンではなく、邀撃戦闘はラングーンでは？

>>631
つまり、それだけ国産機が数が少ない上に駄目だったって事ｗ
こういう訳で爆撃行にしても、鹵獲機が主力だったのだそうだ。

零戦厨の脳味噌


「100発喰らっても燃えない例があった」
　　　　　　　　　　　↓
「零戦は100発喰らっても燃えない。一撃で炎上するという話はウソ」

>>599
戦争中期以降は戦力差がありすぎて、降下して逃げる敵を追いかけていたら
他の機に逆に喰われちゃうから。

>>601
重くなった云々は、以前の零戦の操縦になれている方の話ですね。
しかし、以前の零戦に比べての話しが中心で、どうしようもないとの話は聞かないですね。

>>633
＞「零戦は100発喰らっても燃えない。一撃で炎上するという話はウソ」
ウソなんて誰も言っていないがｗ
あいかわらずアンチ零厨は捏造好きだねぇｗ
あ、国語ができない外国人だったかぁｗ

「100発喰らっても燃えない例があった」


誤：「零戦は100発喰らっても燃えない。一撃で炎上するという話はウソ」

正：「零戦はやはり一撃で炎上する空飛ぶ納屋の戸」

>>632
五〇戦隊に帯同し共に邀撃戦闘を行なったラングーンの鹵獲機部隊は
結局、18年3〜5月の3ヵ月で目立った戦果も挙げられないまま解隊されている。
しかも同部隊は味方撃ち（97式重爆を撃墜）をしてしまうなどの痛恨事もあった。

このようなラングーンのP40E鹵獲機部隊と異なり、活躍したという話は
非常に興味深い話なのでもう少し詳細を訊きたいですね。

>>600
離脱方は教本にのってます。

あと、1発で火達磨とありますが、そんな話は聞かないですね。
関連のありそうな内容は見た事がありますが、1発で火達磨とまでは無かったですね。

>>636
とことん馬鹿なんだなオマエはｗ
一発で火達磨なんて極稀な例をさも常態化していたように誤解しているから
90発以上食らっても落ちなかった極稀な例を出して同じことをしてやったんだがｗ

>>638
一応、稀有な例ですがあります。
著名な坂井三郎氏の『大空のサムライ』にはスラバヤの大空中戦時に
200m先を行く浅井中隊長流が突然大爆発、坂井氏は20mmの弾倉に流れ弾が当たったと推測しています。
あくまで推測ですし、私もこれぐらいしか知りませんね。

636
は降臨あそばされた馬韓理人さまです！

馬韓理人がたった1レスで火達磨って感じだなｗ

やっぱ韓理人様は、哀れな日帝被害者の在日特権階級の方なの？

以前本土総力戦になるSF「地には平和を」でちょっとだけ出てきた兵器について
質問したものです
B29を一機だけ叩き落としたのが多分「秋水」
日の丸マークの、グラマンを２機撃墜した
「後ろ向きに飛んでる飛行機」が多分「震電」ということ
別に意味はなく、ただそういう描写が挿入されている、
それだけで、ストーリーにはなんの関係もないのですが

何より印象深かったのが、対戦車の作戦
「何故こんな所で抵抗するのか、何故砲兵隊の掩護火力の後方に
撤退しないのか、彼等にはにはわからない。（略）もっとひどいのは
第二、第三、第四分隊の連中だ。彼等は道路わきの急造の蛸壺のなかにひそみ、
円盤型の戦車地雷を投げつけるのだ。いや−ちっちゃなやせこけた中学生たちは、
地雷を抱いて、キャタピラーの下へ”とびこめ”と命令されていた」
「「戦車だ！」とその兵士は絶叫する。二、三人がかけ寄って抱きとめた。
兵士は岡へひっぱり上げられながら、恐怖に満ちて叫び続ける。
「戦車だ！　戦車だ！　戦車だ！」遠くでごろごろというひびきがした。
近づいてくる。きりぎりすが突然一声、高く鋭くなく。彼は軽機の銃把を握りしめながら、
ズボンが生あたたかく、ぐっしょりとぬれているのを感じた」

まあ仮想戦記のひとつと言えるが・・・この戦時体験者の言葉
重い・・・

>>641-644
やはり、青竹色の豚は言語能力にハンデがあるみたいですねｗ

こういう現実を直視しない輩こそを、故坂井氏は一番嫌悪なさってられたのですが･･･
己の自尊心が満たされればそれでいいのでしょうね。

と、馬韓理人が火病って負け惜しみを言っておりますｗ

理路整然と反論できないからまたいつものように誤魔化すわけですね〜
誤魔化せてないけどｗ

>>645
大和編はまだですか？

>>645
あの、あなた戦時体験者ですか？
実体験を元にした小松の戦争関連の記述は、
いかに軍部が無茶苦茶だったかを示す体験記ですが
玉音放送への反応とか、実体験として語られたそれはほんとに理不尽そのもの
音が悪くてなにいってんのかろくに聞こえなかった学徒が「日本は負けたんでしょうか」
−教師殴る「陛下はポツダム宣言を受諾するなどとおっしゃちれていない、
離脱するとおっしゃられたのだ」「でも受諾もしてないものを離脱するっておかしくないですか」教師殴る
実話だそうです
大日本帝国の理想を半ばすり込まれているからこそ、
それへの反抗精神との葛藤を描いているのですが・・・
坂井のさんの理想がどれほど素晴らしかったかより、
それを押しつけられて苦しんだ民間人の実感が全てだと思うのですが・・・

零厨は過去に必死に生きてるのね。

零戦が燃えると書くと、誹謗中傷の嵐になります。ｗ

ワンショットライター＝零戦と勘違いしている馬鹿が集まるスレはここですか？

ゼロ戦がワンショットライターかは知らんけど、
ガガガガっと撃たれて即大破炎上してる映像ならいくつか見たことあるからなあ
ああ、ゼロ戦ってすぐ燃えるんだなあ、とは思ったけど

韓国人の嫉妬心は醜いな。
このスレを読んだ感想はその一言。

旧日本軍を賛美しない奴は全員非国民（韓国人）なのは常識ですよねー

零戦が燃えると書くと、韓国人のレッテルを張られます。

別にいいじゃん燃えても。零戦に、「当たらなければどって事無い」って平気で言える超ベテランパイロットが乗ってるからこそ、燃えるんじゃないか！

別に零戦は防弾性能がほとんどないとか、F4Fなどよりも燃えやすいなどということを否定する奴はいない。
ただ、一発で爆発炎上するとかいうデマを言う奴に注意しているだけだ。

言葉のあげあし取りで正当化・・・・小学生の時によく見たなぁ。

>>658
日本語でおK

せめて金星を積むことが出来ていれば・・・残念

マスタングの前には全ての戦闘機が霞むよな。

マスタングとムスタングは、どっちが正しい呼び方なんだ？

理論的には　ある程度燃料消費されてタンク内に気化ガソリンがみたされているところに
曳航弾が命中すれば一発で引火・爆発する。
それを阻止するには防漏タンクと消火器が必要で零戦には52が登場するまで無かったというのが事実。
よって零戦が空飛ぶ火炎瓶と評価するのはあながち間違った話じゃないんだがな。

だが、一式陸攻と違ってワンショットライターと呼ばれていないのも事実。
零戦よりも萌えやすいということか・・・

世界最強はF15Kだろうが！
チョッパリのF15Jなんてオモチャﾆﾀﾞ
また一発当たれば炎上ﾆﾀﾞ





まず、まともなレーダーつけてからいいなさい半島人のみなさん。

>>665
> 世界最強はF15Kだろうが！

世界最強は韓国の飛行場にあるマンホールだろ。

死ねよチョンは。

だから、金星エンジンを積んでいれば1500馬力で、装甲をつける余裕もあったんだよ。




時代が違う？
気にするな！

なんで　ワンショット＝銃弾一発　の解釈だけなんだろう。
一連射でいいじゃないか。
一式も零式も一連射なら堕ちよる。で万事解決じゃね？

訂正

×零戦は一発で四散する

○零戦は一連射で爆発炎上する

>>669
一式陸攻もアメちゃんは落としにくいって言ってたりするけどな。
まぁ、防弾が甘めなのは日本海軍機、特に初期のそれに共通する欠点だわ。
まさ、日本海軍の戦術ドクトリンでは防弾より航続距離が求められたから仕方ないんだけどな。

馬韓理人みたいな基地害にマジレスしてる奴は偉いな

で、零戦が一発で火達磨の例は結局ないの？
否定派の>>640の一例しか挙がっていないんだけど。

火は噴かなくても防弾板のないパイロットに命中して墜落と・・・・

674
で、具体例は？

別に防弾板が合ってもパイロットに命中とか普通にあるからなぁ。

>>675
アメリカの分析
実験結果、別に燃えなくても、銃弾が座席を貫通するからそれでおしまい

>>677
そのアメリカの分析とやらが載っている文献名は？

どう逆立ちしても
零戦のような一線機を韓国人は未来永劫作れないのだから
諦めろ。
＞管理人

>>678
ディスカバリーチャンネル世界の名戦闘機ベスト10

一発で燃えるとか燃えないとかどうでもいい
そんなことより、浦島太郎物語聞かせてくれ

一連射で火達磨です。ｗ

燃えるとか燃えないとか話じゃなくてさ



ボーボー燃えたんだと。

哀れ零戦。

女子供が組み立てた粗製濫造品、燃料は松の油を混ぜた粗悪品
額面の性能がなんて妄想の世界、現実は酷い飛行機でした。

図らずもブタ夫さんとマコリンペンの対話みたいになってるのが笑えるｗ
狙い撃ちされたら大破炎上
大破炎上しなくても座席撃たれたら貫通してパイロット終了
ちゃんと答えられてるんだから
ブタ夫さんたちは聞くばかりじゃなくて
そんな簡単に大破炎上しないことと撃たれても貫通なんかしない
第一線機であることを説明してみてよ
そんなでもアメリカ様は今でも歴史に残る名機と認めてくれてるんだよ？
良かったね

女子供が組み立てたのは末期になってから。松根油は使おうとしただけで使われた事はない。初期型のは額面性能とそう違いは無いわさ。

>>686
どうでもいいけどさ、開戦当時第一線機だったのと弾食らえば一撃で殺られるのとは別に相反しないんじゃない？　航空機すら作れなかった国の人間が言えることじゃないよその台詞は

チョン公がまだいるのか

零戦に求められた性能＝長大な飛行距離、格闘性能。
そのために重い装甲が犠牲になったのは確か。

で、当時の他の国の戦闘機は、装甲以外どれも零戦に敵わない。
ちゃんと語るのなら、時期で語らないとね。

>690
>当時の他の国の戦闘機は、装甲以外どれも零戦に敵わない。

零戦の速度は酷く遅いですが何か？

最初はすごかったんだ！！

まあ速度についてはまさしく間違いだな。零戦自体別に馬鹿にされるものではない、であってすごく高性能という訳ではないよ。
でも少なくとも艦載機として設計されて運用された1000馬力エンジン級の機体としては世界でも優位に立ってたのはそれなりに自慢してもいいと思う。
とはいっても当時は零戦以外はアメリカのバッファローくらいなもんだが……。

艦戦の需要は世界的には極めて少ないからな。
艦戦である零戦さえも大部分は陸上基地部隊向けだったしそんなもん。

そもそも、ブタ夫は例のグロスターネタの引用元も知らなきゃ、三菱の飛行機設計
の歴史すら理解してないみたいだからなぁ。

つうか、本来戦闘機の性能を語るなら速度と同じぐらいに上昇力とか加速性能も語るべきだと思うのは気のせいなのだろうか？
管理人はまるっきり無視してるけど。
あと、20ミリ不要説のネタ元はエース坂井だが、アメリカ軍からは要らないはずの20ミリが嫌がられてたのはやっぱり無視なんだろうｂな。

>>696
20mmと言っても、陸軍のマウザー砲とそのコピーもありまっせ。
零戦のエリコン製20mmの小便弾じゃ･･･。

>>697
エリコン20ミリは決して悪い機関砲じゃないぞ。
特に2号銃は。
20ミリの不評は初速云々より、翼内っていう取り付け位置に海軍のパイロットがなれてなかったんじゃないかって説もある。
あと、マウザー砲は日本じゃコピーできてない。
プレスを多用した構造や何より精密なプレス技術が必要な薄殻榴弾がコピーできなかった。
ってか、マウザー砲ことＭＧ151/20と同系列の15ミリ機関銃、ＭＧ151はアメリカですらコピーに失敗してる。
陸軍の20ミリはホ-5だ。

坂井か誰だかが書いた本に２０ミリ弾は高価だったので
訓練では一度も使用させてもらえなかったとか
さすがに内地の飛行隊でそういうことはなかった・・・と思うが

敵も零戦の20ｍｍはションベン弾なので正面から撃ち込むといいぞと言ってるね

>>697
＞陸軍のマウザー砲とそのコピーもありまっせ。
また捏造かｗ

>>963
イギリスを忘れてはいけないな。
フェアリーフルマー（時速400km弱）という魅力的な低性能機があるぞｗ

>>691
F4Fの速度も知らないのか？

20ｍｍはションベン弾説も最近では見直されつつあるようだが
ここの住民は誰も知らないのかな？

いえ、認めたくないだけですｗ

見直されてるって・・・都合のいいように解釈してるだけなんじゃない？

むしろ米軍パイロットが嫌ったのは、まぐれだろうが何だろうが当たっちまったら一撃で墜とされかねない恐怖からではなかろうか。
7.7とか12.7なら殆どのは十分防弾出来てるけど、20ミリでもバッチリなのはコルセアくらいじゃなかったっけ？

>>701
下ばかり見てはいかんて。メッサーとかスピットとかとは実際絶望的な差があるんだから。
上を向いて歩こうではないか。（速度差に）涙がこぼれないように……

維持運用にしても、零戦は２００時間でＯＨ、メッサーは５００時間だもんな
何から何まで人手ばかりがかかって、効率が悪いことこの上ない。

限られた人的資源の配分と生産性は重要項目なのに
目先の性能ばかりしか見えてない、軍部のお偉いさんも
ミリオタと同じレベルだから救えない。

戦争全体を見れずに闇雲に高性能高性能では幾ら飛行機優れていても
負けるよね。

>707
昔の「丸」に零戦は100時間飛行したら再生工場送りにする話があったんだが
それってエンジンOH間隔より短いんだよな。
ひょっとすると機体の構造材の交換という意味なのかな？

なんかの本でみたけど、大戦前半の米軍内の常識として「ゼロとは不利な戦闘は避けよ、ただ逃げるだけだ」というのがあったらしいけどこれは？

＞705
操縦席の防弾はP-51やP-47は7.7mm、F4U-1は12.7mmまでは防御できるﾗｽｲ

>709
それはすべての航空機に言える事。
不利な状況なら無理せずに逃げるのは当たり前の話。

>>706
スピットファイアやBf109が零戦と同じ時期の艦上戦闘機なのか？
航続距離ではスピットやメッサーこと目も当てられないレベルだが。

そもそも要求も任務も違う飛行機を同列にしてる時点で（ｒｙ


しかしそうすると比較対象が死ぬほど減る

>712
少なくとも原型機初飛行はスピットファイアやBf109の方が古いがな。

初飛行だと
メッサー１９３５年、スピット１９３６年、零戦１９３９年で
零戦が一番新しい。

>>714
零戦が配備され始めた1940年だとＢｆ109はＥ型だから570キロぐらい、スピットはＭｋ.�Uだから590キロぐらい。
別に零戦が極端に遅いわけじゃない。
エンジン馬力を考えるならがんばってるぞ。
まぁ、エンジンの馬力が足らないのは日本航空産業の弱点の一つだから仕方ないんだ。

液冷と空冷で同じ馬力なら液冷が速いのは常識。
1000馬力級空冷エンジン搭載機なら零戦は普通の速度でしょ。

最初の量産型であるBf109Bは1937年、
更にBf109Eは1938年に登場しているな。
零戦より一世代前の基本設計で96式艦戦や97式戦と同じ世代。

ま、再設計されたFシリーズは初期トラブルを解決できたのが1941年初頭なので
零戦32型と同世代と考えても良いか。

＞エンジン馬力を考えるならがんばってるぞ。
がんばり方に問題がｗ

比較するなら零戦とほぼ同時期に開発され１９３９年に初飛行して
エンジンも同じ空冷のフォッケウルフＦｗ１９０Ａがいいよ。

１８００馬力で最高速６５０ｋｍ
馬力は２倍、最高速は１００km以上速い。

フォッケは艦上機ではないな。

条件が違うのはどの戦闘機も同じだから。

艦上機、艦上機と感情的になるな。
零戦が艦上機で使われたのは精々１５００機程度で
全生産数の１０％にも満たない、実際は海軍の主力戦闘機。

ＢＭＷ８０１　４２０００ｃｃ　１８００ＰＨ　42.8HP/L　　1010kg　1.78HP/kg
栄２１型　　　２８０００ｃｃ　１１５０ＰＨ　41.0HP/L　　590kg 　1.94HP/kg
でリッター馬力同等なんだけど、BMWはエンジンが重てー。

【中国】内蒙古で旧日本軍のマスタードガス爆弾を発見[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181913097/
内蒙古で旧日本軍のマスタードガス爆弾を発見

中国の内蒙古のバインノール市で、このほど、旧日本軍の遺棄した
化学兵器が発見されました。中国人民解放軍の専門家が15日実地
調査を行った結果、「この長さ81センチの爆弾は旧日本軍による
空爆用のマスタードガス弾だ」と断定されました。

今月7日に、バインノール市の工事中の住民団地で、深さ7メートルの
地下から錆びた爆弾が掘り出されました。当時、この爆弾は掘削機に
割られ、中から液体が漏れてきました。現場にいる作業員はめまいと
吐き気がしましたため、直ちに現場を封鎖することにしました。現在、
これらの作業員は、命を失う恐れはないそうです。

抗日戦争の時、旧日本軍はこの辺りで中国軍との作戦で、毒ガス弾を
使ったことがあり、中国軍に多くの死傷者が出たそうです。内蒙古の
ホロンバイル市でも旧日本軍が遺棄した毒ガス弾が発見されたことが
あります。

今回の毒ガス弾の処理作業は中日双方の相談によって解決されるとの
ことです。

>>724
たぶん、コマンドゲラート込みの重量だからＢＭＷ801は重くなる。

1944年になると1000馬力の戦闘機なんてあり得なーい
零戦が圧倒的に強かったのは最初の２年くらいで
後は馬力の足りない強度不足の凡庸な戦闘機に成り下がった。

最初からそういってるが、君は文章を読む能力が欠如しているようだ

728の人ってこのスレに張り付いているの？　ｗ

>>729
日本語でおK

>>730
ごめーん、君は中韓の人だったんだ。

どう考えても>>731のほうがチョンです。本当にありがとうございました

と言って逃げてしますのがデフォの７３２でありました。

２ちゃんねるでも負け犬人生か？

はいはい。ID晒して「いやっほう！俺他のsageてる連中より勇気あるべ」とか得意になってないでいい加減荒らすな。ウザいんだよ

得意の火病ですか？　お国が知れますな。
落ち着いて、落ち着いて。ｗ

で、そこでやっとsageる訳ね。君の書き込みさ、もしかしてからかってるつもりになってる？

ageてもsageても文句をつける、まるで中韓外交してるみたいだ・・・・・

文句はつけとらんがね。その前に書き込むなら前レスくらい読んでみたらどうなのかっていってるんだが。
あと言っておくが、君の中韓の話を持ち出すタイミングがな、日本人だとするとえらく不自然。

こんどは”文句などつけてない”と文句をつける・・・
どこまで性質が悪いんだろう・・・・在日ヤクザみたい。

添削してやろうか？
>>731
普通日本人の書き込みではこの返しはありえない。あと、中もあまり入れない。チョンはぶっちぎりだから確実に入るが。
>>735
ツッコミに対するツッコミ等どうでもいい書き込みを自分自身でしておきながら相手を火病認定。普通墓穴と気づく。
>>737
ここでも無理やり話題にすらないことを引っ張ってくる。やっぱり中は入れる。
>>739
まあなんであれ、話題に出しすぎ。普通はこう粘着になると自分で飽きる。


日本人語るならさ、空気読む能力を養ったほうがいいよ。これは本当に忠告。
振りをするならしてもいいけど、下手糞な語りはどうにも気にかかるんでね。

>>740
最初の一行だけ読んだ。　ｗ

ご苦労。

日本人に粘着してるチョンがいるスレはここですか？

>742
チョン乙

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられて
　||　　レスしたらその時点であなたの負け。専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのあぼーんを活用してね。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|　　　　ﾐｽﾃﾅｲﾃﾞ
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣　　　　⊂(@д@-;)〜
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。　　　　⊂　＼〜
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　　　
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

で零戦は一連射で火達磨になるんだっけか？

当たり所が悪ければな。
まあ大抵の戦闘機が該当するが。

×まあ大抵の戦闘機が該当するが。
○まあ大抵の日本軍機が該当するが。

ｐ５１だって当たり所が悪ければｒｙ

出た━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?　タラレバ論。

馬韓理人ｷﾀｰｗ

論破されるとチョンかよ。
日本が真剣に防弾タンクの研究を始めたのが昭和18年からだから
しょうがないし、事実を事実として直視できないのでは、
歴史を捏造するどこかの民族と同レベルだぞ。

基本的に日本軍ではパイロットは使い捨ての消耗品だから。

その割に、戦争末期はパイロットの育成補充が追いついていないんだよな

足掛け四年もやるつもりなかったからな。

>>751
いったいどこが論破してんの？
国語できないから勘違いしてんのか？

>>754
つーかどの段階で終わらせるか、明確な国策がなかったと正確に表現した方が良いよ。

>>748
つーかＰ-51は末期の米軍機としては随分と打たれ弱いわけなのだが。

太平洋戦争開始の時に日本駐在のドイツ海軍武官が
零戦で戦えば必ず負けると忠告した。
その理由は零戦の素晴らしい空中戦の性能を発揮できる
パイロットを養成するのに1200時間以上の訓練が必要なので
大戦争ではパイロットの補充が追いつかなくなる。
ドイツのBf109は航続距離と運動性を犠牲にしているが
300時間で習熟できるシステムになっている。
事実その通りになった。

>>751
九九式軍偵には装備されてるぞ。
防弾ってか防漏タンクは。
海軍が本格的な防弾対策に乗り出すのは確かに昭和17年以降、実質的に18年辺りからだが。
意識してるのか、無意識なのか知らんが、日本の陸軍と海軍は別に考えるべきだ。
ついでに言えば、本格的かどうか知らないが防弾タンクに関しては海軍でも昭和12年ごろには研究を始めてる。
更にいえば、零戦の当初要求には隼程度の防弾（防漏タンクの採用）は要求されてる。
防弾要らないと判断したのは、三菱側。
もっと要ってしまえば堀越技師だ。

>>754
つーか、ミッドウェーで一敗しただけで熟練パイロットが不足かまして
航空部隊は再建不能に陥っていたし。

>>758
そのドイツですら末期にはパイロットは新米ばかりになったわけだが。
ってか、何でドイツ「海軍」の武官が航空機に対しての忠告が出来るんだ？
ドイツ海軍は最後まで航空隊持ててなかっただろ。

あと、零戦はかなり扱いやすい類の戦闘機だぞ。
低速での運動性がいいからな。
管理人さまはそれがいけないと言ってるが。
もっといえばＢｆ109は低速での運動性、ぶっちゃけ離着陸性能が酷くて相当数を事故で失ってるわけだが。
Ｂｆ109のパイロット育成が簡単なんて初耳だぞ。
ぜひともソースを見せてくれ。
俺の知ってる定説から正面から反するソースはきっと勉強になるだろうからな。

>>759
>要求仕様書になかったから装備しなかっただけ。

>>760
ソロモンやニューギニアでの消耗戦を無視するな。
ミッドウェーでの損害も低いとは言わんが、ないより致命傷だったのはソロモン・ニューギニアでの一大消耗戦のほうだろ。
アメリカ以外であの消耗に耐えられる国を見てみたいぐらいだぞ。

>>762
昭和15年の時点で現場からは相当な勢いで防弾の要求が来てる。
つまりその辺りには防弾をつけるのは常識のレベルだった。
それに対して設計側は「軽量化と天秤にかけたから、防弾は無理」といってる。
少なくとも責任の一端はあるぞ。

>>761
> そのドイツですら末期にはパイロットは新米ばかりになったわけだが。

帝国陸海軍合わせた戦闘機生産数2.7万機
ドイツ空軍Me109,FW109のみで5万機、他にMe262が1300機など多数の双発機。
分母が違うんだよ。


> あと、零戦はかなり扱いやすい類の戦闘機だぞ。
> 低速での運動性がいいからな。

それを語って良いのは乗ったことがある人だけ。

当たりどころが良ければ火達磨になりません

>>764
日華事変で96陸攻が30％という損害を受けてとりあえず
燃料タンクをゴムを覆った試作を作ったところ上手く出来たので
適用を検討したが、あっさりと否決されてしまった。
一式陸攻の開発に於いて海軍の要求書を満たし、更に軍用機として
必要な防弾、消化装置をやると重量過大で双発では無理
四発機案を提示した、軍の回答

「だまって軍の仕様書どおり双発機をつくれ」

>>762
昭和１５年では零戦ではないのでは？

>>764だった。
金星エンジン搭載の五四型で翼の防弾タンクを廃止させたのは
軍側の要求だったし。

>>767
あん？
一式陸攻は計画審議の席上で防弾を重視してくれという申し出が海軍側からなされてるぞ？
明確に。
したのは大西瀧二郎だが。
技術的に無理だとして蹴ったのは技術者側だ。
ついでに言えば四発機案が蹴られたのは中島が四発の大型機を計画してたからだぞ。
共倒れを避ける意味で双発限定がされたんだ。
もっといえば技術者は防弾がなされた一式陸攻三四型以降を「一式の本来的な長所を失った機体」と読んでるぞ？

>>768
いや、零戦の話。
昭和15年に配備された一二空で空技廠の技術スタッフが突き上げを喰らってる。

>>770

> 一式陸攻は計画審議の席上で防弾を重視してくれという申し出が海軍側からなされてるぞ？

その通り、九六陸攻の戦訓から「防弾を考慮すること」という項目を三菱側は重視して
要求性能を達成するには性能推算双発ではどうやっても無理なので４発案を提示。

第一回の海軍との打ち合わせで海軍側の和田操空技廠長に双発にしろと
抹殺されてしまった、よって防弾タンクは装備されなかった。

ちなみに三菱側の担当者は本庄季郎。

>>772
中攻の要求なのに四発化を提案ってのは、明らかに逸脱してるだろ。
それに技術者側は防弾タンクを「火を噴くまでにの弾数が数発多くなるだけ」なんて発言してるぞ。
技術者側に問題がないとはいえないだろ。
もちろん、技術者にだけ問題があったわけじゃないがな。

.'⌒⌒ヽ、
| ノﾉｿﾊ)）
リﾘ ^oo ^）

鼻フックあげ

>>769
金星の搭載で重量が過大になりすぎたための苦肉の策だろ、それは。
初期型の零戦と同じだ。
別に防弾を軽視してたわけじゃなくて、それ以外に削る場所がなかっただけだろ。

>>774
自動消火装置を応急的に開発して空技廠会議に臨む
装置の重さ６０ｋｇあると言うと、爆弾１個積んだ方がよいと否決される。
太平洋戦争が始まって甚大な損害が出てから対策となる。

>>776
五三丙型で装備されていたのに、金星エンジンで重量オーバー？？？

>>772
そのために13試双発陸戦（月光）や13試大型陸攻（深山）が開発されたんです。
双発戦闘機で護衛し、もっとリスクの高いところは大型陸攻を使用する考えだったみたいです。
もっとも、双発陸戦は期待はずれ、大型陸攻は失敗作でしたけど。
ちなみに一式陸攻11型の燃料タンク側面には防弾用のゴムが張られてますよ。
別に防弾タンクを要らないと考えてたわけじゃないですよ。
日本軍機の防弾の遅れはそれ用のゴムが確保できなかったというのも大きいんです。

>>778
分かっててボケてんだろうが、五三丙型に搭載されてるエンジンは「栄31型」に水メタノール噴射を付けたタイプのエンジンだ。
金星搭載は54（64）型以降だ。

>>777
それは何の会議なんだ？
何時の会議なんだ？
誰が書いたんだ？

【美人さ】
沢尻エリカ＞＞華原朋美＞＞鈴木あみ＞ＹＵＩ＞大塚 愛＞浜崎あゆみ＞＞倖田來未、絢香＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鼻フック

【可愛らしさ】
鈴木あみ＞沢尻エリカ、華原朋美＞＞＞＞＞大塚 愛＞ＹＵＩ＞＞＞絢香＞＞＞浜崎あゆみ、倖田來未＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鼻フック

【歌唱力】
倖田來未＞絢香 ＞鼻フック＞大塚　愛＞沢尻エリカ、浜崎あゆみ＞ＹＵＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木あみ、華原朋美

【性格】
ＹＵＩ、大塚 愛＞鈴木あみ＞華原朋美＞絢香、鼻フック＞＞＞倖田來未、浜崎あゆみ＞沢尻エリカ

【才能】
大塚 愛＞ＹＵＩ＞鼻フック＞絢香＞沢尻エリカ、浜崎あゆみ、倖田來未＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞華原朋美、鈴木あみ

【カリスマ】
浜崎あゆみ＞＞鈴木あみ、華原朋美＞倖田來未＞沢尻エリカ＞大塚 愛＞＞＞ＹＵＩ＞絢香、鼻フック

【頭の良さ】
大塚 愛、鼻フック＞＞＞＞ＹＵＩ、絢香＞浜崎あゆみ、倖田來未、沢尻エリカ＞＞鈴木あみ＞華原朋美

愛ちんは総合力に長けたＳＳＷだ。バランスのとれたＳＳＷというのはなかなかいない。
ルックスもそこそこ、才能はある。資格もけっこう持っている。
愛ちんは最高のＳＳＷだな。

>>779
つまり一式陸攻では防弾を捨てたわけですよ。

＞日本軍機の防弾の遅れはそれ用のゴムが確保できなかったという

これは間違い、日本は独立気泡ゴムが作れなかったので完全な防漏が
出来なかったから。

>>784
気泡ゴムもそうだが、燃料や熱に反応しないゴムの開発が出来なかったんだ。
それを「確保できなかった」と言ってんじゃないのか？

19年以降なら「確保できなかった」もあながち間違いじゃないし。
天然ゴムの供給が断たれ始めてたからな。

>>780
栄31型はパワーブースター付だけど出力は1130馬力しかないよ。
栄31の53型丙では防弾タンク装備
金星62型の54型丙では1500馬力もあるのに廃止。

>>785
> 気泡ゴムもそうだが、燃料や熱に反応しないゴムの開発が出来なかったんだ。
ええ？逆だよ燃料に反応して穴を塞いでくれるゴムが開発できなかった。

>>765
日本とドイツじゃ、パイロットの生還率も違うがな。
生産数で計算しちゃ駄目だろ。
やるなら、パイロットの総数で比較しないと。
まぁ、俺は資料を持ってないわけだが。

>>786
ところが防弾タンクを廃止したのは零戦だけではなく、天山など他の機種
にも及んでいたので、防弾用のスポンジゴムは大量に余って
戦後はゴム草履となってヤミ市で売られることになる。

>>765
実際に乗ったアメちゃんのパイロットが操縦しやすいって言ってたぞ。
なんかのＤＶＤだったが。
あと、二一型を調査した結果としてアメリカ側の報告書に操作しやすいってのがあったぞ。

>>787
寝ぼけてんのか馬鹿なのか知らんが、栄31型の乾燥重量は590キロ、金星62型675キロだ。
エンジン自体の重量を頭に入れろ。

>>791
この場合は他機との相対評価でないと意味ないのと違うか？

>>788
それは膨張反応だろ。
初期の防弾ゴムには熱で燃料と反応し、溶解するものだったんだ。

>>793
報告書の件は立派に相対評価だと思うが

>>790
それはタイヤ用のゴムじゃねえのか？

>>793
飛行機乗れる時点で零戦以外の機体に乗ってるだろ。
アメちゃんの評価なんだからさ。

>>792
栄21型　590ｋｇ
金星62型　560ｋｇ
栄31型　　不明

栄よりも金星の方が重たいみたいなんですけど？

>>794
それだと完全な防漏策にならなかったんだろうな。

零戦の乗りやすさについて、
零戦は乗りやすい、Ｆ６Ｆはもっと乗りやすいＰ５１は最高だかもしれんし。
文章があまりも断片的で中途半端すぎてわからん。

>>798
その金星は41型の重量だぞ。

>>799
だとしてもＢｆ109の方が操縦しやすいとは思えないが。
だいたい、Ｂｆ109は「操縦者に厳しい戦闘機」って呼ばれてたんだがな。

>>799
F6Fは乗りやすいと聞いた事があるがP51とかMe109は乗りにくいと聞いた事あるなあ。
雷電ですら「俺達の戦闘機より乗りやすいじゃん」と言われたそうだが、日本機の低性能の原因の一つは乗りやすさを求め過ぎたのでは……

つーか、栄21型が590ｋｇで　パワーブースターユニットが付いている
栄31型も590ｋｇで同じはあり得ないだろ。

53型丙は52型丙に翼内タンク防弾化＋バワーブースターだから機体重量は

53型丙　2155ｋｇ＋α　1130馬力
54型丙　2150ｋｇ　　　　1500馬力

馬力向上を勘案したら重量問題防弾タンクを下ろす必然性はないね。

>>803
なら52型辺りと性能変わらなくなってしまうがな。
昭和20年の段階で52型と速度的に大差ない、しかし重い戦闘機を作ってどうすんだ？

速度的に大差が無くて、生存性が上がっているのなら十分意味があると思うが。
重い戦闘機がイヤなら、そもそもエンジン換装そのものが要らない。

>>805
つまり、52型を作れッてことですね！
バッカじゃねぇの？
速度的に大差なくてしかも重いってことは運動性で劣るってことだぞ？
そんな戦闘機は生き残れないだろ？
生存性上がってないぞ？

>>804
胴体タンクは防弾、翼内は自動消火装置、２０ミリは二号銃、１３ミリ機銃２丁
急降下制限速度は４００ノットに向上してるし。

機体強度、防御力、攻撃力が向上してるだから大きな意味がある。

>>807
それは52丙型と何処が違うんだ？

>>807
52丙型と差がないぞ。
せいぜい13ミリが翼内か機首かの違いでしかない。
で、そのくせ重たいんだったよな？
作る意味が何処にあるんだ？

>>808
エンジンの馬力が３５０馬力向上して速度上昇力が向上している
52型丙の性能はかなり悪かったはず（性能が発表されなかったくらいだから）

>>803
栄31型には水メタ噴射は付いてねぇ。
就いてるのは栄31甲型だ。
だから重量590Kgでもおかしくないぞ。

>>810
零戦52丙型と54丙型の全備重量は同じ3150Kgで差がないんだがな。

>>784
不十分とはいえ防弾はしてるのに、何故に

>つまり一式陸攻では防弾を捨てたわけですよ。

って結論になるのか理解できん……。

>>811
堀越二郎の零戦には栄３１はパワーブースター付き
世界の傑作機では52型丙が栄３１型、63型栄３１甲型噴射装置付きになっているが
52丙は栄21型なので、間違っていると思われる。

>>803
つーか53型とかいう珍妙な形式そのものが存在しない。

>>814
>>812だと栄31型と31甲型の関係が逆だな。

>>813
燃料と爆弾の搭載量を減らせばその分を防弾装備に回せたから

>>815
最低でも堀越二郎の零戦は読んでから来いよ。

>>815
一機だけ53丙型が作られてますがな。
もっとも、俺は重量のデータ持ってないが。
ただ、52丙型より重量は重くなってるとは思うぞ。
>>803が速度データとかを出さずに何故に防弾タンクを下ろす必要がないと結論付けたのかは知らないが。

>>819
>>何故に防弾タンクを下ろす必要がないと結論付けたのかは知らないが。

零戦だけではなく天山などの攻撃機も防弾装備を外しているから
つまり零戦だけの問題ではないってこと。

>>819
> 防弾タンクを下ろす必要がないと結論付けたのかは知らないが。

ちなみに防弾タンクが降ろされたのは、性能低下のせいではない。
性能に原因を求めるのであれば、防弾タンクを下ろす必要性がないってことな。

後付け出来る防漏ゴムを前線の機体に装備する為に技術者が派遣されて、それを付けた2式大艇が敵機に攻撃されたけれど帰還して
搭乗員から感謝されたみたいな話もあったとｵﾓﾀが。
海軍そのものが防弾をしない方針だったというのは無いのではないかとｵﾓﾜﾚ。

一式陸攻が全滅するような損害を受けるようになって
慌てて防弾、防弾と騒ぎ始めたみたいだ。
次はレーダーだ負けると電探、電探と言い出した。

泥縄の典型みたいな軍隊だ。

一時期、零戦や天山等の防弾をやめる処置が取られたのは天号作戦に備えて後続距離を伸ばすためだったと何かで読んだ事がある。

>>824
確か碇氏の本だったと思います。
結局、防漏タンクの資材は>790にあるような形になった事が書かれていますね。

翼内燃料タンクが自動消火装置のみ、胴体内燃料タンクが防漏タンクとなっているのは、
天号作戦の影響と言う事のようです。
沖縄で押し留めようとする海軍と、捨て石程度で乗り気でない陸軍との差異が
如実に現れている所とも書いてあったと思います。

また、>787にある金星搭載零戦（54型）の翼内燃料タンクが防漏タンクではないのは
62型が試作機の母体になっているからでしょう。

しかし、色々資料を見ると、52丙型より後の型や防弾の装備状況は
もう少し調査の余地がありそうなので、なんともいえませんが。

>>821
性能を示してないのに性能低下のせいではないとはこれいかに。
53丙は本当に性能下がってなかったのか？
少なくとも俺が知る限り53丙は544Km/ｈに達しなかったと思ったがね。
これは52丙と大して変わらない性能だぞ？
52乙が565Km/hだから、明らかに速度性のは下がってるぞ。

>>823
泥縄でない軍隊を見てみたいぐらいだが。

>823は毎度お馴染みの○○人だろｗ

>>826
370馬力の出力向上は機体重量増加を補って有り余るから。

>>829
52丙と54丙の全備重量は同じですよ。
出力向上は572Km/hの速度の方に回ってると見るべきでしょう。
それと金星62型の出力は1350馬力で栄との出力差は370馬力もないですよ。
1500馬力は離床出力です。
あと、金星は出力に見合って重いですよ。

>>826
堀越氏の本内に載っていましたが、
53型は、試作機が予定の性能を発揮しなかったから生産しなかったとの話と
その後に予定の性能が出たから、生産されたとの話があるようです。

あと、53型の量産型である63型は、生産されて配備されているらしい
事までは一応、確認できます。

>>831
63型と53型はエンジンが違うぞ。
52型に栄31型甲を搭載して爆弾搭載可能にしたのが63型だ。
53型の量産機が63型って訳じゃない。

>>830
　　　　　　　　公称　　　　離昇　　重量
金星62型　 1500hp　　 1350Hp　560kg
栄21型　　　1100Hp　　1130Hp　590kg
　差　　　　400Hp　 　220hp　　−30kg

光人社NF文庫　幻の新鋭機より。

>>833
そのデータは金星の離床と公称が入れ替わってる。
てえか離床の方が出力が低いエンジンって何だ？
離床出力ってのはいわゆる限界出力のことだから、一番高い出力のはずだぞ。

>>832
ちょっと説明不足でしたね。
63型、63丙型に関しては文献によって違っています。

学研等の最近の資料では、63型は53型の量産機としての位置付けになっていて、
ちょっと前の文献だと、63丙型は52丙型を本格的な戦爆型にした機となっています。
（学研等の最近の資料では戦爆型の63丙型を62型と割り振っています）

63丙型を63型と書いている文献もあったと思うので、混乱しやすい所ですね。

>>833
その金星の重量は金星41型のデータで62型のモンじゃないぞ。
金星系列で1500馬力のハ-112-�Uの重量が675Kgなんだから、560Kgはありえないと思うがね。

>>834
失礼、訂正
　　　　　　　　公称　　　　離昇　　重量
金星62型　 1350hp　　 1500Hp　560kg
栄21型　　　1100Hp　　1130Hp　590kg
　差　　　　400Hp　 　220hp　　−30kg

で金星エンジンが重いソースをあなたが出す番。

>>836
ソースをどうぞ。

学研だと
　　　　　　　　離昇　　重量
金星62型　 1560Hp　675kg
栄21型　　　1130Hp　590kg
　差　　　　　430Hp　　85kg

>>837
ネットのソースならWarbirsのHPにエンジンのデータベースがあるぞ。
まぁ、軍板じゃ評判悪いところだがｗ

烈風の開発の遅れ＞零戦現役＞F6F>

烈風の開発の遅れ＞零戦現役＞F6F対策＞防弾と攻撃力の増強＞52型丙
＞53型丙開発失敗＞天号作戦計画＞航続力が必要＞防弾廃止搭載量増加
＞54型丙

速度運動性の向上の為に防弾タンクの廃止は間違い。

>>840
×軍板じゃ評判悪いところだがｗ
○酷使様には評判悪いところだがｗ

>761
しったか乙。メッサーは低速での運動性を得意としている。

メッサーの着陸事故の多さは軸間の短い主脚が主な原因で
低速の運動性は関係ないしな。

>>845
メッサの離着陸に関しては高い離着陸速度や前方視界の不良何かも問題でしょう。
低速での曲がり癖も問題でしょうし。
あと、低速での運動性は型によって違いますよ。
G型以降では随分と低速運動性は悪くなっていたようですし。
ただ、>>761の低速での運動性に関する部分は間違い、と言っても問題ないでしょうけど。

>>843
管理人にとっても耳が痛いところだと思うがね。
上で出ている日本機の防弾不備に関する設計者の意識に関して言及してるレスがあるが、これの出所は多分、戦鳥のQ&Aだぞ。
それにグロスターぱくり説に関しては明確否定されてるしな。

>>846
零戦22-52型あたりと同じ症状かな
スピードは向上したがエンジン重量が増し、
引起しの時に舵を切ってから頭が持ち上がるまでの
タイムラグが大きくなったってやつ

>>848
厳密にどんな現象が発生したかまではよく分からないです。
ただ、B型で2000Kgなかった重量がG型だと2500Kgを、K型では3000Kgを超えてますからね。
零戦21型から54型以上の重量増加です。
重量だけでも5割以上増加してますから、そら運動性に影響があったでしょうね。

52型丙は学研のBUNさんが書いたのだと約540km/h
ハセガワが去年出した零戦全型式のデータだと541km/h:6000m
同じ丙でも発動機が栄21型、31型甲、乙あるから多少ばらつくのが当然だろうね。
同じハセガワのだと出力はこんな感じ。
金星62型　1,500hp/1,250hp（離昇/公称）
栄21型　　1,130hp/980hp

面白いのが離陸距離で21型198mに対し、52型179mで短くなっているところ。
52型丙では248mと格段に長くなっている。

やっぱ重いんだな……＞５２丙

写真集だと折角装着した防弾ガラスとか外してるもんな５２丙。

>>852
戦えないんじゃしょうがない

http://www013.upp.so-net.ne.jp/Woz_and_Lisa/truth_of_zero.html
弱小そっくりだから困る

>>854
零戦パクリ説がないだけマシじゃないかとも思うな。
書いてあることは、どれもこれも一面の真実ではあるし。
ただ、凄く一方的な視線でしか見てないのは確かだが。
ただ、F4Fと零戦の交換比率に関しては首を傾げるね。
1942年ごろまでは1対2程度はあったはずだし。

>>855
自分の20mmで撃墜するよりも弾倉に一発もらって爆発、撃墜されてしまった零戦の方が遥かに多かった、
なんて書いてる時点でだめじゃないのか？
烈風の主翼に関しても勘違いしてるし。
零戦も52型とかなら700Km/h以上で降下できるのに、その辺無視してるし。
零戦が無敵の戦闘機とはいわないが、貶すためだけに資料提示するのは気に入らないな。
巡航速度も実際は296Km/h〜370Km/hぐらいまで幅があるし



あとさ、Fw-190D9って垂直上昇できたっけ？

>>853
大和魂と根性があれば神助により弾なんて当たりませんよ
ソースはよしりん

>>856
レシプロに垂直上昇は基本的に不可能だろ。
極短時間なら可能だろうが。

こちらの弾は当たっても、敵の弾は当たらない。
少年漫画の世界だったら無敵なのにねゼロ戦。

実際無敵に近い時期はあったしな。
5年も使ってりゃ時代に流されるさ。それで駄作とかいうのはいただけない。

「こんにちは！今日も元気にちっとも更新しない旧日本軍弱小列伝です。
皆様いかがお過ごしでしょうか。ずいぶんと暖かくなってまいりましたが、
陽気につられて大日本帝国マンセーとか口走ったりするような方はいないでしょう？
もしもそんなのを見かけたら、すぐさま精神病院に連れて行ってあげましょうね☆
突然ですが、お知らせです。最近HPの外観が多少リニューアルされたのは見ての通りですが、
その時にまたもフォームメールを破損してしまっていたのをしばらく気づかずにいたため、
この間送っていただいたメールはすべて破棄されていてしまいました・・・ごめんなさい。
もうトップページを無意味にUTF-8にするのを止そうと思います。 」

>>859
実際、完成してすぐの中国戦線では無敵だったからな。
敵の航空機による損害は０。
対空砲による損害が２機あるだけだし。

>>861
大和の事はどうした、としかいえんｗ

>>862
相手が相手だけに全く自慢にならんがな。

大体、どこと比べて弱小なのか。
アメと比べて弱小というのなら
どこの軍隊も弱小だろ。

対国民党軍に対して有効であったのだから、
当初の責任を十分果たしたといえる。
ゼロ戦が悪いんじゃない！日本の外交が悪かったんだ！

馬韓理人はNF文庫の「弱小国の戦い」を300回くらい読んで欲しい。
「弱小」とはどういうことかよ〜く理解できるから

「とりあえず日本国以外を強国にする列伝」

九七式艦攻とソードフィッシュと比べても
日本軍最弱になるのかな。

それならちょっとだけ納得してもよい。

>>864
ならラバウル上空戦13対0の完勝の例でもあげるか？

>>869
あの管理人様いわくソードフィッシュが日本軍機にやられて
ドイツ軍機にやられなかった理由は、日本軍機が遅いからだそうだ。
管理人様にとってドイツ軍機は速度調整も出来ない事になってるのかね？

>871
な、なんだってーーー！！(AA略

んなアホな。

むしろどういう資料を読んでどのような考察を重ねてあの管理人は
そのような結論に至ったのかのほうが興味深いな。

ひょっとして管理人はドイツ軍機を嫌いなんじゃないかｗ
速度調整も出来ない戦闘機なんて管理人が脳内で妄想する零戦以上の欠陥機だぜｗ

>871
スツーカで迎撃すれば良かったのかな。
それでもまだソードフィッシュより速いから無理か。

チャンネルダッシュでソードフィッシュがどういう目にあったのか知らないのかねえ？

速度調整できなけりゃそもそも着陸できないんじゃ・・・。

まあソードフィッシュを撃墜するのにはかなり速度を絞らなきゃならなくて、操縦に苦労したってのはあるから
その辺が頭の隅にあるんだとは思う。
だがチャンネルダッシュの実績でわかる通り、ドイツ機もそのレベルまで絞ることは十分にできたわけで。

>>856
亀レスですまんが、「弾倉に一発もらって爆発、撃墜されてしまった」っていうのは
そのサイトの管理人の大好きなFW190D-9の逸話だろ？
MG１５１の銃弾の弾頭はガワが薄いから被弾に弱く、
主翼に被弾したとき誘爆起して、主翼がもげて墜落する事例があったっていうヤツな。

ぶっちゃけ、フォッケでこんな状況なんだから、
装甲のない零戦ならもっとひどいはずだという思いこみだろ。

んなの零戦だと一例ぐらいしかないけどな＞弾倉に一発もらって爆発、撃墜されてしまった
それも坂井氏の推測に過ぎないもの。
そのサイトの管理人は未だにドーラが最強とか言い出すレベルのドイツ厨房なんだろ。

優秀なユダヤ人に逃げられてドイツの科学力は絵に描いた餅となってしまった。
２０００馬力級のレシプロエンジンをまともに作る事ができなかったために
苦し紛れにジェットなんぞ造って誤魔化しおったｗ
優れたエンジンを作ることのできる米英の敵ではなかったという事。
敗戦国のドイツも所詮、日本と目糞鼻糞だったと言える。

>881
だつお、コテ忘れているぞ。

ドーラなんかでP47と戦いたくはない、どうせ死ぬなら疾風に乗るよ

>>ドーラが最強

そう信じていた時期が僕にもありました。…

>>879

>>879
Me109には弾倉にも防弾鋼鈑が装備されているがな。

大戦末期あたりになると、日本側90オクタン以下
連合軍100オクタン、アメリカ側120オクタンで
燃料の質が違うから、どうにもならん。

>>887
世傑か渡辺の本写真で86オクタンと書いた燃料使ってたなあ
上昇以外はオクタン価の低い燃料つかわにゃならんとは…

100オクタンガソリンの生成技術がないのに
100オクタン使用前提の誉エンジンを開発しちゃうくらいの
足並みの悪さがまさに日本らしい。

アメリカから鹵獲したガソリンを当てにしていたらしい。

食料すらそうだもんなぁ……

>>857
よしりんはそんなこと一言も言ってない件について。

もし更新したとしたら大和編は何言い出すと思う？

あの管理人様が得意げにビスマルクと対比して書いてらっしゃる
魚雷一発でｒｙという奴だろう。
もちろんその魚雷の威力とか考慮しないでな。

管理人様は航空魚雷と潜水艦魚雷の区別もついていない大馬鹿者ｗ。
そのほかに、管理人様が戦果についてお書きになっている部分は、悪質な印象操作か
誤認を真に受けたものが多数。でもそこを修正するとサイトの本質を否定する
ことになるから直せないんだろう。ご苦労お察しします（笑）

>>352でもあげられているけど恣意的に印象操作して貶めようとすれば
いくらでも貶められるんだよな。赤松と雷電の例を名前挙げずに
「>>352にあるようにF６Fが１６機でも零戦一つ倒せないポンコツというのは
わかったとおもいます。でもこの機体の弱さはそれだけではありませんでした。
日本軍のインターセプター一機とこのF6F一機が対決した事がありましたが
なんとこのポンコツ機体は戦闘機であるくせにインターセプターとサシでやって負けた
のです。わかりますか？F6Fなど一対一なら零戦を持ち出すまでもないのです。
結局は日本軍は物量の差で敗れざるをえませんでしたがその技術はアメリカを圧倒して
いたのです。」
・・・なんかこの要領ならいくらでもこんな文章がつくれそうだな。

この要領で管理人へのアンチテーゼとして「アメリカ軍激弱列伝」とか
つくれそうだなｗ

いや、管理人へのアンチテーゼなら「日本以外は皆弱小列伝」とかの
ほうがしっくりくるだろ。

説得力のあるチハ最強伝説が作れたら神

>>899
それは物凄く読んでみたいなｗ

というか陸軍技術の方向性が異常。怪力線って何さ怪力光線って。
ケ号爆弾とかも普通海軍が作るだろ。

>>899
支那戦線の活躍だけを書けばできるでしょ。

管理人方式でやればいいんだろ？なら説得力とか関係ないしな。
都合のいい資料を誇張して印象操作して都合の悪い資料を一切出さなければ
いいだけの話。チハを持ち上げる事だってできるさ。

>>902
その支那戦線で、どれだけ死んだか知ってるか？

>>904
中国人がか？

>>901
そりゃ空母やら潜水艦やらを作る陸軍ですから。

>>901
ケ号爆弾はもっと早く完成していればすごく有効な兵器だぞ。
だいたい特攻をしないですみ米艦隊に大打撃を与えられる。

怪力光線と一緒にするのはどうかと思う。

>>904
知ってても都合の悪いことは書かない。
それが馬韓理人クオリティｗ

ここでいよいよだつおのコピペが生きてくるわけだな。
チハの優秀性を物語るならこれだけで足りる。
中国戦線でチハで３千５百万をｒｙ

なんだかんだ言っても旧軍弱い

列強と比較すればワンランク落ちるが、本来は強い部類。
国際外交において実力以上に振舞っていたから
貧乏くじを引いてしまった。

あれだけの海軍を持ち、あれだけの戦果をあげても弱いってのはなあ・・・。

ボコボコにされて負けたんだから仕方あるまい、戦争に敢闘賞は無いぞ。

んじゃナチスドイツはカス軍隊だな。ベルリンまで蹂躙されたわけだしな。

イタリア軍は最高の軍隊だな。戦勝国に入れたわけだしな。

>>915
ソ連に１億ドル，アルバニアに５０００万ドル，エチオピアに２５００万ドル，ギリシャに１億５０００万ドル，
ユーゴスラビアに１億２５００万ドルの賠償金を支払う。
全ての海外植民地を失う。
トリエステは１９５３年まで連合国の占領下に置かれる。
「ミズーリ」の調印式に出席できていない。

イタリア最高！

フランス軍も最強だな。どっちが勝っても勝戦国に入れたわけだしな。

大陸打通作戦は連戦連勝中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ！
・・・なんて書くと必ず皇軍非難の反論が来るんだよな。

よくある反論として1945年5月のシコウ作戦における皇軍敗退。これに対しては、
欧州戦で赤軍がベルリンを陥落させた後のことだけどねって付け加える。
そんな時期になって初めてしかも局地的にすぎないやっとの勝利を取り上
げて勝った勝っただなんて、それでも反ファシズム連合国の一員かよと。
（さすがに敵制空権下での進軍は不可能だったつーことくらいは認めよう）

しかしながらそれならそれで逆に打通作戦進撃中の防空はどうしたのかと。
中国軍をチンピラゴロツキと嘲笑するのと皇軍の対空戦闘力を高く評価
するのとおりまぜると、これまた自分の議論ペースに持ち込めて楽しい。

真実がついに示されたようだな・・・。最強はおフランスだったというわけか。
ドイツ軍にぼろ負けしてたように思うけどあれはどっちが勝っても
戦勝国に入れるようにする為だったわけだな。

ああ、ズタボロになったはずの時期に攻めてきたイタリーをフルボッコしてるのがその証明さ！

自国の領土を保全したまま戦勝国の仲間入りをするには
最終的に勝つにせよ負けるにせよドイツの一元占領が望ましい。
だから調子こいて攻めてきたイタリー相手には本気を出したわけだな！
しかしあの状況でもこのような高度な戦略的計算をし、
寡兵でイタリーの大軍を撃破し逆に追い込むとは・・・。
やはりフランス軍は世界最高の軍隊の名にふさわしいな。

>>912
まぁ、損害も凄いからねぇ。

>922
なに、ドイツとかソ連のことか？ｗ

>>921
フランスもイタリｰも擬人化すればそう言う事が言えるけど、
最高意思決定者はそれぞれ別人だからなー
実際のところ偶然としかいえない。

ネタレスに何マジレスしてるんだｗ

ﾁｮｯ！ それ言っちゃ

＞854はRAF&RAAF機体説かよ。
訓練を受けたのが中東での中古機体で、オーストラリアへ行ってから新しいスピットファイアを受領したとｵﾓﾀがのう。
ポンコツ機体説のソースって弱小以外にもあるのかねぇ。

＞845の人は職業はエンジニアらしいが、

ttp://www.so-raku.com/profile.do;jsessionid=03F273566896FEB891696AA0EEE0D490?userId=3

＞急降下速度は非常識なほど低く制限されていました。21型ではたった629km/hです。他国の水平速度にも届かない零戦は、どうやって敵の追尾をふりきったのでしょうかね？
とか言ってるエンジニアって･･･

アンカーミス
928は

×＞845
○＞854

急上昇！&保守上げ

>>928
世代とか無視してるよなあ・・・。
零戦２１型と同世代のF4Fの急降下速度もほぼ同じなのにさ。

最終的には７４０キロになる品。零戦の急降下速度。

>>928
と、エンジニアにすらなれないヒキコモリのウヨニートが申しておりますｗｗｗ

急降下速度が７４０キロじゃ、ぜんぜん遅すぎるね

>>931
大体、敵機の追尾を振り切る方法って、必ずしも急降下だけじゃないしなぁ。
上に上がるとか、旋回するとか。
何でそう考えないんだろう？

上昇するゼロにはついてくな、っていわれてるしな。アメリカ軍機は。

エンジニアにも色々あるだろ

>>935
池沼？頭抑えられたとき急降下が速い方がいいに決まってる
ガダルカナルの米軍はレーダーで探知して待ち構えてる

旧日本軍最強列伝作れよｗ

>>931>>935
こ、この程度の知識量で「ヒコーキ好き(病的)」と言ってるのか、こいつは…

確かこの香具師、自作小説で「ドーラを垂直上昇でピンチを回避させた」とか言ってるしなぁ･･･
少なくとも上昇することで敵機の追尾を振り切れる事は知ってるはずだけどな。
まぁ、上昇するだけならともかく、垂直上昇すると著しく速度が低下するか
失速して敵機の好餌になるだけだが。

なんちゅうか、こういう香具師って視野が狭いんだよな。
まだ軍オタ歴が短いのか、反対意見の人の話をじっくり聞いた事がないのが原因だろうけど。

>>938
F4Fとあんまり変わらないっての。零戦の急降下制限速度。

>>938
日本語でおｋ。

>>938
だからなんで日本軍を弱くないというと最強厨だということになるんだよ。

まったくだ。>>913から始まるレスによっておフランスが最強だと
言う事が確定したというのに。不毛にも最強論議に持ち込もうとする
>>938はヴェルサイユ宮殿で薔薇のように散ってくるべきだな。

飛行機の性能で見れば零戦は登場時は優秀だったが
全体像からすると、生産性が悪くて3流の兵器だった
これは散々既出だな。

急降下とか上昇とか部分の戦いの優劣を語ってもしょうがない。

優秀で３流って矛盾してるぞ。

>>944
日本の工業力で生産でき、ある程度の稼働率を維持でき、使い様によるが欧米機とも渡り合える以上、ゼロ戦は日本にとっては最良の機体かと。

>>940
オレはどちらかというと零戦厨なのだが、その文章、間違ってないかい？
F4Fは急降下性能が零戦と同じなのであって急降下制限速度はF4Fの方が遥かに上だと思ったが・・・・・・

急降下性能（ダイブしながら単位時間当たりどれだけの加速率を誇るか）と急降下制限速度（ダイブなどで
どれぐらいの速度まで機体が許容出来るか）は別モノなんだけどな。

>>944
日本語でおk

F4Fが奇襲にて、上から零戦隊をカブって攻撃するなら、　>>938の言は強ち間違いではない。
何故なら、初速がついているので、零戦は奇襲を避けてF4Fを追撃したとしても急降下性能（加速率）
がF4Fとドッコイドッコイなので捕捉するのは甚だしく困難だからだ。

同速（例えば巡航速度）で零戦がF4Fを追尾したとして、F4Fがダイブで逃げようとしたとする。
しかし零戦とF4Fの急降下性能は同じぐらいなので、F4Fは零戦を振り切れない。
しかし零戦側は条件にもよるが、巡航速度からダイブしても30秒以内で制限速度に達してしまう。
つまりF4Fとしては急降下で逃げた際、30秒以上凌ぐことが出来たのなら、零戦側が諦めて追って来れない
訳だ。　問題は熟練パイロットなどだと、30秒程度で捕捉撃墜は十分可能だし、逆に新米パイロットだと
先ず撃墜は不可能だろうな。

これらの評価でどうにでも変わるということだ。

>>939
最高速度が遅い＝上昇速度が遅い
だと思っておるのじゃろう。
スペックシートに何で上昇率が最高速度とは別にかかれているのか理解していないか、知らないかのどちらかなだろうよ。

>938
>ガダルカナルの米軍はレーダーで探知して待ち構えてる

8000�b以上で侵入してくる陸攻の爆撃に対しては沿岸監視員の早期通報が頼りで、
上昇率の悪いF4Fでは辛うじて迎撃に間に合うかどうかという状態でした。

確かに、厨になればなるほど、最高速度が速ければ全ての速度（水平速度、上昇速度（率）、急降下性能（加速率）、
急降下制限速度など）も速いんだ、と単純に考えている香具師は多いだろうな。

自転車などのギア比と同じく、レシプロ機にもトルク重視の機体もあれば、最高速度重視の機体もある、
っては発想には至らないのだろうが。

>>945
日米が同規模の工場で零戦１機を生産している間に米軍は３機生産する。

常に３対１の戦い、零戦が自体が優秀で相手を多く撃墜しても
戦力格差は逆に劣勢になるばかり、事実太平洋戦争ではそうだったし。
零戦はそういう意味で３流の兵器だったな。

>>946
一億火の玉で月産３００機ではお話しならないけどな。

>>953
なら、性能落として数作れってかい。
量産競争になって、当時の日本がアメリカに勝てるわけがないだろ。
せめて質だけでも何とかしないと、戦争にすらならないがな。
それに日本は数で負けてたわけじゃないぞ。
「数」でも「質」でも「運用」でも負けてたんだ。

第一、戦闘機量産しても搭乗員がいないっての。
せめて質ぐらいは何

>>955
P51のように生産性が高くて性能が良い飛行機を作ればよかったんだよ

ｐ５１なんて最初のAタイプは対戦闘機には使いものにならなかったやん。

>>957
だから何？

それを生産しろだなんて錯誤もいい所だろ。
時代が下って改良重ねたら最強機に化けたからって
最初からそんな性能だったわけじゃない。
日本は即戦力で強いものが求められたわけだしな。零戦は実際それで
戦果挙げてんだし何の文句があるのかと。

だからAタイプは300機しか生産されてませんが？
大量に生産されたのはCやDタイプですが？

>>959
だれも駄作機を生産しろなどと書いてないが、
言い負かされて頭がおかしくなったか。

>>955
> なら、性能落として数作れってかい。

性能も落とさずに数も作れってことさ。

P-51ってエンジン変えただけで
機体は殆どいじってないのでは？

>>961
だから最初からそんな性能持ってたわけじゃないっての。
都合よく最初からそんなに欠点のない機体ができるわけないだろ。

>>964
だから何？
結局は生産性と性能が両立する機体を開発したわけで
そのプロセスにいちゃもんつけて何が言いたいのよ。

日本もそういうのを作れば良かったんだよ。

>>964
結果として生産性が高い機体が出来たわけじゃないぞ
最初からそういうコンセプトで開発されているんだよ
あまり知られていないが、P51は軍用機で初めて原価会計制度が
取り入れられて開発された飛行機で、最初から如何に安くて
高性能にするかが考えられていたわけだ。

>>965
日本は国力の問題もあるしそんな余裕もって駄作でもいいとか考えて
造れないっての。要求仕様にあった即戦力となる機体が
求められ、零戦はそれに対応して造られ戦果を挙げた。
それになんの文句があるのかと。
後々になって最強機に化けたからってｐ５１Aみたいな機体じゃまず
日本軍じゃ採用されるわけないし、そうなれば後々化ける事もない。
都合のいい所だけ抜き出してこんなの造れだなんて無理ありすぎ。

陸軍なら採用するでしょ

>>967
だから飛行機しては優秀だったけど兵器としては3流だと評価してるわけ。
日本は国力がなかったからと言われても、なら戦争するなよとなるわけで

大量に運用する兵器で生産性が悪い兵器は３流、これは定説。

>>969
そんでそもそも要求される性能に届けなくて作戦ができません、
じゃ兵器としては３流未満だろ。
中国戦線で使われたときや開戦当初では十分に数でも問題はなかったんじゃないか？
その後消耗戦が激しくなりすぎてしまったわけで。

>>970
生産性を犠牲にして小さな勝利を収めても
最終的な大きな勝利には結びつきません。
生産規模がないからこそ生産性の高い機体を
開発するべきだったのにね、規模が小さい生産性は低いでは
勝てる要素がない。

当時の日本事情を考慮すればするほど兵器として３流だったんだね。
少々性能が落ちても良いから、数を揃える方が良かったかもよ。
重量軽減孔を最低限の数だけにするとか、枕頭鋲を減らすとか。

>>969
国力が無いから戦争になったんだがな。

>>971
生産性と性能の兼ね合いが取れるほどの工業力も技術力もなかったから、ある程度生産性に眼を瞑ったんだと思うがね。＞零戦
お前さんこそ当時の日本が置かれた状況を無視してないかい？