要塞について語ろう

>>321
イスラエルの占領地に入植してる連中のうちを参考にすればいいだろうｊｋ！

>>321
>かつ内部のこちらからも火、水、矢などで反撃できるような規模のミニ要塞って

ま、ラノベとかの題材なのかも知れないけど、
相手が短銃で、こっちが矢程度の武装だろ？
要塞が存在する近世以降の軍隊が出張るレベルの話じゃない
（中世を入れりゃ別だが）

まあ、大使館占拠とかを当たった方が現実的だろう
日本なら東大紛争とか、あさま山荘事件を当たるのもいいかもね
あさま山荘とかおもしろいよ、銃眼開けたり、鉄パイプ爆弾用意したり

アラモ砦は230人で守備したかな

>>321　旧乃木邸が参考になるぜ。
丘の上にトーチカこさえて、それ土台にして全木造家屋立ててる。ありゃどう見ても家が燃えるのが前提だ。

みなさん丁寧なレスありがとう。
ラノベとかじゃなくて、色々な意味で心配性なんですよ。
イスラエルの入植地住宅なんて本当に参考になりそうですね。
しかし、学園封鎖とかもやっぱり籠城側もある程度の人数いなくてはですよね。
やはり個宅レベルで作れるのは中世レベルの要塞ということですかね。
機関銃とか配置できればかなりのものにはなりそうですが。

現代日本の個人宅ならパニックルーム作ればいいんじゃね？
別に反撃とか考えなくても閉じ篭って警察に通報すれば済む話。
それとも機関銃でも使わなくちゃいけない程の大軍が押し寄せるようなお宝でもあるのか。

>>329
昔、祖父が駐在やってたことがあって、学生運動華やかな頃で、近くの大学生が百人単位でフランスデモで
しょっちゅう駐在めがけてやってきたそうです。
あと、フランス革命期やロシア革命期の本とか読んだら、極左勢力に異常な恐怖感が湧いてきて頭から離れないんです。
占領期から警官やってる人はみんな労組や共産党関係の人から、「俺たちの世になったらおまえらみんな絞首刑だ」と、
散々言われてきてるので体感的に左翼が苦手だそうです。
要塞からはだいぶ話そらしてすいません。
まず自分の心に要塞を築くことからはじめます。

山谷にある交番はマジで要塞です。

こんなのは？
要塞な自宅がｲﾊﾟｰｲ
ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cardr109.html

>>322クルスク戦は事ある毎に語りまくられんのに、何故かマイナーなセバストポリ戦。
ドイツ軍の勝ち戦にもかかわらず…

やっぱり出て来るオモチャの違いかな。動く戦車と、動かぬ大砲…

もしも函館五稜郭にアームストロング砲が配備されていたら、どの程度まで戦えたんだろうか？

ドイツ第三帝国が建造した２棟ワンセットの高射砲塔の要塞度合いは異常
フィリピン戦で日本陸軍が立て篭もった古の要塞は爆破か砲撃で塀が破壊されたのに
ベルリン高射砲塔は破壊されないどころか戦車に高射砲で攻撃してた・・・・・・・・・・・・・

虎頭要塞攻略戦って、あれって“東洋のセヴァストポリ戦”なのかな？
ソ連は重火砲は投入してないけど。

だって守備隊千数百人程度だろ
要塞がまともに機能できるよう人手を行き渡らせる事が出来たのかさえ疑問なんだが

>>337虎頭要塞の場合は人員も装備も温存していたみたいだけどね。

それでもカールやドーラのようなバケモノ砲動員してやっと落とせたセバと違い、
“普通の”人海戦術で落ちちゃったという…

対馬を要塞化して、基地外韓国に対抗しろ

熊本城に限らず関が原直前や大阪の陣までに築城された城郭はマジで凄い。

上げ

トーチカスレ共々あげられてるということは、昨今の対馬関係のことかいな。
対馬の要塞化なんてロマンがあると思うんだが、どんなプランがいいと思う？

とりあえず土地の買い戻しから始めなきゃならん

特別法制で、強制買い戻しとか出来ないのか？
抵抗したら代執行だ！！

韓国人が田舎の土地を買い支えて、地価を上げて固定資産税が増収すると考えるんだ！

２．本籍・住所・氏名不詳、年齢20？？歳位の女性、身長151cmm？？cm以下、
所持品は茶色ジャケット、白色とベージュ色のストライプＹシャツ、小豆色Ｔシャツ、紺色ジーパン、
茶色ベルト、紺色布製財布、本人と特定できる情報のない遺書、背面に空気公団のマスコット
キャラクター「グリンピース君」のシール貼付のポータブルオーディオプレーヤー、白色と黒色の
チェック柄ハンカチ、ベージュ色ハンカチ、黒色布製手提げバック、デジタルカメラ、ハードディスク、
マルボロメンソールのタバコ、題名Ｊ・Ｓ・バッハの本、kukikodan 2004と刻印されたバッジ、
白色縫いぐるみ、黒色エチケットブラシ、灰色付箋、空気公団のマスコットキャラクター「グリンピース君」の
刺繍入り紺色布製小物入れ、薬、「炭火焙煎珈琲新宿スカラ座・新宿西口地下街小田急エース」と
記載されたマッチ箱、黒色髪留、黒色三脚、ＳＤカード、地図等

上記の者は、平成20年3月18日午前9時45分頃函館市函館山字千畳敷1番地千畳敷要塞跡地内
旧弾薬庫内及び要塞跡地内で発見された。死因は不明。

身元不明のため遺体は火葬に付し、遺骨は函館市船見町18番20号大谷派函館別院船見支院に
保管しておりますのでお心当たりの方は、当市福祉部社会課まで申し出てください。
平成20年7月25日　北海道　函館市長

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215763587/

町田横浜のこどもの国は弾薬庫か。

現代戦における要塞の戦略価値はどれくらいだ？
市街地に偽装した要塞都市とか…

酔っ払いが深夜に帰ってきたら自宅に宇宙人がいるのか？

対馬とかとち狂った隣国が勢いで攻めてきそうな島嶼には
持久戦が期待できる要塞は無意味とは言えないのではないか？
何も無いよりだいぶましだろう。

死守

陸軍将校｢ここが第一線防御陣地予定地だね?｣
陸自幹部｢はい､そうですが?｣
陸軍将校｢それにしては､陣地構築がなされていないようだが･･･?｣
陸自幹部｢ええ､まだ用地買収が終わっていませんので｡｣
陸軍将校｢用地買収だって!?敵との離隔時間は4日と聞いているが｡｣
陸自幹部｢ええ､4日準備の3日防御､そしてﾊﾜｲから来て貰って､現在集結中の
米25師団の超越攻撃支援､という任務を与えられていますが｡｣
陸軍将校｢よく任務を把握してるじゃないか｡それにしてもいったい･･･それでは､あそこで
行動している陸自の隊員は､先行班でも偵察部隊でもないのかね?｣
陸自幹部｢ええ､方面会計隊と総監部装備部施設課の不動産担当です｡ああやって
地主を一軒一軒訪ねて歩いてます｡｣
陸軍将校｢もうすでに逃げて誰もいないのではないのかね?｣
陸自幹部｢そうでしょうね｡しかし､我々は不在確認をしなくてはなりません｡現行法では
各都道府県が用地買収の担当ですが､彼らがそれを放棄した場合は､陸自が
行うことになってまして｡｣
陸軍将校｢気違いだ･･･自国の領土を防衛するのではないのかね?｣
陸自幹部｢ええ｡専守防衛はすなわち本土決戦です｡しかしながら､すべては国民の選択
ですから｡我々は先の大戦での間違いは再び犯しません｡順法精神で行きます｡｣

陸軍将校｢ここは師団の段列だね?｣
陸自幹部｢ええ､そこが衛生隊の野戦病院地域で､あちらが補給隊の集結地域です｡｣
陸軍将校｢ほう､さすが日本だ｡立派なｼｪﾙﾀｰ式の移動手術室が･･･あれ?｣
陸自幹部｢どうしました?｣
陸軍将校｢移動手術室を使った形跡がないんだが･･･あれだけの戦闘があったのに｡｣
陸自幹部｢ええ｡野外手術ｾｯﾄは､厚生労働省から診療所として認められていませんので
ここで手術すると､医師法違反で医官が逮捕されてしまいます｡｣
陸軍将校｢なんという･･･それでは後方に移送するしかないんだろうけど･･･｣
陸自幹部｢はい､近くの病院まで搬送して､そこで医官が手術をしますが､当然救命率は
そうとう下がってます｡｣
陸軍将校｢それも､国民の意思なのかね?｣
陸自幹部｢そうです｡だいぶ､陸自を理解されてきましたね｡｣

陸軍将校｢しかし､師団の段列というのに､補給品が見当たらないが･･･?｣
陸自幹部｢ええ､師団各部隊の補給品は､物品によりますがほとんどを駐屯地業務隊
から補給を受けることになってまして｡これは､陸自補給管理規則ですべて
規定されてます｡｣
陸軍将校｢それは平時の話だろ?今は有事だ･･･有事の規則はどうなってるんだ?｣
陸自幹部｢有事の規則なんてありませんよ｡なんといっても､陸自補給管理規則は防衛省の
補給令に基づいて作成されていて､その補給令は更に物品管理法の規定に沿って
制定されてますから｡｣
陸軍将校｢そうは言っても､この師団は九州から派遣されてきて､この方面隊に配属になった
部隊だろう?2000kmもかなたの駐屯地業務隊からの補給を待っているのかね?｣
陸自幹部｢実際に原駐屯地からの補給は待っておりませんが､今管理換の処置を行ってます｡
方面手持ちの分をとりあえず渡してますが､補給処間ではその管理換処置を進行してます｡｣
陸軍将校｢陸自も柔軟に対応できるじゃないか｡･･･で､師団の補給隊は何をしてるのかね?｣
陸自幹部｢風呂を沸かして､洗濯機を準備して､売店も開いております｡｣
陸軍将校｢･･･｣

陸自幹部「牛は飼っておりませんが・・・・」

要塞とまではいかずとも、海からの大規模な急襲に備えて対馬の何ヶ所かに偽装した88式の発射設備を備えておくのはどうだろう

坑道陣地掘ったほうが百倍まし

SOSUSとあわせて、急速機雷投射装置とか、ミサイル発射堡塁というのはあってもいいとおもわれ。

対馬や佐渡などにレーダー警戒隊を置いて、そこと統合化して国境の要塞化を図るのです。

なんだろうな、対馬衛戍府とでもするかなぁ。司令官は陸海空からそれぞれ補佐が出て、3つで
持ち回り。機雷掃討艇か高速ミサイル艇あたりを順繰りに交代で出して、海保と共同で海難救助にでも
普段はあてるのかしら。

対馬を守り切ろうという発想がすでに不健康。

スターリンライン
ジオラマセット
ttp://www.geocities.jp/gxqmy567/starilain.html

>>359
5万人以上の住民を見捨てるのか？

避難させるにしても、海上輸送を安全に行うには一時的にせよ制空権と制海権を確保しないと

対馬の住人は反日親韓な人間が大多数だし。
日本が対馬に財政援助をほとんどしない観光に来ない、
韓国は観光客や投資などたくさんしてくれる。
韓国軍が来たら大極旗を振って大歓迎するだろう。

>>362
自衛隊施設があるからそれに対しての補助金が交付されているはずだが？

最近ではマナーが悪い観光客が多く、特に漁師の方々は漁場を荒らされてあまり快くは思っていないみたいだよ

>>361
　見捨てるべきだと思うね。
　敵の海空戦力がこちらより勝るなら、最前線の島なんかどうせ守りきれない。
　こちらより劣るなら、島をくれてやってから封鎖して飢え死にさせればいい。

　それと、制海権制空権確保を要塞にやらせようとするのも不健康な考え方だ。

>>364
制海権、制空権の確保とまでは言わないが

せめて敵の着上陸を遅滞、またはその勢力を削ぐ事が出来るような装備は必要なんじゃないだろうか

それに、仮に奪還可能だからといって対馬を見捨て、住民が「自分たちは政府に見捨てられた」と気付けば戦後に禍根を残すことになる

予算もなければ、有事法制も穴だらけ
観光の目玉として戦国時代風な城を公共事業で建てて第三セクターで運営したほうがいい
潜水艦作ったほうがかなりいい

要塞のランニングコストとか考えようよ、作ったあとに対馬を華麗にスルーされたら目も当てられない

それから西方普通科連隊が離島防衛の演習してただろ

>>364
要塞と言うとアレだが基地と言えば制海権制空権確保も可能ではないか？
現代の技術であれば対馬近辺の索敵・対艦・対空攻撃も可能だろう

その分の予算を機動戦力に回さないと、日本のような国境の長い国の防衛はできない。

機動要塞にすればよいのだ

要塞とかのスレですよね？
こういう広い話は、ぜひ戦争国防板で
お願いします。
軍板は兵器や装備のマニアックな板としましょう。
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

>>364あくまで敵戦力が勝るならの話だろ。
韓国程度(w)の敵ならわざわざ対馬を放棄しなけりゃならん程の事もないし、ちょっとや
そっとで放棄するワケにもいかんだろう。

>>369
海上に展開できる機動要塞ってなると、空母を含む艦隊になってしまうのでは？

>>371
我が彼に勝っているなら要塞化する必要ないと思うんだが・・・