民主党ですが民主党です

ちゃんと覚えてください。
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

ミンス党ですが存在感が希薄です
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178291119/

2ゲットなんてつまらん

民主党ですが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178358123/

ごめんやらかした

前スレ991へ

週刊護衛空母とか季刊正規空母とか、夕刊潜水艦とか。
最近だとipodとかyoutubeなんか日本人からしたら
正気の沙汰とは思えない、と思う。

こっちかな？

こっちだ。

てかさー、900超えてたら誰か立てるか、立つまで消費抑えようよ。

ていうかJOY SOUNDにアイマスのPV（XBOX360そのまま）が入ってるのは何の陰謀ですか

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　　　　　　＞１もさ。
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ミ　 ヾ　ｑ　　 ﾐ;.,　　　　　　　　８げっとで末広がりもさ。
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ　　　　　　　
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ〜 　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　　　　　
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>前スレ

アメリカ人が馬鹿だというのはこういう面にょろー！！！

IGNITION!
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=2243176

しかし文武両道の本気度だったら、今の日本は負けまくりカモ（個人は別として

また懲りずに重複か無能ども
お前らには本当に学習能力が無いんだな

>>1
乙です。

＞前スレ師匠
>>貴方は酷い鳥坂さんモサ。
いやー、敵さんが確保してしまえば、国土と言えども敵地でありおり。

>>9
公開しないだけで似たようなことやってる気がしないでもないのは何故

>>11
トゥーホールを世界に広めようなんて何てひどい鳥坂さんなんだ…

986 名前：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYUyXY 投稿日：2007/05/05(土) 18:44:01 ID:ePi4Qis6
怖いから見てない。

6 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2007/05/05(土) 18:40:22.57 ID:k8o7TtJY
http://vista.jeez.jp/img/vi7828948482.jpg

大阪のやつ、死者の首飛んだって本当かなぁ？
ぐっちゃりいったそうだけど

見たショックで具合が悪くなった奴がかなりいたそうだから

ホトケさんはけっこうヤバめな状態だったんでしょうな

>>16
亡くなったのは女性だったが、最初は男性として報道された
そのくらい判別が出来なかったらしい

>>14
「今からPS3買ってくる」

>>17
服装が男っぽかったのだろうか？

>>14
今からDSL買ってくる

>>19
ズボンを履いていたとは思うんだが、脱線した車両に血と黄色いのがべったり…

>>17
上半身グッチャリだったのかな・・・うへ。

んで自治医大駅で人身事故って病院近くでよかったのかわるかったのか、です。

重軽傷者が出てるようですがまず死者/後遺症の少ないことを。

状況知らせ

事故ですか？

>>22
まぁそう言う事かと…

>>24
大阪の遊園地でジェットコースターが脱線事故

>>26
ありがとう
惨事にこういうのは何ですが、ジェットコースターの死傷事故はめずらしいですね

鶏2000万羽の餌にも混入か＝ペットフード汚染拡大−米メディア　5月5日14時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070505-00000043-jij-int
＞【ワシントン4日時事】
＞米メディアは4日、米国内で最大2000万羽の鶏が工業用物質メラミンに汚染された餌を与えられていた可能性があると報じた。
＞農務省は、食肉処理業者に対し、確認が終わるまで自主的に出荷を控えるよう指示。
＞早ければ週明け7日にも検査結果が判明するという。
＞同省では、汚染された鶏の肉を食べたとしても人体に害を与えるリスクは極めて低いとみている。
＞メラミンによるペットフード汚染が家畜用飼料にまで大規模に広がっていることが確認されれば、混乱が拡大する恐れもある。

チャイナリスク恐いですね。

非常に不謹慎な話だが、この事故に乗じて安倍自民叩きを始める、
マスコミと政治評論家と野党幹部の姿が容易に想像できる。

最初、読売新聞でモザイク無しの画像を事故出して
あわてて修正してましたな

秘境民ﾀﾝと彼女の図
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1178300515555o.jpg

>>31
まてｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm241757
なついというか、もはや話でしか知らないソフトがたくさん（・∀・）

|・)髪切ってさっぱりすっきり
　　今日は事故が多いですね・・・

>9
>Dza　Feb 16, 2003
>The overkill is so great. I really liked the gasoline fireball pic. Good job, man.
爆笑w

徴兵にならないというが、
この先も自衛隊の兵員が足りるって根拠でもあんのかよ。
与党はあきらかに戦争できる国にするために改憲しようとしてるんだから、
日本単独での戦争になったときに、日本の自衛隊の人員だけで占領できんのか？
できんだろ。バカも休み休み言え低脳変態糞ハゲ右翼のキチガイファシスト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070505-00000004-yom-soci&kz=soci
これですか。あれまあ……

>>36
自己紹介乙

http://zip.2chan.net/5/src/11783249131014bb5.jpg

>>36
任期付き自衛隊の任期満了したら国家公務員II種試験の合格扱いにしては
これならそれ目的の優秀な人材が自衛隊に入隊してくれるかも

>>36
＞日本単独の戦争
　いったいどこと戦争するんだ。
　中・露・北稜線、どことやっても日米安保発動ですだよ。

>40
合格扱いになっても枠がどこにもなくて採用されず不満が爆発するに100カペイカ

>>41
×：北稜線
●：北朝鮮

そうか、大阪のは脱線横倒しで手摺りに突っ込んだのか
…飛んだか

>>42
国家公務員試験は採用されるかどうかの試験じゃないからね
採用面接がまた別にあるわけだから

まあそれでも、試験免除ってのは大きいと思うよ

>>36
ノム酋長と半島民族の集合潜在意識のシンクロ率が400%になって対日宣戦布告をがなり立てたとしても、
即日潰されるでしょうしねえ。

>>36
自民党内部で、徴兵制の禁止を明文化しようという
動きがあることは無視ですかそうですか。

おれ自身はそれには反対だがな。

12/23 NEVER FORGET

Number of allied casualties (er, stings): 0
Number of bees killed: est. 10,000
Number of bee survivors: about 25 or so



When I close my eyes, I see fire...and bees.

うーんアメリカン

間違えた。

>>41
ノム酋長と半島民族の集合潜在意識のシンクロ率が400%になって対日宣戦布告をがなり立てたとしても、
即日潰されるでしょうしねえ。

まあ、徴兵でやる気の無い兵隊を頭数だけ揃えるくらいなら志願制で精強な軍隊を
準備した方がコストなりなんなりの抑制に繋がるんじゃね？

>>41
アメリカに一泡吹かせるとか。

「安倍首相の謝罪は不十分」　慰安婦決議案、共同提案者が１００人突破　月内採択濃厚に−米下院

【ワシントン４日時事】米下院で審議されている従軍慰安婦問題の対日謝罪要求決議案の共同提案者が４日までに、１００人を突破した。

この問題で安倍晋三首相は先月末の訪米時に元慰安婦へのおわびを表明したが、決議推進派は「謝罪は不十分」との認識を変えておらず、月内にも採択されることが濃厚となった。

　下院事務局の公式集計では、共同提案者は２日現在で１０２人。
複数の議会関係筋によると、これ以外に６人が賛同の意思を表明しており、計１０８人に上る見通し。
これは下院の総数４３５人の４分の１に相当する。

下院では慰安婦問題を「深刻な人権侵害」ととらえる議員が多く、本会議で投票に付されれば可決される公算が大きい。　

［時事通信社］
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/070505jijiX769/%25B0%25D6%25B0%25C2%25C9%25D8/

ＢＤＡ資金の送金作業、技術問題で中断状態に
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=2007050500090088
＞【マカオ５日聯合】
＞バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）からの送金作業が始まった北朝鮮の資金が、再度原因のわからない技術的問題のため
＞中断している。
＞マカオの澳門日報が５日に報じたもので、北朝鮮の資金２５００万ドルのうち一部が５日にロシアとイタリアの金融機関に
＞送金される予定だったが、３日に送金手続きが中断し、４日になってもこれと関連した技術的障害は解決されていない状態
＞だという。
＞消息筋によると政治外交的な問題とは関係がなく、純粋に金融面での技術的障害だとしている。
＞一方ＡＰ通信はマカオ当局者の言葉として、「北朝鮮の資金をどのように移すのかをめぐって依然として話し合いが続いている状況だ」
＞と伝えている。
＞ＢＤＡにある北朝鮮の資金はすべて朝鮮貿易銀行の名義に統合され、ＢＤＡは4月２７日に預金主の指示により
＞このうち１３００万ドルについて、ドル建て預金はロシアに、ユーロ建て預金はイタリアに送金を開始していたとされる。

　ぶひゃっひゃっひゃっひゃ（・∀・）
　あー笑える。
　最近、北朝鮮に不幸な事態が起こると、韓国の不幸に思えて愉快でならない鳥坂。
　苦しめ、もっと苦しめ。滅んでしまえ。
　うっひゃっひゃっひゃ　∩（＠∀＠）∩　いあ！　いあ！　はすたぁ！。

>>51
そのあと日本は七面鳥並みにローストされちゃうがな・・・

日本の地勢で、質をまったく無視して頭数だけが大量にいる事態‥

「ある日朝起きたら、九州と四国が中国or北朝鮮に編入されていた」くらいかな？

士だったら三種or地方初級資格でいいんじゃね？

高卒の学歴が欲しいとお嘆きの学士様は一杯居ることだし

>>53
兄貴が韓国面に落ちてる！鎮めねば１１！

つ[韓国産動画]

>>51
んなもん、マツザカとマツイとイチローで充分ですだよ。

ジュリスト（有斐閣発行の法曹関係者ご用達雑誌）の最新号に
「【特集】日本国憲法60年――現状と展望」
という特集があったので立ち読み。

・・・なんとゆーか、日の丸君が代と国旗国家の項を読んでいると、「法律的にはどのような立場」でのみ語っていて、
海外における国旗国家の取り扱い、国際的な位置づけにおける重要性は全く考慮されていないってのが。

ま、全般的に、マスコミと法曹界は批判精神を持ってあるべきという論点から脱却できない人が多くてげんなり。
二者択一の状況になったら、真実の追究よりも批判精神の方が優先されているんだろーなー。

そんなこんなで、法曹界取り残されていないかと不安になった読後感でした。

>>44
手摺つうかフェンス

>>51
つうか今の日米関係を、「一泡吹かせたい」だけで瓦解させるなんて、
太平洋戦争当時の首脳でも考えないだろうな。

>>58
オカジマを忘れるとはかんしゃく起きますね１１１！

松坂を抑えて月間新人MVPですよ１１１！！

>>60
へぇー

>>49
>ノム酋長と半島民族の(ry
昨年4月のﾉﾑﾀｿの特別談話は周辺が修正しなかったら
対日宣戦布告だったとの噂が・・・

>>53
あっはっはっ（・∀・）
つーか、もうこれは無理ですよ。手持ちで漁船に乗って北へ向かうしか方法がw

まあBDAのドル口座に何も残ってないと思いますけど

>>33
ゼリアードが無い…
しかしテキストアドベンチャー系以外は7割方やってる自分がまだw
夢幻2、ザナ2、ハイドラ1は神ゲーでしたのう

>>56
任期付き２年なり３年はそんなに軽いかな…
まあ三種の試験免除、二種の１次試験（筆記）免除とかそんな感じかな

>>62
|・)大家も忘れないで

半島には、「内容的にどう考えても宣戦布告」みたいな発言が溢れておりますから。

>>66
シナリオIIの方ですかい（・∀・;）
ぽっぷるメイルが入っているのが嬉しかったり。代々木ファルコムショップで買っておくんだったなあ、88版のソフト。

>>52
決議などどうでもいいと言う者も多いが、
この決議が「アメリカの議員は日本人の感情など歯牙にも掛けず、
他国の誇りと尊厳を確たる証拠も無しに笑って踏みにじる」という
好例だと思えば、笑ってばかりもいられないのは確か。

>>54
ローストされた後どうなることやら、心配にはならんのでしょうね。

>>58
それじゃ足りない人向け＞対米戦争
アホとしか言いようがないです。

>>61

つける薬が無いということでせう。

>>62
TDN・・・

それはそうと、SL230がやって来たので河原まで引っ張ってって乗ったのですが、やっぱ50ccとは全然違いますねえ。
なんとか夏が来る前に免許とってしまいたいものです（・∀・）

>>64
「イルボンが○○したら宣戦布告と見なす！」
は南北の共通言語です。
　実際は、○○しても奴らは何もしてませんけど。

>>71
気をつけろ
なんだか艦長みたいだぞ

>67
こうはならないだろうけどね。最悪
｢自分の名前が書ければ入隊｣レベルの人間が入ってきた場合
｢大卒相当｣の資格を与えて、尚且つ筆記試験を免除したりなんかすると･･･

プロフェッショナルの集団、国家二種が掃き溜めになります。

>>66
そんなことより、リバイバーとスタークルーザが無いことのほうが問題だ。

>61
丁度戦前の日本がその発想ですよねー。

>>71
日本は総理大臣が、他国感情を省みず外交儀礼を無視った
盛大かつ露骨な経験があるのでなんともいえません。

>>75
それはですね、

「イ、イルボン！よく聞きなさいよっ！……アンタが私に○○したら宣戦布告とみなすんだから！いいわねっ、これで勝ったと思うなよ〜！！」
ということに……はて、セバスチャンの家系は半島系なのか。

>>51
対米戦に練度の足りない兵隊を大量量産する必要はないかと思いますよ。
教育するだけでも金と人手と時間と手間がかかりますから。
それをいったら他の国と戦争をするときも同じですが。

それはともかく、大量の新入隊員の相手をするだけであっぷあっぷになって
戦闘不能に陥る自衛隊の姿が思い浮かぶのはなぜでしょう〜

>>79
いんにゃ、当時の日米関係は相当な緊張関係だぞ。

>>71
＞アメリカの議員は日本人の感情など歯牙にも掛けず、他国の誇りと尊厳を確たる証拠も無しに笑って踏みにじる

　彼らなりに人権問題として真剣に扱っているわけで、それを「笑って」と捉えるあなたの感覚はおかしい。
　ただ、こちらには「進駐軍の従軍慰安婦」と言う公式記録があり、これをリバースカードに使えば、酷使キュンにとっては痛快な日米泥仕合になるでせう。

「戦争が出来る国」と「戦争をする国」とは違うんだが、なんで意図的に混同したがるんでしょうね、
そんなもん「殺人を犯した日本人の100%が米飯を食ったことがある」とかと同じくらい強引。

>>75
だって、そうしないと親日認定下されるしｗ

ﾎﾝﾄ、狂ってるなぁ・・・

アメリカと戦争するなら、米国債をうんちゃらするだけで十分です。

現状、日本はどう転んでも繁栄も心中もアメリカと離れられないのです。ふうははー、日米英枢軸から孤立してやがる
国は滅ぼせー。

>>82
>>36の人は占領とか言ってますから、占領するには人が足りない！ってことなのでせう。
それだって仰る通り教育がシャレにならんと思いますです。

まあ結局「○○したら徴兵制復活！」といいたがる人の本音というのは
「お前ら戦場に出るの怖いだろ？だったら俺たちの言うこと聞け」なので。

対馬に韓国軍上陸ぐらいで無いと不韓症のウリには何とも

>>77
２次試験で面接があるし
自衛隊時代の筆記試験の成績もわかるから
まじめな人しか通らないと思うよ
各省庁での採用面接もあるし

>>84
アメリカの議会の調査機関だかが、そうなる恐れがあるからあまり突っつくのヤメレ、って言ってたねえ。

>>70
1の頃は防具を鍛えるという概念がイマイチ理解出来ず、
LEVEL7辺りで詰まりまくってたのですお
鍵屋システムにも随分苦しめられた記憶があるですね
2は色々と自由度が上がったお陰で随分楽しめた覚えが

覇邪の封印とかシルフィード、サークシリーズやラスマゲも好きでしたねえ
当時は大戦略よりMofM派だったオイラ

http://blog.goo-net.com/angelica/img/17/P1020222.jpg　なんというタコ部屋

>>85
自分たちが戦争をやりたいから「戦争のできる国になったら必ず戦争をする」と言うのです。
この世で一番好戦的なのは「平和主義者」ですよ。

>>88
占領と言っても、どこ占領するんでしょ？

>83
経済(特に必要な物資)の依存度は今よりあの年代の方が対米依存なのです。

それなのにアメリカの顰蹙を買うような事を繰り返し、ついには宣戦布告無しで戦争を開始してるので…

>>90
安保条約発動しちゃうからそれは無理ぽ

>>85
このコピペ思い出した・・・


ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、
パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを
　与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>84
＞ただ、こちらには「進駐軍の従軍慰安婦」と言う公式記録があり、これをリバースカードに使えば、酷使キュンにとっては痛快な日米泥仕合になるでせう。

アメリカ側議会の調査書でも指摘されていると思うんだけど、なんで、そんなリスクを無視しても突き進むのでしょうか。
ついでに、半島側カウンターパートとして九州大学産婦人科の終戦著気宇後のカルテデータを突きつけましょうか。(やめい)

>>87
中国に買わせるからもう怖くねえよとか言ってるって本当かしら

>>96
わかんないです・・・グランドキャニオンでも占領するんでしょうか。

>>94
これは！こんな幼い子供たちをこんな狭い粗末なところに押し込めるなんて！
由々しき虐待の証拠としてファイルに保存しますw

>>79
いや、戦前の方がマシでしょう。

「現在の日米関係を断絶して対米宣戦布告」てのは、たとえるなら、「1905年、日露の関係が緊張を
孕んでいたとき、何故か日本が英国に宣戦布告」くらい理不尽ですから。
ぶっちゃけ、WW2の対米宣戦布告より、理不尽の濃度が高いです。

>>96
ハワイ占領だけあっぷあっぷじゃない？
すでに日本人観光客に占領されているという現状はさておき。

>>99
そんな発想するのは、主食・副食なんて固有の概念を持つ日本人ぐらいじゃないのかね
たこ焼きおかずにごはん食うとか

>>105
次はグアム？

>>88
陛下、米全土を征服するには60万の兵力が必要です！

>>100
半島人や中国人には痛くも痒くもありませんからー

>>101
日本政府は現時点で莫大な米国債を買ってます。これだけでカードになっちまいます。

>>102
|・)グランドキャニオンで人間ピラミッドを・・・

>>102
あれだろ、尖閣を「占領」とか言うお国の人なんだろ

>>101
中国が米国債のお得意さんになる前に、盛大なバブルボンが来ると思うんだ。

やはりアメリカに一泡吹かせるなら準州として併合してもらったほうがいいですよ、
アメリカ自民党を味方にするために共和党と民主党がご機嫌取りに忙しくなるから。

亜余門の周辺は戦争が起きたら如何するという問いに

北京（ソウル、ピョンヤン）の議事堂に旗をこの手で上げるという愉快なアホどもが多数居るだよもん
民間企業なのになあ……

>>106
あほなこと言わんといて！
なんでたこやきおかずにするんや、あれはおやつやで！
お好み焼きおかずにするんやったら分かるけどなんでそんなんするんや！

>>99
7)が一番のアメリカンジョークだなｗ

つか、北京から西側の中国見たらあそこに12億の市場があるとは素人目にも見えないんだが・・・
どういう理屈で企業はそんな与太話を信じるんだろう?

未だに「大量の米国債を買わされている日本は米国の属国だ！１１！」って言ってる人がいるのにも驚く

>>106
お好み焼きをおかずにして焼きそばを（ｒｙ

>>113
だから、参政権与えたら大統領狙える第3の党が出来ちゃうって
>>117
そこに土地があるから
18世紀からの神話ですだよ

>>92
>>100
　要は、下院議員達はこの決議案について、日本がナーバスになっているのが理解できないのですよ。

　仮に決議案が採択されても「祭り」はそこで終わりであり、日本が戦後米軍慰安婦とか東京空襲とかドレスデン爆撃とかを持ち出して来るなんてのは
「はっはっは。ナイスジョーク！」
なのです。

　もしこの後に、ローゼンか「ああそうかい」とパンドラボックス開けたら、始めてホンダ議員達は自分達がどえらいことをしでかした事に気付くのです。

>>117
「中国は清潔な国で、害虫もネズミもいない」とかいう神話と同じですよ。

>>118
国債買ったら利息で増えるんだが……

>>108
おお！60万で足りるのか！！徴兵制なら楽勝！！！！！

・・・だったりして・・・

>>110
崩れてがけ下に転落したら・・・

>>111
そんな徴兵制を自慢気に語る割に徴兵忌避が盛んだとか在日は全然徴兵されてないとかいう国なんて分かりません。

>>109
何つーかよく属国云々という物言いが、昔からあったけれど・・・・
多少の格差こそあれ、経済や安全保障でここまで一蓮托生って、
ちょっと珍しいかもしれないなあ。

・・・でもってその一蓮托生ついでに、M113A3格安で供与してくれないかなあorz

>91
そういえば省庁の調査力はかなりありましたね
キャリア採るときも大学での成績を知ってるとか･･･。

>104
そういえば今は安保で守られておりましたｗ
経済的なつながりを優先してしまったw

むしろ、アイチードカタのウリは徴兵して欲しいんだよもん
親の世話出来るほど稼いでないのに末っ子長男なんて貧乏籤なんだよもん

>>97
経済的に依存していることと両国の政治的関係はそれぞれ無関係。
経済的に依存してるのに戦争しかけるのは馬鹿、というのは
経済関係と政治関係が１００％リンクしている場合にしか成立せず、
そのようなことはありえない。

>>113
向こうが嫌がりますよ、日本生まれのアメリカ人でも大統領になれるようになる、
立候補さえすれば当選できるような大票田を持っているんだし。

>>125
むしろ、F-22をそれなりのお値段で・・・

>>108
社員1000人規模の企業に、ある日いきなり4000人の中卒新入派遣社員が！！

うっわぁ‥

パンドラボックスと聞くと聖闘士星矢の聖衣が収納されてた箱を思い出す小生

で、ローゼンが開けるとそこから魚座のゴールドクロスが出るのですね

ダリ展から今帰って北産業

・エキスポランド事故の号外を難波で貰いましたよ
・いつもの鏝の尻馬に乗り他人をお客様呼ばわり今日も活躍
・他は通常進行ですか？

>>130
軍服が先じゃないかなあ・・・・・
一般的装備で勝ってるのって糧食くらいだろ。

謎なんですけど、

・在日は差別されてるニダ！
・本国に帰ったら差別されるニダ！

ではなぜ差別されないであろう第三国に移住しようと思わないのでしょう？

>>84
「笑って」というのが不適格なら取り下げるが、
それにしても、アメリカの議会が韓国の言うがままに、
日本の従軍経験者の心の傷に塩を磨り込もうとする意図が解らない。
民主党だからだろうか？

>>132
ローゼン太郎は実は乙女座だったりw
あと三日生まれるのが遅かったら天秤なのにw

>>101
　ヒラリーが
「米国債を日本と中国が大量に買っている。これではアメリカ経済のキ●タマをイエローに握られてしまう！」
と、見事な経済音痴振りを披露したばかりです。

【社説】東海呼称問題、最後まであきらめてはならない
http://www.chosunonline.com/article/20070505000013

区分や名称を明記する海図集「大洋と海の境界」の製作を担っている機関だ。この海図集が、
1929年に作成された初版から1953年の第3版にわたって東海を「日本海（Sea of Japan）」としてきたため、
世界各国の地図もこれに基づいて東海を日本海と表記してきた。


　IHOは韓国がこの「日本海呼称」の問題点について指摘したのを受け、2002年の総会で「大洋と海の境界」の
第4版からは「日本海」という名称を削除し、空欄のままにする案について、加盟国の間で表決するとしていた。
ところがその後の日本による激しいロビー活動がIHOの態度に影響し、結局決定から1カ月後に投票そのものが中断されてしまった。
その5年後の今回、またも韓日2カ国が東海呼称問題をめぐり激突することになった。


　韓国側は、「東海」と「日本海」を併記するか、それが無理ならせめて空欄にすべきとの立場だ。
東海は18世紀まで日本を含むほとんどの国の地図で、「東海」もしくは「朝鮮海」と表記されてきた。
しかし日帝時代に主権を奪われたことで、海の名前まで奪われてしまったのだ。IHOは1974年に海の名称をめぐって
国家間で紛糾した場合、双方の主張する名称を併記することを決議した。韓国の主張する「併記案」は、
歴史的な経緯からだけでなく、国際法上でも十分に根拠のあるものだ。

　それにもかかわらず日本は、国際社会に浸透した「日本海」の呼称を変えるわけにはいかないとし、一歩も引かない構えだ。
これまでIHOの勧告により韓日両国の代表が5回にわたって話し合いを持ったが、何の成果もなかった。日本政府は今回の総会を前に、
IHOの加盟国や専門家に対し公式書簡を送るなど執拗（しつよう）な説得活動を行っている。


　一方、韓国政府の対応はあまりに消極的だ。韓国政府はこの問題を民間団体の東海研究会に任せたまま、傍観している。
しかも盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は2006年の韓日首脳会談で、突然東海を「平和の海」と呼ぶことを提案し事態を一層複雑化させた。


　専門家らの間では、今回の総会で改訂される「大洋と海の境界」第4版でも、引き続き「日本海」の単独呼称を維持するという
決定が下されるのではないかと不安の声も聞かれる。そうなれば再び、次の改訂が行われる数十年後まで名称を正す機会が失われてしまう。
この問題にあたっている韓国政府と民間団体の関係者には、日本海呼称の削除や、
第4版改訂作業の次回総会への延期など、あらゆる方法を動員して対処することを望む。


＞東海は18世紀まで日本を含むほとんどの国の地図で、「東海」もしくは「朝鮮海」と表記されてきた。
＞韓国の主張する「併記案」は、歴史的な経緯からだけでなく、国際法上でも十分に根拠のあるものだ。

>>129
アメリカ大統領選挙の制度を考えると、必ずしもそうとはいえないんだがね。

＞14
おいおい・・・ｗ

>>135
最近の国籍放棄者は米国行きが多いらしいですよ

>>137
目を開かせる、ではなく、ひん曲がった口が真っ直ぐになると蓄積された小宇宙が爆発するのですね

>>117
戦前の日本の財閥は中国に綿布を売って儲けてたんですよ。元々中国で販売された綿布はイギリス製が主だったんですが、
最新鋭の紡績機を導入して大量の綿布を作って、その格安の綿布でイギリス製を駆逐して大儲けしてたのです。
その綿布の工場を中国に建てて安い中国人労働者を雇えば、もっと安い綿布が作れる。これを日本の５倍も
人口がある中国で売れば大儲けだ！とやってたのですよ。
で自分たちの利権を守る為に政府に働きかけて軍を動かしたりやりたい放題。
マスコミもそれを煽ってた。

>>135
第三国でも差別されるからです。
差別の不等号は

日本国＜第三国＜本国

>>136
つ ロビー活動の違い。

　言っちゃあ何だが、この無駄な努力を米韓軍事同盟の強化とか、米韓ＦＴＡ批准に向ければいいのに、と思う。
　今のままじゃ、上院は米韓ＦＴＡを承認しないよ。
　こっちの方が、今回の非難決議なんかより、遙かにダメージでかいぜ。

アメリカの移民制度は国籍主義ではなく生地主義なので、アメリカの日本向けの移民枠
の半分以上が韓国・朝鮮国籍だとか‥

>>136
支持者が「やってくれ！」ていうからやっただけです。
それ以上でもそれ以下でもありま千円。
マイクホンダ議員からすると、神の国発言が問題化された
森元総理のような心境でしょう。

>>147
ウリナラフィルターだと
「既に通過した、我々の大勝利だ！」
「薔薇色の未来が待っている」
と「世論調査で多数」が答えてます

>>139
あれ？黄海＆西海、東シナ海＆南海の併記は？
もしかして中国には何も言えない腰抜けなの？韓国って

>>102
あれですよ。グランドキャニオンに織田信長の顔を彫るんです。

>>1乙です

ホワイトハウスサードシーズン見終わったヽ（´ー｀）ノ
あんでこの職場はあんなに異性運がないですか・・・C.J.。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ていうかですね。米国債の利率はざっと4%ほどなんですが、どう考えてもきわめて優良な投資物件です本当にありがとうございました
なわけで、日銀や政府としてはここにお金突っ込まない理由が存在しないくらいですよ。

>>139
最近、報道の必死なところ見ていると東海は葬り去られる可能性濃厚ですねえ。善き哉善き哉。

戦前日本の技術語るなら此処は見とけ

http://www.luzinde.com/

>>108
いえいえ、米人権派の矛先を一気に半島に向ける方法として非常に有益かと。（−−；；

>>113
やめて、みんす党が民主党と合併して頭の痛いことになるに10円。

>>151
高句麗の歴史認識については、必死に抵抗中ですよ。

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040823_korea.html
＞「（中国人以外に）現在、このような思想を受け入れる人は誰もいない。チベット、ベトナム、
＞カンボジア、モンゴルなどは、韓国に協力し中華思想に対抗できる力があると思う。中国政府
＞による歴史解釈の誤りを正す為にも、韓国は彼らと力を合わせていかなければならない」

こんな勇ましい発言も出てくるほどです。(棒読み)

>>155
これは、すばらしいサイトですね。
書籍化してもいいくらいですね。

現在の日本人にとって過去の清算を言い立てられるのは逆鱗とは言わないまでも
かなり不快なことですからねえ

>>155
恣意的に宣教師の発言引用して他のサイトで叩かれたら修正せずに消したチキン乙

>>155>>158
で、大和編はマダデスか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=7HgcmcULOE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
この検索結果に軍事板のスレが加わるのは勘弁して欲しいな。

>>153
ＣＪ「だって……報告書を書きに行くって……」

.。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　うぉーん
　 　 　 _､､､、
　　,;:''":::: ；ﾞﾞﾞ；、
〜;',;; ,;;;; ,;,;;ｸ�Jｸ 　ｼｷｼｸ
　 `Ｕ~U"Ｕ~U´
イノシシも泣いてます。
　　　　　 §
　　 ∞, ´鳥 `:∞
　　∞i　Ｔ 　 Ｔ i∞　　
　　　 ヽ i二フ, ' 　　　ｱｳｱｳｱｳｱｳ
　 　　 　「ヽ/| 　　　　
　 　　　 レ-.J
オリゼーも泣いてます。

♪ハェレルゥヤ〜　ハレルヤ〜

あれ？かんちょうが一瞬板？

>>154
利息だけでも毎年数兆円規模の利益を日本にもたらしますからね。＞米国債

>>159
叩かれたどころかやんわりと指摘されただけで一気に消したからな

>>154
・金利４％
・踏み倒し無し！

この鉄板債権の何が不満なのか、酷使キュン達に聞いても答えはありません。
恐らく、債券にプリントされた「ユナイテッドステーツ」の横文字が気に入らないのでしょう。

>>160
そういえば、Wikipediaの大和の項目は割と力が入ってたな。
軍板諸氏が手を入れたのかしらん。

>>160
世代の違う機体を比較対照している時点でDQNサイト確定だし。

>128
無関係と主張するのは政治家として逝かれていると思うのですが…

･国家が存在するのに必要な資源の大半を該当国に依存
･該当国が一番(インドかも知れないがそれでも最大の貿易相手のひとつ)のお得意様
･該当国との国際条約を次々と違反しても知らん顔、対応されると訳のわからないことを言って何処かへ行ってしまう
･海軍力は詰めて相手の７割、国力を含めるとそれが続くのは最初の一年、単独での戦争では勝算無し、同盟国は当てにならない

これで戦争したのが正気なら、クウェートを攻めたフセインだってまともですよ･･･
>145
そこの矛盾を突いたのが「小日本論」だった訳でw
>154
橋本が売ろうかなといっていた時期は1％ですた。４％になったのはイットバブルがはじけてから、緑のおじさんが利上げした結果。

>>168
工学についての認識は、アリアドネン以下ですね。

>>147
マスコミがさも重大な非難決議のように吹聴して、民心レベルで日米離間を図ったり、
安倍政権を叩いたり外交姿勢を捩じ曲げようとしている工作も、かなりのダメージではないだろうか？
経済や軍事でなまじ緊密な二国間が感情的に拗れるという事態は、軍板では一笑に付されるが、
実はかなり危険なことなのではないだろうか？

>>164
おまけに為替レートも安定してるし、経済・政治的なつながりも密接。
アメリカはドルの力を下支えしてくれるから助かるし、日本は金利だけでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。いつだって換金できる市場があるから
ジャンクになる可能性もきわめて低い。

米国債の利息が日本へ流れ込み、それが低利率で世界へ回る。かくして資本主義の血液は循環し続けるわけですよ。

>>149
それならなぜ決議に対する賛同者が増えるんだ？

あ、戦争に勝てる自身があって戦後のビジョンまであるなら>128の意見も尤もでありますよ？

>>166
ぶっちゃけ感情論で動くような経済システムだったら、これから何度大恐慌に見舞われるやら、おそろしゅーてたまりませんね（・∀・;）

さっきから沸いてるのは何なのかしらん。

>155は伊号の話が気になるなぁ･･･w

>>168
>>170

だが零戦が空飛ぶ納屋の戸なのはガチ

つまらない小心者の目立ちたがり屋なんかどうでもいいだろ

>>171
＞経済や軍事でなまじ緊密な二国間が感情的に拗れるという事態は
　んー。
　80年代の牛肉・オレンジ・米・自動車・その他諸々の日米経済戦争とか。
　冷戦後＆バブルボン後の、クリキントン政権時代の「日本飛ばし」とか。
　それをリアルタイムで見てきた身としては、今回の騒動なんてクシャミ以下なんですよね。

　日本製のラジカセや自動車をハンマーで叩き壊し、トヨタマンを模したワラ人形を吊すなんてのが毎日のようにニュースで流れてましたから。

へえ、零式艦戦ってBf-110だったのか。しらなかった。

日中友好日韓友好と言う人に限って、なぜか日米友好だけは否定する法則。

>>162
センパイの出会いの無さもガチ

コタツロケットは懐かしいかい？

というか>>155のサイトの何処がおかしいんだ？
軍板なら酷使様を除けば零戦もチハも三式中戦車も駄目兵器なのは常識だと思ってたが？

牛肉オレンジ自由化を憂いて自殺した農家の人が大々的に報道されたこともあったな、
今思い返すといやらしい報道だな、あれは。

間違い。P-47だw

つまり「納屋の戸」呼ばわりされた零式艦戦はドイツ人も認める真の万能戦闘機
あれ？

　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼　 　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　 　 |　 悪霊 ──　 ｜　　 　 ｜　退散 ！！　 ｜
　　 　　　 　　＼＿＿　 ＿＿／　　 　 　 ＼＿＿　 ＿＿／
　　　 　 〃 ◇　　　　∨　　　　　　　　　　　 　　 ∨　　　
　 　 　 　 ◇◇ 　　　＿ 　　　　　　　　　　　_,.､-ニ_＝'''""´￣￣｀"'''＝ｰ-､､.,_
　 　　 ′ 　 ◇◇ '´　M. ヽ　　　　　◇ 　　　'´　　　ヽ｀""''''＝ｰ-､.,_　　　　　~"''- ､
　　　' 　 　 　　◇! ﾉ从 ﾘ）)〉　　　　　◇ ◇ !'ﾉ从 ﾘ）)〉 　 　 　 　　 ｀ﾞ''-､,　　　　　 ｀ヽ
　 　 i　　　　　 ┃| ｌゝ´ヮﾉ!　　 　　◇ ◇ ◇| .i i !|ゝﾉ‐-､　　　　　　　　 ｀'-､　　 ＼ゞ从ﾚ从／
　　　i　　　 　 （_|i￣ixi　｀il!　 　 　 　 　 　 　| .i i !|xi￣'ヽ）　　　　　　　　　　'i!　　　)；>>183
　 　　ヾ 　 　 　 |i　 ヾx､/ﾙ 　 　 　 　 　 　 i| il i iﾄxi､ 　 ＼　　　　　　　　　 'i|　　／i'乂ﾚゞ＼
　　　　　｀ 　　　ヽ、__`y:::＼ 　 　　　　 　　 j从li从:ヾ,＿＿ ）　　　　　　　　　i!　　　　　/
　　　 　　　　 　 /::/:L::ヽ:::::::〉 　 　 　　 　 　　 ゝ:::〉:::〉::､:＼　　　　　　　　　/　　　,､r'ﾞ
　 　 　 　 　 　 /::/:::::::(_Y__)　　　　　　　　　／:::::/:::/:::::::ヽ:::ヽ　　　 　 ＿,.r'ﾞ,.-‐''"´
　 　 　 　 　　 （Y__ﾉ￣　　:,､ 　 　　　 ヾ从(__Y_ノ｀´ ￣ ヽ、_y)ノし￣￣　´

>>184
どうせハングル板あたりから流れてきた厨房だろ
いまGWだしな

旧日本軍でよかった兵器を上げるほうが難しい

>>182
日米友好がいかに有効に働いてきたかを否定したいのが動機だから。

下らんサイトをネタにした釣りは飽きた
自己顕示欲満たしたいならもっと実のあることをやれよ

>>166
アメリカの陰謀で円高になったら大損だろうが１２１２１！

と酷使キュンに中途半端に理論武装させてみる。

>>169
政治家は戦争しないためにがんばるのでも、国を発展させるために
がんばるのでもありま千円。常に「次の選挙に当選するために。
次の次の選挙に当選するために。」なのですよ。
で、あるからこそ、経済的合理性と政治的決断は直接的には
関係がないのです。

>>184
零戦も、本来の用途を考えればよくわかる設計なんだけどねえ。
なんであんなに大量生産してしまったんだろうw

>>184
あのサイトを「まとも」だと思えるような常識など軍板にはありませんがなにか？

>>180
当時ＴＶ報道用に日本車をハンマーでタコ殴りにした後、
「もう動かないだろう」とエンジンかけたら問題なく動いた
という都市伝説まで出ましたからねぇ

>>189
擲弾筒とか。

米兵の大腿骨破砕に大いに貢献しました。

>>191
酷使様乙

ていうかGW中はこんな調子かorz

>>173
簡単な話。
賛成することで自分の次回当選確率が上昇すると各議員が判断したから。

>>178
納屋の戸を三千キロ以上飛ばす技術は素晴らしいと思う。

>>189
「設計はまあよかった」けど「製造が駄目駄目」とか、「設計も製造もまあよかった」けど「用兵側が駄目駄目」
とかあっちゃ、いい兵器なんて残りませんからね。わっはっは。(ため息)

>>194
具体的に間違いを指摘できなきゃバカがわめいてるようにしか見えませんが。

>186
　しかし、
「もっと速度があって、もっと重武装で、もっと航続距離があって、もっと頑丈な戦闘機が欲しいんだ！」
と言われりゃ、現役のエンジニアは誰だって切れるぞ……とも思った（ｗ
　ＢＤ６０Ｘ系列エンジンは大食らいだもんなぁ。

　省資源国だったドイツが、何で燃費の悪いレシプロエンジンしか作れなかったのか？
　所詮そこまでの技術国ッツー事なのでつか……

まあ、なんだオタク世界でのドイツ兵器の持ち上げられっぷりだけはガチ

>>192
円高になれば輸入がウハウハなんで資源を買い付けるには都合が良いジャマイカと、
それじゃ理論武装にもなりませんねん。

>>193
日本の上層部もチョビヒゲ伍長と同じで「有名人が好き」なんでは？平賀とか堀内とか

>>184
問題はですね、その兵器が
・何を想定して造られたのか
という視点が全く欠けている点なのですよ。
言ってみれば、トラックと自転車を比較して「スピードも搭載積載量も
圧倒的に劣る自転車は乗り物として駄作」と叫んでるようなものでね。

>>202
どう考えても軽量化以外に解決法がありませんでした、それで乗員が危険だとか
そういう些細なことは問題にならないのdeath

日本軍の兵器かあ。ん〜……みんなビンボが悪いけれど、びんぼー人が作ったものとして白眉な代物が多かったかとw
まああれですな。エコランでは勝てても最高速競争で勝てないのでは、殺し合いには勝てませんですよっと（・∀・）

>>189
つ38式歩兵銃
出来上がった当初はいい銃だった。


・・・コピー銃とかいう奴は一歩前へ出ろ。

【社会】「ベ平連」元代表・作家の小田実さん、胃がんで入院へ　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178332193/

あらら

>>204
正解は、「他に太平洋で使いやすい戦闘機がなかったから」。
輸送力があれなので「大航続距離をいかしてフェリー空輸」が一番便利だった。

後世から見ると何か大間違いな気がするが、悲しいけど、これ、後知恵なんだよね。

>>193
技術的限界のなか、戦争初期の運用目的に合わせて上手く割り切った機体ですね。
零戦の不幸は後継機に恵まれなかったに尽きます。

>>205
パイロットが糞尿垂れ流しで航続距離を競ってるようじゃ何を想定していようが負けだと思うけどなぁ。

Garbage in, Garbage out.

出力がアレなのは過程の質以前にそもそも入力がアレだから

>192
選挙の無い超然内閣でそういうことを言うのは、どうかと

やっぱりあの戦争は山縣の亡霊と終末思想が原因w
>202
海軍の要望に装甲は書いてなかったので、徹底的にやってやった
堀越

>>173
　これでホンダ議員や積極賛成派議員に「貸し」が出来るからです。
　そして、今度は自分達が法案や決議案を提出したときには賛成に回って貰う。
　向こうは完全議員立法であり、議会で地元に有利な法律や決議案をどれだけ提出し、どれだけ通過の為に頑張ったか　が次の選挙の際に評価ポイントになりますから。

>>198
祖父や父を叩かれても日本人は何も感じないと思われたんだな。

もし仮に「慰安婦問題」が実在したとして、
今回の決議は、服役後出所して静かに暮らす元犯罪者とその家族を、
町内会やPTAの会議でつるし上げ、「事件について謝罪しろ」と要求し、
町内の掲示板や回覧板で告知しまくるようなものじゃないか。

つか、1941年当時の技術で零戦並の航続距離と武装を持った低翼単葉の艦上戦闘機を
どこの国が作れたのよ?

>>211
×後継機に恵まれなかった
○後継エンジンに恵まれなかった

エンジンさえあればいろいろできたんです１１１！
まぁ海軍航空部門に癌がいる限りエンジンできても
無駄っぽい気がしなくもないがなかったことにする。

>>216
文句はアメリカの議員に言えよｗ

>>202
「あんまり必要がなかったから」ですよ。

欧州では戦域がむやみに広くなることもないのです。メカは使用環境に合わせて最適化されるものなので。
低燃費のためにこつこつ積み重ねて設計をしてたら時間がかかりますしね‥

>>214
まぁ選挙って書いちゃったが、要は国民の支持なんよ。
独裁者もこれには結構敏感に反応する。というか反応せざるを得ない。

>>166
酷使どもに言わせたら踏み倒しナシなんて嘘、米帝に喧嘩売ったら紙くずになるとか言うんじゃない？

>>212
そういった運用は、海軍側の要求仕様にありませんでした。
零戦の滞空時間は、ただただ漸減作戦時における艦隊直衛のために要求されたものです。

鬼のように長い航続距離は、有る意味で実は副産物。

>>217
あっというまに七面鳥（パイロットの棺桶）になっちゃうんじゃ作れても意味ねぇし。

>>222
だから喧嘩売らないで仲良くしようと言うと、またファビョるｗ

大体航空機の性能はエンジンで決まる。
千馬力弱のエンジンを使って作った飛行機がなにを重視したかで
方向性が決まっただけの話でそ。

>>224
意味のないことを要求されても、要求に応えるのが仕事なんです

>>216
そんな大それたものではありません。
家族会議で「あの人は犯罪者だから近づいちゃだめ！」
「事件について謝罪させよう！」と決議した程度の話です。

そういや

「国債の踏み倒し宣言をする」
「信用がなくなっても米帝の軍事力でどうにかする」
「だから米国債を買うのは米帝に金を貢いでいるだけ」

という三段論法を唱える人がいたなぁ…

>206

零戦にも１式戦闘機にも、コクピットにはちゃんとロールバーがついていたモサよ。
乗員の生命を無視していたわけでは無いモサが、いっそう悲しいモサね。

>>224
そういえば、43年以前のゼロ戦も七面鳥だったんだろうか？

>>212
その航続距離こそが、最も必要とされていたわけですが。
逆に短足の機体を用意して一体何をするつもりですか？

>>222
国際金融市場がパニック起こして世界経済が吹っ飛びそうだな。

>>214
　あいや、件の「納屋の戸」発言の元ネタになったメッサーシュミットと空軍高官の話です。

＞「もっと速度があって、もっと重武装で、もっと航続距離があって、もっと頑丈な戦闘機が欲しいんだ！」
と、空軍高官に言われたメッサー博士
「んだとゴルァ！　うっとこのエンジンじゃこれが限界じゃボケェ！　納屋の戸でも作れってのか、ああん？」
と、ブチ切れ。
　後日、別の会合で、ドイツ奥地に進入したＰ４７のヤーボに追い立てられてメッサー博士と空軍高官は同じ防空壕に逃げ込んだ。
　空軍高官、Ｐ４７を指さして
「あれが君の言う納屋の戸かね？」
と嫌みったらしく聞いたそうで。

>>218
つ「誉」

>>228
その家族会議の内容を町内に吹いて回る悪意の第三者が問題だなｗ

>>224
欧州の戦闘機じゃ太平洋戦線では使い道ないの、わかってる？
航続距離1000kmないんだよ？戦闘行動半径250kmでなにをしろと？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm226
ひかしまあ、あれですな。KOTOKOなところが日本なんですなあw
（コメントは消した方が良いと思います。目眩がするので）

>>230
それどころか、脱出用落下傘が標準装備だったはず。

パイロット判断で「重くなるから外す」なんてことをやってたり
するので悲しさ倍増だけど。

>>233
>国際金融市場がパニック起こして世界経済が吹っ飛びそうだな。

取り敢えず上海の株式市場に突っ込むよりリスクはないと思うけどな

>>168
割といいサイトじゃん

>>202
眼下が陸地で、その気になればどこにだって飛行場を造成できる欧州じゃ
伝統的に航続距離はあまり重視されません。
ミラージュやジャギュア、ユーロファイターに至るまでそうなんだモン。

>218

毀誉褒貶の激しい山本五十六氏が航空本部長の座にあったころには
安定した開発方針があったモサが、その後は徹底して駄目モサね。

１４試のあたりから仕様設計に空想が混じるようになり、
１６試のころからは願望で仕様設計を行い、１８試のころには
技術側の見積もりを一切無視するようになっているモサ。

>>222
空想で語る人には何言っても無駄っすよ。自分の結論ありきですから。

>>227
となると要求側がDQNってことに・・・

>>231
さぁ・・・

>>232
>>237
想定を満足する戦闘機をきちんと作れないんだから、作戦自体を考え直すのが正道だと思うですよ。

>>233
　と言うか、アメリカのドルは兌換紙幣じゃないので、その勝ちは「アメリカの総資産と信用」で成り立ってます。
　信用潰したら、アメリカドルは紙クズ。インド人姉ちゃん達の苦労も水の泡です。

　連邦準備銀行が保有する自国の金塊だけでは、現在発行されているドルを支えることは無理です。

>>229
それって国債なってまどろっこしいことせずに
「金出さないと戦争ふっかけるぞ」と脅して
金取った方が早くね？

とか言ったら、また酷使きゅんはファビョるだろうなと言ってみたり

>>218
日本の航空機開発に関しては、エンジンが最大のネックであるのは今も昔も変わりませんな。
米国レベルとは言わんが、欧州レベルには早いとこ追い付いて貰いたいもんだ。

>>245
作戦自体を考え直せたら開戦なんかしません

つうかお前らも国士様じゃん

>>235
そんな製品とは呼べない工芸品を出さないでください１１１１！（血涙

まず作戦ありきで要求をだし、その要求が現状の技術でどれくらい実現できるのかを検討した
とは思えないあたりが悲劇かと

>>249
ということで開戦しないのが一番イイというところに落ち着くのでした、まる。

>>224
43年以前は七面鳥でもなんでもなかったと何度言えば

中国戦線じゃ敵なしだったし(本来そっちは陸軍が(ryってのは禁句

でもあたし、先生がどんなに零戦嫌いでも、あたしは零戦がすきなんです…

って、あっちで女子高生がいってました

>>253
結局そこに落ち着くのかいｗ

>>233,246
韓国経済まとめサイトにすごくいいやりとりがあったんですが、すぐに出てこない……アメリカにとって
一番辛いのは『ドルの価値が失われる（使われなくなるetcも含む）』なんですよね。
逆にそれを阻止するためならば、大いに動く。アジア統合通貨なんてあり得ん話ですわな。

>234
爆撃機と同じ滑走路が必要なP-47……。

日本では、口伝としてこんなエピソードがあるモサ。
大陸にP-51が出現し、その性能が日本に伝わったとき、
『疾風』の主任設計者は即答したモサ。

「そんな性能の飛行機は存在しえない」

と。
主任設計者の発言は、ある前提において正しいモサ。

>>239
無線機も重くなるからって降ろしてた海軍パイロット達。
ああ涙なしには語れまへんorz

どっかのヒーローが言いました。

「零戦を戦火に呼び戻そうとする鉄十字団、許せん！！」
「米国債を買いまくる男、スパイダーマン！」

さてと、知人とお茶してきますわい。明日も休みだし、今日は深夜までかなー。

>>256
いえ、ここから酷使きゅんは
「日本を開戦にまで追い込んだ鬼畜米帝が悪い」
という結論にもっていくのです

>>251
開発遅れで存在しないハ-43よりは、ものがあるだけマシ。
え、金星のほうがいいって？

それもこれも英米のエンジン技術情報が入ってこなかったから‥
なんで開戦しちゃったんだろう(鬱

こんばんわ、ですがスレ

「鉄人二十八号：白昼の残月」観てきたのだ
入場者の平均年齢が高い作品どした（ｗ

ショタコン高見沢さん、正太郎兄弟のお風呂を覗く野望は・・・

>>226
＞1000馬力弱エンジン
　普通に無難無く作ると
・フォッカーＤ２１（冬戦争で活躍）
・カーティスＰ３６（後のＰ４０の原型）
ぐらいの性能になるんでしょうねぇ。
　もうチョイ出力増せば
・Ｆ４Ｆ
まで行ける。

>>250
単に「後知恵」「こじつけ」「言い掛かり」が嫌いなだけですよ。

>>247
そらまたえらく先祖帰りした支那様ですなw

>>259
…マジ？＞「米国債を買いまくる男、スパイダーマン！」

そういやゼロ戦怪鳥バレバドンという怪獣もいたような
ベムスター君はいずや

>261
それはつまり、当時の日本は自国の行動を自力で定められない禁治産者だったと言う主張モサね。

WW1の開戦原因についてドイツ人と語ると似たようなことを言うモサ。

>>259
それは積んでても使い物にならないという悲しい現実のためです＞＜

>>222
ソ連式棄民思考
「無茶して経済厳しくなったら、米帝から強盗してチャラにすれば良いや」

>>259
無線機側の設計は悪くなかったが、アースの取り方など機体とのマッチング処理が‥
というか各種装備品にも、そういった気はある。
細部まで面倒みれるパワーがなかったんだわね。

まあどう言い繕ったって日本の兵器が駄目駄目なのは変わらんのだがなっっっ














orz

>>254
本格的に量産して三年たたずにアレじゃいくらなんでも酷いと思うです。
いあ時期的に開発が盛んだったのは分かるんですが・・・

>>256
俺はそうですねー。ヽ(`∀´)ﾉ

>>265
往々にして当時の知見に基いた論評を罵倒するのに使われる言葉ですな。

>「後知恵」「こじつけ」「言い掛かり」

>>253
それが許される政治情勢だったら、誰も苦労しなかったでしょうよ。

>>273
やはり後継機か…

>>245
直掩戦闘機の航続力＝滞空力を増大させるのは
真っ当な判断だと思うが。

>>262
＞英米のエンジン技術情報が入ってこなかったから‥
　だって、96式シリーズの成功にウヒャヒャとなって、欧米からの機体とエンジンのサンプル購入打ち切ったんだもん。

>>261
いや、そこであれは自衛戦争理論ですよ。
本当は無能が内政失敗しただけなんだけどね。

>>273
当時のエンジンの恐竜的進化を思えば、三年もよくもったと
考えたほうが正しいと思われるが。

>>272
まあ何と比較するかでかなり毛色の違う結論になりそうですけどねえ

>>264
それじゃただの駄っ作機（凡作機）なんで、装甲と機体構造を削って航続距離と
格闘能力をなんとかしたのが日本機で、装甲と武装を重視したかわりにバッタ
みたくなった欧州機、みたいな。

>>258
「日本国内の飛行場においては」ですね１１１！

>>277
実物が無くても、会社間の技術交流とかそういうレベルでも
学べることや自分に足りないことはわかるですよ。
というかそのレベルですら以下略

>>281
一方イギリスは複葉機で頑張った

>>273
嫌悪感は判るが、感情のままに過ぎるのではないかね。
前のwiki飛行船ﾃﾞﾏの時にしても。

戦中の戦闘機なんて、量産開始して３年後にはジェット機が出てきてしまうわけだが
いくらなんでもそれをまとめて酷いとは言えんだろうて。

>221
強がって主要都市丸焼け＋植民地喪失ですか･･･。
まぁ、見通しぐらいは立ててやらないと、支持する国民も自分の首もなくなること位は理解しておきませんと
マッカーサーに切れられるまで近衛公が理解出来なかったのがこの国の一番の悲劇でしたね

>234
w納屋の戸は褒め言葉ですかw
>275
インドネシアルピアと日本円を統合するのはちょっと･･･物価が20倍ぐらい違いますよ･･･。

結局

http://www.luzinde.com/

このサイトに具体的な反論が出来る人はいない訳ね…

>>274
そうなんですねぇ。
でまぁ何はともあれ結局ゼロ戦がいい戦闘機かどうか言われたら「そうは思わないなぁ」って呟く俺です。

>>276
航続距離伸ばしたい
↓
けど真っ当な機体にならない
↓
航続距離伸ばしたい
↓
けど真っ当な機体にならない
↓
以下無限ループ

なんでは、やっぱり作戦自体考えなきゃなぁ・・と。

>>277
どっかでその後一回だけ導入したらサンプル選定を間違ったという話をどっかで聞いたことが・・・ははｈorz

>>261
>>268
ああ、なんてかわいそうな私の日本！
よしよし、こっちにいらっしゃい、お母さんがだっこしてあげるね。

ってなもんかにょろー。

>>272
しかし「何に比べて駄目か」っちゅうのが大事でしょうねえ。
今でも「日本は弱すぎる、駄目だ！」とアメリカ軍と比較して言う人は多いですし。
そりゃあアメリカ軍と比較したらなあ。

>>276
　パイロットの精神的＆生理的限界を超える単座機作っても……
　巡航飛行は１時間半が限界で、ソレを過ぎると途端に集中力が落ちて見張りが疎かになるだっけ？

>>264
二一型、F4Fの8割くらいしかエンジン出力がなかったのに
鹵獲されて研究されちゃうまでは優位でした。
しかしそのために払った犠牲は大きかったデスorz

>>280
まぁアメリカと比較する時点で身の程知らずなんだよなと
見も蓋もない事言ってみる。

>>287
いない。
だって正しいしｗｗｗ

むしろ、あの兵器で「白人列強」と戦った大日本帝国の男気を認めて貰いたい

>>273
当時の3年は今の20年くらいに相当するですよ？

>>287
もう秋田。これ以上やりたかったらオブィエクト神殿にでも詣でてくれ。

「へんないきもの」のなかやすみでアザラシのタマちゃんの項が有り
アザラシに住民票を発行するならウリ達にも発行するニダ！とアザラシの格好をして
役所に押しかけた　と有るけど、本当かのう？ｗ

>>291
設計自体が奇襲みたいなもんなんですなぁ
そう何度も通用し続けるものではなく、見破られたら終わり

ただ奇襲でもしないと普通にぶつかって勝てる相手ではない
まあそういう相手にぶつかったのが大きな間違いで

>>289
＞今でも「日本は弱すぎる、駄目だ！」とアメリカ軍と比較して言う人は多いですし。
アメリカと戦争したんだからアメリカと比べるのは当たり前ジャン。
それともオランダとかスペインと比べてホルホルしたいの?w

>>273
当時は航空機の技術進歩が極めて著しい時期だったから。
零戦がどうこうよりも、その技術進歩に日本がついていけなかった、というのが最大の問題。

尤もアメリカを相手にして、ついてゆけというにはあまりにも無茶な要求だが。

>>289
アメリカ軍と比較したら、マニアご推薦のドイツ軍や赤軍だって看板板で持ってる貧乏軍隊に
されてしまいますよw

>>296
あれ、続刊もう何冊か出ないかな＞へんないきもの
オオグチボヤとかイザリウオとかさー

あ、イザリウオは放送禁止用語になっちまったのか

>>273
あの頃のアホみたいな飛行機の進化の速さを考えれば、むしろ3年間も
一線級を保てていた(後継に恵まれなかったという泣ける事実を差し引いても)というのは
まっこと驚愕に値することなんですが、ねえ。

というか、前から思うんだけど、あんた感情に振り回され過ぎ。
零戦が嫌いなのはわかるが、それに凝り固まっててどーすんのかねえ。

>>294
ナチがナチを倒しても、意味無いんですけどね。
どちらかというと、共倒れで全滅して欲しかったんですがwww

>>292
まあそういう事ですわな
政治的にはともかく、あの状況においては技術的な選択は限られてたわけで

>>300
そうか？

>>294
＞男気
結局半世紀以上たっても日本人は精神論の馬鹿さ加減に気づかない訳ね…

>>283
＞会社間の技術交流とかそういうレベルでも
　軍人さんがね…五月蠅いの。
　97式艦上攻撃機の引き込み脚は、アメリカ航空雑誌に載っていた写真を参考に設計した。
　その前にノースロップ・ガンマと言う引き込み脚付きサンプルを海軍が購入していたけど、何故か三菱・中島の設計陣にはナカナカ見せなかったのである。

お師匠のモサぐるみのエンジンのスペックはどないなもんでしょうか?
たまに垂直離陸してますし、結構な代物かと。

このエンジン量産の暁にはっっっ！！！！！

>>298
いや、今のアメリカ軍と比較して自衛隊が、という意。

しかしまあ当時の日本軍オランダやスペインよりすごかったという話なら、
別にそれはそれで胸を張っていい事だと思う。

>>297
戦術的勝利だけでは戦略的不利は覆りませんからね・・・

あぁ、ここが軍板ということを実感する流れだなぁｗｗｗ

>>291
サッチ・ウィーブ発案だってF6F開発だって、アリューシャンの鹵獲零戦とは独立して進んでいた事項
ですので、仮に鹵獲がなかったとしても、いずれアメリカ人の創意と工夫で対処されてしまったでしょう。

>>288
そこまでいくと単に「オレはゼロ戦が嫌いだ」以上のもんではないと思いますぜ。

今北産業
またあの厨サイトの宣伝でも来てんのかこの流れは

>>312
なんだやっぱり零戦て空飛ぶ納屋の戸ジャンwwwwwwwwwwwwwwww

>>279
>>285
喧伝される割には・・・ってことで。

>>290
たしかゼロ戦の作戦って片道六時間飛んで20分空戦して戻ってくるとかがあたりまえに行われてましたよね。
経済的に巡航しようとすると鈍足になるものだから・・・

>>295
むぅ、そこまでいきますか。

>>299
そうなると無茶な要求するほうが間違いだろと思ってしまうです。

>>310
ルーデルが居てもドイツは勝てなかった、そういうことですな

>>314
あの、サイト最高だよね＾＾

>>300
アメ公の師団は反則だ。
兵站まで機械化されていて、その平均的な作戦機動力は、ドイツ軍最精鋭師団の数倍に達するとか。

>>288
出現した当時は真っ当な機体なわけだが。
当時は格闘戦万歳な風潮で、さらに集団戦術の重要性も
それほど認知されてはいなかった。
これらは漸減作戦の見直しだけじゃなんともならんよ。

>>314
＞厨サイト

だがその割には具体的な反論が出てないんだよなあ

時代の流れがゼロ戦を必要としなくなったんだよ

>>312
ソレはその通りなんですが、もーちっと長い間グラマン鉄工所をカモれてたかも、とか。
とにかくマトモに使える2000馬力級エンジンさえモノになってればなあ…どうあがいても
無理だった気はしますけどorz

>>305
完全な自動車化師団を揃えられたのはアメリカ軍くらいのもんだったしなあ…
いあ、ドイツ軍のトラックの数は日本なんぞよりは随分と贅沢な状況でしたYO？
アメリカはその遙か彼方を行ってただけで。

>>316
間違わなきゃアメリカと戦争しません

アメリカ以外ならどこでも勝てる…はず

>>302
　でもさ、
・Ｂｆ１０９の原型機初飛行は１９３５年
・ホーカーハリケーンが１９３５年
・スピットが１９３６年
ですだよ。
　まー、エンジンはね…エンジンはね…

>>317
ルーデルって片足の障害者なんでしょ？
障害者なんだから収容所送りにすればいいのに。

>>320
どうも、この板でも漸減作戦知らんヤツが結構いそうな予感

>>294
男気満足させるだけで飯が食えるかーっ！


とおっかさんたちが申しております。

>>312
絶対無敵の兵器などありゃせんからね。そんなものを想定する奴は馬鹿だw
空飛ぶオーバーテクノロジーことB-29でも、落とすこと自体は出来るし。



凄く大変だが。

>273
F4Fが1939年
F4Uが1941年
F6Fが1943年
F8Fが1945年です
3年以上使い続けた方が問題です

>>313
そう言われるとぐぅの根も出ませんです、はい。

>>320
む、半端な知識でぐだぐだ言ってはいけんちゅーことですな。

>>321
さんざんやったのにまだやるの？

「主翼を翼根部から折りたためないから零戦は駄作機」には盛大に噴かせて貰ったなぁ・・・

>>288
「俺は零戦が嫌いだ、零戦なんてクソだ」から出発してるから
こんだけ突っ込まれてるんだと気付こうよ

>>327
日本人にまともな兵器は造れないでFAでそ

>>320
格闘戦万歳なら複葉機にすればいい。

>>290
先輩先輩、それ米陸軍もP-51でやってたですよ？B-29の護衛で8時間〜10時間。

>>294
組織にはヒトのような統一意志はないかも知れないが、本能はある。
それは生き延びることである。

‥のはずなんだけどw

>>294
>>330
あったとしても
前線の現場の兵士や下士官や将校、
それを後方の現場で支えた人たち男気であって……ですな。

>>321
俺の目にはボコボコにされてるように見えるのは気のせいかね管理人乙とでも言うべきか

ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI/00-Nanika4/Nanika-O3.9b.htm

…あとのう、こんな事は余り言いたくはないのじゃが、
筆者がキリシタンの事を書くきっかけになった 旧日本軍弱小列伝 というサイトの ルイス・フロイスの見た400年前の日本 じゃがの。
ほとんど、岡田章雄氏の注釈の丸写しじゃないのかのう。
岡田氏は“遺憾ながらまだ充分満足すべきものとはいえない。
あるいは大きな誤解や勘違いがあるかも知れないと惧れている”と誠実に書いてくださっているのじゃが…」

※ ルイス・フロイスの見た400年前の日本 は、現在は削除されています。上のリンク先は保管したものです。

>>327
でもスピットもメッサーも原型をとどめないくらい大改修されてますよ。
当初のコンフィギュレーションにもとづく地位を保ち続けたかどうかは知りませんが

>>335
しかもそのタイミングが自作自演サイト宣伝の尻馬だしな

>>335
＞「俺は零戦が嫌いだ、零戦なんてクソだ」から出発してるからこんだけ突っ込まれてる

そうか至極真っ当なことしか言ってないと思うんだが。

>>327
どれもこれも出力に余裕のあった連中ではないですか！
すべてはエンジンなのです！エンジン！！
orz

>>328
ルー様は対空砲火食らって両足吹っ飛ばされても飛んだイカレポンチ(褒め言葉)ですが何か？
取り敢えず勉強し直してから来いよ

>>316
その無茶な要求を元に批判しているのは貴方でしょうに。

>>336
いや日本人作ってる作ってる。
「まともの基準ってなんだ？」というややこしい話になるけど。

>>335
一応弁解しとくと、ゼロ戦の何が嫌って、あの穴の数なんです。
あとパイロットに糞尿垂れ流しを強要してたたき出す滞空時間と航続距離が。
だから他に真っ当な点があってもどうにもこうにも誉める気になれんのです。

>>345
B-52が空母から飛び立つ程度にはまっとうな話だな

>>335
「俺は日本が嫌いだ、日本なんてクソだ」から出発しているアカの人たちみたいですね。

ルー様はマラードを沈めた神

>>346
両足無いのｷﾓいっすねｗｗｗ

隔離すれでやれ。

>>340
しかも作戦の不備やら戦費の不足やらを補うための悲しい男気であってねえ…

>>327
それどっちも前期型と後期型じゃエンジンから機体構造まで
別物のような･･･。

>>160
そこのサイトも、ビスマルクの章は非常に面白くて好きなんですけどねぇ。（＾＾；；

>>341
つか、もう本スレでループしまくった末の話題ですしねえ
ここなら大丈夫だと思ったりしたんでしょうか

>>349
＞穴の数
まて、トゥーホールの悪口を言うのはそこまでだ

>>338
　で、やっぱりＰ達はメロメロになりましたとさ。
　ルメイは、そんな彼らのためにローテションを組み、南国の慰安所と冷たいビールとアイスクリームを用意しました。
　あっらーあくばる。

まあ、何でもいいが当該スレがナンボでもあるのになしてワザワザここに来るのかね?
大肝何とかさんは

>>350
つまりミーくんは社民党並みに馬鹿とでも言いたいのかお前は。

>>290
そういう学術的根拠が当時はなかったということにしてドットハライ

>>613
＞むぅ、そこまでいきますか。
エンジン出力が倍倍に増えていくスパンを比較すればわかるっしょ。

＞そうなると無茶な要求するほうが間違いだろと思ってしまうです。
となると、当時の国民が馬鹿だった、なにもしらなかったという結論にしか
ならんのですよ。海軍がアメリカを仮想敵と設定するのは当時の
情勢（軍事力の力関係と国威の勢力範囲）からすれば当然のことだし。
それらを考えれば、それの開発を命じた海軍はなんも悪くありま千円。
なぜそれが必要だったか、そのなぜの原因はなんなのか、そこまで
考えていけば、ゼロ戦そのものを非難することはなんの意味もなし。

>>352
「マラート」だろう。Maratはさすがに濁らない。

>>349
＞あとパイロットに糞尿垂れ流しを強要してたたき出す滞空時間と航続距離が

…これは作戦の問題であって…。
てか、そんなこといったら単発で航続距離の長い機体は全部NGになるような。

＞零戦
有り体に言えば、艦隊決戦のドクトリンがある限り、ああいう飛行機でしょうねえ。
少しでも長く主力艦隊上空に待機、敵爆撃機を邀撃。
そして使用しうる発動機は瑞星、栄といった一〇〇〇馬力級のみ。
なるべくしてなった、変えるなら日本の戦略環境からって所でしょうか。

>>365
上にも出てたがＰ-51か

>>121
> 　もしこの後に、ローゼンか「ああそうかい」とパンドラボックス開けたら、始めてホンダ議員達は自分達がどえらいことをしでかした事に気付くのです。
米軍慰安婦にも非難決議を出して終わりでは？

>>364
ｽﾏﾝｶｯﾀ
お詫びに因果君の尻を貸すよ。自由にしてくれ。できれば喜ばせてやってくれ

>>345
零戦は糞という事を証明したいがばかりに無理矢理トンチンカンな例をあげている

ソースから推論するのではなくて持論に都合の良いソースを探しているだけ

自分が嫌いなのは判るが、それを叫んで回らなくてもいいだろう

>>362
嫌悪の情と事実は別問題だ　そのくらいわからない大人でもないだろう

>>360
え、自分で作ったんじゃないの？増槽で。＞アイスクリーム

>>349
肉抜き軽量化は要求のムチャさに文句言っておくれ。
んで、糞尿垂れ流し云々は純粋に現場の用兵の問題だ。機体そのものを叩く理由にすんな。

>>356
いあ、零戦だって、２１型と５４型じゃ、構造材がかなり違うお。
エンジン出力はアンマ変わらないけどネー。

>>321
かのサイトにはそれほど間違い！といえる点はないからな。
まあざっと読んだところ、
＞そうですよ。だから対歩兵用の短砲を装備していた時点でこの時代に開発された主力戦車の中でも三流なのです。

これはねえべ。当時は戦車同士が殴り合うという状況は、実際あまり考えられていない。
ていうか、当時の判断としてどうだったかということが問題だ。
もし、当時としても誤りだったら、どうしてそのような判断になったのかということを検証すべきだよね。

>>365
「物理的に出来るんだから出来るんだろう」と思いついて、実行のための各種気配りが出来なかった
ベタ金の皆様の問題ですねえ。

「やれ」と言った側の考えが正しかったかどうかと、
「やれ」と言われて実際にやった人たちがすごかったかどうか、は
これはまったく別問題ですからねえ。

川西の技術者が、零戦の軽め穴を馬鹿穴と読んだ…という都市伝説を聞いたことがありますよ

先輩にベチコーンされない悲しさよ…

>>274
いや、もうですがスレの公式見解は固まってるから。
いまさら言っても無駄ね。

>>360
で、ハルゼーが横から割り込んだ仕官をぶん殴ったんだっけ？＞アイスクリーム

>>346
あー

>>349
別に肉抜きなんて普通の加工処理だしなぁ・・・
強度剛性が要求を維持しているなら、軽量化のための
加工を行うことは真っ当なことだが。

只、一〇〇〇馬力級発動機としては、隼の方がまだ無理はないよなー・・・・
零戦で少し意外なことと言えば、金星への換装は性能改善と言うより、
中島が誉重視で栄が作れない、その代替ってことかしら。

>>363
んー、おりゃ結局自分の及ばぬ領域の尻尾捕まえてウダウダやってたに過ぎんてことですかー

>>365
あいや、高速で巡航できれば糞尿垂れ流しさせんで済んだろうにと思ったのです。

>>370
技術的時系列がごっちゃなせいで頓珍漢に見えるではないかと思うですよ割れながら。

　　───┐＼＼ ─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　 ｀ﾞ''‐､._＼　| / ／
　　　　　 　 |　　 　 ─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　・ ←>>380
　　　　　 　 |　　 　 　 │ 　 　 |　　| 　| イン /´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　───┘　　　　　　　　　　　　　　　　　_{,　　　 ﾘ）　　／ ./　.|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}从、　ﾘ（　／　 /　　.|
　　　　　　 ,'~~~え. .　　..　. .-‐=≡=`つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/　 ;∵|：・.
.　　　 　　{/´￣ヽヽ_, .´〃"　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´　　 ./　　∴・|∵’
　　　　　（(从_从)i@《,〜ヽ　　　 ,≦_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
.　　　 ⊂从ﾟﾛ ﾟ(#⊂》）ヽ､≧二）ﾆ)))' ）く{ヾﾐﾗ' ｀ﾞY}　ﾞ
　　　　 ;・∵　　　　　 ￣￣　　　 ~~ リ　 ヽノ|⌒`}’
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 /

>>349
米軍の長距離援護の単座戦闘機はオムツか何か用意してたのかな？

もらしたおしっこで落下傘が腐っちゃって肝心な時に開かなかったとか
聞いた日にはね、もう情けないやらかなしいやら>帝国海軍

>>382
志村ー、ハルゼーは海軍ルメイは陸軍！

どーも
「○○は欠陥機だ。だからあんな欠陥機を評価したり好きになる奴は馬鹿｣
ってな姿勢が見て取れるような。

>>386
＞高速で巡航できれば糞尿垂れ流しさせんで済んだろうに
ごめん、よく分からんのだがもう少し噛み砕いてくれるとありがたい

>>388
Ｐ−４０にはじょうごとホースがあったそうな＞小水処理

>>349
ほう、
「個人的にどうにも納得できない点があるから、他の真っ当な点は完全無視でとにかく叩きまくるぜ」
ですか。
いい加減にしろよ。ボケ！

>>382
殴られたというか、
列に割り込んで注意されて、なんだこいつと振り返ったら
律儀に列に並んでた上司だった
と読んだ記憶がｗ

>>376
当時、戦車同士の正面からの殴り合いを考えて設計していた
戦車はドイツとソ連にしかなかったからな。

>>387
わーい

>>381
このスレに公式見解も総意もありませんが何か。

>>386
そんな、日本でP-51を開発しろと言うのに近い無理な要求を‥

技術的に出来たとしても「艦隊防空のための機体だから巡航速度が高い必要はないよ」といわれて終了。

＞零戦穴だらけ
何しろ主力艦隊に随伴する航空戦隊、その戦闘機隊専用だからなあ・・・
ぶっちゃけあそこまで無茶な要求を押し付けられた飛行機。
ちょっと他にはないかもしれない、少なくともあの技術力で。
何というか、色んな意味で当時の海軍を象徴する飛行機だねえ。

只、善悪は兎も角、嫌いになることは不思議と出来んが・・・・ｗ

日本軍は装備も人間も三流のヘボ軍隊だろうに…

なんでみんなむきになって反論するんだ？

>>384
数が多すぎて。

>>391
同じ航続距離2000kmでも、巡航速度が200km/hなのと400km/hなのでは
所要時間が10時間と5時間ですんで、だいぶ話は違ったろうにと。

ルーデルって両足失ったのか？？？

>>397
だから「総意は無い」という総意ｇ(ry

>>375
でもね、スピットのMK XIVあたりはもうスピットファイアとか
言っちゃいかんとおもうのですよ。

>>386
だーかーらー、零戦に要求されたのは
「長時間艦隊直掩(つうかCEP)をこなせるだけの滞空時間」なのであって
「高速巡航で早く遠方へ進出できる性能」じゃないっつーに。
なんでそんな間違いだらけの超理論言うかな？

>>386
えーとですね、航続距離よりも滞空時間のほうが海軍の要求としてウェイトが高かったわけで。

>379
軽め穴を馬鹿穴と呼ぶのは都市伝説では無いモサ。
都市伝説は、「馬鹿穴は馬鹿のすること」と言う発言モサ。

実際、馬鹿穴を開けようとすると「板厚見直せ」と言われるモサよ。

もっとも零戦の場合、話題のサイトでは触れていないモサが
（たぶん知らないだけだと思うモサが）、戦後の富士重工の練習機でも
繰り返された事例

「外板をコンマ数ミリ厚くしたら、加工に伴う表面の凹凸が減って速度が向上した」

ことが問題モサ。

航空機設計においては、常に構造設計と空力設計はリンクしているモサ。
零戦の試作設計においては、このバランスが失われていたモサね。

>>400
部分点という言葉を知らないとみた

>>400
あなたは日本人？

連合国の米・英・露
枢軸の独・伊　そして？の仏
各海軍に存在するも。唯一日本海軍のみが実用化出来なかったもの
それは３７〜４０ｍｍ級対空機関砲

大型艦艇にとっては高角機関砲なんてオマケみたいなもの
それすら実用できなかった日本海軍は（酸素魚雷とかあるので）
ある科目だけは天才的だが他の教科は殆どダメダメな「変な奴ｗ」

>>393
半可通だからってなしてそう悪意に解釈するですか。

>>400
あなたは髪を信じますか？

>>404
　そりゃまぁ……ねぇ。
　Ｂｆ１０９のＢ型とＧ型を並べて「同じ」と言えば、「ウソ付け！」と言われてもしょうがないですしねぇ。

>>394
水兵たちが並ぶアイスクリーム製造器の列に、古参下士官が集団で強引に横はいり。
後ろから大声で「バカヤロウ！列を守りやがれ！」という罵声が。
いきり立った下士官集団が「なんだとコラ！」とばかりにそこに向かうと

艦隊で一番偉いウィリアム・Ｆ・ハルゼー提督が律儀に列に並んでいた。

という話だったかと。

米海軍の1944年8月付けの試験報告では、
＞零戦と格闘戦を行ってはならない、宙返りや横転に追尾しようとするな、
＞そして後方に付かれるのを回避するため高速旋回で逃げること
といった指示を行っていたようです。

また米陸軍による1945年4月付けの試験報告では、
＞10,000および25,000ftにおいて零戦52より速力で勝るものの、
＞可能な限りヒットエンドラン戦法をとり
＞旋回時の戦闘続行は絶対に避けなければならない
といった事を強調しているようです。

>>395
三号戦車で戦車を相手にするつもりが、実際は四号戦車で相手にすることに…。
で、三号は突撃砲の車体に。

>>407
発言の意図を知らなかったので迂闊なことを書かずによかったと一安心です。

>>386
時系列関係なく頓珍漢なところは頓珍漢ですよ

「主翼を根本から折りたためない零戦はダメだ」とか

ちなみに米海軍はF4U-1D、F6F-5、FM-2が比較対照
米陸軍はP-51D-5、P-38J-25、P-47D-30が比較対照です。

米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf

あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/

>>405
>>406
えーですからそれは後の用兵に基いた俺の誤解が（ｒｙ


あー収拾つかねぇorz

零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.�UC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。

まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2

>>392
至極まともな発想なんだけどなぁ。
なんで日本の長距離戦闘機には付いてないんだろ。

>401
そろそろ止めるモサ。

蒸気機関車スレで貴方に粘着しているお馬鹿さんと同じことをしているモサよ。

続けるなら、航空機工学の教科書をひとつでも読んでからにすることを
＊強く＊お勧めするモサ。

飛行力学の実際
　　内藤子生（著）
　　社団法人　日本航空整備協会

が安くて、電装を除く各分野を網羅していてお勧めモサ。

ええい、ここは事態の収拾を図るために
因果を呼んでこい！！！！

>419
的中率９割ですから
　　　　　川‖￣￣　＼
　　　　　川川川　　　　‖
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |　 / 　へl　　　　　　＜　とりあえず、12:00に朝刊出せばいいだろ
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　北浜　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

>>386
＞んー、おりゃ結局自分の及ばぬ領域の尻尾捕まえてウダウダやってたに過ぎんてことですかー
まぁそれは誰にでもよくありがちなことなので、教訓とすれども
あまり気にせんとくべし。列車においても用途によって要求される
仕様が異なるでしょ？で、その用途がなぜその用途なのか
まで考えていけば、その列車そのものには罪はないということになるわけで。

＞あいや、高速で巡航できれば糞尿垂れ流しさせんで済んだろうにと思ったのです。
それは目標空域まで迅速に到達できればトイレに行きたくなる時間ほど飛ばずに
済むってことなんだろうけど、それは零戦の本来の使い方じゃないんよね。
零戦は「遠くに飛ぶ」ことを志向したのじゃなくて、「できるだけ長く飛ぶ」ことを志向した
戦闘機なので。

>>412
おっと、遠回しにうみんちゅの悪口を言うのはそこまでだ！

>>411
半可通だから、と言い訳をして好き勝手言うのは随分と乱暴ではないか

双発機ではあるんだけどねぇ＞漏斗にホースつけた奴

ついでに言えば、当時の艦上戦闘機としては零戦、それほど巡航速度は悪くないが・・・
F4Fは250km/hそこそこだし、機械的完成度は兎も角。
まあ、艦載機が陸上機に性能で勝のが難しい、というのはこのころからだけど。

馬韓理人の馬鹿主張と違って零戦は名機とされているがな。
米軍の評価でも。
一つの欠点のみをオウムの如く主張する馬韓理人を相手にする
ことは時間の無駄だｗ

>>431
馬韓理人は制空戦闘機と迎撃機の性能の区別もつかないｗ
馬鹿だから。
制空戦闘機としては零戦に勝る戦闘機はＦ６Ｆくらいだ。

ところで、お前ら彼女いるか？
俺にはいないが

>>432
へぁ〜？

>>423
入門書あり方や(-人-)
航空力学の入門書は何がよいかもわからなくて

>>301
なんか調子に乗って出したDVDが大不評でコテンパンに叩かれてるみたいだからねぇ

よく分かりませんが無駄な議論はやめてF-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーを
妹と一緒に見に逝きませんか

ルーデル

迎撃機となれば日本にも雷電、鍾馗、紫電改、疾風、五式戦なんかがいる。
用途が違うんだから迎撃機の長所のみと比較して制空戦闘機の短所を洗えたば
そりゃあ出てくるよな。
そういうやり口が馬韓理人クオリティであるけどｗ

>>411
尻馬のって叩く香具師も居るから、そういうのは無視無視。

>>420
だから、そこをもって零戦叩くのはお門違い、叩くなら当時
そういう使い方を現場に強いてた連中を叩いてねというお話であって。

>>426
高速域で舵が重くなるのはorz

>>421
そういえば52型、結構実戦部隊からは評価高いからなあ。
「21型じゃ火力も速度も足りない、52型を寄越せ」とか。
後は制空戦闘と防空戦闘での戦果の違いを見て、
航空戦闘は機材の性能だけじゃないねえ、としみじみ。

>>407
＞板厚み直せ
　応力外皮構造の経験値が足りないせいじゃないですかねぇ。
　ＷＷ１からモノコック（木製）使っていたドイツだと、メッサーやフォッケは随分と外板に外力を任せる構造になってますけど。

　板厚増やして鋲を減らして工数を減らしたぜ！　って、日本じゃ１機種だけじゃなかったでしたっけ？

>>439
で、お前はなんでルーデルを気に入ってるかｗ

>>426
まあ短所の4は、「日本人向けサイズの操縦席は、平均的アメリカ人には狭かった」ということで。

日本の操縦員に「宴会が開けるくらい広いぜ！」といわれた雷電の操縦席をアメリカ人が表して
「同じ三菱でも、こんなに快適なコクピットを作ることが出来るのか！」

どっとはらい。

　　　　　　　　　　 　..;;;;,,;;;;,､　　
　　　　　　　　　　　 {| =.ゞ=ﾄ　　混沌としてるよな、ウラジーミル
　　　　　　　　　　　 .ヽ '''"'ﾉ
　　　 　.,r''￣ヽ＿_（＿つ旦O＿＿_
　　　　 {| =.ゞ=ﾄ　　　　 　　＿＿＿＼
　　　　 ヽ .''"`,i＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 (つ旦O※　※　※|　|====B=|　　
　　　　と＿)/＼ ー──-.|＼|___l__◎ |　　　
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
ピッケルは使用禁止な　　|　 　 　 　 |〜

>>444
彩雲がたしかそうだったような＞厚板構造
川西技術者の発言を見れば、強風以降の川西機もそうだと受け取ってよいのかも。

でも紫電は主翼が十分に平滑ではなかったという指摘があるらしいです

>>313
ミーくんはね、当時の日本の技術が嫌いなの。
だから零式も嫌いなの。
理屈じゃないの。
感情なの。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4930858267/ref=dp_olp_3/503-8186990-5785561?ie=UTF8&qid=1178367582&sr=1-23
すげえプレミア価格だ
図書館へＧＯか

>>422
つ 「男なら我慢シル」

>>423
zipでくれ。

絶版だお(´･ω･`)

>>442
坂井中尉自ら「零戦は旋回性能良好と言われるが、高速では米軍機が上」
とハッキリ断言してるからねえ。
因みにこれ、鍾馗でも高速域は旋回性能良好と確認されていたり。

メッサーやスピットと比べて、性能発達の違いを見ていると・・・

�@無茶な要求の有無
�A艦載機か陸上機か
�B基礎工業力の差異

の三点かと。どれが重点かは各位でお任せ・・・・orz

>>450
たっけぇｗｗ

>>449
ただの感情の発露なればこそ、俺もこうやってめいっぱい彼を叩いてるわけでありますがｗ

>444
> 　板厚増やして鋲を減らして工数を減らしたぜ！　って、日本じゃ１機種だけじゃなかったでしたっけ？

つ　彩雲
つ　疾風
つ　連山
つ　橘花（ジェット機だけあって桁は削り出しモサが）
つ　烈風
つ　流星
つ　東海

>>422
つ小便袋

まあ戦線が拡大すると前線に届かなくなったわけですが

管理人の俗称

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
だつお
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン

>>453
交戦時の速度が上がると、艦載機であることの不利がはっきり出るのかもだ

こんな不毛な論戦も「鉄人２８号」が実践投入されていれば！！

>>448
＞紫電は主翼が十分に平滑ではなかった

　はっはっは。ウチのオカンは甲子園で紫電改を作ってましたよ。
　凸凹の主翼だったそうです。
　リブを上下逆にくっつけた事もあったそうで（あっと言う間に墜落した）。
　はっはっは。

＞板厚増やして鋲を減らして工数を減らしたぜ！

二式飛行艇もそうだったとどこかで聞いたような…

>>460
いや、メタルダーだよメタルダー！　ミカドロイドでもいいが

零戦は制空戦闘機としては名機だが、問題は制空戦闘機を迎撃機として
認識している馬鹿がたくさんいることだ。
B-29への対抗がどうとかな。それは陸軍の仕事なんだよ。
基本的に迎撃は陸軍の任務。
零戦は制空戦闘機としては他国のものと比較しても１９４５年までは
米以外に追随を許していない。
F6Fですら零戦に圧倒的に優れているとは評価されていない。

>>460
つガ壱号
つキカイダー
つ鋼鉄天使

>>460
超人機メタルダーのほうが先です！

現代をはるかに上回る科学力と技術力が必要になりますが。

ゲッターの敷島博士は二次大戦中から兵器開発してたんだっけ

…なぜ日本が負けるんだ？

キカイダーじゃないメタルダーだ

しかしとりあえず旧軍の仕業にしておけばいいって設定は便利だな

>>448
>>456
おおう。
やっぱ経験じゃないでしょうか。

|・)あぁ、私がチョコレートアイスクリームを買いに行かなければ
　　こんなことにはならなかったのに・・・

それをいったら轟天号だって（以下略

>>464
ああん？そういうことは、迎撃機を十分な数用意してから言えやｗｗｗフヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗ
俺、泣いても良いっスカｗｗｗ？　　orz

坂井中尉〜？
片目の障害者〜？

>>446
あの時代の日本人の平均身長は今よりもずっと低いしね。
170cmで大柄と言われていた時代ですから。

>>416
実は四号戦車も対戦車戦闘を考慮に入れた設計だったり。
単砲身砲なので従来の歩兵戦車だと思われがちだが、
三号戦車では破壊できない硬目標を排除するための
砲であって、三号戦車の側面支援車両としての意味合いがあった。
三号戦車を切っ先とするなら、四号は刃先とでもいうべきか。
また、四号戦車は将来の戦車の発展に対抗するために
最初の設計段階から長砲身75mm砲を搭載することを念頭に置かれていた。
だから、四号戦車は対戦車戦闘を考慮していないというのは間違いなんさ。

参考図書として、加登川幸太郎著『戦車-理論と兵器-』をあげてみる。

とりあえず敵はナチと言うことにしておけばいいというのと大して変わりません。

>>474
へー

>>470
それは20も年上の男の奥さんになるフラグですね！

>>467
敷島博士の発想がベタ金に理解されなかったからです。

それとも幹部連中が軒並みプチ流竜馬か、プチ神隼人か、みたいな日本軍がお好みで？

>>479
プチならいいかもｗ

>>470
であ、そのチョコアイスはわたくしが没収すると言う事でですね。

>>470
そういうものでもあるまいに・・・

みんなメタルダー好きなんだなw
あの最後に少年時代の俺は泣いたよ

>>473
ネルソンとダヤンに向かって五体投地して詫びれ

>>457
あったんだ>小便袋。しらなんだ。
でもホースで云々のほうが合理的なような。

そういえばゼロの白鷹で、飛行中にコクピットで仁王立ちになって
放尿するシーンがあったが、実際にやったらしょんべんまみれに
なるだろうな（いやそれ以前の問題だが）

ボッコボコにされすぎて誰に何言えばいいんだがワケ分からんくなってきてるしorz

>>423
あいです。どうもです。

>>427
「できるだけ長く飛ぶ」ですかぁ。
後の使い方を見てすっかり誤解してたですよ。
誤解に誤解が積み重なるとこうなってしまうですか。

>>441
あいー。

>>449
>>455
それだきゃありえん。ほんと。

>>475
ほう。最初から、そういう場合に備えていたのね。
つまり余裕のない設計をしたチハは三流！！１１１１

…ま、陸に割けるリソース考えれば頑張ったと思うよ…

零戦ってｷﾓい物体だったんですね＾＾

>>472
迎撃機の数が不足していたというよりも本土決戦用に温存してて迎撃をしていない
ってのが実態だな。
米戦略爆撃調査団報告によると「日本軍は航空兵力の27%以上を防空に投入したことがない。」
とされている。
それでもB-29の撃墜数は414機であり、延べ出撃数の1%撃墜を記録している。
内訳としては戦闘機によるものは50%、自爆は1%程度である。
高射砲によるものが残りだな。
米公報によれば事故を含めて700機とされているとの記載もあるが。

>>474
その時代に170cm半ばだった亡き祖父は、子供の頃からﾓﾃﾓﾃだったらしい。
軍属で南方行って徴兵されず、帰ってきて役所に。
デカくて相手にスゴめるからと893対応の必要な部門を任されて出世していったそうな。

人生、大きいだけで色んなことがあったりするもんですな

>452

これは残念モサね。
まぁ、過去にも何回か絶版しては増補再販されているモサが。

では、

飛行機の構造設計―その理論とメカニズム
鳥養 鶴雄 (著), 久世 紳二 (著)

航空力学の基礎
牧野 光雄 (著)

THEORY OF WING SECTIONS
　INCLUDING A SUMMARY OF AIRFOIL DATA
　　RA H. ABBOTT AND ALBERT E. VON DOENHOFF（著）
　　DOVER BOOKS

Aircraft Design: A Conceptual Approach (Aiaa Education Series)
Daniel P. Raymer (著)

をお勧めするモサ。

戦後の航空機技術は細分化が進み、内藤先生みたいに複数分野に充分な経験の
ある著者はあまり居ないモサ。

>>490
だから仕様設計能力が伸びないのでしょうか？

>>483
漏れメタルダー一回も見たことないのに
第二次大戦中に開発されたってことだけは
知ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何故だ漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
お師匠、これは？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4930858860/

温いっちゃ温いけど

>>450
ちょｗｗｗｗTFR兄貴、絶版プレミア図書をすすめるとは
極悪人１１１！！

>>486
あれでも試作当時は「この戦車は、超贅沢仕様です！
予算がなければ量産できません！！」といわれてた‥

あの当時の戦車の進歩は恐いわ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm228925
モモーイ嫌いだったが気に入ったワンダーモモーイ

よくわかりませんが、
ハーゲンダッツの新商品マジお勧め。

>>465
ぱわふるみらくるいまくるっ
はじけるまじかるわんだふるっ

うーむ、当時あの技術があれば米も本土侵攻を断念してたでしょうなあ

>>486
余裕が無いというが、アレでも日中戦争始まって予算が青天井になったから調達できた「贅沢仕様」でありおり。

>491
仕様設計能力を伸ばす方法はひとつしか無いモサ。

実際にその仕様に基づいて機体を作って罵られることモサ。

個人的には木村先生がお書きになったものを底本にした模型飛行機ー理論と実践　をガイドブックにしてますた

テレビ点けておいたらブレイブストーリーやってるんだけど、内容が良く解らん。

>>483
ピーターフォークでしたっけ？徴兵検査で義眼なのをごまかすために
検査順番覚えてやり過ごしたっての。

桃太郎海の神兵を萌えアニメにしていれば泥沼化は避けられたはずだ

>>499
ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

orz

>>496
＞モモーイ
あれ、ジパングの続編やってんの？

>>498
潜水艦に乗せてパナマ運河強襲とか本土上陸とか

>>494
マジな話蒸機オタの感覚だと、総合的に網羅してる良書で絶版・・・となるとこれでもまだ安いほうですお。

>>490
全部は無理っぽいですがこれを機会に日本語のだけでも読み込みたいと思います。

>493
それを買うと、航空技術協会から出ている本を多数買うことになるモサよ。
つまり、大いにお勧めモサ。

>>498
そもそもあの技術があれば、メイドロボを輸出してウハウハですよw

>>497
個人的にはマックフルーリーは中々だと思うですよ
30半ばで｢ふりるれろー｣とかレジで言わされるのは苦痛でしたが

>>214
そういえば、ジュリエット最新号に書いてありましたが、戦前の憲法学は伊藤博文と山県有朋の二人の解釈が真っ向勝負していたんだそうで。
んで、美濃部教授の天皇機関説を攻撃したのは山県有朋から連なる派閥らしい･･･。


・・・あのおっさんは、憲法解釈でも害をまき散らかしたのですかい。

>>496
見られないのでわかんないけど、ﾓﾓｰｲはﾓﾓｰｲと呼ばれる前の大学辞める位までしか記憶に無い。

>>509
師匠。あなたそれ色々支障が出ますよ。

>>510
しかし、量産してできあがった機体は全てミソッカス
正直、マニア以外にはオヌヌメできない（ｒｙ

>>509
だからうちに緑の本がいっぱいあるんですねw


（分かる人だけに分かるネタだなぁ・・・）

>>486
今からするとくだらない、当時とすると切実な重量制限が
足引っ張りすぎた＞日本戦車

そして治金技ｚｙ（ｒｙ

まぁ、対戦車戦闘を考慮に入れてなかったことを責められるのは
かわいそうではある＞ちはたん
当時正面からの対戦車戦闘を考慮に入れた戦車なんてドイツと
ソ連にしかなかったっての。

メイドロボに介護されて熱烈親日に転じるルーズベルト
メイドロボにマティーニを作ってもらってご満悦のチャーチル

日本海軍軍人に「メイドロボのほうがいい」といわれて精神崩壊する海軍メイドさん事件のドイツ側女性工作員

>>511
買えるだけ良いじゃないですか。
舌かんで買えなかった声優が若干一名……

よく分かりませんがたとえロボでもフレンチメイドは邪道なのです。

>>511
先週はセットメニュー買うと漏れなく付いてきてｳﾏｰでした。
今なら\150のお買い得価格。新作のキットカットは試しましたか？

>>500
つまりは「経験が大事」という事ですかね。

>>517
海軍には装甲や砲弾を処理する技術はありましたが、戦車向けの技術ではありませんし、
そもそも陸海軍の不仲が(ry

アイスクリーム食べたくなっちゃったじゃないか！＞＜

>>519
それって職業適正はどうなんですか先輩orz

知識の落差を考えないで叩いてもタメにならないと思うの。誰とは言わないけど。

>>517
フランスとイギリスの歩兵戦車は、敵のＰＡＫに対抗するために面の皮だけは厚かったお。
ドイツは対空砲を使うと言う反則をするぐらいだった。

>>517
日本や遼東半島の港湾に、せめて50トン級起重機が大量普及していれば(無い物ねだり

>>524
おっとぎっ話っのっ王子でもっ昔っはっとてもっ食べられないっ♪

　　　　　　　　　　　 γヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼＼／ >
　　　　　　　　　　　　　　>ヽ
　　　　　　　　　　　　　< ／＼＼ ヘ
　　　　　　　　　　γヽ　　　　 >ヽ <
　　　　　　　　　　　＼＼／ >｀ ´　ヾ､ .:;:;;''''"""'':;;::
　　　　　　　　　　　　 >ヽ　　　　　　:;;::　’.'　　,.' :;;:: ,
　　　　　　　　　　　 < ／＼＼ ヘ　 :;;:: ,　　.'　　　 ::;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 >ヽ <　　::;;:''゛゛゛'''::;;:''゛゛゛'''';;:;:.
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´　ヾ､.:;:;;''''""", ::;;: '.,　　'.‘　::;;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;;::　’.'　　,;;;:: 　　　'.　　, ::;;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;;:: ,　　.'　　, ::;;: 　’,・　　;:;;::
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ::;;:;　　・,‘　 ::::;; ,,,,,,,,‘..;;::''' 　/ 7ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''::;;..’,,,,,,,, ;;:::_//_//_//_//_/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ＼　　 ＼
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　　　　()]II三三三三8[O] ﾟ_,二二フヽ| ｌ＼／ｌｌ|| ｌ＼／ｌｌ　//二二二￣ｌ|
　 　 [二｀＝＝＝＝´二] ]γ ⌒ ヾ　 | ｌ／＼ｌｌ|| ｌ／＼ｌｌ_/γ ⌒ ヾヽ二|
　　　　| |｀―┬┬―' | | i　i　(： ：) ﾄ-='===='=========' i　(： ：) }
　　　　　　ヽヽ＿_,ノ　　　ヽヽ＿_,ノ　　　　　　　　　　 　 ヽヽ＿_,ノ

ところで、ルーデルで思い出したんだが、
ルーデルって両足失ったのか？

ところでフレンチメイドのフレンチは本当に仏のことなのか
フレンチレターのほうのフレンチなのかどっちじゃい

ぎゃあ、誤爆失礼

>>510
さらにあの技術があったら南方の石油に固執する必要もなかったかも。

>>525
えー、ちゃんとレギュラー張ってるよ〜

高杉が長生きすればなあ＞山縣
もっとも山縣などとは及びもつかない誰もがぶっ飛ぶ汚職をやった可能性がありますが
つーか前科あるし

>>520
標準装備のビクトリア調メイド服を、フレンチメイド服に取り替えて故障させるムソリーニ

>>378
ああ、「特攻」あたりも似たようなもんですな。

>>532
英語では、「フレンチ」は「下品、下世話」の意味です。
イギリス人ビジョンで。

>>526
おれは知識ないから何を言ってもいい、という姿勢もタメにならないと思う。

>>529
あいすっくっり〜む♪

>>541
ユーすくりーむ

>>536
　クルップ社とビッカース社を天秤にかけて、英独政界まで巻き込む一大スキャンダル（ｗ

　まー実際、金剛級の発注先が変わった経緯について英国政府は「英国が消滅するまで秘密」と言う立場らしい。

>490
絶版なら復刊ドットコムにリクエストすれば良いじゃなーい

>>538
あれはやれと言った側も正しいとは思っていなかったですよ。

>>542
恋する季節〜♪

って歌変わってるやないか！

あーそう

>>507
つ 重量

確かかなり重いんじゃ無かったですかね？

>>518
後はモスクワの鉄の人さえどうにか出来ればいいんですね＞＜

>>519
ちょwwwwwwww
誰ですかそれwwwwwwwww

>>521
セットと一遍に喰うのはきつかったので、基本的に単品購入ばかりでしたお
発売当初から携帯クーポンだと150円でしたし
オレオは余り好きでないのでキットカットが出てからはずっとキットカットですね

>>543
……本当に、何があったんだかw

ドルチェがやばい、ドルチェが。
・・・明日ハーゲンダッツに行ってみるかなあ

ttp://www.haagen-dazs.co.jp/product/lineup/index.html

>>519
ちょｗｗｗｗｗｗｗ誰だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ声のちっちゃいあの人が浮かんできたが多分違うと言う事にしておこう

>>545
腹切ってますしねえ
どうにかしろと言われてどうにかする方法を模索した末の悲劇でしたなあ

>>548
本人の名誉のために伏せておきます。
nmkwではありません（マジ）

>>368
＞米軍慰安婦にも非難決議を出して終わりでは？
退役軍人会をくさすような内容を引っ張り出して、かつそれに賛同しようものなら、爺婆の怒りを買って当選するとは思えんのだが。
スミソニアンでのエノラゲイのときの展示ですら、国を挙げての大騒ぎになった国だぞ。

>>553
せんせーnmkwって存在してたんですか？(棒

一瞬>>550が

「ドゥーチェがやばい、ドゥーチェが」

に見えた件。

>>543
明治の元勲、特に長州閥は汚職ばっかりですが、あれはある意味仕方ないんですよ
だって長州藩の藩士って公金と自分の金の境界が紙一枚の薄さもないんですものw

>>552
しかし、大西ﾀｿが苦渋に満ちた決断をする以前から、日本本土では
特攻兵器の構想が始まっていたという‥orz

>パンドラボックス
対独関連でも色々と出て来そうな

>>522
冶金などでもねー
一応、満足な性能の火砲を製造できるようになったのは、ここ数十年。
105mmTKGとか76mm速射砲とか、初期の輸入品が優秀って話もorz

ルーデルは高射砲弾で片脚失って「これでスキューバダイビングやスキーともお別れか」
と思ったようだ。「でも、祖国のために命を無くした奴が大勢いるんだから片脚くらいなんだろう」
と思い直した。

>>540
てか、物事を批評をする以上、俺は知識が無いというのは免罪符にはなりませんから。
ちゃんと調べてから発言しろ、と突っ込まれて終わりです。

>>559
３万人だか５万人だかの「米本土捕虜収容所から行方不明になったドイツ人捕虜」とか。

>>553
建築出身の人ですか？

ていうかなんでこんなに進んでいるんだよ！１１！

>>553
最初に浮かんだ候補が泥酔したnmkwでしたおwww
誰でしょう？女性？

>>558
まあゴーサイン出した以上責任は取らにゃならんという義務感でしょうけど、
むっちーやつじーんなんかより、余程戦後日本には必要だった気がします

ところで誰も強化外骨格「零」について言及しないのはなぜですか

>>561
そうですか。

太平洋戦争で米海兵隊はあんまり捕虜を取らなかった、とも聞きますしね。
叩けばどこの国も埃が出まくるでしょうね>>563

>>564
>>565
のーこめんと（￣へ￣）

>>563
サイパンで日本人を虐殺して、バンザイクリフで勝手に自殺したと言っておきながら
金歯や装飾品や頭蓋骨まで故郷に贈って自慢しているような連中だし

>>540
>>562
いや言われてちょっとして半可通すぎるのに気付いたけど止まらないんだもの・・・
開発目的からして誤解してたのに自分で自分にびっくりなのですよ。

>>563
それなんてたまの編集長が得意げにＴＶでネタにしそうな都市伝説

>>566
オサーンばかりのスレだからです。

「おじさんじゃない！お兄さんだ！」と発言するのはGストーンのサイボーグだけの特権ですのであしからず。

>>561
しかし、引退後の趣味が登山と言う…。あれはまさに人外だなと思うわ。

よく分かりませんがヴィクトリアンメイドのあの極度に露出の少ない慎ましやかさがあればこそ
あんなことやこんなことやそんなことをさせたときの落差に萌えると思うのです！
中身も慎ましいメイドさんに色々恥ずかしいことを命令するもよし！
「脱いだらすごい」ギャップに萌えるもよし！メイドさん万歳！

あらあんなところに調度メガネのメイドさんがいｒ

>>563
うそくせ。

王様の仕立て屋14巻買ってきた。
ちょwwww表紙wwwwwwww

>>576
基地外ははやく死んでください

>>573
エヴォリューダーになったので、もうサイボーグじゃないですよ

まー、あの人がいる時点であの世界の日本最強ですね

>>571
書籍は余り購入せず、2chのスレッドをのぞいたりしているだけの俺ですら知っていたことだったり。

GWだと精神病院の患者は帰省が許可されるのか？

>>570
それも悪し様に言いすぎ。

崖っぷちにいた母子を止めようとして目の前で飛び降りられた
若い米海兵の話を聞くとね、もう悲しくて悲しくて。

>>574
一代記作ろうとしたらリアルなのにリアリティがなさすぎると評判です。
ていうかなんでこんなリアルニュータイプが存在するですか。

>>572
ただ、連合軍のドイツ人捕虜の扱いについては「触れてはならない歴史」なのは確かです。

>>575
エマさんは取っちゃ駄目です。
ジョーンズ君と幸せになるのです。

模型ファンだと妙な誤解でいっぱいになりますから､気にしないほうがいいかも

>>581
最近は、インターネット接続している刑務所もあるそうだからね。

>>570
そんなもん戦場の狂気の一例にしか過ぎんのだが。
んなこと言い出したら死体食ってた日本人が世界で一番残虐だって話になるだけだろ。
最近でもドイツ兵が頭蓋骨オモチャにしたりして問題になったし。

あいつがいなくなったなｗｗｗ

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐　みなさまごきげんよう。先日のオフ会でチョコレートソースをこぼしてしまった
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　スーツをクリーニング屋に出しに行き、ついでにシャツの代金も支払ってきま
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　した。てゆーか、今度のオフには着ていけそうに無いのが残念です。
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　しかし、「王様の仕立て屋」の14巻は相変わらず面白いですね。セルジュくん
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　が何気に萌えキャラで先が楽しみというか(笑
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉 で、冥土さんといえば、やはりロベルタちんでしょう。ええ、あんな冥土さん
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"なら、わたしだって一人欲しいくらいです（やめれ
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>584
そっちじゃないメガネのメイドさんに遭遇した模様。アーメン。

>>560
105mmについては、輸入品の方がバラツキは少ないがバラツキ方はランダム。
国産品はバラツキは大きいが、バラツキ方はほぼ一定、と聞いた事がある。
扱いに習熟すると国産品の方が的に当て易いそうだ。

えーとよくわからないんで３行キボン
つかなんで１時間に２００レス近い速度？

>>583
肋骨折って脳震盪起こして「休んではいられないさぁ出撃だ」だっけ

後席がｶﾜｲｿｽ･･･

えーとよくわからないんで３行キボン
つかなんで１時間に２００レス近い速度？

>>580
元々知識量のあった分だけ鉄板じゃ情報より分けて吸収出来るからスレを大量に読めるですが
軍板はそうもいかなくて、なのです・・・もしゼロ戦スレに書いてあって読んでいたとしても
スッパリ忘れてる可能性が無きにしもあらずです・・・('A`)

>>574
とあるSFのネタに
「バイオテクノロジーで腸内細菌いじられてて
　ヨーグルト食うと戦闘薬飲んだ状態になる工作員」というのがあってだな。

>>592
零戦のコンセプトを誤解に基づいて批判

>>570
　日本軍だって、中国で墓荒らしをやっている。
　陸路移動中だった坂井三郎氏まで狩り出された。

>>584
「ローマカトリックが取引して南米に」という説はまた別の物語

ブレイブストーリー、流しっぱなしにしてたら突然歌が始まったから「次回に続く」かと思ったお。

>>594
酷使様
降
臨

>>593
それなんて第六世代

>>589
おー、蟹様おひさでヤンス。有意義なＧＷでしたか？

ソ連とかパルチザンその他色々が勝てば官軍で報告してるもんで
ドイツがやってないことも結構ドサクサでドイツのせいになってるからなあ
ドイツ自身が本気で総括したらえらいことになりそう

>>460
日本には飛鳥時代に聖徳太子の指揮の下巨大ロボットが存在したというのに
なんであんなに開発に苦労したんでしょうか・・・。

>>584
真偽はともかく、なんでそんなに待遇が悪かったんですかね？
米本土なら人手も食料もそう困らなかったでしょうに。

あのさー
・零戦談義
・生半可死ね
・手遅れにならないうちに軌道修正しよう

でいいの？

>>605
すみませんそれは元ネタ分かりません

これからCSI:NYが始まる俺は微妙に勝っているのかどうかわからない

まあ零戦が対重爆用に開発された護衛戦闘機であり、
長距離侵攻や対戦闘機が目的でなかったという真実が
最新の研究で一次資料にもとづく研究で明らかに
なっても、いつまでも堀越や坂井が行った捏造を
信じて疑わない馬鹿が軍事板でも多数いるから
困ったものだな。

零戦はＴ型フォードの歩いた道

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>594　久里浜少年院さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　12日or13日ですが、オフ会はどちらの方がご都合はよろしいでしょうか？
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　一応予定では、溜池山王のローリーズを予定しておりますが、何か
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | リクエストはございますでしょうか？
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　　http://gourmet.yahoo.co.jp/0006714468/P050457/
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉　時間は1900頃からを予定しておりますが。いかがでしょうか？
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"　予算は大体一人10000から12000円程度になるかと。
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>579
そういえば、旧GGGは日本政府の秘密防衛組織だったな。
新GGGだと国連管理下に置かれたが、なりたちからすると日本政府の発言力が強そうだ。

「新GGGの運用について国連事務総長に意見を述べる小泉総理」という光景を想像した‥

架空の世界のメイドさんと現実世界のメイドさんの甚だしい乖離に
どうしようもなく身悶えする今日この頃、皆さんいかがお過ごしですか？（混乱

>>606
今でもいろいろあるっしょ、アブクレイブ……アグク……すまん、素で忘れたorz

アブグレイブ？

>>585
>妙な誤解
アポジモーターだのサイサリスだのチョバムアーマーだの頭部ヘッドだの？

>>605
パコが無いとダメだったってことでは

>>595
「わかんなくなったら黙る」これ最強。

>>601
つまりですがスレ久々の混沌という事ですなｗ

>>607
・神経質だと軌道修正に失敗する

かなぁ・・・

>>610
まぢで？

>>613
「GGGは国連が自由に使っていいﾆﾀﾞ!!」とはしゃぐ世界大統領(違)を想像して涙した。
大河長官も大変だな。

太平洋では
海兵に降伏するな陸軍に降伏しろ
という現場の戦訓がありまして
ああ、生きてなんちゃら〜のアレを真に受けた指揮官ばかりでもなかったわけで

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>603　久里浜少年院さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　仕事続きで今日やっとこ泊まり勤務の明けで休みでした(藁　てゆーか、
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　明日も仕事で明後日も仕事だったりするわけですが。とりあえず、12日と
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 13日の休みも危うくなりそうなので、なんとかもぎ取るつもりでおります。
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

零戦が対戦闘機用としても戦争中盤まで余裕で通用したから
対戦闘機用と信じてやまないんだろうな。
零戦はあくまでも制空戦闘機なんだよな。
迎撃機でもないし、艦載機なんだよ。
重戦闘機は陸軍の所管だしｗ

>>606
１，捕虜に大事する伝統が、アメリカには無い。
２．ドイツはナチだ！　ナチは悪魔だ！　ぶっ殺せば英雄だ！　と言う促成プロパガンダが成功しすぎた。
３．捕虜は良い腕時計をしていた（個人所有物だから没収されない）。

>>617
重量が増えると速度が落ちるという直行観念がまかり通っていますが、わたしはいまだになぜそうなるのかわかりません。


ついマジレスを＞＜

>>614
簡単です。

「萌えるメイドさん最強」

メイド喫茶の店員さんはただのウェイトレスと日ごろ主張しております。

エロ漫画で「アブクレイプ収容所」とかいうのがあったような。

>>621
学研の太平洋戦史シリーズを読みましょう。
一次資料に基いて調査された最新の研究論文を読めば
通俗戦記本がいかに嘘ばかりであるかわかります。

>>622
あの世界の国連事務総長はフランス人のロゼ・アプロヴァール婆さんです

国会でGGGについて大河長官自ら答弁に立ってたりしたから、
パスダー倒した後に国会で「敵は倒れたんだから勇者ロボ解体しる！」と叫ぶ
血も涙もない議員もいたんだろうなあ

>>619
ノ

>>617
すげーサイサリスでぐぐると1ページ目はGP02でいっぱいだ。
ところでなんで間違い？>サイサリス

>>619
俺が聞き役に回ってる話題の時って大概(ry

>>610
＞対重爆用に開発された護衛戦闘機であり、
　えーと、９６式や１式の迎撃に重爆が上がってくるのですか？

>>626
うそくせｗｗ

>>560
90式のラインメタルL44も最初に輸入したやつのほうが
初期のライセンス生産品よりも中るらしい。後期のはそれに迫るらしいけど

>>608
メタルダー少尉の後をついで活躍しました。

>>614
残念ながら最近の架空世界のメイドさんも・・・主にエロゲ方面ですが・・・

>>614
マナーハウスのDVDを観る宜し。

>>628
ただ、ウェイトレスの起源は職を失ったメイドさんの
再チャレンジシステムという側面もあるから、
一概に全否定できないというジレンマ

>>630
　いや、アレは……
　天城級量産説を唱えている辺りが痛々しいんですが。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐　とりあえず、戦場で米軍ほど行儀の悪い軍隊は、あとはアラブ人やアフリカ人
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　くらいじゃないでしょうか？　つまり、虐殺、暴行、略奪、なんでもござれ、という。
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　正直言って、私は独立戦争の頃から米軍の基本的な性格である、勝てば
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 何をしても許されるから、何をしても勝てばいい、の循環論理が大っ嫌いで
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　あったりします。
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>626
･･･まじすかそれ。アメリカの民度も当時はソ連と大して変わらんと
言ってるも同然なんですけど。

WW2のとき捕虜の権利とか兵隊に教えてた国ってあったのか？
湾岸くらいから面倒くさそーに始めた印象がある

>>633
「鬼灯の学名はサイサリス」という誤解がもしかするとまかり通ってるかもなー
つー話（実際はフィサリス）
製作者はわかっててあえて間違った呼び方でつけてる可能性も無きにしも非ずだけど。

>>612
よろしければ１２日での１９００からでお願いします。
個室というのが喜ばしいですねｗ
リクエストですかぁ、そーですねーセロリさえなければｗ
ところで直でお店へｉｎであれば、予約はなんという名でしょうか？

>>635
重爆用の護衛戦闘機っていいたいのかなーとか横から言ってみたり。

>>640
グラナダ版シャーロックホームズにもチョコチョコメイドさんが出ておりますですね。
たいていお屋敷の中を歩いてるだけどか良くて事情聴取を受けてるだけの端役ですが。

アメリカは捕虜に優しいよ＾＾

>>631
こんな感じで批判されてたんですかね

国新：GGGの技術を輸出する事で、郵政のユニバーサルサービスを公社化以前の水準に(ry
共産：GGGは軍備であり、これを日本が常備する事は許されない
民主：GGGはアジア共有の財産として共同管理されるべき
社民：GGGの機体がイージス艦から飛び立って(ry

>>630
いつも思うのだけど
>学研の太平洋戦史シリーズ
これって字面だけだと小学生対象の図画満載、下手すれば振り仮名が
打ってる入門書に見えるんだよな。

オフ会私信はメールでやって頂けませんかね？
それともアドレスを相手に教えないほど相手を信用なさっていらっしゃらないのでしょうか？

職場で「仕事をしないやつ」と一部の人に言われてるらしい。
実際とろいし、人の機微に疎いから使えんやつなんだとは思う。
資格も持ってないしなぁ。

翌日にある人の態度が明らかにわたしを疎んでて、挨拶しても無視されて、
へこんだ。

>>643
今そのアラブ人とやってるから余計アレなんだよなぁ（遠い目

>>635
日本海軍に対して防衛を行うために開発された
B-17に対抗するために作られたのが零戦です。
20ミリ機関砲が搭載されたのもB-17を撃墜する
ためであり、長大な航続力は艦隊上空を守る
ために長時間飛ぶためのものです。

>>619
しかし、それは知らないことを知らないままにしかねない
諸刃の剣、知識欲のある人間にはお薦めできない。

>>621
ちょっと違うような。
まあ零戦が対重爆用に開発された「艦隊防空」戦闘機であり、
対戦闘機「戦闘」が「主」目的でなかった
が正しいような。

　　　　　 ∧　　　　>>645
　　　_／・◇・＼_ 大戦末期のドイツ国防軍は、
　　　＼　◎　／　　敗戦を見越して、捕虜を国際法に則って扱った、
　　　　 |／＼|　　　という話を聞いた事があります。

>>595
これttp://www.amazon.co.jp/dp/4930858860/　と
これttp://www.amazon.co.jp/dp/4930858771/　と
これttp://www.amazon.co.jp/dp/4930858429/
の順に読破した後、
これttp://www.amazon.co.jp/dp/4876872384/　と
これttp://www.amazon.co.jp/dp/4876872392/
を読めば機体構造と簡単な航空力学に関しては
詳しくなると思うの・・・

>>627
正確には加速度が落ちる？

……飯だけおごらされてポイされました
しくしくしくしくしくしく……


パウルカレルの『捕虜』の信憑性ってどの程度なんでしょうねぇ
都市伝説

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>647　久里浜少年院さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　了解いたしました。それでは1900にお店に集合ということで。
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　詳細につきましては、メール欄までお願いいたします。おって
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 連絡を差し上げます。
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>620
御陰で、ですがスレ撹乱要員は水を得た魚状態ですがｗ

>654
生きるとはそういうことだ。
嫌なら所属集団を変え続ければいいんだよ

西部警察では逮捕した容疑者に対し現場で
「何やってもいい、吐かせろ！」とダンチョーが許可します

>>644
　だって、渋谷の兄ちゃんがガーランド持ってるようなモンですよ。
　騎士道精神みたいな高潔なロマン文化もなく、悪いヤツは吊せのカウボーイ精神ですもん。

>>644
実は、アメリカは先進国と戦争した経験があまりなかったりする。
少なくとも欧州ほどには。・・・欧州が多すぎるんだけれども。

むかーしむかし勉強しようと軍オタの人に「戦闘機の通史でいいの無い？」って聞いたら
適当に言葉を濁されてほったらかされて意欲ごと低下してしまった過去が・・・

>>619
今回ふりだしが最悪だったっつーのが（ｒｙ

>>625
ｿｳｲｳｺﾄﾅﾉﾃﾞｨｽｶｰ

>>630
むぅ、学研は図鑑ばかりではないのですね・・・
通俗というか何を読んでいいものやら分からんのです、初心者には。

>>652
構造と目的が明快な図でわかりやすく書かれた鉄道モノの図鑑は神レベルで、そこらの
半端な趣味誌なぞ即ゴミ箱行きになるくらいです。ウン十年前のブツではありますが。

>>654
嫌な奴とは付き合う必要はありません。
あなたも相手もお互い。

>>657
いや、黙って人の話を聞くもしくは調べるのです。
自分がおバカなことを言ってると気づいた時それを取り繕うためにしゃべり続けても
いいことないと思うのです。
わかんないことを素直に質問すると言うなら別ですけど。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>655さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　とゆうわけで、今イラクの泥沼はとってもへびーかつでんじゃーなものに
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　なっているとかいないとか。ま、アメ公なんざに占領統治なんて難しい仕事
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | ができるわきゃあ、ないんですからね（ｗ
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>649
原作ではメイドさんが大活躍（誇張）のミルヴァートン事件はどうでした？＞グラナダ版

>>661
そんなだもよん星人に暖かな合いの手を！




は〜ちょいなちょいな♪

>>652
入門書といえば入門書だ。わかりやすい。

非常に内容がこゆいが。高いし。

>>624
おー、楽しみにしております。以前整備兵様とお会いしたようですが、
あっしはあの方のような頭脳明晰なる人間凶器ではないのでちょっと卑屈になってますｗ
>>636
>>626の３(捕虜から没収出来る物)はジュネーブ条約で定められてるんですが

>>661
ざまーみろへへーん


来週、知り合いの女の子が泊まりに来るらしい。
いや手は出さないが。

>>656
B-17の対抗機としても駄作だな。零戦は

>>644
えーっとですね、ミシシッピー・バーニングがベトナム戦争中、アポロが月を目指していた頃のお話でございますので...

>>661
趣味女漁りが浸透してきたようだね

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>666　鳥坂さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　それは、渋谷の兄ちゃん達に対して失礼かと。せめて、センター街でたむろ
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　しているチーマーの兄ちゃんがガーランド持って、に変えるべきかと思うの
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | ですね。ええ、米軍の行儀の悪さは、それこそ南北戦争どころか独立戦争
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　以来なんですから。
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>653
メールって即時性はないんよ。この場にいることがわかってるなら
メールを通すよりもリアルタイムで連絡が可能なんよね。

>>657
今回最初からこういう前提でこういうことになったからどうこうと書いておきゃ良かったんだろうかと思ったり。

> まあ零戦が対重爆用に開発された「艦隊防空」戦闘機であり、
> 対戦闘機「戦闘」が「主」目的でなかった
> が正しいような。

ﾌﾑﾌﾑ・・・その主ではない目的について主目的であったかのような言説がまことしやかに・・・なのですね。

>>671
やっぱりうっかり日本で成功などしてしまったのが(ry

アレはとりあえず残ってた日本政府のおかげだと気づけと(ry

さらには周辺情勢も重なった故の奇跡であって奇跡は起こらないから軌跡と(ry

戦闘機の開発指針については、日本海軍より日本陸軍に分がありますねえ。
というか日本海軍は迷走しすぎ。orz

百団大戦以後の八路軍も捕虜にやさしい＾＾
赤軍のようにいじめない。
非暴力で思想改造した。

チーマーなんて絶滅種をｗ

>677
アンタさっきから何を根拠に煽っているの？

>671
何をしなければ成らないのか！というのは現場レベルでは理解しているのですよ
（少なくとも下士官クラス以上は

問題は、いろいろな原因が重なってそれができない事で
やってる事は様輪の自衛隊もファルジャの米海兵も同じだっただよもん

>>659
我が財布を軽くする陰謀を展開するとはかんしゃくおきますね２１１！

>>684
迷走というか、堀越チームを雷電に投入したことからすべてがｒｙ
と思ってました

>>684
鍾馗は欧州戦線なら評価されたのではないか

>>687
統合失調症の患者なんだから何を言っても無駄

>>659
酷いですぅ、財布が嫌がってますぅ・・・orz

図書館で借りるしかないか・・・

>>683
アメリカは「近代社会のその萌芽を内包した国家」を打ち倒したことがあまりないですしねえ。

>>682
十二試艦上戦闘機要求計画書より抜粋
1.目的　攻撃機の阻止撃攘を主とし尚観測機の掃討に適する艦上戦闘機を得るにあり

>>684
烈風orz

>>653
あーすいません
>>647
了解です！
>>663
大陰唇？

>673>676

て、てねいら・・…ち、畜生！みてろよ！明日こそは

機関銃手は両手上げてもたぶん許してもらえないだろうな
その場でズドン

>>687
横レスだが、実際B-17相手に零戦はつらいと思うぞ？
設計は古いけど超頑丈だし。鹵獲機を見に行った技術者が
まるで鉄橋のようだと評したくらいだし。

>>696
後知恵ながらも、
「お前らが欲しいのは、重戦闘機なのか軽戦闘機なのかそれともアクロバット機なのか、はっきりしろ！」
といいたくなりますよ。orz

>>698
かくして、明日もご飯だけ奢らされてはいサヨウナラなだよもんであった。
どっとはらい。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>683さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　日本の占領統治は成功などしておりません。本来の目的である「日本を
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　アメリカの脅威とならない国にする」は見事に失敗し、今では日本経済が
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | アメリカ経済の死命を決するところまで金玉を握られてしまいました(笑
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　　てゆーかですな、日本にとってアメリカは必要不可欠な国ですが、アメリカ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　にとってももはや日本は死命を決する程に必要不可欠な国になってしまった
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉わけですね。とりあえず悪党の信義に基づいて仲良くしているだけで、
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '" 日本人の大半は無意識のうちにアメリカに復讐する機会を待っているわけ
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/　　　　 ですから。
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >　　　　　　　当時の日本の役人が、いかにアメリカ占領局のニューディーラーを取り込んで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　占領政策を骨抜きにしていったか、共産主義者の脅威をいかに上手く使って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分達を高く売り付けたか、調べると面白いですよ(笑

>>702
それなんて交際のない援助交際

>>698
また合コンか！！

>>699
機関銃手よりも、火炎放射器や狙撃手のほうが
その手の話はよく聞く。

間違えた・・orz
>>662
了解です。細部はメールで

>599
ファシスト（イタリア）とバチカンのつながりってのも色々タブーなんでしょうなぁ。
和解の手土産に景観整備したりとか。

>>703
さすがは池田隼人が「占領政策を批判する！｣みたいな論文を発表できた占領下でしたよねｗ

ルーデルが失ったのは片足らしいよ。

>>700
マウザー原産の20ミリあたりでバシバシあててもなかなか落ちませんものねえ。
37ミリとかだとつめる機体が余りありませんし‥

>>683
日本の占領統治は、良くも悪くも日本の特殊性が土台となったからこそ成功したわけで、
そのあたりをアメリカは未だに理解出来ていない事から、今後も同じような失敗を繰り返すでしょうな。

PIAT兵は捕まると笑われるんだろうか

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>688　だよもん星人さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　それは占領当初から米軍の制服組が言い続けていた話ですよねえ。
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　ああいう状況での軍事占領についてはすでにヴェトナム戦争の戦訓を
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 元にした教範がある、と。
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　　問題は、ラムズフェルドやチェイニーをはじめとする連中が、それを
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　やらせなかった事にあって。
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

鉄槌を下されるべき人間が二人居るようですね。

>>711
そこで40ｍｍ噴進砲ですね(￣ー￣)

>>715
だよもんとミーくん？

>>661
あっはっは。貴方にシンジ君（仮）の祝福を。

>>675
死体から奪っても、誰も文句言わないじゃないですか。

>>680
　ふぉっふぉ。
　でもアメリカは自分達を「行儀の良い軍隊」と思っているから始末に終えないのです。

　あー、オフ会予算は中三娘とシンジ君（仮）に吸い取られました.。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>701
模型や絵を見ると細い機首にでかい翼。
戦闘機には見えないし、さりとて爆撃機にも攻撃機にも見えない
不思議な機体ですね。
あーでも魚雷積んだら似合うかも。

>>700
7.7mmを延々と撃ち込んで落としたby大空のサムライ

現場がなんとかするから困る

例の件、案の定「進駐軍の従軍慰安婦」のツッコミがきました。
だからいったのに。あーあ。

占領時、米軍も「慰安婦」調達を命令　ホンダ議員「旧日本軍は強制」言明
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070505/usa070505005.htm

占領統治下ではマスゴミは米兵や三国人の非道な犯罪なんて絶対に報道しなかったし

>>713
PIAT兵は、PIATを使い「まったく、かんたん、だ！」とビルドアップしているので恐れられて言います。

>>701
無茶な要求を満たした零戦の存在のせいです

>>718
トサカ、まだこれがあるよ！

つ[魔法のカード]

>>722
ソースは？
また妄想ですかｗｗ

>>718
安心なさい。
今後、その二人にもっと吸い取られる未来しか見えませんから。

>>720
それ、撃たれるほうとしてはめちゃくちゃ恐怖だな。

騙しやがって

>703
あー。そうすると下山事件とかで別角度の物語とかつくれそう。

>共産主義者の脅威をいかに上手く使って 自分達を高く売り付けたか

ウリナラは明確に軍が売春婦を組織して管理して朝鮮戦争でやっていたから、
日本軍もやっていたニダというのが連中の根拠だからな。

零戦の当初の開発コンセプトが何にせよ
実際には長距離侵攻、迎撃任務といった対戦闘機戦に用いられて
事実上の日本の主力戦闘機として大量生産されたわけだから
主目的は実は違うものだったとかほざいても完全に無意味な話だろ。
戦争を舐めてんのか？ゲームじゃないんだぞ>>610

>>726
つ[GHQによる検閲]

>>689
この後更に発動機編、超音速飛行編、電子機器編がありますので
財布はますます軽くなります

とはいえ何をどの順で読んでいけば分かりやすいかまだ悩んでたり・・・

超音速飛行編はこれらを軸にやっていければ良いんだろうけど・・・
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4381087992/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4526039616/

＞米軍
そこまでモラルブレイクが・・・・
何処から弾丸が飛んでくるか分からず、パニックで指揮官の言うことを聞かないとはあるが。
やっぱ目的が明確でない戦争って、将兵を荒ませるなあ。

しかし、携帯からでもGoogleが使える世の中だというのに>>726の人はなぜ自分で調べないんだ?

>>703
そういう観点からいくと失敗でしょうが……
しかしそれはゲリラ戦で抵抗するよりもずいぶんと性質が悪いなぁw

そしてアメリカはまるっきり失敗と思ってませんですね、
イラク戦争のときのあれこれからして。
「とりあえずおとなしくなったから成功」というのが彼らの認識かなと。

>>728
欧州でのB-17の中の人も、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだったそうですから。

>>732
権威だけで嘘だらけのくだらない通俗戦記本を
信じて疑わないような低能はですがスレに不要。
さっさと巣に帰れ。

>>732
十二試艦上戦闘機要求計画書より抜粋


1.目的　攻撃機の阻止撃攘を主とし尚観測機の掃討に適する艦上戦闘機を得るにあり

http://www.fileup.org/fup148704.jpg.html
エキスポランド事故の号外ですが、即応性では紙媒体って全くですなぁ　と再認識した次第

十二試艦戦でB-17からの艦隊防空って話をはじめて目にした時に
真っ先に思い出したのはF-14とバックファイア爆撃機の事だったな。

来寇する機動艦隊と陸上の飛行隊を引き合わせるとどこでも似たような話になるんだなぁと。

>>733
ちょっと、本から引用してよ。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>718　鳥坂さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　なにしろアメリカ人は、自分たちが世界で最も公正明大でフェアで善意に
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　満ちた人間達であると信仰しておりますから（ｗ　てゆーか、連中が公正明大
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | でフェアなら、ザイール内戦を戦っている民兵なんて聖堂騎士団と同じくらい
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　清く正しい軍隊ということになりますねえ（ひでえ
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　　とりあえず、オフ会に関してはまことに残念でございました。それでは6月
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉あたりにでもお会いいたしましょう(決定かよ
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>739
だよね、ルーデルなんて存在嘘に決まってるよね１１！１

>>728
撃つ方も怖かったと思うですよ。
なんせほぼ死角無しに銃座があるし、威力もある。
こっちの13mmより相手のcal.50の方が有効射程が長いときたらもう。

だいたい爆撃機が持ってるのがM2機銃なもんで

撃ってる途中で相手の機銃が上を向いたら接近してたそうな

>>736
ネット上に史料なんてほとんどないしｗ

>>740
続き

（そして昭和十三年一月の官民合同研究会の時に、「敵戦闘機との
空戦において、優越せる艦上戦闘機なるを要す」と補足指示された。）

>>713
　分捕った兵器を使うのが上手な独軍も、流石に使わなかった兵器……

ルーデル閣下
http://www.clearrave.co.jp/product/sakura/character.html

>>739
どうでもいいがお前も同種だ

>>739
ですがスレとかｷﾓいしｗｗ

>>732
という事は、主目的以外にも使う事ができる、利用範囲の広い機体であった、という事ですな。

>>735
まあ考えてみれば、前線でシャカリキになってるのは
グリーンカード目当ての移民連中ですからなあ
当然といえば当然の成り行きかもしれません

>>740
攻撃機と偵察機を艦隊上から追い払うためだけに1万機も生産するなんて
どこまで酷い性能なんだよ

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>735さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　そもそも米軍の兵士にモラルなんざありゃしません。あったら、お土産と
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　称して捕虜から金品を巻き上げたり、果ては殺して奪い取ったりとかは
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | しませんし、はなはだしくは、民間人から諸々のお土産をふんだくったりは
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　しませんから。それは普通は略奪であって、単に米軍が言い換えてごまか
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　　しているだけですし。
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉　とりあえず、米軍兵士のあの略奪癖は、本当に独立戦争の頃から変わって
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"　はいないのがどうしようもないですね。
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

除隊後の再就職とか奨学金ならわかるがグリーンカード？

国籍のない連中を軍に？

>>744
自分が正義だと信仰してるうちはまあ確かに強いからねぇメリケンさん。
下手打って信仰にヒビが入りそうになるといきなりヒッキーになるってのが困りもんで。

>714
あれだけがまったく判らないんですよねえ

イギリス軍や自衛隊、オランダ軍の成功を片目にしているのに
上層部からの圧力で正解策を取れないという謎の現象が。

陰謀論者ではないつもりですが、今回だけは
イラク戦争を長引かせようとする勢力がいる（まーラムちゃんだがｗ

という説を信じたくなる有様です！

>>758
移民には市民権はない件について

>>756
技師さんは、１０００機くらいの量産で次の機体に…
というつもりで設計したとかなんとか。

>>758
そう
市民権の取得条件緩和を餌に

>>758
あっちは国籍と市民権が別個のモノだった希ガス

>>757
蟹様がおっしゃられるように日本人が一皮向けば
アメリカを憎んでいることは本物の知識人も指摘
しておりますし、そもそもアメリカ人の略奪癖が
招いたことですから弁解しようもありませんね。

>>762
技師のレベルではなく、軍備のレベルで、当初はそう考えられていた。
というか、本来は手持ちの空母に行き渡ったら終わりの予定だった。

そのおかげか、部品点数が多く、生産性が低い、という。

>>762
きっと軍首脳部も>>739並に
権威だけで嘘だらけのくだらない通俗戦記本を参考にしたからそんなに作ったんだろうな。

チョパリも自衛隊に枠を作るニダ

>>765
「臥薪嘗胆」な国民性なのかねぇ。

>>733
やっぱ妄想かｗｗ適当なこと書くなよｗｗ

>>767
はやく病院に帰れよ

>>759
つ「炎の転校生」

>>717
いまさらだけどタービン蒸機の話んときは即座にアマゾンに本を発注して色々確かめたですよ。
色んな方式の動力伝達機構使っても無意味でやっぱりダメでしたが。

>>734
むぅ・・・一体どこまで金が・・・泣

アメリカ軍人は優しいよ＾＾

>>762
そもそも空母搭載機であるから生産は少量である。ゆえに多少の
生産性の悪さには目をつぶるし、少数精鋭でゆくから多少の難は
操縦者の技量によって補うということでしょう。
まさか4年も戦争するとは思わんかった。

ということではないかと。

>>760
＞イギリス軍や自衛隊、オランダ軍の成功を片目にしているのに
　だからこそ、よけい意固地になっているんですよ。
　アメリカの失策は
・イラク人亡命者の言うことを鵜呑みにした
・イラクは近代的な国家だと思っていた（実は中世イスラム国家がＡＫとＴ７２を持っていただけだった）
・政府機関からバース党員を追放しても、すぐに代替人材が集まると思った。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>760　だよもん星人さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　いやもう簡単で、まっとうな占領統治をするということは、それだけの兵隊の
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　頭数を投入する、という事と、現地にまっとうな現地人の政府を立ち上げる、
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | という事と、この二つをこなさないとならないわけです。で、兵隊の頭数は
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　投入できないし、アメリカ人はイラク人をはなから野蛮で腐敗した土人とし
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　　か思っていない上、自分達に都合の良い傀儡政権を作ろうとしていますから
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　 はなから上手くいくわけがないんですね。
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"　　まあ、これは海の人さまも繰り返し仰っている事ですが、今イラクに戦争を
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/　　　　　吹っかけて占領する必要性も必然性も全くないのに無理やりやらかして、
　　　　　　　／ヽヽ　／>、　　　　　　　 あげく占領統治機関や軍を解体して最初から作り直す、という無駄極まり
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >　　　　　　　ない真似をしているのですから、上手く行くわけが無い訳で。

確かに表面的にはアメリカの力に服従しているけど、
日本人が気付かないだけでアメリカ憎しは日本人の
深層心理あるんだろうなあ。

「帰化人」を軍人にしてるって事でそ
外人部隊じゃないんだから

>>765
まあ右翼も左翼も結局は反米を言い出すあたりまるっきり「一皮」じゃありませんです、はい。
金の切れ目が縁の切れ目、太平洋の番兵やってくれなきゃいらないよってのが本音では？
西太平洋番兵の方はの向こうは日本に肩代わりさせたいみたいですけどそれやっちゃうと
たぶん金だけになっちゃうなと思ってみたり。

知ってるか？
嫌われ者は３つに分けられる
権力が高くて無能な奴
プライドが高すぎる奴
場の空気が読めない奴
この３つだ

おまえは――

何というか米軍の惨状が本当だとしたら、
米軍が何故イラク人に嫌われ、自衛隊は無事穏当に撤収できたか。
はたまたPKFで米軍が来るとうまくいかないと言われる理由が、
少し分かってしまう気が・・・・・

しかしあれだけマニュアル化、システム化のうまい軍隊がモラル維持できない。
何とも不思議な話だねえ・・・・

【画像アリ】「防衛省公認」メイドカフェ開催　九一式第二種夏服で接客
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178369306/

‥

>>766
で、実際始まってみると部品点数が多く、生産性が低い零戦しか連合軍の戦闘機と互角に
渡り合えないから、ヘボイ陸上機のかわりをさせられ日本最多生産機となったと。
陸上機と比べるなとか言うアホがいるけど、最良の陸上機が零戦だったんだな。

>>769
日本人ってそれほど我慢しませんよ
口に出さないだけです

「一度ダメな商品を出したらクレームをつける消費者は少ないが、
改善しても二度と買ってくれない」だそうで

>>778
ねーよｗｗ

>>780
蟹様はウヨサヨのような低レベルな話をしているわけではないんだが

>>755
イラク戦争では、前線で戦闘に従事する兵士には白人が多いそうですよ。
主に貧しい農村部の白人との事。

>>780
普通、右翼って親米じゃん。

>>718
そうですよーｗ
あっしは鳥坂センパイの言わんとするこたぁ判っていますってｗ
もうフレンドリーファイヤーはＦＴＣだけで十分ですだよトゥ(ry
>>757
メール届いたでしょうか（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>777
それはさすがにアメリカを馬鹿にしすぎのような。
土人だと思ってたらバース党解党させてすぐ人材が
集まるなんておもわんだろうし、投入人数をもっと
多くしたはず。

アメリカの問題点は、相手もまた文明人だと無条件に
考えてしまっている点にあるのでは。

>>777
日本統治を参考にするという割には、現地行政を流用しないってのは・・・
必要な頭数は投入しない、対等のパートナーとしても扱わない。
これじゃ確かに統治なんてのは無理ですねえ。

逆にそれで自衛隊が相対的にイメージアップされ、無事に済んだのなら囮としては大歓迎ですがｗ

>>778
まあでも損得勘定で得を感じても、米が(特ア並に)明確に敵視をない限り
掌を返しそうに無いのも日本ですわなあ
一旦掌を返した後も、バッシングじゃなくてパッシングに終始しそうですし

>>789
うそ、鬼畜米英とか亜細亜共栄とかどう見ても反米だよ

>>791
もういいから病院に帰れよ

なあ酔った頭で聞くんだが

汚大韓様ってだれよ

>>782
あの国は失敗を教訓として成長することにたけてる国だから。
問題は、経験がそもそも少なすぎる点にあるわけで。

>>787
なんでそこで蟹が出てくるのやら。

>>794
そんな右翼なんて、
小林よしのりとかぐらいだろｗｗ

あんなデカい＆強い国の人間は、せめてバカだとでも思わなきゃやってらんね　という面もかなり

>>788
えー、そうなんですか？
ホントならちょっと認識を改めないとイカンですが

　ウッドワード氏の「ブッシュのホワイトハウス」にあった、信じられないが本当だネタ。

　イラクが大量破壊兵器を作っているという決定的な証拠！　としてＣＩＡが挙げた大量のアルミ管。
　実はこれ、フセインの息子が絡んでいるイラクの兵器工場が発注したロケット弾の弾体。
　それにしちゃ、常識的な仕様より強度で肉厚も薄いジャマイカ！　と突っ込むＣＩＡエージェント。
　捕虜になった関係者曰く
「件の兵器工場が開発した固体燃料の質が悪く、ロケット燃料として使うには弾体を薄くするほか無かった」
　ＣＩＡエージェントはなおも食い下がる。それにしちゃ単価が高い！　きっと別の用途に使えるぐらいの仕様だったんだ！
　関係者曰く
「貴方は、バックマージンと言う言葉を知りませんか？」
　つまり、高く買い取れば、フセインの息子に入るバックマージンも多くなる。
　ＣＩＡエージェントは、自らの敗北を認めた。

さっきから病院帰れを繰り返してるやつの方がよっぽど病人ぽい点について

>>784
太平洋は海軍の領分だった(何故)ので、海軍が出張らざるを得ず(何故)、
そして海軍の手持ちで一番使えるのが零戦だった、というのもある。
零戦はフェリー空輸出来たからね。

>>783
広報は、これに判子押す前に陸自のホムペを(ry

>>796
頭が可哀相な人

頭と言っても頭皮のことではない

>>787
ああ、ああいう極端に走った連中がそろって「反米！」を叫び始めるってことは
中間にもしっかり「反米」があるんだろうなぁと。
ただ現実的でソロバンはじける層はそう口に出して言わないだけだ、と。
まあそういうことです。

>>792
公職追放やったじゃないですか。＞GHQ
ところが、イラクは天辺から末端までバース党員だったために
バース党を追放したらぺんぺん草も残らんかったのですよ。

>>800
今までよく知りもしないで米軍を偏見で見ていたことを反省しろよ。

まったく…。

俺思うんだけど、高空で漏斗とパイプを使ったら機外へ出る前に凍ってしまうのでは？

CBSの番組だと前線部隊はかなり白人多い気がする
ヒスパニックなんてあんまり見ない（単に映してないのかもしれないが）

>>805
まて、うみんちゅに対しての同情と見せかけての悪口はそこまでだ

>>800
米兵の死傷率では、白人が人口構成比とほぼ変わらない
割合でいるそうな。

>>796
結構古株みたいやね。◆7HgcmcULOEでぐぐったら02年くらいから
活動しているらしい。

おこんばんわー。
東欧がいろんな意味でややこしくなってきてますね。
ポーランドじゃカソリックが暴走してるんですかね。
それとも日本が無頓着すぎるのかな？（＾＾；；；；

【動画】自ら治療を求める人も、同性愛者を取り巻く厳しい環境 - ポーランド
ttp://www.afpbb.com/index.php?module=CategorizedNews&action=Index&categoryId=1915
>【ワルシャワ/ポーランド 2日 AFP】
ポーランドでは、近く学校など教育機関で「同性愛」について議論することが禁止される。
>こうした動きを受け、欧州連合（European Union、EU）からはポーランドに警告が発せられた。
>欧州議会では、ヨーロッパ、特にポーランドにおけるホモフォビア（同性愛嫌悪）による差別撤廃に向け、
>新たな決議案が審議されている。ポーランドの同性愛者は一般的に差別の対象となっており、
>5人に4人は社会的な疎外感を感じているという。

>>809
Pー2ではヒーターを入れないと凍ったらしいです。
小型機がどうだったかはちょっとわかりません

>>813
それ別人

>>801
CIAはイラクを土人ではなく真っ当な文明人だと思ってたんだな・・・

>>807
まあ日本の場合は防共の絡みで公職追放も限定的、期間もかなり短かったですからねえ
イラクとはあらゆる面で違ってましたから、日本方式をそのまま適用しても
上手くいく保証はありませんわなあ

土人ほどでもないが西欧文明は通用しない
という新たな領域です

圧倒的じゃないか、わが軍は。
【画像アリ】「防衛省公認」メイドカフェ開催　九一式第二種夏服で接客
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178369306/

戦後日本は糞ウヨからポチとか言われるぐらいにひたすら頭を垂れて、
一度も反抗せずにいたのは国家の復興と繁栄という大戦略であって、
アメリカの軍事力が怖くてとか、某半島のように媚びへつらうような
そんな後進国のものとは全く別のものだったから、近代国家の
文明人として国民はよくまとまってひたすら屈辱に堪えられたんだろうなあ。
後進国の連中はしょせん自分の目先の利益しか考えられない土人なんだから
同じようなことなんて期待できるわけない。

>>814
日本の場合は大正くらいまでは男色は「たしなみ」でございましたしw

>>816
それは失礼

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>790　久里浜少年院さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　今、御返事を出しましたー
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>820
遅い！たるんどる！

>>818
ああ、あれはただのザルって言うんですよ。

>>785
あー、それは全く持ってその通りですね。
私も富士通とソニーのPCの出鱈目さに頭にきて、そこからは二度と買わないと決めたクチですから。

同じように、今後アメリカ産牛肉が日本の消費者に受け入れられる事は無いでしょうな。

同性愛はゴミです

でもショタは耽美な美徳です

>>784
一式は使い方がアレだっただけなような気がするし
四式戦とか五式戦とか(ry

>>809
それ以前に作りが甘かったので漏斗とパイプの継ぎ目からだだ漏れで困ったとか。
一番都合がよかったのがサイダーの空き瓶に用を足すことでて、瓶の口を風防から外に出すと霧吹きの
要領で中身がなくなったそうな。

ロリもショタも二次元だけだろ
三次元に欲情するなんて頭おかしいんじゃね？

>>827
せんせー、外資スーパーでバリバリ米国ビーフ売れてます

>>818
賛否はあると思うけど、天皇の権威を残したのは大きかったと愚考。

>>827
食い物に関しては例外だと思う。

三次元の存在なんか信じちゃって頭おかしいんじゃね？

3次元？何それ？

三次元はな、ぬこ様が住む世界だ。それ以外は知らん。

>>812
うーむ、それだけでは結論を出すには微妙ですのう
移民国籍制限で、あまり構成比に影響が出なくなってるとも考えられますが、
その辺どうなんでしょう？

>>814
＞ポーランド
　東欧の韓国ですから（マテ
　ポーランド人の歴史認識では、ポーランド騎士団がモンゴル軍を撃退したことになっています。

>>837
わんこ様を無視するとは癇癪起こりますね！１１！

>>829
四式戦馬鹿にするなーうわーん

>>833
天皇陛下を街頭に吊るす気でいたマッカーサー元帥だったのに
天皇陛下を侮辱的に扱って会談したら、その高潔な人格に接して
あっという間に尊敬するようになって、アメリカ政府を丸め込んで
天皇陛下を守られたのが、やはり大きいな。

>>832
近所のスーパーじゃ半額にしてもかなり売れ残っていたりしますが。
そうすると地域によって結構温度差があるのかも知れませんね。

>782

マニュアル化システム化を阻まれりゃどうにもならんのですだよもん

陸自メイド喫茶
発案者は腹切ってシヌベキだよもん。正気か？！

>>838
ただ少なくとも、死傷者の出る部隊には移民などは少ないって事は結論できる。

>>841
大東亜欠陥機（笑い）

米軍をひどく見すぎ。

>>844
と、言いつつだよもんはメイドさんとの合コンを計画するのであった

>>827
うちの最初の子供が生まれたときにですね、母と買い物に行ったら
「M永の粉ミルクはダメ」と言うんですよ。
いやまぁ私の生まれるちょっと前に砒素ミルク事件がと言うのですが。
えーっと、その時点で私30でした、が。
まあさすがに私は気にしませんですが、でもM治のは今も買う気になりませんねぇ。

アメリカ産牛肉も今後10年単位で無理だろうなぁと……

>>843
国産牛とオージー牛の売れ行きと比較しないと意味ないぞ。

>>841
エンジンさえちゃんと回ればねぇ……

嗚呼、無敵のＲ２８００（ウットリ

>>839
>東欧の韓国
あはははっははは、乾いた笑いしかでねーよ…orz

にしても、これでフランス大統領がロワイヤルになる可能性が増えるかも
まるで風が吹いたら桶屋が論理ですけどｗ

>>846
海軍機に比べればマシだーいうえーん

>>844
我々は皆少しずつおかしいｂｙイタリアのことわざ

>>842
GHQの中の人が、全国巡幸では国民から石を投げつけられるだろうと思ってたら
みんな歓迎して涙まで流してるんでびっくりしたって話があったような無かったような。

>>826
ﾋﾄﾞｽw

>>827
例に出すならむしろﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車とか、半島キムチとかギョーザでしょうねえ

>>833
あれは賢いやり方でしたねえ
まあイラクの場合、ああいった立場の存在がいなかったってのも大きいんでしょう

アメリカから見たら狂気にしか見えない特攻作戦までやった日本軍が
粛々と降伏できたのも陛下の命令があったからだしなあ。

昭和帝を殺害していたら当時の日本人なら最後の一人まで戦っていても
おかしくなかっただろうし。

>>846
だって、誉だもん‥

>>845
ソースとして適切かどうかはさて置くとして、一応こんな記事を見つけた。

前線で戦う兵士　白人が多かった〜差別的定説くつがえす新統計
http://www.usfl.com/Daily/News/03/01/0122_019.asp

危険度の高い任務は殆ど白人だそうです。

>625
> 零戦が対戦闘機用としても戦争中盤まで余裕で通用したから
> 対戦闘機用と信じてやまないんだろうな。
> 零戦はあくまでも制空戦闘機なんだよな。
> 迎撃機でもないし、艦載機なんだよ。
> 重戦闘機は陸軍の所管だしｗ


言っていることが無茶苦茶モサよ。

制空戦闘機とは敵戦闘機や敵対空火力を排除することが任務の機体モサ。
「零戦は制空戦闘機であるが対戦闘機用の戦闘機では無い」
と言う主張には価値が無いモサ。

再度お勉強することを強く勧めるモサ。

>>845
数字とかどっかで見れますかね？

>>857
それこそ今のイラク以上の混沌の島になってたかもしれない……

なんで金星使わなかったんだうわーん

と、死児の歳を数えてみる。

>839
根こそぎ容赦なく徹底的に撃滅されて炊きおくしかないのですが……

>848
近所のメイドは男の女装した冥土しか知りません

>>861
お前米軍に偏見持ちすぎ。

結論：やはり日本は強運３である。

>>863
|・)きっと金星は禁制

>>659
早速注文してしまいました。ああ、読まなければいけない本がまた６冊。

だってさー、危険な任務のときに「お前行け」って黒人に言うと
「人種差別だ」って後でゴネっからさー（棒

>>820
まったく女に接客されて何が楽しいというのでしょうか・・・。
カフェは飲食を楽しむ所でしょうが。

牛肉っていつも売れ残ってるイメージがある

>>864
女装少年メイドにあんなことやこんなことをされる男装美少女なご主人様……いい。

レンジャー喫茶

出てきたら３０秒で食うの

>>870
え、カフェって女の子を連れてくとこですよね？

>>850
国産、豪州産は完売で米国産だけがが売れ残っていましたよ。

>>796
こないだから居着いてる馬鹿の一つ覚えに「統合失調症」と喚いてる香具師が、自我を確立すべくコテハン付けた物だろう

>>873
生のとかげや蛇が定番ですね。

>>857
それは微妙＞最後の一人まで
統制する存在がなくなったら無秩序化してとんでもない
ことになったのはたしかだが。
あー、でも皇太子殿下もおられたからな、日本全土で
暴動が多発するのは間違いないか。皇族皆殺しだと
イラク以上に混沌化しそうだけれども。だが、最後の一人まで
ってのはないな。

>>863
　だって、金星エンジンのラインに余裕が出来たのは
・９９棺桶→彗星
と、変わったからだもん。
　ま、その後で彗星の首がすげ替えられて、金星零戦はまた遠のいたけど。
　ふぇっふぇっふぇ。

>>703
＞いかにアメリカ占領局のニューディーラーを取り込んで占領政策を骨抜きにしていったか
憲法第９条も、結果的かもしれませんが、軍備への予算拠出に枠をはめて、産業復興への予算拠出という意味では実にうまく働きましたしねぇ。
たいしたもんです。挙句の果てに、戦争の総括なんて昭和３０年の経済白書で既に済ませていますし。

米軍の通る道を警備してる日本兵がみんなケツ向けてる映像が印象に残ってるな

>>859
ほうほう、こりゃ確かに
しかし正直意外でしたなあ
ベトナム時代のイメージが強かったんですが

俺ぁまた騙されたのかー

>>863
つ[金星対応版を設計する人も時間も余裕も無かった]

あと「技術者は体力だ」って土井さんが言ってたお。

>>869
あー、それかもしれませんねえ

>そのへん
わかっちゃいたさいたけどさー

orz

吉田さんの
このままだと大量の餓死者が出ます！つってアメ公から食料せしめた話はおもろうてやがてかなしき

>>879
金星は昭和18年末ぐらいまで1100馬力ぐらいしかでてないもんな。

>>874
以前大学時代の先輩方と野郎三人で喫茶店に行って珈琲飲みましたが何か？

ついいつもの習慣で飲む前に砂糖とミルク入れてしまいましたが
とても美味しい珈琲だったのでまずブラック無糖で味わってから入れればよかったと小一時間後悔。

>>887
むしろ、おもろうてやがてダメージ

>>885
それで「このチキン」と言うとまた怒るのです。＞黒人兵

>>874
でっかいパフェを食う所だ。
男一人で。

マスゴミを排除して、疑わしきは殺せで徹底しておけばイラクは簡単に統治できたのに。
むしろ学も教養もモラルもないアメリカ人兵士のほうがこういう任務にはうってつけだし。

ＴＶを見てたら岡島特集だった

オリジナル投法でアメリカを席巻している、面白い

カフェとはおめざを食いながら写真を見てくっちゃべるところでは？（誤

>>845
それって、練度が低くて回せないって事だったり？
英語で命令されても判らないとかだったら有り得るが

>>893
はぁ？

>>893
アジア的優しさに溢れた米軍統治ですか？

>>643
ロシア人は？

>>875
その場合、さらに、国産牛とオージーの納入量が米国産を
入れていなかったときと比較してどうだったのか、また
米国産の納入量はそれらと比較してどれほど多かったのか
まで知らないと正確な分析はできないんだなー。

比率や需要によって
・米国産への信頼がなく、需要がなかった。
・米国産への需要もそれなりに発生したが、その需要をずっと上回る
量を納入してしまった。逆に、日本産とオージーは需要を下回る
量しか納入しなかったので売り切れた。
の結論になるが、スーパーの生肉担当に聞くのが需要の把握では
一番だな。