大日本帝国陸海軍特別攻撃隊総合スレ
国のために十死零生の作戦に身を投じた我々の先達に敬意を表するために・・・
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2 ：名無し三等兵：2007/04/23(月) 11:29:01 ID:dSIuIgf6
昨日自衛隊松山駐屯５２周年の創立記念祭に行って来たよ…展示場に神風特攻第１号の関行男中佐の遺品見てきました！身の引き締まる思いがしました！
どうしてこんな時間帯にスレを立てようと思ったんだい？
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/
がもうじき終わりだから。
特攻関連スレは１つはないと色々と問題が生じるから。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/
がもうじき終わりだから。
特攻関連スレは１つはないと色々と問題が生じるから。
5 ：名無し三等兵：2007/04/23(月) 20:01:23 ID:MCGJyF45
航続距離260kmの桜花を既に試作で完成させていたと聞きましたが、本当ですか？
橘花あたりを勘違いしてないか？
前スレから
太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。
（略）
戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚ととも
に、15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int
太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。
（略）
戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚ととも
に、15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int
上の「特攻機の命中効果率」とは、洋上を飛行中に米戦闘機に撃墜された特攻機は除かれ、そして、
米艦隊上空に到達し、米艦に対し特攻を実施した機の中で、米艦に至近弾効果も含めて損害を与えた確率のこと。
急降下爆撃の命中率と同様。
米艦隊上空に到達し、米艦に対し特攻を実施した機の中で、米艦に至近弾効果も含めて損害を与えた確率のこと。
急降下爆撃の命中率と同様。
9 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 22:21:27 ID:JjAAfd8a
保守
10 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 03:35:10 ID:ms9MN+aB
別冊宝島の特攻本はどう？
宝島の時点でほぼアウト。
あとは執筆者か。
あとは執筆者か。
12 ：名無し三等兵：2007/05/01(火) 13:22:03 ID:GuSaISku
この度公開される特攻映画、石原慎太郎が監督なんだっけ？
俺は、君のためにこそ死ににいく
http://www.chiran1945.jp/
http://www.chiran1945.jp/
君は、俺のためにこそ死ににいけ
15 ：名無し三等兵：2007/05/04(金) 16:11:55 ID:5jxRDcUt
まてやこら
16 ：名無し三等兵：2007/05/04(金) 22:28:25 ID:JX7BiK7g
ネタがないな・・・
特攻を必要以上に賛美するのも叩くのも、どっちも軍オタじゃないから。
軍オタは戦術としての特攻作戦を語ること自体に嫌悪感を感じるものだ。
日本の場合は戦術どころか国家戦略だったからなおさらだ。
軍オタは戦術としての特攻作戦を語ること自体に嫌悪感を感じるものだ。
日本の場合は戦術どころか国家戦略だったからなおさらだ。
＞軍オタは戦術としての特攻作戦を語ること自体に嫌悪感を感じるもの
ゆうか氏みたいにライフワークにしてる人もいるけどね。
ゆうか氏みたいにライフワークにしてる人もいるけどね。
日本の戦史について探求しようとすれば、特攻は避けて通れないじゃん。
にもかかわらず特攻について、意図的に正視させない風潮が醸成されている気もする。
特攻への忌避感は、一つには、生存した方の中には、二度と思い出したくないというのがあるだろうし、
それはもっともなことだと思う。
だが、あともう一つは、戦後の左翼言論・似非平和運動により、
「日本軍＝極悪非道な軍隊」に仕立て上げるために利用されたのも「特攻」ではあるまいか？
にもかかわらず特攻について、意図的に正視させない風潮が醸成されている気もする。
特攻への忌避感は、一つには、生存した方の中には、二度と思い出したくないというのがあるだろうし、
それはもっともなことだと思う。
だが、あともう一つは、戦後の左翼言論・似非平和運動により、
「日本軍＝極悪非道な軍隊」に仕立て上げるために利用されたのも「特攻」ではあるまいか？
いや特攻作戦が極悪非道なのは事実だから。
ところがその極悪非道なものを別の側面から見ると、
美しい自己犠牲の物語ができてしまう。
この美しさに惑わされるのがいやだから、なるべく語りたくないのだ。
ところがその極悪非道なものを別の側面から見ると、
美しい自己犠牲の物語ができてしまう。
この美しさに惑わされるのがいやだから、なるべく語りたくないのだ。
特攻が、「極悪非道」とか、「自己犠牲」とか、どちらにしても感情論でしかないんだよ。
なぜ特攻に至ったのか、なぜ必要だったのか、どうしてこんなものに参加する者がいたのか、
ということが、これらの感情論に押されて、まるで正視されていない。
俺が言いたかったのはそういうことなんだけど。
なぜ特攻に至ったのか、なぜ必要だったのか、どうしてこんなものに参加する者がいたのか、
ということが、これらの感情論に押されて、まるで正視されていない。
俺が言いたかったのはそういうことなんだけど。
＞なぜ特攻に至ったのか
戦争を継続するには他に有効な手段がなかったから。
＞なぜ必要だったのか
国民の全てが死に絶えても守るべきものがあったから。
＞どうしてこんなものに参加する者がいたのか
長年にわたる洗脳教育の偉大なる成果。
正視に耐えかねるからしないだけなんだが。
それを感情論というなら言えばいいさ。
戦争を継続するには他に有効な手段がなかったから。
＞なぜ必要だったのか
国民の全てが死に絶えても守るべきものがあったから。
＞どうしてこんなものに参加する者がいたのか
長年にわたる洗脳教育の偉大なる成果。
正視に耐えかねるからしないだけなんだが。
それを感情論というなら言えばいいさ。
感情論だね
物理的に言えば「効果が有ったから」だろうね
特攻が何故極悪非道なのかわからん。
民間人を対象にした訳でもないし戦時国際法に違反していた訳でもないのに。
民間人を対象にした訳でもないし戦時国際法に違反していた訳でもないのに。
>>27
左巻きの人の言い分だと
（若い将来のある）人間に必死の攻撃を行なわせたことが極悪非道ということだ。
なるほど一理あるが、あほらしいほどの結果論だ。
あのまま本土決戦をやっていれば（軍は結構やる気）どうなったことやら。
左巻きの人の言い分だと
（若い将来のある）人間に必死の攻撃を行なわせたことが極悪非道ということだ。
なるほど一理あるが、あほらしいほどの結果論だ。
あのまま本土決戦をやっていれば（軍は結構やる気）どうなったことやら。
>24
>戦争を継続するには他に有効な手段がなかったから。
本土決戦に持ち込んでゲリラ戦のほうが有効だな。他に無かったと思うのは知的能力の貧困と言うものだろう。
>国民の全てが死に絶えても守るべきものがあったから
特攻を行ったのは軍人であり民間人ではない。
>長年にわたる洗脳教育の偉大なる成果。
カルトに嵌った人間は、周囲の正常な人間のことを「洗脳されている」と思うものだ。
>正視に耐えかねるからしないだけなんだが。
>それを感情論というなら言えばいいさ。
感情論ではないな。ただ単に愚かなだけだ。現実を見ずにそのままお花畑の中で生きていくといい。
>戦争を継続するには他に有効な手段がなかったから。
本土決戦に持ち込んでゲリラ戦のほうが有効だな。他に無かったと思うのは知的能力の貧困と言うものだろう。
>国民の全てが死に絶えても守るべきものがあったから
特攻を行ったのは軍人であり民間人ではない。
>長年にわたる洗脳教育の偉大なる成果。
カルトに嵌った人間は、周囲の正常な人間のことを「洗脳されている」と思うものだ。
>正視に耐えかねるからしないだけなんだが。
>それを感情論というなら言えばいいさ。
感情論ではないな。ただ単に愚かなだけだ。現実を見ずにそのままお花畑の中で生きていくといい。
>>28
結果に対して、事実と異なろうがなんだろうが、我田引水的に自身の結論に合わせるのは、サヨク脳の得意技だからね
日本が戦った時代について、左翼とマスゴミがかなり歪んだ像を描き、国民を誘導してきた事実は重いぜ
結果に対して、事実と異なろうがなんだろうが、我田引水的に自身の結論に合わせるのは、サヨク脳の得意技だからね
日本が戦った時代について、左翼とマスゴミがかなり歪んだ像を描き、国民を誘導してきた事実は重いぜ
結局このようにして被害担当艦になるのであった。
32 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2007/05/09(水) 20:13:15 ID:???
＞戦争を継続するには他に方法がなかったから。
後期の特攻は、敵に出血を強いて、多少なりとも日本に有利な講和を
引き出すためだから 『継続』 云々とは違う気がするけどね。
後期の特攻は、敵に出血を強いて、多少なりとも日本に有利な講和を
引き出すためだから 『継続』 云々とは違う気がするけどね。
沖縄の後にポツダム宣言が出たのは一撃和平論構想にきっちり合致しているよな
沖縄の後と言うか、ドイツ降伏の後じゃね？
陸軍特別攻撃隊史だったかな。
生野さんの本とか。
それ以外にも比島・沖縄戦を戦史・戦術論として研究してる本だと大抵は書いてある。
生野さんの本とか。
それ以外にも比島・沖縄戦を戦史・戦術論として研究してる本だと大抵は書いてある。
大本営の本音の目的はたしかにそうなんだが、こういうのにかぎって
目的と手段と結果に整合性が欠けているのが常なのだ。
ヒトラーだってその取り巻きだって似たようなことは考えていたさ。
目的と手段と結果に整合性が欠けているのが常なのだ。
ヒトラーだってその取り巻きだって似たようなことは考えていたさ。
特攻は目的も手段も結果も整合しているが。
目的・・・敵に出血を強いることで講和に持ち込む
手段・・・特攻（当時唯一と言っていいほど有効な空対艦攻撃）
結果・・・本土決戦前の講和
目的・・・敵に出血を強いることで講和に持ち込む
手段・・・特攻（当時唯一と言っていいほど有効な空対艦攻撃）
結果・・・本土決戦前の講和
>>39
「原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀 」(単行本)
鳥居 民 (著)
> Amazon.co.jp
> 出版社 / 著者からの内容紹介
>
> 著者は、昭和１９年の日本軍の一号作戦から説き起こし、その結果に衝撃を受けたルーズベルト大統領がドイツ降伏後一日も早く
> 日本を降伏させねばならないと考える一方、日本では昭和２０年６月２２日に天皇が「時局収拾」を述べて降伏の意向を
> かためていたことを指摘。
> （略）
> 結局のところ、二人は日本の降伏を早めたいという考えなど持っておらず、それとはまったく逆の発送のもと、すなわち日本が
> 降伏する前に、またソ連が参戦してしまう前に原爆を世界に公開したいがために、政府・軍の高官に悟られぬよう極秘のうちに
> 巧妙な計画を立てていたと著差は説く。
> その計画のなかには、日本が「ポツダム宣言」を最後通牒と受け取らぬような仕掛けも含まれていたのである
「原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀 」(単行本)
鳥居 民 (著)
> Amazon.co.jp
> 出版社 / 著者からの内容紹介
>
> 著者は、昭和１９年の日本軍の一号作戦から説き起こし、その結果に衝撃を受けたルーズベルト大統領がドイツ降伏後一日も早く
> 日本を降伏させねばならないと考える一方、日本では昭和２０年６月２２日に天皇が「時局収拾」を述べて降伏の意向を
> かためていたことを指摘。
> （略）
> 結局のところ、二人は日本の降伏を早めたいという考えなど持っておらず、それとはまったく逆の発送のもと、すなわち日本が
> 降伏する前に、またソ連が参戦してしまう前に原爆を世界に公開したいがために、政府・軍の高官に悟られぬよう極秘のうちに
> 巧妙な計画を立てていたと著差は説く。
> その計画のなかには、日本が「ポツダム宣言」を最後通牒と受け取らぬような仕掛けも含まれていたのである
>>40
最後通牒って、普通は戦争前に、この通牒を拒絶したら戦争しますよって言う通告でしょ？
そもそもポツダムの状態でいわゆる最後通牒と悟られないようにと言っても、沖縄戦終了の
時点で出される講和条件が最後通牒以外の何物だって言うんだ。
最後通牒って、普通は戦争前に、この通牒を拒絶したら戦争しますよって言う通告でしょ？
そもそもポツダムの状態でいわゆる最後通牒と悟られないようにと言っても、沖縄戦終了の
時点で出される講和条件が最後通牒以外の何物だって言うんだ。
それって、どう見ても講和じゃなくて降伏。
ポツダム宣言が出された時点ですぐに飛びつく必要は無いよね。
実際本土にはまだ一指も触れられてない。
宣言の内容検討や条件闘争などやるべきことは幾らでもあった。
大体受諾までにたった２週間しかかかってないんだぜ？
情報インフラも発達していないあの時代に。
実際本土にはまだ一指も触れられてない。
宣言の内容検討や条件闘争などやるべきことは幾らでもあった。
大体受諾までにたった２週間しかかかってないんだぜ？
情報インフラも発達していないあの時代に。
>>21
実際に現象面を並べて見れば、「左翼の言うとおり」になっちゃったのが「特攻」なんだなあ。
動員された兵士の生命を使い捨て、あまつさえその犠牲の結果は被占領の屈辱。
これでは戦後の日本で「愛国心」を叫んでもいかにも空虚だ。
近代国家ってのは、社会契約で成り立ってる物でね。
組織的に「必ず死ね」なんて命令出してﾊﾞｼﾊﾞｼ部隊を送り出したりしたら、
忠誠心の対象としての道義的資格を失うんだわ。
戦後の社会的な悪影響を慮るってだけでも、特攻はいかにも拙い手段なのさ。
>28
君の脳内、因果関係も主客もごたまぜだね。
答は「本土決戦をやらなければよろしい」。
この選択も、日本の手にあるのよ？
ポツダム以前でも、ルート着けて降伏すれば、概ね「ドイツが進駐して来ての延長戦が無かったイタリア」
ぐらいの状況となろう。あそこまで長引いた事自体が、単純に政軍中枢の怠慢と自己保身と責任の押し付け合いでしかないのさ。
>>43
インフラってさ、どの原始時代よ？
無線局とか政府の意思決定機関間の連絡とかに何日もかかるってな世界なのか？
実際に現象面を並べて見れば、「左翼の言うとおり」になっちゃったのが「特攻」なんだなあ。
動員された兵士の生命を使い捨て、あまつさえその犠牲の結果は被占領の屈辱。
これでは戦後の日本で「愛国心」を叫んでもいかにも空虚だ。
近代国家ってのは、社会契約で成り立ってる物でね。
組織的に「必ず死ね」なんて命令出してﾊﾞｼﾊﾞｼ部隊を送り出したりしたら、
忠誠心の対象としての道義的資格を失うんだわ。
戦後の社会的な悪影響を慮るってだけでも、特攻はいかにも拙い手段なのさ。
>28
君の脳内、因果関係も主客もごたまぜだね。
答は「本土決戦をやらなければよろしい」。
この選択も、日本の手にあるのよ？
ポツダム以前でも、ルート着けて降伏すれば、概ね「ドイツが進駐して来ての延長戦が無かったイタリア」
ぐらいの状況となろう。あそこまで長引いた事自体が、単純に政軍中枢の怠慢と自己保身と責任の押し付け合いでしかないのさ。
>>43
インフラってさ、どの原始時代よ？
無線局とか政府の意思決定機関間の連絡とかに何日もかかるってな世界なのか？
>44
>組織的に「必ず死ね」なんて命令出してﾊﾞｼﾊﾞｼ部隊を送り出したりしたら、
>忠誠心の対象としての道義的資格を失うんだわ。
特攻は志願制だから問題ないな。
>答は「本土決戦をやらなければよろしい」。
>この選択も、日本の手にあるのよ？
無い。無条件降伏を提案したところで、それを受け入れるかどうかと言う
選択は連合軍が行うのだから。選択権は攻めている側にあり負けている側にはない。
勿論無条件降伏の結果日本が殖民地化し国民が総奴隷・若しくは総虐殺される可能性も
ある。無条件なんだから文句は言えない。故にその前に条件闘争を行うのはー例え数百万の
犠牲が出たとしてもー当然のことだ。
>政府の意思決定機関間の連絡とかに何日もかかるってな世界なのか？
そんなもん現在だって何日もかかるわ。国会の開催期間が何日あると思っているんだ。
>組織的に「必ず死ね」なんて命令出してﾊﾞｼﾊﾞｼ部隊を送り出したりしたら、
>忠誠心の対象としての道義的資格を失うんだわ。
特攻は志願制だから問題ないな。
>答は「本土決戦をやらなければよろしい」。
>この選択も、日本の手にあるのよ？
無い。無条件降伏を提案したところで、それを受け入れるかどうかと言う
選択は連合軍が行うのだから。選択権は攻めている側にあり負けている側にはない。
勿論無条件降伏の結果日本が殖民地化し国民が総奴隷・若しくは総虐殺される可能性も
ある。無条件なんだから文句は言えない。故にその前に条件闘争を行うのはー例え数百万の
犠牲が出たとしてもー当然のことだ。
>政府の意思決定機関間の連絡とかに何日もかかるってな世界なのか？
そんなもん現在だって何日もかかるわ。国会の開催期間が何日あると思っているんだ。
>>46
＞志願
ああ、志願w あははw それを免罪符にして特攻を実行しちゃう軍隊と指揮官がまずオカシイ。
志願強制同然の現場の状況も無視かい。ついでに最初ッから予定組んでの特攻戦備に部隊編成、
全く自発志願を待ってちゃ成り立たないことばかりさ。
＞無条件降伏を提案したところで、それを受け入れるかどうかと言う選択は連合軍が行うのだから
降伏した相手に戦闘行動続ける意味が無いじゃん。日本側の降伏提案の後に来るのは、
連合国側からの「実行すべき要求」が来る。そういう手順になる。
ま・さ・か、君、連合国の戦争目的が「にほんじんみなごろしだぁ〜！！！」ってなテンパったモンだとでも思い込んでるわけ？
国家間戦争と殺人犯の殺し合いの区別ぐらいつけようよ。
＞無条件降伏の結果日本が殖民地化し国民が総奴隷・若しくは総虐殺される可能性もある
そんな「可能性」は無い。本気で言ってるのか釣りなのかワカランなw
君は12世紀行ってモンゴル人と遊んでいれば宜しい。
今問題にしてる話は20世紀の話だ。
＞連絡問題
>>44は>>43が「インフラ」とか寝惚けたこと言ってることに対するレス。話逸らしても意味無いよ？
＞志願
ああ、志願w あははw それを免罪符にして特攻を実行しちゃう軍隊と指揮官がまずオカシイ。
志願強制同然の現場の状況も無視かい。ついでに最初ッから予定組んでの特攻戦備に部隊編成、
全く自発志願を待ってちゃ成り立たないことばかりさ。
＞無条件降伏を提案したところで、それを受け入れるかどうかと言う選択は連合軍が行うのだから
降伏した相手に戦闘行動続ける意味が無いじゃん。日本側の降伏提案の後に来るのは、
連合国側からの「実行すべき要求」が来る。そういう手順になる。
ま・さ・か、君、連合国の戦争目的が「にほんじんみなごろしだぁ〜！！！」ってなテンパったモンだとでも思い込んでるわけ？
国家間戦争と殺人犯の殺し合いの区別ぐらいつけようよ。
＞無条件降伏の結果日本が殖民地化し国民が総奴隷・若しくは総虐殺される可能性もある
そんな「可能性」は無い。本気で言ってるのか釣りなのかワカランなw
君は12世紀行ってモンゴル人と遊んでいれば宜しい。
今問題にしてる話は20世紀の話だ。
＞連絡問題
>>44は>>43が「インフラ」とか寝惚けたこと言ってることに対するレス。話逸らしても意味無いよ？
「有り得ない最悪の状況」を妄想して勝手に恐怖し、かつ「それを防ぐ手段は他に無かった」と考えもせずに決めつけ。
特攻擁護、太平洋戦争終末期擁護にしても最近の酷使系の論法って駄目過ぎる。
特攻擁護、太平洋戦争終末期擁護にしても最近の酷使系の論法って駄目過ぎる。
無条件降伏と言うのは相手にフリーハンドを与えると言うことだ。
それには殖民地化・奴隷化の自由も当然含むな。
>今問題にしてる話は20世紀の話だ。
第一次世界大戦のドイツがどうなった？
第二次世界大戦後のバルト三国は独立を保ったか？
パレスチナの民は一体どういう目に合った？
余りにも無知だ。
最悪の事態を想定しないのではなく、最良の事態しか想定できずに他者の意思決定を批判する人間は
砂糖菓子で出来た世界に住むほうがお似合いだな。
>「インフラ」とか寝惚けたこと言ってることに対するレス。話逸らしても意味無いよ？
逸らしているのではなくて君の理解力が無いんだろうな。
それには殖民地化・奴隷化の自由も当然含むな。
>今問題にしてる話は20世紀の話だ。
第一次世界大戦のドイツがどうなった？
第二次世界大戦後のバルト三国は独立を保ったか？
パレスチナの民は一体どういう目に合った？
余りにも無知だ。
最悪の事態を想定しないのではなく、最良の事態しか想定できずに他者の意思決定を批判する人間は
砂糖菓子で出来た世界に住むほうがお似合いだな。
>「インフラ」とか寝惚けたこと言ってることに対するレス。話逸らしても意味無いよ？
逸らしているのではなくて君の理解力が無いんだろうな。
>実際に現象面を並べて見れば、「左翼の言うとおり」になっちゃったのが「特攻」なんだなあ。
>動員された兵士の生命を使い捨て、あまつさえその犠牲の結果は被占領の屈辱。
>これでは戦後の日本で「愛国心」を叫んでもいかにも空虚だ。
サヨクの連中は、その「結果論」だけをプロパガンダに利用してきた。
プロパガンダだから、自分たちに都合のいい部分だけ利用するのは当然だが、
左翼がクズなのは、「特攻という売国行為」を、自分たちの売国活動を隠すために利用した点。
特攻は軍人に犠牲を強いたが、左翼は日本人と日本国という枠組みを瓦解させるのが目的だから、
はるかに罪は重い。
従って、左翼の言説に主導された、現代日本における特攻観は、疑ってかからねばならない。
>動員された兵士の生命を使い捨て、あまつさえその犠牲の結果は被占領の屈辱。
>これでは戦後の日本で「愛国心」を叫んでもいかにも空虚だ。
サヨクの連中は、その「結果論」だけをプロパガンダに利用してきた。
プロパガンダだから、自分たちに都合のいい部分だけ利用するのは当然だが、
左翼がクズなのは、「特攻という売国行為」を、自分たちの売国活動を隠すために利用した点。
特攻は軍人に犠牲を強いたが、左翼は日本人と日本国という枠組みを瓦解させるのが目的だから、
はるかに罪は重い。
従って、左翼の言説に主導された、現代日本における特攻観は、疑ってかからねばならない。
>>51
「左翼」と「右翼」を書き間違えてますよｗ
「左翼」と「右翼」を書き間違えてますよｗ
>>52
左翼と名指しされると困る方ですか？
左翼と名指しされると困る方ですか？
>>44
＞ポツダム以前でも、ルート着けて降伏すれば、概ね「ドイツが進駐して来ての延長戦が無かったイタリア」
＞ぐらいの状況となろう。
ああ、キミは高校の世界史を履修していない例の高校出身かｗ
ポツダム以前に無条件降伏以外の降伏を認めないと決めていることも知らないのではな。
キミには歴史を語る資格がないな。
＞ポツダム以前でも、ルート着けて降伏すれば、概ね「ドイツが進駐して来ての延長戦が無かったイタリア」
＞ぐらいの状況となろう。
ああ、キミは高校の世界史を履修していない例の高校出身かｗ
ポツダム以前に無条件降伏以外の降伏を認めないと決めていることも知らないのではな。
キミには歴史を語る資格がないな。
>>54
マリアナ敗北後に降伏するという選択肢はあったよ。
あと山本五十六は機上戦死ではなくて、飛行機が不時着した後で
銃殺された説があるそうだが、それが本当だとするならば、あの状況で
山本が口にしそうで、同時に口にしたら部下から殺されそうな言葉と言えば、
「アメリカに降伏しよう」だな。
マリアナ敗北後に降伏するという選択肢はあったよ。
あと山本五十六は機上戦死ではなくて、飛行機が不時着した後で
銃殺された説があるそうだが、それが本当だとするならば、あの状況で
山本が口にしそうで、同時に口にしたら部下から殺されそうな言葉と言えば、
「アメリカに降伏しよう」だな。
誰の説？
>>55
＞マリアナ敗北後に降伏するという選択肢はあったよ。
で、そのソースは？
当然「条件付」では意味をなさないのはわかるよな？
＞あと山本五十六〜
妄想乙ｗ
部下って第一発見者が誰だかわかってんのかｗ
＞マリアナ敗北後に降伏するという選択肢はあったよ。
で、そのソースは？
当然「条件付」では意味をなさないのはわかるよな？
＞あと山本五十六〜
妄想乙ｗ
部下って第一発見者が誰だかわかってんのかｗ
>>57
>で、そのソースは？
>当然「条件付」では意味をなさないのはわかるよな？
ソースつか、史実では特にマリアナ敗北後に日本政府内で降伏の検討がされたということは
無いと思うよ（東条内閣総辞職でコトを済ませてしまったし。東条内閣が単にマリアナ失陥の
詰め腹を切らされたのか、あるいは東条が日本降伏以外の選択肢を示せなくて内閣を
投げ出したのかは知らないが）。
>妄想乙ｗ
山本が乗った一式陸攻が墜落しつつある時に、護衛していた戦闘機のパイロットが、山本は
無傷で目をつむったまま座席にじっと座っていて、まるでただ眠っているかのようにすら見えたと
証言しているが、遺体収容後の検視で、顔面に銃創があると報告されているという矛盾が
あるという話をどこぞで聞いた覚えはある。
>で、そのソースは？
>当然「条件付」では意味をなさないのはわかるよな？
ソースつか、史実では特にマリアナ敗北後に日本政府内で降伏の検討がされたということは
無いと思うよ（東条内閣総辞職でコトを済ませてしまったし。東条内閣が単にマリアナ失陥の
詰め腹を切らされたのか、あるいは東条が日本降伏以外の選択肢を示せなくて内閣を
投げ出したのかは知らないが）。
>妄想乙ｗ
山本が乗った一式陸攻が墜落しつつある時に、護衛していた戦闘機のパイロットが、山本は
無傷で目をつむったまま座席にじっと座っていて、まるでただ眠っているかのようにすら見えたと
証言しているが、遺体収容後の検視で、顔面に銃創があると報告されているという矛盾が
あるという話をどこぞで聞いた覚えはある。
>ポツダム以前に無条件降伏以外の降伏を認めないと決めていることも知らないのではな。
この場合の「無条件降伏」とは連合国のつけた条件を全て受け入れる、と言う意味でしょう。
即ち連合国からどういう条件を引き出すかと言うところに交渉の余地がある。
ポツダム宣言自体条件だらけだし。主権が保証されているだけで随分マシですよ。
この場合の「無条件降伏」とは連合国のつけた条件を全て受け入れる、と言う意味でしょう。
即ち連合国からどういう条件を引き出すかと言うところに交渉の余地がある。
ポツダム宣言自体条件だらけだし。主権が保証されているだけで随分マシですよ。
＞連合国からどういう条件を引き出すかと言うところに交渉の余地がある。
史実を知らない人間は何とでもいえるな。
史実を知らない人間は何とでもいえるな。
そんな意味はないよ。都合良く解釈しないように。
アメリカ軍の言う無条件降伏は「無条件」で降伏しろと言う意味
アメリカ軍の言う無条件降伏は「無条件」で降伏しろと言う意味
＞山本射殺
ネタ本は、コレだなぁ……
http://www.amazon.co.jp/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%9C%9F%E2%80%95%E6%A4%9C%E6%AD%BB%E5%AE%98%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%82%8B%E6%88%A6%E6%AD%BB%E3%81%AE%
E5%91%A8%E8%BE%BA-%E8%9C%B7%E5%B7%9D-%E8%A6%AA%E6%AD%A3/dp/4769821328
ネタ本は、コレだなぁ……
http://www.amazon.co.jp/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%9C%9F%E2%80%95%E6%A4%9C%E6%AD%BB%E5%AE%98%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%82%8B%E6%88%A6%E6%AD%BB%E3%81%AE%
E5%91%A8%E8%BE%BA-%E8%9C%B7%E5%B7%9D-%E8%A6%AA%E6%AD%A3/dp/4769821328
>>59
待て。椅子に座っている時にあごの下から銃弾が入るなら、太股にも銃創が残ってないか？
待て。椅子に座っている時にあごの下から銃弾が入るなら、太股にも銃創が残ってないか？
>>62
無知だねえ・・・
大辞林
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
＞(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること
まあそれ以前にポツダム宣言を読めば条件だらけだってのはすぐ判るんだが。
>62はポツダム宣言を知らなかったか、それとも読んでも理解できなかったかのどちらなんだろう。
厚顔無恥か馬鹿か、ってことだけど。
こんな基礎知識も無い人間が特攻について語ろうと思うのはどうしてだろうねえ。
無知だねえ・・・
大辞林
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
＞(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること
まあそれ以前にポツダム宣言を読めば条件だらけだってのはすぐ判るんだが。
>62はポツダム宣言を知らなかったか、それとも読んでも理解できなかったかのどちらなんだろう。
厚顔無恥か馬鹿か、ってことだけど。
こんな基礎知識も無い人間が特攻について語ろうと思うのはどうしてだろうねえ。
>64
上を向いていたかもしれん。シチュエーションによって色々だろう。
上を向いていたかもしれん。シチュエーションによって色々だろう。
四つん這いになって、のけぞってるシチュエーションとか？
あほの相手はしません。
さっさと特攻して死んでください。
さっさと特攻して死んでください。
特攻を賛美する奴は、「特攻した人は偉いよな、こういう人を見習うべきだよな、
特攻を否定する奴は非人間的な奴だよな」と言っているくせに、自分は決して特攻しない
ニート。
特攻を否定する奴は非人間的な奴だよな」と言っているくせに、自分は決して特攻しない
ニート。
>>70
では、これから泡姫に特攻させて頂きます。
では、これから泡姫に特攻させて頂きます。
＞ ポツダム宣言を読めば条件だらけだってのはすぐ判るんだが。
こうした多くの降伏条件を連合国から引き出したのは特攻隊員始め
多くの日本兵の犠牲のおかげ。もって瞑すべき
こうした多くの降伏条件を連合国から引き出したのは特攻隊員始め
多くの日本兵の犠牲のおかげ。もって瞑すべき
つ「ポツダム宣言の条件」
＞五 吾等ノ条件ハ左ノ如シ
＞
＞吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
一言で言うと「こっちの言う事を全部飲め、言い訳は認めん」ってのが条件だな。
＞五 吾等ノ条件ハ左ノ如シ
＞
＞吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
一言で言うと「こっちの言う事を全部飲め、言い訳は認めん」ってのが条件だな。
そうだな。そして特攻が無かったとしたらポツダム宣言の条項が今のものと同じになったかどうかは判らない。
「世界貿易への参加は不可」とか「民族は奴隷化する」とか書かれたら目も当てられなかった。
後は個別の条項の内容・真意の確認だな。条約なんてのは解釈論だからポツダム宣言発令後でも
幾らでも条件闘争は出来る。
「世界貿易への参加は不可」とか「民族は奴隷化する」とか書かれたら目も当てられなかった。
後は個別の条項の内容・真意の確認だな。条約なんてのは解釈論だからポツダム宣言発令後でも
幾らでも条件闘争は出来る。
民族奴隷化なんてやると、まずどの国の奴隷になるのかで連合国間で揉めるから、
そういう条項は入らないんじゃない？
あと世界との貿易不可だと、連合国側の市場が一つ減るし、これも現実的ではない。
もうちょっと外交と政治と経済の関係を勉強したら？
そういう条項は入らないんじゃない？
あと世界との貿易不可だと、連合国側の市場が一つ減るし、これも現実的ではない。
もうちょっと外交と政治と経済の関係を勉強したら？
>>75
四カ国で占領エリア分割の試案があるわけだが。
北海道・東北はソ連
関東・中部はアメリカ
四国がイギリス、九州が中国だったかな？
近畿が米中、中国が英中の共同統治だったような。
詳しくは誰かが補完してくれるだろ。
四カ国で占領エリア分割の試案があるわけだが。
北海道・東北はソ連
関東・中部はアメリカ
四国がイギリス、九州が中国だったかな？
近畿が米中、中国が英中の共同統治だったような。
詳しくは誰かが補完してくれるだろ。
＞＞75
ポツダム宣言には民族を奴隷化「しない」と言う条項が入っている。
ってことは逆に言えば奴隷化するという選択肢があった訳だ。
本当に有り得ないならばわざわざ「しない」なんて言う条項は入れないからな。
ポツダム宣言には民族を奴隷化「しない」と言う条項が入っている。
ってことは逆に言えば奴隷化するという選択肢があった訳だ。
本当に有り得ないならばわざわざ「しない」なんて言う条項は入れないからな。
>>77
そりゃ単に、神風までしてくるほどの狂気の原因は
もしかして日本は総奴隷化されることを恐れているんじゃ
ないかと連合国側が気をまわしただけじゃないのか？
それが神風による成果と言えば成果なんだろうが、
そんな条項をわざわざ入れるだけ（そんな条項がなくても
ソ連はともかく米英が奴隷化などするとは思えんが）の
ために神風なんてする価値あるかぁ？
そりゃ単に、神風までしてくるほどの狂気の原因は
もしかして日本は総奴隷化されることを恐れているんじゃ
ないかと連合国側が気をまわしただけじゃないのか？
それが神風による成果と言えば成果なんだろうが、
そんな条項をわざわざ入れるだけ（そんな条項がなくても
ソ連はともかく米英が奴隷化などするとは思えんが）の
ために神風なんてする価値あるかぁ？
おそらく「奴隷化」の具体例は、中・ソの収容所が典型であろうよ。
米英はそこまでひどくはないかもしれんが、中ソは思想面でも徹底的な洗脳を行いそうだ。
もっともアメリカがもちこんだ自由主義というやつも相当高レベルの洗脳には違いないが。
米英はそこまでひどくはないかもしれんが、中ソは思想面でも徹底的な洗脳を行いそうだ。
もっともアメリカがもちこんだ自由主義というやつも相当高レベルの洗脳には違いないが。
>>78
もちろん、１世紀前のような「奴隷」ではなかろう。
しかし連中が戦後もしばらく有色人種をどういう目で見ていたか思い返せば
日本人に対する仕打ちがどんなものになり得たかもある程度想像がつくというもの。
もちろん、１世紀前のような「奴隷」ではなかろう。
しかし連中が戦後もしばらく有色人種をどういう目で見ていたか思い返せば
日本人に対する仕打ちがどんなものになり得たかもある程度想像がつくというもの。
だいたい当時はアメリカ合衆国内でも黒人は白人と同等の権利を保障されていなかった位なのに。
>>82
独立とか自治とかが考慮の対象外なのですよ。
三権の全てが、一切日本の事情も言い分も斟酌することなく、占領国側の都合のみで取り決められる羽目になるところだった。
もうひとつ、最終的にアメリカ単独占領になったのも、日本軍の決死の抵抗を見たのが理由の大きな一つ。
すでに冷戦の萌芽が見えはじめていた時期、共産諸国の手に日本民族を渡し、彼らの尖兵となったときの恐ろしさ、
そもそも日本列島の半分を共産圏に手渡すことのデメリットを考慮した結果が
強引とも言えるアメリカ軍の占領政策。
同じことをソ連は満州でやったが、アメリカは満州を捨てて日本をわが手に残す選択をしたのだ。
満州どころか朝鮮の北半分さえもくれてやったものな。
独立とか自治とかが考慮の対象外なのですよ。
三権の全てが、一切日本の事情も言い分も斟酌することなく、占領国側の都合のみで取り決められる羽目になるところだった。
もうひとつ、最終的にアメリカ単独占領になったのも、日本軍の決死の抵抗を見たのが理由の大きな一つ。
すでに冷戦の萌芽が見えはじめていた時期、共産諸国の手に日本民族を渡し、彼らの尖兵となったときの恐ろしさ、
そもそも日本列島の半分を共産圏に手渡すことのデメリットを考慮した結果が
強引とも言えるアメリカ軍の占領政策。
同じことをソ連は満州でやったが、アメリカは満州を捨てて日本をわが手に残す選択をしたのだ。
満州どころか朝鮮の北半分さえもくれてやったものな。
>>83
ん？ つまりそれは当時の日本領は本土、朝鮮半島、満州という認識だったということじゃないのか？
あと、日本の三権分立は元々アメリカのシステムに近いから、いじる必要が無かっただけだとしか
思えないんだが。貴族院は参議院に変更にはなったが。
ん？ つまりそれは当時の日本領は本土、朝鮮半島、満州という認識だったということじゃないのか？
あと、日本の三権分立は元々アメリカのシステムに近いから、いじる必要が無かっただけだとしか
思えないんだが。貴族院は参議院に変更にはなったが。
まあ、いいや。
漏前のまず手段が先にあって、その後で目的を作るという思考パターンに付き合うと
際限なくなるから、今日はもう寝る。
漏前はあれだ。コンピューターシミュレーションゲームでも作ってそこで遊んでこい。
ネットゲでも作ればウケるんじゃないか？
漏前のまず手段が先にあって、その後で目的を作るという思考パターンに付き合うと
際限なくなるから、今日はもう寝る。
漏前はあれだ。コンピューターシミュレーションゲームでも作ってそこで遊んでこい。
ネットゲでも作ればウケるんじゃないか？
無理だろ。
史実も禄に調べずにテメーの主観だけで
「じゃない？」「思う」で歴史を語る馬鹿だからな。
史実も禄に調べずにテメーの主観だけで
「じゃない？」「思う」で歴史を語る馬鹿だからな。
何その後知恵ｗ
ソ連も含めた分割統治の可能性持ち出すこと自体後知恵理論じゃんｗ
日本が史実よりずっと弱かったら、とっくにソ連の属国・北朝鮮状態になってるよ
ソ連は日本降伏が秒読み段階になって、やっと戦後処理の話に噛ませろってやってきたわけだし、
スターリンも連合国の対日戦の空気を、的確に読んでいたとは考えにくいけどな
欧州の覇権にもっぱら関心が向いていたような観がある
スターリンの北海道分割統治要求は、アメリカが断固拒否しているし、アメリカは戦後世界を
先読みして、日本のような戦略的要衝を、ソ連にも中国にもそもそも譲る気はなかった
スターリンも連合国の対日戦の空気を、的確に読んでいたとは考えにくいけどな
欧州の覇権にもっぱら関心が向いていたような観がある
スターリンの北海道分割統治要求は、アメリカが断固拒否しているし、アメリカは戦後世界を
先読みして、日本のような戦略的要衝を、ソ連にも中国にもそもそも譲る気はなかった
>スターリンも連合国の対日戦の空気を、的確に読んでいたとは考えにくいけどな
だったら無理に無理を重ねて８月に参戦する理由が無い
>アメリカは戦後世界を
>先読みして、日本のような戦略的要衝を、ソ連にも中国にもそもそも譲る気はなかった
だったらソ連に対日参戦要求なんかするわけない
だったら無理に無理を重ねて８月に参戦する理由が無い
>アメリカは戦後世界を
>先読みして、日本のような戦略的要衝を、ソ連にも中国にもそもそも譲る気はなかった
だったらソ連に対日参戦要求なんかするわけない
ルーズベルトと、トルーマンとで方針が違うから。
>93
ある意味じゃ日本はトルーマン様々、マッカーサーありがとうなわけだｗ
ある意味じゃ日本はトルーマン様々、マッカーサーありがとうなわけだｗ
当面日本人を隔離して、徐々に滅亡に追い込もうと考えていたらしい。
> 当時の駐米英国公使、キャンベルが本国外務省に送った手紙によると、米大統領は白人とアジア人を交配させる計画を持っていたと言われる。
>
> 「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった」
> 「大統領は（白人より二千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人はこの対象から除外し、もとの四つの島に隔離して次第に衰えさせようと考えていた」
>
> 三浦朱門 元文化庁長官。
>
> 日本財団 図書館
> ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/545.htm
> 当時の駐米英国公使、キャンベルが本国外務省に送った手紙によると、米大統領は白人とアジア人を交配させる計画を持っていたと言われる。
>
> 「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった」
> 「大統領は（白人より二千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人はこの対象から除外し、もとの四つの島に隔離して次第に衰えさせようと考えていた」
>
> 三浦朱門 元文化庁長官。
>
> 日本財団 図書館
> ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/545.htm
>>95
すごいなこれは。
本当にこれが真実なら、まさに特攻は日本民族を滅亡から救った、ということになるな。
だがトルーマンはともかくルーズベルトはかなりの差別主義者だからあり得なくもないのが怖いところだ。
すごいなこれは。
本当にこれが真実なら、まさに特攻は日本民族を滅亡から救った、ということになるな。
だがトルーマンはともかくルーズベルトはかなりの差別主義者だからあり得なくもないのが怖いところだ。
ルーズベルトの曲者ぶりで小粒にみえるけどさ（実際比較論としては確かに小粒と言わざるを得ないが）、トルーマンもかなりのやり手だよ。
98 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 13:30:32 ID:lJC84c1/
ルーズベルトとヒトラーって意外に気があったんじゃないｗ？
>98-99
つまり、合わせると
スターリンとルーズベルトって意外に気があったんじゃないｗ？
ってことだな。
史実じゃないか。
つまり、合わせると
スターリンとルーズベルトって意外に気があったんじゃないｗ？
ってことだな。
史実じゃないか。
>>88
＞ソ連
8月以前なら参戦してないんだから、当然本土の占領当事国にゃならない。
戦後の米ソ対立の構図も浮上しつつあったしね。
>>95
例えば、モーゲンソーの報復的なドイツ処分案は、実際には実行されなかった。
極端な素案（つか、個人的な手紙・噂じゃん）を摘んで「これが連合国の確定方針」なんて風な誇大宣伝されてもね。
ルーズベルトのヨタにしてもさ、政治的実現性０じゃんw
過失と行き掛かりで始めちゃった地域覇権争奪戦を、
勝手に民族絶滅を賭けた聖なる闘争にされてもねえw
そりゃ、そうしないと「不要な戦争の尻拭いを前線の戦士に押し付け」っていう
特攻の根本的な不幸を隠蔽出来ないからだけどさ。
＞ソ連
8月以前なら参戦してないんだから、当然本土の占領当事国にゃならない。
戦後の米ソ対立の構図も浮上しつつあったしね。
>>95
例えば、モーゲンソーの報復的なドイツ処分案は、実際には実行されなかった。
極端な素案（つか、個人的な手紙・噂じゃん）を摘んで「これが連合国の確定方針」なんて風な誇大宣伝されてもね。
ルーズベルトのヨタにしてもさ、政治的実現性０じゃんw
過失と行き掛かりで始めちゃった地域覇権争奪戦を、
勝手に民族絶滅を賭けた聖なる闘争にされてもねえw
そりゃ、そうしないと「不要な戦争の尻拭いを前線の戦士に押し付け」っていう
特攻の根本的な不幸を隠蔽出来ないからだけどさ。
>>101
> 極端な素案（つか、個人的な手紙・噂じゃん）を摘んで「これが連合国の確定方針」なんて風な誇大宣伝されてもね。
> ルーズベルトのヨタにしてもさ、政治的実現性０じゃんw
今から考えるとまったくその通りだが、
当時の枢軸国としては、なかなかそう読みきれないだろ。
連合国は、無差別爆撃やって、無条件降伏を要求してるわけで。
既に、連合国は、枢軸国民の生命に無関心だと言う態度を示しているでしょ。
その状況でそういう計画が米国でリークされたなら、米国政府が公式に否定しないと・・・
現代の目で見てるくせに、あえてそんなことを書く三浦朱門は、
アホなのか、確信犯かと思うが。
> 過失と行き掛かりで始めちゃった地域覇権争奪戦を、
> 勝手に民族絶滅を賭けた聖なる闘争にされてもねえw
掛け金を吊り上げたのは、ルーズベルトの無条件降伏要求。
まあ、当時、欧州側でちょっとしか戦争に参加できてない米国としては、
これまで頑張ってきたイギリスとソ連に後ろめたいところもあり、
スターリンとの結束を固めるためにも景気の良いことを言いたかったんだろうけど。
まあD-DAYか、ファレーズ戦以後には引っ込めるべきだったね。
その時点で勝ちは決まったし、ソ連とナチの単独講和も消えたのだから。
> 極端な素案（つか、個人的な手紙・噂じゃん）を摘んで「これが連合国の確定方針」なんて風な誇大宣伝されてもね。
> ルーズベルトのヨタにしてもさ、政治的実現性０じゃんw
今から考えるとまったくその通りだが、
当時の枢軸国としては、なかなかそう読みきれないだろ。
連合国は、無差別爆撃やって、無条件降伏を要求してるわけで。
既に、連合国は、枢軸国民の生命に無関心だと言う態度を示しているでしょ。
その状況でそういう計画が米国でリークされたなら、米国政府が公式に否定しないと・・・
現代の目で見てるくせに、あえてそんなことを書く三浦朱門は、
アホなのか、確信犯かと思うが。
> 過失と行き掛かりで始めちゃった地域覇権争奪戦を、
> 勝手に民族絶滅を賭けた聖なる闘争にされてもねえw
掛け金を吊り上げたのは、ルーズベルトの無条件降伏要求。
まあ、当時、欧州側でちょっとしか戦争に参加できてない米国としては、
これまで頑張ってきたイギリスとソ連に後ろめたいところもあり、
スターリンとの結束を固めるためにも景気の良いことを言いたかったんだろうけど。
まあD-DAYか、ファレーズ戦以後には引っ込めるべきだったね。
その時点で勝ちは決まったし、ソ連とナチの単独講和も消えたのだから。
801 ：名無しさんにズームイン！：2007/05/17(木) 15:11:21.61 ID:+9kpKgec
アメリカの作った戦争番組で、生き残って海上に浮かんでる特攻隊員にスパナ投げつけて殺したと
アメリカ人が自慢してた。
890 ：名無しさんにズームイン！：2007/05/17(木) 15:13:26.23 ID:WRDJy+FW
>801
題名とかくわしく
936 ：名無しさんにズームイン！：2007/05/17(木) 15:14:19.14 ID:+9kpKgec
>890
ヒストリーチャンネル
菅原道大
先人の遺志に倣い、愛知の立てこもり犯に特攻する愛国者はいませんか？
>>105
居なかったのは犯人の射殺命令を出して責任を被る勇気を持った警察上層部。
居なかったのは犯人の射殺命令を出して責任を被る勇気を持った警察上層部。
なんで大和特攻艦隊と航空特攻隊の《天壱號作戰》が並行して実施されたのに
《捷壱號作戰》のような計画が残っていないだけで
《犬死》の一点張りで意図的な悪意を持って評されるのか？
以下の《米国の教科書と米海軍公表の損害》を読め！
☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）
…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。
駆逐艦［ブッシュ、コルホーン］２隻沈没
機雷掃海駆逐艦［エモンズ］１隻喪失
駆逐艦［ムラニイ、モリス、リューツ、ニューコム、ハワーズ、ヘインスワース、ハイマン］７隻大破
貨物船［ローガン・ヴィクトリー、ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
ＬＳＴ［３４７号、４４７号］２隻喪失
機雷掃海駆逐艦［ロイマン］１隻大破
戦艦［メリーランド］１隻損傷
軽空母［サン・ハーシント］１隻損傷
正規空母［ハンコック］１隻大破
駆逐艦［ハリソン、ロングショー、べネット、チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
機雷掃海艦艇［デバスター、リクリット、デフェンス、ロッドマン、ランソン、８１号］６隻損傷
護衛駆逐艦［ウィッター］１隻大破
護衛駆逐艦［フィバーリング、ウェソン］２隻損傷
掃海特務艇［３１１号、３１２号］２隻損傷
ＬＣＩ（Ｒ）［１０６９号］１隻損傷
《捷壱號作戰》のような計画が残っていないだけで
《犬死》の一点張りで意図的な悪意を持って評されるのか？
以下の《米国の教科書と米海軍公表の損害》を読め！
☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）
…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。
駆逐艦［ブッシュ、コルホーン］２隻沈没
機雷掃海駆逐艦［エモンズ］１隻喪失
駆逐艦［ムラニイ、モリス、リューツ、ニューコム、ハワーズ、ヘインスワース、ハイマン］７隻大破
貨物船［ローガン・ヴィクトリー、ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
ＬＳＴ［３４７号、４４７号］２隻喪失
機雷掃海駆逐艦［ロイマン］１隻大破
戦艦［メリーランド］１隻損傷
軽空母［サン・ハーシント］１隻損傷
正規空母［ハンコック］１隻大破
駆逐艦［ハリソン、ロングショー、べネット、チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
機雷掃海艦艇［デバスター、リクリット、デフェンス、ロッドマン、ランソン、８１号］６隻損傷
護衛駆逐艦［ウィッター］１隻大破
護衛駆逐艦［フィバーリング、ウェソン］２隻損傷
掃海特務艇［３１１号、３１２号］２隻損傷
ＬＣＩ（Ｒ）［１０６９号］１隻損傷
>>108
…水上特攻はなぁ・・同時突入でも何でも無いんで、艦載機の吸引も糞も成り立って無いんだが？
戦果もなぁ…
「外周のピケットいぢめで息切れ。敵機動部隊本隊と上陸船団は軽微な損害で切り抜けた」
にしか見えないやごくろーさん。
…水上特攻はなぁ・・同時突入でも何でも無いんで、艦載機の吸引も糞も成り立って無いんだが？
戦果もなぁ…
「外周のピケットいぢめで息切れ。敵機動部隊本隊と上陸船団は軽微な損害で切り抜けた」
にしか見えないやごくろーさん。
♪燃える元気な予科練の
|│ ／
|●＼
|^∀^)― ♪意気の翼は勝利の翼
|＿／
|│ ＼
［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜♪うんと練れ練れ攻撃精神！
＼ Ｔ 曲＼
〆〇〇ゝ 〆〇〇ゝ 〆〇〇ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪大和魂にゃ敵はない
＼冊ﾞＹ"冊＼冊"Ｙﾞ冊＼冊ﾞＹ"冊＼
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|●＼
|^∀^)― ♪意気の翼は勝利の翼
|＿／
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［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜♪うんと練れ練れ攻撃精神！
＼ Ｔ 曲＼
〆〇〇ゝ 〆〇〇ゝ 〆〇〇ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪大和魂にゃ敵はない
＼冊ﾞＹ"冊＼冊"Ｙﾞ冊＼冊ﾞＹ"冊＼
>>110
上官が「朝日記者」ってどうよwww
上官が「朝日記者」ってどうよwww
112 ：♪明日は海軍記念日だよ！：2007/05/26(土) 13:55:25 ID:???
>108
ちなみに大本営発表では以下の通りね☆
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈
特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破
戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず
ちなみに大本営発表では以下の通りね☆
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈
特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破
戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず
113 ：(〇m〇)大事な史実が抜けてるゾ！：2007/06/01(金) 19:55:38 ID:PTgZgm6w
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! 『俺、君…』のパンフの解説は
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 呆れたことにあの野原茂じゃないかよ！
(+Д+)ﾏｽﾞｰ カビの生えた筋金入りの負け犬根性に全く呆れたね！
(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ 米軍の公表した損害は無視して、
(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ 特攻隊はダメポ…にマインドコントロールしやがって
ｶﾞｸｶﾞｸ(（(((;ﾟДﾟ))））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 妹尾作太男氏や原勝弘氏の著書を読んでみろ！
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 呆れたことにあの野原茂じゃないかよ！
(+Д+)ﾏｽﾞｰ カビの生えた筋金入りの負け犬根性に全く呆れたね！
(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ 米軍の公表した損害は無視して、
(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ 特攻隊はダメポ…にマインドコントロールしやがって
ｶﾞｸｶﾞｸ(（(((;ﾟДﾟ))））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 妹尾作太男氏や原勝弘氏の著書を読んでみろ！
他界した祖父が言ってたけど、終戦直後、どこから
手に入れたんだかの日本軍の飛行服を着て盗みや
強盗、強姦やってる在日朝鮮人の若い男が
たくさんいたらしい。徒党を組んで暴れ回って、駐在さん
とかも対処できなかったらしい。
日本人の元特攻隊員は暴れるどころの精神状態じゃなかった
人達が多いんじゃないかって言ってた。
悪い面で一番元気だったのは鮮人だって言ってた。
手に入れたんだかの日本軍の飛行服を着て盗みや
強盗、強姦やってる在日朝鮮人の若い男が
たくさんいたらしい。徒党を組んで暴れ回って、駐在さん
とかも対処できなかったらしい。
日本人の元特攻隊員は暴れるどころの精神状態じゃなかった
人達が多いんじゃないかって言ってた。
悪い面で一番元気だったのは鮮人だって言ってた。
イラク戦での米兵の死者が累計３５００人になったそうだ。
沖縄戦での特攻による死者とほぼ同数だな。
沖縄戦での特攻による死者とほぼ同数だな。
118 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 20:45:24 ID:/xgMGTxl
“神風特攻隊”のイメージを変える映画が完成！
6月14日17時20分配信 オリコン
第二次世界大戦での神風特攻隊を鋭い視点で描いた映画『TOKKO/特攻』（7月21日より全国順次公開）の
特別披露試写会が6月14日（木）に都内で行われ、リサ・モリモト監督とプロデューサーのリンダ・オーグランドが、
映画に込めた想いを語った。
舞台挨拶の模様はこちら
本作は、アメリカで生まれ育った日系人のリサ監督と、日本で生まれ育ったアメリカ人のリンダの2人が、
日米両国から捉えた神風特攻隊に関するリサーチをもとに制作したドキュメンタリー映画。
リサ監督は「日本で公開する夢が叶った。いろんな人に協力してもらって完成しました」と目に涙を溜めて挨拶。
リンダも「予算ゼロから始まった。多くの方に応援してもらって本当に感謝しています」と涙ながらに話した。
また、劇中内で、日本側から撮った戦争の“白黒写真”と、アメリカ側から撮った戦争の“カラー写真”が登場し、
試写を見た観客が「写真がとても衝撃でした。いろんな戦争映画を観た中で1番感動しました。
自衛隊や遺族会の人にも是非観てもらいたい！」と2人に熱く投げかける一面もあった。
そして、リサ監督は「アメリカでは“KAMIKAZE（神風）”は悪いものとして当たり前と思っている人が多い。
今回の映画で“神風”のイメージを根こそぎ変えたい」と力強く語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000006-oric-ent
6月14日17時20分配信 オリコン
第二次世界大戦での神風特攻隊を鋭い視点で描いた映画『TOKKO/特攻』（7月21日より全国順次公開）の
特別披露試写会が6月14日（木）に都内で行われ、リサ・モリモト監督とプロデューサーのリンダ・オーグランドが、
映画に込めた想いを語った。
舞台挨拶の模様はこちら
本作は、アメリカで生まれ育った日系人のリサ監督と、日本で生まれ育ったアメリカ人のリンダの2人が、
日米両国から捉えた神風特攻隊に関するリサーチをもとに制作したドキュメンタリー映画。
リサ監督は「日本で公開する夢が叶った。いろんな人に協力してもらって完成しました」と目に涙を溜めて挨拶。
リンダも「予算ゼロから始まった。多くの方に応援してもらって本当に感謝しています」と涙ながらに話した。
また、劇中内で、日本側から撮った戦争の“白黒写真”と、アメリカ側から撮った戦争の“カラー写真”が登場し、
試写を見た観客が「写真がとても衝撃でした。いろんな戦争映画を観た中で1番感動しました。
自衛隊や遺族会の人にも是非観てもらいたい！」と2人に熱く投げかける一面もあった。
そして、リサ監督は「アメリカでは“KAMIKAZE（神風）”は悪いものとして当たり前と思っている人が多い。
今回の映画で“神風”のイメージを根こそぎ変えたい」と力強く語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000006-oric-ent
ちゃんと海上護衛ができてれば、特攻みたいなことまでしなくてすんだのに
と燃料投下
と燃料投下
国力差からいずれ海上護衛は崩壊するんでその論理は成り立たないな。
海上護衛が出来ていれば
輪形陣とＶＴ信管と雲霞のような迎撃機に守られた
米軍の防空体制を突破出来たというのか？
輪形陣とＶＴ信管と雲霞のような迎撃機に守られた
米軍の防空体制を突破出来たというのか？
>>121
特攻でも突破出来なかったけどね。
特攻でも突破出来なかったけどね。
突破して戦果をあげているわけだが。
米軍の防空体制が整うにつれ、どんどん減っていったわけだが。
本土決戦に備えて温存に作戦を切り替えたからな。
米軍は本土決戦に備えて大航空戦力を作っていたがな。
海軍の空母作戦機だけで日本全土の航空機数を上回る。
海軍の空母作戦機だけで日本全土の航空機数を上回る。
それだけの防空網を突破して打撃を与えられるのは特攻しかなかったわけだ。
三倍返しの攻撃食らいながら、まあちみっと空母の装甲に損傷を与えることが打撃と言うのなら、そうかもな。
＞海軍の空母作戦機だけで日本全土の航空機数を上回る。
一万機以上あったの？ソースは？
一万機以上あったの？ソースは？
エセックス×１７＋インデペンデンス×８＋エンタープライズ＋サラトガ＋護衛空母×７１
ただしフランクリン・サラトガは大破・戦力外通告済
ものすごく大雑把にエセックス＝１００機、インデペンデンス＝４０機、ビッグＥ＝７０機、護衛空母＝３０機とすると
１６×１００＋８×４０＋７０＋３０×７１＝４１２０機
ただしフランクリン・サラトガは大破・戦力外通告済
ものすごく大雑把にエセックス＝１００機、インデペンデンス＝４０機、ビッグＥ＝７０機、護衛空母＝３０機とすると
１６×１００＋８×４０＋７０＋３０×７１＝４１２０機
132 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/06/26(火) 20:18:17 ID:tvqpXODE
>131
陸軍航空総軍
第一航空軍 特攻機×６００ ＋その他×５００（本州東）
第六航空軍 特攻機×１０００＋その他×４００（本州西）
第五航空軍 特攻機×５００ ＋その他×２００（朝鮮・満州）
※ その他８月までに特攻機５００〜１０００機整備予定
海軍 ５２２５機
少なくとも７〜８０００機は在本土ですね。
ただし海軍の２５００機は中練、４００機は白菊。
陸軍航空総軍
第一航空軍 特攻機×６００ ＋その他×５００（本州東）
第六航空軍 特攻機×１０００＋その他×４００（本州西）
第五航空軍 特攻機×５００ ＋その他×２００（朝鮮・満州）
※ その他８月までに特攻機５００〜１０００機整備予定
海軍 ５２２５機
少なくとも７〜８０００機は在本土ですね。
ただし海軍の２５００機は中練、４００機は白菊。
陸軍は練習機特攻やってないじゃん。
海軍にはその３０００機が含まれてるから一線機だけなら同じくらい。
海軍にはその３０００機が含まれてるから一線機だけなら同じくらい。
半年じゃない、半月。ｗ
136 ：コミンテルン史観を打破せよ！：2007/06/26(火) 21:04:37 ID:???
◆特攻関連動画のご紹介 考察NIPPONより
>
> http://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-416.html
>
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>
>
>
> ◆電凸/文化庁/反日映画「パッチギ！L&P」に3000万補助金1/2
>
> http://www.youtube.com/watch?v=f75Z0IpBdnI&mode=related&search=
>
>
>
> http://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-416.html
>
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>
>
>
> ◆電凸/文化庁/反日映画「パッチギ！L&P」に3000万補助金1/2
>
> http://www.youtube.com/watch?v=f75Z0IpBdnI&mode=related&search=
>
>
>>133でした。
>>130
日本に使えるパイロットがそれだけいたら特攻しなくてもいいなｗ
日本に使えるパイロットがそれだけいたら特攻しなくてもいいなｗ
>139
使えるパイロットが幾ら居ても通常攻撃で打撃を与えられないのはマリアナで判っている。
あと、特攻パイロットなら一週間で養成できるから何とかなるだろう。
使えるパイロットが幾ら居ても通常攻撃で打撃を与えられないのはマリアナで判っている。
あと、特攻パイロットなら一週間で養成できるから何とかなるだろう。
〜年収 ＴＯＰ３０社〜
会社名 年収 年齢 会社名 年収 年齢
1位 フジテレビジョン 1529 39.8 16位 三井住友フィナンシャル 1118 38.6
2位 ＴＢＳ 1486 43.1 17位 三菱東京フィナンシャル 1111 40.8
3位 日本テレビ放送網 1481 39.4 18位 エーザイ 1073 42.6
4位 スパークス・アセット 1478 35.2 19位 ＵＦＪホールディングス 1050 38.7
5位 朝日放送 1410 38.4 20位 丸紅 1039 41.0
6位 テレビ朝日 1357 41.3 21位 角川ホールディングス 1038 41.3
7位 電通 1315 39.6 22位 武田薬品工業 1033 42.9
8位 住友商事 1202 40.5 23位 ＪＳＡＴ 1026 37.4
9位 中部日本放送 1195 37.9 24位 東燃ゼネラル石油 1022 41.5
10位 ＲＫＢ毎日放送 1176 40.7 25位 三井不動産 1012 40.2
11位 三菱商事 1174 41.8 26位 日本郵船 1004 40.1
12位 三井物産 1171 40.9 27位 三菱地所 999 41.7
13位 ニッポン放送 1164 39.4 28位 野村総合研究所 985 35.2
14位 キーエンス 1145 30.7 29位 川崎汽船 984 39.9
15位 野村ホールディン 1133 44.1 30位 平和不動産 979 36.0
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
<(＾ω＾)> |￣￣￣￣￣| ヽ(＾ω＾)ﾉ
)三菱) ノ電通ノ
(((( >￣ > )))) <(＾ω＾)9m ((( <￣< ))))
)朝日)
((( >￣ > ))))
君たちは〜♪ 失うことを経験していないから〜♪ 幸せになれなかったのさ〜♪
会社名 年収 年齢 会社名 年収 年齢
1位 フジテレビジョン 1529 39.8 16位 三井住友フィナンシャル 1118 38.6
2位 ＴＢＳ 1486 43.1 17位 三菱東京フィナンシャル 1111 40.8
3位 日本テレビ放送網 1481 39.4 18位 エーザイ 1073 42.6
4位 スパークス・アセット 1478 35.2 19位 ＵＦＪホールディングス 1050 38.7
5位 朝日放送 1410 38.4 20位 丸紅 1039 41.0
6位 テレビ朝日 1357 41.3 21位 角川ホールディングス 1038 41.3
7位 電通 1315 39.6 22位 武田薬品工業 1033 42.9
8位 住友商事 1202 40.5 23位 ＪＳＡＴ 1026 37.4
9位 中部日本放送 1195 37.9 24位 東燃ゼネラル石油 1022 41.5
10位 ＲＫＢ毎日放送 1176 40.7 25位 三井不動産 1012 40.2
11位 三菱商事 1174 41.8 26位 日本郵船 1004 40.1
12位 三井物産 1171 40.9 27位 三菱地所 999 41.7
13位 ニッポン放送 1164 39.4 28位 野村総合研究所 985 35.2
14位 キーエンス 1145 30.7 29位 川崎汽船 984 39.9
15位 野村ホールディン 1133 44.1 30位 平和不動産 979 36.0
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
<(＾ω＾)> |￣￣￣￣￣| ヽ(＾ω＾)ﾉ
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)朝日)
((( >￣ > ))))
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>>140
米海軍空母搭乗員の平均的なレベルがあればマリアナでも戦果は上げられたぞ。
離陸と直線飛行しかできないような連中を実戦に出すとああなるだけ。
特攻は技量が不足していても戦果を上げられる可能性のある唯一の手段だった。
（実際は最小限の技量もないと準備してる相手に戦果を上げる可能性はきわめて低いが）
＞特攻パイロットなら一週間で養成できるから
そもそもおまいは軍隊を舐めすぎ。
終戦末期の予科練ですら志願から半年程度はみっちり教育しないといかん制度だ。
飛行訓練はもっと短いがそれでも二ヶ月、その訓練のための燃料すらなかった
というのが実情。
そうでなければ予科練だった俺の親父はとっくに特攻して俺が生まれてないｗ
米海軍空母搭乗員の平均的なレベルがあればマリアナでも戦果は上げられたぞ。
離陸と直線飛行しかできないような連中を実戦に出すとああなるだけ。
特攻は技量が不足していても戦果を上げられる可能性のある唯一の手段だった。
（実際は最小限の技量もないと準備してる相手に戦果を上げる可能性はきわめて低いが）
＞特攻パイロットなら一週間で養成できるから
そもそもおまいは軍隊を舐めすぎ。
終戦末期の予科練ですら志願から半年程度はみっちり教育しないといかん制度だ。
飛行訓練はもっと短いがそれでも二ヶ月、その訓練のための燃料すらなかった
というのが実情。
そうでなければ予科練だった俺の親父はとっくに特攻して俺が生まれてないｗ
結局、戦局に与えた影響なんて全く無かったよな
いや大きいよ。
そうだな。日本人の犠牲者を百万人単位で増やしたくらいの影響はあったな。
>日本人の犠牲者を百万人単位で増やした
大戦を通じての死者が三百万しかいないのに特攻で百万単位で増えるのか。凄いな。
大戦を通じての死者が三百万しかいないのに特攻で百万単位で増えるのか。凄いな。
本土無差別爆撃の大部分と沖縄と満州放棄がなきゃ100万近く減るけどな。
まあイタリア並の負けっぷりのよさが日本にあればの話だが。
まあイタリア並の負けっぷりのよさが日本にあればの話だが。
つまり特攻のせいで本土無差別爆撃と沖縄と満州放棄があったと。
凄いな、特攻。
凄いな、特攻。
勝てないとわかった時点でクーデター起こしてもあっさり戦争やめるのが
当時超一流の先進国であったイタリア流だから。
勝てないとわかっていても国民の大半が死に絶えるまでやれば
相手が厭になるだろうというある意味狂った選択が特攻という考え方だ。
戦没者が多いのは大戦末期の本土と沖縄と中国東北部。
イタリア人はそこまでやらないってだけ。
当時超一流の先進国であったイタリア流だから。
勝てないとわかっていても国民の大半が死に絶えるまでやれば
相手が厭になるだろうというある意味狂った選択が特攻という考え方だ。
戦没者が多いのは大戦末期の本土と沖縄と中国東北部。
イタリア人はそこまでやらないってだけ。
人口比で言えばイタリアも日本も犠牲者数は大して変わらんぞ
イタリアは内戦がひどいから。
日本人みたいにイタリア人と一言でくくれない国だからな。
日本人みたいにイタリア人と一言でくくれない国だからな。
>>150
大陸国なんだから戦争やれば被害が多いのは当然だろ。
被害の多さで比較するならソ連や中国は負けってことになるが、
彼らは自分たちが勝ち馬に乗ってて我慢してれば負けない
というのがわかっていたからやめなかっただけ。
大陸国なんだから戦争やれば被害が多いのは当然だろ。
被害の多さで比較するならソ連や中国は負けってことになるが、
彼らは自分たちが勝ち馬に乗ってて我慢してれば負けない
というのがわかっていたからやめなかっただけ。
>>148
春秋の筆法というのか、風が吹けば桶屋が儲かると言うのか・・・
特攻が戦争を長引かせたとすれば、多少の因果関係はあるな。
根本的な原因は他に求めるべきだが。
>>150
> 人口比で言えばイタリアも日本も犠牲者数は大して変わらんぞ
そんなことはないだろ。
イタリア人の死者は50万人くらいでしょ。
日本人の死者は300万人だから…
春秋の筆法というのか、風が吹けば桶屋が儲かると言うのか・・・
特攻が戦争を長引かせたとすれば、多少の因果関係はあるな。
根本的な原因は他に求めるべきだが。
>>150
> 人口比で言えばイタリアも日本も犠牲者数は大して変わらんぞ
そんなことはないだろ。
イタリア人の死者は50万人くらいでしょ。
日本人の死者は300万人だから…
イタリアは本土決戦というか国が戦場になったのにな……。
言いたくない事だが、特攻隊は無駄死にだったな
戦争に負けたという点では無駄死にかもしれないが、
彼らの死をぞんざいに扱ったのは、戦後のサヨク教育
彼らの死をぞんざいに扱ったのは、戦後のサヨク教育
敗戦は不可避だったから無駄死にとしか言えないだろうな
特攻は不必要だった。
特攻は不必要だった。
アメリカの日本観は、いくらか変わったとは思うけどね。
イタリアが一流で、ドイツや日本は三流と？
本当にイタリアが一流なら、最初から三国同盟など組まん。
つまり、「イギリス一流、イタリア二流、三流以下には大日本♪」
イギリスは少し苦戦すると、イタリアよりもあっさりと降伏する？
>>162
カステラ屋はすっこんどれ
カステラ屋はすっこんどれ
第一次大戦とあわせるとイタリアも120万くらい死んでんじゃないか
第一次世界大戦の日本は戦勝国。
これで満足したか？
これで満足したか？
>>140
＞使えるパイロットが幾ら居ても通常攻撃で打撃を与えられないのはマリアナで判っている
そうでもない。機動部隊に対する攻撃ってことなら、
南九州沖（通常攻撃主流）も菊水も変わらん。
結局ピケットいぢめ分が違うだけ。
＞特攻パイロットなら一週間で養成できるから
ゆうかも「特攻要員の養成は順調に進んでた」みたいな事言っちゃってたけどさ、
そもそも実飛行時間20時間で「養成したことにしますた」の搭乗員じゃ、
自爆攻撃の成功の可能性すら低いのよ。
つか、目標域への「飛行」自体が・・・・ 実際、沖縄戦末期は攻撃実施率自体が急低下してる。
＞使えるパイロットが幾ら居ても通常攻撃で打撃を与えられないのはマリアナで判っている
そうでもない。機動部隊に対する攻撃ってことなら、
南九州沖（通常攻撃主流）も菊水も変わらん。
結局ピケットいぢめ分が違うだけ。
＞特攻パイロットなら一週間で養成できるから
ゆうかも「特攻要員の養成は順調に進んでた」みたいな事言っちゃってたけどさ、
そもそも実飛行時間20時間で「養成したことにしますた」の搭乗員じゃ、
自爆攻撃の成功の可能性すら低いのよ。
つか、目標域への「飛行」自体が・・・・ 実際、沖縄戦末期は攻撃実施率自体が急低下してる。
169 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/03(火) 12:37:59 ID:CKQjMUdy
>168
私がそのようなレスをつけてたのであれば、是非過去ログから紹介してください。
それが本当なら私の筆力不足です。
違うのであればあなたの曲解乃至誤解です。
私がそのようなレスをつけてたのであれば、是非過去ログから紹介してください。
それが本当なら私の筆力不足です。
違うのであればあなたの曲解乃至誤解です。
170 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/03(火) 12:39:57 ID:CKQjMUdy
私は特攻パイロットの教育課程や養成状況を紹介したことはあったかもしれませんが、
「実飛行時間２０時間で養成したことにした」なんて類の記述はしてなかったと思うのですが。
「実飛行時間２０時間で養成したことにした」なんて類の記述はしてなかったと思うのですが。
時期によってマチマチだとして
実際には実飛行時間で何時間くらいだったんだろう？
末期でも言われてるほどベテランが払底してたわけじゃなかったようだし
気になるところだな
実際には実飛行時間で何時間くらいだったんだろう？
末期でも言われてるほどベテランが払底してたわけじゃなかったようだし
気になるところだな
払底してたのは燃料だから。
海上護衛が後手に回ったのが…
どこかに陸海軍の搭乗員訓練時間の推移が折れ線グラフであったな。
それによると末期を覗いて常に訓練時間は海軍＞陸軍だった。
あくまで書類上の比較だろうけどね。
>>171
一例
沖縄戦がほぼ終了した6月20日頃の戦闘303飛行隊の同期生（海軍大尉土方敏夫氏と）平均は257時間。
氏は418時間で同隊の士官搭乗員21人中7番目。
また、4月が終わった時点で364時間だったとのこと。
それによると末期を覗いて常に訓練時間は海軍＞陸軍だった。
あくまで書類上の比較だろうけどね。
>>171
一例
沖縄戦がほぼ終了した6月20日頃の戦闘303飛行隊の同期生（海軍大尉土方敏夫氏と）平均は257時間。
氏は418時間で同隊の士官搭乗員21人中7番目。
また、4月が終わった時点で364時間だったとのこと。
少し補足
土方氏は第13期海軍飛行予備学生出身。
20年4月に元山空から鹿児島の第203空戦闘303飛行隊に配属された。
土方氏は第13期海軍飛行予備学生出身。
20年4月に元山空から鹿児島の第203空戦闘303飛行隊に配属された。
>実際、沖縄戦末期は攻撃実施率自体が急低下してる。
本土決戦用に温存したからだろ
本土決戦用に温存したからだろ
177 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/03(火) 22:38:03 ID:CKQjMUdy
それもなくはないですが、梅雨入りという非常に大きな要素も忘れちゃいけません。
178 ：だつお：2007/07/03(火) 22:40:53 ID:cWjo1gC7
前述したように、戦争勃発時の日本の操縦士はよく訓練されていた。平均的
な陸軍の操縦士は戦闘に投じられる前に約500時間、海軍搭乗員は650時間の飛
行時間を有していた。これらの経験豊富な操縦士は、戦争開始一年半の激しい
作戦で大量に使い果たされた。日本は我々が訓練された操縦士を防護、休養、
交替させるのに対し、より少ない注意しか払わず、増大する航空ガソリンの
不足によってその訓練計画を深刻に妨害された。戦争全体を通じて平均飛行
時間は減少し、降伏時、アメリカ操縦士が600時間だったのに比較して、
100時間強といったところだった。訓練不十分な操縦士は、アメリカで養成
された熟練した操縦士に張り合えなかった。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
日本の在来航空戦力の除去
な陸軍の操縦士は戦闘に投じられる前に約500時間、海軍搭乗員は650時間の飛
行時間を有していた。これらの経験豊富な操縦士は、戦争開始一年半の激しい
作戦で大量に使い果たされた。日本は我々が訓練された操縦士を防護、休養、
交替させるのに対し、より少ない注意しか払わず、増大する航空ガソリンの
不足によってその訓練計画を深刻に妨害された。戦争全体を通じて平均飛行
時間は減少し、降伏時、アメリカ操縦士が600時間だったのに比較して、
100時間強といったところだった。訓練不十分な操縦士は、アメリカで養成
された熟練した操縦士に張り合えなかった。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
日本の在来航空戦力の除去
基本的には特攻機は敵に発見されにくいように
曇天を利用して目標に向かったんだっけ？
曇天を利用して目標に向かったんだっけ？
ヒント：雨雲の高度は低い。
ヒント２：雨雲＝悪天候
つまり、敵艦隊を補足できずに帰投した機が多いってことだ。
沖縄特攻では特攻機の52％が帰還している。
通常作戦機の未帰還率は実にわずか4.7％。
沖縄特攻では特攻機の52％が帰還している。
通常作戦機の未帰還率は実にわずか4.7％。
>>170
例の特攻命中率新説スレの末期あたりで「特攻要員の養成は順調に進行していた」って言ってたよね？
で、実際の「訓練内容」はアレなわけだ。
君なら訓練の実態ぐらいはちゃんと押えてると思ってたけど？
例の特攻命中率新説スレの末期あたりで「特攻要員の養成は順調に進行していた」って言ってたよね？
で、実際の「訓練内容」はアレなわけだ。
君なら訓練の実態ぐらいはちゃんと押えてると思ってたけど？
185 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/04(水) 22:01:11 ID:hzl/mxSE
前に書いたかもしれませんが、折角なので訓練内容書いときましょうか。
第十航空艦隊の指導指針ですが、特攻隊が最低限こなさなければならない訓練として
編隊訓練 ８回
降爆訓練 ８回
航法訓練 ２回
とし、これを概略１週間でこなし、以後事情の許す限り反復すべし、としています。
そして、訓練の対象たる搭乗員は１００時間前後の飛行経験を有することが前提です。
第十航空艦隊の指導指針ですが、特攻隊が最低限こなさなければならない訓練として
編隊訓練 ８回
降爆訓練 ８回
航法訓練 ２回
とし、これを概略１週間でこなし、以後事情の許す限り反復すべし、としています。
そして、訓練の対象たる搭乗員は１００時間前後の飛行経験を有することが前提です。
戦争末期に１００時間の飛行経験を持つパイロットを集めること自体が至難ではないかというツッコミじゃなかったの？
187 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/04(水) 22:03:26 ID:hzl/mxSE
つまりね、沖縄戦初期〜中盤のパイロットは、このくらいの訓練積んでるんですよ。
少なくとも一線機で出撃した搭乗員は。
少なくとも一線機で出撃した搭乗員は。
覚醒剤はもっと簡単に止める方法がある。
それはズバリ、丸一日かけて水８リットルを少しずつちびちびと飲んでいくこと。
（水の中に覚醒剤を混ぜたりするなよ）
さらに、ビタミンＣ＋緑茶も摂取する。
（茶を飲み過ぎると、カフェインで夜に寝られなくなるから控えめにな）
これで覚醒剤の禁断症状をしのぎやすくなるから、簡単に覚醒剤を止められる。マジおすすめ。
麻薬は明らかに水溶性ではなく、もしも脂溶性であるなら尿として出すよりも汗として出した方が
良いという結論になる。
だからサウナに行くことが有効であるはず。
漏れは試したくないから誰か試してくれ。
それはズバリ、丸一日かけて水８リットルを少しずつちびちびと飲んでいくこと。
（水の中に覚醒剤を混ぜたりするなよ）
さらに、ビタミンＣ＋緑茶も摂取する。
（茶を飲み過ぎると、カフェインで夜に寝られなくなるから控えめにな）
これで覚醒剤の禁断症状をしのぎやすくなるから、簡単に覚醒剤を止められる。マジおすすめ。
麻薬は明らかに水溶性ではなく、もしも脂溶性であるなら尿として出すよりも汗として出した方が
良いという結論になる。
だからサウナに行くことが有効であるはず。
漏れは試したくないから誰か試してくれ。
189 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/04(水) 22:07:25 ID:hzl/mxSE
>186
上記の１セットこなせば何時間になると思います？
これでもう１０時間くらいすぐいきます。
上記の１セットこなせば何時間になると思います？
これでもう１０時間くらいすぐいきます。
190 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/04(水) 22:17:11 ID:hzl/mxSE
ちなみに、二十年五月に燃料事情逼迫下に改定された予科練教育方針でさえ、
約五十時間の飛行訓練が定められていることに留意。
約五十時間の飛行訓練が定められていることに留意。
191 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/04(水) 22:21:48 ID:hzl/mxSE
ただし、五月末〜六月にかけて、この教育方針は停止され、
ついに大半がグライダー中心の特攻訓練に移行します。
結果、十月末くらいに想定された本土決戦（九州戦）にはなんとか対応できるものの、
それ以後は完全に、訓練生まで含めて、搭乗員は枯渇する予定でした。
機材・搭乗員共々、六月あたりが供給体制崩壊の分岐点です。
ついに大半がグライダー中心の特攻訓練に移行します。
結果、十月末くらいに想定された本土決戦（九州戦）にはなんとか対応できるものの、
それ以後は完全に、訓練生まで含めて、搭乗員は枯渇する予定でした。
機材・搭乗員共々、六月あたりが供給体制崩壊の分岐点です。
さすがだ・・・
どうもゆうか氏は、ちょっとムッとさせるくらいに軽く挑発すると良質な情報引き出せるらしいｗｗｗ
どうもゆうか氏は、ちょっとムッとさせるくらいに軽く挑発すると良質な情報引き出せるらしいｗｗｗ
つまり、上で問題になった「飛行時間二十時間」てのは、予科練出た後の話なのですね。
>>183
何か問題が？
何か問題が？
自動車の仮免取るまでにも、20時間くらいは運転するし、
高速とか初めての交差点とかでもあわてないくらいになるには、
50時間くらいは運転しなきゃダメなんじゃない？
プロとして二種免許を取るには、その倍は必要だろう。
（若さとか才能にもよるけど）
まして飛行機では・・・飛行時間20時間とか50時間では、
まっすぐ飛んで、ぐるっと回ってなんとか着陸できますって程度でしょ。
開戦直後の700時間とはいわんが、
プロとして戦闘に出すには、最低でも100-150時間は飛んでないと辛いだろ。
洋上航法が不可欠の沖縄戦参加搭乗員が、
100時間は飛んでいたというのは、まあ当然といえば当然では？
ただ、本土決戦では、
「飛べる人間はすべて飛ばせ。温存しても訓練している余裕がない。
せっかく作った飛行機が地上撃破では勿体無いし、下手糞でも囮くらいにはなる。」
てことになっただろうけど。
高速とか初めての交差点とかでもあわてないくらいになるには、
50時間くらいは運転しなきゃダメなんじゃない？
プロとして二種免許を取るには、その倍は必要だろう。
（若さとか才能にもよるけど）
まして飛行機では・・・飛行時間20時間とか50時間では、
まっすぐ飛んで、ぐるっと回ってなんとか着陸できますって程度でしょ。
開戦直後の700時間とはいわんが、
プロとして戦闘に出すには、最低でも100-150時間は飛んでないと辛いだろ。
洋上航法が不可欠の沖縄戦参加搭乗員が、
100時間は飛んでいたというのは、まあ当然といえば当然では？
ただ、本土決戦では、
「飛べる人間はすべて飛ばせ。温存しても訓練している余裕がない。
せっかく作った飛行機が地上撃破では勿体無いし、下手糞でも囮くらいにはなる。」
てことになっただろうけど。
考えてみりゃ当たり前か。
普通のパイロットは前線に出た期間よりも予科練で過ごした期間の方がずっと長いんだからな。
前線勤務ウン年、てなそりゃ大ベテランの領域だわ。
普通のパイロットは前線に出た期間よりも予科練で過ごした期間の方がずっと長いんだからな。
前線勤務ウン年、てなそりゃ大ベテランの領域だわ。
前線と言うか、北海道の飛行隊で偵察・哨戒任務とかだったら
事故でもなきゃ死ぬことはまず無いから飛行時間で言えばみんなベテランになる
そうした飛行隊の隊長だった人がお店でよもやま話するに
戦後に改めてライセンスを取りに行ったら、教官連中が皆
自分の嘗ての部下の教え子だったそうで。
なので、逆に教官に操縦技術を指導しながら取得したそうな。
直接、特攻とは関係無いが飛行機屋と言っても色々なんだと思ったよ。
事故でもなきゃ死ぬことはまず無いから飛行時間で言えばみんなベテランになる
そうした飛行隊の隊長だった人がお店でよもやま話するに
戦後に改めてライセンスを取りに行ったら、教官連中が皆
自分の嘗ての部下の教え子だったそうで。
なので、逆に教官に操縦技術を指導しながら取得したそうな。
直接、特攻とは関係無いが飛行機屋と言っても色々なんだと思ったよ。
そういうほのぼのした人も特攻に駆り立てようというのが本土決戦だったんだなあ、
とつくづく思った。
とつくづく思った。
199 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:45:13 ID:68OtHKEk
かくして、またしてもゆうか氏を甘く見て返り討ちにあった獲物が一匹・・・
まあ>184読むと甘く見たつもりはなかったんだろうが、想定したよりさらに高みにいたわけだｗｗｗ
まあ>184読むと甘く見たつもりはなかったんだろうが、想定したよりさらに高みにいたわけだｗｗｗ
ところで天才バカボンのバカボンは特攻隊の馬鹿BONが元なのか？
そんなん日本人の常識じゃん…、まぁ釣られてマジレスしちゃうね☆
天才バカボンはもともと「天才バガボンド」にするつもりだったのを
縮めてタイトルにしたんだよ。
ちなみに、「バガボンド（vagabond）」とは
仏蘭西語で“放浪者”という意味でなんだ。
初期のプロットではタイトルどおり
主人公が放浪するギャグ漫画にする予定だったとか
ちゃんばら漫画の「バガボンド」も上記の意味から採られてるんだ。
なんで特攻とは関係ないよ。赤塚センセは戦争ネタを描くこともあるけどね☆
天才バカボンはもともと「天才バガボンド」にするつもりだったのを
縮めてタイトルにしたんだよ。
ちなみに、「バガボンド（vagabond）」とは
仏蘭西語で“放浪者”という意味でなんだ。
初期のプロットではタイトルどおり
主人公が放浪するギャグ漫画にする予定だったとか
ちゃんばら漫画の「バガボンド」も上記の意味から採られてるんだ。
なんで特攻とは関係ないよ。赤塚センセは戦争ネタを描くこともあるけどね☆
ヤー。ありがとう。あと釣りじゃないよ。
なんか初めて特攻隊でバカボン呼ばれてたと知ったときに、もしそうならって……ちょっと殺意というか敵意が沸いた事があるだけだから
なんか初めて特攻隊でバカボン呼ばれてたと知ったときに、もしそうならって……ちょっと殺意というか敵意が沸いた事があるだけだから
Bakabomb＝桜花
バカボンとは発音しないだろ。
バカボンとは発音しないだろ。
そうじゃなくて、特攻隊がきたら空母の上空に皆で対空砲撃ちまくったんだそうだ。
で、煙で見えなくなって混乱した特攻隊員はそのまま弾幕に自ら突撃してたそうな。
それで一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
で、煙で見えなくなって混乱した特攻隊員はそのまま弾幕に自ら突撃してたそうな。
それで一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
206 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:43:56 ID:E4/MfJAX
「カミカゼ」のイメージ変えたい＝日系監督、特攻隊の映画制作
7月8日15時1分配信 時事通信
旧日本軍の元特攻隊員らに、日系米国人2世監督のリサ・モリモトさん（39）がインタビューした
ドキュメンタリー映画「TOKKO−特攻−」が、21日から公開される。公開前に来日したモリモトさんは
「日本や世界で『カミカゼ』という言葉が持つイメージを変えたい」と話している。
ニューヨークで生まれ育ったモリモトさんにとって、「カミカゼ」とは「テロリストや狂信的な人がやること」だった。
ところが2005年春、既に亡くなった叔父が、特攻隊の訓練を受けていたことを偶然知る。
「とてもショックだった。優しくて愉快な叔父とはイメージが合わなかった」。
自分が持つ特攻隊のイメージに疑問を持ったモリモトさんは、同年10月に来日。
7週間で18都市をめぐり、元隊員らの証言を集めた。
「死にたくなかった」「戦争が終わってほっとした」。日本語でのインタビューには苦労したが、
元隊員らは死への恐怖など、率直に当時の気持ちを話してくれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070708-00000038-jij-soci
7月8日15時1分配信 時事通信
旧日本軍の元特攻隊員らに、日系米国人2世監督のリサ・モリモトさん（39）がインタビューした
ドキュメンタリー映画「TOKKO−特攻−」が、21日から公開される。公開前に来日したモリモトさんは
「日本や世界で『カミカゼ』という言葉が持つイメージを変えたい」と話している。
ニューヨークで生まれ育ったモリモトさんにとって、「カミカゼ」とは「テロリストや狂信的な人がやること」だった。
ところが2005年春、既に亡くなった叔父が、特攻隊の訓練を受けていたことを偶然知る。
「とてもショックだった。優しくて愉快な叔父とはイメージが合わなかった」。
自分が持つ特攻隊のイメージに疑問を持ったモリモトさんは、同年10月に来日。
7週間で18都市をめぐり、元隊員らの証言を集めた。
「死にたくなかった」「戦争が終わってほっとした」。日本語でのインタビューには苦労したが、
元隊員らは死への恐怖など、率直に当時の気持ちを話してくれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070708-00000038-jij-soci
酷使様がファビョりそうな内容になるんだろうな。
何人が本物の元特攻隊なんだろうかね
それが問題だな。へらへら笑って答える奴にはうんざり
>>205
英語ができないなら無理に捏造しなくていいよ。
英語ができないなら無理に捏造しなくていいよ。
酷使様って、自分の気に入らない話をする人はシベリア帰りでもガ島帰りでも中傷するからなあ
>>210
何かの本で書いてあったのだが、何ゆえ捏造になるんだ。
根拠を教えてくれないか。当時の日本人だって禁止されてもゼロ戦とかた言ってたのに何でアメリカ人が相手の言葉である日本語当てはめることが無いのか教えてくれないかね？
むしろ桜花の出現時期が遅いんだからそっちがそれからとられたんじゃねえの？ お前の知識に無いから捏造にしてるんじゃねえよ、朝鮮人か貴様は。
何かの本で書いてあったのだが、何ゆえ捏造になるんだ。
根拠を教えてくれないか。当時の日本人だって禁止されてもゼロ戦とかた言ってたのに何でアメリカ人が相手の言葉である日本語当てはめることが無いのか教えてくれないかね？
むしろ桜花の出現時期が遅いんだからそっちがそれからとられたんじゃねえの？ お前の知識に無いから捏造にしてるんじゃねえよ、朝鮮人か貴様は。
Bakabomb＝桜花
バカボム or バカボン と発音する。
mb の発音は、ムとンの中間の音でムに近いが、日本語で無理に表記するなら、
ムでもンでもＯＫとすべきだろう。
バカボム or バカボン と発音する。
mb の発音は、ムとンの中間の音でムに近いが、日本語で無理に表記するなら、
ムでもンでもＯＫとすべきだろう。
わしこそ本物の特攻隊指揮官である！
>>213
どっちでもいいさ。自分の知識に無いことは全て捏造になる朝鮮人の言うことだ。親日だろうが反日だろうがチョンは変わらんな
どっちでもいいさ。自分の知識に無いことは全て捏造になる朝鮮人の言うことだ。親日だろうが反日だろうがチョンは変わらんな
酷使様と嫌韓ボーイはどっか行ってくんねぇかな
特攻と関係ないじゃん、
特攻と関係ないじゃん、
>210
>空母の上空に皆で対空砲撃ちまくったんだそうだ
彼方から特攻してくるのになんで空母の上空に対空砲撃つんだ
特攻機の来る方向に撃つだろ
>煙で見えなくなって混乱した特攻隊員はそのまま弾幕に自ら突撃してたそうな。
煙で見えなく、って煙幕じゃあるまいし。
第一なんで煙で見えなくなって混乱したと判るんだ。
そのアメリカ人はテレパシーでも持ってたのか？
>一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
爆発音はbangです。「バン」。特攻は「Baka bomb」。
総合するにヤンキーは特攻隊が来たら特攻機の方では無く見当違いの方向に対空砲を撃ち捲った、と。
・・・幾らなんでもそんな無駄なことはせんだろう。
>空母の上空に皆で対空砲撃ちまくったんだそうだ
彼方から特攻してくるのになんで空母の上空に対空砲撃つんだ
特攻機の来る方向に撃つだろ
>煙で見えなくなって混乱した特攻隊員はそのまま弾幕に自ら突撃してたそうな。
煙で見えなく、って煙幕じゃあるまいし。
第一なんで煙で見えなくなって混乱したと判るんだ。
そのアメリカ人はテレパシーでも持ってたのか？
>一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
爆発音はbangです。「バン」。特攻は「Baka bomb」。
総合するにヤンキーは特攻隊が来たら特攻機の方では無く見当違いの方向に対空砲を撃ち捲った、と。
・・・幾らなんでもそんな無駄なことはせんだろう。
>>212
>>205
>一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
この話の信憑性を疑われているのに
何かの本、という曖昧なソースしか出せないのでは捏造と言われてもキミが悪い。
しかも[bomb]に爆発音なんて意味はないことも知らないほど英語ができないんでしょ？
>>205
>一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
この話の信憑性を疑われているのに
何かの本、という曖昧なソースしか出せないのでは捏造と言われてもキミが悪い。
しかも[bomb]に爆発音なんて意味はないことも知らないほど英語ができないんでしょ？
bomb の発音記号を辞書で調べた限りでは、仮名を当てはめるとすると、
英国英語では ボム or ボン 、米国英語では バム or バンとなるようだ。
mb は、矢張りムとンの中間の音で、ンよりはムに近いが、仮名で表記する
ならどちらでもＯＫとすべき範囲と思われる。
英国英語では ボム or ボン 、米国英語では バム or バンとなるようだ。
mb は、矢張りムとンの中間の音で、ンよりはムに近いが、仮名で表記する
ならどちらでもＯＫとすべき範囲と思われる。
>>218
いーよ。ちょっと探してきた。
講談社現代新書
「特攻」と日本人
保坂正康
どのページかはめんどいし調べんが。なんか親が持ってた奴をチラッと読んだだけ。満足か？
空母上空メクラ撃ちは最初だかは補助艦艇狙らっとらんと大物狙えって命令出てたって事でねーの？
なに、曖昧だから捏造？ おいおい、質問するくらい初心者の俺に詳しい内容まで聞くんじゃねえよボケ
いーよ。ちょっと探してきた。
講談社現代新書
「特攻」と日本人
保坂正康
どのページかはめんどいし調べんが。なんか親が持ってた奴をチラッと読んだだけ。満足か？
空母上空メクラ撃ちは最初だかは補助艦艇狙らっとらんと大物狙えって命令出てたって事でねーの？
なに、曖昧だから捏造？ おいおい、質問するくらい初心者の俺に詳しい内容まで聞くんじゃねえよボケ
保阪正康がソースではな。
>>220が素人馬鹿で捏造確定だな。
>>220が素人馬鹿で捏造確定だな。
>>220
文献を挙げたならその該当箇所の引用もしないと。
特に保阪正康氏の旧軍関係に対する文章は多分にイデオロギー的な側面を持っていて、
証言などで全くウラをとらずに掲載することもままあるので鵜呑みは危険。
だから>>205の場合、保阪氏がどこからその話を引用したのかが重要になってくる。
そこを「めんどい」と転記しないのでは回答として不十分。
確かに>>205の話は寡聞にして聞かないので信憑性が大事だと思うしね。
文献を挙げたならその該当箇所の引用もしないと。
特に保阪正康氏の旧軍関係に対する文章は多分にイデオロギー的な側面を持っていて、
証言などで全くウラをとらずに掲載することもままあるので鵜呑みは危険。
だから>>205の場合、保阪氏がどこからその話を引用したのかが重要になってくる。
そこを「めんどい」と転記しないのでは回答として不十分。
確かに>>205の話は寡聞にして聞かないので信憑性が大事だと思うしね。
223 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/10(火) 19:17:12 ID:L9G20aRB
207〜209頁ですね。
＞日本の搭乗員の技術はそれほど高くないと判断された
突入機は高い錬度を持っていたとする報告は山ほどあります。
＞空母にしろ護衛官にしろ（中略）高射砲部隊が艦上を囲むようにして弾丸を撃ちつづける
対空砲火の当たり前の姿に過ぎません。
＞五十メートル、六十メートルの弾幕が空母の周辺にできあがる
高さ、ですかね？ 水平に突っ込んでくる機に対応しているのでしょうか？
けど降下突入した機体も山ほどあるし・・・
＞特攻隊員たちの特攻技術はその最終段階では極端なまでに低下している
アメリカ側の資料によると、だそうですが、そのアメリカの資料である米軍戦略爆撃調査団の報告では
例えば海軍が終戦前に用意した特攻パイロット１万人の内７千人は特攻に必要な訓練を受けていた、とありますね。
この７千人は少なくとも１００時間以上の飛行時間を経験しています。残り３千人は３０〜５０時間。
以前申し上げた、６月に教育体制が崩壊した２ヶ月後の状態がこれです。
ただですね、保阪さん、参考文献は本文中に適宜明示してあると後書きで書いてますが、
当該章には一つも引用元が紹介されてません。
少なくとも、この章を執筆する際に市販の文献は用いていないということのようです。
そして、本書全般を見ても、保阪さんが参考にした文献の大半は市販本であり、
実のところ特攻を語る上で「基本」「古典」に属するものがほとんどです。
一読しての感想は、保阪さんは明らかに特攻に対して強い偏見を抱いています。
特攻に関するあらゆる事象に、悪意を持っているとしか解釈しようのない感想を記していますから。
＞日本の搭乗員の技術はそれほど高くないと判断された
突入機は高い錬度を持っていたとする報告は山ほどあります。
＞空母にしろ護衛官にしろ（中略）高射砲部隊が艦上を囲むようにして弾丸を撃ちつづける
対空砲火の当たり前の姿に過ぎません。
＞五十メートル、六十メートルの弾幕が空母の周辺にできあがる
高さ、ですかね？ 水平に突っ込んでくる機に対応しているのでしょうか？
けど降下突入した機体も山ほどあるし・・・
＞特攻隊員たちの特攻技術はその最終段階では極端なまでに低下している
アメリカ側の資料によると、だそうですが、そのアメリカの資料である米軍戦略爆撃調査団の報告では
例えば海軍が終戦前に用意した特攻パイロット１万人の内７千人は特攻に必要な訓練を受けていた、とありますね。
この７千人は少なくとも１００時間以上の飛行時間を経験しています。残り３千人は３０〜５０時間。
以前申し上げた、６月に教育体制が崩壊した２ヶ月後の状態がこれです。
ただですね、保阪さん、参考文献は本文中に適宜明示してあると後書きで書いてますが、
当該章には一つも引用元が紹介されてません。
少なくとも、この章を執筆する際に市販の文献は用いていないということのようです。
そして、本書全般を見ても、保阪さんが参考にした文献の大半は市販本であり、
実のところ特攻を語る上で「基本」「古典」に属するものがほとんどです。
一読しての感想は、保阪さんは明らかに特攻に対して強い偏見を抱いています。
特攻に関するあらゆる事象に、悪意を持っているとしか解釈しようのない感想を記していますから。
224 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/07/10(火) 19:29:21 ID:L9G20aRB
それと、「バカ・ボン（爆弾）」と書いてます。
爆発音、は明らかに誤読ですね。
爆発音、は明らかに誤読ですね。
形式だけは数十時間の飛行訓練をしていても、練度未熟練のまま数ヶ月放置されていたら、実質的な技能は退化するぞ。
マリアナ沖でも散々悩まされている問題だというのに。
マリアナ沖でも散々悩まされている問題だというのに。
>225
過去レス読んでないのか？
あれだけ実状把握してるゆうか氏にそんな指摘は「言わずもがな」の典型だぞ。
過去レス読んでないのか？
あれだけ実状把握してるゆうか氏にそんな指摘は「言わずもがな」の典型だぞ。
>>221
まあとりあえずは、捏造の意味をどこの辞書でもいいから調べてからコミュニケーションとろうな
まあとりあえずは、捏造の意味をどこの辞書でもいいから調べてからコミュニケーションとろうな
>>227
馬鹿が捏造証明されて負け惜しみか？
馬鹿が捏造証明されて負け惜しみか？
>>220が素人なのはその発言から明らかだし、
信憑性に欠ける保阪氏の記述では捏造といわれても仕方ない（事実その可能性が高い）
信憑性に欠ける保阪氏の記述では捏造といわれても仕方ない（事実その可能性が高い）
>229
多分捏造というより誤読と拡大解釈だと思われ。
ゆうか氏が述べてるようにむちゃくちゃ悪意をまじえて解釈してるからな。
多分捏造というより誤読と拡大解釈だと思われ。
ゆうか氏が述べてるようにむちゃくちゃ悪意をまじえて解釈してるからな。
特攻は世界で類を見ない革新的で効果的な先進戦術だったということでFA？
ドイツも桜花みたいなV1の有人タイプを作っていたね。
実戦では使用されなかったけど。
実戦では使用されなかったけど。
233 ：ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk ：2007/07/13(金) 08:55:15 ID:2soOKY92
あんまりしょうもない煽りをしない。
純粋に戦術としてみるなら単なる誘導兵器に過ぎません。
世界に類も見れれば革新的でもなんでもない。
純粋に戦術としてみるなら単なる誘導兵器に過ぎません。
世界に類も見れれば革新的でもなんでもない。
＞当時の日本人だって禁止されてもゼロ戦とかた言ってた
思いっきり捏造だがね。。。
思いっきり捏造だがね。。。
>>235
どこらへんが？ まさか軍人は日本人ではありませんとか言わないよな？
どこらへんが？ まさか軍人は日本人ではありませんとか言わないよな？
禁止なんざされとらんところが。
大体海軍は英語と切っても切れない関係だからそこら中に日常的に英語が溢れかえってる。
捏造じゃない、というなら「ゼロ戦の呼称禁止」を謳った何がしかの文書を提示せよ。
その立証責任は君にある。
できないなら自説引っ込めて>234の侮蔑表現を謝罪せよ。
大体海軍は英語と切っても切れない関係だからそこら中に日常的に英語が溢れかえってる。
捏造じゃない、というなら「ゼロ戦の呼称禁止」を謳った何がしかの文書を提示せよ。
その立証責任は君にある。
できないなら自説引っ込めて>234の侮蔑表現を謝罪せよ。
「ゼロ戦」禁止ととるとは思わなかったな。知らないなんてまさかありえないと思うが、戦時下は敵国語つって英語禁止にされてたんだが？ 麦酒だの蹴球だのカタカナが大量に漢字になったな。
ま、はっきり言うが「ゼロ戦と呼ぶな」なんて通達や命令文なんて存在しない。
「零式艦上戦闘機（れいしきかんじょうせんとうき）」略して「零戦（れいせん）」が正式名称だった、というだけだ。
「零式艦上戦闘機（れいしきかんじょうせんとうき）」略して「零戦（れいせん）」が正式名称だった、というだけだ。
ついでに言っとくと、軍人の方が英語使いまくってる。
おまいの想像の逆だ。
そしてな、英語の禁止を謳った法律などというものは存在しないのだよ。
マスゴミが「政府の意向」を拡大解釈して自分達で盛り上げたバカなキャンペーンでしかない。
おまいの想像の逆だ。
そしてな、英語の禁止を謳った法律などというものは存在しないのだよ。
マスゴミが「政府の意向」を拡大解釈して自分達で盛り上げたバカなキャンペーンでしかない。
止めろとは言ってたが。そんなもん徹底できるもんでもなし、使ってただけだろうが。
そろそろシメるが、
お前の言う「敵性語の禁止」などは歴史的事実としても存在しない。
政府が「日本語を専ら使うべき」と示した意向をマスゴミ共が拡大解釈した単なるキャンペーンでしかない。
その証拠に関係法令など制定されていないし、通達文書でも「望ましい」「望ましくない」程度の文脈であって「禁止」と銘打たれてはいない。
よってお前は事実誤認に基づく捏造を吹聴している。
お前の言う「敵性語の禁止」などは歴史的事実としても存在しない。
政府が「日本語を専ら使うべき」と示した意向をマスゴミ共が拡大解釈した単なるキャンペーンでしかない。
その証拠に関係法令など制定されていないし、通達文書でも「望ましい」「望ましくない」程度の文脈であって「禁止」と銘打たれてはいない。
よってお前は事実誤認に基づく捏造を吹聴している。
ふーん。事実誤認か、そうかもな。
で、じゃあ次に俺から質問。
「事実誤認に基づく捏造」ってどういう意味かね？ 日本語？
で、じゃあ次に俺から質問。
「事実誤認に基づく捏造」ってどういう意味かね？ 日本語？
そもそも俺が文句を付けたのは
>信憑性に欠ける保阪氏の記述では捏造といわれても仕方ない
の文な訳だが、理解できてなかったか？
詳しくなんぞ（当然作者の評判も）知らんのに、いきなり捏造って事に飛躍してることに文句付けた訳だが。
まさか捏造って言葉が良く使われるから意味も分からず使ってるんじゃないよな？ どうなんだ？
因みに捏造の意味は「事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること」
分かるか？ 故意にやってる場合だけに使われるんだよ。
まさか特攻は知ってても、そんな一般常識も知らないなんてゆとりでもありえねえよな？
>信憑性に欠ける保阪氏の記述では捏造といわれても仕方ない
の文な訳だが、理解できてなかったか？
詳しくなんぞ（当然作者の評判も）知らんのに、いきなり捏造って事に飛躍してることに文句付けた訳だが。
まさか捏造って言葉が良く使われるから意味も分からず使ってるんじゃないよな？ どうなんだ？
因みに捏造の意味は「事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること」
分かるか？ 故意にやってる場合だけに使われるんだよ。
まさか特攻は知ってても、そんな一般常識も知らないなんてゆとりでもありえねえよな？
「事実でないことを事実のようにこしらえること」
まさにお前はそれをやったわけだが。
そのバックボーンにあるものが故意であるか誤認であるかの違いでしかない。
ちなみに法律用語における「捏造」の定義中には重過失ある「善意」も含まれる。
「善意」すなわち「知らないでやった」、誤解や誤認も構成要件にしっかりと含まれるということなんだよ。おわかり？
まさにお前はそれをやったわけだが。
そのバックボーンにあるものが故意であるか誤認であるかの違いでしかない。
ちなみに法律用語における「捏造」の定義中には重過失ある「善意」も含まれる。
「善意」すなわち「知らないでやった」、誤解や誤認も構成要件にしっかりと含まれるということなんだよ。おわかり？
へえそうい。だがな、ここは法律用語を語る場か？ 一般的にどう使われるかが問題だろうが。
なに、まさかお前が何度も何度も連打する捏造って言葉が普通はそういう意味にとられることを知って使っていた訳ではない、とか実に政治家的な言い訳をするつもりじゃなかろうな。
なに、まさかお前が何度も何度も連打する捏造って言葉が普通はそういう意味にとられることを知って使っていた訳ではない、とか実に政治家的な言い訳をするつもりじゃなかろうな。
もっともな、お前の場合態度が悪すぎる。
出典の信憑性を疑われるなんざこの世界じゃ日常茶飯事だ。
ここまではごく当たり前の事例なのに、
お前は火病りやがった。
これが全てだ。一気にけんか腰になったのが諸悪の根源と知れ。
出典の信憑性を疑われるなんざこの世界じゃ日常茶飯事だ。
ここまではごく当たり前の事例なのに、
お前は火病りやがった。
これが全てだ。一気にけんか腰になったのが諸悪の根源と知れ。
とられんな。
>510に悪意がないとは言わんよ。だが揶揄のレベルだろう。
軽くスルーするのが普通だ。
お前の>212最後の１文が燃料注ぎ込んだんだ。
ほっときゃ１０レスもしないで消える程度の火種をわざわざ燃え上がらせたお前の責がはるかに重い。
>510に悪意がないとは言わんよ。だが揶揄のレベルだろう。
軽くスルーするのが普通だ。
お前の>212最後の１文が燃料注ぎ込んだんだ。
ほっときゃ１０レスもしないで消える程度の火種をわざわざ燃え上がらせたお前の責がはるかに重い。
ん？ 間違ってるか？
結局捏造って「事にしている」んだろうがよ。お前さんが別人なら反応する必要もなし、そっちこそスルーしたらどうよ。
揶揄のレベルだろう。
結局捏造って「事にしている」んだろうがよ。お前さんが別人なら反応する必要もなし、そっちこそスルーしたらどうよ。
揶揄のレベルだろう。
お前は自分がすでに消火されるべき（＝叩かれて反省を促されるか、最悪スレから排除されるべき）大火に成長してしまってることに
気づいてないんだな・・・
気づいてないんだな・・・
どうでもいいがね。お前も自分が人にそれを言えるほど高尚な人間では無い事くらい分かってるだろ？
自分のレスを振り返ってみろよ
自分のレスを振り返ってみろよ
程度低いね
電波保阪ですら
>一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
なんてアホなことは言っていない。
出典に無い表現を「これに書いてあったんだ！」と主張するのは捏造以外の何物でもないな。
>一部の米軍兵が付けた名前が日本語の馬鹿と爆発音を組み合わせて「バカ・ボン」
なんてアホなことは言っていない。
出典に無い表現を「これに書いてあったんだ！」と主張するのは捏造以外の何物でもないな。
敵性語禁止を信じてるヤツよ、
戦時中の戦意高揚映画「雷撃隊出動」だったかな？海軍省協力のやつ。
あの中で休憩中に野球やってるんだが思いっきり「ストライク！」って
言ってるんだよね。おい！「よし！」じゃねーのか！みたいな。
あと、「トランプが得意でして」みたいな台詞もある。
少なくとも「敵性語の禁止」なんて決まりはなかったことがわかる。
戦時中の戦意高揚映画「雷撃隊出動」だったかな？海軍省協力のやつ。
あの中で休憩中に野球やってるんだが思いっきり「ストライク！」って
言ってるんだよね。おい！「よし！」じゃねーのか！みたいな。
あと、「トランプが得意でして」みたいな台詞もある。
少なくとも「敵性語の禁止」なんて決まりはなかったことがわかる。
「エンジンの音〜ゴォ〜ゴォ〜と隼は逝く」・・・
出だしから敵性語の軍歌があるのは？
出だしから敵性語の軍歌があるのは？
258 ：名越先生最後の著書一挙に刊行：2007/07/27(金) 23:26:55 ID:???
支那事変当時に作られた歌だからな
飛行第六十四戦隊歌
《これだけは伝えたい『武士道のこころ』》
防衛弘済会刊 http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/
《史実が語る日本の魂》
モラロジー研究所刊 http://book.moralogy.jp
《大東亜戦争を見直そう》 http://www.meiseisha.com
ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・
飛行第六十四戦隊歌
《これだけは伝えたい『武士道のこころ』》
防衛弘済会刊 http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/
《史実が語る日本の魂》
モラロジー研究所刊 http://book.moralogy.jp
《大東亜戦争を見直そう》 http://www.meiseisha.com
ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・
虫の巣だなここは
敵性語禁止って当時のマスコミの自粛なんですかな？
>>260
行政府からの指導ですな。命令では無いが無視できるはずも無く・・・
行政府からの指導ですな。命令では無いが無視できるはずも無く・・・
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:29:17 ID:???
>260
前線に視察に来たえらいさんが、戦車兵が「ドライバー」だなんだと言っているのに
クレームをつけた、という話がありますな。「敵性語を使うとはなにごとか」と。
で、困惑した部下に相談された少し上の人(著者)が、「いまさらややこしい日本語に
言い換えていて戦争ができるか！」という趣旨のことをやんわりと言上して、ご理解
いただいた、と。
前線に視察に来たえらいさんが、戦車兵が「ドライバー」だなんだと言っているのに
クレームをつけた、という話がありますな。「敵性語を使うとはなにごとか」と。
で、困惑した部下に相談された少し上の人(著者)が、「いまさらややこしい日本語に
言い換えていて戦争ができるか！」という趣旨のことをやんわりと言上して、ご理解
いただいた、と。
１ 連合軍最高司令官に対する批判
２ 極東軍事裁判批判
３ 連合軍最高司令官が憲法を起草したことに対する批判
４ 検閲制度への言及
５ 合衆国に対する批判
６ ロシアに対する批判
７ 英国に対する批判
８ 朝鮮人に対する批判
９ 中国に対する批判
１０ 他の連合国に対する批判
１１ 連合国一般に対する批判
１２ 満州における日本人取り扱いに対する批判
１３ 連合国の戦前の政策に対する批判
１４ 第３次世界大戦への言及
１５ ソ連対西側諸国の『冷戦』に関する言及
１６ 戦争擁護の宣伝
１７ 神国日本の宣伝…
２ 極東軍事裁判批判
３ 連合軍最高司令官が憲法を起草したことに対する批判
４ 検閲制度への言及
５ 合衆国に対する批判
６ ロシアに対する批判
７ 英国に対する批判
８ 朝鮮人に対する批判
９ 中国に対する批判
１０ 他の連合国に対する批判
１１ 連合国一般に対する批判
１２ 満州における日本人取り扱いに対する批判
１３ 連合国の戦前の政策に対する批判
１４ 第３次世界大戦への言及
１５ ソ連対西側諸国の『冷戦』に関する言及
１６ 戦争擁護の宣伝
１７ 神国日本の宣伝…
>261
むしろ過剰反応気味。
軍隊が普通に英語使ってるものをわざわざ和名つけるようなダブルスタンダードが随所に発生する喜劇ｗ
むしろ過剰反応気味。
軍隊が普通に英語使ってるものをわざわざ和名つけるようなダブルスタンダードが随所に発生する喜劇ｗ
ありゃ末端にいた無能な働き者が大暴れした結果だからな。
軍事とは関係ない話。
軍事とは関係ない話。
昭和十五年三月 内務省が芸能人の英語芸名禁止
昭和十五年四月 陸軍省が傘下の諸学校の入試科目から英語を削除
昭和十五年九月 鉄道省が鉄道駅構内の英語表示禁止
昭和十五年十月 文部省が米英風の校名禁止
昭和十六年一月 東京銀座の所轄警察署がカフェーや飲食店等の欧米風名称禁止
昭和十七年十月 警視庁保安課が卓球の試合での英語使用禁止
昭和十八年二月 内閣情報局が英語の看板禁止
昭和十八年五月 特許局が米英色を持つ商標を禁止
大石五雄著「英語を禁止せよ」から抜粋
昭和十五年四月 陸軍省が傘下の諸学校の入試科目から英語を削除
昭和十五年九月 鉄道省が鉄道駅構内の英語表示禁止
昭和十五年十月 文部省が米英風の校名禁止
昭和十六年一月 東京銀座の所轄警察署がカフェーや飲食店等の欧米風名称禁止
昭和十七年十月 警視庁保安課が卓球の試合での英語使用禁止
昭和十八年二月 内閣情報局が英語の看板禁止
昭和十八年五月 特許局が米英色を持つ商標を禁止
大石五雄著「英語を禁止せよ」から抜粋
星新一が、「今の情勢だと入試から英語は無くなるだろう」と読んで、
受験時に英語以外の科目だけ勉強した、と書いていたね。
読みは見事にあたったんだけど、後々英語で苦労する羽目になっ
たとのことだけど。
受験時に英語以外の科目だけ勉強した、と書いていたね。
読みは見事にあたったんだけど、後々英語で苦労する羽目になっ
たとのことだけど。
恐ろしいことに星新一は英語の小説を翻訳してるけどな。
まあ、あの世代のSFマニアだから海外小説を原書で読める程度には
勉強したんだろう。
まあ、あの世代のSFマニアだから海外小説を原書で読める程度には
勉強したんだろう。
>269
大学時代に英語の塾に通って勉強したそうです。
大学時代に英語の塾に通って勉強したそうです。
そういや物凄いお坊ちゃまだったな。
今より英語の重要性が高くなかったか当時の高等教育って･･･
理系も英語力ないと全く仕事にならん時代だし
そんな時代に英語省いて大丈夫だったのかね？
理系も英語力ないと全く仕事にならん時代だし
そんな時代に英語省いて大丈夫だったのかね？
>272
まあ、実際はどうだったのかはわかりませんね。ただ、この入試の件は高校の話
で、昭和18年。二年後、大学に入った年の8月に終戦ということだそうですが、途中
は勤労動員だなんだということで、あまり英語は使わなかったんじゃないですかね。
で、大学(農芸化学)時代に、英語で苦労することになった、というのがご本人の
述懐です。
まあ、実際はどうだったのかはわかりませんね。ただ、この入試の件は高校の話
で、昭和18年。二年後、大学に入った年の8月に終戦ということだそうですが、途中
は勤労動員だなんだということで、あまり英語は使わなかったんじゃないですかね。
で、大学(農芸化学)時代に、英語で苦労することになった、というのがご本人の
述懐です。
274 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/08/04(土) 21:35:42 ID:arCogTis
「八月十五日の特攻隊員」
負けた。
著者は若干２８歳の女性。
宇垣特攻に焦点を当ててその最後の一部を解明したばかりか、
いままで一部で疑われていた１６日特攻説を否定する有力な証拠を（米公文書館から）見つけ出した功績は素晴らしい。
負けた。
著者は若干２８歳の女性。
宇垣特攻に焦点を当ててその最後の一部を解明したばかりか、
いままで一部で疑われていた１６日特攻説を否定する有力な証拠を（米公文書館から）見つけ出した功績は素晴らしい。
秦郁彦氏の「八月十五日の空」を読んだばかりなので
もう少し詳しい内容をお聞きしたいところです。
まあ、私は16日特攻説を知らない浅学なのですが。
もう少し詳しい内容をお聞きしたいところです。
まあ、私は16日特攻説を知らない浅学なのですが。
277 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2007/08/05(日) 23:11:50 ID:???
▼ゆうかさん
＞「八月十五日の特攻隊員」
読んでみたいんで、出版社とかなんとかを教えてもらいたいのですが…… （ｗ`；
＞「八月十五日の特攻隊員」
読んでみたいんで、出版社とかなんとかを教えてもらいたいのですが…… （ｗ`；
278 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/08/05(日) 23:55:27 ID:waxx2jKD
実をいうとまだ所持はしてないのです。
店頭でみかけて立ち読みして、その時は手持ちがなかったので購入に至らなかったというわけで。
ただ、出版は７月２５日くらいですから新刊も新刊です。
大きな本屋を探せば陳列されてる可能性は高いです。
店頭でみかけて立ち読みして、その時は手持ちがなかったので購入に至らなかったというわけで。
ただ、出版は７月２５日くらいですから新刊も新刊です。
大きな本屋を探せば陳列されてる可能性は高いです。
>276
そのページ開いたら、ソースネクストのウイルスセキュリティが反応したんだが・・・orz
そのページ開いたら、ソースネクストのウイルスセキュリティが反応したんだが・・・orz
>>279
ウィルスバスター２００７は、反応しないよ。
ウィルスバスター２００７は、反応しないよ。
281 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 02:02:16 ID:9sbEc6AD
いくら英霊とはいえ、国の命令のみでは死ねなかったはず。
何か、自分の死に、意義を見いだしたかったのではないか。
おそらくは、自分の身近な人間や、生まれ育った故郷や、祖国の未来の礎になるであればと、
言い聞かせて･･･。
彼らは今の日本を見たらどう思うのか？こんな未来のために自分は！？
こんな日本でごめんなさい･･･と終戦の日に思う。
何か、自分の死に、意義を見いだしたかったのではないか。
おそらくは、自分の身近な人間や、生まれ育った故郷や、祖国の未来の礎になるであればと、
言い聞かせて･･･。
彼らは今の日本を見たらどう思うのか？こんな未来のために自分は！？
こんな日本でごめんなさい･･･と終戦の日に思う。
そう自分に言い聞かせるように軍部が仕向けた…とは朝日の主張
朝日の読者投稿欄だろｗ
特攻に動員された人は少なくないし、生存者の意見も様々なんだが、
朝日ほか「平和主義」「護憲」を騙る者たちは、そこから自分たちの主義に
都合の良い部分だけ取り出しているのは事実。
さらに曲解や捏造も厭わない連中だからな。
朝日ほか「平和主義」「護憲」を騙る者たちは、そこから自分たちの主義に
都合の良い部分だけ取り出しているのは事実。
さらに曲解や捏造も厭わない連中だからな。
世の中いろんな人がいるんだから朝日みたいな考えで特攻した人や
国を守る一心だけで特攻した人、色々居ただろうな。
そのうちの１例を持って全体を代表させようと考えること事態が
人の多様性、個性を認めない全体主義的な行為なんだと思う。
国を守る一心だけで特攻した人、色々居ただろうな。
そのうちの１例を持って全体を代表させようと考えること事態が
人の多様性、個性を認めない全体主義的な行為なんだと思う。
しかも戦後マスゴミは、自身の全体主義体質については、見事なまでに封殺しているからな。
んまあ、そこらへんは新聞各紙が共存しているところから判断しろってことじゃない？
マスゴミ連中は世論誘導を仕事として認識しているからね。
しかし、誘導したい方向がとてつもなくの厭らしいんだよ。
しかし、誘導したい方向がとてつもなくの厭らしいんだよ。
んまあ、そこらへんの教科書で教えない話（少しは載っているが）は雑談で生徒にしてるな。
少しでも啓蒙というか目を開かせてやらんといかんと思っているから。
無論、婉曲的にだが。
少しでも啓蒙というか目を開かせてやらんといかんと思っているから。
無論、婉曲的にだが。
日本のマスコミは産経とかの一部の中立的なマスコミだけ残して、
他の思想的に偏ったマスゴミは全部取り締まった方がいい。
他の思想的に偏ったマスゴミは全部取り締まった方がいい。
>産経とかの一部の中立的なマスコミ
え？
え？
昔は現行政権と距離を置くことを中立と言ったものだが・・・
政権から距離を置くのと野党と癒着するのは別物だよな
今の自称中立のマスゴミは民主党や共産党のような極左政党とつるんでるからな。
295 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/08/17(金) 22:57:37 ID:PRYkpT7u
>277
今日私も改めて購入しました。
新潮社です。
￥１４００
今日私も改めて購入しました。
新潮社です。
￥１４００
明日は「出口のない海」放送日ですね。
> 民主党のような極左政党
え？
え？
気に入らないのは極左にしたいんだよｗ
日本を中共や韓国といった東側の属国にするのが至上目的の党が中道や右派だとでも？
300なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら松来未祐が乙女はお姉さまに恋してるの十条紫苑のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら水橋かおりが藍より青しの水無月妙子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら広橋涼がカレイドスターの苗木野そらのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桃井はるこが瀬戸の花嫁の瀬戸燦のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら野川さくらがマジカノの魔宮あゆみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら望月久代が円盤皇女ワるきゅーレのワるきゅーレのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら松来未祐が乙女はお姉さまに恋してるの十条紫苑のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら水橋かおりが藍より青しの水無月妙子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら広橋涼がカレイドスターの苗木野そらのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桃井はるこが瀬戸の花嫁の瀬戸燦のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら野川さくらがマジカノの魔宮あゆみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら望月久代が円盤皇女ワるきゅーレのワるきゅーレのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
hosyu
302 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 20:08:33 ID:UdSxJbaM
帝国陸海軍の特攻は良い特攻
朝鮮人民軍の特攻は悪い特攻
朝鮮人民軍の特攻は悪い特攻
まあ、朝鮮人の君らは遠慮なく朝鮮人民軍を非難してくれ。
俺らは日本人だから他の国の事なんかどうでもいいのよ。
俺らは日本人だから他の国の事なんかどうでもいいのよ。
まあアメリカ人にとっては
どちらも同じようなものだろうな(ｗ
違いは日本が先に解放されたことか。
どちらも同じようなものだろうな(ｗ
違いは日本が先に解放されたことか。
大日本帝国が滅亡して本当に良かった。
アメリカさま、はやく北朝鮮の
可哀想な人たちを解放してあげて！
アメリカさま、はやく北朝鮮の
可哀想な人たちを解放してあげて！