補給革命　その２

ﾐﾘｦﾀにとって避けては通れない通過儀式。

F15最強だのイージス艦最強だの思っていても、全て等しく価値がなくなるその日。
ウヨからもサヨからも敵視されるようになるその日。
旧日本軍が本気で悲しくなるその日。

おまいらにもあっただろう。その経緯やら何やらについて語れ

前スレ
補給革命
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1141979017/

前スレ1000近いのでスレを補給します。

一等自営業阻止

ウテナ厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

前スレで上がったもの　参考までに

アマゾンの文庫本　補給戦の紹介
http://www.amazon.co.jp/
%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E6%88%A6%E2%80%95%E4%BD%95%E3%81%8C%E5%8B%9D%E6%95%97%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B
-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3-%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88/dp/4122046904

戦 時 下 に 喪 わ れ た　日 本 の 商 船
ttp://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/index.htm

航海士便り
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/index.htm

在日米軍貨物の荷札分析ネタが上がっております。流通絡みのご同輩、参考まで。
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/riku/sagami/fpfromph.html
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/riku/sagami/050601fplabel.html

>>1
乙

引き続き旧日本軍の補給と、
自衛隊は旧軍の補給上の問題を解決・改善できているのかについて語るか

しかし補給といっても自衛隊レベルと国レベルでは語るべきことが変わってくるだろう

レトルトの湯煎ステーキを見た瞬間、すげえと思った。

第二次世界大戦の頃からアメリカは毎日ビフテキ食ってたの？

毎日食えるのはスパムだよ。
第一線への補給はどこもパンクしがちで、米軍でも一日一食ぐらいになることは珍しくなかった。

戦術レベルだと補給のあてがなくても迂回浸透の山越えで攻撃したりするけど
作戦レベルではやらないのが米軍。

さいとうたかをの「サバイバル」だっけかな
南極探検隊が食料尽きたから魚を食べようという話になったんだが
この時焼いて食べた人間は壊血病で死んだとか
生で食べないと魚のビタミンCが取れないらしい
軍ヲタ的にはイギリス兵が何かの果物（名前忘れたorz）食べてた話が有名だと思うけど一応

ライムかな？
英国人のことをライミーと呼んだような。

携帯するかどうかは自由だ
善人ばかりとは限らない。

>>11
リアルでやると、壊血病で死ぬのが先か病気で死ぬのが先かという話になりそうだが。

とりあえず漏前が生で食って結果を報告してくれ。

マグロじゃ駄目ですか！？＞＜

>>14
エスキモー（これ最近は差別用語とも言い切れないとか？）が生肉を食うのも同じ理由ですな。
寒すぎると病原菌が繁殖しないので安全だとかなんだとか

なるほど。真冬でも暖房をガンガンかけまくっている日本ではできない芸当であるわけだ。

>>11
ということは、補給品目に「にぎり寿司」を追加せねばならんか。
ていうか、「96式野戦回転寿司車」とか作ってくれないか？

確かに俺も回転寿司じゃないと、いくら掛かるか分からないなどでなかなか入れないが、
レーションに寿司が加わっても不思議ではないが、回転寿司にする必要はないのでは？

寿司職人聯隊ですか

オメガ７であったな
日本企業が進出してて料理のメニューが豊富な補給基地

>>21
バルカンでのPKOの時だったかで、民間軍事会社が食事の供給を
請け負ったら、兵士たちには好評だったらしいね。

世界初の食中毒で負けた近代陸軍なんて見たくないです＞＜

レーションの寿司が滋賀県名産「フナ寿司」だったら、戦意喪失です！

WW2時の旧日本軍が近代陸軍なら
食中毒よりもひどい状態になって負けた件が多数。

スピンドル油で調理して食中毒出したもんな。

イラクのグリーンゾーンで寿司屋開いたら儲かるんじゃね？
PMCとか金有り余ってそうだし

>>27
ネタの輸送費でとんでもないことになりそうな気が

ペルシャ湾の魚使えよ

タコはモロッコ辺りで取れるんじゃなかったか？　マグロはインド洋だし。

直送できれば日本より新鮮なネタが入るな。

クエートで新鮮な魚が手に入っても
それをイラクはバクダッドに持っていくのが大変だ

PMCに護衛された武装コンボイで運ばれるすしネタか

マグロはいまや高値で売れる海のダイヤモンド
テロ資金調達目的でテロリスト達が襲い掛かる！

>>32
＞PMCに護衛された武装コンボイ

もちろん、鮮魚輸送トラックの側面には「大漁」だの
「男一匹港町」だののペイントが派手に……。

あの暑い所で生魚喰う食生活があるとは思えない
たんなる蛮人食扱いされるに一票

あんな高温なところで生魚なんか食べようとしたら
ものすごいコストがかかるか
すぐに駄目になってしまうか、どっちかだと

>>34
http://www.japan-f-coaches.com/seihin_miya.html
この辺の車なら今のイラクにぴったりだと思うのだが

保存性と栄養価が高くて兵士達に人気のメニューってなんだ？調理済みステーキ？

>>37
ピーナツバター　では

>>36　サウジアラビアの王子が、超豪華絢爛じゃんこれこそ王族にふさわしいとか言って大喜びで買って帰って乗り回してるって話なら聞いたことがあるな。

俺は今サウジの将来に絶望した。さすがレンテン国家w

【外交】安倍首相、沖縄にある日本の国家備蓄用タンクをサウジ側に無償で提供する「共同備蓄構想」を提案　スルタン皇太子との会談で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177806557/
タイムリーかな？軍板的にどうよ
面白い燃料？

安部ﾀﾝは首相就任直前にも、銀行に再チャレンジ融資創設の依頼などという
ステキな政策を立案していたので、これくらいのことは言い出してもおかしくない。

>>41
仏画やイコンが美術品扱いされる世の中だ。
霊柩車を「美」として客観的に評価できる自由な精神を称えるべきかもしれん。
象徴はともかく偶像は付いてないから、イスラム基準ではＯＫなんでね？

あまりにメジャーな十字架や五芒星・六芒星すらファッションとして扱う日本人
の同族として、オレは彼を非難する気にはなれないが、キミはどうかね。

>>43 は >>40 あての間違い。ごめんね。

で、>>41 へのレス。
なかなか面白い外交手だと思う。
双方に損はないし、他国へのメッセージ性もある。
詳細な取り決め次第な部分はあると思うけど、こういう外交ができるように
なったってことは、ようよう日本の外交も再生しつつあるなという印象。

なんかカザフスタンにもウランのことで協力するとかニュースがあったが
詳細はわからないがずいぶん動いているねぇ

>>41
他国に自分の資産を置くなんて
これをやるって事はサウジはよほど日本の事信用してるって事だよな
日本外交の手腕発揮？

日本銀行の金準備はほとんどフォートノックス基地や
ニューヨークにありますがなにか？

>>47
まじすか（゜Д゜）

石油かぁ、これをうまく使えば
台湾・沖縄有事が起こった時制海権取られても持ちこたえられる・・・・・かな？

>>48
だって、「我が国の金準備は一億トンニダ！全部国内に有るニダ」と言う国が有るとして、それを信じるほどお人好しが居ると思うかい？

>>48
制海権取られても（サウジ分の石油が増えるから）もちこたえられるかな？
なら、答えはNO

今有るタンクの中の幾つかを、サウジの配送拠点としてタダで貸すから
緊急時にはそいつを優先的に売ってくれって話だから

大体沖縄の備蓄基地全体で国内消費量の１０日分しかないし。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007043002012660.html

……海上輸送から陸上輸送に切り替える過程での配送拠点なら知ってるが。

というか、制海権取られたら沖縄から本土に輸送できないと思うのだが

沖縄本島「だけ」なら４ヶ月程度は余裕で行けそうだが、何分沖縄本島にまともな製油施設が存在しない罠

>>52
＞というか、制海権取られたら沖縄から本土に輸送できないと思うのだが

沖縄〜本土間は日本の哨戒圏内にあるから大丈夫でしょ。
シーレーン封鎖やるなら南シナ海だけで十分だろうし。

南シナ海の封鎖って状況を防げなかった時点で、ダメだと思うぞ。

ほしゅ

あげ

>>39
「仏様」を運ぶ車だからあそこまで過剰に豪華なんだが、
その辺宗教国家のサウジで大丈夫なんだろうか。

イギリスは第二次世界大戦時補給が切れたので乾燥卵を使っていたそうな
業務用なら今でもあったはず

乾燥卵って日本軍も使っていなかったっけ？

ギブミー世代のうちのおかんは
「米軍横流しの乾燥卵はとってもうまかった。なんたって当時卵焼きといったらごちそうだったから」
と言っていた。

小説版Uボートにも乾燥卵の記述が出てくるな。
あまり美味しくなさげな描写だけど。

>>59
坂井三郎の本で見たような記憶が……

海軍飯炊き物語にもあった。あと海の男の艦隊料理にも＜換装卵

建設科（Builder）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179551953/

誤爆で立てられたスレで、かわいそうなのでこのスレの住人で再利用してあげてください。

こんな過疎スレで何を言ってるんだ

あげ

【韓国】「イージス艦を浮かべたが…」 後の課題が多数★3　[05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180133181/
ここに兵站で苦しんでいる某半島国を見るにつけ、最新装備を購入しただけでは
使い物にならない事が良く判る。

まあ、運用維持・補修費用調達が全て兵站部門に関ると考えるのは早計だけど、
イージス艦に対して共食い整備をにおわす記述をしている記者は一体何を考えてるのか？

＞現在1隻しかないイージス駆逐艦で装備が故障すれば、他の同型艦の部品を抜いて整備するいわゆる「使いまわし」が
＞不可能であり、全て製造国から買って来なければならない。

どうしようもない後進国だな、こりゃｗ

それまで保有していた艦艇が大戦型の改修した奴だったからそういった考えがあるのは当然だろ。
ただその記者がなんでそんな書き方をしてるのかは謎だけど。

>>67
元ソースの文脈から判断するに「共食い整備出来るほど沢山作れ」って事じゃないの？

>>69
そもそもイージス艦などで共食い整備を前提とする時点でアホそのもの。
只でさえ配備数は数隻から多くても十数隻程度にしかならないじゃん。
艦艇なんだぜ？数百単位で配備される戦術機や機甲車両と一緒の次元で話をする方が
おかしいというもの。　それでも後進的だけどな。

向うは基本的に陸軍国だから
船や戦闘機を持っても使い方は戦車やトラックと基本的には同じ感覚なんではないかと思うよ

　ゴチャゴチャうるせェんだよ！

>>71
戦車やトラックであっても、共食い整備なんて日本はしてねーと思うがｗ
稼働率が大幅に悪化するだけじゃん。メーカーに素早く部品寄越してもらお、ってのがまともな国の
軍隊だと思うが？

>>73
ベトナム時代の米軍ファントム２でも共食い整備はデフォ
ちゃんと「はんがーくいーん」という単語も有るよ

それと一機潰して三機稼働情態を保てるならそれはそれでやる価値は有る（四機動けない事を考えると）
でも、元々の数がうじゃうじゃ無いと出来ない訳だがｗ

負け戦じゃ米軍と言えど色んな事をするもんだろう。ベトナムじゃ壊して帰ってくるのが多かったし。

>>74
確かに戦時で、最前線の場合本国からのパーツ供給が間に合わなくて仕方なしに
共食い整備も行っただろうさ。しかし平時において、共食い整備を前提みたいにカキコしている
のが韓国の常識だぜ？　いくらなんでも酷すぎだろ？　常識的に考えても。

戦時の最前線で補給に苦労するので共食い整備ならわかるが
最初から共食い前提って

補給というか予備品備蓄という考えはないのだろうか

>>77
いや...
韓国って絶賛戦争中な国ですが
停戦しているだけで

記事書いた奴の見識が足りてないだけ
という可能性をまったく考えていないところがイカニモだな。
まず馬鹿にする事ありきで記事見てるからそうなる。

その記事は別に公式発表でもなんでもないだろ？

>>80
だからソース元を見ると、記者は一体何を考えているのかってカキコされてるじゃん。
皆それを判った上で、いじってるんだよ。

「韓国の事ならとにかく馬鹿にしなくちゃ死んじゃう病」の人達なんだろ、
病気なんだから仕方がない。

>>82
朝鮮人の自己弁護、乙ｗ

こんなスレにも低レベルな奴が湧いてるのか。
意外だ。

大戦中のアメリカ軍とてハワイ要塞を補強するのに共食いのように戦艦や空母の艦載砲使って補填してたな

余った砲の有効利用と言ってください。

アリゾナ砲台はどう考えても実用というより意趣返しとしか思えん。

>>79
エンジョイコリアという翻訳掲示板では
すでに韓国と北朝鮮は終戦していると思っている
韓国人が『　多　く　て　』びっくりしたがなｗ

ノムヒョンは凄腕の北の代弁者だなｗｗｗ

陸上要塞って今でも大口径の砲を信仰しているか？
というか要塞そのものが現代戦に取り残されていないだろうか？

北欧でヘルファイヤ設置した国が在った希ガス

大口径砲より長射程で命中精度も高く機動展開できる
陸上発射ＳＳＭが跋扈する時代に沿岸砲は無いだろ

スイスには最近まで山岳要塞があったはずだが、あれも確か既に運用停止てなたような気がする

>>88
要塞だって迂回できないような場所に置けば有効だぞ。
垂直包囲やらもある現代では限りなく限られる状況だけど。

>>89
ノルウェーだったと思う。

そこでベルグ自走砲ですよ
ttp://legion.wplus.net/guide/army/ar/a222.shtml

ほす

>23
自衛隊のことかあああああ！！！

あと質問だが乾燥ケチャップはなぜ滅んだんだ？

ぼす

あげ

保守

C-Xが出来たからといって
急激に自衛隊の補給体制が変わるわけでもないし

あげ

o

む

あげ

【中越沖地震】 “おにぎり山積み” 余りある善意に、被災地困惑★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184755556/

目標地点にロープを落として旋回飛行しながらロープ沿いに物資を落としていくのはいかが?

>>104
それは奥地で実際にやってる
そのロープを鉛弾の射線に置き換えたのが側方発射型のガンシップのそもそもの発想

おとなしく格下相手に楽しんでいればいいんだよwwwwwwwww

あげ

>>73
それは、びんばうな国の考え方でわ？
フツーの国なら「集積地に適切なパーツのストックを持って稼動をあげねば」
という風に思うのでわ？

まあ、選手某衛で補給線が短いってのもあるが

おまいらに・・

中国軍/ドイツ軍が面白い事をやってる
日本で言えば
防衛省の下に統合参謀本部があり
統合参謀本部の下に運用部・人事部・装備部・補給部があるんだが

陸軍、海軍、空軍の補給部隊を全部軍区統合補給部の指揮下に移した！
そんで、タマと燃料の三軍規格統一を進めてる

つまり、海軍基地の油槽所/倉庫から近くの陸軍基地や空軍基地に陸軍所属の
ローリー/トラックで燃料/弾薬・被服品を運んだりしているな。
メリット
１）陸海空軍で同一地点に重複して集積点を置かないですむ
２）空軍の輸送が忙しいとき、遊んでる陸軍のトラックを応援に出すなど
　　中国の乏しいロジのリソースを効率的に運用できる
デメリット
１）運用側の三軍と補給部が別セクションのため「補給が身内じゃない不安」
　　がある。

あと面白いのは陸軍の燃料ロジで多管式ローリーという装備があるそうだ。
1両の普通ローリーに8本管がついていて８両の車両/８本のドラムに同時給油できる。
１）荷おろしが早くて、早く帰ってこれるし
２）前線の近くに多管ローリーを置いて、そこに液体コンテナで燃料を
　　集積すればドラム荷役は必要ない。
----------------------------------------------------
その他、オンラインによる補給のオーダーシステムの展開で
補給将校は情報処理技術者の資格を取らないとクビだそうな
------------------------------------------------
中国軍は規模がでかいので全部に浸透するには時間がかかろうが
米軍よりプアなロジのリソースを補給組織改革で高効率に運用して
補給インフラ整備の遅れをカバーする動きが見られる

かつてと違って、数十万の兵力をアジア地区では展開運用できる
ロジ能力を身に着けつつある。中越戦争で惨めなロジで敗退した中国軍の
残像から、イメージを変えて見直すべきかもしれない

>>11

おいおい。りんご（リンゴ；林檎；apple）だろう？？？

船の甲板には林檎の樽があって、自由に食べることができた。

内務省補給局が災害時の補給の計画を立てればいい。
民間支援は内務省補給局に届ければ官報に名前が載ることに
すればいい。これは将来の受勲に関係します。

内務省補給局で訓練を積んだ人は、防衛省補給局に出向しても
いいね。

>>111
りんごに限らず、ライム、レモン、かんきつ類は手当たり次第なんでも補給したはず。

流石に生トマトはなかったが、もしオイル漬けがあれば補給した。
乾燥トマトでも使ってなんでも煮て食っただろう。

レモンは高いのでライムの方が多かったとかいう話を見たことがあります

東洋では船にもやしを栽培して壊血病対策としたｗ　てか西欧人肉ばっか食いすぎｗ

船の中では肉の確保もままならなくて、ビスケットばっかりだったと聞いたことがあるが。

コンコンしてコクゾウムシを追い出してから喰うの？＞ビスケット

コクゾウムシは貴重なタンパク源だったらしいよ

>>8 、>>9
そういえば『ザ・コクピット』という漫画でも、
「これは、コンビーフの匂いだな……」
「ステーキかも知れんぞ……」
という、日本軍側の台詞も思い出した。

>>11
壊血病、か。『続・戦国自衛隊』でも、強襲揚陸艦エセックスの艦長・ワドル大佐が、
「水や生鮮食料などの確保が早く必要だ」
という台詞もある。

>>118
　微妙に違う。
　ビスケットに湧いたコクゾウムシ（人間は食えない）を鶏のえさにして鶏（人間が食える）を肥らせるんだ。

鶏まで栄養失調になっていそうと煽ってみる

もちろん無寄港航海の後半は生鮮食料品なんて食いつくしてる。
鶏もやせる前に食ってるだろう。
あとは士官も塩豚とビスケット。

あげ

日経ＢＰから『コンテナ物語』なる本が出ておりました。
コンテナ輸送の発達・経緯について米国視点でまとめたものです。
ベトナム戦争中の港湾での貨物揚陸の話がちょろっと載ってます。
興味ある人はどうぞ。

>>124
トンクス。
こんど本屋で探してみる。

このスレを見てる人なら全員知っているであろう
パゴニス大尉（当時）の1097輸送大隊
ttp://www.transchool.eustis.army.mil/Museum/RIVERCANAL.htm

榴弾砲、こんな風に運用してたのね。

なんかおかしいと思ったら、Companyは中隊だったｗ
ちょっと荷役やってくる。

南北戦争の頃の据付要領持ち出して研究したとか書いてあったよそれ。

ho