作戦の神様・辻政信と牟田口を再評価2

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172422662/


できるか？

2

　再評価ってあれか　−10,000点を−11,000点とかに
しようって事か？

評価と言う言葉が常にいい意味とは限らないわな

精神のみで短期間にベテランパイロットを養成出来る発明すれば、
今でも神様扱いだよ。

　作戦の神様か……　　疫病神ってか？

石原完爾だろ？

幼年学校、士官学校を首席、陸大を3番で卒業するほどの高度な知能と、
強靭な体力を合わせ持つ、勇猛果敢な超人的な参謀。

さあ、その人は誰？！

勇猛果敢な超人的な「参謀」

この時点でなんか……。
前線指揮官とかにしとけよ、と言いたくなる。

過去ログ見たけど
前スレはガダルカナルのくだりまではとてもよかったよ。
後半も悪くなかったけどねｗ

牟田口と辻は日本軍のお荷物、恥部 、
こいつ等のせいで日本は負けた！

牟田口と辻は子孫や親戚にも嫌われている＾＾

かわいそうです＞＜
助けてあげてください＞＜

辻政信が100万人居たら日本は負けなかっただろう

辻政信は頭部を銃で撃ち抜かれても死なない。
精神力さえあれば銃で撃たれることなど何でもない。
100歳超えた今もラオスで元気に暮らしている。

>>14
「地獄の黙示録」みたいにラオスの奥地に「王国」を築いて君臨しているに違いない。

>>13　『辻が100万人いたら、日本は負けなかったろう。』

　確かに。100万も無責任野郎がいたら戦闘を開始することすら
　できない。

100万人の辻が全員意見バラバラだったら内乱が起きるな
クーデターに次ぐクーデターでコロンビアみたいな国になりそうだ

100万人の辻を全員、大陸に送る。
辻は銃で撃たれても死なないし、
おなかが減ったらその辺にいるチャンコロを捕まえて食べれるか共食いすればいい。
兵力100万の辻軍団なら大陸を占領できる。
北支で行われた三光作戦が大陸全土で行われチャンコロは絶滅する。

あぼーん

この二人は面識あったの？

作戦の神様？石原だろ。

99万9999人の辻が大陸で奮戦するが、1人が参謀になって全てを台無しにする

どっちにしろ負ける

牟田口の話題がほとんど出てないな

100万人の牟田口が大陸全土に神社を建てて

えーと

障害物にしたりとか、賽銭収入を集めたりとか・・・

100万人の牟田口が早朝から祝詞を大合唱

それは悪夢だろ…

100万人の牟田口でジンギスカン作戦をやればいい。
３人くらいはインパールに入城できるんじゃないか？

百万人の牟田口が荷物を運んで、百万人の辻がおなかが減ったら牟田口を食べるわけですな

百万人の辻はリ号作戦で使います。

保守

ま、どーでもいいが月刊文春六月号嫁

半島得意のいつもの焼き直しじゃん＞春秋

半藤は一流の昭和史研究者だろうが

瀬島龍三なんて死んだら辻やら牟田口やら源田やら以上にむちゃむちゃ
言われそう。

＞34
半島が一流の昭和史研究家かどうかなんていってないよ。
焼き直しだっていってんだよ。よく読め。

保守

>>20
シンガポール攻略戦で辻が第十八師団長だった牟田口に
ブキテマへの夜襲をけしかけて夜襲成功させてる

スレとはあまり関係ないけどさ、
WindowsVistaだと"辻"って字がまともに表示されないって本当？

辻が陸軍内で処罰されなかったのは自決強要が通用しない日本人離れな性格故だろう。
粛清しようとしたら英米に亡命するような奴を処分できたら本当にスゴイね

＞粛清しようとしたら英米に亡命するような奴
誰のこと？

だから辻の事。粛清逃れで帝国陸軍裏切るなんて奴には朝飯前だろう。
当局が気がついた時には偽造パスポートでシベ鉄に乗ってる罠

キミの脳内妄想なら別の板でやってくれ。
そんな事実はないんでね。
いったいどんな本を読んでいるんだか。

連合艦隊でも「あの参謀」で通っていた奇人変人が下らない陸軍に忠誠心など持つワケなかろう。
辻を日本陸軍士官の枠で語ろうと言うのがそもそも無謀

事実無根の妄想で辻を語ろうというのがそもそも無謀

へたれ軍人だろうに

少なくとも「へたれ」ではないと思うぞ

悪い意味で。

頭が良いのが祟ってひでえ悪徳士官だからな。大和魂と玉砕ｽｷｽｷの化石将校どもとは視野が違う

辻に関しては超人過ぎて周りがついてこれなかった可能性も・・・・・

>>49十中八九それだろ。独自の情報網で集めたドイツ陸軍の資料を分析したら
人生嫌になって軍人根性が腐ったってのが真相じゃないか

nf文庫の悪魔的参謀って本
面白い

そんな副題は最初の単行本ではついていなかったけどね。

調べれば調べるほど辻正信は不世出の天才であることがわかるな

スケールが壮大過ぎて誰にも人物像が掴めていない。
何処からか横領したカネで独自の諜報網を作って勝手に帝国陸海軍の情報集めてたフシがあるし

http://www.sinzirarenai.com/persons/tsuji.html
51 名前：中￥某[] 投稿日：02/06/02 17:51
信じられないかもしれないが辻政信さんはビルマでP-４０戦闘機を小銃弾僅か
三発撃っただけで（そのうち一発が命中）撃墜した。
そのとき辻さん以外の兵士は発砲していなかったという。
小銃は38か99であると思う。
どちらにしろすごいと思った。

あれだけの事をやっておいて戦後参議院議員。地元では英雄
やはり普通の器量ではない、まさに英雄だな

最後のビルマ行の理由はなんなんだろう

>>56
俺のじいちゃん（故人）の持っていた本によれば「ホーチミンと交渉して戦争をやめてもらうため」らしい。
ちなみに、俺のじいちゃんはビルマ前線に行っていたらしい。

>>56
人気が落ちたのと国会で追及されるとまずい問題があったそうな。

辻はマレー半島で電撃戦してたのに正確にフィリピン戦線の状況を把握してるのにﾃﾗﾜﾛｽ
大本営の対応より早く捕虜の処刑命令を捏造できる行動力には脱帽するしかない。
現地の指揮官もトチ狂った命令出した香具師を罵倒しようと思って電話取ったら
何故か辻の肉声が聞こえるのに驚愕していた

戦略的な構想や用兵はどうしようもないくらい下手だったのは事実だろうが
政治的な闘争や扇動は天才だったんだろうな
そこに一般人ととは感覚が違う愛国心をもっていたと。

牟田口は正真正銘の小物で何の取り柄もないため
とりたてて書く中身もない

>>60大本営上層部の痴呆症患者に言動一致させられる手腕はｽｹﾞｰよな
あの石原莞爾も高く評価してたぐらいだし

>>60
基本的に辻は用兵上手だよ。
マレー然り、ビルマ然り。

>>62
ビルマの断作戦には半分同意するがニューギニアを反省したからだろう。
マレーではノモンハンに懲りず前線部隊の足を引っ張っただけのように
思うが？

>>63
前線部隊を駆け回って作戦指導し、マレーではそれが上手くいってる。

>>64
マレーは勝ち戦だったから登場人物はみんな偉かったみたいな描かれ方を
されている戦記が多いが、現場の部隊長から辻はボロカスに言われてるぞ。
山下軍司令官の日記にも自意識過剰の目立ちたがりでこすい男って書かれて
いる。
政治的にうまく立ち回る才に長けていたことは否定しないが、しょせん
それだけの人物。

>>65
んなこといっても辻が佐伯挺身隊に同伴して、英軍陣地を突破したのは客観的事実だから。
陣地攻撃に対する迅速的確な指導をしたのも辻。
また山下の有名な記述や部隊長の印象は一匹狼の辻の性格に起因するもので
その手腕に対する客観的な評価にはなりえないよ。

辻は愚将

牟田口は単に無能の一言で片付けられるが、
辻ーんは何つーか・・・、『怪人』としか。

>>67
辻は参謀っさ。

辻は愚人

辻参謀はｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ島に作戦指導しに上陸したんですか

したよ。
海軍の協力を取り付けたぐらいであまり役に立たなかったけど。
島から撤退するときは駆逐艦上で鮭の骨まで貪り食ったそうな。

ほれ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1182077621/l50

ブラクラじゃないから安心して見るがよし。
「総統」とか「妖精」と怖いなー。
つーか、これって軍オタが立てたスレだろｗｗ

五味川純平でさえ評価しているから辻は浮き足立った兵隊の尻を叩いて
前線に送り返すのは上手だったんだろう。
でもそれは軍曹か小隊長レベルに求められることだ。
陰謀が上手でも参謀には根本的に向いてない人間だったとしか思えない。

まるで日本陸軍上層部がマトモであるかのような発言をされてもな
沖縄戦の前の部隊移動で大本営子飼いの部隊が全部避難した入れ替わりが粛清対象の懲罰部隊だぞ？
あんなのに合わせてたら勝てる戦も勝てん

もし辻が出世せずに現場で部隊を率いるだけだったら
きっと現代の歴史家は、辻のような人物こそが出世すべきだったとか言うんだろうな

>>76
田中新一も服部卓四郎も実戦指揮官としては成功している。

どうも日本陸軍は実戦の猛将育成にこだわりすぎて、
参謀養成に難があったような。

メッケルのことか〜！

現場指揮官として最優秀なのは山口多聞かな？

>>79
最優秀を選ぶのなら、
海軍なら木村昌福中将とか陸軍なら宮崎繁三郎中将も候補にあがるかと。

>>79
多聞丸は世間の評価ほど名将ではないよ。

>>81
結局判断を誤っているからねｗ

牟田口は最初から最後まで誤りまくりだろ

>>65
> 山下軍司令官の日記にも自意識過剰の目立ちたがりでこすい男って書かれて
> いる。
> 政治的にうまく立ち回る才に長けていたことは否定しないが、しょせん
> それだけの人物。

なんか、２・２６事件のころのご本人の姿をご紹介されているように見受けられるのですがｗ＞山下将軍

>>84
まぁルソンで山下閣下に思い切り指揮させてあげてればな。
日本陸軍も決戦で負けて満足しただろうし。

瀬島と海軍が悪いニダ。

辻政信と七人の僧って辻を肯定的に、ほとんどﾏｽﾞｰば部分はスルーしてるんだが
負傷した辻が東條のお見舞い断った→東條嫌いだった
ってのはマジなの？

その本に
士官学校事件で辻が報告した首謀者達は
後の２２６事件にも関わったため彼の冤罪は免れた

みたいなこと書いてあったけどホントなの？