大和ミュージアム&海上自衛隊呉史料館8

前スレ
呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム) 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158503357/

呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）
http://yamato.kure-city.jp/
大和ミュージアムは，明治以降の日本の近代化の歴史そのものである呉の歴史と、
その近代化の礎となった各種の科学技術を紹介し、我が国の歴史と平和の大切さ、
科学技術のすばらしさを認識していただく博物館です。

海上自衛隊呉資料館（てつのくじら館）
http://www.jmsdf-kure-museum.jp/index.php
海上自衛隊呉史料館は、海上自衛隊佐世保史料館の水上艦、鹿屋航空基地史料館の
航空機と並んで、潜水艦と掃海を展示する史料館です。海上自衛隊の有する資料の展示・
保存等を通じて、海上自衛隊員の教育及び、広く国民一般等への広報活動により
海上自衛隊に対する理解の促進並びに地域との共生に貢献することを目的としています。

海上保安資料館
http://www.jcga.ac.jp/siryokan/siryokan.html

くれナビ
http://www.kurenavi.jp/

チェッ呉
http://www.checkure.jp/kure/

過去スレ

　呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム) 7
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158503357/

　呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム) 6
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147395802/

　呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム) 5
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133561691/l50
　
　呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム) 4
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126615216/

　呉市海事歴史博物館(愛称：大和ミュージアム)3
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120549068/

　呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム)2
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115826364/

　呉市海事歴史科学館(愛称：大和ミュージアム)
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111234804/

呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）
■開館時間

☆展示室・ミュージアムショップ
９：００〜１８：００（展示室入館は１７：３０まで）
※7月1日〜9月30日は　９：００〜１９：００
（展示室入館は１８：３０まで）

☆ライブラリー　
９：００〜１７：００

☆ホール，市民ギャラリー，会議室・研修室　
９：００〜２１：００

■休館日
　火曜日（祝日の場合は翌日、7月21日〜8月31日と12月29日〜1月3日は無休）

■観覧料
　一般(大学生以上)　500円
　高校生　300円
　小・中学生　200円
　　※呉市内に在住在学の高校生以下は無料

展示物：1/10大和、零戦62型、回天、海龍、艦艇ボイラー(金剛) 宇宙戦艦 他
4階のライブラリーでは、船や歴史に関する資料を見ることができる他，通常非公開の大
和ミュージアム収蔵資料などをパソコンのデ−タベース検索により見ることができます。

海上自衛隊呉資料館（てつのくじら館）

■開館時間
☆展示室
　午前9時〜午後5時まで（展示室入館は、午後4時30分まで）

☆売店 （ミュージアムショップ）
　午前9時〜午後5時まで

■休館日
・火曜日（火曜日が祝日の場合は翌日休館、7月21日〜8月31日は無休）
・12月30日から1月3日

■入館料
　無料

■入館要領等について
　整理券をお配りします
　毎朝8時45分頃から先着順に入場整理券（午前9時から1時間毎）をお配りします。
　なお、当日の混雑状況によっては、入場できない場合がありますので、ご了承ください。

次回からこれもリンク集に入れてね
呉インターネット写真ニュース
http://www.kure-news.com/

>>1乙鰈

本日呉まで港まつりの体験航海の乗艦券を取りに来
た四国人です。
地元の方で券を取れなかった方スマンです。
一旦帰ってまた明日の護衛艦集合訓練の一般公開にまた来ます。
大和ミュージアムには
自衛官の皆様がバスで来訪していました。

>>1海軍カレー

　呉へ護衛艦の電飾みに行ってきたよ〜


　Ｆバースの入り口で、大型カメラ持ったおっさんが、番兵の人に、
中に入れてくれるよう頼んでいたが、それまムリだって　（ｗ`；

大型連休ＧＷ５月１日（火）は休館でしょうか？
誰か教えてください。

>9
http://yamato.kure-city.jp/riyouannai.htm

公式くらい見ましょう

>>1 >>3-4

近所の海保大のところにある
海保資料館もおすすめ
暇があったら立ち寄ってね

>>11
テンプレよろ

呉市海事歴史科学館問題について記載がある、元広島市職員の佐伯邦明氏のサイト

ヒコーキ雲＊航空史探検博物館
ttp://ksa.axisz.jp/

昨日の夜、沖に停泊している補給艦にイルミネーションが点灯されて
綺麗でしたよ。

http://ksa.axisz.jp/021memoKureZero.htm

文春の一読者から次の投稿がありました。


文藝春秋５月号で阿川弘之さんと半藤一利さんの対談「昭和天皇　孤独な君主の闘い」に、次のような阿川さんの言葉がありました。ご参考までにメールします。

この７年間の侍従日記を読んで、本当にいろいろ感心することがありました。たとえば開戦前には「財政面から国が行き詰まるんじゃないか」と杉山参謀総長を問い詰められる。
特に経済を勉強なさったとは思えないのに、きちんと見ておられるのです。
　呉の「大和ミュージアム」が大変な人気で、僕は名誉館長なんですが、一言申しておきたいのは、「大和」は国民の巨額な税金を使って世界一にものを造って、結局何の役にも立たないまま、特攻作戦で沈むのです。
それをきちんと認識した上で、日本の誇りにしてほしいですね。

なかなか理解が難しい言葉なのです。
私なりに解釈するに、海軍出の作家として名誉館長に就いたが、大和ミュージアムの展示方法がものの本質に迫っていない、ただ単に大和が
世界一と薄っぺらい展示になっていることに対する苦言に聞こえますが如何でしょうか。

名誉館長をしてこのように言わせる体質が、大和ミュージアムにあるからこそ、呉市海事歴史科学館コーナーにあるような対応になるのではないでしょうか。

海上保安資料館

■開館時間
午前９時〜午後４時まで

■閉館日
土曜日、日曜日、休日及び年末年始（１２月２８日〜１月４日）

■入場料金
無料

■交通案内
＜JR＞
広島駅・・・呉線(上り）を利用し吉浦駅下車。吉浦駅前バス停より、呉市営バス
　　　　　　 （峠経由の「仁方桟橋」「広東のりば」「川尻小用」「仁方小須磨」行）を利用し
池の浦バス停下車、北門まで約400m。
三原駅・・・呉線（下り）を利用し呉駅下車。呉駅前バス停より、呉市営バス
（峠経由の「かるが」「天応大屋橋」「ポートピア」「天応福浦」行）を利用し
海上保安大学校入口バス停下車、正門まで約600m。
＜飛行機＞
広島空港・・・リムジンバスを利用し広島駅へ。以後上記記載の＜JR＞をご覧ください。
＜車＞
広島方面・・・国道31号線を利用し、吉浦駅から神賀橋西詰交差点を右折し、直進
三原方面・・・国道185号線、31号線を利用し、魚見山トンネル交差点を直進

海上保安大学校の学生祭のHP。今年は六月の九日〜十日
この時なら土日でも海上保安資料館公開してたはずです。
ttp://www.jcga.ac.jp/event/gakusai/2007/index.htm

歩いていける距離に住んでいながら大和ミュージアム及び海自資料館に行ったことが無く、
職場に隣接しているのに海自資料館にも行ったことが無い私に、何か一言下さい。

すんません、>>18の2行目は
×海自資料館
○海保資料館
ですた。

>18は海保の中の人？

>>18
ジェイ・アール・シー特機？
新栄製紙？
長浜産業？
ヤマト運輸？
イワキ？
神田造船？
IHI新宮？

「呉の「大和ミュージアム」が大変な人気で、僕は名誉館長なんですが、一言申しておきたいのは、「大和」は国民の巨額な税金を使って世界一にものを造って、結局何の役にも立たないまま、特攻作戦で沈むのです。
それをきちんと認識した上で、日本の誇りにしてほしいですね。」

って、死んだ爺ちゃん婆ちゃんの声で聞こえた。・・・気がした。・・・

>>21
一番下。
築70年の鉄骨造の事務所の中で、休憩時間には軍艦を眺めながら仕事しています。

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜撃ちてし止まむ！
　　　＼　Ｔ 曲＼
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
　沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず

［菊●水］大和艦隊は航空特攻隊の囮だったんだよ。

>>22
大和が何の役にも立たなかったってのは勉強不足
物事を一面しか見れないから恥ずかしい文言しかできないんだね

次は頑張ろう、キミならきっとできるさ

いやね多くの人がいろんな事に動員されてたし、
それしか選択できなかった時代だったんだってね
泣けてきたよ。

>>25
…大和が何の役にも立たなかったと言ったのは>>22ではない。
文筆家の阿川弘之さんだ。
詳しくは>>15を参照のこと。

阿川弘之さんは色々な思いを込めて大和の言葉を氏の思いで語られたということ
だろう。
俺の父も大和の建造に携わったが、他のあの当時の人と同じように大和のこと
を多く語ることなく、旅立ってしまった。ただ、大和の映画や番組がテレビで
放映される時には目を輝かせて見ていたし、大和ミュージアムの計画を懐かし
いものを待つような笑顔で俺に話してくれてたのを思い出す。
大和はあの当時を死に物狂いで生きていた人たちの夢であり誇りなんだよ、
不幸にして時代遅れの烙印を押されることが多々あるにしても、間違いなく
俺たちの先人が死に物狂いで世界一のものを作った、その証なんだよ。
海軍の兵隊さんたちにとっても、大和は世界一の戦艦だったんだよ。
俺はそんな大和をすばらしいものだと思っている。
大和はいつまでも日本人の心に残るものなんだよ。

ニュ−速＋板でこんなネタを見つけたので貼っておく。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200704250027.html
爆沈の陸奥　ＣＧ画像で再現 '07/4/25

　岩国市柱島沖で1943年に謎の爆沈をし、60年以上も海底に眠り続けている
戦艦「陸奥」の船体の一部が24日、コンピューター画像で初公開された。
第６管区海上保安本部が測量船「くるしま」で測量したデータを３次元加工した。
画像は、６管が音波で海底を面的測量する「マルチビーム音響測深機」という
最新装置を使い、今月９日に測量。デジタル化したデータをコンピューターグラフィックスで初めて再現した。


【写真説明】瀬戸内海に横たわる「陸奥」のＣＧ映像。中央の青い部分がほぼ上を向いた状態でひっくり
返っている船体中央部。左の赤い部分が艦首部の底の一部。赤が海底から約30メートルで、青になる
ほど深くなる（第六管区海上保安本部提供）

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20070425002701.jpg

GWの平日に「てつのくじら館」へ行く予定ですが、
近頃の混雑具合はどうなんでしょうね。
行くからには是非内部も見学したいのだけど
朝いちに行って並ばないと整理券ＧＥＴは難しいでしょうか？

>>30さん
　休みの日は朝一から100人ぐらいは並んでるわな。

　昼頃は館前には、並んでないけど、潜水艦の前では並んでるみたいよ。


　29日は港祭りだから避けたほうが良いかも〜

>>31
やはり多くの方が並んでいるのですね。
平日なので少しはマシかもしれませんが、
朝早くに呉に着くように頑張ってみます。
レスありがとうございました。

今行ってきた。人は多いけどどうしょもないほど混雑してるという訳でもないです

テレビガイド誌みてたら5/27 のいただきマッスルの所に
「広島で・・・自衛隊に！！」と書いてあった
呉か江田島かなあ？まさか海田の陸自？

広島県警の予想によると、4/28〜5/6のゴールデンウィーク期間の人出は

大和ミュージアム：97,000人
てつのくじら館　　：20,000人

各員覚悟を決めて出撃されたしw

>>34
こないだ横須賀教育でやったばっかじゃん、またやんのかｗ

昨日あたり出撃された方のレポｷﾎﾞﾝ。

本日午前中の混み具合は「並の下」GW中といえど平日は狙い目だ。
潜水艦内部も混んではいるが待たずに入れた。
ミュージアム展示物も空いたところで好きに鑑賞ってワケにはいかないが
人が多くて見れないってことはない。

ちなみに、ゆめタウンは駐車待ちが路上を塞いでちょいトラブルになってる
とこをみかけた。車で来るなら一時間くらい余計にかかるかも。

＞てつくじ
　30日の15時頃に行ったけど、潜水艦前で30〜20分待ちなぐらいで、そこを除けばスルスル
見学できたよ〜
（まぁ、細かく、じっくり見るような展示がない、というのもあるがのぉ……　ボソ）

　山ミューでは、潜水艦の特別展やってる。
　コレはナカナカ良いかも〜
　

私が感じたのは、この手の施設は1人で行って
ゆっくり見学するにかぎりますねｗ
人多すぎて追いまくられてる感じがありますね。

日曜日に企画展を観に行ってきましたが、良かったですよ。
終戦後にイ58潜の乗組員達が館内で記念撮影をしてるんですが
これを等身大に引き延ばして展示してるんですよ。
日本では当時の潜水艦なんて見ることは出来ないので
雰囲気味わえて良いです。
佐久間艇長の遺書も全文現代語訳付きで出てますし。
あと
ホランド型からわずか十年ちょっとでの潜水艦の発展速度の
異常さ加減も笑えますｗ
鉄のクジラ館と合わせてみてくると良いでしょうね。

それにしても最近はかなり空いてきたと思ってましたが流石に
連休となると、押し流されますね人波に。

企画展の受付？にいた素朴な感じのメガネの子の笑顔は癒される。
愛想笑いじゃなく心からの笑顔って感じでよかった。
メガネの子頑張れ！

企画展よかったです。
＞42さんが言っている発展速度の異常さ、自分も吹きました。
文字を読むのが苦手な女性にも映像(テレビ)で
見やすいように整理されていたのでお勧めです。

鉄のくじら館の売店の子もなかなか・・・

「てつのくじら館」本日(5/2)午前の状況

10:30入場時
１階ホールのエレベーター前で5分待ち。　「あきしお」内部見学は20分待ち。

11:30出場時
玄関前で入場制限。　10〜20分待ち？

館内の状況により入場制限をしているためか、一時期の「大和ミュージアム」
よりはまし。　ただし本日は連休中でも「平日」なので、この程度でおさまって
いるのかも。　

行きたいけど八月までオアズケ
こんなプレイいやだ〜(>o<")

てつのくじら館で売っていた海自のグレーのスポーツタオルが
お気に入り。２種類あったけど両方とも買った。
２７日（金）朝９時半くらいに行ったので館内は空いてた。
が、出る頃には人は多くなってたな。
大和ミュージアムのほうはお年寄りが多かった。
後は中学生の団体が何組かいて賑やかでした。
次の日昼頃前の道を通ったけど、小さな子供づれでいっぱいでした。

潜水艦の企画展がとても良かったです。

話に聞いたのだけど限定100個�ｓ�り大和・武蔵のジュポーライター
が販売されていたと聞いたのだが、もう、売り切れ？
欲すい〜〜〜ｗもう無し？限定物他に無いかな？

今朝の毎日新聞に載ってたが、徳之島のにある大和の慰霊碑が、
風雨でボロボロなそうなんだが、なんとかならないもんだろうか...。

ミュージアムにも募金呼びかけのポスターが貼ってあったne。

今40分まちだよう

「潜水艦の企画展」で
ショーケースで展示されてた、日本海軍潜水艦と独Ｕボートの模型、
すごく欲しい！！

このスレ読むとひじょうに行きテー

連投スマン
今度行ったら、タオル・ライターその他
関連するもの買うぞ〜
その前に、お金貯めておこうｗ

5日は岩国FSD（雨で飛行ナシの可能性高し）の難民が流れてきて、えらいことになりそうだな。

「潜水空母」超カコイイ！！！

空気が　だんだん薄くなってなくなっていく中、
走り書きでも　あれだけの遺書が 書けたなんて・・。

最近の事件を起こしてる海上自衛官の連中に
爪の垢でも飲ませたい！！

それをｶｺｲｲとか書いちゃうお前の感性にはついていけん

>>55 20万人のブーンの内、何人来たら　呉は陥落するのかね

雨どうなるんだろ・・・勘弁してくれよ・・・

60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

さすがGW
術科学校行きのバスも満員だ

>60

できたらいいな。　　で、木内梨生奈って　誰？

>>63なら空自の次期F-Xは∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

今ローカルニュース見てきたんだが
鉄のクジラ館、すごい行列が出来てたみたいだね。
潜水艦待ち時間一時間あったらしいじゃないですか。
この連休中に来呉されてる皆さんお疲れ様です。

くじらだけでなく大和も食事するとこもみんな行列。
すごい活気のある街へと束の間の変貌を遂げているのだ。
でも店は2000で閉まるけどな。

ま、出来立ての集客施設に休日に行こうってんだから
覚悟は出来てるだろう。そうせざるを得ない遠方の方、
ご苦労さまです。地元民としては休日には近づかないよう
配慮しておる次第です。

博物館が出来る前の呉にも行ったことあるけど、観光客の激増ぶりはすごいね。
一昔前の呉は観光バスから団体さんが繰り出すなんて想像も付かなかった。

おまいら、海上保安資料館を土日に見学できるチャンスでつよ↓

海上保安大学校　海神祭

前夜祭6月9日
当日祭6月10日

大型巡視船による体験航海や『潜水研修展示訓練』などのイベントあり。　

但し、本年は前夜祭での花火大会は中止。

潜水研修展示訓練への参加、体験航海乗船には事前の応募が必要。　
応募方法、受付開始日時は未定。　応募者多数の場合は抽選。

ttp://www.jcga.ac.jp/event/gakusai/2007/index.htm

四日16000人
五日13000人
大和ミュージアムの入場者
ソース ボランティアのおっちゃん

火曜が休みなんですね。
９日あたりなら少しはすいてるかな。

掃海から機雷掃討へ
掃海から機雷掃討へ
掃海から機雷掃討へ

くじらって何度もおんなじようなコト書いてあるんですけど…

展示魚雷見たが、一本でも結構な金額するのだろうな
人間乗せた方が安く付くと考えてしまった。

>72　あなた、ミュージアムの「回天」を見ても費用対効果しか感じませんでしたか？

>72
おまい、まさか動力は人力でって事か

誘導装置が作れないから金かけて改造して人間乗せたんじゃないか。

>>75
もひとつ大きな理由。
水上戦闘が減ったことで魚雷があまってた。

>>69
広島ヤクルト戦を超えたなｗ。
1時間に2000人の人間が見たと思うと純粋に凄いかも。

まあ、ぶっちゃけ江田島の旧海兵の方が百倍感動するんだが。

>>78
それは言えてる。もう少し便利ならねぇ〜

兵学校にある、陸奥の２連装４０センチ砲を大和ミュージアム
の横に移設希望

今日初めて、てつのくじら館に行きました。
トオルちゃんと山田邦子がいたけど、何の番組だったのかなぁ

展示物もっと増やせないの

>>80
主砲があるから無理じゃないか？

　山ミュ開館の時ね、広島県が助成金を出してくれれば、陸奥に砲塔をつける
ことも可能だったらしいんだよ……

　でもね、直前になって、県が助成金を出すのをやめたんで、ああいう展示に
なったんだとか。

　で、当初、県が山ミュに出す予定だった助成金が何に使われたかと云うと……



　広島犬公園……

　

大和ミュージアムに何で松本零士のマンガが展示してあるんだ？
あと、１Ｆのビデオ映像もこどもに「将来は何々になりたいです」とか言わせてるやつ、、、
いったい、大和と何のつながりがあるんだ？軍事色を消したくて必死な気がする、、、
なんか、大和や海軍をバカにされたようでとてもイヤらしく感じた、、、

術科の校庭端
陸奥の２連装４０センチ砲実物は予想以上の大きかった！
戦艦がどれだけ大きいか想像つかん？

>85　考えすぎじゃねぇ？

>あと、１Ｆのビデオ映像もこどもに「将来は何々になりたいです」とか言わせてるやつ、、、
>いったい、大和と何のつながりがあるんだ？軍事色を消したくて必死な気がする、、、

>1にもあるが
呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）
大和ミュージアムは，明治以降の日本の近代化の歴史そのものである呉の歴史と、
その近代化の礎となった各種の科学技術を紹介し、我が国の歴史と平和の大切さ、
科学技術のすばらしさを認識していただく博物館です。

元々大和と海軍を賞賛する為の軍事博物館じゃなくて
子供とかに郷土の歴史や造船業等にも興味を持ってもらうための施設でしょ

まあヤマトは関係無いと思うが
「やまと」と聞くと一般人は「大和」より「ヤマト」を連想する人が多いそうだから
間口を広くする為のネタとしては仕方が無いのかもしれない

松本零士はミュージアムの顧問かなにか、たしか関係者だよ。

で、オイラも「てつのくじら館」へつい最近行ってきたが。
こちらは売店に「それいけ！女性自衛官」のフィギュアが売ってよん。
アキバでは即日完売したとゆー萌え系のヤツが、潜水艦や護衛艦のプラモと同じく販売され、しかもアクリルケースの中に展示されていた。
湾岸の夜明け作戦を撮り続けた１台のカメラを、展示してあるその感性に大いに感動してた後だけに、目がテンになったけど。ｗ

http://image.blog.livedoor.jp/oisa25012/imgs/d/c/dc2282ff.JPG
これだね。
日本始まったな

>>89
左上に霊が写ってる
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コーヒーうめえｗ

>>85
地元では、ふたを開けるまで「大和じゃなくヤマトの模型にした方が客来るんじゃね？」くらいの評価しかされてなかったよな。
それが今では「なんであんなもん見に遠くから人来るんじゃろ。他所モン多くなってウザいのー」だからな。
大してかわってないが。

今まで呉ってそれだけ歴史的な価値のあるものを眠らせていたってことだね
自衛隊と造船の街だってのに
入船山記念館やら海兵団関連の水道はじめとする近代化の遺産や海軍墓地なんかは
大和ミュージアム前からあったわけでそれらを地元はまったく生かしていなかったと
そんな近視眼だから呉の商店街って客が減ったとか大和効果なんてないなんてトンチキ
なことしか言わないんだよな・・・
俺は今広島市暮らしだから原爆で古い産業遺稿などがなくなっているので
呉なんてとてもうらやましいけどね

箱物の評価なんて何年も経たないとあてにならん。

大和ミュージアムは軍オタしかこない不良観光施設、
なんてこともありうる。

金を落としてくれるなら軍ヲタだろうが何だろうが大歓迎だよ。
ま、実際は高齢者から修学旅行生まで幅広い感じだが

誰かこの中で将来呉市の行政に
関わろうという志の持ち主はおらんのか。

>大和ミュージアムは軍オタしかこない不良観光施設、
それはないよ。
現に旅行会社が目を付けてツアーに組み込んでいるんだから。
世界最大戦艦の知名度と陸揚げ潜水艦のインパクトは軍ヲタの贔屓目を除いて考えても強烈。
予備知識のない人にすらおおよその展示内容が予想できるというのはものすごいことだよ。
これが市立美術館や郷土資料館だったら何があるのかなんてよくわかんないんだから。

>>94
まあ、あの閉館した交通博物館だって末期は不良観光施設だったからな。
ホントの真価はブームが去った後のリピーターがどれだけいるかだな。

ＧＷに呉観光に行った際、現地の案内ボランティアの老人から、大空襲で兵器工廠がやられ、かなりの女子勤労者が魚雷の下敷きや爆風で死んだと聞いた。
やっぱり軍港は、常に戦争の記憶と裏合わせなんだよ。
かと言って、戦後、町が復活した契機は、そのまま造船工場が遺っていたからだし。
だから、地元民には、かなり複雑な気持ちが渦巻いているのだと思うが。

>>93はん
＞今まで呉ってそれだけ歴史的な価値のあるものを眠らせていたってことだね
　だって、反戦団体がぁ〜　（ｗ`；

　今でも、旧軍港なんたら法を持ち出して、自衛隊を追い出したい人たちも居る
みたいだしねぇ……

広島東部は極左地帯だからな
広島市と呉市は良い迷惑だ
福山や東広島の基地がい地帯は岡山に併合して欲しい


ところで、歴史群像の新刊でｱｷﾀｿ特集やってたね
いいなー早く行きたい

広島市は世界的知名度で海外からの旅行者も多い
今は平和公園→宮島 て流れだが、そこに呉・江田島をプラスさせ
もっと魅力的な観光地にしたいもんだ
ついでに広島城の大本営跡に建物を復活させて欲しいな
維新から第二次大戦までを無かった事にするな
広島には原爆以外の歴史もあるんだ

広島城はサリドマイド天守をなんとかするほうが先って気がするけどな…

広島城址はマトモな発掘調査もできないと聞いたが、なんでだろう
そいや、80年頃に大本営跡の近くで原爆瓦拾ったw
怖かったんで、すぐ埋めたけど

>>104はん
　あ〜　んじゃ、掘りに行こうっと　（ｗ`；


　まぁ、広島には国会跡もあるんだけど、ビルの軒下に、小さなレリーフが
あるだけだしねぇ……


　なんか、比治山の原医研が無くなったら、陸軍墓地関係で、あの周辺を
整備する計画がどうのこうのと云うのを、県職員の友達から聞いた〜
　

広島は陸軍の街として発展したのですから
陸軍関連の史跡の整備も必要でしょうね

>>94
>軍オタしかこない不良観光施設。
ある意味褒め言葉。
コンセプトがしっかりしているので最悪でも「軍オタは来る」。
誰の興味ももたれない箱物とはこの時点でも違う。ねがわくばもう少し
ゆっくり見て回れる程度に落ち着いて欲しい。　
・・・昔の入船山記念館くらい。あそこは静かで昔にタイムスリップし
た自分を想像できるいい場所だった。　建物前の小さい車止め（ロータリー）
なんぞ１９世紀英国貴族の屋敷のようなたたずまい。　

>>107
同感。特定の層に強く訴求するような施設じゃないと今時作る意味ないよ。

ヲタ色や軍事色をわざと払拭したどこにもあるような郷土博物館を呉で作ってどうするｗ。
縄文土器とか江戸時代の茶碗見にわざわざ呉まで来る暇人おるんかい。

　そして閉館へ

まだだ！　まだ（ｒｙ

大和ミュージアムにはまだ「改装」という必殺技がある。
常設展に展示されていない精密艦船模型がわんさかある。
中には1/20海防艦択捉なんてキワモノもある。
亀井さんだったか、紙製で、製作は昭和30年近辺じゃねーか
ってくらい古い鳥海もある。大和自体も、その後判明した箇所を
修正したいって、開館前から言ってる。
心配なのは潜水艦の方だ。相手が自衛隊だけあって、情報が出てこない。
が、さすが呉の街。隊員の話によると、あれは自衛隊内部のあちこちに
あったモノを寄せ集めただけだそうだ。道理でイ号潜水艦のカットモデル
が妙に古臭かった。ミュージアムの隣って立地条件だけではリピーターには
アピールが弱い。

あれガトー級じゃね？

広島の交通博物館って実質模型博物館だから
ここから貸し出ししあえば良いのに

てつくじは取りあえずタダなのは有り難い。
まだ団体客を受け入れてないから混んでないけど
秋からは混むんじゃない？
あと入口がちょっとわかりづらいね。潜水艦の中央真下
なんだけど、看板が地味すぎ。

昨日行って来たよ、てつの鯨館、二年ぶりだな大和！
夜１１時出発１０時着（仮眠つき）
さすが木曜日なんでどちらもガラスキ、

クジラ士官室と発令所だけなんだよな見学できるのは、拍子抜けしたぜ。
発射管室と電動機室が見たかったな‐‐
興味深かったのは、外板の張り方、溶接ラインとかを見ていくと
色々と推測出来て中々面白い。

幼稚園児が団体で見学に来てたぞ、遠足のコースには少し場違いでは無いか？
中学生とか高校生とかも来てた、
引率の先生が「ヤマトのとこで３０分も使ってしまった時間が無い」とかｗ

あとクジラの発令所防犯カメラ付いてた！　うかつな事しないようにな。

>>115
発令所の床から魚雷発射管がみえるけど　みた？

>116
115じゃないけど見た。硝子張りで面白いね。
ボランティアのおじさんが500kgまで乗っても
大丈夫と連呼しておられた。

てつくじ館の建物ってｱｷﾀﾝがいる側からの印象が強いけど、
裏側から見ると一応船の形をしてるんだよな。
あっち側から写真撮ってる人ってあまりみかけないから気づかない人が多いのかもしれない。

>116
じっくり見せてもらった。
解っていても、みんなガラス避けて通ってた、通り難いけど、やっぱりね。
ガラス割れたら、下へ行けるのにと思っても乗れなかったｗ

江田島の海自に教育参考監てある。佐久間艇長の血染めのコート、東郷元帥の遺髪、軍艦に付いてた菊紋など、たくさんある。今でも隊歌演習て軍歌歌うし五省も毎日皆で言うてる。今でもああ江田島て言う映画のまんまです。

知事が土建屋だからね
調子乗って破綻するんだけど・・・

「てつのくじら館」に行きたく思います。朝一で並ばないと整理券入手は不可能でしょうか？GW中は2時間待ちだったとか聞いてますが…

平日なら不要だと思う＞整理券
休日は人多いから並ぶとは思うけど、整理券出してるのかな？
まだ団体さんを受け入れてないので大丈夫と思うけど…。
俺は平日にしか行ったことがないんで
休日に行った人、どうだった？

連休前の土曜に行ったが、整理券無しで来た順に入れていってたな

五月三日の14時頃行ったときは普通に並んでて40分待ちで入れた。
次の日の13時頃に前を通りかかったら整理券がないと入れませんという看板が立ってた。
その日の混み具合に応じて対応を決めてるんだと思う。

４月３０日に行ったけど整理券なしだった。
開場待ちの列は100人くらいだったけど、ちゃんと掃海の展示を見ながら進んだら（ほとんどの人は多分潜水艦に直行）
普通にそのまま潜水艦に入れて、中でゆっくり記念撮影するくらいの余裕があった。

潜水艦入る時のヘルメットも無いよなw

年に一回でいいから、好きな装備や好きな服装で記念撮影出来ればいいのに

てつくじ、自衛官なら２時間待ちの列をシカトして入れてもらえる。
制服で交通整理してた３曹の人に案内されて行列の脇をスルーできると気分は超VIP。

ところでポマイラ、海自潜水艦用長魚雷の最新型は何式だ？
くじら館の展示では80式が最新型ってことになってるのだが。

ハープーン水中用じゃないの？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/type97.htm

先生、それは短魚雷です

>>108
＞ヲタ色や軍事色をわざと払拭したどこにもあるような郷土博物館を呉で作ってどうするｗ。
＞縄文土器とか江戸時代の茶碗見にわざわざ呉まで来る暇人おるんかい。

文化の保存と育成ってのは、集客だけを考えていたら終わりだ
軍オタにとって萌えるモノだけ集めてどーすんのよ
集客力だけを重視するなら、大和とゼロ戦と特攻兵器だけを集めるのか？

だいたい、金も出さないボケに限って、こんなこと抜かすのよ
呉海事資料館の物申したければ、金出せ金！！

>文化の保存と育成ってのは

呉のってのはそーいう施設だったか？
ま、進水記念茶碗くらいはあったと思うけど。

＞推進記念の茶碗
　ど〜でもいいことだけど、山ミューで展示されてるのと同じのが、
ヤフオクで２万幾らで落札されてた　（ｗ`；

あの展示されてる進水記念品の複製品をおみやげものとして復刻してくれないかなあ

>>130
潜水艦用の最新長魚雷は89式だと思う

>>137はん
　そういうのも欲しいけど、てつくじのお土産コーナーはど〜にかならんかなぁ〜
とはおもいますわ。

　せっかく、いいマスコットキャラがあるんだから、お子様向けに、それのヌイグルミ
ぐらい欲しいわなぁ……

私としてはてつくじの中の人が被ってる識別帽が欲しいな。
マ−クがかわいいから売れると思うんだが。

>てつくじのお土産コーナー

そーだね、もうちょっと自衛隊限定商品があっていいよな。
いくらなんでも衣類と食い物多すぎ。観客の男性比率も考えてくれ。

つーか、あの向こうにもっと広いスペースが無駄に空いてるのに
なんであの狭い空間使うかね？

呉のおみやげ品で、てつくじ＆潜水艦のゼリーみたいなやつがかっこ良かった。

リピーターが来るような施設じゃないから、地元が冷ややかなのも一理ある。
かといって茶碗じゃ一過性の客も来ないだろうけど。

>地元が冷ややかなのも

ヲイヲイ、歓迎はしてるよ。心配してんのさ。

呉市民はヘンに冷めてるからな。
本当は人一倍郷土愛強いくせになぜか呉を卑下したがる。

つまりツンデレが多いって事か？

>>96
今の市長に任せれば十分じゃない？
某一族との抗争に勝てば、
出身母体・運輸省の力で呉線の複線化も可能だし。

＞出身母体・運輸省の力で呉線の複線化も可能だし。

旧国鉄の時代じゃあるまいし地元のお布施がないと
線増はムリだろ

館内ショップで九州食料品工業再建支援キャンペーンｷﾎﾞﾝ。
たくあんの缶詰あそこで売ったら売れるぞ。

カンメシは基本的に民間には販売しないんじゃねーのかな

たくあん漬けは随契での調達単価105円程度だから、倍で売っても充分利益で出せるし、
客にとっても買いやすい値段になると思ふ。

と思ったら民間向けのがあったのか
http://www.kenko.com/product/brand/bra_75205.html
レッテルがえらいフレンドリーというかセンスが無いというか・・・

＞呉線の複線化
　もう随分前から、複線化用のトンネルが掘ってあるんだけどね……
　

江田島の見学行ったときの案内人の人が、すごく飛ばしてたよ
｢ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に察知していた」「山○拓は北朝鮮の犬」
「うちと同じような旗の新聞社はだめ」などなど。
でもすべて言うとおりだと思うw

>ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に察知していた

これは証明されてないからな。

ルーズベルトのパールハーバー奇襲を知っていた件について……あれは日本の潜水艦による奇襲攻撃を懸念してたのであってあの大機動部隊による航空機攻撃は全く夢にも思ってなかったらしいよ！

「知っていた」と「警戒していた」「可能性を考えていた」は意味として一億光年ぐらいの格差があると思われ。

>>153ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E 殿
呉線の複線トンネルは戦前からのもので、戦前は複線でした。
昭和５０年代前半までは寝台特急も走ってました。

大和ミュージアムと海自資料館行ってきました。

潜水艦の存在感、ボリューム感は流石。
駅からこのエリアまで屋根付き歩道橋＆ショッピングモール貫通ルートでスムーズに行けるのも好印象。

ただ、街中にあるが故に、写真を撮ろうとしても信号や街灯が掛かるし、
バスやトラックが入るとムードを削がれる写真になってしまうのが残念ではあります。

１／１０大和は、これもまた大きくてよくこんな大きなものを作ったなあとは思いましたが、
あれだけ大きくてもやはり模型は模型に見えるんですね・・・
主砲が動いたりするデモンストレーションがあるといいかも。

おばちゃん率が非常に高かったのも驚き。
潜水艦内部見学も前後はおばちゃん＆おっちゃん集団でした。

漏れの前にいたおばちゃんと発令所の案内のおっちゃんとおばちゃんの会話が面白かった。

案内のおっちゃん：「下を見てください。あそこにあるのが魚雷です。」
おばちゃん：　　 　「人間魚雷？」
案内のおっちゃん：「ええっ！？いや、あれは人間魚雷じゃないです。」
おばちゃん：　　 　「人間魚雷ちゃうの？」
案内のおっちゃん：「今のは人間が乗る必要はありませんから。今の自衛艦には人間魚雷は積んでないですから。」
おばちゃん：　 　　「人間おらんのに動かせるん？」
案内のおっちゃん：「今は人間がやらんでもちゃんとできますんで。」
おばちゃん： 　　　「人間魚雷とちゃうんや・・・」←納得いかな気。

周りプチ受け。

>>160
×　漏れの前にいたおばちゃんと発令所の案内のおっちゃんとおばちゃんの会話が面白かった。
○　漏れの前にいたおばちゃんと発令所の案内のおっちゃんとの会話が面白かった。

>>158 　GONG00　はん
　そうだったんですか！
　いや、全然知らなかったもんで　（ｗ`；
　
　ありがとうございました。

>>160はん
　多分、先に山ミューを見てきたんでしょう。
　プチ受け　（ｗ`；
　

＞もう随分前から、複線化用のトンネルが掘ってあるんだけどね……

そんなのは全国いたるところにあるし複線規格のトンネルに
単線しか敷いてないところだっていくらでもある

【嗚呼菊水壱號作戰】
☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）より

…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。

［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈
特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻 撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
　沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして
右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず

【嗚呼菊水壱號作戰】

駆逐艦［●ブッシュ、●コルホーン］２隻沈没
機雷掃海駆逐艦［■エモンズ］１隻喪失
駆逐艦［▲ムラニイ、▲モリス、▲リューツ、▲ニューコム、▲ハワーズ、▲ヘインスワース、▲ハイマン］７隻大破
貨物船［■ローガン・ヴィクトリー、■ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
ＬＳＴ［■３４７号、■４４７号］２隻喪失
機雷掃海駆逐艦［▲ロイマン］１隻大破
戦艦［★メリーランド］１隻損傷
軽空母［★サン・ハーシント］１隻損傷
正規空母［▲ハンコック］１隻大破
駆逐艦［★ハリソン、★ロングショー、★べネット、★チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
機雷掃海艦艇［★デバスター、★リクリット、★デフェンス、★ロッドマン、★ランソン、★８１号］６隻損傷
護衛駆逐艦［▲ウィッター］１隻大破
護衛駆逐艦［★フィバーリング、★ウェソン］２隻損傷
掃海特務艇［★３１１号、★３１２号］２隻損傷
ＬＣＩ（Ｒ）［★１０６９号］１隻損傷

あきしおの写真撮ってきたんですが
いいうｐ場ありますでしょうか

複線化工事が途中で中止になったので呉線が複線だった時期はありません。
電化の際そのトンネルを利用したようです。
ttp://www.fsinet.or.jp/~mfujimot/ruins/kureline/

昨年呉を訪れたときにボランティアのおじいさんに聞いた話なのですが
「呉線の複線化は話はあったのだが、海軍が『複線化すると広くなった路線を利用して敵が攻めてくる』から駄目だ」
と反対してオジャンになった」そうです。
小学生の頃、最後の呉鎮守府司令長官にお会いしたことのある方でした。
曰く「司令長官と言ってもおっさんって印象だった」らしいですがｗ
まぁ、小学生相手にはそんな接し方になるのかもしれませんね。

>159さん
　ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/upload.html
　軍ロダアップローダってのが有るようです。動画すれで見つけたので
　すが、一応参考までに。

呉は「天然の要害」ですからね。軍港に選ばれたのも水深と並んでそれが一因とか。
平和な今では「陸の孤島」と言うしかありませんが・・・

今でも呉湾に面した山の斜面にはトーチカがあったり

>>169
戦時中の計画がおじゃんになって今まで来てるのか。
それはそれですごいぞ、広島！呉線！

>>169
軍的には軍港への輸送路は太い方が良いように思えるが。

>>172
つ　宇品線

>>172はん
　港があるし……

　電車より、船の方が、搬送できる量が多いし……

　２０日は、大和フェスタだな。

大和の沖縄特攻において米軍は航空機１０機喪失のみと言うウソみたいな数字、理由はただ一つ天候である！低い曇り空では主砲、副砲、高角砲さえ砲撃出来ず、機銃のみが対空射撃したが機銃ですら雲高1000�bの為照準すらままならなかった！悪天候に出撃した大和は悲劇だな！

>>169

地元のカープ新聞でかなり前に読んだ話なので定かではないのですが、
海軍も「さすがに単線はまずい」ということで、複線化のため用地買収に着手したのですが、
8割ほど買った時に終戦となり、複線化の計画はおじゃんになったそうです。

それと、以前、聞いた話ですが、昭和30年代、近鉄が広島-呉間に参入する計画があったそうです。
これもおじゃんになったそうです。

てつのくじら館って、何故あの場所に作ったんだろう？デパートの前だよ？

宇品線・・・
国鉄広島駅から宇品港への直通線。
軍事と鉄道の関係を分かり易いまでに表したたった一本のラインですね。
＞ペタ藤原さん
　大和フェスタって何があるんでしょうか？

＞１６９さん
　　呉は造船景気とかもあって戦後も発展していた時期があったのに
　　なんでオジャンになってしまったんでしょうかね。
　　っていうか、詳しいですねー。

ＷＷ２は鉄道は女学生が運転、整備してたんだよな
むごい時代だ
日本史に残る位

>>178
デパート？

>>178
大和ミュージアムとの相乗効果を狙ったのと
潜水艦を陸揚げ、設置するために海に近いほうが良かったため

>>169
軍が後押ししてやった工事なのに面白い与太ですね。
今使ってるトンネルは戦時中に掘った新トンネルの方なんだが。

>>169
広島市民さん、うｐろだ紹介ありがとうございます。

あきしおの写真を２枚うｐしてみました。
雑誌等に掲載されているのとは違ったアングルで、と思っていましたが、
その大きさとロケーションから、それは厳しいようで、
ありふれたものになってしまいました。

ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0533.jpg.html
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0534.jpg.html

>>184
1枚目の光景って良く考えると異様だねｗ

>>185
早速見て頂き感謝です。

「本来、ここにあるべきでないものが、ある。」
という感覚でしょうかね。

でも、潜水艦はスッキリしているので意外と”邪魔者”には感じなかったです。
これが水上艦を地上展示していたら、ゴチャゴチャして鬱陶しく感じたかも知れないですね。
土地も狭いし。

>>185
なんか一枚目はゆめタウンの駐車場に止めてますって感じがするなw

２枚目は潜水艦のスナップとみせかけて、
実は自転車オバサンのスナップだった！

普通にこんなのが信号を右折してきたら怖いな　２枚目

>>179はん
＞http://yamato.kure-city.jp/osirase.htm#yamatofesta
　家族で楽しめるイベントらしぃ。

　　　　　　　　　＿__　＿__
　 　 　 　 　 ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　
　　　　 _,　ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　
　　　　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､ �@・・・『ようこそいらない子』
　 　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ
　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ �A・・・『ようこそいらんこんとら』
　　　　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　　
　 　 　 　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ?| 　　　 �B・・・『ようこそいらっしゃいまほ』
　 　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i?l 　　　
　 　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　
　 　 　 (~ 　 ||/／（＠） ＼_/Y /フ i | 　 　
　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ | l | 　 　

誤爆申し訳ない

>>184
5月4日の一枚目と同視点からの画(撮影は10時51分)
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0535.jpg.html

しかし大きいですねえ・・・真下に行くと更に大きさが良く分かるｗ

自分の海中で会いたくないものNo.1は3mのﾏｸﾞﾛ(全速力で回遊中)だったけど
ｱｷﾀﾝにも会いたくないな・・・
でかすぎる

そーかー？ホオジロザメよりクジラのがいいなあ、俺は。

宇品線は1980年代まで貨物専業で残っていたのは凄いな。
広電のパンクっぷりを見る限りでは何とか活用法があったんじゃないかと思うが。

この調子で次は掃海艇博物館ｷﾎﾞﾝ。
掃海艇なら陸揚げしても場所食わなさそうな。隣に置いちゃえ。

へー、そうかい

>>197はん
　宇品線の旅客部門は赤字だったんで、廃止されたらしいよ。


>>198はん

　　　　　……　
　　 ∧＿∧　　
　　（・(・・)・）　
　　/JベタJ　　　

>>197
旧宇品線沿いを通るバスに乗ってたことあるけど
あのへんのお客さんの数なら新規路線はいらないでしょ

200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

広島呉は
旧日本軍の末裔と
旧日本軍の亡霊をじっくり鑑賞出来る
素晴らしい観光名所です

>この調子で次は掃海艇博物館ｷﾎﾞﾝ。

http://www.jmsdf-kure-museum.jp/syusi.htm

「海上自衛隊呉史料館は、海上自衛隊佐世保史料館の水上艦、
鹿屋航空基地史料館の航空機と並んで、潜水艦と掃海を展示
する史料館です。」　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>掃海艇なら陸揚げしても場所食わなさそうな。

装備の一部が展示されている「ははじま」でも全長55m、最大幅9.4m
ありますが？　ちなみに　「あきしお」は全長76m、最大幅9.9m。

結構場所を食うwww

TASSの形状がかなーりいじられてるという噂があるけどどうなんざましょ？
元は海に浮かべたままで展示する予定だったのでそのままにするつもりだったらしいが・・・

>>81
さっきやってたな。

海軍兵学校がＫ察のガザ入れにあったなんて…（泣）

大和フェスタ行ってきたよ。
海上保安大学の展示あり肉じゃがあり、実習船の公開あり、高専のロボットありでした。
生きたメガネカイマンもいました。日なたでうとうとまどろんでた。
…船や潜水艦のラジコンが操縦できるコーナーで、何故か一隻だけあからさまに違う船が
ありました。
あれは、確かホワイトベースといったような…

ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙではないのだなwwwww

>>206
ゴーストップ事件みたいにならなくて良かったな。

　大和フェスタから帰還。
　海保の巡視船（くろかみ）や、広島商船の船（広島丸）が一般公開してあったり、
肉じゃが戦艦大和の傍で、肉じゃがや海軍鍋、お握り、ラムネの販売とかやってて、
何が面白いかと云われると困るけど、なんとなく楽しかった　（ｗ`；

　しかし　「くろかみ」　の揺れ具合は酷かった……

　カイマンくんが居たよ！　カイマンくんが！
　子供に乗られてた　（ｗ`；


　で、山ミューは、本日入場者、300万人を突破したそうな。

　てつくじは、昨日入場者、10万人を突破したらしいけど、イージス艦の機密漏えい
で、海自第１術科学校の家宅捜索の煽りを食らって、セレモニー関係はせんかった
そうな……

クジラ館に行ってきた。潜水艦って思った以上に中は狭いんだな。
その後行った音戸の高烏台の木にブラジャーがたくさんぶらさげてあったｗｗ

昨日大和ミュージアム行こうと思ったら、駐車場が満車で入れなかった。
やっぱ日曜日はお客さん多いのかな

>>212
日曜、祭日、学校の長期休暇中は避けるべし。

入館者300万人達成ｵﾒ！

>>212はん
　昨日はフェスタやってたから、特別ちゃ〜　特別かも〜
　

先週あきたんに会いに行ってきた。
平日の昼下がりという事もあり、来館者もまばらでゆったり見学する事ができた。
館内の展示で特に印象に残ったのが、船員室のベッドスペースの狭さ。
オイルの臭いの充満した艦内といい、閉所恐怖症気味の自分にはとてもじゃないがサブマリナーは勤まらないなと思った。

山ミューの駐車場を利用したのだが、1時間100円という格安料金で遠方から車組にはありがたかった。

アク禁解けたかな？

＞１８３さん
　んなこと言われても、聞いた話ですからねぇ・・・
　時系列の違いもあるかもしれないし、こういうのは呉市民とか
　鉄の人が詳しいのですかね。

＞１８４さん
　実際邪魔ですよね、電柱とか。自動車は大きさの比較対象として
　寧ろ良い位なのですが。
　で、以前書いたこと有るかもしれませんが、夢タウンの屋上からが
　電線の邪魔にならなくて良いですよ。脚立がないと壁が邪魔になりますけれど。

＞ペタ藤原さん
　家族が楽しめるイベントですね。　
　三十路の毒男が一人で行っても楽しいイベントなのでしょうかｗ


http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0538.jpg.html
下手くそですが、開館一週間後くらいに撮影した写真です。

　日曜のあきしお
＞http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0541.jpg.html
＞http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0542.jpg.html

　そして、某夢タウンの便乗商法。
＞http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0543.jpg.html

>>218
ゆめタウンのイカ墨パスタが一番リアルに似てるw

広島-呉-松山フェリーの呉桟橋離岸後
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0544.jpg.html

車で呉から第一術科学校へ行く途中の橋が螺旋橋に
なっているのが不思議だった。
山ミューと術科と潜水艦ワオ〜
呉港からフェリーで護衛艦や大和建造ドッグを見
瀬戸内海をクルージングそして松山道後温泉へ。
又来年も、いや、夏か秋には来たい。

>97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 18:09:10 ID:MgOd02ubO
>>92
>家の裏にあるグループホームのじいさんが、武蔵に乗っていたみたいだが
>主砲一斉射撃で、艦内の電気が総て消えて、凄い衝撃で吹っ飛ぶ人が沢山いたから
>鼓膜破れる人もいたようだ、鼻がきな臭くなったと言っていた
>会話も出来なかったらしい

速報スレにも貼らしてもらったニュース速報板の大和ミュージアム三百万人突破のスレの中の
レスのコピベだけど
＞主砲一斉射撃で、艦内の電気が総て消えて

沈没時の大和で電気が消えた時の乗組員たちの気持ちを思うと切ないよ。

呉は国際的だから警察無しの憲兵で良いんじゃね？

>途中の橋が螺旋橋に なっているのが不思議だった。
清盛が突貫工事で切り開いたと言う「音戸の瀬戸」船の通行の要所。
深度もありそこそこの大型船も通れる＝橋も高さが必要。山をそのまま利用し
螺旋状の道路で高度を稼いだ。

松山からのフェリーで通ったな。
小さめのタンカーの後に続いて進入したけど渡し舟が二回続けて諦めて戻っていく様がかわいかった。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/116139.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/116140.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/116141.jpg

呉の不思議

呉線の呉駅-川原石間にある廃トンネルは古い。
恐ろしく暗く、そして不気味。
ガキの頃、ぬこの首だけ死体がいくつも転がってて恐怖した記憶もある。

トンネルの構造には詳しくないけど、今使ってるトンネルより新しいってことはないね。
トンネル断面も卵型じゃなくて半円だし。

ｱｷﾀｿから見えるゆめタウンの屋上に、そっとP-3Cを置いて欲しいな

>>227
三条通りの出身で鱗翅学会所属の人（見た目おとなしそう）が、安全会議で
｢クマとの遭遇が期待、もとい懸念されますので…｣といって驚かされたのを
思い出した。そこらへんで度胸をつけたのかね。
ところで呉線複線化だけど、古いトンネルとの関係は、
�@今使っていない方のトンネルを掘って、開通。
�A複線化しようとして今使っているトンネルを掘り始めるも、終戦で計画立ち消え。
�B昭和45年の電化に向けての工事で、電線を張る空間を作るため、新しくて当時使っていない
　現在のトンネルを改築して切り替え。
�C古いトンネルは線路を引っぺがして放置。
だったはず。ということで、御明察であります。

>>226
高烏台のどの辺？
ちょっと見てみたいｗ

高烏台の木にブラジャーがなってるって話は子供の頃から聞いてたけど本当なんだな。
呉市民だが旧市街住みなので見たことはなかったんだが。

ｱｷﾀｿから見えるゆめタウンの屋上に、そっとP2VorP-2Jを置いて欲しいな

C3POに見えた

>>232
無理だろ

>>231
詳しく

>>219
でも正しさでいったら左上のサンドイッチが一番だな。
一応サブマリンサンドだｗ。
すし屋が実質的に何もやってないのが激しく気になる。

しかしいいなぁ呉の街は。
ショッピングセンターに子供連れて行ってメシ食うだけで英才教育できるのかよ。

>>236
すし屋のヤル気のなさといったらｗ
あとてつのくじらまんじゅうもヤル気ねえｗ　
こんな何の芸もないものは認めない！

でもあの回天じゃなくて回転寿司屋、ﾈﾀが大きくて美味いんだよ。
値段はそこそこだが。

おいしくなったのか・・・
１年くらい前に１度行ったが店員の態度も鮮度も悪いのでその後一度も行ってないんだよな。
埋めタウンからちょっと離れてるが駅裏手の回天寿司チェーンの方が活気があっていい気がする。

呉のはしらないけど西条のすし鮮はおいしいよね

あんな山の中にすし屋があるのか

回天寿司イヤだなｗ。
生牡蠣とかあったら絶対に食いたくねぇ。

呉にまで来て回転なんか食うな。
そんなものは長野の山奥だけでたくさんだ。三条でも中通でもいい、
少しは商店街行ってみろ。俺は回転食ったら腹こわすんだ。

呉でうまい鮨だと寿司京か？高いけど。
NGワード「店員乙」

>>243
店員乙

>243店長乙

呉なんて辺境もいいとこだろう
イメージもよくない
何でこんな博物館作るの???

300万人来るから

呉と江田島と広島と宮島をめぐる観光ルートを作るため。

>>246
岡山人乙

すしネタで思い出したけど、呉市の小学校に仕事で行ったときに
廊下に120cm水槽が置いてあってアナゴ・キス・アジ・ボラが入ってた。
ちょっと前まではタコもいたらしい。
なんでも以前卒業した生徒のオヤジが漁師で
商品価値の無いちっちゃいのを、たまに学校に持ってきてくれていたらしい。

>>246
高速＝宇品〜呉間だと１５分前後
広島バスセンターからだと３０分で行けるよ。
東区南区だと高速乗れば２０〜３０分以内だよ。

長崎にむさしミュージアム造ったらいいお
なくても余裕がちだが

>>251
建造中のあしがらでも見張っててください

横須賀にしなのミュージアムを…

>>253
三笠で我慢してください

信濃より翔鶴のほうがよくないか

横須賀と呉と神戸と長崎以外に
大造船所はなかったのかな

信濃探せば見つかると思うが、誰か映像に
収めてくれないかな〜
格納庫の中にまだまだ色んな物が有ると思うけど
ないかな〜

ダイオウイカとか住み着いていたら
貴重かもしれない

もしかして武蔵同様信濃も遺体が見つかっていないとか？
沈没地点は国内でも探索が困難な場所なのか

そもそも見つける意味あるのか

フィリピンは貧しすぎるし

浮遊武蔵があれば
世界遺産だな

そう言えば今日の昼前にアメリカのTVクルーがミュージアム取材に来てたの〜。
広島カープの帽子を被った子供が大和の前でインタビューを受けていたの〜
ミュージアム三階からあきしおも撮影していたが、果たしてどんな内容で向こうで放送されるやら…

今日大阪から新幹線乗って逝ってくる

行列覚悟してたけど、フリーパス状態だった日曜日。
整理券配ると看板には書いてあるが、必要無いらしく配ってない。

混雑回避組もそろそろ大丈夫かと。

今大阪の自宅に帰宅
全然混んでなかった
海自の基地のほうにも行きたかったけど歩いていけるような距離じゃないね
面倒だからとんぼ返りで帰ってきちゃった
アレだね
潜水艦内部見学はちょっとモノ足りん
艦橋や甲板上に上がれるようにして欲しい
入ってからちょっと歩いてぐるっと回ったらもう終わりなんだもん

それは仕方ない面もあろう。潜水艦内部なんて、梯子は全部垂直だし。
そこは運動能力に自信のある人のみ、とか制限付けても最近は五月蝿いし、
だいいちスカートの女の子どーすんだ、って事だよね。断れば断ったで
また男女差別とか言いそうなのが目ェ三角にして待ってるし。

ならいっそ、平等に全面禁止の方がスッキリするじゃん。最初から
区域限定なら文句の出ようもない。それでなくとも潜水艦の中に
スロープだよ？本来あるはずの、戦争映画でよく見る丸いハッチ、
くぐらなかったでしょ？文句つけたくてうずうずされてるとこが
一般公開しようってんだから、なにかと神経使うんでしょ。

スカートの女の子の下から上りたい

潜水艦見に行ったけど機密保持のたか
コクピットのおじさん質問に答えてくれなかったな。
「最大では何日間くらい潜水できるんですか？」
って聞いたら教えてくれなかったなあ。
こんな、素人に教えたところで何も支障はないだろうに。

その「素人」の情報でもあっという間に広がるんだよ。
おまいさんが書き込んでるのもアメリカにあるサーバーだしな。

それにお前日本人じゃないじゃん

267のエラが張っていたと言いたいのか

潜水したままの行動日数なんて潜水艦の最重要機密じゃないのか
そんなのを素人にペラペラしゃべったらそれこそ大変

>>267
もし喋ってたらここに書き込んで、全世界に配信。
素人でもむやみに喋れん。

>>265
団体申し込みでなら海自の基地の潜水艦に入れるらしい。
だいぶ前に団体で入れてもらった。詳しいことは知らないが。
当時はあきしおがまだ海に浮かんでた。

「２年は楽勝で可能であります」とか嘘八百で答えて情報操作する海自

俺でも嘘八百言うな

「何メートルもぐれますか？」
「ん〜、ここだけの話だけど、3000mくらいかな．．」とか

小学生しかだませんじゃん

情報の世界では、「それが嘘八百である」とばれる情報もご禁制なんだが。


何しろ、「２年間潜り続けられるよ」って答えて、変に納得されても困るし。

３０００ｍじゃ、５ノットで航行したら、２０分くらいしか潜っていられないのか？

>278
その直角に捻じ曲がった理解に惚れた。

係のおじさんに魚雷を何本積んでるのですかときいたけど
教えてくれなかったよ。これも秘密なの？

>280
なぁに、１００本載せても大丈夫さｗ

　艦内神社のご本尊も、それとなくしか教えてくれなかった……

　コレも機密なのか……

守り神の属性を知られたら敵側がそれに対応した呪術的処理を魚雷に施すからな。

>282
なまじ呪術的意味を含むから、「何を祀るか」ってのは結構真剣に考えられるものだよ。
そして、なまじ真剣に考えた結果なんだから潜水艦の行動区域や運用を類推する材料になりかねない。

広報の時、民間の友人を案内しながら艦橋の支柱を「この柱は艦が沈むとき艦長を縛る柱だよw。索も用意（偶然置いてあった）されてるだろw」と説明してやったら横で聞いてた中学生位の男の子がひどく感心したようにカメラで柱を撮ってた。
悪いことをしたと今は反省している。

でも、潜ったまま日本からハワイやアメリカ本土へ
行けるってさ。
それだけでも凄いと関心してしまう俺は素人なのか？

シュノーケルあったらいけるんだろう

御本尊がヒルコだったら嫌だな

>>285

1941の潜水艦みたいだな。  ハリウッドォーーーーーーッ！

連休避けて先週行ってきたっつー友達が「土産送っといた。けっこー高かったぜ！」っていうから、
カレー沢山かな？記念品かな？と思って期待してたら、

何故か「魚雷戦ゲーム」だった

つか売ってないだろこれ
どこで買ったんだ、ちょ（ｒ

>>290
最近復刻版でてなかったっけ？
ってググったらすぐ出た
ttp://www.epoch.gr.jp/gyorai/page02.html

おまいら、てつのくじら館の団体受付がはじまったぞ↓

http://www.jmsdf-kure-museum.jp/annai.htm

またーりしたいやつは、今月中に行っとけ。

保守〜！！

４円

ttp://www.hitachi.co.jp/about/strategy/movie/index.html

日立グループの紹介のページにてつくじ関連の動画がうｐされてる。
館内の様子もしっかり収録されていてなかなか面白かった。

軍国主義の亡霊。

>>296
そりゃ特アだよ。日本に向けて言うのはお門違いもいいとこだ。

今日のいただきマッスル
呉だぞ

>>285
空自某基地航空祭での話
「Ｃ‐１の後ろの扉って何であんなに開くの？」
って質問したおばちゃんに
「あっちにＹＳ‐１１って飛行機があるでしょ、アレと合体するんです」
って答えてた先輩がいたな
おばちゃん納得して帰っちゃったよw

>>298
はじまってたorz
半分見れなかった、誰かうｐしてくれ・・・

>>285

もう除籍されてしまったかもしれないけどたちかぜ操縦室のあちこちにに挫折禁止マークが貼ってあった。
艦長もしかすると艦隊司令官公認だったのであろうか。

家の曾婆さんから聞いた話だが、白猫を船に乗せていると沈まないと言う迷信があって
軍艦に乗せるから「白猫を飼って居る人は供出してくださいと」と言われたけど、婆さんは
戦死した息子が可愛がっていたので絶対出さないと隠して飼っていたんだって。
ある日、息子の親友の艦長さんが出兵するので挨拶に来たていた時、別の部屋に閉じ込めておいた猫が
何時の間にか抜け出してきて自分からその艦長さんの膝に上っていって「ニャー」と一声鳴いたんだって。
婆さんは、何かを感じて「猫を連れていって下さい、だから必ず生きて帰って来て」とあげた。
数ヵ月後に戦争が終わり、親友の艦長さんが乗った船も沈没したと聞き絶望していたところ、
死んだと聞いていた息子が、元気で帰ってきた。
婆さんが、猫の話を息子にすると追い詰められボロボロになり弾も食料もなくなり、自決しよう
と思っ時に、目の前にシロの幻覚をみたんだって、そこで躊躇している間に捕虜になり、九死に一生
を得たらしい。婆さんはシロが身代わりになってくれてた良く話してくれた。
この話は、新聞に載ったりしたが、俺の見解では単なる猫オタのへたれ軍人と猫隠しの非国民の話に
しか聞こえん。

人間は死んでもいいが猫はいかん
彼らには罪がない

つかここより感動した話スレ向けだなと思ったら、
感動スレ落ちていたのか。

マッスル、今録画見た
大ﾐｭｰやｱｷﾀｿは一切映らず、基地内&江田島ｵﾝﾘｰだったよ
居住区のベッドにﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞが置いてあるのにﾜﾛﾀ
臭いんだろうなぁ

>305
大変恐縮ですが、うｐお願いできませんでしょうか。

>>305
撮影があるからあわててﾌｧﾌﾞったんだったらほほえましいなｗ
普段は臭くても平気だったりして。

うpしたいのはやまやまですがやり方がようわかりません(＞＜)
つか、mpgで2.7ｷﾞｶﾞあるんじゃけど・・・

エンコしてようつべ分割でよろ

ローカルニュースでやってたんだけど、1/10大和に零観が載っかったみたいね。

>310
OK週末観に行く

少しづつ備品とか増えていくのかな？

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706130018.html

今日、零観見てきた。
カタパルトには載ってないのね。　残念。

滑走台車だけで運搬車が省略とかよりは余程良い。

>>312はん
　あと、何か増やすようなものあるかなぁ……




　波動砲？　（ｗ`；

大和ミュージアムのライブラリーのやるきのなさは異常
戸高館長が「ライブラリーの写真・図面のプリントアウトを18年度中にはできるようにしたい」
と言っていたけどまだできねーよ
こういうのはメールとかで催促したほうが良いのかな？

>18年度中にはできるようにしたい

つまり来年の3月一杯で出来れば上々ってことだ。
作業は単にスキャンや入力だけじゃすまないので、そりゃかかっても
仕方なかろう。人海戦術できるほど人材揃えてないだろうし。
あそこで実際に作業してるの、女の子一人じゃなかった？資料室受付兼用で。

もう19年度ですよ

やる気のなさは、社保庁と同じだな…

>>320
ボランティアで助けてやれよ。
他力本願ばかりじゃ能がねえ。

助けられんなら、wktkして黙って待ってろよ。

「大和ミュージアムで働きませんか？」って求人出したら、薄給もしくは
無給でもやりたいやついっぱいいると思うが．．

やりたいやつはいっぱいいるが
はたらくやつはすくない

軍オタは口うるさいだけで、
金も出さない、汗も流さないのは
定説だからな

お客様気分で文句言ってればいいんだから、楽だな＞軍オタ

>>317みてると、アメリカみたいに市民主導での文化的記念館が日本できないのは当然だな

どこまでもお客様気分な連中ばっかだ

もうすぐ退役するアメリカの空母キテイホークは記念艦になるのが有力らしい

仮に現代日本に大和が残っていたとして記念艦になれるだろうか？

当然三笠の横に繋留だろうな

>>327
普通に考えれば呉じゃね？

記念艦なんてアメリカが許すわけ無いだろ
許すとすればアイオワ級４０センチ主砲でぼこぼこにされた
大和ならゆるすかもよ。
生き残っていたとしたらアメリカ本土に持ち去られ標的艦として
一生を終わってただろう。
菊水作戦は大和の死に場所死に様として良かったと思うのは俺だけ？

まったく同意できん
無駄に死んだ命、失われた資源ののことを思えば
大和は呉港内で大破着底でもすればよかったと思えるだろ
菊水は海軍の面子のためだけの作戦なんだからな

本土決戦する気なら普通温存だろうけどな

信濃は引き上げる事出来ないかな〜

意味なくねー

戦って死ぬならレイテ湾の方が…

俺は、「現代日本」に大和がもし残っていたとして、退役の際、アメリカの様に記念艦として残れるどうか訊いたのだけど・・・・

アメリカの様に市民の理解があるか、そして市民による記念艦を維持するための寄付が集まるかどうか・・・・
を訊きたかった

>335　いずれにせよ、戦争に勝ったか負けたかは最重要案件でしょう。
敗戦国の戦艦を保存させるとは思えないし、勝ってたら、あのころの日本
なら、記念艦どころか軍神として祀り上げられたかもしれないし。

軍神ってことは御神体か
ありえ無いとはいえないだろうな

アメリカだって古くなったら処分してるからなあ。

まあ。無理だろうな
呉の潜水艦も、全額国が負担しているからできただけで、
あれを市民レベルで支える文化は日本にはない

呉の潜水艦ってどういうことだ
くだらない事に税金使っているのか

沈まずに済んでも敗戦後の貴重な鉄資源としてリサイクルされるだけだ。
文化の欠如？
国民皆が塗炭の苦しみを味わってるというのに何寝ぼけたこと言ってるのだか。

>341
すまん。前提条件を書き忘れていた。

仮に、戦後の自衛隊に、歴史の偶然で生き残ったか、新造されたかで
大和の様なシンボル的な船がいて、
そいつが退役した時に、
ミッドウエーやキティホークの様に、市民主導の記念艦として残れるかってこと

そういう文化が日本にあるかってこと

ちなみに、大和の沖縄特攻は最悪だと思う

あれのせいで、なんか戦争を「ロマン」で語る奴出るし、
なんかしんないが、あれが太平洋戦争の総決算の様に語る奴もいる

あの後も、各地で海軍の戦いも軍の戦いも続き、市民の災禍も続くのだから

>>343
俺の爺さんの死に方を最悪って言うな。ｗ

いろんな解釈する奴がいてもいいんじゃないか？
歴史の解釈は人それぞれ。
立場や見る方向が変わればまったく違う。

我が家に取っては、爺さんが戦死したあの日が太平洋戦争の総決算。
俺の親戚にとっては、終戦後の8月19日に息子が戦死した日が総決算。

　視点の位置で見方は変わるわなぁ〜
　

「てつのくじら」行って来ました。何故あそこに置いたのでしょうか？理解に悩みます。隣はｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾋﾞﾙだし、向かいは大和。呉駅周辺を軍事ｵﾀの聖地にするつもりですか！

>>346
正解、呉駅周辺を軍事ｵﾀの聖地にするつもりでOKじゃね？

集客の目玉になるから置いたんでしょ。
買い物や食事するとこもない造船所や埠頭の脇に作られても呉市は潤わないもん。

>>346
朝鮮人や共産主義の聖地にされるよりは圧倒的にいい

　駅からの交通の便は良いからねぇ〜

　でも、元もとの商店街は儲からない罠！
　観光客をどうにか商店街に呼び込もうと、地元商工会が作ったのが、実物大46cm砲
バルーン！

　でも、そんなモノを見るためだけに、商店街まで観光客は行かなかった悲しい現実。

　ちゅか、観光客相手の店が少なすぎるしぃ〜

あそこは呉人の生活の為の商店街だからねえ
フライケーキとおんらいまんとう(←なぜか変換出来ない)以外で「あそこにしかない」物は無いから観光客も来ないっす。

　基本的に、観光客は山みゅ〜周辺を回ったら帰るみたい。

　入船山なんて、静かなもんよ！

呉れなんて腐った町に行くか

また、爆撃されろや

入船山、良いのになぁ・・・

広島在住の軍ヲタは、大ミュー以前に呉を
いかに魅力ある観光地にするか考えるべきだな。

こうなれば水上リゾートホテル
「大和」を作るしかあるまい

で呉の商店街ってどこにあんの？
漏れ呉に行っても駅南に直行だからワカンネ。
お買い物もショッピングモール直結だし。

>>357
中通り商店街とかれんがどおり商店街とかでぐぐってみて。
地元民以外に文章で場所を説明するのは難しい。駅から徒歩15分弱くらいかかるんだ。

ニュースステーションで戦艦陸奥やってる！

と、戸高館長…

陸奥ｶﾜｲｿｽ

陸奥ｷﾀｺﾚ

陸奥鉄てまだまだ採掘できるんだな。

完全に乗り遅れた…
陸奥鉄がなんかあったの？

>>364
３２年振りの海中撮影と乗組員のその後だった。
363が言っているのは残骸が残っていて未だ鉄が採れるってことじゃないかな
艦橋が見事にスルーされてたな。

結局今なお残っている戦没艦船は
日本近海でも放置決定なのか。
海洋汚染になっても引き上げには金がかかるし
何のメリットもないからな。

単なる鉄くずだしな
潜水艦ツアーでもやったらいいよ

漁礁にはならんかな

陸奥は趣味で潜ってるダイバーがいたはずだから３２年ぶり撮影って間違いだと思う

>>369はん
＞陸奥は趣味で〜
　でも、こうやって表立って写真とか出てこないしねぇ……

陸奥、ダイビング、でググるとけっこうヒットするね。　
広島周辺のダイビングショップでは陸奥ダイブは珍しくないみたいだよ。
水深がけっこう深めなのと透明度が悪いのでいい写真が載ってるサイトは
あんまり見つからんかったけど･･･

http://www.members.aol.com/islaspacificas/page035.html

海水に晒され続ける鋼材のわりには６０年ぐらいじゃ案外腐らないもんだな。
空気中の酸素濃度が低いからとか？
信濃も引き上げてみたらかなり原型保ってそうだな。ボイラーの入ってた腹は
破れてるだろうけど。

純度の高い鉄は酸化で崩れ落ちたりしない。
身近な例だと鉄道のレールなんかがそう。

それにしても大和と武蔵とは対照的に
ちっとも注目されない信濃カワイソス。
そんな本土から離れている訳じゃないのにたまたま
潮の流れとかで調査が難しい場所なのか、それとも
何の実績も残さないヘタレ空母には興味ないってか。

手出来損ないヘタレ空母

信濃は引き上げどころか発見すら難しそうだな
潮岬南東沖48kmっつたら水深1000m以上あるしの〜

伊400辺りは水没処分されてるし、割と綺麗な形で残っていそうだけど

引き揚げるのは無理そうだね。

沈没地点の水深は武蔵とそう変わらんのだな＞信濃

ここはやはり地震による海底隆起に頼るしか
…ってその前に日本が大変な事に

>>313

これをカープ新聞ではなく、アサピーの広島版（軍事ヲタの記者がいるのか、軍事関係の記事が割りと豊富）
で見て思ったんだけど
十分の一航空母艦「赤城」の件はどうなったんだろう？

ttp://ksa.axisz.jp/021memoKureYamato-1.htm

指摘を受けて修正しても、一言の挨拶もお礼もない博物館

　 決して威張りたいとは思いませんよ。しかし、大和ミュージアムの零戦の立札について、「壊れやすい」とか「布張り」という表現が適切でないと指摘したのは、ほかならぬヒコーキ雲であります。
　もちろん、私以外に館へ申し出た人がいないとは限らないし、館が自主的に気がついて改めたのかもしれませんが、少なくとも私は公開質問状として、全国の零戦マニアにも分かる形で質問を発しました。
しかし、館からは当方へ一言の挨拶もありませんな。

　この零戦立札のほかにも、ねこまた重工さんが見つけた伊４０１潜水艦説明板の年号のイージーミスにしても、呉海軍工廠の地形模型の間違い表示にしても、明らかに修正していることがわかりました。
挨拶やお礼などと次元の低いことを言うなとお叱りを受けそうですが、大和ミュージアムの体質は相変わらずであり、それは、今日から改題して読みやすく整理した呉市海事歴史科学館 への公開質問状を読んでもらえばわかります。　

　いまだにひた隠しにしている呉零の修復にかかる公金支出その他の問題、あるいはいまだにほうかむりを続けている戦艦大和の呉工廠への入渠に係る歴史捏造問題は、どうするのでしょうか。

新たな問題発生　潜水艦部という部があったのか
　更に、新しい問題として、呉海軍工廠に潜水艦部があったかどうかの問題が発生しました。
伊号、呂号、特潜など日本海軍の潜水艦史上に呉が果たした役割は大きいものがありますが、当時の関係者で独立した潜水艦部があったことを示す記述等は全くありません。横須賀海軍工廠には正式に潜水艦部があり、公式資料にも残っているのと対照的です。

　しかし、呉海軍工廠の地形模型では、間違っていた電気部の位置が修正されたその横に潜水艦部の表示が加わりました。その上第６回企画展「呉と潜水艦」会場の図面には、でかでかと「潜水艦部事務所」というのが載っています。
潜水艦桟橋がすぐ前にあるので関連の事務所のようなものがあったかもしれませんが、「部」というのは誤りです。そのあたりは、後日項を改めて検討いたします。大和ミュージアム側も歴史に真剣に対応する気持ちがあるのなら、事前に「部」の根拠を教えておいてほしいです。

漫画チックなちぐはぐ　艦載機を積んでドック入り
　このたび、大和1/10模型を提案しながら志半ばで逝去された艦艇模型作家の河井登喜夫さんの遺作である零式水上観測機1/10模型が展示されました。写真のとおり長さ95ｃｍ、幅110ｃｍの見事な作品です。

　大和も喜んでいるでしょうが、しかし、ヒコーキ雲としては当然ながら釈然としません。それは、呉市長と戸高一成館長が、大和の展示は昭和２０年２月に第四船渠に入渠した状態を示すと公言していることと矛盾するからです。
修理ドックに入れば艦上は資材や何かで戦争状態になるはずで、艦載機をカタパルトに置いたまま入渠するなんてありえないことです。横須賀の空母キティホークが、飛べる飛行機を甲板に置いてドック入りしたでしょうか？

　ついでに、艦上には何種軍装か知りませんが、士官人形が２体置いてあります。艦の大きさを示すメルクマールのためでしょう。しかし、ドック入りでごった返している時に、このよなのんびりスタイルで甲板を歩いていたら工廠監督官から嫌みの一つも出るのではないですか？

　私は、零水観の模型も人形も悪くはないと思っています。
　要は、艦の置き方を昭和２０年２月に第四船渠に入渠した状態だなどと強弁することをやめてもらいたいのです。素直に、歴史捏造の非を認め、超逆光の位置に置いてしまって申し訳ありませんと頭を下げれば済むことです。

キチガイのＨＰからのコピペ禁止

今日のお好みワイド(?)で、陸奥のことをやるらしい。

陸奥鉄っていってたな。
仕事早めに切り上げるか・・・

大和みたいなくそ戦艦の美化して何やるつもりなんだ、
呉市役所は。まったくとりえがないのはわかっているが。
そんなのにしがみつていても退行するだけだぞ。

格下のアイオワと打ち合いでも楽勝で負けるだろう。

>>385
格下なら負けないんジャマイカ？

つか、どこ美化してんだ？

どうせ大和ミュージアムが存在する事自体が戦争美化だとか何とか言いたいんじゃないの？

大和より航空機を展示しろといいたいんじゃね？

装甲コルベットの初代大和1/10を展示しろといいたいんじゃね？

大和なんか激よわといってるんじゃねー

亀甲船の方が強いと言ってるんじゃね？

ああ、納得

くだらない博物館
あんまり海外に広報しないでね

ミュージアムの成功がよほど口惜しくてたまらないんだな。
哀れなもんだな。

そのうち赤字垂れ流し

5回行きました。少しずつ展示物が変わってるのが良し。

呉の来年の公務員採用試験が始まったらしい。
例の事件があったから、市役所が過敏に反応してる。

大和ミュージアムゆっくり見たいね。
平日休みを取り行くよ。その時は、レンタカー借り手
弟一術科学校まで足延ばすよｗ
1回２回じゃ理解出来ないからね。

1術校逝くならレンタカーでない方がいいような希ガス

400なら木内梨生奈とセックスできる。
400なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
400なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
400なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
400ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
400ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
400なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
400ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
400なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

400なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
400ならJSFに法則発動
400なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

401なら
>>400の願望は、木内梨生奈から谷亮子に変更される。

402なら
>>400の願望は、さらに”ぢゃいこ”に変更される・・・・・・。

403なら
>>400の願望は、さらにレイザーラモンにしてあげよう。

404なら
>>400の願望は、さらに”ピーコ”になってる。

うはー、ピーコがセーラー戦士コスプレ・・それって
特殊刑事じゃんか。見るだけで拷問だな。

>>398

平日とて油断は厳禁。　隣接する日立の土地を借りている臨時駐車場に
停まったバスから大量の爺婆や厨房があふれ出てくるのを何回か見たww

とにかく、朝９時の開館時間前に到着して一番乗りを目指すことwww

観光バスは昼食前後の到着が多い。近くの観光ポイントである広島から
一時間分、離れているのでそういうスケジュールが組みやすいのだろう。
10時頃到着もけっこうあるかな？
夕方4時くらいになるとバスは見ない気がするがどうだろう？

修学旅行生がドームの後に来るのか
どんな説明するのやら

襤褸戦艦見せて、こんなので
原爆に立ち向かえるわけないでしょうとか言ったら
みんな納得だな、歴史の汚物

どうも頭のおかしいのが沸き沸きしてるようで

まっとうだろう
住民がおかしい

既知外はみんな
「俺はまともだ。周りの奴らが皆おかしいんだ」
と言う件について。

>408
核武装の必要性を説く絶好の機会だね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706290027.html

この人達、普段呉におるんかな？

>>413はん
　呉ちゃうし。
　江田島だし。

>>398はん
　術科学校の教育参考館は現在改修中なんで、行くんだったら、まぁ、改修が
終わってからが良いのではないかとぉ〜

戦艦大和の小説、新刊発見！７月５日発売で
『群光〜父と子の戦艦大和〜』（新風舎文庫）
大和特攻を指揮した第二艦隊司令長官
伊藤整一中将と、息子の叡中尉を扱った作品らしい。
詳細入り次第また載せます。

>>416
伊藤中将の息子は戦闘機乗りで大和特攻の時、短時間ながら上空護衛したらしいね

このあたりを掘り下げて書くのかな？

あんまり話に並んだろう

最近は広島なんぞ修学旅行のコースから外されてるって聞いたよ。
まだドーム見学なんてやってる学校があるのかね？
まぁ、日本三景・宮島もあるし、日本を代表する観光地ではあるんだろうけれど…

学校によるだろ。ちなみに、原爆ドームの観光客はミュージアムオープン以来
増えているそうだ。
　で、なんで増えたかは「謎」だそうだ。そんなんだから嫌われてるのが
ワカンネーんだな。

ドームというか資料館のほうじゃね？

こんな遅れた技術で戦ってもだめだよって
教えるのはとても重要なことだ

隣にアイオワの模型を置いて
大きさ以外のすべてで劣っていることを
きっちり展示すべきだよな

俺の高校(@神奈川)の修学旅行は広島だった。
最近の工房は大和ﾐｭｰｼﾞｱﾑがコースに組み込まれているんだろうなぁ。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

アイオワに轟沈されるシュミレート展示したらいいお

この夏子供を連れて行く予定なんだが、原爆資料館も寄ろうかと思案中。
やっぱ力を行使すれば人がむごたらしく死ぬってのは軍事の基本だから、
それも知っておいて欲しいと思うんで。

子どもの年齢にもよるよな。
ビジュアルイメージが鮮明に焼きつくような幼子ならやめとけ。
あそこは陸軍の策源地として発展しました、と記述しておいて被爆後はひたすら被害者として振舞うような展示をするところだからさ。
ボロボロのマネキンや黒こげの弁当箱に洗脳されちゃうよ。

どんな戦争でも勝たなきゃいけない。
勝てない戦争は絶対してはいけない。
ってことをきちんと教えてあげてください。

プラスして、
勝てる戦争であっても、戦争は最後の最後までしてはいけない
頭を下げられるうちが華。下げて事が収まるなら下げる

ってことは一番重要です。
>>428だと、軍事マニアか右翼候補生誕生になりかねない

>>429
>頭を下げられるうちが華。下げて事が収まるなら下げる

防衛大臣に言ってやって下さい。

>>429
確かにその通りですね。

ところで、削れるところを削っていって
幼子に教えるとしたらどれが最初になりますかね。
やっぱ「戦争反対」になるんでしょうか？
それとも「勝てない喧嘩はしちゃいけないよ」になるんでしょうか。

こういうのは子供の成長とともに少しずつ足していくのが一番良いんでしょうかね・・・
と平和都市に生まれ育った身内に被爆者を持つ厨の独り言・・・

>>431
子供のころはｻﾖｸでちょうどいいんだよ。
まっさらな理想主義ってやつは若い頃しかできんし。
そして、成長すれば自分で考えるようになる。

広島生まれで小中高と市立に行って「悪名高き？」平和教育受けたけど
「あやまちはくりかえしません」の碑文は
「もう落とさせない。殺させない。もう負けない」って意味だとずっと思ってた
「原爆ゆるすまじ」の歌詞にも♪三たび許すまじ原爆を 我等の街に♪ってあるし

まっさらな頭でｳﾖｸって言うのも、どうかと思うから、
子供のころはｻﾖｸでちょうどいいんじゃない？

(特高に捕まりかけた経験を持つ)親父が被爆者の、被爆二世なのと、
戦車ヲタクで零戦ヲタクだったのを合わせ持っていたアンビバレントさで、
若い頃は結構悩んだけど、とりあえず、それなりの大人になったよ。

とりあえず、防衛相辞めちゃったね。
アベちゃんも、やめさせずに勝手に逝かれても困るから許可したんだろうね。

>>426
うちの小学校では資料館には６年生の時に行った。実写フィルムは中学になってから。
もしお子さんが小学生以下だったら、平和公園のいろんな碑を見せて説明してあげるのがいいかも。
嵐の中の母子像や原爆犠牲国民学校教師と子どもの碑、原爆の子の像、原爆供養塔、等々。
ネットでいろいろ資料があるから先に読んでおいて説明してあげたらいいよ。
（ちなみに、原爆の子の像の佐々木貞子さんは、うちの親の同級生w）

資料館でいきなり焼死体の写真やケロイドの標本を見せるよりも、
「いしぶみ―広島二中一年生全滅の記録」とかを読ませる方が為になると思うよ。
この本はマジ良いです。４年生以上なら読めると思うから、夏休みの読書なんかにオススメ。
ついでに、ちょっと足を伸ばして広島袋町小平和資料館に行ってもいいかも。
http://www.fukuromachi-e.edu.city.hiroshima.jp/siryoukan.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/dengon/index.html
たしか死体写真はおいてないと思うので、小さい子でも大丈夫。
それに「お話」で聞いた事に現実感を持たせるのにいい場所だと思う。

もし途中で子供が飽きたり（親がw）疲れたりしたら、
原爆ドームから市民球場を通り、こども科学館にいくといいよ。
中学生にはちょっと厳しいけど小学生なら飽きないでしょ。
こっそり４６億年前の隕石なんかもあるし、かなり良質なプラネタリウムもあります。

子供さんが中学校以上だったら平和公園回った後資料館に行ったらいいよ。
でも本館だけで十分。東館はつまらん。
「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する考えが根強い
アジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」
とか言い出す館長がいるしな。
あんな場所で左巻きの空気を吸うくらいなら、
広島城に行っていろんな史跡を見せた方がマシです。
http://ww7.enjoy.ne.jp/~kazu-tamaki/genbaku.html

>>433
おれもそのように習った。というか、「もう落とさせない。殺させない。もう負けない」以外に
解釈はないよな。

豊田有恒というＳＦ小説家の作品に碑文について言及があり、そこから他県民の解釈が
おかしくなったという説を友人に聞いたが、真偽はよくわからないね

豊田有恒のは「誰が誰に？」とか「主語がない」とかいう話？

俺が読んだのは「パラレルワールド大戦争」かな？火葬戦記ものとしては初期の物。
ナントカの艦隊みたいなのよりは面白かった。
視点が軍人じゃないし、あれは戦記と言うよりＳＦだな。
ちなみに、豊田有恒は宇宙戦艦ヤマトの原案者。

>>435
親が被爆者でも、二世の申請は蹴られるのが普通。
いわゆるコネがないとお前の資格は降りんのよ。
広島には親が被爆者の人間は一杯いる。大抵は普通に甘えずに暮らしている。
わざわざ、特別な存在のように自分から言うのは自重したほうがいい。

俺は何の資格もないけど二世だが？
広島に沢山いる被爆者の息子で、別にどこにも申請してないし、
コネがあって二世になってるわけでもないし、何の資格もえてもいない。

それとも、二世だったら何かの資格が受けられるのかいな？

>>438
意味不明。何の話だよwwwww
頭悪いの？

じゃぁわざわざ名乗るなよ。お前のHNでググれば解るだろ。
いわゆる芳ばしいヒダリロビー集団の人間かと思われるのがオチだぞ。

おまいホントに頭悪いのなwwwww

なら多分放射能の影響に違いないｗ

なお、法律上の被爆者の定義は、原子爆弾被爆者に対する援護に関する法律
通称:被爆者援護法に規定される被爆者健康手帳を交付された者をいう。

同級生に二世で↑持ってるヤツがいて、えらく甘えた被害者面野郎だったのを思い
出して、当時の苛立ちが湧き出てしまった。
　スレ汚してスマン。ちなみの俺も二世の30代だ。

「被爆者」という看板背負ってりゃ言うこと全て金科玉条
みたいなのに嫌気がさしてるのも多いからね。
438はそういう類の勇み足だろ。
あんま噛み付いてやりなさんな。

ここって何のスレだっけ？

スレが狂ったのは久間のせい

皆さん、ありがとう。参考になるよ。
うちの子は上が中学生で下は小学生なんで、
上の子とオレは資料館に行って、下の子と嫁さんはこども科学館に行かせようかと思います。

>>447はん
　それがいいと思う。

　小さい子に原爆資料館は、刺激が強すぎるわ〜

爆心地近くの某喫茶店で目の保養も怠らずw

>>449
非常に重要な質問だ。

どういうことなのか詳しく教えて欲しい。　頼む。

>>449
ｋｗｓｋ

メイド喫茶のことじゃないの？

>>452
俺も同じ事思った。
が、子連れだと退かれないだろうか。

中学生くらいの息子を連れて行き、
ドキドキしてる姿を見てほくそ笑むという楽しみ方もあるな。

後々に変な影響が出そうだが。

くじら館のあきしおの潜望鏡覗きながら
メーンタンクブローとか
一番発射、二番発射、三番発射でストップウォッチで時間を計るとか
やってみたいなあ。

潜望鏡を覗きながら命令するのは一番偉い人、一人だから…

ほとんど人は｢シュネル！シュネル！｣言われながら、
艦尾から艦首へ走る人になる。　orz

>450-453
爆心地近くには罰当たりにも虎の穴があるからなあｗ

オタショップは罰当たりなのかよｗ

邪悪な欲望が渦巻いておるからなｗｗｗ

マニアの煩悩爆心地ってことで

ガイガーカウンター店内に持ち込んで線量計測したいなｗ。

呉で不発弾発見。　なんと場所は↓

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200707050201.html

　処分しない10cm砲弾は、ど〜するんだろ〜？

　山ミュー送り？

マルタホビーの裏の工事してるところか・・・

マルタのﾊﾟﾝﾁのおっちゃんが引き取って飾ればいいw

ミュージアム吹っ飛ばないかな

地図見たらわかると思うけどふっとぶような距離じゃないんじゃね

今度の土曜日に関西から呉に旅行に行きます
てつのくじら館は整理券が必要みたいですが9時に並んだら遅いでしょうか？

因みに午後は海上自衛隊第１術科学校を見学
翌日午前は大和ミュージアム、午後は自衛艦見学の予定です

くじら館、今なら余裕。9時に行けるなら、開館と同時に展示素通りして
潜水艦内部をじっくり見学、一周して再度展示をゆっくり眺めると
けっこうゆったり見れるんじゃなかろうか。大和は日曜ならそこそこ混むと
思うが、連休の比じゃないのでけっこういいと思う。

>>469

ありがとうございます。雨が気になりますが楽しんできます。
昨年のＧＷに大和は見に行ったんですが人大杉で展示室は
全く見られない状態でした。

>>468
大阪・神戸から呉まで夜行バス出てるよ。

>426
海上自衛隊幹部候補生学校も見学されたらよいですよ。
いろいろ情操教育になります。

>468さん
　土曜日に行ってきたんですが、午後一時くらいでも
　待つのは潜水艦の入り口で十分くらいでした。

夢タウンで生まれて初めてモスバーガーを食べました。
つかハンバーガー自体3年ぶりくらいでしたが、一番美味しかった気がしますｗ

鉄の鯨、
潜水艦は、屋外展示で腐食とか大丈夫かな。。
ビニールハウスとかでも良いから、雨露、しのがせてやって欲しい。
P3Cがそろそろ退役が始まるから、これも一緒に展示して欲しいですね。
もちろん、雨曝しはダメです。
SH60Jは、展示出来ないかな。これなら、今でも屋内は可能だろ。
床の耐圧強度が無いかも知れないですね。

呉は掃海と潜水艦という趣旨で、P-3CやSH60Jなんかは鹿屋だろ。

塗装には船用塗料専門の会社のものを使っているのでそこそこ耐久性はあると思う。
ツヤあり仕上げはとっても残念だが・・・
あれは、展示用だから綺麗な方がいいでしょう、程度の考えらしい。
もともと船そのものが雨ざらし海水浸りが前提なので、そう心配しなくても
いんじゃないか？むしろ船殻内側なんかのサビがちゃんと処理できてるかの方が心配。

>>476 塗装していても塗膜の割れ・剥れから腐食が進行するからなあ。
頻繁にメンテナンスするのは難しいし、出来れば屋内が良いですね。
ただ、内部の腐食の方が、確かに心配になる。
内部の展示は、どうも、パネルの類みたいなのばかりで、物足りなさそうな
気がする。鹿屋のものでも良いから、ヘリコプターくらいは持って来れないかしら。

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●体型　ふつう

酸化チタンだっけ？
太陽光で綺麗にして、雨で汚れを落とすとか、
ああいうのを混ぜておけばいいんでないかえ？

それを松たかこに「きれいにするであります」とか言わせる。

>>435
>子供さんが中学校以上だったら平和公園回った後資料館に行ったらいいよ。
>でも本館だけで十分。東館はつまらん。

なんか東館には、ピースボランティアとかいう、在っぽいのが沸いていたな（ｗ
実は、オイラは四国の田舎で自治会長をやっているんだが、その自治会連合会の研修（に名を借りた慰安）旅行で行った。

もう５〜６年前になるが、当時30歳台のオイラは、一番の年少組。
60歳台が中心で、なかには80歳超えも。

で、東館では、修学旅行の高校生が、多分レポート提出のためだろうけど、必死でピースボランティアの言うことをメモしていた。
ボランティアのオバちゃんが、
「このように、強制連行されてきた朝鮮半島出身の方も、被爆されていて…」

ってやっていると、ウチのクソ爺連中が写真を見て、
「お〜お〜、ココ、ワシらが居ったトコじゃ〜。のう、忠太郎はん？」
「そうじゃ、そうじゃ。そういや、チョンコがようけ居ったのう」
って、大声でやりはじめた。

高校生「爺ちゃん、ココに居たの？」
爺「おう。子供やったから、勤労奉仕言うての〜、無理やり四国から連れてこられたんじゃ」

高校生「朝鮮の人も居たの？」
爺「居ったぞ。アイツら監督にシバかれんと働かんから、ワシらがエラい目に合うたわい（ｗ」

高校生「原爆のときも居たの？」
爺「ワシらは、1週間前に呉に移ったから、助かったんじゃ」
「そういや、残った大人やチョンコは全部死んでしもうたのう」
「チョンコは嫌いやったけど、死ぬんは可哀そう過ぎるわのう」

多分、この高校生、レポートの成績は悪かっただろうな。

↑つづき

その爺連中、ピースボランティア（以下、PV）とも揉めていた。

PV「朝鮮の方は、強制連行されてきたわけですし…」
爺A「強制連行？ああ、徴用のことか」
　「それやったら、工場や役場で働いとる人以外、日本人全員強制連行されっとたわ」

爺B「それに、ココに居ったチョンコ、全部内地に居ったチョンコやぞ」

爺C「徴用された大人やチョンコは、一応給料貰うとったけど、ワシらはタダ働きや！」

PV「でも、朝鮮の方の人権は…」
爺A「人権？そのころそんな言葉、無かったわい！それ聞いたんは、終戦後だいぶ経ってからや」

爺B「終戦後、大人が『人権』貰える言うから、ワシは政府が『人絹（レーヨン）』呉れるんかと思うとった（ｗ」

PV「でも、戦争でアジアの方たちに迷惑を…」
爺A「アンタ、その当時に生きとったんか！戦争がどんなもんか知っとるんか！」

爺B「たしかに、今考えたら、日本はアホなことしたんかもしれん」
　「そやけど、ワシらも、ワシらの親も、政府も生きるために必死やったんや」
　「アンタの言うんは、後知恵や。後で言うんやったら、神さんになれるわい」

まあ、PVといっても、戦後相当経ってから生まれた人間なので、当時を知る人を論破するのは無理。
その上、爺連中は単独でなく、その広島の工場に地域（自治体）で集団で行っていたから、
同じところに居たヤシが、何人も居る。

オマケに爺、高校生が目を輝かせて話しを聞いてくれるモンだから、調子に乗って話す話す。
予定時間を大幅にオーバーした。

>>480-481
爺さんＧＪ！ｗ

>酸化チタンだっけ？
>太陽光で綺麗にして、雨で汚れを落とすとか、
>ああいうのを混ぜておけばいいんでないかえ？

光触媒として、すでに混ぜているみたいだ。　ボランティアガイドの人に１０年間は
再塗装不要と聞いた。

塗色が黒ではなく、グレーっぽいのは酸化チタンのためだと思う。

>>471
>>473
情報ありがとうございます。
思ったより混んでないみたいで安心しました。
車で行くんでゆめタウンに停めようかと思っています。
時間があれば広島焼きを食べに広島市内へ行く予定です。

展示に当たって開口部は全部ふさいだみたいだし　＞あきしお

>>484
広島の人間に広島焼きって言うとちょっと不機嫌になるから注意してねｗ
広島には他にも美味いものあるんで色々食べ歩くのも良いかもね

>>484
広島焼きなどというものは存在しない！
夢タウンも良いですが、大和ミュージアム用に用意された
駐車場もありますよ。
そちらの方は映画のセットも置いてあるしおみやげ屋もちょっと広いらしいです。

なお潜水艦に関しては「いかに機密を守る偽装を施しているか」って所を見るのもまた
乙なものなのですｗ

大和＝ラムネ製造機＝無駄の塊

馬鹿大和ミュージアム=国辱

>>488
そのおかげで雨の日は雨漏りする。
潜水艦なのに．．．．

「広島焼きって何？」
「今川焼きみたいなのを広島焼きって言ってるの？」

とか、知っていても、露骨にわからないフリをする。

因みに「広島球場」と呼ぶ人も皆無なのでご注意を。あれは「市民球場」です

ID:???後ろを？？にするにはどうしたらいいの？

メール欄にsageと入れるとスレが上がらないのでIDが出ない

今のは「旧・市民球場」とか言って、
新しい球場も「市民球場」にすりゃあいいんだ。

小銭貰って、変な名前付けるよりゃあ、そっちの方がよっぽどマシ。

>>484
すき焼きやランメンもうまいぞ。

つけめんは広島で流行っていることになっているが、
食べた広島人はあまりいないのが現実だ。

保守！

　アレイからすこじまのSバースの改修が終わったみたいね。

　昨日行ったら、潜水艦が泊まってた。
　

ttp://ksa.axisz.jp/021memo.htm

　公開質問状３　その後の動きなど　その７　報道発表の疑問に次の記事はどうも事実と反するようだと書きました。
　『地元中国新聞は、その写真の発見の模様を次のように書いています。　
写真は六月下旬、同ミュージアムと「呉戦災を記録する会」、「空襲・戦災を記録する会全国連絡会議・米軍資料研究会」が米国立公文書館へ調査員を派遣し、共同作業で膨大な資料の中から見つけ出した。 』

　さも大発見をした如くに記者発表をしたのは大和ミュージアムだし、誰が読んでも大和ミュージアムが主体的に調査員を派遣して大発見をしたように受け取れます。

　しかし、事実は、誰かがこの写真を大和ミュージアムへ提供したということらしいです。その辺は、徳山高専の教授が近く学内誌に発表されるかもしれませんので、今は詳細を控えておきます。
　とっくの昔に公開されている写真を、あたかも大和ミュージアムが見つけ出してきたように書いてくれた新聞雑誌をみて、戸高一成以下館員は心が痛まないのでしょうか。

　なお、この４月６日特攻出撃前の午前に徳山沖でB-29が撮った写真そのものにも、かなり疑問が生じてきています。
下松市のOさんが下関地方気象台で記録を調査したところ、南西諸島から紀伊半島あたりまで弱い気圧の谷があったと推定され、徳山沖で9、300メートルの上空からあのような雲ひとつない写真は撮れないはずだと推論しています。
写真に焼き付けられているデータやメモにも不自然さがあり、戦後改ざんされた可能性なきにしもあらずです。

　大和ミュージアムは、零戦や海軍工廠模型などでお分かりのように厳密な考証もなしに、いとも簡単に歴史を断定ないしは捏造する癖があります。

　この問題もおいおいに明らかにしていきたいと存じます。

どうでもいいよ。基地外は放っとけ

問題でもなんでもない。広く公になっていなかった資料が一般に公開できた一点
で十分、資料館の意味がある。

・・・ってスマン。言いがかりが生きがいの**にレスしちゃった。

大和マンセー基地外用の娯楽施設だからな
博物館というような代物ではない

だとしても、それにどんな問題があるの？

そんざい

存在の耐えられない軽さ

大和を目の敵にしてると思われる勢力って
特亜とプロ市民とあと他に何？

軍オタだよ俺
ごみはごみって
いうのはヲタの勤め

ちなみに、いおうとうとペリリュー、タワラ戦は評価してるよ
まあ、ガ島にでも突っ込んでいたらもうちょっと違うかもしれないが
戦果がすべてだからな

>>506　

>>499や>>507のようなオタ。

オタの敵はオタ。　左巻き／右巻き、特亜／日本茶だけで判断できる
単純な問題ではない。

まあオタにも社会性のあるのとないのと、2種類あるってことだ。
左は揃って社会性なさそうだが。

右でも街宣車に乗っているようなやつは社会性があるとは思えんがなww
まあ、左右共に馬鹿は馬鹿ww

ところで、既出かもしれんが日立のサイトに、こんなのがあった↓

ttp://film.hitachi.jp/movie/movie715.html?adw=04

俺は「日立グループの中の人」なんで「宣伝乙」とでも言っとくれw

どんな博物館でも、多かれ少なかれ
その分野が好きな人向けの娯楽施設という側面は持ってるんじゃないだろうか

まあ大和の場合、わざわざ粘着して「嫌いだ嫌いだ」って言ってまわる
人（？）がいるってことだな。嫌いなら普通、自分が近付かないだけなんだが、
人が近付くのすら気に入らないという身勝手さ。
わざわざ巨人側スタンドで騒ぎ立てるアンチ巨人ってとこだな。

ぼろ船美化だと
世の中のためにならんからな

>>513
その辺の迷惑度で言ったら、原爆公園の周りでクダ巻いている皆様と粗探しｷﾁｶﾞｲは変わらないね。
俺様の気に食わない物は存在すら許さんってそりゃファッショかスターリニズムですなｗ。

まあ、大和マンセーなんて
オタだけだと知れやってところでしょうね。

>>511
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだったと思う。ちなみに俺も中の人なので覚えてるｗ
ｳｨｷの大和ミュージアムの項目にもこの動画がリンクされてるな。けっこう意外なところにある動画だと思うんだが。

>>508
せめて硫黄島ぐらい書ける様になろうよ…

>まあ、大和マンセーなんて
>オタだけだと知れやってところでしょうね。

その「オタだけ」が300万人だったっけ？先日の数字は。
昨日も賑わってたよー。

>>518
改名記念に書いただけ
馬鹿かお前は

むしろ、軍板の住人なら、いつの間に「いおうじま」になってたのか？と思うわけだがｗ

「いおうとう」だろう？

んで「俺って左翼だよなぁ〜」とか思うけど、
もしかしたら、反体制なだけかもしんない。

>521
1961年8月26日頃かな…

海事歴史科学館なのだから、フネを身近に感じる展示も欲しい

大和波止場にヨットやディンギーを置けないか

喜んで触った子供たちが、高校のヨット部に所属し、将来の進路に
海自や造船会社を選ぶようにならんかね

そんな馬鹿は大和に乗ってみんな死んだらいいお

>>524
＞海事歴史科学館なのだから、フネを身近に感じる展示も欲しい

着岸シミュレーターもあるし３階（東半分）はそういう展示だろ
軍ヲタはスルーするだけだろうが

>>526
３階はミュージアムとして子供たちが楽しむ最高の空間だけど、
実物の展示が一番だよ

>>524
商船大にも入って貰わないと。

労働条件や労働環境を良くしなきゃダメだよ。

ttp://ksa.axisz.jp/021memo.htm

　特攻出撃前の戦艦大和をＢ-29から撮影した写真を、さも職員を派遣して大発見をしたように発表し、マスコミが鵜呑みにした件について、それが完全に嘘であることがはっきりしました。
第三者に迷惑がかかるので詳しくは書けませんが、大々的に報じた中国新聞呉支局でも戸高一成館長がウソの発表をしたことを知っているようです。

　しかし、公式発表をそのまま記事にしたのだからと言い逃れ、真相を追って訂正するなどということはしないそうです。嘘をつく戸高一成も、事実を隠す新聞社も悲しい話です。

こんなつまらん博物館はいらない

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20070801021601.jpg

>>530-531が呉まで打ち壊しに行くそうです。

>>532
これ呉でしか売ってないの？

>>530-531
まーたいつものキチガイか

>>534
中四国地方限定品だよ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200708010216.html

>>536
最近ヤマザキのご当地パン多いな。
全国のスーパーでご当地パンフェアでもやってくれんかのう。
そしたらこのカレーパンにもありつけるのに。

明日、大和ミュージアムにいくんだけど駐車場は第１と第２どっちがいいの？
あとやっぱりこの時期は人が多いですかね？

>>536
大学の生協に売っていたので買ってみたが





味がどうこういう以前に、生産場所が【東京都】だったのに萎えた

土産とか地域限定なんてそんなもんだ
観光地やSAの「ご当地土産」のほとんどが「販売者」（「製造者」ではない）
表示だし
「土産物製造」で検索すると普通に出てくるし

行って来ました

呉港はちょうどバルバスバウ艦首の巨大タンカーが空荷で停泊していて、雰囲気たっぷり。
海自艦？がタグボートに押されて黒煙を吐きつつ出港するシーンも見れました。
鉄のくじら館の最後にある双眼鏡を覗くと、視界の真ん中に海自潜水艦が停泊していて感動。

松本零士コーナーだけは撤去すべきです

ちなみにその望遠鏡、くろしおのものとイ-400のものであることには
気付いてた？

こんな無駄なものに
税金使うなんてばかげている
即廃館にしろ

呉も廃市でいいよ

>>543
自治体主導のハコモノとして稀有な成功例ですが。
もっとも人の流れが駅南に行っちゃったせいで、
既存の商店街のシャッター化を加速しているみたいですが。

商店街の大地主としては、荒野の如くさびれさせて再開発する気らしいが、
点在する零細地主はどーすんだ？いまどき地上げでもなかろう。

>人の流れが駅南に行っちゃったせいで、

そもそも観光客の駅北への流れなんて存在したのか？
地元民が南に買い物に行くなんてのは大和くじらとは関係ない話だし。

駅からレンガ通りへと人を動かすだけの要素が無いからしょうがないべ

　前にも書いたけど、レンガ通りの店って、基本的に観光客を相手に
してないから、観光客が増えたところで、ど〜にもならんべ。

>>545
＞商店街の大地主
あああのクソヤクザ。
空襲で焼け野原になった一帯を、市役所まで焼けたのをいいことに総取りしやがったクズども。
死ねばいいのにね。本当に。

呉市海事歴史科学館 への公開質問状１への新たな展開の論点は、読んで頂けば分ります。
　零戦の扱いの不透明、学術調査のウソ、大和展示に関わる歴史の捏造、大和特攻出撃前写真の入手に関するウソの発表など、大和ミュージアムの暗闇の部分が次第に浮き彫りになります。
入館者多ければ万事善しという戸高一成館長に、公の本を出したり講演をしたりする資格があるのでしょうか。

ttp://ksa.axisz.jp/021memo.htm

その７まででお分かりのように零戦修復業務の委託先をいくら質問しても、東京都内の航空機整備業社などとはぐらかし、決して教えてくれなかったものが、何と前市長小笠原臣也氏の著書で明らかになりました。

　芙蓉書房の近刊　『戦艦「大和」の博物館　大和ミュージアム誕生の全貌』に「零戦修復業務は（株）シーフィールドに委託した」と書いています。８

　調べてみました。東京の赤坂会計事務所が紹介している企業ホームページの中に、東京都中央区日本橋兜町17丁目1番株式会社シーフィールド商事がありました。
社長はその７で名前をあげた元航空自衛隊員の伊藤祐彦氏、展示品に「１９３９年日・ソ両軍の国境紛争　ノモンハン事件に於て、実際に出撃したロシアの復葉戦闘機を所有　売却又 催しの展示にも賃貸可能 」などと書いてあります。

　（株）シーフィールド商事は呉市役所から８千万円で零戦修復業務を受託したのです。

　以下は既に何度か書いている伝聞です。（株）シーフィールド商事は○千万円で所沢の町工場へ下請けさせたらしいということ。
そこを見学した人の話しでは、伊藤祐彦氏が常駐しているわけではなく、かなり任された形での作業が行われていたということ。
修復作業に問題ありと声を上げかけた人が何者かに脅されたため、以後沈黙したということ。修復費用をまともに貰えない町工場主が、最後にわざと塗装を変えて嫌がらせをしたということ　etc。

　もし、下請けへの丸投げに近い形であれば、もちろん法律（契約）違反です。
呉市役所は（株）シーフィールド商事に修復作業場や技術者がいるかどうかを確かめずに、あるいは無いことを黙認して契約したとすれば、国民的財産とも言える大切な産業文化遺産に対する冒涜も甚だしいです。
仮にそこの親父さんが零戦に愛着を持って修復に当たったとしても、それが考証に値するものであったかどうかの保証はありません。　

　皆さん、呉市役所が委託先をひた隠しにしてきた理由がこれでわかるではありませんか。

　なにしろ、マスコミに対しては、所沢から搬出する７日前になって、光人社丸編集部だけに所沢の所在を知らせ、その他には大和ミュージアムへの到着予定日だけを教えるという徹底した報道管制を敷いていたのですから。

　戸高一成館長は、本当は株式会社シーフィールド商事のことを一般に知られたくはなかったでしょうが、人の好い小笠原前市長が何事も部下がちゃんとやってくれていると信じて執筆してしまったものと思います。


　琵琶湖の湖底から引き揚げられ、嵐山美術館から零パークと民間理解者の手にあった零戦が、ようやく公共博物館の手に渡って、科学的考証で見直され、
その過程も公表されて零戦の謎解き、ひいては戦時科学技術の暗闇に光を当ててくれるだろうとの期待は、こうして杜撰（ずさん）な行政の手でねじ曲げられてしまったのです。　

　なお、以上伝聞による部分については、呉市長さんから契約書や下請の会社名など根拠を付して意見を貰えば、速やかに削除または訂正することにやぶさかではございません。

週末行ってきた
昼に広島についたが、呉線も鉄鯨館も空いてて快適でした
でも、二時過ぎた辺りから軽く入場制限していたらしい

ガキが仕切り用のチェーンをガチャガチャさせて遊んでいると
すかさず「おもちゃじゃない」と叱る中の人ｶｺﾖｽ!!
夏休みはDQNﾌｧﾐﾘｰも増えるだろうからガンガって欲しい

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

じゃぁスルーしないｗ

＞嵐山美術館から零パーク←マニアには当時の保管状況は有名な話。
”民間理解者”ねぇｗｗ
ただの事情通ぶった素人だという事がわかるな。

野ざらし放りっぱなし、だったよね。

塗装も落ち、錆が深刻で形をとどめているのがやっとだった。
なのに私有物なので誰も出が出せなかった。　
よしんば提案できても修復の目処もなけりゃ総予算も読めない代物。
誰もがもうあのまま腐ると思っていた有名な機体だぞ。
　自分のＨＰで気持ちよくオナってる分には勝手だが、軍板に張るな！

法律違反か
楽しくなってきたな

契約書が見られる立場の人間かー

内部告発は神
ミュージアムは馬鹿な右翼が運営したらいいよ
その程度のもの

はいはいプロ市民プロ市民

馬鹿市民はあおったらだめだよ

馬鹿市民は社会の進歩を遅らすだけだから
即死してね

そういえば昨日は大和進水の日だっけ。

海上自衛隊幹部だと真知宇さんのＨＰが面白い
「真知宇　海上自衛隊幹部」で検索してみ

あほな幹部が情報リークか

>>565
マジ何とかしてほしい
こいつ

呉市役所は、戦艦大和の入渠に関する歴史捏造と海軍工廠地形模型の誤りを指摘している工廠の元職員さんの証言をなかなか認めようとしませんが、この方が如何に詳しく記憶しているかの証拠をバッジのスケッチでとくとご覧ください。

　このスケッチから各工場のバッジが復元できるはずです。それを大和ミュージアムに展示してあげたら懐かしさに落涙する人も現れるのではないでしょうか。

　この方は、会計部材料課にいて、造兵部門の各工場を回れる立場にあったことが、１０種類ものバッジの形状と色が頭の中にインプットされたということです。もちろん、どこにどういう工場があったかの記憶はそれ以上に確かです。

　更に強調したいのは、当時から艦船と航空機のマニアとして、１９４５年３月に応召するまでに戦艦大和はもちろんのこと青嵐など水上機まで眼に焼き付けていることです。
私が、呉市役所にいれば、何度足を運んででも工廠の空白の部分を埋めていただく労を惜しむことはしませんね。

　時節柄、大和モノの本をいろいろと読みますが、元軍人さんの本は、どちらかというと自分が大和の搭乗に選ばれたことをさりげなくアピールしたいという気持ちで書かれている印象が強く、
その分、艦内の状況や日時はいい加減な記述になっています。

　兵学校卒や学徒兵ではない、非エリート集団の中にあって艦船と航空機マニアの目で探究していた人材の記録はもっともっと陽が当てられるべきですし、しかし、時間が残り少なくなりつつあるのがとても残念です。

　　皆さん、バッジのスケッチを見て、そう思いませんか？　ご意見をください。

ttp://ksa.axisz.jp/021memoKureYamato-3.htm#10

　B-29が戦艦大和の特攻出撃前に撮影した写真について、６年前に米国立公文書館で発見して日本へ持ち帰った徳山工業高専の工藤教授に会いました。
去年の６月に大和ミュージアムの職員などが発見したという公式発表は真赤な嘘であることがはっきりしています。

　米国立公文書館での軍事記録などの探索は、まずは軍事用語を含む英語に堪能なこと、略符号と数字で整理してある大量のリストから目的のものを見出すための豊富な知識経験、
この大和の写真に限っていえば、まず米軍戦略偵察の航跡図から瀬戸内海の撮影コースを探し、それに見合うフイルムを探し、徳山近辺の地形が頭の中にあり、
海面にフイルムのゴミ程度にしか見えない大和や矢矧の艦影をスポットできる何百分の一かの好運に恵まれて、はじめて発見が可能になるそうです。市の職員がいきなり行って見つけ出すなんてあり得ないことです。

　大和ミュージアムの記者会見で、戸高館長の嘘の発表を中国新聞はその通りに書き、読売新聞など他紙も概ね同じように書いている中で、朝日新聞の記者だけは、はてな？と疑問を感じて工藤先生に問い合わせてきたそうです。

　その結果、他紙は大発見として一面に出しましたが、朝日新聞は３３面での扱いでした。ただ、同館の依頼を受けて工藤先生が探しだしたとかの間違いを犯しています。
それは、大和ミュージアムが写真を入手した事情を正直に話すと迷惑を受ける人もでてくるというので、先生がぼかして答えたためだそうです。

　戸高館長が嘘を言おうと、新聞がウラを取らずに追随しようと、この写真が大きく発表されて広く認識され、新たな歴史研究の手懸りになったことの意義は認めなければなりません。

　同じ意味で、呉海軍工廠の１０種類のバッジについて（呉市海事歴史科学館 への公開質問状２　その７参照）インターネット航空雑誌ヒコーキ雲のスクープという名誉などは不必要です。
公的機関が、作者のご記憶をもっともっと引き出し、バッジの話から工廠の表裏にかかわる歴史事実を書き遺せるなら、何も言うことはないのであります。

　　以上、数人の方からのご意見にお答えしました。それにしても、艦船関係からの手ごたえがありません。歴史において航空機と艦船に垣根を設ける必要はないと思いますよ。

報道特集　「戦艦大和の幻のフィルムを探せ！隠し場所は南半球の島密林で探査」
8月12日（日） 17:30〜18:24
TBS

>>570
お粗末な内容でしたね｡
時間を返して欲しいとTBSに言いたいです｡

>>570
最初に｢大きな木の下に…｣って、熱帯雨林で大きな木もないもんだと思ったんだが…
方向音痴の人の、頭の中の地図の描き方みたいに｢あの角に大きな犬がいて…｣のような、
そんなの動くじゃん！みたいな目標の地点を探せば、そりゃ見つからないって。

それと、ネガが残ってても真っ白になって何も写ってないとか、ハンザキヤノンはボロボロで、
とりあえず喜ぶのは｢60年埋まっててもレンズはピカピカだ｣とニコンが喜ぶだだろうから、
むしろニコンに話を聞く方が的を射ているんじゃないかとも思った。

＞「戦艦大和の幻のフィルムを探せ！隠し場所は南半球の島密林で探査」
　見てないんだが、ネット上の話では、川口探検隊レベルの話だったって、本当？

ふんとふんと。
まあ、せいぜいがやらせでないのが違うところかな？

見た。けど、現地人、ラストのほうでチラッと
「この辺の木は全部切り倒した」って言ってなかったか？
それじゃ目印は木じゃなくて切り株（残っていれば）じゃん。
しかし軍の施設が60年で所在すらわからなくなるモンなんだなー。

まぁ、実際に発見されてたら番組放送より先に
ニュースになってたことは間違いないから
それがなかった時点で発見されてないことは安易に想像できた。

しかし、あそこまでツマラン内容だったとは…

TBSそのものがつまランだろう
えろビデオ鑑賞のほうがまし

>>577
それでもフジよりはマシかと

やはり、このテの番組は朝日だな

地上波はどんぐりの背比べ。

この手の番組見たければ、CS加入がベストさ。

明日行ってきます。9:00にくじら→大和
激混みしてないといいのですが夏休みなんで一杯でしょうね。
映画のロケセットが置いてあるのは第２駐車場ですか？

>>580さん
　そこそこ混んでるのは事実。
　
　ロケセットが置いてあるのは、第二駐車場の２階なぁ〜

>>580
１３日にてつのくじら行ったが、８時３０分に到着したらもう行列してたよ。
開館すれば待たずにスムーズに入っていける程度だったけど。
大和ミュージアムは１０時ぐらいから混み始め、
１１時には展示が見にくいぐらいの混雑になっていた。

行ってきた
中の人がオサーンなのに、ガタイがよく姿勢も不自然なまでに良いのはOBだから？

>>583
鉄鯨はOBの人たちがボランティアでやっているらしいです。
　なので話を聞いてみると昔のこととか聞けて面白いですよ。
　ちなみに売店のオバサン達も弘済会の人たちでした。

>>581
>>582
くじらは門があく8:45に間に合いましたが10番目くらいでした。
潜水艦内部も行列なく入れました。
大和も10:00過ぎ入りましたが展示室もゆったり見られました。
盆明けで朝早かったせいかすいてて良かったです。

呉湾おさんぽクルーズに乗ったんですが海自の近くまで寄って
護衛艦、潜水艦を見られるのかと期待してたんですが江田島行き
のフェーリーに往復乗車するだけなんですね。
おおすみ型の２隻が海に浮かんでいるの見ると空母にみたいですね。
昔は旧海軍の艦が威風堂々と浮かんでいたんだと想像しながら見ると
感無量でした。

ゴミ鉄浮かんでるのみて感動するんだね

日本語の不自由な人乙

どこが不自由?
半島レベル低いね

てつのくじら館、昨日初めて行った。まだ大和ミュージアムにも行ってないのに…。
４時頃行ったけど、潜水艦の中に入るのは20分待ち位だった。
20分も待てないので諦めて帰った。今度は平日に行かなければ。
昨日は８が付く日なので、帰りにゆめタウンのフードコートのたこ焼きを買ったら、
あげたこが６０円も値上がりしててびっくりした。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1182254269/36-

あきしおの中の人は完全なるボランティアで弁当はおろか交通費も無いそうだ
おまいらも行ったときはいたわってやれ

中に住んでるらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',l,'　__,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ',　ｭ=`､_‐‐-､／_
　　　　　　　　　　　　 ___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;;　？？(⌒)}.|｀'l‐i-i-ｧﾞ‐-ｬ
　　　　　　　　　 ,r'"´　　 __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､　　　　 　=ｭ'"`ヽ､　 ,ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
　　　　　__,, -‐'" ｀ﾞ ｰ '"´　　　　　　 `､_ ` .､　　 ,rΞ}　　　〉_ｨ´/　　 ｀､.　　　　＼'､
　　 ,r'"´､-､　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ',ｼ.　 `､ｨ´-‐'´ﾉ ,ﾉr'"´||´　　　　ﾞ'　　　　　 ヽ'､ｨi
　 /_ ,' 　 ｀､ `､　　　　　',　　　　　　　　 ',　　　　ﾉ __,/ノ'I |　__|__,　　　　　　　　　　　レ'
　 {_,） (ヽ､　}　 ',　　　　　',.　　　　　　　　l　　　r'",r' ´ 　! !
　(＼ﾊ.ヽ丿ﾉ.　 ',　　　　　　　　　　　　 　l.　 　,'i_/
　＼ ',_　, r'´' )　　　　　 '"ﾞ´　　　　　　　　　_,/
　 | ＼ '´_／ﾞ´　　　　　 '"ﾞﾞ´　　　　_, r-‐'"´
　 {'´ ,ｨヽ､`､_ ,.　　　　　'"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176025462/´
　 `‐'､_,　ヽ　丿　　　_, r'"´
　　　　 ￣｀`‐ --‐'ﾞ´

>>589
帰省した時俺もたこ焼きの値上げにびっくりしたｗ
たこの高騰が原因らしいが、なんとなく観光客あてこんだ値上げっぽく見えるよな。

タコ食うならモスで食う

>>530　>>569
先日死んだ小田実が、郷土史家に教えてもらった半島人の掘った防空壕を
「自分が調査して見つけた」と朝日に売り込んだ話を思い出した

そもそも戸高って、（財）史料調査会の資料を散逸させた張本人だろう？

>>596
　そいつの話は話半分に読んどけ。

夏休みでもくじらかんは火曜日は休みなの？
明日行くつもりだったけど水曜日に延期にしたけど

'05年は1億円の黒字。'06年は5千万円の赤字だったと
今日の新聞に書いてあった。今年も赤字かな？
ちなみに今まで334万人入ってるみたい。

600げと！
.......................................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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>>599
それだけ入って赤ってｗ

>>601

（１）平成17年度
入館者数 160万人
収入 5.3億円
支出 4.3億円

※100万人が損益分岐点か？
当初計画は入館者数を40万人とし呉市から2.5億円の持ち出しを見込んでいた。

馬鹿の量産をしている
社会的損失は100億ぐらいと見込まれるが

隣にアイオワ博物館を作って
対比させるとかじゃないとね

鉄のくじらかん行ってきたよ
ボランティアのおちゃんの話中々おもしろかった
無料でクーラーかかってるなんて本当に
自衛隊の広報活動的施設ですよね
大和施設にはギャルの職員大量にいるのに
鉄のくじらには売店しかいないのには笑ったｗ
さすが男の職場
あの潜水艦のベットに寝ることを体験できたらサイコーなんだけど
一番上段のベットは本当に辛そうでした

　開館当初は、本館の方に展示してある潜水艦のベットに寝れたよ〜
　
　まぁ、今はどうか知らぬが　（ｗ`；

とまれるのか
ロンドンのクルーザー見たく

関西在住だけど、大和ミュージアムって外人（メキシコ人）でも
楽しめそうなところでしょうか？
日本に来るので広島方面につれて行ってみようかと思うんですけど。

国籍は関係ないだろ。
行ってみたいか聞いてみればいいじゃん。

大和ミュージアムよりてつのくじら館だろう。
特に大和に思い入れがなければ、やっぱり模型より実物の方がインパクトあると思う。

まじめな話、平和公園も必ずセットで。

もっといいところ連れて行けよ

>>608
国籍に関係なく海軍ヲタなら楽しめる。
興味ないなら楽しめない。
まず軍艦に興味あるか聞いてみれ

京都のほうが喜ぶし
大仏もいいな

大和より価値あるしな

近くに広島名物（呉でしか食べられない）の店有るかね？

広島といえば
原爆ドーム→宮島→錦帯橋

初公開、海自ＥＯＤ。
「戦後の戦死」彼らの存在を知っていますか？
命をかけて海を守る男たちの壮絶なドキュメンタリー！
　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=1POEH367G6s

てつのくじら館に掃海艇のコーナーがあります。
このムービーを思い起こしながら見学してください。

呉でしか食えないものは呉冷麺・フライケーキ・メロンパンくらいじゃないかな
どれも一店でやってるだけなんで名物と言って良いのか

反日感情の高い外国人には
連れていかない方がいいのだろうか…

メキシコが反日とは
つーか、日本の恥部を晒してほしくない

呉やばいほど過疎ったね…　米軍誘致して軍港にしたほうが予算もらえるど・・・

１/１０大和はワイヤーがぜんぜん足らないんじゃないか・・・・
実際にはもっと複雑にワイヤーが張られていたんだろ・・・？
せっかくの１/１０なんだから実物に近づけてほしい
軍艦旗だか旗艦旗だか馬鹿でかいやつも張ってほしい

一応貼っておく
大和型戦艦の動画発見

http://jp.youtube.com/watch?v=ro2cTRvSsoI

錦帯橋は岩国じゃなかったっけ？

>>624
いいんだよ。
広島行ったことのない厨房がネタで書いているんだから。

広島なんかどうでもいいじゃろう

あさってから広島・呉に旅行に行ってきます。
大和ミュージアム、てつのくじら館、海保大の資料館
それに江田島の第1術科学校を回ってくる予定。
ついでにお好み焼きも食べて、厳島神社も見てきます。

めっちゃ楽しみ。空いているといいなぁ。

かなりのハードスケジュールだけど頑張ってください。
厳島泊まりなら楽だけど。

水曜日の朝から神奈川から、車で大和ミュージアムに行こうと思うのですが、だいたい7時間位で到着できるのでしょうか？
また、その付近の名所や大和ミュージアムに行ったらこれをヤレ的なものがありましたら、教えて下さい。

>>629 広島から大阪まで６時間位よ
呉市は片側１車線の道しかないと思うべし。しかもヤクザの巣として有名な街だよ。
強行軍は推奨しないな・・・・・
関西系のナンバー見たら、当たり屋の可能性もある。要注意！

>>630
そんな恐い地域なのですか？(；´Д｀)
なんか不安になってきた・・・

>>631
呉はそんな怖い町ではないよ
ただしスケジュールは見直ししたほうが良いだろう
神奈川から呉まで車なら10時間はかかると思うぞ

>>632
有難うございます。
深夜出発がいいかもしれませんね
てか、10時間って・・・遠すぎる〜〜(´･ω･｀)
すっ飛ばせば8時間位で行けないかなぁ？

素直に公共交通機関で行った方がいいと思うなぁ…

>ID:33VrBvxg
朝一の新幹線か飛行機に乗って、車をレンタルする方が良いんじゃないかと思います（呉、広島、宮島を廻る場合）。

　

映画の影響で　呉＝ヤクザ　と思ってる人が多いが、今はそうでもない。
昔は小学生も「わりゃ前田の2000本見たんか？わしゃぶち感動したで」と
言ってたが、今はあまり言わない

>>629
時速１４０キロ巡航ノンストップなら理論上は可能だろうな。
でもトイレや食事、給油の時間はどうするんだ？
それにかなり疲れるぞ。運転手がひとりなら倍の時間を考えたほうがいいよ。

悪い事は言わん。公共交通機関にすべき距離だ。
一人旅なら近所の大和温泉で疲れを癒（仮眠）して、レンタカーで江田島かな。
鉄鯨と大和ミュージアムはほぼ同じ場所だが、海保大は広島方面で、江田島は
島方面なので方向が違う。両立するのは移動時間を考えると厳しい。　
　厳島にいたっては広島市を超えてさらに西へ。山口へ向かうイメージだ。

鉄鯨+大ミュー→江田島→海保大→厳島　だと移動時間だけで一日つぶれる。

皆さん有難うございます。
やっぱ、相当厳しいみたいですね(；´Д｀)でも、新車買った記念ドライブもかねているので、やっぱ車で行きたいと思います。
旅は一人旅です、時間に余裕を見て出発します！見かけたら優しくして下さいね！！
呉は、神奈川より治安悪いのでしょうか？

田舎で、方言が昔の映画のイメージで悪く聞こえるけど治安は悪くない。
微笑ましい田舎っぷりで、ノスタルジックな気分に浸れると思われる。
転勤で今、大阪市内（の割とまともな地域）に住んでいる俺が断言しようｗ
　その距離を車移動するなら、マジで温泉で休憩するのをおススメしとくよ。

呉なんかにいってどうするんだ
横須賀があるだろう
信濃も作ったとこだよ

私も最近車を買ったばかりなので嬉しくて乗りまくり対気持ちは良く解ります(^^;;
ですが、定期的な小休憩と深夜か明け方の仮眠だけはきっちり摂ってください。
とくに明け方の時間帯は人間の集中力が一番落ちる時間帯です。
広島市はともかく、呉も宮島も好きな人には一日ではとても廻りきれない所です。
出来れば、一泊して余裕を持って観光してください。
移動も呉〜宮島間は有料道路と国道バイパスを使っても1時間以上はかかります。


なお、広島人の私からすれば東京や神奈川（ヨコハマとか）恐ろしくて夜一人で歩く勇気がありませんｗ

呉は衰退都市だからニューカマーの中国人や韓国人がワンサカ居る
首都圏の神奈川と比べれば治安は良いよｗ
とはいえ一人での記念ドライブなら尚更安全運転に気をつけてな
それと広島は車社会なので朝晩の通勤帰宅ラッシュはひどい
呉と宮島を一日で車で回ろうというのは無謀としか言いようがないので
せめて東部と西部は日を分けて回ったほうが良い

627=629かどうか分からないが

御参考↓
http://www.kurenavi.jp/html/course04b.html

ネックは第一術科学校。　見学時間が決まっている上に、移動に時間がかかる。

ついでに言うと、呉のニューカマーは「日系ブラジル人」w

日系ブラジル人は広島市東部の工場に多いね

治安は別に悪くないですよ。神奈川に住んだことがないので比較はできませんが。
ただの普通の田舎町です。

>>646 ageてまでいう事か？

"コレをやれ的なもの”
・お好み焼きを食う
・鉄鯨の案内の方にヲタな質問をしてみる
・江田島で、達筆の遺書たちを見てむせび泣く
・お土産物のカレーを買ったあと、製産業者の所在を見て泣く
・入船山記念館を当時の若手将校の気分で散策。
・大ミュー付近で売っている「某おにぎり」を買って、自分の愚かさを笑う
・車を大ミュー付近に置いて、海猿の「両城の２００階段」に行き登った後
汗だくの自分にニヤケながらアイスを食いつつ駐車場に戻る。
・大和温泉で汗を流し、お湯につかりながら方言を堪能。

>>629

遠路疲れると思いますが美味い飯でも食ってください。
まあ、呉泊りだったら↓もオススメです。呉は焼き鳥屋さん多いよね。

鳥八茶屋
http://www.checkure.jp/kure/shop/torichaya/
(味噌煮がうまい、味噌煮の残った味噌に串カツをつけると(ﾟДﾟ)ｳﾏーです。
「味噌煮、串カツ、ビール」のエンドレスループで幸せになれます。まったりできます。)

鶏なんぞ、日本全国何処でもピンキリ選べて食えると思うが・・・。

小鰯なんかは、鮮度落ちも早く単価も安いので輸送に向かず産地でしか食えない。
取れたてのは旨いので、一応おススメしておく。

>>649
言われてみれば確かに。鳥って・・・。
美味しいんだけどね。

美味しい魚(小鰯）の店ってわかります？ >>649

皆さん有難うございます！（つ∀｀）凄い参考になります。
確かに、神奈川はなにげに治安悪いかもですよね。この前近くでﾀﾃｺﾓﾘもありましたしww広島の人達は相模原市は知らないですよね？(´･ω･｀)

呉では、ﾆｭｶﾏｰに気を配りますねww
横須賀はｲｲ場所ですが、仕事で行きまくってたので・・・・ちなみに、横須賀の防衛大学や大和の米軍兼海上自衛隊基地や座間の米軍基地の中には仕事で入った事ありますよ（´∀｀）

某おにぎりって一体何なんだ〜〜ww

二日かけてじっくり観光した方がいいかもしれませんね！でも、時間ないかも(´Д｀)

食物も色々参考になりました。色々食べますよ〜〜！！

横浜ー広島間は高速バスに乗って後はレンタカーで回るのが安く付きますよ

いやー、バラバラ殺人の犯人が捕まったためしがないとか、
冠婚葬祭はヤクザが占めてるとか、ちょいとからかっちゃおうかと思ったけど
やめとこう。プラス要因もマイナス要因もどこにでもあるもんだ。
ただ、交通マナーは関東から見ればかなり低いと思うので
カルシウム摂ってきてね。学校が始まったから観客は少なめで狙いはいいと思うよ。
万年渋滞なのは広島市街、西条インターから黒瀬、広方面だな。けど
宮島から50分で呉に到着した観光バスもあるので、ルートやタイミングに
よりますね。

馬鹿の量産をしている
社会的損失は100億ぐらいと見込まれるが

つーか、日本の恥部を晒してほしくない

>>651
もし宮島に行くなら、あなごめしがすげえ美味いよ。

レスくれた方ありがとう。ちなみに>>629氏とは別人ですよ。
夜勤明けで今帰宅したところです。夕方まで仮眠して
今夜の寝台特急「富士はやぶさ」で出動します。
明朝5時半ごろ広島駅着、午前中は厳島神社を見て
午後はお好み焼きと、広島市内観光と市内電車乗りまくり。

夜は広島駅近くのホテルに泊まって、翌朝、江田島へ。
10時半から第1術科学校を見て、昼からは呉に渡り
海保大の資料館、大和ミュージアム、鉄鯨と回る予定です。

>>648氏をはじめ、食べ物の情報を書いてくれた方もありがとう。
食べ物に関しては、お好み焼きのことしか調べてなかったので
ありがたく参考にさせてもらいます。

>>629
車で神奈川⇔広島って、すごいエネルギーですね。
自分も運転は好きで、普段は2輪に乗ってるけど、バイク、
車（レンタカーも含む）で長距離の旅行に行くことはないなぁ。
まぁ、居眠り運転だけはしないように、お気をつけて。

小鰯だな、小鰯…

636 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2007/08/18(土) 07:06:19 ID:Hn6M+5qX0
>>633
東京から広島に転勤した同僚から聞いた話だが
息子が幼稚園に通いだして１週間くらいの頃に突然
呼び方が「ぱぱ」から「のう、おやじ」に変わってビビったそうだｗ

車で、神奈川＞広島って、伝説の「500マイルコーヒー」を思い出した

アレはバイクだが

スンマソン。ここってどんな感じですか？

女性でも楽しめる？？　潜水艦なら子供も喜べるところなんですかね？

先日行きました。
確かに交通自体の流れが速く煽りも多いと思いました。
本当にありがとうございました。

>>660

「ここ」とは「大和ミュージアム」のことか？　それとも「てつのくじら館」のことか？

「てつのくじら館」は小学校低学年以下にはつらいが、それほど見学時間が長くないのでなんとか
引きずり回せるw

「大和ミュージアム」の場合は、とにかく入場、混んでいるコーナーはパスしつつ、一通りざっと見て
４階へ。　「船を作る技術」のコーナーに嫁子供を放り込んで、体験型の施設で遊ばせておいて、
親父はエレベータで一回へ降下。　もう一度じっくり見直すww

小鰯の刺身は美味しいね。
酒の肴にはもってこいだね。
ところで、何処で食べれる？

そのへんの飲み屋とか寿司屋かな

馬鹿ながきが増えるんでつね

日本オワタ

>>498
お、終わったのか。
俺は工事に行ってたんだよね。

>>662
丁寧にありがとうございました＜（＿＿）＞

>>662
おまいはアホか？
「船を作る技術」のコーナーに嫁子供をぶち込んだあとは速攻地上に繰り出して
【居酒屋よし】に突入して昼酒と肴に舌打ちべろんべろん速攻カンバックこれ

ココ↓
気さくなおじちゃんとおばちゃんがやっている料理の美味しい小さな居酒屋。
夜も良いが、11:00〜14:00の昼食は、カウンターの大皿から自分の好きなおかずを
チョイスできるのだが、「これも食べんさい。あれも食べんさい。」と言われてほ
とんどバイキング状態になる。画像は一人前、このあと酢の物と野菜の煮付けの小鉢も出てきた。
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/spot?mid=42Osuu7Em9JtZTkE5cNPPQJcGqJ3odeh&sid=v2QDOOWGh9QCnMKq6TMkajTxseVtcDdZDJqXsPksXA--

どこのオヤジもみんなそのコースだよな
30分もあれば十分

海軍・海自ファンならここじゃないのか？
http://www.satsuki-so.com/

ちょっとだけかき集めた資料飾ってるだけのような？
ファンだけど行く気になれん
やたら宣伝ばかりヒットするけどグルメ系口コミが皆無ってのも
あっても採点高くないし
http://gourmet.yahoo.co.jp/0005653036/0007674046/ktop/

評判な店は絶対口コミ評価高いしリピーターらのコメントがたくさんヒットするお

でも海軍さんが通った由緒正しい料亭だったら行ってみたいぞ！

30分でみて回れるほど狭いの？

>>671
かき集めたって・・・ここメイだろ？
横須賀のロックとか呉のメイは海軍ご用達じゃないの？

呉のレスといえば、グッド(吉川)、ロック(岩越)、ラウンド(徳田)が御三家じゃなかったか？
メイ(五月荘)やグリーン（常盤）は少し格が落ちるはず。　メイは潜水艦関係者の利用が
多かったようだ。

五月荘には数年前に部課長懇親会で行ったが、まあ料理は「普通」だなw
海軍関係の資料といっても、絵画や書だから軍オタが満足できるかどうかww

>>672
くじらは可能

今日行ってきたんですが、展示室のマリアナ沖海戦の資料の前で
「魚雷一本で爆沈した大鳳馬鹿じゃねーの！ｗ」「マリアナの七面鳥撃ちだってｗｗ」
「VT信管の存在を知らなかった雑魚海軍ｗ」「海軍乙事件（笑）」「日本海軍糞弱えーな！」
等と叫んでおりましたら、隣に居たジジイが鬼の形相で私を睨んで来ました。
元海軍関係者だったのかもしれませんが、そんなに怒らないで下さいｗ
旧日本海軍のマヌケ振りを素直に述べただけなのですから。
大和ミュージアムに来てる老人達も、どうせ戦後世代の私達
を「お前らは戦争を経験してない」と見下してる筈ですしね。

いいやつだな、馬鹿お宅に止めを刺してあげて

事実じゃん、勝機なんてかすりもしないって

ちなみに大鳳作ったのは、神戸の川崎造船だけどな

展示物見ながら騒ぐDQNはまとめて死ねばいいと思うよ

VT信管しらなかったってじじつか?

>>680
事実。日本軍は終戦まで知らなかった。

なに、いつもの反日君がまた虚言を書いただけですよ。

使用周波数は220MHzのVT信管は
簡単に吹き飛ばすことができたらしいね
ローテクの呉ではできんわな

http://home.catv.ne.jp/ss/taihoh/radar/vt.htm

大和マンセー馬鹿もこれくらいは見てね

まぁマリアナ海戦の戦いぶりは馬鹿にされても仕方が無い事実だがな。

何で嫌いで仕方ない奴がわざわざ金払って見に行くんだろうな。

糞話のねただよ

貧弱海軍厨くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

う.るさい、現実を見るんだ

こいつの文章きめぇ
ttp://shirocalmin.hp.infoseek.co.jp/rep_yamato.htm

バルパス・バウってネットじゃアメリカ人が発明しただの、
日本海軍が発明しただのごちゃごちゃ認識されて曖昧なのを発見。

調べてみると、1911年に米のデビットテイラー提督と言うのが発明と語る日本語サイトがあるが、
彼の名前のwikiにも他の英語ページにもそんな事実は見つけられなかった。
ただ、彼が1900年代、実験に使ったDavid Taylor Model Basinにおいて流体力学の実験で、
艦底の艦首を前方へ出す、いわゆるバルパス・バウに近い実験をしていて、
後の1940年起工のアイオワの艦首に採用されたている。
そしてこれが世界に広まったような説明がある。
http://files.asme.org/ASMEORG/Communities/History/Landmarks/5528.pdf

ただし、前へ突き出たものの球状ではなく大和の球状艦首と明らかに違うし、
彼のをバルパス・バウとは言っていないページが殆どだ。
現在タンカー等でお目にかかるのは大和型の球状艦首である。

wiki英語ページのバルパス・バウの解説にも彼の名前は登場せず、バルパス・バウの初登場は、
1920年代のブレーメンとエウロペ、2隻のドイツ北大西洋遠洋定期船での導入が初とし、
大和の登場まで欧米各国は同じように導入した船がいくつか登場するも、大和によって実現した研究結果は、
終戦と共に失われ西側には広まらなかったとある。軍事機密だったしね。
その後、その効果と形状は不明確ながら1950年に論文発表されるも、1980年代に
実用レベルまで追究されるまで広く採用されなかったとある。なんでこんなに曖昧なんだ？
1980年代ったらとっくに宇宙戦艦まで飛んでる罠
発明かは別として、世界に先立ってアレだけの艦首を採用した戦艦大和凄いじゃん。

>>691
>前へ突き出たものの

よく見たら突き出てもいないね。ほぼ真下にストンと落としてる。

瑞鶴の艦首もバルバスバウって何かに書いてあった記憶があるけど、
あれもストンと落としてない？　不確実情報でスマンが…

>>691
>1980年代に
>実用レベルまで追究されるまで広く採用されなかった

それまで40年、何やってたんだｗ

このサイトに名前がちょろっと出て来る
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/bulbous-bow.htm


アイオワ
http://www.hobbylinc.com/gr/stv/stv1732.jpg

>>693
マジすか？
て調べたらむーん、アイオワよりバルパスしてるｗ
http://janboo.net/blog/gara/zukikaku_01.jpg

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) あっ、バルパってきた。
　人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

どうでもいいんだけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulbous_bow

↑ここで1929年に球状艦首採用で登場したといわれる
ブレーメン・・
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SS_Bremen_1929_profile_NYC.png

1935年に球状艦首再設計で登場したといわれるノルマンディ
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ssnormandie_sideelevation_NYC.png

日清戦争の前の頃の船に衝突用のラム（尖ってるの）が付いてるけど、
あそこら辺から考えついたって言うっていうのは無し？

>>697
なしです。
初期のバルバスバウは普通のクリッパー型艦・船首直下を膨らませたもの。
大和のバルバスバウはそれを発展させ、球体を前方に突き出した、いわば次世代型バルバスバウです。
ラムとはまったくの無関係。

ノルマンディ
http://www.bertilewis.com/pics/Normandie-2.jpg
大和
http://files.lococom.jp/file2/2006/10/10/179/yamato.jpg
現在
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d5/SolitaireBulbousBow.jpg

どう見ても現代のバルパスバウの元祖は日本海軍です？

ノルマンディ＝悲運の豪華客船

大和＝悲運の巨大戦艦

二隻とも船の美人薄命。

そこになおれ！
三笠をドブスだと申すか？！

あんな立派な主砲がついてて、美人て断言できるのって凄い

どんな巨根がついていても船は女性ですから

ぐはっ

どへっ
丸ぢゃ〜

しばらく見ていなかったらいきなりスレが伸びてるな。
これまでの流れを産業でまとめてくれないか

半日騒いで
ファンあきれる。
あれ？二行で済んじゃった

都合の悪い奴は全部半日ｗｗ
チョンと同じ思考だなｗ

馬鹿大和ファンは
頭腐った
マンセー野郎

そりゃ都合の悪い考えはネトウヨのせいに
しとけばいいのと同レベル。



ところで大和アンチスレが必要であれば棲み分けができるが。

>>710-711
自演乙ｗ

土曜日朝に行こうとしたら雨…orz

今月末に「しらせ」が国内巡航で呉に最後の入港をするが、
大和ミュ−ジアムから「しらせ」接岸の川原石南埠頭まで、
当日シャトルバスとフェリ−が運行される模様。
現場の岸壁には駐車場がないそうなので行く人は利用しる。
ttp://yamato.kure-city.jp/osirase.htm#sirase

キモオタを南極に捨ててきてくれらいいのに

まず715が真っ先に南極行きだな

まったく糞戦艦には興味ないよ

>>717が何に興味あるのか気になる。
戦艦以外の艦か航空機か陸上兵器かはたまた海外の軍隊か、
それとも兵器には興味がなくて政治戦略方面か。

>>717
何でわざわざこのスレ見てるんだ？

大和の過大評価を防ぐため
過去の粉飾を防ぐため

誰かに構ってもらうため

亡国を防ぐための、国防活動だ

>過大評価を防ぐ
>防ぐ

ってことは大和が評価されると都合悪いわけね。

正当な評価は、世界三大馬鹿

誰に頼まれてるのか知らないが、
そろそろ君は固定ハンドルを名乗った方がいいよ。

と言うか、このスレの価値を最も高く評価している>>720が素敵だ。
2ちゃんのスレッドで何を成し遂げようと言うのか理解に苦しむが、
生暖かく見守らせてもらうｗ

＞正当な評価は、世界三大馬鹿
　あと二つは何？

世界三第馬鹿−戦艦大和、ピラミッド、万里の長城だったかな。
日本では戦艦大和、青函トンネル、新幹線が「三大馬鹿査定(by大蔵省官僚)」らしい。

今になってみれば、少なくとも「その地域の経済」には貢献しているがw

馬鹿も突き抜けりゃ、何らかの功績を残すもんだ。　>>724みたいな半端馬鹿と違ってなwww

世界三第×

世界三大○

俺が一番の馬鹿だったww

俺は徹底してるよ

報道によれば、大和ミュージアムの民間委託を呉市は考えているらしいけど、
どうなるんだろう。

当然だろう
公の施設ということ自体が
汚らわしい

赤字になったから民間委託化か…
呉市も甘い汁だけよく吸うな。破綻してしまえ。
民間が黒字に転換するはずがない。ずっと赤だよ。

債務超過になったらアボーンだからして

平日でも客が多いのに？

これで赤字だったら自治体の文化事業は成り立ちませんがｗ。

せいぜい受付とかの平職員を派遣にするだけでしょ。
立ち上げ直後の現状で基幹職員をすげ替えるのは無謀。
収蔵物を必死になって充実させなきゃいけない時期に。

学芸員以外は皆派遣
ガイドの爺さん連中はボランティア

>>737
そうだね。最初から派遣会社が入ってるんですよ。コンパニオン（クルーと呼ぶ）は、
管理者的位置づけの男性を含めて広島の派遣会社です。
非常に熱心に勉強されていまして、暇さえ有れば資料に目を通すという、よゐこで
構成されています。気楽に声を掛けることが出来ますし、説明も丁寧にしてくれます
が、変な意図は無くても相手は女性なので程々に。あまり親しみを抱くと、変に勘違
いされて要注意人物指定される事もあります。
学芸員の片方は、正直性格に難ありの人が居ます。わざわざ余所へ出かけて行き、
相違点をあげつらえては悦にいるというイタイ方です。あまり近寄らないようにしま
しょう。

ただ、私はあまりに通いすぎて早々に飽きましたｗｗ　お役所感覚が抜けていない
市からの派遣担当者は、午後7時までの開館延長期間を嫌っております。
10月から12月頃の夕方がとても綺麗なんですよ。あの時間帯に入れたのは初年度
の年末まででしたから、あの光景が見られない大和ミュージアムには魅力を感じる
事が少なくなってしまいました。展示物に変化はありませんから、窓の外から入って
くる夕日と、刻々と変わる空の色は非常に印象的でした。
それに、展示物のホコリが目立っているにもかかわらず、なかなか清掃できない問
題もあります。特に1/10なんかは、専門業者しか乗れない様なのです。
そしてなにより、当初の計画よりは随分コストダウンと規模縮小を行っており、建物
の壁が振動する事は結構知られている事です。玄関も早々に補修工事が行われ
ました。

二式大艇を置く計画もあった様ですが、鹿屋基地に負けてしまいました。あちらは
屋外の敷地が広いですし、良好なコンディションで維持出来る可能性が高いので、
鹿屋で良かったと思っています。撮影は出来ませんが、鹿屋には三菱重工が補修
した零戦52型も居ますしね。

鐵のクジラ館ですが、半分は掃海艇なので誤解無きように。ペルシャ湾で活躍した
掃海艇部隊の装備や記録、使用機材等の展示が多いです。損傷した掃海ブイも
複数展示されています。
いきなり潜水艦内部へ入れると思っている人も居ますが、正面入り口から建物へ
入り、建物3Fの渡り廊下で連絡されています。展示スペースはそんなに広くありま
せんので、出来れば平日に見に行く方が良いでしょう。最近では、長期連休や行楽
シーズンに重ならない限り、土日祝でも人が多くて困るという事はありません。
施設周辺には植え込みが施されており、将来的には樹木で船が有る程度隠れる
形となります。写真撮影をされる方は、良好な広角レンズを用意される方が良いで
しょう。記念程度なら、28mm相当レンズ搭載機で十分に撮影出来ます。
周辺に邪魔な物が多いので、それを入れたくない場合には近くから撮る他に手が
無いのです。それと、おみやげ物には過剰な期待をしないようにしましょう。
日曜日に訪れる場合には、海上自衛隊呉地方隊の艦艇一般公開が実施されて
いる場合もあります。時々公開中止となりますのでご注意下さい。
作り替えられた潜水艦バースの使用が始まりましたので、ここ数年に比べて間近
に潜水艦を見ることが出来るようになりました。
レア艦艇の「ゆら」を見ることが出来ると、ちょっと幸せになれるかも知れません。

尚、潜水艦あきしおは、大和ミュージアムの2Fテラスから非常によく見えますので、
大和へ入館した際には是非2Fテラスに出てみてください。2Fには船の模型がある
だけで、殆どの人はエスカレーターやエレベータで通過してしまいます。

>>738さん
　実は鹿屋の零戦は撮影可なのよ。

　基本的に館内は撮影禁止なんだけど、零戦だけは可なの　（ｗ`；
　

>>738さん
大和M学芸員は問題あるのでつか？？

つうか、軍をたでも勤まるだろう
下らんのー

>>739
>尚、潜水艦あきしおは、大和ミュージアムの2Fテラスから非常によく見えますので、

模型がならんでいるのは確かに「２階」だが、あきしおが見えるテラスは「３階」。　

>>733
大和ミュージアムは「赤字」なったから民間委託化するわけではない。　元々、年間2億5000万
ぐらい赤字覚悟の施設。　呉市の財政が危機的になったため、いいわげがましくやるだけのこと。

>>742
軍オタじゃまずいだろ
てか、一番相応しくないのが軍オタだと思うぞｗｗ

学術価値なんてないお

>>740
それは知らなかったよ　orz 鹿屋まで行って、撮影禁止を無理して撮れば自衛隊
施設なので拘束されかねないし、屋内撮影は完全に自粛してしまいました。
もったいないことをしたｗｗ　　次に行くときには二式大艇共々、楽しみにしておき
ます。情報ありがとうございました。
>>741
スタッフの間でも、アブナイヤツと言われていますからねｗｗ若い方の人は、普通
の学芸員ですよ。知識があり、研究職で有ることは分かるけど、わざわざ余所の
施設までいってケンカして帰る必要はないと思うんですよ。
スタッフも、どう声を掛けて良いのか困惑しているそうです。下手話しかけると、
その手のネタで厳しいチェックが入り、延々と怒られるような感じとなるそうです。
>>743
3Fでしたね。ごめんなさい。着ぐるみが登場するイベントでは、中の人が休憩を
している事があります。日陰だし自販機もありますからね。
あそこの維持管理費用は半端ではないでしょうからね。毎日清掃スタッフが大勢
入りますし、本来の規模の建物では無い時点で、呉ポートピアを思い出しました。
旧市長さんは、困ったら箱物作って市の役人を送り込み、採算なんて端から頭に
なかったからな。お陰で新市長になってから、ことごとく施設更新費用が絞られて
しまっている。要らない物を沢山作って逃げた旧市長に感謝ですわｗｗ
音戸ロッジも立て替えと聞いていたのに、無駄な金は使えないということで予定が
白紙となりました。早急に立て替えられると聞いていただけに残念です。
>>745
一応3Fに、船に関する科学を応用したコーナーがあるのですが、宇宙戦艦＠＠
と共に、メインターゲットであるお年寄りは「マンガのトコ」と呼んで通過していき
ます。遊具的に船の科学を体験できるのは良いけど、圧縮空気を送る装置の関係
で、建物が共鳴するくらいやかましいですしねｗｗ　しかも、壊れっぱなしになって
いるアイテムもチラホラ・・・　小物を直す予算は、なかなか出ないらしい。

※9/23-9/30日の、呉地方隊艦艇公開は中止となっております。ご注意願います。
（9/29に南極観測船「しらせ」が来る事と関係有るようです）

お役所のやることは…

つーかなんで公費で馬鹿な博物館作るかな

暗黒時代の汚物が誇りの市なんてwww

もしかして某有名な反日サイトの管理人が
紛れ込んでいるのかな？

はずれ

最近は呉市街でも斜民が街頭演説やったりするからなー。
社会人として表面上くらいは愛想良く、と思ってても斜民と聞くとつい
イヤな顔しちゃうんだよなー。バイトの運動員、ごめんな。

バカな博物館とは思わんが、行き当たりばったりの経営してるから、いずれダメになると思う。
その時呉市が、どうやって責任をとるのか疑問が沢山ある。

何か呉地域における権力争いの道具にされてる気が…

利権と軍閥が合わさるとろくなことない

赤字でも周りの店が観光客で潤っているんだから潰すわけない

周りの店ったって実質ゆめタウンだけじゃん。
みやげもの作ってるとこも入れりゃ複数になるけど。

大和〜と名の付く土産が増えたし、ミュージアム起点の呉市内周遊バスも出来た
いままでの呉市のハズしまくった投資に比べれば、それなりの経済効果はあるんじゃないかな

そもそも街の始まり自体がはずしてるし

大和ミュージアムは，我が国の歴史と平和の大切さ、
科学技術のすばらしさを認識していただく博物館です。

科学技術もないのに、戦う意味もないのに
大国と戦って亡国の危機を招いた
愚かしさを反省する施設にしたら許してやろう

なんだプロ市民の回し者か…

あほか
単なる軍ヲタだ
あまりの大和のぼろさに憤慨しているのだ

そりゃまたイタいオタもいたもんだ。
オタってのは普通は専門分野ではえらいものなんだが。

英語版ウィキペディアでは巨艦とは言うものの、
大きさ比較の図では大したことないという印象操作されているのが笑えるｗ

>>764
ビスマルクと同じ扱い？

は、大和だけのヲタではないがな
たかがしれた戦艦だし

こんなポロ船絶対乗りたくないという代物だし

>>765
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Yamato

とりあえずたかが知れた軍ヲタも存在する事もよく分かった。

しらせの方位と位置しらせ。

山田く〜ん、>>769の座布団、全部持って行きなさい。

今月末に「しらせ」が国内巡航で呉に最後の入港。
大和ミュ−ジアムから川原石南埠頭まで、
シャトルバスとフェリ−が運行される。

シャトルバスとフェリーは無料らしいけど誰が金だしてるんだろう？

やたらカネの話でケチつけようとしているアンチな方が1名いらっしゃいますねｗ。

キモいアンチの人は、このスレが博物館・美術館板に移動したら文句言うのやめてくれるんだろうか。

移れよ
ただお前らのほうがきもいぞ
基地外大和オタどもは社会のくず

そんなに大和が憎いなら別にアンチスレを立てれば
いいのに、少なくともここはアンチスレじゃない。

大和オタじゃなくて、地元の近代史に基づいた町おこしに興味のある地元住民もいると思うのですが。

>>764
設計スタッフだった人は大きさよりスペックの割に小さいことの方を評価して欲しいと
言っているからむしろ結構なことでは？
ソビエツキーソユーズなんか長門よりちょっとマシな程度のスペックで
大和型並の巨大さだからな。

しらせの一般公開は明日ですけれど
皆さん行きますよね？

いかない

>>746
そういえばコンパニオンのお姉さんにまぎれて、チビで坊主の男が居るよね。
ちょろちょろしてて、あれ邪魔じゃね？　お釜みたいだしな。　
明らかに道程だろあれ。　
こないだお姉さんたちにきいたらセクハラしてきてキモイっていってたし。

>>781
おぬし気付いてるか？
746のカキコの主がまさにその当人だぞきっと。

セクハラ問題起こして
キチガイ施設がなくなると良いよね

>>782
あ〜あ例のエロチビ坊主だったのか。思わぬスマッシュヒット炸裂！
終わったね。調子に乗って書きすぎたな。
所詮覇権なんだから普通に考えたらクビだよな（笑）。
たぶんヤマトM関係者もこれ読んでるだろう支那。

ヤマトMのエロチビ派遣社員、クビになって行方不明になる前に
ひやかしに行ってやろ〜っと

おいおい自演はそれくらいにしとけよｗ

やたら敵意むき出しの書き込みの正体はチビ坊主童貞


まで読んだ

>>781
>こないだお姉さんたちにきいたらセクハラしてきてキモイっていってたし。

お寝得さんがそげな古人情報をいうわけないじゃん
あなたナイーブのひと？

そんな男いたか？
何センチくらい？何歳くらい？

>>788
ちみは教えて貰えないんだぁ〜河合素ね　

ここの患部
セクハラしまくって
挙句の果て
トバサレッチましたｱｱｱｱ

海上自衛隊第１術科学校を見学してきたけど、平日の見学では陸奥の主砲塔へ
近づけないのね。 それだけを楽しみに行ったのに残念。

おみやげにもらった海軍さんの珈琲ウマ〜

>>793
俺はドミニカープが好き

アンチの人って具体的に何が気に入らないんだろ

１．自分は艦船の知識があるが、ミュージアムなどの権威者ぶってる連中が気に入らない
２．自分は艦船の知識があるが、ミュージアムで案内や解説をやっている人の中途半端な知識が許せない
３．そもそも兵器（戦争）を肯定しようとしてる連中が許せない
４．地元の税金で建てた箱物なのに県外の連中がどうこう言ってるのが気に入らない
５．地元民だがミュージアム周辺の開発地区だけが賑わっているのが気に入らない
６．声をかけてみたがまったく相手にされなかったｗ
７．その他

7.人の金(税金)で趣味を昇華させているから。

趣味を昇華させて、300万人か。
立派なもんだな。

アホを増殖させるから

どうか、死んでくれ

8.常に敵を想定して戦い続けているから。

呉は軍ヲタ、キチガイ変態都市認定

↑ほらまた、見えない敵と戦ってるよ。

△見えない敵
〇空想の敵

じゃ見える敵を
>>789
丸刈りで１５０センチくらいか？　年齢不詳
えなりかずきに似ていたぞ

変なフネと思ったら、キウイか

日本でもっともDQNな博物館
大和DQNミュージアムに改称しろ

同じ県でも広島と呉じゃ全然土地柄が違うのな。
広島市民にとって呉の資料館は目障りな存在だとか

それって、広島の常識は日本の非常識ってこと？
少なくとも呉の施設は全国的には支持されてるだろ、
あんな田舎で集客してるんだから。

全国からかき集めたヲタだけ

呉は人があまり人が居なくて静かな所だったのにな。
大和ミュージアムが出来て人が沢山増えた。
ゆめタウンは土日駐車場待ちもある。
大和ミュージアムなんて全国からかき集めたヲタとか、
大和に乗ってた家族や親戚位しか来ないと思う。
ポートピアみたいにすぐ潰れる感じがする。
毎年赤字が続くんなら早く無くなればいいのに。
呉市民の自分でも大和ミュージアムには行ってないし。
大和ミュージアム作るんだったら中通りにでも作れば良かったのに。
そうすれば中通りにもっと人が来ると思うけど。

いっそ世界一の軍オタ都市にすればよい

防衛大も移設し、全国のヲタを集めてから
塀で囲って隔離してしまえばいい

【地域/広島】市民団体が「てつのくじら館」に展示内容改善申し入れ　「自衛隊は周辺国に脅威」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191638649/l50


ご苦労さんなこった・・・('A`)

鯖復活記念揚

>>804
これか
http://www.kure-news.com/news/000257.html

博物館板の坂の上スレにいた基地外が移ってきたのかな？
ウヨウヨ言ってりゃ社会的蛆虫な自分も良い人に感じられるんだろうか？


>>806
たしかに土地柄は違うよ。広島の方から見ると
呉のやつは気が荒くて柄が悪いと（一方的に）思ってるw
もちろん、呉の人も「広島の奴は・・・」と思ってるだろう
新興都市じゃあるまいし、町が違えば土地柄が違うのは当然。
でも"本当"の広島市民はブサヨとは程遠いよ。
大体原爆でメタメタにやられたときに、
一番に外から助けに来てくれたのは軍人さんだからね。
東広島や福山と、広島、呉を一緒にされると困る。


>>811
ピースリンクの構成団体の1つは在日韓国青年同盟。
自衛隊に文句つける前に、自分の国を武装解除せえやw
それにしても「九条を殺すな」って横断幕
いつから生き物になったんだろうねー（ほほえみ）

広島市民から見た呉市民の一例。
土木工事では、呉でやるときには広島でやるときよりも
倍以上に気を使わなければならない。

呉なんていつまでもチョー低脳な軍国思想のままでいてろ

まあ呉はヤクザ発祥の地ですから。

かくごしいや

「しいや」だと関西だな。
広島では「せえや」

まあ　アホをいらうな

まあ沖縄の例をあげるまでもなく、その土地で
平和運動をやってる連中＝地元民とは限らないからな。

広島なんて田舎くさくて誰も寄らんわ

主砲三式弾、照準>>822
撃てぇ〜〜〜〜〜っ！

山口組系の拠点が無いのは広島と沖縄だけだとか。

呉市民の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のてつのくじら館の混み具合はどうでしょう？明日の日曜日に行く予定ですが情報をお願いします。

連休でなければ、そうひどくは混まないみたいだ。今なら普通の土日なら
繁盛してる店程度の混みようで済むんじゃないかな。特に明日は地元の
秋祭りなので地元民は行かないだろう。

>>827 ありがとうございます。
秋祭りだそうですが、周辺道路は混むのでしょうか？
開館後すぐに行く予定ですが、お手数ですがレスお願いします。

広方面からだと市役所経由ルートにした方がいいかも。
広島方面からなら全く影響ないと思う。

保守上げ

�@　金剛のヤーロー式罐に書いてある水の給水方法だと罐は壊れます
　戦艦金剛に搭載されたヤーロー式ボイラー実物の説明に『給水ポンプ→水ドラム→蒸発管→蒸気ドラム→タービン』とありますが、
『給水ポンプ→蒸気ドラム→降水管→水ドラム→蒸発管→蒸気ドラム→タービン』としなければ、罐が壊れてしまいます。
　つまり、蒸気ドラム→降水管→水ドラム→蒸発管→蒸気ドラムと循環させ管が重油バーナーの高温で損傷しないようにしてある訳で、これでは海事歴史科学館の科学が泣きます。

�A　回天１０型試作艇
　ハワイの中古車センターに飾られていた魚雷がいつの間にか回天１０型試作艇となって展示！
　ハワイで想像でハッチと潜望鏡をつけたものを、マスコミが特殊潜航艇だの回天だの報じたため、京都の湯豆腐屋が購入して展示し、2002年に回天１０型試作艇として呉市に寄贈したシロモノです。
外殻を想像で付けたものらしいです。実物の１０型は完成せず、かなり謎があるのですが大和ミュージアムにはそんなことは書いてないですなあ。素人細工を本物に見せる欺瞞！

�B　戦艦大和の模型は海賊船か
　模型の大和には軍艦旗が掲げてないから、国際法上は海賊船とみなされても仕方がありません。
　国際法上の軍艦（定義）公海条約第８条２項（国防用語辞典。防衛学会編）によると
　　（１）　一国の海軍に属する船舶であること。
　　（２）　その国の国籍を有する軍艦であることを示す外部標識を掲げること。（軍艦旗又は国旗）
　　（３）　政府によって正式に任命されてその指名が海軍名簿に記載されている士官指揮下にあること。
　　（４）　海軍の規律に服する乗組員が配属されていること。
ということで（２）が実施されていないので海賊船となります。ボランティアガイドは、うるさい連中が騒ぐから旗を掲げていないのだと言っておりましたが、艦首の菊のご紋章や載せてある零観の日の丸には文句をつけられないのかしら。
うるさい連中もヘンな連中ですなあ。

佐伯から　：　インターネット航空雑誌ヒコーキ雲への海事専門家からの投稿に驚いています。
もっとも、火を付けているのは私であり、かつ呉市海事歴史科学館そのものですから当然かもしれません。
　
　�@のヤーロー式ボイラーについては、私にはよくわかりません。
　
　�Aの回天については、電池式魚雷の余り物を回天１０型として試作しようとしたものらしいですが、上部構造物は明らかに想像上のものだそうです。
それが事実かどうかは、公立博物館としてしっかり考証した上で、回天１０型試作艇の一部偽物であることを断るべきです。
　回天の展示には、悲惨な特攻の歴史を象徴する意味合いが極めて濃いものですから、もっと襟を正して、真面目に取り組むべきではありませんか。
死者を冒涜する不真面目な展示は許しがたいです。

　�Bの軍艦旗または国旗については、そもそも展示の基本コンセプトが狂っているのですから（戦艦大和の歴史捏造問題参照）、海賊船と言われたって館長には馬の耳に念仏でしょう。
　第四船渠にドック入りした状態と公式説明しながら、カタパルトに水上機を載せてみたり、甲板上にのんびり姿の士官人形を置いてみたりする矛盾が、海事（怪事）歴史科学館の特質のようですから。
　なお、艦首に国旗、艦尾に軍艦旗（海上自衛隊旗）の例を砕氷艦しらせで確認してください。係留中でもちゃんと国際法に則っていることを。（ニュースフラッシュ430参照）

　だから、入渠の姿などと強弁せず、展示の向きを間違えました、写真を写しにくくしてしまってごめんなさいと素直に謝っておけばいいのです。

ttp://ksa.axisz.jp/021memo.htm

馬鹿は確認もしないで批判するんだな〜
どこの馬の骨だその専門家さまって
国旗と軍艦旗あったぞ
完成していなかった？（爆笑）10型についてのアメリカ軍技術調査報告書とその写真も知らんのだね（笑）

なんでそのサイトがネチネチと大和ミュージアムを攻撃してるのか意味がわからん。
どういう裏事情があるんだ？

自己顕示欲の強い単なる阿呆

佐伯を擁護する気はさらさらないが、オープン当初は確かに旗はなかった。
もっとも、旗が付いてからもう大分経つけど。古い、ふるーい発言なら
旗については間違ってない。ドック入りの設定については、甲板汚し塗装とか
やはり空中線支柱はついててほしいとか、模型としての見栄えを考慮した際の
「あえて言うなら」的なものだったと思う。

>素直に謝っておけばいいのです。

まあ、あれだ。この辺で正体見えちゃってるよな。

>>834
佐伯は零戦の修復考証者に名を連ねたかったのに、その出自の怪しさから
無視されたものだからネチネチ攻撃が始まったんだと。
南区段原のあほなヒコーキじじいがこまったもんだ

>>837
へぇ〜段原のやつなんだ。
段原在住って聞くだけでレベルの低さがわかるw
あそこ草加も多いよね。

佐伯さんとおっしゃる方が主宰されているヒコーキ雲なるＨＰ拝見させていただきました。呉市海事歴史科学館に対する敵意（悪意）むき出しの、誹謗中傷ともいえる記事がたくさんありました。
一体どういうご了見で書かれているのか不思議に思います。
「あほなヒコーキじじい」というのは少し失礼ですが、それだけでは割り切れない、名誉毀損的な内容もかなり含まれてるように思われます。
しかし一体何が目的なのでしょうか。
佐伯さんみてたら教えてください。興味があります。
ちなみに私は大和ミュージアムいったことありませんが。

>>戦艦大和の模型は海賊船か
いいえ海賊船でも海賊団旗を誇らしげに掲げます
基本的にはメインマストにデカデカと描かれています
海賊旗の一例　スカルに白い髭　　スカルに麦わら帽子　　赤いスカル　　

>>840
ワンピース？

海賊船ちゅうのはあれだぜ。
商船の同盟国かなんかの旗をかかげて、油断させて接近し、急に襲撃とかそんなん。

つまり報国丸や愛国丸というわけですね

潜航中の潜水艦はどうやって旗をあげたらいいんだろうか。

公海以外で潜水は撃沈したらいいからな

ふと思ったんですが、>>831の
（２）　その国の国籍を有する軍艦であることを示す外部標識を掲げること。（軍艦旗又は国旗）
の外部標識って、 軍艦旗又は国旗でなければならないって規定されてるんでしょうか？
菊のご紋章は、日本国籍を示す外部標識にはあたらない？

>>846
国際海洋法を今から見直してみるけど、公海上は国籍を示す旗を掲げていないと
無国籍船として扱われ、海賊行為の一つにどの国籍にも所属しないという文があった気がする。

ってか国籍証明書に記されている国籍を示す旗なんだから
模型の大和に国旗うんぬんなんて正直馬鹿げているとしか思えないけどね。

あっ、国際海洋法じゃなくて国連海洋法条約だった。
でもコレは第二次世界大戦後の条約だし、日本が批准したのが1996年。

戦前からの国際的な海洋法ってなんだろ…

うーん>>831の公海に関する条約も昭和33年作製
昭和43年加入・公布だからな…

段原にガラの悪い奴がいてね、そいつにゃ困った…

大和ミュージアムだって無視すればいいのに、丁寧に返信して、
お客様のニーズの一つとして表現変えたりとか、貴重なご意見として承ってるんだろ。
大人の対応しているようだしいいんじゃね。

もっともそれを鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる神経はどうかと思うが。

民営化して廃止になると一番いい
もしくは君たちが買い支えるかだ

無駄だと思うが

記念艦三笠で来月から大和の特別展示を行う模様。

スレとは関係ないのですが横須賀には信濃関連の
何らかの資料は残されていないのでしょうか。
ググってみたのですが見つかりませんでした。

>>853
半完成品で直ぐさま沈んだ船の資料が残ってる訳ねーべｗｗ

>>853
　残っていたとしても、まだ発掘されてない
ものがあるかも知れん。
　因みに今までに出てきた信濃関連連資料は
　　　写真数枚（かろうじて細部が分かるのは1枚だけ）
　　　軍艦信濃防水油密区画図（大和ミュージアムで見れる）
　　　武装関係の図面若干（学研の歴史群像シリーズに入っている）
くらい。
　
　他に噂
　　艦上で取られた写真がある。（所有者がありかを忘れてしまったらしい）
　　紫電改の着艦実験の際の写真があるが公開されていない。
どこまで本当か知らないが・・・。

>>806-814
広島は、陸軍の都で全国の兵士が宇品港から出兵するせいか、余所
（旅のもん）者に排他的なわい。ほいで少年でも他所者兵士と喧嘩するん
じゃ。新興都市の呉は、海軍じゃし、他所者も多かったけえ、排他的な
要素は薄い。じゃが、広島への対抗意識や、地元の共同体意識も強いのう。
戦後、余所者に対する態度も広島と呉じゃあ違う。『悪魔のキューピー』
洋泉社の、Ｐ１１８を引用すりゃあ、「仁義なき戦い」の主人公のモデル
Ｍ能氏が旅人を射殺した件で他所者に対しＹ組の面々が慌てて免疫が
出来とらん。「広島のように（喧嘩）馴れておらず、ほいで見物人の
Ｍ能さんが撃つことになってしまう」云うことで、陸軍の都と海軍の都の
違いはあるわい。
>>824
昔から呉市は阿賀のＫ氏の影響か山口組贔屓じゃないか。広島市はＯ組から
他組織を入れん広島県モンロー主義の要素が強かった。
>>838-850
段原は、Ｏ組員系が多い地域じゃけんのう。じゃが段原のどこがレベルが
低いんのう？比治山があったけえ、広島市で原爆被害が少なかった段原は、
戦後も生粋の広島市民の土地柄じゃないか。

組合員の方ですか

保守揚げ

遠隔操作で主砲や副砲を自由に動かせるようにしてくれないかな。
金払うから。

>>859
経費全額払えるんならミュージアムにメールして見たら？
俺も動かしたいんで期待しているぞ。

ショットガンで打ちのめしていいようにしてほしい
ぼろぼろになる現実を見せたほうがいい

>>859は500円入れれば砲が旋回するというような機能を期待しているんではないかな。
どう考えても元取れないと思うが。

機関銃で滅多打ちならいくら

代償はお前の命

じゃあウンコまみれにしたら

相変わらずアンチが粘着してるなー。いいかげんアンチスレ作れよ。

大和って嫌われてるんだな

1人のキチガイにはな

鉄のくじら館で潜水艦見てきた。
傍に居たおばちゃんが潜望鏡覗きながら「ミサイル撃つボタンどれ。
エンジンかからんの。」と説明のおじさんに言ってた。
やっぱり大阪のおばちゃんは凄い。

キチガイしかこないからな

まあ、「おばちゃん」つっても60歳くらいだったら
戦争を知らない子供達になるわけだし、無邪気に「ミサイルどれ」
なんて聞くのもわからんでもないな

脳天にミサイルぶちこんだれや

粘着ｷﾓｲ

軍ヲタのほうがキモイ
軍ヲタ死ね

↑こういう連中を主砲に装填して遠くまで
飛ばし合いしたらさぞや楽しいだろうな〜

そんな汚いもん入れるな

じゃあおまいらきもオタを人間
砲弾として始末するよ

脳天に爆薬装てんして
エセックスにでも突っ込んで死ねや

世の中の事は軍事と宗教がわかってりゃ何とかなるんだがな
歴史も芸術も政治もそう。
逆にいえば、軍事や宗教を理解するためには広範囲の知識が必要って事だ
まぁ脳内ユートピアでイデオロギー闘争したいﾌﾞｻﾖには理解できないだろうがな

脳天腐って含蓄たれるな

>>878
軍事と宗教がわかるにゃあ広範囲の知識が必要云うて、具体的どがいな
ことなら？
イデオロギーに洗脳された思想脳内中毒は、軟弱ネットウヨも同類じゃ
ないんか。

呉とは縁もゆかりもない「しらせ」だけど、引き取って
呉ポーあたりに記念艦として鋲泊して欲しいな〜
この前川原石の公開見に行ったけど、スクラップはもったいない。

>>881
リベット止めかw

今日も、ようけ観光バスがきちょったよ。

すっかり観光地だな。

音戸に時々行くのだが、兵学校へ向かう観光バスが増えた

アホミュージアムまだ開いてるのか

>>885

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184155261/l50x
269
大和学芸員暴走中

↑こういうのって通報されんの？

888get

「住民税半額」について、大手マスコミのソースは無いのか？

入って右側のスペース以前は「男たちのＹＡＭＡＴＯ」の予告編やってたけど、
今日行ったら館内展示ビデオのダイジェスト版みたいなのをやってた。
館内見学前に意外とお勧めかも。

零観の足元に航空兵（？）が追加されてたね。

早く開店休業になればいいのに

・開店休業
＝開いているのに客が入らない
＝閉館して欲しく無いけど客は来て欲しく無い。
≒そしたらオイラが一人占めしてゆっくり見学出来るのに。

オメエたいしたマニアだな。

見るもんねーけどな

>893

そんなミエミエのかまってチャン、相手にすると際限がないぞ。

つまらんもんよう作ったな

>>896
お前の両親もな

>>897
お前とその一族もな

何だかんだ言っても、この三連休にも沢山観光バスが来てた。

各県毎の大和乗組員氏名が展示してある前で、一人のおばあちゃんが
泣いていた。
ご遺族の方だったのかもしれない。

お話を聞いてみたかったけど、何も話しかける事が出来なかった。

そらみろぼろ舟のせいだ

保守上げ〜