「戦車不要論」を語るスレ4

２ちゃんの書き込みをそのまんま情報収集の成果として上に提出するバカスパイ？
大陸人がそんな低脳ばっかなら、戦車どころか自衛隊も公安もなくとも日本を守れらい。

>>949
陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/l50

どっちかつーとこっちのスレ向きの話題じゃね？

レスアンカー打ち間違えたorz
>>949×
>>950○

　　　　＿＿__ 　　>943　>944　>950
　　　/MwmVm 　 >普通科連隊の下
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　4個中隊（場合によっては3個中隊）で間違いないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　　陸自の編制は、50年代の米軍ペントミック編制を参考にしてる部分が多いと思うの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　　（ペントミックは師団5個連隊、各連隊は大隊なしの5個中隊が基本、これを縮小すると陸自編制に）
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 >特科中隊
　 ´　　　し'ﾉ 　　 　　　各中隊４門が基本だったと思ったよ。

　　　　　　　　　　　 >重迫中隊
　　　　　　　　　　　　　　4個小隊（各小隊3門）＝12門だったかな。

　　　　　　　　　　　 >中隊迫撃砲小隊
　　　　　　　　　　　　　　4個分隊＝4門

　　　　　　　　　　　　にはは

さすがにそこまで中国はアレじゃない

>953>955
ありがとう。感謝感謝。

迫撃砲は結構たっぷり手当てされてるのね。

どうでもいいけどその目欄はどうなのよw >>955

　　　　＿＿__ 　　>958
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　特科も削減が噂されてるしね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 迫撃砲が最後の砦。
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 が、がお…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

ったく何が粘着がついて一人前だ。お前バカだろ。

ラプも御国に帰ったトコロでageてみまっせ。
ラプ１機購入金額　ＶＳ　国軍装備（環境）充実予算

ラプ高いもんな・・・



ラプ一機で90式何両いけるかな・・・(;´д｀)

単純計算でラプター一機を250億で90式戦車を8億とすると30両ちょっとぐらい？

ＦＸがどうなるかで日本の防衛力に大きく影響が出るが、ＴＫＸのスペックなんて別にどうだって
大した影響はない。

TKXのスペックがどうというより、74式の自然減による影響が・・・・・・・・

形あるもの皆滅ぶ

開発期間と調達ペースを考えたら何かリリーフでつなぐ装備が必要なのではないか

だから戦車なんて少々穴が開いても問題ないっての！
フネや戦闘機と違って急造も効くし。

>迫撃砲が最後の砦　>>959

それもキビしく成りつつあるんだぁな（泣
陸自No．連隊46個の内、重迫中隊を欠く連隊は14個、コア編制を除くと40個中12個が重迫中隊を欠く。
旅団隷下の普連は軒並み重迫を廃止、んで旅団特科は米欧の大隊規模（各５門を備える中隊×２）に
縮小されてるから、重火器はトホホな有様。
とはいえ旅団は、ゲリコマ対処の際に大都市圏に転用される可き兵力に位置付けられてるので、正規戦
用の重装備は「省略も可」つぅところなんだろよ。

>>968に訂正
>旅団特科は米欧の大隊規模（各５門を備える中隊×２）に縮小
→各５門を備える中隊×４
つまり15榴が計20門で、15榴18門の米欧の大隊と略同じ規模であると。

【久間防衛相】高高度ミサイル撃破を研究へ　今年度末に配備予定のSM3では北朝鮮の新型ミサイルは撃ち落とせない可能性がある。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179267392/l100

陸自ｵﾜﾀ

>>970
別に陸自は関係ないだろ

MDにさらに金をつぎ込む→他が減らされる→優先順位からいって陸が一番割を食う

>>967
これ以上、削るのはどうかね。

>>967
どれもこれも抑止力に問題が出てくるな。
日本って戦車を急造できる国だったのか。
中の人だって揃えないといけない。

ゲーム脳だからしかたない。
戦車を首都で生産して、すぐ実線投入できる大戦略のつもりなんだろ。
もしくは、トヨタやホンダのような大規模生産ラインが戦車にも存在すると思ってる。
そんなわけねぇのにな

戦時になってから急造しても間に合わないなら
ラインを維持する必然性は薄くなるし、
輸入しちゃってもかまわないんじゃない？
いまならネットワーク対応した戦車が90式と同じ値段で

ラインを維持する目的が違う。

最新鋭の戦車が必要なだけなら輸入でいいだろうさ。どこが売ってくれるかわからんがｗ
売ってくれる戦車は輸出仕様で、下手すりゃニッチモデルだけどな。
ネットワーク対応した戦車だから、優れているわけじゃないし、
ネットワークシステムを他国製にするということは、その他のインフラも全部その国の製品じゃなきゃ
ダメってことじゃん？警戒偵察車両も人員輸送車両も指揮管制機も、ネットワークシステムそのものを
買わされることになるぞ？

戦車を開発する技術、製造する工業的な拠点を維持するってことは、
そういった輸入仕様を足元みられて高く買わされることを防ぐ目的もある。
その上、日本産の戦車を輸出していないわけだから相手はこっちの性能を知らない。
これは抑止力って点でいえば、ものすごく効果的。
その上、ネットワークシステムを日本製にしておけば、他国製の装備でも一部の載せ換えをすれば
理論上はシステム構築が可能になる。そんなに簡単ではないけど。

数だけ揃えればいいのなら、予算きって調達数増やすほうが効率的だし。
現状、第三世代戦車で90式以下の価格で手に入る車両なんか存在しないよ。
中古ならともかくね

そこでT-90ですよ
日本が買うことはあり得ないがコストパフォーマンスはかなり高いんじゃないかね

>>977
でも海自は米海軍と互換のネットワーク入れてるんでしょ？
なんで陸自だとだめなの？
来援した米軍の戦術情報網を利用できない方がよっぽど問題だと思うんだけど。

高く買わされることを防ぐ目的とかいうけど、そもそも価格競争とかないんだから
調達部署とメーカーの担当者の間だけで値段が決まっているわけでしょ？
市場で揉まれた価格でなく、価格優位が主張できる値段に設定してくるのは当然かと

Ｔ９０って世代は第３．５世代とかくらいになってるけど
総合的な性能はＴ８０Ｕに劣るんじゃなかったっけ？

>>979

＞高く買わされることを防ぐ目的とかいうけど〜
間接的ながら市場には揉まれてるよ。国産のメリットが消えるほど高ければ、それこそ海外から輸入するもの。
だからメーカーも頑張って、買ってもらえるような品質と値段のものを作る。
（国防のためってことで、利益無視で頑張ってくれてるところもあるとか）

仮に、海外の競合品より多少高くなったとしても977氏のいうようなメリットは大きい。
高いといっても、メーカーの利益の一部は税金になって国に戻ってくる（海外だとこうはいかない）。
それを分かってる財務省は、多少高くても国産品を調達するのを許す。

そして儲かるのは大企業だけでさらに格差が広がる ｍ9（＾д＾）
戦車の競争入札マダー？

開発できるもんなら開発してみろ m9(^д^)

つーか下請けだって儲かるわな。

普通大企業だけが儲かるっていうのは同じ系列の会社も含まれる
ってことになるぞい
まあ入札してわけのわからん企業が戦車開発すると情報が漏れるおそれが
あるから入札は無理だなｗ

そもそも日本国内で戦車開発できる・ノウハウ有る企業は三菱重工だけじゃねーかｗ

Ｋ松は設計したいらしいけど、要求性能を満たす奴造れんのかね

装甲車見る感じじゃＫ松はセンスねーだろ。

いまこそ陸軍造兵廠の復活を（ry

じゃあそろそろ次スレについて話そうか。

もう燃料も爆弾もないけど

隔離スレなんだからそれでいいんじゃ・・・

戦車不要論に限定するから話題無いんだよ
次スレはあらゆる不要論を扱うスレにすればいい

戦車厨というか軍オタって、どの兵器の削減論も屁理屈で反論するんだよな。
戦車が必要だと？
そりゃどんな兵器だって、無いよりはあった方が良いに決まっている。
しかしそれはコストを無視した場合の話だ。
必要なら何両必要かという議論が出てくるが、ここでも軍オタは現実を無視した数字ばかり出してくる。
と言っても、所詮自分の考えなど無く、現状追認しか出来ないんだけどなｗｗ
どうせ戦車の必要台数は1,000両って言うんだろｗｗ
それは自分で考えているんじゃない、現状追認なんだよｗｗ

>>993
ではどうゆう戦略と戦術があるのかお聞かせくださいｗ

戦車は地上兵器にすぎない。
車両である以上限界がある。
はっきりいって高コスト兵器であって、
必要とは思えない。
要するに無駄な兵器なのだｗ

戦車程度で高コストなら海空自衛隊の主要装備は何一つ持てないな

これって演出だろ？ｗ

梅

竹

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 1000ゲット！
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　グフフフ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　

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