海自空母を妄想する夕べ 第十七船渠
1)ここは空母厨が海自空母を「妄想」するスレです。空母厨をいじめないでください。
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十六船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165752606/
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十六船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165752606/
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赤城山
3 ：名無し三等兵：2007/04/11(水) 00:02:23 ID:08eVSTBs
船渠が船涙に見えた
涙涙です
涙涙です
保守
age
一般的な空母と艦載機との交信
J( 'ｰ`)し とむきゃっとへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。えんたあぷらいずはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し 燃料補給しておきました。たいせつにつかってね 敵艦隊はいますか？
(`Д) 死ねくそ空母
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿＿
空 | ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
───┐ ∀ << )
J( 'ｰ`)し とむきゃっとへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。えんたあぷらいずはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し 燃料補給しておきました。たいせつにつかってね 敵艦隊はいますか？
(`Д) 死ねくそ空母
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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空 | ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
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撃沈もしくは撃破、拿捕された「エンタープライズ」になると、随分と遡らないと無いんじゃなかろうか
泣いた
9 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 18:54:58 ID:PCRQZuGt
とむきゃっと君、洋上作戦で空母がなくなったら君もお陀仏になるよ。
行動半径内に友軍の陸上基地や空母があるなら別だが。
日本の場合は南西諸島を基地化すればいいから、
空母機動部隊がぶつかり合う大海戦はないでしょう。
行動半径内に友軍の陸上基地や空母があるなら別だが。
日本の場合は南西諸島を基地化すればいいから、
空母機動部隊がぶつかり合う大海戦はないでしょう。
10 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 19:37:54 ID:g/fbeXAY
10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
敵地に近く動けない陸上基地は空母以上に良い的だけどね。
空母は防御力がどうのと否定する奴が多い。
だがそれは昭和初期の大艦巨砲主義者が言ってたことと同じなんだよ
だがそれは昭和初期の大艦巨砲主義者が言ってたことと同じなんだよ
中国の空母保有想定して演習＝台湾軍
【台北１６日ＤＰＡ＝時事】台湾紙・中国時報は１６日、台湾軍が同日から中国の空母保有を想定した
初の演習「漢光２３」を行うと報じた。演習はコンピューターシミュレーションによるもので、
中国がミサイルや空母などで攻撃してくるという設定になるという。
この演習では、中国の空母に対し、台湾側は艦上発射ミサイルとＦ１６戦闘機で反撃する。中国が実際に
空母を完成させれば、空母を台湾東岸沖に配置し、東西からの台湾攻撃が可能になるとみられている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041600783
【台北１６日ＤＰＡ＝時事】台湾紙・中国時報は１６日、台湾軍が同日から中国の空母保有を想定した
初の演習「漢光２３」を行うと報じた。演習はコンピューターシミュレーションによるもので、
中国がミサイルや空母などで攻撃してくるという設定になるという。
この演習では、中国の空母に対し、台湾側は艦上発射ミサイルとＦ１６戦闘機で反撃する。中国が実際に
空母を完成させれば、空母を台湾東岸沖に配置し、東西からの台湾攻撃が可能になるとみられている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041600783
14 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 23:48:38 ID:AHlSdU7m
保守
日本に空母が復活する可能性って今の所どのくらい？
生きてる内に帝国海軍の末裔を拝めるだろうか
生きてる内に帝国海軍の末裔を拝めるだろうか
中国空母や韓国空母が先、ＥＵと交渉して、英国空母や仏国空母のライセンス建造とノウハウを教えてもらえるならね。
ドイツ海軍の空母保有は更に絶望的・・・orz
ドイツ海軍の空母保有は更に絶望的・・・orz
ねぇよ
18 ：名無し三等兵：2007/04/19(木) 02:43:33 ID:bfMczFug
＞まーたライセンス厨かよｗ
＞超楽勝で建造できますから。 いやほんと
言ってる事が歌丸と変わらんなｗ
＞超楽勝で建造できますから。 いやほんと
言ってる事が歌丸と変わらんなｗ
韓国は建造できる事になってんのに日本は出来ないんかいｗ
全てにおいてノウハウが無きゃ建造出来ないのならおおすみも無いし１６DDHも永遠に出来上がらんな。
全てにおいてノウハウが無きゃ建造出来ないのならおおすみも無いし１６DDHも永遠に出来上がらんな。
中国空母はロシア空母のライセンス建造又英仏国空母のパチモノ建造、韓国は英仏空母か有るいは伊空母ライセンス建造だと思う。
日本空母は韓国と共同で同形が良いと思う。
ドイツが空母を保有の可能性はあるかな？。
日本空母は韓国と共同で同形が良いと思う。
ドイツが空母を保有の可能性はあるかな？。
艦載機はスパポＪか Ｆ-35は見込みないし
どうせ作るなら 潜水空母とかっ！
どうせ作るなら 潜水空母とかっ！
日本が空母を持つ上でどんな利点があるの？
対中とか？
対中とか？
陸上基地の代わりにはならないか。
開戦初期にコマンド部隊の強襲や、巡航ミサイルの飽和攻撃を受けて、一時的にでも航空機が使えない状態になってしまわないか。
土地が広く使える空港が多い国、他国の空港を借りる空軍であればその問題は小さいのだろうけど。
空自では短SAMやAAMに対巡航ミサイル能力を求めてみたり、基地警備用に特殊部隊を造ってみたりしているようだが、
それを潰すつために用意された戦力には耐えられないだろう。
ここで空母があれば、敵は基地を潰すためにリソースを裂く意味がうすれる。
スレ違いだが、民間空港を使う訓練は出来ないのか。
開戦初期にコマンド部隊の強襲や、巡航ミサイルの飽和攻撃を受けて、一時的にでも航空機が使えない状態になってしまわないか。
土地が広く使える空港が多い国、他国の空港を借りる空軍であればその問題は小さいのだろうけど。
空自では短SAMやAAMに対巡航ミサイル能力を求めてみたり、基地警備用に特殊部隊を造ってみたりしているようだが、
それを潰すつために用意された戦力には耐えられないだろう。
ここで空母があれば、敵は基地を潰すためにリソースを裂く意味がうすれる。
スレ違いだが、民間空港を使う訓練は出来ないのか。
・・・
発着艦装置を始めとした空母ならではの艤装品はどうせ輸入になるし
独自に用意するのは船体だけ、なら国産でいける。
予算的に余裕の少ないギリギリサイズで造らなきゃならないとなれば
フライトデッキやハンガーの効率的なデザインとか考えて
ライセンスなり技術協力なりはありうるけど。
独自に用意するのは船体だけ、なら国産でいける。
予算的に余裕の少ないギリギリサイズで造らなきゃならないとなれば
フライトデッキやハンガーの効率的なデザインとか考えて
ライセンスなり技術協力なりはありうるけど。
＞韓国は建造できる事になってんのに日本は出来ないんかいｗ
韓国が何時建造した？
日本がはるな、ひえいを導入するときは、あのサイズで運用する為に
カナダからベアトラップのライセンスを買った。
で、韓国ができるのに日本ができないはずがない、という理屈であれ
ば、まず韓国が「自前の技術だけで」完成させられるというソースな
りを示してもらわんと、話は続かない。
韓国が何時建造した？
日本がはるな、ひえいを導入するときは、あのサイズで運用する為に
カナダからベアトラップのライセンスを買った。
で、韓国ができるのに日本ができないはずがない、という理屈であれ
ば、まず韓国が「自前の技術だけで」完成させられるというソースな
りを示してもらわんと、話は続かない。
まぁ、極端な話第二次世界大戦前後の空母なら日本でも韓国でも中国でも作れるだろうしね。
あと日本はミッドウェーの改装でジェット機運用空母を扱った事があるという点も忘れちゃいけない。
数万トンの軍艦を建造する力さえあれば、日本は空母を作れることにはなる。まぁ運用で暫く四苦八苦するだろうけど、それは想定内で。
それよか日本空母は政治面が辛いよなぁ…まぁ妄想スレだからどうでもいいんだがｗ
あと日本はミッドウェーの改装でジェット機運用空母を扱った事があるという点も忘れちゃいけない。
数万トンの軍艦を建造する力さえあれば、日本は空母を作れることにはなる。まぁ運用で暫く四苦八苦するだろうけど、それは想定内で。
それよか日本空母は政治面が辛いよなぁ…まぁ妄想スレだからどうでもいいんだがｗ
高温高圧ボイラーとタービンと減速ギアの技術はロストテクノロジーになりつつある
＞高温高圧ボイラーとタービンと減速ギアの技術はロストテクノロジーになりつつある
統合電気推進で代替はできるけど、蒸気カタパルトと電磁カタパルトの
過渡期に入りつつあるからなぁ…。
統合電気推進で代替はできるけど、蒸気カタパルトと電磁カタパルトの
過渡期に入りつつあるからなぁ…。
蒸気タービン＆ギアは原子力機関があるから大丈夫だろうけど、
高温高圧缶製造技術が生きてるのはロシアくらいじゃないだろうか
それもこの先どうなるかは不透明だしな
高温高圧缶製造技術が生きてるのはロシアくらいじゃないだろうか
それもこの先どうなるかは不透明だしな
34 ：名無し三等兵：2007/04/19(木) 18:39:54 ID:CxCnGwpS
>>34
※ここは空母厨の隔離スレです
※ここは空母厨の隔離スレです
36 ：名無し三等兵：2007/04/19(木) 20:13:20 ID:CxCnGwpS
いや、ｵﾚも空母賛成なんだよ。
ただ>>35空母保有すんのに明確な理由と利点ってなんなのかなと思って。
ただ>>35空母保有すんのに明確な理由と利点ってなんなのかなと思って。
シーレーン（マラッカ海峡など）での航空優勢の確保。
それぐらいしか思いつかない。
日本近海なら陸上基地からの戦闘機の方がコスト的にも安いし、能力も上だろうし。
それぐらいしか思いつかない。
日本近海なら陸上基地からの戦闘機の方がコスト的にも安いし、能力も上だろうし。
陸上機をガンガン飛ばすような有事までいかない
グレーな緊張状態が長期間続くような海面に貼り付けて監視任務とか
グレーな緊張状態が長期間続くような海面に貼り付けて監視任務とか
基地対策では駄目か？
沖縄の負担軽減とか厚木基地の騒音対策とかで
洋上に移動可能な航空基地では
沖縄の負担軽減とか厚木基地の騒音対策とかで
洋上に移動可能な航空基地では
そこでメガｆ
>>37
インドネシア辺りに基地借りたほうが良さそうな悪寒
インドネシア辺りに基地借りたほうが良さそうな悪寒
米軍基地がある日本じゃ普通に見えるが他国の基地を借りるという行為はそう容易い事じゃないのだｙｐ
インドネシアが当該国との関係悪化を恐れて拒否すればそれでおしまひ
インドネシアが当該国との関係悪化を恐れて拒否すればそれでおしまひ
空母なら公海上を自由に移動し長期間待機できるし（補給は別として）
特に今の日本の場合、普通の国なら開戦を覚悟するような状況でも
ギリギリまで外交的解決を模索するだろうし、手は出さなくても
最前線の最適の攻撃拠点で警戒状態にある空母は
圧力・抑止力・外交交渉の手駒として役立つんじゃ？
特に今の日本の場合、普通の国なら開戦を覚悟するような状況でも
ギリギリまで外交的解決を模索するだろうし、手は出さなくても
最前線の最適の攻撃拠点で警戒状態にある空母は
圧力・抑止力・外交交渉の手駒として役立つんじゃ？
国家の意志を投射する手段と割り切るしかないねえ・・・。＞海自空母
実戦力ではなく抑止力ってのを他国以上に強調しないといけないから
空母を保有する場合も「使い方次第で有用な軽空母」みたいな生々しいモノより
むしろ妄想爆発な大型正規空母の方が…？
災害救援を前面になんて意見が出てくるのも日本固有の事情ならではの苦し紛れか
空母を保有する場合も「使い方次第で有用な軽空母」みたいな生々しいモノより
むしろ妄想爆発な大型正規空母の方が…？
災害救援を前面になんて意見が出てくるのも日本固有の事情ならではの苦し紛れか
地球脱出用として日本にも宇宙母艦希望
>>46
艦名はギャラクティカ希望
艦名はギャラクティカ希望
日本は高齢化で国力衰退しているし、英国や仏蘭西と同じ６万頓２隻、無茶して３隻だと思うが、モデル空母は英国のクイーンエリザベス級や仏蘭西のＰＡ２級で４０機搭載、乗員は1500名、1650名ぐらいだし。
米国空母だとジェラルドＲフォード級も原子力で荷が重いし。乗員4660名は海自には無理だな。
韓国も日本と同形空母なら良いが。
日本や韓国の中型空母は米国空母の補助で。
英国仏国中型空母もＮＡＴＯで米国空母の補助で使う事もあるし。
英国仏国日本韓国が同じ中型空母にすればいいと思う。
中国やインドみたいに空母を６隻も持つのは。
日本、韓国、英国、仏国は無理で、露西亜も人口で難しいと思う。
米国空母だとジェラルドＲフォード級も原子力で荷が重いし。乗員4660名は海自には無理だな。
韓国も日本と同形空母なら良いが。
日本や韓国の中型空母は米国空母の補助で。
英国仏国中型空母もＮＡＴＯで米国空母の補助で使う事もあるし。
英国仏国日本韓国が同じ中型空母にすればいいと思う。
中国やインドみたいに空母を６隻も持つのは。
日本、韓国、英国、仏国は無理で、露西亜も人口で難しいと思う。
49 ：名無し三等兵：2007/04/22(日) 03:02:50 ID:a6tLsyoU
実際のところ、費用対効果の面でどうなんだ？
その辺教えてくれ。(｀・ω・´)
その辺教えてくれ。(｀・ω・´)
まさか倍率マジックを信じてはおるまいな
「飛行機でハワイをやれないか？」
５６｢ところでこの作戦を見てくれ、こいつをどう思う？」
亀「すごく・・・大胆です・・・」
亀「すごく・・・大胆です・・・」
実ﾀﾝ「水深が足りない…。」
>>50
徴兵制完全復活で無問題
徴兵制完全復活で無問題
地方隊を廃止する。そのかわり
海上保安庁法を改正して準軍隊に格上げし
装備も充実させ今の地方隊の役割を負わせる。
そして現状で準軍隊の海上自衛隊は
憲法改正後れきとした海軍に格上げする。
海保を海自に、海自を海軍に。
それで浮いた人員を空母乗組員に充当する。
余剰となった海自のDEは海保で使ってもらい
旧式のDDは日本の中古護衛艦ほしがってる
東南アジアの友好国に安く売るか援助がわりに提供し
当該国の海軍力を増強させ対中包囲網の強化を図る
海上保安庁法を改正して準軍隊に格上げし
装備も充実させ今の地方隊の役割を負わせる。
そして現状で準軍隊の海上自衛隊は
憲法改正後れきとした海軍に格上げする。
海保を海自に、海自を海軍に。
それで浮いた人員を空母乗組員に充当する。
余剰となった海自のDEは海保で使ってもらい
旧式のDDは日本の中古護衛艦ほしがってる
東南アジアの友好国に安く売るか援助がわりに提供し
当該国の海軍力を増強させ対中包囲網の強化を図る
56の意見に賛成だ、後は憲法改正後に56の提案を実行後にＥＵと交渉して日本空母＆韓国空母建造＆ノウハウをイギリス＆フランスからクイーンエリザベス級＆ＰＡ２級、それから原子力潜水艦のノウハウも教えて貰おうアメリカ海軍だとレベルが違い杉だし。
アメリカ空母は多き杉で乗員も5000名位だし。
中国、インド、ロシアはいいけど、日本、韓国、英国、仏蘭西には荷が重いな。
アメリカ空母は多き杉で乗員も5000名位だし。
中国、インド、ロシアはいいけど、日本、韓国、英国、仏蘭西には荷が重いな。
どうせ装備するなら可能な限り最高な物を…
が、日本国三軍の基本姿勢！
よってｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾌｫｰﾄﾞ型導入決定♪
が、日本国三軍の基本姿勢！
よってｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾌｫｰﾄﾞ型導入決定♪
もう、氷山空母でいいのでないかい？
16DDHがガリバルディの三割増しだから、しらね代艦はカブールの三割増しで満載35000t。基準で25000tぐらいか。
乗員が航空要員ぬきで６００人ぐらい。
問題は何を搭載するかだが、やっぱりJSFか？
ヘリ＋無人戦闘機になりそうだなあ。
乗員が航空要員ぬきで６００人ぐらい。
問題は何を搭載するかだが、やっぱりJSFか？
ヘリ＋無人戦闘機になりそうだなあ。
台湾軍、中国の空母想定し机上演習
台湾の国防部（国防省）は24日、中国が2012年に空母を保有したと想定した机上演習をしたと発表した。
対岸から飛来する弾道ミサイルを中心とした攻撃に対抗し、台湾側が初めて短距離ミサイルで中国側の
陸上基地を攻撃し返す設定とした。台湾が中国の軍拡に抱く危機感の表れといえそうだ。
演習は20日までの5日間、コンピューターシミュレーションとして実施。台湾側のミサイル防衛と潜水艦への
対処能力に不足があるとの結果が出た。視察した米軍関係者から、演習の実施状況について前向きな評価を受けたという。
中国は3月、国産空母の建造計画があることを正式に認めた。台湾対岸に配備済みの短距離弾道ミサイルは
約1000基に達しているもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070424AT2M2401B24042007.html
台湾の国防部（国防省）は24日、中国が2012年に空母を保有したと想定した机上演習をしたと発表した。
対岸から飛来する弾道ミサイルを中心とした攻撃に対抗し、台湾側が初めて短距離ミサイルで中国側の
陸上基地を攻撃し返す設定とした。台湾が中国の軍拡に抱く危機感の表れといえそうだ。
演習は20日までの5日間、コンピューターシミュレーションとして実施。台湾側のミサイル防衛と潜水艦への
対処能力に不足があるとの結果が出た。視察した米軍関係者から、演習の実施状況について前向きな評価を受けたという。
中国は3月、国産空母の建造計画があることを正式に認めた。台湾対岸に配備済みの短距離弾道ミサイルは
約1000基に達しているもようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070424AT2M2401B24042007.html
平成１９年度 安全保障に関する懸賞論文の募集、防衛省。
テーマは「東アジアの安全保障の展望と日本の戦略について」
防衛大臣賞：１名以内 賞状及び賞金１０万円
優秀賞：３名以内 賞状及び賞金 ３万円
締め切りは9月30日まで。普段のご高説をここにぶちまけるのはどうだお。
うまくいけば賞金ゲットだお。
http://www.mod.go.jp/j/info/ronbun/h19-bosyuu.html
テーマは「東アジアの安全保障の展望と日本の戦略について」
防衛大臣賞：１名以内 賞状及び賞金１０万円
優秀賞：３名以内 賞状及び賞金 ３万円
締め切りは9月30日まで。普段のご高説をここにぶちまけるのはどうだお。
うまくいけば賞金ゲットだお。
http://www.mod.go.jp/j/info/ronbun/h19-bosyuu.html
空母は良いんだが艦載機がショボイのしかないんだな。
艦載ラプターとかないんか
艦載ラプターとかないんか
日本が10年後に空母を導入するならCTOLでもSTOVLでも
事実上F-35一択だろうけど
20～30年後ならF-3(FV-3)に期待したい！
事実上F-35一択だろうけど
20～30年後ならF-3(FV-3)に期待したい！
中国が先に空母を導入は確実だし。韓国に空母を先に導入されたら、
日本が空母導入してもブランク埋めるのは難しいと思う、対策はどうすれば。
空母の乗員確保も問題だし、イギリスやフランスに日本向けのＣＯＴＯＬ空母が有りそうだし。
イタリアＶＳＴＯＬ空母では頼りない。
アメリカ空母は原子力だし乗員が多く必要だし。日本には荷が重い。
乗員確保と、航空要員をアメリカ、イギリス、フランスで訓練して空母ノウハウを教えて貰おう。
日本が空母導入してもブランク埋めるのは難しいと思う、対策はどうすれば。
空母の乗員確保も問題だし、イギリスやフランスに日本向けのＣＯＴＯＬ空母が有りそうだし。
イタリアＶＳＴＯＬ空母では頼りない。
アメリカ空母は原子力だし乗員が多く必要だし。日本には荷が重い。
乗員確保と、航空要員をアメリカ、イギリス、フランスで訓練して空母ノウハウを教えて貰おう。
中国はロシア、フランスにノウハウを教えてもらってるし。
韓国も空母導入だと。
アメリカ、イギリス、フランスにノウハウを教えてもらう必要は日本と同じ。
韓国＆日本で共通空母導入でイギリス＆フランスと交渉が良いと思う。
アメリカ大型空母は乗員が多く必要だし。
日本には荷が重く韓国は無理。
韓国も空母導入だと。
アメリカ、イギリス、フランスにノウハウを教えてもらう必要は日本と同じ。
韓国＆日本で共通空母導入でイギリス＆フランスと交渉が良いと思う。
アメリカ大型空母は乗員が多く必要だし。
日本には荷が重く韓国は無理。
東南アジアの覇権を争いたければ空母も必要かな。
ただ、あれは国を滅ぼすぜ。まじで金がかかる。
ただ、あれは国を滅ぼすぜ。まじで金がかかる。
68 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 22:56:41 ID:NRBWr+IT
韓国が相手ってのも悲しいな。
アメリカ並みに空母持てるわけは無いですが日本は大型空母二隻 中型空母四隻くらいは持てる気がする
航空戦艦とかは駄目ですか。そうですか
航空戦艦とかは駄目ですか。そうですか
アメリカと同規模のGDPを持つ国が出現しても
あれだけの空母を揃えるのは無理な気が
あれだけの空母を揃えるのは無理な気が
72 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 23:38:57 ID:99M0n/Vm
他の国のデザインを真似してもツマラン。
やはり日本は下向き煙突に小型艦橋前方配置にするべき。
蒼飛翔瑞で中中大大でﾊｧﾊｧしたい。
艦載機はF-23の改良型を共同開発して米海軍との共同発注。
やはり日本は下向き煙突に小型艦橋前方配置にするべき。
蒼飛翔瑞で中中大大でﾊｧﾊｧしたい。
艦載機はF-23の改良型を共同開発して米海軍との共同発注。
>>68
どれどころか英仏は空母のみならず攻撃原潜、戦略原潜まで持っている。
いやすでに核兵器を持っているにもかかわらず今正規空母の取得に躍起になっている。
これはやはり空母は持つだけの価値があると認識している証明と言えような。
日本に海外領土はない。が、権益や資本は国外にも多くある。
それを守るのも国家の仕事だと思うんだぜ。
どれどころか英仏は空母のみならず攻撃原潜、戦略原潜まで持っている。
いやすでに核兵器を持っているにもかかわらず今正規空母の取得に躍起になっている。
これはやはり空母は持つだけの価値があると認識している証明と言えような。
日本に海外領土はない。が、権益や資本は国外にも多くある。
それを守るのも国家の仕事だと思うんだぜ。
＞日本の半分以下の経済力しかないイギリスが中型空母２隻造れるんだぜ。
＞どれどころか英仏は空母のみならず攻撃原潜、戦略原潜まで持っている。
NATOのおかげで通常戦力で攻め込まれるなんて心配しなくていいからな。
何かあれば一蓮托生だし。
空母や戦略原潜を揃えることで、他の通常戦力がどれだけしわ寄せ食っている事か。
日本の周りには核抑止だの空母機動部隊だのを安保頼みにしてでも、まず通常戦力
を揃えておかないといらんことを考え始めるヤバイ国ばっかなんだが。
韓国との間にドイツだのイタリアだのが挟まってくれるなら、空母や原潜も考えな
いでもないけど。
＞どれどころか英仏は空母のみならず攻撃原潜、戦略原潜まで持っている。
NATOのおかげで通常戦力で攻め込まれるなんて心配しなくていいからな。
何かあれば一蓮托生だし。
空母や戦略原潜を揃えることで、他の通常戦力がどれだけしわ寄せ食っている事か。
日本の周りには核抑止だの空母機動部隊だのを安保頼みにしてでも、まず通常戦力
を揃えておかないといらんことを考え始めるヤバイ国ばっかなんだが。
韓国との間にドイツだのイタリアだのが挟まってくれるなら、空母や原潜も考えな
いでもないけど。
イギリスやフランスの陸軍や空軍は日本より優秀な戦車、自走砲、軍用機など通常戦力も優秀で、日本より強くてバランスが取れているよ。
日本は値段ばかり高くて装備はイギリス、フランスに見劣りするよ。
通常戦力でもイギリス、フランスが日本より上だし、今ではイギリス海軍、フランス海軍が日本海上自衛隊よりシーパワーの海洋国家向けの海軍だと思うよ。
日本は値段ばかり高くて装備はイギリス、フランスに見劣りするよ。
通常戦力でもイギリス、フランスが日本より上だし、今ではイギリス海軍、フランス海軍が日本海上自衛隊よりシーパワーの海洋国家向けの海軍だと思うよ。
>>77
ながったらしいテキストを打ったが、面倒なので消した。
簡単に言えば異なる任務を与えられているので、単純比較は無理。
例えばフランス海軍は空母がある反面、艦艇などその他がボロボロ。
DDGの数とか知っている？哨戒機の数とか調べてみた？
専守防衛に徹している自衛隊と、本土を疎かにしてもおｋな英仏と比べてもなぁ。
それに価格で言えば向こうも苦労しているし。チャレンジャー２の平均価格は約10億円。
ながったらしいテキストを打ったが、面倒なので消した。
簡単に言えば異なる任務を与えられているので、単純比較は無理。
例えばフランス海軍は空母がある反面、艦艇などその他がボロボロ。
DDGの数とか知っている？哨戒機の数とか調べてみた？
専守防衛に徹している自衛隊と、本土を疎かにしてもおｋな英仏と比べてもなぁ。
それに価格で言えば向こうも苦労しているし。チャレンジャー２の平均価格は約10億円。
>78
苦労はしてるだろうがボロボロとはまた失礼な。
苦労はしてるだろうがボロボロとはまた失礼な。
>>77ってなにかの改変コピペ？
恐ろしく内容が無いがｗ
>>78
日本は空母の代わりにあっちの倍の駆逐艦を揃え、空母艦載機の代わりに
P-3Cを揃え、第三世代戦車の数ならまだ生産中なだけこっちが多くなるっ
てことを無視してるからなぁ…。
>>78
原潜ったって世界最小、通常動力型より小さくて、寸法に見合う作戦日数
しかないとか、その数が少なくてSSBN守るにも空母守るにも足らないとか、
エリアディフェンスができるフネが4隻しかないとか、日本が気合できり・
あめ級を同型艦、準同型艦で20隻つくっても、計画で12隻、実際には7隻
しか調達できないとか、ドゴールが完成する前に持っていたクレマンソー
は、何を言ったところでエセックス級と同じ程度の寸法しかなく、艦載機
の重量制限でF-8を最後まで使い続けたとか。
建造中止とか遅延とか旧式化しても手当てがつかないとか。
ボロボロじゃん。
恐ろしく内容が無いがｗ
>>78
日本は空母の代わりにあっちの倍の駆逐艦を揃え、空母艦載機の代わりに
P-3Cを揃え、第三世代戦車の数ならまだ生産中なだけこっちが多くなるっ
てことを無視してるからなぁ…。
>>78
原潜ったって世界最小、通常動力型より小さくて、寸法に見合う作戦日数
しかないとか、その数が少なくてSSBN守るにも空母守るにも足らないとか、
エリアディフェンスができるフネが4隻しかないとか、日本が気合できり・
あめ級を同型艦、準同型艦で20隻つくっても、計画で12隻、実際には7隻
しか調達できないとか、ドゴールが完成する前に持っていたクレマンソー
は、何を言ったところでエセックス級と同じ程度の寸法しかなく、艦載機
の重量制限でF-8を最後まで使い続けたとか。
建造中止とか遅延とか旧式化しても手当てがつかないとか。
ボロボロじゃん。
735 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/04/28(土) 18:55:40 ID:???
>687
歴史上、戦没した３７隻の空母の内訳は
潜水艦によるもの：１６隻（うち帝国海軍８隻）
水上艦によるもの： ２隻（うち帝国海軍１隻）
艦載機によるもの：１５隻（うち帝国海軍１１隻）
陸上機によるもの： ４隻（うち帝国海軍０隻）
モサ。
空母と空母の戦闘の事例は極めて少ない（６件）モサが、
空母と陸上航空部隊の戦闘事例はその１０倍以上あるモサ。
と書き並べると、軍事板にしばしば来襲する空母厨は「中国に対抗して空母を導入」
と主張する理由が見える気がするモサね（勘違いモサ？）。
彼らはたぶん、「艦載機は少ない機会で空母を撃沈できる」と考えているモサね（これも勘違いモサか？）。
太平洋戦争初期の航空巡洋艦ではなく空母戦闘群として蘇って以降の空母
（つまり米英の空母モサ。日本の空母は終戦までずっと、単なる空母だったモサから）
を撃沈したのは潜水艦と陸上機のみである、と彼らに指摘するとどう反応するモサかな？（棒読み）
>687
歴史上、戦没した３７隻の空母の内訳は
潜水艦によるもの：１６隻（うち帝国海軍８隻）
水上艦によるもの： ２隻（うち帝国海軍１隻）
艦載機によるもの：１５隻（うち帝国海軍１１隻）
陸上機によるもの： ４隻（うち帝国海軍０隻）
モサ。
空母と空母の戦闘の事例は極めて少ない（６件）モサが、
空母と陸上航空部隊の戦闘事例はその１０倍以上あるモサ。
と書き並べると、軍事板にしばしば来襲する空母厨は「中国に対抗して空母を導入」
と主張する理由が見える気がするモサね（勘違いモサ？）。
彼らはたぶん、「艦載機は少ない機会で空母を撃沈できる」と考えているモサね（これも勘違いモサか？）。
太平洋戦争初期の航空巡洋艦ではなく空母戦闘群として蘇って以降の空母
（つまり米英の空母モサ。日本の空母は終戦までずっと、単なる空母だったモサから）
を撃沈したのは潜水艦と陸上機のみである、と彼らに指摘するとどう反応するモサかな？（棒読み）
82 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 11:38:54 ID:WD2cwe9s
日本の国際所得収支の黒字は１２兆円。貿易黒字は１０兆円。計２２兆円。これで空母をまとめて３０隻くらい建造できる。単年度でだ。
これだけ作っても日本の国際収支は赤字にならない。ぜひ作るべきな。とりあえず１０隻くらい。残った１０兆円で核ミサイルを１０万発配備する。これで中国やアメリカもおとなしくなる。
これだけ作っても日本の国際収支は赤字にならない。ぜひ作るべきな。とりあえず１０隻くらい。残った１０兆円で核ミサイルを１０万発配備する。これで中国やアメリカもおとなしくなる。
おまえら、本土決戦専用兵器ユニコーンを忘れちゃ困るよ
（´<_｀ ）プッ、旧日本軍無能すぎ
（´<_｀ ）プッ、旧日本軍無能すぎ
無理だな日本が借金で破産だな。
中型正規空母２隻でも、ノウハウがない日本には使いこなせるには時間がかかるのに。
中国、インドなら人口は多いし経済発展しているから空母６隻導入は出来そうだけど。
ロシアでも空母６隻はにが重いかな。
ノウハウがない日本はまずイギリス、フランスと同じ中型正規空母２隻保有と小型原子力潜水艦保有を目標にしよう。
日本が少子高齢化で国力衰退しても、イギリス、フランス並みの軍備なら可能性だと思うよ。
中国相手は荷が重いけど。
中型正規空母２隻でも、ノウハウがない日本には使いこなせるには時間がかかるのに。
中国、インドなら人口は多いし経済発展しているから空母６隻導入は出来そうだけど。
ロシアでも空母６隻はにが重いかな。
ノウハウがない日本はまずイギリス、フランスと同じ中型正規空母２隻保有と小型原子力潜水艦保有を目標にしよう。
日本が少子高齢化で国力衰退しても、イギリス、フランス並みの軍備なら可能性だと思うよ。
中国相手は荷が重いけど。
人件費や維持費を無視してるでしょ
実際に作るのは有事寸前くらいでもいい
それまでは殿下の宝刀としての外交力に留めておくべきだろう
念の為２～３隻位は運用しておけばベストかな
実際に作るのは有事寸前くらいでもいい
それまでは殿下の宝刀としての外交力に留めておくべきだろう
念の為２～３隻位は運用しておけばベストかな
ノウハウってツッコミ待ちか？
運用の少人数化は日本の最得意分野でしょうが
運用の少人数化は日本の最得意分野でしょうが
運用ノウハウは米軍から徹底した指導を受ける事になる
艦載機やカタパルトを売って後は無関心なんてあり得ない
というか米軍が非協力的なら建造出来る筈無いし
海自が空母を持つ（日米同盟の空母が増える）なら米の関与は絶対あるんだから
艦載機やカタパルトを売って後は無関心なんてあり得ない
というか米軍が非協力的なら建造出来る筈無いし
海自が空母を持つ（日米同盟の空母が増える）なら米の関与は絶対あるんだから
この間新幹線で帰宅中老練の会社員（重役っぽい方）と語り合う機会を得た。
開口一番 中国はもう駄目だ。北京オリンピックまでだな
とかの人が言い切った時はまさにその通りだと思った
中国に空母六隻は作れてもその後維持できますかね？
インドはまだ解りませんが。
まだ日本の空母六隻保有の方が現実味有る気がする
開口一番 中国はもう駄目だ。北京オリンピックまでだな
とかの人が言い切った時はまさにその通りだと思った
中国に空母六隻は作れてもその後維持できますかね？
インドはまだ解りませんが。
まだ日本の空母六隻保有の方が現実味有る気がする
これからはベトナムの時代とか言ってそうな人だな
現在の政治・予算状況でも
2万トン弱のヘリ空母4隻を
揃えられるわけだしな
2万トン弱のヘリ空母4隻を
揃えられるわけだしな
92 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 14:56:09 ID:vcJ/UsqR
トマホーク艦は、無人機空母に相当します。
4) トマホーク艦配備。
1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
- ベトナム（ハロン）のコースを遊弋させよう。常に4隻が海上にいる
体制きぼん。
正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
16隻配備しよう。沖縄-台湾-ベトナム航路は、中国の艦隊から日本の
タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
4) トマホーク艦配備。
1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
- ベトナム（ハロン）のコースを遊弋させよう。常に4隻が海上にいる
体制きぼん。
正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
16隻配備しよう。沖縄-台湾-ベトナム航路は、中国の艦隊から日本の
タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
93 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 14:59:22 ID:vcJ/UsqR
【16隻のトマホーク艦の名前】魔弾タスラム艦隊
<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) ハープーン（50発）2連装VLS（250セル）
せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1) 進雄（すさのお） スサノオノミコト（日本神話より命名）
2) 草薙（くさなぎ） 草薙剣（日本神話より命名）
3) 千手（せんじゅ） 千手観音 （民間信仰より命名）
4) 馬頭（ばとう） 馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5) 建御雷（たけみかづち） 戦争の神様（日本神話より命名）
6) 建御名方（たけみなかた） 戦争の神様（日本神話より命名）
7) 邇邇芸（ににぎ） 皇室の祖（日本神話より命名）
8) 不動（ふどう） 不動明王（民間信仰より命名）
9) 住吉（すみよし） 住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし） 刀の神様（日本神話より命名）
<沖縄-ベトナム（ハロン）間担当 CIWS(16門) ハープーン（200発）5連装VLS（100セル）
54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
対潜哨戒ヘリ（2機） せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） あの世（アイヌ神話より命名）
<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) ハープーン（50発）2連装VLS（250セル）
せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1) 進雄（すさのお） スサノオノミコト（日本神話より命名）
2) 草薙（くさなぎ） 草薙剣（日本神話より命名）
3) 千手（せんじゅ） 千手観音 （民間信仰より命名）
4) 馬頭（ばとう） 馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5) 建御雷（たけみかづち） 戦争の神様（日本神話より命名）
6) 建御名方（たけみなかた） 戦争の神様（日本神話より命名）
7) 邇邇芸（ににぎ） 皇室の祖（日本神話より命名）
8) 不動（ふどう） 不動明王（民間信仰より命名）
9) 住吉（すみよし） 住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし） 刀の神様（日本神話より命名）
<沖縄-ベトナム（ハロン）間担当 CIWS(16門) ハープーン（200発）5連装VLS（100セル）
54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
対潜哨戒ヘリ（2機） せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） あの世（アイヌ神話より命名）
国産っ国産っ
でかい正規空母時代遅れだね
96 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 15:24:20 ID:vcJ/UsqR
SSM-1B（200発）
＞日本の国際所得収支の黒字は１２兆円。貿易黒字は１０兆円。計２２兆円。これで空母をまとめて３０隻くらい建造できる。単年度でだ。
その黒字ってのはいつ「日本政府の税収」になって、さらには議会の承認を
得た「防衛予算」になったのですか？
その黒字ってのはいつ「日本政府の税収」になって、さらには議会の承認を
得た「防衛予算」になったのですか？
5つくらい上に凄まじい中二病を見た
99 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 22:27:49 ID:vcJ/UsqR
現状ではシーレーンを守りきれないのも事実。
100 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/29(日) 22:41:11 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ ﾞ': １００げっともさ。
ﾞ, つ と ''ﾐ
ミ. ;:' げっと成功ならこのゴールデンウィークは
'; . 彡 スレが平穏に進行するもさ。
し~"""""""""ヽJ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ ﾞ': １００げっともさ。
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ミ. ;:' げっと成功ならこのゴールデンウィークは
'; . 彡 スレが平穏に進行するもさ。
し~"""""""""ヽJ
あくまで妄想ということで。
250m、４万ｔ程度の中型空母を１個艦隊に２隻の体制がよい。（１席ドック、１席就航体制）
搭載機はAWACS２機及びVSTOL型制空戦闘機を４０機程度とし護衛艦隊の艦隊防空のみを任務とする。
空母の役割はイージス艦の防空任務を助けるものであり、艦載機による対艦対地攻撃は一切行わない。
この設定を踏まえ以下の状況を空想してみた。
シーレーンのうち日本の領土外にありなおかつ航空自衛隊によるエアカバーが及ばない海域において、
シナーがシーレーンの封鎖による日本の通商破壊をもくろんできた。
目的は尖閣諸島、ひいては沖縄の併合だ。
シナーは琉球処分を承認しておらず、沖縄は自らに帰属するべきだと考えている。
一方アメリカは中東で手一杯で中国と戦う余裕はない。
一方屈服すれば日本の独立は永遠に失われる。
日本政府は緊急事態を宣言した。
250m、４万ｔ程度の中型空母を１個艦隊に２隻の体制がよい。（１席ドック、１席就航体制）
搭載機はAWACS２機及びVSTOL型制空戦闘機を４０機程度とし護衛艦隊の艦隊防空のみを任務とする。
空母の役割はイージス艦の防空任務を助けるものであり、艦載機による対艦対地攻撃は一切行わない。
この設定を踏まえ以下の状況を空想してみた。
シーレーンのうち日本の領土外にありなおかつ航空自衛隊によるエアカバーが及ばない海域において、
シナーがシーレーンの封鎖による日本の通商破壊をもくろんできた。
目的は尖閣諸島、ひいては沖縄の併合だ。
シナーは琉球処分を承認しておらず、沖縄は自らに帰属するべきだと考えている。
一方アメリカは中東で手一杯で中国と戦う余裕はない。
一方屈服すれば日本の独立は永遠に失われる。
日本政府は緊急事態を宣言した。
やがて日本の護衛艦隊が当該海域に駆けつけると、封鎖を解除するためシナーの艦隊と戦闘状態に入った。
そこではシナーが保有する空母が日本のイージス艦の射程外から日本の艦隊に対し
大量の空母艦載機を使ってミサイルによる対艦飽和攻撃をかけてくる状況がおきた。
これに対し日本空母から飛び立った艦載機はシナーの艦載機を攻撃し排除する。
制空能力に優れた日本の艦載機は重いミサイルを積んだシナーの艦載機を
いともたやすく打ち落とす。
一方で、シナーの残存機はミサイル攻撃を加えてくるが
シナーの攻撃機は打ち落とされて数が減っているためこれも日本のイージス艦が容易に叩き落とす。
空母艦載機による防空戦闘のおかげでイージス艦の負担がかなり軽くなっているため、艦隊防空がより強固となっているのだ。
さて、シナーの空母は無力化され、たちまち日本の潜水艦によって沈められた。
海域の封鎖に失敗し追い詰められたシナーは核を発射するが、もちろんMDで無効化され、
さらに日本や欧米による経済制裁で国家衰退の道を歩み始める。
やがてシナーは国内で反乱がおき、複数の小国に分裂してアジアは安定してゆく。
こうして米軍の助けが借りられない状況であっても
日本空母の活躍によりシーレーンは守られたのであった。
そこではシナーが保有する空母が日本のイージス艦の射程外から日本の艦隊に対し
大量の空母艦載機を使ってミサイルによる対艦飽和攻撃をかけてくる状況がおきた。
これに対し日本空母から飛び立った艦載機はシナーの艦載機を攻撃し排除する。
制空能力に優れた日本の艦載機は重いミサイルを積んだシナーの艦載機を
いともたやすく打ち落とす。
一方で、シナーの残存機はミサイル攻撃を加えてくるが
シナーの攻撃機は打ち落とされて数が減っているためこれも日本のイージス艦が容易に叩き落とす。
空母艦載機による防空戦闘のおかげでイージス艦の負担がかなり軽くなっているため、艦隊防空がより強固となっているのだ。
さて、シナーの空母は無力化され、たちまち日本の潜水艦によって沈められた。
海域の封鎖に失敗し追い詰められたシナーは核を発射するが、もちろんMDで無効化され、
さらに日本や欧米による経済制裁で国家衰退の道を歩み始める。
やがてシナーは国内で反乱がおき、複数の小国に分裂してアジアは安定してゆく。
こうして米軍の助けが借りられない状況であっても
日本空母の活躍によりシーレーンは守られたのであった。
>>99
軍備というハードパワーだけでシーレーンを守ろうとするより、
仮想敵国以外のシーレーンに関係する各国との外交的関係を良好に保って、
政治力でシーレーンを守ったほうが確実だと思います。
空母の所有とかは、下手な使い方をすると、その政治力を減じる可能性があります。
（仮想敵国には、ハードパワーをいっそう強く示せるのでしょうけど）
でも、そんな事は無視して、妄想ですよね。
平時は自動車の輸送に使える大型輸送艦で、TOYOTAと折半して、
運用して、有事には空母にも使えるような空母はどうでしょう？
平時の訓練は、もうちょっと小型の訓練用の空母と、陸上基地を組み合わせて
やるようにして。
軍備というハードパワーだけでシーレーンを守ろうとするより、
仮想敵国以外のシーレーンに関係する各国との外交的関係を良好に保って、
政治力でシーレーンを守ったほうが確実だと思います。
空母の所有とかは、下手な使い方をすると、その政治力を減じる可能性があります。
（仮想敵国には、ハードパワーをいっそう強く示せるのでしょうけど）
でも、そんな事は無視して、妄想ですよね。
平時は自動車の輸送に使える大型輸送艦で、TOYOTAと折半して、
運用して、有事には空母にも使えるような空母はどうでしょう？
平時の訓練は、もうちょっと小型の訓練用の空母と、陸上基地を組み合わせて
やるようにして。
>政治力でシーレーンを守ったほうが確実だと思います。
日本の政治家や外務省がそんな能力を持つ可能性は
海上自衛隊が空母を保有するのとどっこいどっこいだなorz
日本の政治家や外務省がそんな能力を持つ可能性は
海上自衛隊が空母を保有するのとどっこいどっこいだなorz
105 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 02:28:31 ID:cUn/9LMO
>>103
> 平時は自動車の輸送に使える大型輸送艦で、TOYOTAと折半して、
> 運用して、有事には空母にも使えるような空母はどうでしょう？
それだけはあり得ない。さぁ突っ込むぞwww
・自衛隊の装備備品は国の所有物。借りるの？それとも貸し出すの？
・実はトヨタ自動車は運搬船もってない。関連会社な。
・冷戦時代ならともかく、今なら訓練空母で出撃する羽目になる確率大
・運搬船を輸出先でアボーンされる。
・訓練用空母の運用経費がまるまる無駄。
・車を運べる空母なのか、飛行機飛ばせる自動車運搬船なのか。どちらにとっても無駄な装備が必要。
トヨタの株主から集団訴訟がおきるぞ。
はっ、釣りか？
> 平時は自動車の輸送に使える大型輸送艦で、TOYOTAと折半して、
> 運用して、有事には空母にも使えるような空母はどうでしょう？
それだけはあり得ない。さぁ突っ込むぞwww
・自衛隊の装備備品は国の所有物。借りるの？それとも貸し出すの？
・実はトヨタ自動車は運搬船もってない。関連会社な。
・冷戦時代ならともかく、今なら訓練空母で出撃する羽目になる確率大
・運搬船を輸出先でアボーンされる。
・訓練用空母の運用経費がまるまる無駄。
・車を運べる空母なのか、飛行機飛ばせる自動車運搬船なのか。どちらにとっても無駄な装備が必要。
トヨタの株主から集団訴訟がおきるぞ。
はっ、釣りか？
106 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 13:51:50 ID:JrfP3OLp
・こうすれば持てる
・こんなのを造りたい
・こう使いたい
妄想はいろいろ
・こんなのを造りたい
・こう使いたい
妄想はいろいろ
108 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 14:12:19 ID:JrfP3OLp
>妄想はいろいろ
まぁね。
まぁね。
>空母の役割はイージス艦の防空任務を助けるものであり、
>艦載機による対艦対地攻撃は一切行わない。
イージス艦・19DD・16DDHで構成されていく今後の護衛艦隊に
さらに防空専門空母って要るのかな？
対空・対潜・対地・対水上、いずれでも対応できる空母の利点を捨て
あえて単能空母を造るなら、現在備えておらず
将来必要と見込まれる機能に特化した空母とすべきなんじゃ？
>艦載機による対艦対地攻撃は一切行わない。
イージス艦・19DD・16DDHで構成されていく今後の護衛艦隊に
さらに防空専門空母って要るのかな？
対空・対潜・対地・対水上、いずれでも対応できる空母の利点を捨て
あえて単能空母を造るなら、現在備えておらず
将来必要と見込まれる機能に特化した空母とすべきなんじゃ？
>艦載機による対艦対地攻撃は一切行わない
導入への政治的ハードルを下げるためだろうけど
自衛隊は対地攻撃（≠他国領土）能力強化には本気を見せ始めてるし
今の傾向なら政治的決断も十分望みうるし、F-35搭載の軽空母くらいは
妄想にしても、そこまで縛らなくて良いと思う。
導入への政治的ハードルを下げるためだろうけど
自衛隊は対地攻撃（≠他国領土）能力強化には本気を見せ始めてるし
今の傾向なら政治的決断も十分望みうるし、F-35搭載の軽空母くらいは
妄想にしても、そこまで縛らなくて良いと思う。
イージス艦を守るために空母ってのもどうなんだよ。
そもそものイージス艦の目的は？イージス艦を増やすのが
本筋で、且つハードルも低くないか？
そもそものイージス艦の目的は？イージス艦を増やすのが
本筋で、且つハードルも低くないか？
不吉な・・・。
インドネシアの方で火山が噴火せねば良いが・・・。
インドネシアの方で火山が噴火せねば良いが・・・。
技本の中長期見積もりにある、島しょ部侵略対処のための精密攻撃武器
（地形・位置データ整合型誘導弾とか知能化誘導砲弾とか）
この能力を補完し早期に獲得するためとして、無理矢理空母を導入してみる。
事態が勃発すると予測されるエリアに進出し警戒、いざ侵攻が始まれば即応打撃。
本格的反攻までの時間を稼ぎ、敵勢力に態勢を整わせないのが任務。
これならF-35十数機搭載の軽空母でも役目は果たせそう。
（地形・位置データ整合型誘導弾とか知能化誘導砲弾とか）
この能力を補完し早期に獲得するためとして、無理矢理空母を導入してみる。
事態が勃発すると予測されるエリアに進出し警戒、いざ侵攻が始まれば即応打撃。
本格的反攻までの時間を稼ぎ、敵勢力に態勢を整わせないのが任務。
これならF-35十数機搭載の軽空母でも役目は果たせそう。
それはそうと、ちと妄想を申そう。
海上自衛隊は固定翼艦載機の保有を望んでいる。
何をいまさら、てな話だが本当だ。しかもこれは、艦隊派のエロイ人たちが
無駄にデカイ艦を現場に押し付けようとしているのではなく、インド洋に派遣されている
人々が現実に欲しがっているのだたーりする。問題の根は深い。
現在、インド洋に派遣されている艦隊は対空警戒を艦載レーダで、
対水上警戒をヘリで実施している。
しかしこれには問題が複数ある。前者はとりあえずおいておく。
後者、可動機数が０～１機のヘリコプターで艦隊の周辺を警戒することが
成り立つだろうか？
そんなわけがない。
現有ＤＤＨを繰り出しても可動機数は２機に達しない。
新ＤＤＨにヘリを多数載せても（スペインのアストゥリアスの例から見て、
２４～２７機が上限になる）、常時可動の機数は６～８機と言うところ。
これでは、全周警戒は行えない。
同じ機数の固定翼機なら、なんとか成立するのだが。
海上自衛隊は固定翼艦載機の保有を望んでいる。
何をいまさら、てな話だが本当だ。しかもこれは、艦隊派のエロイ人たちが
無駄にデカイ艦を現場に押し付けようとしているのではなく、インド洋に派遣されている
人々が現実に欲しがっているのだたーりする。問題の根は深い。
現在、インド洋に派遣されている艦隊は対空警戒を艦載レーダで、
対水上警戒をヘリで実施している。
しかしこれには問題が複数ある。前者はとりあえずおいておく。
後者、可動機数が０～１機のヘリコプターで艦隊の周辺を警戒することが
成り立つだろうか？
そんなわけがない。
現有ＤＤＨを繰り出しても可動機数は２機に達しない。
新ＤＤＨにヘリを多数載せても（スペインのアストゥリアスの例から見て、
２４～２７機が上限になる）、常時可動の機数は６～８機と言うところ。
これでは、全周警戒は行えない。
同じ機数の固定翼機なら、なんとか成立するのだが。
もうひとつ、より根本的な問題は、ヘリで対水上警戒を行うと言うことは
「当たり」を引いたら、つまり本当に敵性ターゲットに遭遇したらそのヘリは
乗員ごと失われると言う事。
固定翼機なら携帯ＳＡＭの射程外に離脱することも、多少の被弾でも帰ってくること、
あるいは救難捜索機の行動範囲まで逃げることはそれぞれの状況に応じて行える。
ヘリは敵に見つかったらそれでおしまい。米海軍の哨戒ヘリパイロットが
母艦とのデータリンクを使う（＝高度を上げる）ことを嫌がるのも当然であるし、
そのような機材に対空脅威の存在しうる海域で哨戒主力を務めさせることが間違いなのも
当然のこと。
と、言うわけでインド洋派遣経験を持つ方々の中から「固定翼哨戒機が欲しい」と言う
声が聞こえるようになってきたここ最近。
あのあたりにＰ－３ＣとＦ－１５Ｊの部隊を進出させるのが理想的だが、政治的に可能か
どうかはワタシには分からない。
posted by 軍事板の筆頭もっさり
「当たり」を引いたら、つまり本当に敵性ターゲットに遭遇したらそのヘリは
乗員ごと失われると言う事。
固定翼機なら携帯ＳＡＭの射程外に離脱することも、多少の被弾でも帰ってくること、
あるいは救難捜索機の行動範囲まで逃げることはそれぞれの状況に応じて行える。
ヘリは敵に見つかったらそれでおしまい。米海軍の哨戒ヘリパイロットが
母艦とのデータリンクを使う（＝高度を上げる）ことを嫌がるのも当然であるし、
そのような機材に対空脅威の存在しうる海域で哨戒主力を務めさせることが間違いなのも
当然のこと。
と、言うわけでインド洋派遣経験を持つ方々の中から「固定翼哨戒機が欲しい」と言う
声が聞こえるようになってきたここ最近。
あのあたりにＰ－３ＣとＦ－１５Ｊの部隊を進出させるのが理想的だが、政治的に可能か
どうかはワタシには分からない。
posted by 軍事板の筆頭もっさり
つ オスプレイAEW
国外に部隊を派遣する機会が増えるのは自明の理！
航空部隊を展開するのに他国の陸上基地を貸与され
進出するより、空母機動部隊を派遣するほうが、
政治的には楽なはず。
空母と原潜は近いうちに持たざる得ないと思う。
航空部隊を展開するのに他国の陸上基地を貸与され
進出するより、空母機動部隊を派遣するほうが、
政治的には楽なはず。
空母と原潜は近いうちに持たざる得ないと思う。
「国力を示す」だの「巨大な威嚇力」だの言ってる中華空母とは逆に
海自空母はあくまで戦術的なものか
対水上警戒とか護衛艦部隊の打撃力補完となると
海自空母はあくまで戦術的なものか
対水上警戒とか護衛艦部隊の打撃力補完となると
117の意見に賛成、漏れの提案ニダ
空母、ＥＵと交渉、特にイギリス、クイーンエリザベス級、フランスＰＡ２級の設計を教えてもらう。
ついでに艦載機の訓練のためにイギリス、フランスの新型空母で訓練アメリカにも艦載機訓練のために送るが、空母サイズが大き過ぎるために最終訓練はクイーンエリザベス級、ＰＡ２級、シャルルドゴールで訓練ニダ。
米国英語、王国英語、仏蘭西語は必要大変ニダ
空母は英国空母、仏空母参考に装備品に米国製品をミックス、対空兵器は混載、６万トン搭載機４０機、米国、英国、仏国から技術援助、韓国空母もついでに頼むニダ
原子力潜水艦、上記同様に米国、英国、仏国から技術援助で建造ニダ。
訓練にはアメリカ、イギリス、フランスから中古原子力潜水艦をリースして訓練ニダ。
アメリカ、イギリス、フランスの空母技術と原子力潜水艦技術を吸収ミックスするニダ。
最期に英国、仏蘭西からホライゾン級やアスター防空システムも、アメリカとの比較のために導入ニダ。
空母、ＥＵと交渉、特にイギリス、クイーンエリザベス級、フランスＰＡ２級の設計を教えてもらう。
ついでに艦載機の訓練のためにイギリス、フランスの新型空母で訓練アメリカにも艦載機訓練のために送るが、空母サイズが大き過ぎるために最終訓練はクイーンエリザベス級、ＰＡ２級、シャルルドゴールで訓練ニダ。
米国英語、王国英語、仏蘭西語は必要大変ニダ
空母は英国空母、仏空母参考に装備品に米国製品をミックス、対空兵器は混載、６万トン搭載機４０機、米国、英国、仏国から技術援助、韓国空母もついでに頼むニダ
原子力潜水艦、上記同様に米国、英国、仏国から技術援助で建造ニダ。
訓練にはアメリカ、イギリス、フランスから中古原子力潜水艦をリースして訓練ニダ。
アメリカ、イギリス、フランスの空母技術と原子力潜水艦技術を吸収ミックスするニダ。
最期に英国、仏蘭西からホライゾン級やアスター防空システムも、アメリカとの比較のために導入ニダ。
ついでにイルボンが空母保有のためにＥＵと交渉なら、ウリ用の空母も欲しいニダ。
原子力潜水艦もウリ用の原子力潜水艦を頼むニダ。
チョッパリには負けたくないニダ。
原子力潜水艦もウリ用の原子力潜水艦を頼むニダ。
チョッパリには負けたくないニダ。
航空部隊の海外展開ってそんなに大変かなあ
マラッカ海峡での対テロ対海賊監視任務にP-3Cを派遣するって名目なら
禁じられてる集団的自衛権行使に当たらないと判断するだろうし
実現できそうな雰囲気は醸成されつつあるような
その辺から徐々に…
マラッカ海峡での対テロ対海賊監視任務にP-3Cを派遣するって名目なら
禁じられてる集団的自衛権行使に当たらないと判断するだろうし
実現できそうな雰囲気は醸成されつつあるような
その辺から徐々に…
>>121
空母機動部隊なら遠洋航海訓練名目で緊急派遣が可能。
陸上基地を貸与されて展開するには国会の防衛委員会で
不毛な議論を延々やって最後は強行採決するしかない。
政治的にしこり残すし、展開できる頃には必要性が低下
国際（米軍）貢献になりえない。
国会の先生方はイラククェート利権のように時間稼いで
利権化したいだけだからほんとに性質が悪い。orz
内閣の裁量で展開できる空母機動戦力と巡航ミサイル搭載の
原潜があれば国際貢献あんど発言力がアップしてアジアの
政情安定に寄与できる。
（原潜が搭載する巡航ミサイルが通常型だけと思い込むのは
日本人だけで国際常識的には積まなくても抑止力が発生する）
空母機動部隊なら遠洋航海訓練名目で緊急派遣が可能。
陸上基地を貸与されて展開するには国会の防衛委員会で
不毛な議論を延々やって最後は強行採決するしかない。
政治的にしこり残すし、展開できる頃には必要性が低下
国際（米軍）貢献になりえない。
国会の先生方はイラククェート利権のように時間稼いで
利権化したいだけだからほんとに性質が悪い。orz
内閣の裁量で展開できる空母機動戦力と巡航ミサイル搭載の
原潜があれば国際貢献あんど発言力がアップしてアジアの
政情安定に寄与できる。
（原潜が搭載する巡航ミサイルが通常型だけと思い込むのは
日本人だけで国際常識的には積まなくても抑止力が発生する）
ハー、今更になって空母で苦労するなら、米国護衛空母を中古で購入してヘリ搭載から始めれば良かった。
うまく行けばイタリア海軍やスペイン海軍みたいにＶＳＴＯＬ空母くらいは建造できたのに。
それをやらないから、
今の日本ではＶＳＴＯＬ軽空母もノウハウがないハンデやブランクが大き過ぎだよ。
ブランクを埋められて最低でもＶＳＴＯＬ軽空母技術は欲しいけど。
うまく行けばイタリア海軍やスペイン海軍みたいにＶＳＴＯＬ空母くらいは建造できたのに。
それをやらないから、
今の日本ではＶＳＴＯＬ軽空母もノウハウがないハンデやブランクが大き過ぎだよ。
ブランクを埋められて最低でもＶＳＴＯＬ軽空母技術は欲しいけど。
＞空母機動部隊なら遠洋航海訓練名目で緊急派遣が可能。
訓練ならば年次で計画立てろと言われるだけだよ。
政治的な抜け道のために空母を保有しても、イタリアみたいに政治的に
取り扱われるだけ。解決したのは法整備の後だろ？
＞ハー、今更になって空母で苦労するなら、米国護衛空母を中古で購入してヘリ搭載から始めれば良かった。
＞うまく行けばイタリア海軍やスペイン海軍みたいにＶＳＴＯＬ空母くらいは建造できたのに。
順当に対潜駆逐艦と防空艦を揃えていく過程で無くなってたかもな。
オランダやカナダやオーストラリアみたいに。
ソビエト相手にできる護衛隊群4個揃えるってのはそれなりにキツイからね。
訓練ならば年次で計画立てろと言われるだけだよ。
政治的な抜け道のために空母を保有しても、イタリアみたいに政治的に
取り扱われるだけ。解決したのは法整備の後だろ？
＞ハー、今更になって空母で苦労するなら、米国護衛空母を中古で購入してヘリ搭載から始めれば良かった。
＞うまく行けばイタリア海軍やスペイン海軍みたいにＶＳＴＯＬ空母くらいは建造できたのに。
順当に対潜駆逐艦と防空艦を揃えていく過程で無くなってたかもな。
オランダやカナダやオーストラリアみたいに。
ソビエト相手にできる護衛隊群4個揃えるってのはそれなりにキツイからね。
海自が持つ場合
空母があればあれこれ出来るから導入を決めました！じゃなくて
新たな任務に対応する能力を積み上げていったら
なんか全通甲板で固定翼機を飛ばすフネが出来ちゃいました！
って経緯を辿るんだろうな（で、空母じゃなく摩訶不思議な名称で呼ぶと）
空母があればあれこれ出来るから導入を決めました！じゃなくて
新たな任務に対応する能力を積み上げていったら
なんか全通甲板で固定翼機を飛ばすフネが出来ちゃいました！
って経緯を辿るんだろうな（で、空母じゃなく摩訶不思議な名称で呼ぶと）
しかし、中国空母相手では役立たずのゴミか。
イタリア海軍やロシア海軍はヘリ母艦から始めたな。イギリス海軍はヘリ母艦に退化してから軽空母で今やっと正規空母に戻ったか。
ダメだな、中国空母相手ではゴミで使えない。
やはり憲法改正してから空母や原子力潜水艦を考えよう。
さもないと使えないゴミ空母しか出来なかったじゃ問題だな。
ハーなんで米国護衛空母ヘリ母艦にして購入すればこんな苦労は無くて、もっと楽に空母保有出来たのに。大蔵省の馬鹿！
イタリア海軍やロシア海軍はヘリ母艦から始めたな。イギリス海軍はヘリ母艦に退化してから軽空母で今やっと正規空母に戻ったか。
ダメだな、中国空母相手ではゴミで使えない。
やはり憲法改正してから空母や原子力潜水艦を考えよう。
さもないと使えないゴミ空母しか出来なかったじゃ問題だな。
ハーなんで米国護衛空母ヘリ母艦にして購入すればこんな苦労は無くて、もっと楽に空母保有出来たのに。大蔵省の馬鹿！
＞空母があればあれこれ出来るから導入を決めました！じゃなくて
＞新たな任務に対応する能力を積み上げていったら
こっちのほうが道理だよなぁ…。
＞しかし、中国空母相手では役立たずのゴミか。
中国海軍がどんなスーパー空母を作るってんだよ…。
師匠格のロシアが作った空母がアレなのにどんな魔法を使う気だ？
＞ハーなんで米国護衛空母ヘリ母艦にして購入すればこんな苦労は無くて、もっと楽に空母保有出来たのに。
当時の軍艦は省力化なんて考えてないからな。
護衛空母でも1000人近い人間が必要だってのに。
＞大蔵省の馬鹿！
国家予算の半分を軍事費にしてやったのにあの体たらくはなんだ、と言われりゃ
逆らえる時代じゃないだろう。
＞新たな任務に対応する能力を積み上げていったら
こっちのほうが道理だよなぁ…。
＞しかし、中国空母相手では役立たずのゴミか。
中国海軍がどんなスーパー空母を作るってんだよ…。
師匠格のロシアが作った空母がアレなのにどんな魔法を使う気だ？
＞ハーなんで米国護衛空母ヘリ母艦にして購入すればこんな苦労は無くて、もっと楽に空母保有出来たのに。
当時の軍艦は省力化なんて考えてないからな。
護衛空母でも1000人近い人間が必要だってのに。
＞大蔵省の馬鹿！
国家予算の半分を軍事費にしてやったのにあの体たらくはなんだ、と言われりゃ
逆らえる時代じゃないだろう。
このスレらしい妄想を一つ。
新造空母の飛行甲板後部には紅白のシマシマをつけてほしいな。
艦首には菊の御紋を（ｒｙ
新造空母の飛行甲板後部には紅白のシマシマをつけてほしいな。
艦首には菊の御紋を（ｒｙ
菊の紋のカッコよさは異常
130 ：名無し三等兵：2007/05/01(火) 21:25:09 ID:YP8QS6lo
>>126
米海軍が空母やるよって言ったとき、海自が断ったんじゃ無かったっけ？
米海軍が空母やるよって言ったとき、海自が断ったんじゃ無かったっけ？
どうせ旧軍空母の設計図くらい持ってんだろ、それ参考にして現代版に焼き直せよ。
そうすればノウハウが無くても多少はマトモな物が出来るハズだから。
と、何にも知らないオウﾞァカが喚いております。
そうすればノウハウが無くても多少はマトモな物が出来るハズだから。
と、何にも知らないオウﾞァカが喚いております。
>>131
基地を借りるっていうことはまぁ一時的にせよ
「日本軍が進駐する」という見方もされる可能性もあるので
なにかと余計な問題が起きそう。それに基地を借りる予定の国が
日本と対立する当事国との関係悪化を恐れて貸してくれないっていうパターンもありうる。
ならば自前の「移動式出前臨時基地」を公海上に浮かべてそこからｱﾚｺﾚするほうが
まだいいかと。国籍関係なく共通の敵である海賊相手ならともかく国と国が絡むとねぇ…
基地を借りるっていうことはまぁ一時的にせよ
「日本軍が進駐する」という見方もされる可能性もあるので
なにかと余計な問題が起きそう。それに基地を借りる予定の国が
日本と対立する当事国との関係悪化を恐れて貸してくれないっていうパターンもありうる。
ならば自前の「移動式出前臨時基地」を公海上に浮かべてそこからｱﾚｺﾚするほうが
まだいいかと。国籍関係なく共通の敵である海賊相手ならともかく国と国が絡むとねぇ…
今の海自の予算を上限と仮定した場合、
アメリカとかフランスを参考にして空母を持ったときの予算の配分を決定すると、
その他の艦艇の保有比率、保有隻数は何隻になるんだろう？
アメリカとかフランスを参考にして空母を持ったときの予算の配分を決定すると、
その他の艦艇の保有比率、保有隻数は何隻になるんだろう？
＞ならば自前の「移動式出前臨時基地」を公海上に浮かべてそこからｱﾚｺﾚするほうが
＞まだいいかと。
協議や交渉もなく日本は単独で軍事的プレゼンスを確立する能力を求めている。
ともとられかねないわけで。
どっちもどっち。方法ではなく対処すべき案件や派遣する際の条件が問題。
＞まだいいかと。
協議や交渉もなく日本は単独で軍事的プレゼンスを確立する能力を求めている。
ともとられかねないわけで。
どっちもどっち。方法ではなく対処すべき案件や派遣する際の条件が問題。
>>131
基地を借りるってことは明確に軍事協定を結ぶってこと。
数年で内閣が変わって方針が変わりましたので撤退しますとかそういうことは許されないけど、日本にそこまでの覚悟あるんかね？
基地が攻撃を受けた場合・借りてる国が攻撃を受けた場合・借りてる国が攻撃に出た場合、それぞれのパターンに対して作戦を事前にすり合わせておかないといけないけど、だれが交渉するのやら。
基地を借りるってことは明確に軍事協定を結ぶってこと。
数年で内閣が変わって方針が変わりましたので撤退しますとかそういうことは許されないけど、日本にそこまでの覚悟あるんかね？
基地が攻撃を受けた場合・借りてる国が攻撃を受けた場合・借りてる国が攻撃に出た場合、それぞれのパターンに対して作戦を事前にすり合わせておかないといけないけど、だれが交渉するのやら。
昔アメリカが護衛空母をやるて言った時に断らずに素直にもらって、ヘリ搭載母艦からでも良いからノウハウを積めば、
今更はうまく行けば最低でもイタリア、スペイン並みに、ＶＳＴＯＬ軽空母までは行けたのに。
それをしないからノウハウが無くてこんなに苦労しているだろうが。
素直に米国護衛空母もらえばいーだろが
もし、あの時米国護衛空母をもらったら海自は史実とどう変るだろうか。
今更はうまく行けば最低でもイタリア、スペイン並みに、ＶＳＴＯＬ軽空母までは行けたのに。
それをしないからノウハウが無くてこんなに苦労しているだろうが。
素直に米国護衛空母もらえばいーだろが
もし、あの時米国護衛空母をもらったら海自は史実とどう変るだろうか。
集団的自衛権の問題を解決しないで実戦部隊を派兵出来る訳が無い。
まあ今のところ政治的に工兵部隊か輸送部隊以外派兵出来無い。
その点空母機動部隊なら気にせずプレゼンスを発揮出来る。
僅か20機程の固定翼戦闘機が付近に展開するだけで、軍事行動を制限せざるを得ない国は多い。
思い遣り予算を流用して中古の米国空母譲って貰うw
まあ今のところ政治的に工兵部隊か輸送部隊以外派兵出来無い。
その点空母機動部隊なら気にせずプレゼンスを発揮出来る。
僅か20機程の固定翼戦闘機が付近に展開するだけで、軍事行動を制限せざるを得ない国は多い。
思い遣り予算を流用して中古の米国空母譲って貰うw
中古なら船体は安く手に入るだろうが(というより新品買ってもいいぐらいの値段だが)、維持費の方が非常に高くつくんだぜ？
航空団を抱えるリスク、整備体制、訓練体制などなど。
中古なら整備にもかねかかるだろう。とくに初めての空母ならなおさらだ。
ぶっちゃけ今の海上自衛隊の予算全部つぎ込むぐらいのカネが必要なんだが、どっから持って来るのさ？
原子炉空母じゃないやつでよさげなのあったっけ？
航空団を抱えるリスク、整備体制、訓練体制などなど。
中古なら整備にもかねかかるだろう。とくに初めての空母ならなおさらだ。
ぶっちゃけ今の海上自衛隊の予算全部つぎ込むぐらいのカネが必要なんだが、どっから持って来るのさ？
原子炉空母じゃないやつでよさげなのあったっけ？
＞昔アメリカが護衛空母をやるて言った時に断らずに素直にもらって、ヘリ搭載母艦からでも良いからノウハウを積めば、
＞今更はうまく行けば最低でもイタリア、スペイン並みに、ＶＳＴＯＬ軽空母までは行けたのに。
＞それをしないからノウハウが無くてこんなに苦労しているだろうが。
護衛空母貰っても動かす予算がねーよ。
＞もし、あの時米国護衛空母をもらったら海自は史実とどう変るだろうか。
原潜出てくりゃ18ノットじゃどーにもならん。
数も持てず原潜も追っかけられないんじゃ（アメリカの対潜空母はエセックス
級にトラッカー載せてる）60年代には退役、30ノットの対潜艦を確保する為に
ジャンルそのものが断絶だろ。
フネと搭載対潜機のセットで陸上対潜機以上の効率を出せないなら、P-2Vや
P-2Jの予算のために潰されるだけだろうし。
＞今更はうまく行けば最低でもイタリア、スペイン並みに、ＶＳＴＯＬ軽空母までは行けたのに。
＞それをしないからノウハウが無くてこんなに苦労しているだろうが。
護衛空母貰っても動かす予算がねーよ。
＞もし、あの時米国護衛空母をもらったら海自は史実とどう変るだろうか。
原潜出てくりゃ18ノットじゃどーにもならん。
数も持てず原潜も追っかけられないんじゃ（アメリカの対潜空母はエセックス
級にトラッカー載せてる）60年代には退役、30ノットの対潜艦を確保する為に
ジャンルそのものが断絶だろ。
フネと搭載対潜機のセットで陸上対潜機以上の効率を出せないなら、P-2Vや
P-2Jの予算のために潰されるだけだろうし。
＞その点空母機動部隊なら気にせずプレゼンスを発揮出来る。
＞僅か20機程の固定翼戦闘機が付近に展開するだけで、軍事行動を制限せざるを得ない国は多い。
具体的にドコだよ。
＞思い遣り予算を流用して中古の米国空母譲って貰うw
マトモな艦載機運用するなら7万トン超しかないが。
省力化なんかしてない船だからな、人力駆動かと思うほど人手が要るぞ？
tp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Bremerton&ie=UTF8&ll=47.552462,-122.654468&spn=0.00302,0.009087&t=h&z=17&om=0
＞僅か20機程の固定翼戦闘機が付近に展開するだけで、軍事行動を制限せざるを得ない国は多い。
具体的にドコだよ。
＞思い遣り予算を流用して中古の米国空母譲って貰うw
マトモな艦載機運用するなら7万トン超しかないが。
省力化なんかしてない船だからな、人力駆動かと思うほど人手が要るぞ？
tp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Bremerton&ie=UTF8&ll=47.552462,-122.654468&spn=0.00302,0.009087&t=h&z=17&om=0
なるべく省力化する方向で進んでるらしいよ？
それでも航空関係の人間とそれにサービス提供する人間減らすのが難しいとか。
それでも航空関係の人間とそれにサービス提供する人間減らすのが難しいとか。
約1万トンのタイコンデロガを動かす人員は約350名。
10万5千トンのスーパーキャリアを動かす人員は、航空要員を除くと約2500名。
排水量から考えれば、極めて妥当な数値。
むしろ省力化してるとも言える。
10万5千トンのスーパーキャリアを動かす人員は、航空要員を除くと約2500名。
排水量から考えれば、極めて妥当な数値。
むしろ省力化してるとも言える。
日本は戦後62年もブランクがあってノウハウが無いから。
まずハリアー搭載のＶＳＴＯＬ軽空母の中古を練習用として購入してノウハウを学ぶ必要はある。例えば有休化のタイの軽空母、チャクリ・ナルベエトとかイギリスで退役する、インビンシブル級３隻当たりを日本が中古で購入して練習用空母にする。
中国空母対抗のためには伊カブール級では荷が重いので、最低でもインドビクラントの４万トン級できればイギリス、クイーンエリザベス級やフランスＰＡ２級の６万５千トン、７万トンかな。
乗員もイギリス、フランス空母でも、1500名、1650名くらいだし。
40機搭載は魅力的だな。シーレーン防衛、艦隊、船団防空、中国空母対抗、国際貢献、後揚陸部隊収容可能、揚陸部隊護衛だな、米国空母の補助だな。米国空母がジャイアンなら日本空母はスネ夫の役割が出来ればいいわけで。
中古空母で訓練、それからＥＵと交渉して中型空母建造だな。
戦後フランスもインドもスペインも中古空母からノウハウを覚えたしな。
まずハリアー搭載のＶＳＴＯＬ軽空母の中古を練習用として購入してノウハウを学ぶ必要はある。例えば有休化のタイの軽空母、チャクリ・ナルベエトとかイギリスで退役する、インビンシブル級３隻当たりを日本が中古で購入して練習用空母にする。
中国空母対抗のためには伊カブール級では荷が重いので、最低でもインドビクラントの４万トン級できればイギリス、クイーンエリザベス級やフランスＰＡ２級の６万５千トン、７万トンかな。
乗員もイギリス、フランス空母でも、1500名、1650名くらいだし。
40機搭載は魅力的だな。シーレーン防衛、艦隊、船団防空、中国空母対抗、国際貢献、後揚陸部隊収容可能、揚陸部隊護衛だな、米国空母の補助だな。米国空母がジャイアンなら日本空母はスネ夫の役割が出来ればいいわけで。
中古空母で訓練、それからＥＵと交渉して中型空母建造だな。
戦後フランスもインドもスペインも中古空母からノウハウを覚えたしな。
スネ夫の役割＝ジャイアンのスポンサー
役に立たないこ軽空母のノウハウなんか今更何に使うつもりなんだか。
半端な事言わずにｷﾃｨにﾗｲﾉだな
あのなあ、米国空母は乗員が5000名だし、海上自衛隊には荷が重いよ、中古で練習用でも。
最初は中古ＶＳＴＯＬ軽空母から初めて、やがてフランスと同じＣＯＴＯＬ中型空母が現実的だけど、乗員1650名でエンジンもガスタービン／ディーゼル／電気推進だから新型アメリカ空母の原子力よりは海上自衛隊でも扱えそうだけど。
最初は中古ＶＳＴＯＬ軽空母から初めて、やがてフランスと同じＣＯＴＯＬ中型空母が現実的だけど、乗員1650名でエンジンもガスタービン／ディーゼル／電気推進だから新型アメリカ空母の原子力よりは海上自衛隊でも扱えそうだけど。
あのなあ、米国空母は乗員が5000名だし、海上自衛隊には荷が重いよ、中古で練習用でも。
最初は中古ＶＳＴＯＬ軽空母から初めて、やがてフランスと同じＣＯＴＯＬ中型空母が現実的だけど、乗員1650名でエンジンもガスタービン／ディーゼル／電気推進だから新型アメリカ空母の原子力よりは海上自衛隊でも扱えそうだけど。
イギリスもインドもＶＳＴＯＬ軽空母から、
スキージャンプ中型空母に変るけど、欲をかけばフランスみたいなＣＯＴＯＬ中型空母がいいな。
最初は中古ＶＳＴＯＬ軽空母から初めて、やがてフランスと同じＣＯＴＯＬ中型空母が現実的だけど、乗員1650名でエンジンもガスタービン／ディーゼル／電気推進だから新型アメリカ空母の原子力よりは海上自衛隊でも扱えそうだけど。
イギリスもインドもＶＳＴＯＬ軽空母から、
スキージャンプ中型空母に変るけど、欲をかけばフランスみたいなＣＯＴＯＬ中型空母がいいな。
150 ：名無し三等兵：2007/05/02(水) 23:57:42 ID:GGyJi/dh
>>144
いいこと言うじゃない、だいたい私と同意見。
ジャイアンとスネオには笑えたが。
日本の身の丈は中型通常動力型２～３隻だろう。
相手が中国ならそれで十分。
何も米と競うわけではない。
確かに中古軽空母の価値は練習用でしかないな。
いいこと言うじゃない、だいたい私と同意見。
ジャイアンとスネオには笑えたが。
日本の身の丈は中型通常動力型２～３隻だろう。
相手が中国ならそれで十分。
何も米と競うわけではない。
確かに中古軽空母の価値は練習用でしかないな。
米空母、一言乗員5000名と云うが、職務別の比率ってどんなもんだろ？
海自の練習に使うのだから海兵隊は乗らない。床屋も乗らない。教会は要らない。ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞは廃止…。
この調子で結構減らして行けるんじゃない？
海自の練習に使うのだから海兵隊は乗らない。床屋も乗らない。教会は要らない。ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞは廃止…。
この調子で結構減らして行けるんじゃない？
米空母の乗員って職務掛持ちも結構有った様な気がしたが。
戦闘時には全部兵員で通常時にはいろいろな事やってますって感じだった様な。
戦闘時には全部兵員で通常時にはいろいろな事やってますって感じだった様な。
自衛隊には荷が重いって
それ現状で空母持った場合か予算が今の３倍になった時に持った場合かで違ってくるはず
日本の国力ならニミッツ４隻くらいは持てそうな気がするのだが
それ現状で空母持った場合か予算が今の３倍になった時に持った場合かで違ってくるはず
日本の国力ならニミッツ４隻くらいは持てそうな気がするのだが
まさか中国やインドやロシアと日本が空母建造競争する気少子高齢化で国力衰退した日本やロシアが脱落だな、中国やインドは人口も多いし人件費も安いから中国やインドは空母６隻は行けるけど日本は無理しても中型空母２隻から３隻ぐらいだよ。
ロシアはノウハウがあるから空母４隻ぐらいかな。
ロシアはノウハウがあるから空母４隻ぐらいかな。
日本が二ミッツ級４隻？乗員が二ミッツ級だと、航空要員含めて１艦5700名くらい、新型のジェラルドＲフォード級でも、１艦4660名、それを４隻なら乗員はどうするの、まさか外国人を傭兵にして海上自衛隊にいれる気？。
携帯なんだろうけど、改行のやり方くらい憶えてくれ。
後、日本語も勉強しろ。
後、日本語も勉強しろ。
人口的に見た場合、募兵で可能なのは60万人程度。
現状24万
いくらでも増やせる。 問題は予算
「国力衰退」と言っても50年後の人口はフランスイギリスより多い
現状24万
いくらでも増やせる。 問題は予算
「国力衰退」と言っても50年後の人口はフランスイギリスより多い
空母とか持たないのって、日本が自粛してるだけなのか？
浮沈空母「にほん」
乗員は１億2000万人ほど
個艦防御のみに徹した世界的に稀な艦で、錨地から出港したことはない。
乗員は１億2000万人ほど
個艦防御のみに徹した世界的に稀な艦で、錨地から出港したことはない。
持って何をするのか、目的が無いからねえ。
持たなきゃならん目的が出来ればすぐにでも持つ。
出来上がるまで10年近く掛かるかもしれんのが曲者で、情勢が変わり
捲くってて出来上がった時は無用の長物になる恐れはあるが。
持たなきゃならん目的が出来ればすぐにでも持つ。
出来上がるまで10年近く掛かるかもしれんのが曲者で、情勢が変わり
捲くってて出来上がった時は無用の長物になる恐れはあるが。
目的はあるだろ島嶼防衛を念頭に即応能力と展開能力の向上
核兵器もそうだが運用できればそれは日本の軍事力の増強に繋がるだろう
運用まで漕ぎ着けるのとその維持が大変なわけだが
妄想スレで漕ぎ着けるまでを悉く否定しちゃうのも悲しい
普通の空母スレとか海自スレでそういうのはやればいいことだし
核兵器もそうだが運用できればそれは日本の軍事力の増強に繋がるだろう
運用まで漕ぎ着けるのとその維持が大変なわけだが
妄想スレで漕ぎ着けるまでを悉く否定しちゃうのも悲しい
普通の空母スレとか海自スレでそういうのはやればいいことだし
島嶼防衛じゃ理由弱すぎ。
弱いって言うか目的なら存在するって言ってるだけだし
予算や米軍との協力など諸々のことがあって運用するハードルが高いのは当然のことだし
俺は空母保有には反対だが
それらがクリアされて持ったとすれば、そこで無用の長物になるわけではない、ということ
それに島嶼防衛が目的として弱いとは考えない
航路の防衛が単独では無理な日本としては非常に優先度の高い役割
予算や米軍との協力など諸々のことがあって運用するハードルが高いのは当然のことだし
俺は空母保有には反対だが
それらがクリアされて持ったとすれば、そこで無用の長物になるわけではない、ということ
それに島嶼防衛が目的として弱いとは考えない
航路の防衛が単独では無理な日本としては非常に優先度の高い役割
島嶼防衛なら島に要塞構築して飛行場作る方が易そう。
飛行場は主要な島に作ってしまえばいいし。
要塞は島の規模と住民の有無を照らし合わせて決めればいいし。
空母を持つ本命の理由となればシーレーンの確保。
イザ船団を守るとなれば護衛艦だけじゃなく空母も必要だろう。
外交で片がつけばいいけれど必ずしもつく事が無いことも有るだろうし。
飛行場は主要な島に作ってしまえばいいし。
要塞は島の規模と住民の有無を照らし合わせて決めればいいし。
空母を持つ本命の理由となればシーレーンの確保。
イザ船団を守るとなれば護衛艦だけじゃなく空母も必要だろう。
外交で片がつけばいいけれど必ずしもつく事が無いことも有るだろうし。
竹島でさえ奪還できていないじゃないか。軍事力以前に欠けているものがある。
日本なら国産できるだろうし徹底的に省力化して人件費を抑えよう
いっそ燃料弾薬の補給の足場と言う位置付けにして保守整備を基本的に地上に任せれば
さらに削れそう
でもそうなるとスパクルが欲しくなるなあ
いっそ燃料弾薬の補給の足場と言う位置付けにして保守整備を基本的に地上に任せれば
さらに削れそう
でもそうなるとスパクルが欲しくなるなあ
護衛空母ごときに莫大な金を使うなんてイヤ！
徹頭徹尾、攻撃空母がイイな♪
徹頭徹尾、攻撃空母がイイな♪
まあ、空母はかっこいいけどね。
でも、実際、有効なのは空母より、掃海ロボット母艦だろうなぁ。
いや、地味だけどね
でも、実際、有効なのは空母より、掃海ロボット母艦だろうなぁ。
いや、地味だけどね
>>166
そのためには30年40年という月日が必要だけどな。
そのためには30年40年という月日が必要だけどな。
まず、第一段階で、中古ＶＳＴＯＬ空母を購入して練習用空母だな。
イギリス海軍のインビンシブル級軽空母、あるいはタイのチャクリ、ナルベエトを購入だな。
ハリアー搭載母艦で運用ノウハウを学ぶ必要があるな。
中型空母２隻、英国仏国空母ライセンス建造の前にな。
イギリス海軍のインビンシブル級軽空母、あるいはタイのチャクリ、ナルベエトを購入だな。
ハリアー搭載母艦で運用ノウハウを学ぶ必要があるな。
中型空母２隻、英国仏国空母ライセンス建造の前にな。
侵略しなくても基地を借りるだけで足りる。
>攻撃空母
現代の攻撃空母はトマホーク艦ですよ。
>攻撃空母
現代の攻撃空母はトマホーク艦ですよ。
意味不明。
アーセナル艦の事なら尚更意味不明。
つか、CVAとCVBとCVSとCVの区別付いて無いだろう。
アーセナル艦の事なら尚更意味不明。
つか、CVAとCVBとCVSとCVの区別付いて無いだろう。
アメリカからケネディかキティを輸入して解体しよう。
機関とカタパルトを頂いて保存。来るべき日を待つ。
機関とカタパルトを頂いて保存。来るべき日を待つ。
護衛空母くれるって言ってたの
高度成長期前の話じゃね？
高度成長期前の話じゃね？
米から貰うなり2次防CVHが建造されるなりしていたら
フォークランド前後のハリアーブームの時に
海自でも導入の気運が巻き起こり（すったもんだの末）運用を始めていたら
今頃はF-35計画に参加し、16DDHもより大型の軽空母とされていたのだろうか…
フォークランド前後のハリアーブームの時に
海自でも導入の気運が巻き起こり（すったもんだの末）運用を始めていたら
今頃はF-35計画に参加し、16DDHもより大型の軽空母とされていたのだろうか…
その通りだと、思う、少なくとも、史実よりノウハウがあるから、空母建造も史実より楽だし。
小型でいいよ。小生が必要だと考えるスペック
・有人機25機と無人偵察機5機が運用できること。
・原子力空母であること。
・ステルス空母であること。
・カタパルトは電磁式であること。
・高度に自動化し、乗員は2000名以下であること。
・建造は2艦にとどめること。
毎日、2000人分のウンコが…。
・有人機25機と無人偵察機5機が運用できること。
・原子力空母であること。
・ステルス空母であること。
・カタパルトは電磁式であること。
・高度に自動化し、乗員は2000名以下であること。
・建造は2艦にとどめること。
毎日、2000人分のウンコが…。
＞・ステルス空母であること。
馬鹿は死ね
馬鹿は死ね
折りたたみ式甲板装備の空母ってのはどうかな？
変形合体は不可欠だよ
トマホーク艦なら、航空機のメインテナンスがないから乗員250名で
運用できそうです。
トマホーク艦なら、カタパルトや滑走路が不要だから自衛用の装備も
持てます。
トマホーク艦なら、朝食の準備も短時間ですみます。
トマホーク艦なら、人的損耗もありません。
そして攻撃力は、 トマホーク艦 >> 空母 なのです！
運用できそうです。
トマホーク艦なら、カタパルトや滑走路が不要だから自衛用の装備も
持てます。
トマホーク艦なら、朝食の準備も短時間ですみます。
トマホーク艦なら、人的損耗もありません。
そして攻撃力は、 トマホーク艦 >> 空母 なのです！
征途でも読んでろ無知
アメリカ人かと思った
186 ：勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 ：2007/05/05(土) 11:28:07 ID:???
＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 箱船にロー・アイアス付けると良いよ
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
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(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜メガ・フロートを水車にして50ノット越え
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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まさしく連休
馬鹿だらけ
馬鹿だらけ
ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>'三７/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がドイツの科学力はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜ プロペラの回転に合わせて機銃掃射とかいう
.l `r＝==＝ｨ` |:: | 凄い技術があったね
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―r
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
/ ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣
ヾヾ ii| ,.彡 /
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アメリカの空母は型番がCVから始まるんだよ。
次世代型空母はCVN-Xです。
次世代型空母はCVN-Xです。
艦種類別と型番は違います
全く違います
全く違います
CVN-21という計画名で1番艦がCVN-78というめんどくさい法則
今はジェラルド・R・フォード級と言えばいいのかも知れんが
今はジェラルド・R・フォード級と言えばいいのかも知れんが
192 ：名無し三等兵：2007/05/05(土) 15:20:18 ID:+SMMGNkb
海自の空母はこういう塗装にしていただきたい。
http://www.pit-road.jp/support/jpn_meisaisample.html
海軍の栄光を引き継ぐにはアメリカ色（薄ねずみ色）なんかでは
おもしろくないからな。それに尖閣諸島近海の海の色に溶け込む色でいい。
http://www.pit-road.jp/support/jpn_meisaisample.html
海軍の栄光を引き継ぐにはアメリカ色（薄ねずみ色）なんかでは
おもしろくないからな。それに尖閣諸島近海の海の色に溶け込む色でいい。
海自の艦艇色と米海軍の艦艇色は微妙に違うのだが。
それと、現代の水上戦闘艦艇がメジャー3準拠なのは、
水上砲戦/雷撃戦を意図してないから。
それと、現代の水上戦闘艦艇がメジャー3準拠なのは、
水上砲戦/雷撃戦を意図してないから。
ではやはりデジタル迷彩か
艦体が緑色ってのはよく妄想する
中国ミサイル艇迷彩
なんで日本は空母作らないの？
横須賀に1隻持ってるから
あと2隻あれば極東における空母3隻体制が実現できるな。うん。
日米安保を堅持しつつ3隻のうちの１隻はアメちゃん
残り2隻を日本で、これで3隻厨も撃沈だぁ
残り2隻を日本で、これで3隻厨も撃沈だぁ
1/3スケールぐらいの無人ラジコン戦闘機を開発して
その空母なら1/3でいけるから安くすまね？
完全にミサイルキャリアとして使うの
その空母なら1/3でいけるから安くすまね？
完全にミサイルキャリアとして使うの
駆逐艦にトマホークじゃだめ？
あと、完全ラジコン戦闘機ってちょっとオーバーテクノロジーだぞ。
ラプターベースじゃないと戦闘能力で既存の戦闘機に勝てないだろうし。
あと、完全ラジコン戦闘機ってちょっとオーバーテクノロジーだぞ。
ラプターベースじゃないと戦闘能力で既存の戦闘機に勝てないだろうし。
反復攻撃が不可能なんだよね、駆逐艦程度じゃ
小型の無人戦闘機はほしいところだな
雪風とか名前つけるの
雪風とか名前つけるの
「硬化目標に効果的な攻撃を行う」「こうか？」
このごろ永田町で流行るもの、「敵地攻撃能力の保有」
海上自衛隊の元将官などが「世界の艦船」に空母保有の理由づけとして
書いたりもしているが……。
どういうわけか判で押したように「巡航ミサイルの保有」が主張される。
確かに、巡航ミサイルは安上がりに見える。
大雑把に言うとＦ－１６クラスの戦術機の１／１００の単価で調達できる。
だからこそ巡航ミサイル防衛は難しい。無茶苦茶な数が投入されうるから。
駄菓子、菓子。
トマホーク、あるいはロシアの同等品を見れば判るとおり、弾頭重量は１０００ポンド。
１０００ポンドの無誘導爆弾はもとより、１０００ポンド誘導爆弾と比較しても高いことになる。
何より、１０００ポンド爆弾では硬化目標（シャルターやバンカー）には効果がほとんどない。
巡航ミサイルの大量投射戦術はあくまでも、硬化されていない、あるいは硬化が困難な
ターゲットを破壊するために用いられる。
永田町で語られる「敵地攻撃」が弾道ミサイル基地の先制破壊である（らしい）ことから
すれば、巡航ミサイルの大量投入による敵国防空網の飽和とレーダーの破壊、
これと同時進行での戦術機の投入が必要なはずなのだがそんな議論は見えてこない。
海自の元将官の方々には、軽空母で敵地攻撃を主張する例も見られてなんだかなぁと言うところ。
posted by 軍事板の筆頭もっさり
このごろ永田町で流行るもの、「敵地攻撃能力の保有」
海上自衛隊の元将官などが「世界の艦船」に空母保有の理由づけとして
書いたりもしているが……。
どういうわけか判で押したように「巡航ミサイルの保有」が主張される。
確かに、巡航ミサイルは安上がりに見える。
大雑把に言うとＦ－１６クラスの戦術機の１／１００の単価で調達できる。
だからこそ巡航ミサイル防衛は難しい。無茶苦茶な数が投入されうるから。
駄菓子、菓子。
トマホーク、あるいはロシアの同等品を見れば判るとおり、弾頭重量は１０００ポンド。
１０００ポンドの無誘導爆弾はもとより、１０００ポンド誘導爆弾と比較しても高いことになる。
何より、１０００ポンド爆弾では硬化目標（シャルターやバンカー）には効果がほとんどない。
巡航ミサイルの大量投射戦術はあくまでも、硬化されていない、あるいは硬化が困難な
ターゲットを破壊するために用いられる。
永田町で語られる「敵地攻撃」が弾道ミサイル基地の先制破壊である（らしい）ことから
すれば、巡航ミサイルの大量投入による敵国防空網の飽和とレーダーの破壊、
これと同時進行での戦術機の投入が必要なはずなのだがそんな議論は見えてこない。
海自の元将官の方々には、軽空母で敵地攻撃を主張する例も見られてなんだかなぁと言うところ。
posted by 軍事板の筆頭もっさり
ブロックⅣトマホークの売りの一つにバンカーバスターみたいな弾頭がなかったか
表だって敵基地攻撃能力保有を唱えるのは個人的な主張としてであって
政府が公式に検討を開始したわけでは無い。
防衛省で俎上に上がっているのは「国内の島嶼部侵攻に対処するため」の精密誘導武器。
政府が公式に検討を開始したわけでは無い。
防衛省で俎上に上がっているのは「国内の島嶼部侵攻に対処するため」の精密誘導武器。
208 ：名無し三等兵：2007/05/10(木) 19:56:58 ID:b0LHqvhl
ミグ２１を１００機くらい購入して無人機に改装し、
爆装させて敵機動部隊に突入させればいいんだよ。
普段は南西諸島や宗谷海峡あたりに掘った穴に格納。
確か米空母１隻を屠るには、３６発以上の対艦ミサイルを同時に
ぶっ放せばいいという話を聞いたことがあるぞ。
ＥＣＭされたり工作員に格納場所をやられるのが唯一の心配事だが。
爆装させて敵機動部隊に突入させればいいんだよ。
普段は南西諸島や宗谷海峡あたりに掘った穴に格納。
確か米空母１隻を屠るには、３６発以上の対艦ミサイルを同時に
ぶっ放せばいいという話を聞いたことがあるぞ。
ＥＣＭされたり工作員に格納場所をやられるのが唯一の心配事だが。
＞ミグ２１を１００機くらい購入して無人機に改装し、
＞爆装させて敵機動部隊に突入させればいいんだよ。
MiGの値段、改装費用、搭載弾薬、誘導システム、飛行場設備。
これらとハープーン100発と比べてどっちが安いかだね。
てか、バカだろう。
＞爆装させて敵機動部隊に突入させればいいんだよ。
MiGの値段、改装費用、搭載弾薬、誘導システム、飛行場設備。
これらとハープーン100発と比べてどっちが安いかだね。
てか、バカだろう。
ｱﾒの空母を犯るならF-2、9機で十分でしょう
211 ：名無し三等兵：2007/05/10(木) 22:57:53 ID:SktRhz8D
近ずく ×
近づく ○
近づく ○
>>211
ﾑﾑ、空自の訓練ｵﾀどもの実力と、
ｴﾍﾞﾚｽﾄ山より気高い将軍様の御加護を持ってすれば、
米帝空母機動部隊の決定的で徹底的な絶滅など
傀儡国家の愚民たるお前達の想像力が及びもつかぬ程、容易で約束された事である。
…ﾆﾀﾞ
ﾑﾑ、空自の訓練ｵﾀどもの実力と、
ｴﾍﾞﾚｽﾄ山より気高い将軍様の御加護を持ってすれば、
米帝空母機動部隊の決定的で徹底的な絶滅など
傀儡国家の愚民たるお前達の想像力が及びもつかぬ程、容易で約束された事である。
…ﾆﾀﾞ
>>213
わろた
わろた
215 ：名無し三等兵：2007/05/11(金) 21:08:04 ID:PYlcMLKr
米第七艦隊の７割の海軍力をもたなければ、日本は必ず滅ぶ
219 ：名無し三等兵：2007/05/11(金) 21:42:22 ID:lh/BQRXI
Mig21は最大爆装時には音速などとても出せない。
低高度飛翔能力もその図体からして、対艦ミサイルより低い。
的が大きい分、落としやすいだろう。
だいたい100機も上げて、空中集合してる間にトムキャットかスパホが
殺到してくるぞ。
低高度飛翔能力もその図体からして、対艦ミサイルより低い。
的が大きい分、落としやすいだろう。
だいたい100機も上げて、空中集合してる間にトムキャットかスパホが
殺到してくるぞ。
まあ、航空飽和攻撃といっても
空母機動部隊事態が、海の飽和戦力みたいなもんだし
空母機動部隊事態が、海の飽和戦力みたいなもんだし
米空母を沈めるのは無理でも行動不能にするのは、何処かに寄航してる時なら可能かな。
重迫2門と砲弾100発をなんとか持ち込んで、ちゃんと観測しながら10分間砲撃。飛行甲板に
8割は落とせるだろ。カタパルトと艦橋のアンテナ類にでも当ってくれれば1～2ヶ月は出航不能。
降ろした艦載機は遊兵化。
横須賀ならできるだろ。
重迫2門と砲弾100発をなんとか持ち込んで、ちゃんと観測しながら10分間砲撃。飛行甲板に
8割は落とせるだろ。カタパルトと艦橋のアンテナ類にでも当ってくれれば1～2ヶ月は出航不能。
降ろした艦載機は遊兵化。
横須賀ならできるだろ。
横須賀でやるなら自爆ボートで・・・あれ？何だか部屋の外がさわがｓ
横須賀は一応昼夜間問わず海面監視してるはず。接近する不審船舶に効果的な対処が
できるかは知らん。海自になるが舞鶴なんか「みょうこう」に突撃するのにゲートに手ぶらの
衛兵1人。ゲートから走って1分、車なら10秒か。先々心配だ。
できるかは知らん。海自になるが舞鶴なんか「みょうこう」に突撃するのにゲートに手ぶらの
衛兵1人。ゲートから走って1分、車なら10秒か。先々心配だ。
ゲートと桟橋の間になんかなかったっけ
>>216
オスカー級作るときのソ連の予想だったような
オスカー級作るときのソ連の予想だったような
>>224
物理的な障害物は何もない。さすがに直に桟橋につけずに1隻挟んであるけど、艦橋が
高いのでSPY-1のレーダー面は丸見え。RPGあたりでどうぞ。手前に接舷してる艦のタ
ラップを駆け上ってみょうこうとの間の渡し板？を通り抜ければ、甲板までいける。C4なり
なんなりでどうぞ。
本 当 に 心 配 だ。
物理的な障害物は何もない。さすがに直に桟橋につけずに1隻挟んであるけど、艦橋が
高いのでSPY-1のレーダー面は丸見え。RPGあたりでどうぞ。手前に接舷してる艦のタ
ラップを駆け上ってみょうこうとの間の渡し板？を通り抜ければ、甲板までいける。C4なり
なんなりでどうぞ。
本 当 に 心 配 だ。
>>225
あれ、36発の内、半分は核弾頭だったような
>>226
4護群のDDGの護衛隊って、
ゲートからまっすぐじゃなくてだいぶ先の方に停泊してなかったっけ。
DDHの後ろくらいに居たような気がする。
まぁ、ぶっちゃけ心配してもしゃーない事だと思うけどね。
あれ、36発の内、半分は核弾頭だったような
>>226
4護群のDDGの護衛隊って、
ゲートからまっすぐじゃなくてだいぶ先の方に停泊してなかったっけ。
DDHの後ろくらいに居たような気がする。
まぁ、ぶっちゃけ心配してもしゃーない事だと思うけどね。
ああ、他スレであたごが舞鶴に配備された直後の画像がうｐされてたりしたな。
開かれた自衛隊ってのも考えもんだ。自衛隊はカメラ小僧を喜ばすために
年間5兆の予算を使ってるわけではない。ここ数年は
ゲリラ・テロ対策の予算が増額されてるはずだけど一体それは何に消えてるのか…
開かれた自衛隊ってのも考えもんだ。自衛隊はカメラ小僧を喜ばすために
年間5兆の予算を使ってるわけではない。ここ数年は
ゲリラ・テロ対策の予算が増額されてるはずだけど一体それは何に消えてるのか…
失礼、3護群だたーな。
ちゅか、まぁ、平時に海自の桟橋を物々しく警備する必要はあるんだろか
海側からの進入を警戒した方がマシな気がする
ちゅか、まぁ、平時に海自の桟橋を物々しく警備する必要はあるんだろか
海側からの進入を警戒した方がマシな気がする
そろそろスレタイ読もうぜ
>>225
となるとイージス艦が就役するずっと前だね。ならば納得、ありがとう。
イージス艦1隻あたりの対艦ミサイルの迎撃能力って本当のところは
どれ位なのでしょう？向かってくるミサイルの探知距離にも依るのだろ
うけど・・・
となるとイージス艦が就役するずっと前だね。ならば納得、ありがとう。
イージス艦1隻あたりの対艦ミサイルの迎撃能力って本当のところは
どれ位なのでしょう？向かってくるミサイルの探知距離にも依るのだろ
うけど・・・
本当の所なんて、実際にその能力を使った事がないから誰にもわからないさ。
スペックの半分は確実、条件さえ良ければカタログ通りの性能は発揮できる、くらいでいいんじゃない？
スペックの半分は確実、条件さえ良ければカタログ通りの性能は発揮できる、くらいでいいんじゃない？
F/A-18E/Fラ国 100機 1兆5000億
6万t原子力空母 3隻 1兆8000億
合計 3兆3000億
劣化版F-22輸入 100機 2兆5000億
劣化版F-22ラ国 100機 3兆6000億
|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ
|, ,_ ∩
|∀ﾟ) 彡 ＜ スパホJ！スパホJ
|⊂彡
6万t原子力空母 3隻 1兆8000億
合計 3兆3000億
劣化版F-22輸入 100機 2兆5000億
劣化版F-22ラ国 100機 3兆6000億
|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ
|, ,_ ∩
|∀ﾟ) 彡 ＜ スパホJ！スパホJ
|⊂彡
イージスvs超音速対艦ミサイルだと効果はどうなんだろうね。
あとは、艦載のSAMが尽きるほどの飽和攻撃を受けた場合かな。
やはり空母艦載機による、より遠方での迎撃能力は捨てがたいね。
あとは、艦載のSAMが尽きるほどの飽和攻撃を受けた場合かな。
やはり空母艦載機による、より遠方での迎撃能力は捨てがたいね。
>>205
なるへそ。巡航ミサイルは必要なんだね。C-X改によるバンカーバスター
投下も必要ですね。
三中隊のC-X改が千歳と三沢から緊急発進する時、護衛機を60機付けないとね。
タンカー2機も作戦を支援するから、護衛機がそれぞれ5機必要。
F-22を護衛機に採用すれば、この作戦の護衛機は40機くらいでやれないかな？
AWACCSや政府専用機の護衛機もF-22が適当だなー。
日本がF-22を60機調達すれば、作戦の幅が広がるね。
なるへそ。巡航ミサイルは必要なんだね。C-X改によるバンカーバスター
投下も必要ですね。
三中隊のC-X改が千歳と三沢から緊急発進する時、護衛機を60機付けないとね。
タンカー2機も作戦を支援するから、護衛機がそれぞれ5機必要。
F-22を護衛機に採用すれば、この作戦の護衛機は40機くらいでやれないかな？
AWACCSや政府専用機の護衛機もF-22が適当だなー。
日本がF-22を60機調達すれば、作戦の幅が広がるね。
海自空母には、無人機の運用能力も持たせておかないとね。
あと、スチーム式カタパルトはもう古い。電磁式を採用して
艦を小型化すること。
シーレーン防衛のために、中型空母を2隻くらい持ってもいいのかも。
あと、スチーム式カタパルトはもう古い。電磁式を採用して
艦を小型化すること。
シーレーン防衛のために、中型空母を2隻くらい持ってもいいのかも。
シーレーン防衛ｗ
何時の時代の話だよ、おい
何時の時代の話だよ、おい
240 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 18:25:54 ID:J9WVPgkV
海自が空母持つころには海軍になってる。海保は名前何になる？国境警備隊？
コースト・ガードを何と訳そうが勝手さね
FV-2ヴァルキリーが欲しいよぅ
技本の保炎器使ってよぅ
技本の保炎器使ってよぅ
243 ：名無し三等兵：2007/05/13(日) 16:00:13 ID:t6mJ+Hm2
日本空母なら英国クイーンエリザベス級や仏ＰＡ２級参考に日本向け改正英国、仏蘭西、亜米利加技術支援、練習用に英国インビンシブル級軽空母導入、艦載機はラファール、艦載型タイフーン、Ｆ―３５、のどれか。
しかし中国には及ばないかな。
しかし中国には及ばないかな。
ラファールやらタイフーンはインヴィンシブルだと着艦出来ないから練習になりませんがな
V/STOL機の練習艦なら、アーガスみたいなので充分
246 ：名無し三等兵：2007/05/13(日) 16:51:59 ID:UO7IEvd3
ラファールの性能てどんなもん？？？
武器の世界でメイドインフランスは２流品というイメージはあるな。
スキージャンプ式が一番低コストだな。
大きさは中型、艦載機はＦ３５でと。。。
一番無難な選択か。
武器の世界でメイドインフランスは２流品というイメージはあるな。
スキージャンプ式が一番低コストだな。
大きさは中型、艦載機はＦ３５でと。。。
一番無難な選択か。
中東、フォークランドと、フランス製兵器は大活躍
米国製ほど高価で高性能ではないが、旧ソ連製よりは信用できる（モノによるが）
米国製ほど高価で高性能ではないが、旧ソ連製よりは信用できる（モノによるが）
248 ：名無し三等兵：2007/05/13(日) 16:59:02 ID:t6mJ+Hm2
つまり、英国クイーンエリザベス級を導入しろか２隻必要だな。
249 ：名無し三等兵：2007/05/13(日) 17:04:44 ID:t6mJ+Hm2
ラファールやタイフーン艦載型の訓練はＥＵと交渉して、英国クイーンエリザベス級や仏蘭西ＰＡ２の実物で訓練できないかな？アメリカはいい顔はしないが。アメリカ空母にタイフーンやラファールで訓練したいと言っても、アメリカが断ると思うし。
250 ：名無し三等兵：2007/05/13(日) 17:07:58 ID:t6mJ+Hm2
サルコジ閣下、空母ノウハウを教えてくれるように仏蘭西海軍と交渉して下さい。
つか、タイフーンやらラファールは米空母の着艦資格取って無いだろ
252 ：名無し三等兵：2007/05/13(日) 22:58:32 ID:UO7IEvd3
武器はやっぱりアメリカ製だな。
国産、その他は小火器、車系だけにしたほうがいい。
飛行機、船はアメリカ産、もしくはアメリカの技術が必要。
でも、次期中型空母はヨーロッパ産の研究も必要か。。。。。。
国産、その他は小火器、車系だけにしたほうがいい。
飛行機、船はアメリカ産、もしくはアメリカの技術が必要。
でも、次期中型空母はヨーロッパ産の研究も必要か。。。。。。
どっちにしても今の海自4万4千人からどうやりくりしても、空母2隻分の
乗員はひねりだせんよ。先に人件費が無いから増員できないってあっ
たけど、予算増額されたって急に海自に入隊する若者は増えない。
唯一の可能性としては、中国がとっとと空母を持って日本海をうろついて
くれたら国内世論も変わるかも知れん。そうなっても空自の増強と潜水艦
を増やす方が手っ取り早くてCPも高いと思うが。
乗員はひねりだせんよ。先に人件費が無いから増員できないってあっ
たけど、予算増額されたって急に海自に入隊する若者は増えない。
唯一の可能性としては、中国がとっとと空母を持って日本海をうろついて
くれたら国内世論も変わるかも知れん。そうなっても空自の増強と潜水艦
を増やす方が手っ取り早くてCPも高いと思うが。
そこをどうにかして持った事前提のスレですんで、正論の演説がしたいなら次世代艦隊スレにでもﾄﾞｰｿﾞ
ちゃんとスレタイとテンプレ読んでくだしい
ちゃんとスレタイとテンプレ読んでくだしい
そういった特有の事情を考慮すると
（それなりの大型を造れるであろう）艦の規模の割りには
搭載機数は少ない、なんてのが海自空母っぽいかな？
（それなりの大型を造れるであろう）艦の規模の割りには
搭載機数は少ない、なんてのが海自空母っぽいかな？
オリンピック／万博後に中共の台湾解放作戦が始まったら，国内の製鉄会社・造船会社は
暇になるから，すぐにでもメガフロート空母を実現できる
暇になるから，すぐにでもメガフロート空母を実現できる
空母作るとして人員をどの程度までしぼりこめるかが問題だね
ところで鉄はあるの？
ところで鉄はあるの？
>>229
少々スレ違いなれど
無人の潜水艇・水上艇を開発へ…特殊部隊対策で防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000101-yom-pol
少々スレ違いなれど
無人の潜水艇・水上艇を開発へ…特殊部隊対策で防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000101-yom-pol
259 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 01:11:43 ID:3h4v4wqj
古い護衛艦を処分して海自の人数を５万にすれば中型空母２隻は大丈夫だろう。
イギリス海軍の人員数でも持てるのだ。
心配することはない。
まあ、空母持つよりその前に潜水艦増やした方がいいとは思うが。。。。
イギリス海軍の人員数でも持てるのだ。
心配することはない。
まあ、空母持つよりその前に潜水艦増やした方がいいとは思うが。。。。
260 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 02:41:41 ID:OAWFAPIs
>艦載機はＦ３５でと。。。
Ｆ-35の購入の列に今から並んでたら30年以上かかるな。
Ｆ-35の購入の列に今から並んでたら30年以上かかるな。
261 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 05:22:35 ID:3zTmNa9O
ヘリ空母は今作ってるよね
263 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 11:15:05 ID:HMfQ83sX
空母じゃなくて航空機補給母艦だって強弁する。あれ、やっぱ空母じゃん。
264 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 12:02:04 ID:upRnu+xt
>>264
イギリスのCVFは建造計画の発表が98or99年位だったと。発表前の研究期間が手前の3年くらいかな。
すでに空母の運用をしていて、次は通常型空母ってのも決定済みで、艦載機も１択でも進水まで約20年。
解決すべき諸問題が遙かに多い日本は30年かかるって考えた方が良いんじゃないか？
イギリスのCVFは建造計画の発表が98or99年位だったと。発表前の研究期間が手前の3年くらいかな。
すでに空母の運用をしていて、次は通常型空母ってのも決定済みで、艦載機も１択でも進水まで約20年。
解決すべき諸問題が遙かに多い日本は30年かかるって考えた方が良いんじゃないか？
>>263
それだ！
それだ！
基地に関して。
騒音問題など住民の皆様の住環境を考え空母を建造いたします。と言う。
左翼も賛同してくれるだろう。
騒音問題など住民の皆様の住環境を考え空母を建造いたします。と言う。
左翼も賛同してくれるだろう。
269 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 14:36:21 ID:QKooQicY
新たに基地を持つことは日本では不可能に近いからな…空自の飛行隊の半分位鑑載機にすれば…
270 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 14:48:11 ID:L2UygLrf
>>268
解らんぞ日本初空襲は空母から陸軍機を発進させて,,中国へ着陸させた
からな。尤も今の航空母艦はフラッシュデッキじゃないから,滑走路が
斜めについていても,片翼が艦橋にぶつかる危険が大きいかな？
解らんぞ日本初空襲は空母から陸軍機を発進させて,,中国へ着陸させた
からな。尤も今の航空母艦はフラッシュデッキじゃないから,滑走路が
斜めについていても,片翼が艦橋にぶつかる危険が大きいかな？
だからってB-52が飛べると思うのはどうかと。
すると、ホーネットの10倍の空母を作ればいいんだな
約20万ﾄﾝの空母か・・・
約20万ﾄﾝの空母か・・・
>>273
そういう問題ではない。
そういう問題ではない。
ばっかだなあ、B-52と同じだけの攻撃力を持つ艦載機を作ればいいんだよ
276 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 22:50:12 ID:vksWraG4
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20070515.aspx
It's the 1930s All Over Again May 15, 2007:
ストラテジーページ：空母の艦載機は（少なくとも一部は）ＵＡＶになる
アメリカ海軍の指揮官等は、空母が今後競争力を保つ為には、多くの有人
航空機をＵＡＶに置き換える必要があると信じている。今後10年くらいで、
そうした傾向は明確になる。
有人航空機をＵＡＶに置き換える必要があるのは、ＵＡＶの優位性のためで、
それはＵＡＶの優れた持久力、ステルス性、低価格などの為である。これは
1930年ごろに起こった海軍の考え方の革命と同じようなもので、当時は
（巨砲を持つ）戦艦から航空機主体の戦闘に考え方が切り替わった。
戦闘用ＵＡＶ（ＣＵＡＶ）は有人航空機より20％軽く、費用は20-30％安い。
燃料消費は少なく、より長時間飛行できる。長時間空母の警戒に当たり、
巡航ミサイルからの防衛に当たることが出来る。海軍は既存の空母の
為のＣＵＡＶを開発したい意向だが、ＵＡＶは小型軽量に製造できるので、
ＵＡＶを搭載する空母はより小型で安価に作れる。
空母にはより多くの航空機（ＣＵＡＶ）を搭載でき、トラフィッククジャム状況が
生まれかねない。精密爆弾の普及により、今後の爆撃機は少数で良くなる。
5-6万トンの空母が3ダースのF-35BやUCAV、UAVや支援戦闘機をもつ
事になる。それはニミッツ級空母の70機のF-18や支援航空機に匹敵する。
こうした提案は政治家や研究者から出されているのだが海軍は戦力には
スケールメリットがあり、10万トンのニミッツは5万トンのUAV空母より強力
であると信じている。
It's the 1930s All Over Again May 15, 2007:
ストラテジーページ：空母の艦載機は（少なくとも一部は）ＵＡＶになる
アメリカ海軍の指揮官等は、空母が今後競争力を保つ為には、多くの有人
航空機をＵＡＶに置き換える必要があると信じている。今後10年くらいで、
そうした傾向は明確になる。
有人航空機をＵＡＶに置き換える必要があるのは、ＵＡＶの優位性のためで、
それはＵＡＶの優れた持久力、ステルス性、低価格などの為である。これは
1930年ごろに起こった海軍の考え方の革命と同じようなもので、当時は
（巨砲を持つ）戦艦から航空機主体の戦闘に考え方が切り替わった。
戦闘用ＵＡＶ（ＣＵＡＶ）は有人航空機より20％軽く、費用は20-30％安い。
燃料消費は少なく、より長時間飛行できる。長時間空母の警戒に当たり、
巡航ミサイルからの防衛に当たることが出来る。海軍は既存の空母の
為のＣＵＡＶを開発したい意向だが、ＵＡＶは小型軽量に製造できるので、
ＵＡＶを搭載する空母はより小型で安価に作れる。
空母にはより多くの航空機（ＣＵＡＶ）を搭載でき、トラフィッククジャム状況が
生まれかねない。精密爆弾の普及により、今後の爆撃機は少数で良くなる。
5-6万トンの空母が3ダースのF-35BやUCAV、UAVや支援戦闘機をもつ
事になる。それはニミッツ級空母の70機のF-18や支援航空機に匹敵する。
こうした提案は政治家や研究者から出されているのだが海軍は戦力には
スケールメリットがあり、10万トンのニミッツは5万トンのUAV空母より強力
であると信じている。
277 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 01:42:29 ID:LRAvJMM+
>>265
一からやったら時間はかかるよ。
2010に設計して2020に船が完成、ライセンスもしくは準ずる形とする。
パイロットの訓練にも同様の年月をかける。
30年なんてかからんよ、本気になればこんなもんだろ。
設計図くらいは今のうちにしっかりやってかないといかんな。。。。
一からやったら時間はかかるよ。
2010に設計して2020に船が完成、ライセンスもしくは準ずる形とする。
パイロットの訓練にも同様の年月をかける。
30年なんてかからんよ、本気になればこんなもんだろ。
設計図くらいは今のうちにしっかりやってかないといかんな。。。。
278 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 01:53:59 ID:3QsQlEdk
いま、ＣＸでキティホーク甲板
ところで原子力潜水空母は開発したら
実現可能なんでしょうか？
タイフーン級をさらに大きくできたら
Ｆ－３５搭載で可能な気がするんだけど
実現可能なんでしょうか？
タイフーン級をさらに大きくできたら
Ｆ－３５搭載で可能な気がするんだけど
なんで潜水させる必要があるんだべか
>>279
可能か不可能かと言われれば金さえあれば可能と言えるが、コストパフォーマンス以前に作る意味がわからない。
潜水したって飛行機とばせばレーダーに映るんですぜ？片道飛行じゃまずいから帰りどっかで拾わないといけないんですぜ？
離着陸の間は潜水艦としての利点を捨てて無防備な姿を晒すんですぜ？
んで潜水艦にいったい何機積めると思ってるんです？
可能か不可能かと言われれば金さえあれば可能と言えるが、コストパフォーマンス以前に作る意味がわからない。
潜水したって飛行機とばせばレーダーに映るんですぜ？片道飛行じゃまずいから帰りどっかで拾わないといけないんですぜ？
離着陸の間は潜水艦としての利点を捨てて無防備な姿を晒すんですぜ？
んで潜水艦にいったい何機積めると思ってるんです？
日本空母は１隻目はニューポートで建造で
どうじに呉で二隻目を建造します
金剛級と同じ算段です
改ニミッツ改級です、シナ海で
DQN中国と半島人国家を牽制します
ぐちゃくちゃ言えば、いきなり
ミサイルをかまします
上海と北京とソウルと平城はほぼ焼き
尽くされることとなります
文句を言へばさらにミサイルを
かまされるので、これら国は
何一つ文句を言えなくなるでしょう
東アジアの安全は永久に担保され
ることになります
どうじに呉で二隻目を建造します
金剛級と同じ算段です
改ニミッツ改級です、シナ海で
DQN中国と半島人国家を牽制します
ぐちゃくちゃ言えば、いきなり
ミサイルをかまします
上海と北京とソウルと平城はほぼ焼き
尽くされることとなります
文句を言へばさらにミサイルを
かまされるので、これら国は
何一つ文句を言えなくなるでしょう
東アジアの安全は永久に担保され
ることになります
285 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 08:23:04 ID:V7YKuvw+
米国改二ミッツ級て、乗員は、憲法改正再軍備、徴兵制復活、公共事業削減必要、しかしノウハウ不足で使いこなせないね。
ノウハウがあるフランスでも、原子力空母シャルルドゴールを使いこなすのに苦労してるし。インドはイギリス、ロシアの技術支援でやっと空母建造可能だし。
中国はロシア空母のライセンス建造か、未完成空母ワリャーグ再生で空母保有だけど多分使いこなすのに時間がかかる。
ノウハウのない日本がいきなり米国空母ライセンス建造は無謀だし、使いこなせずに事故トラブル続出だろが。
英国、仏蘭西、露西亜、印度が空母ノウハウで苦労してるのに、ノウハウ零の日本が使いこなせないだろが。
多分英国、仏蘭西並みの中型空母でも使いこなすのに苦労するだろが。
ソ連は零から空母ノウハウを覚えるのに苦労してるし、イギリスだって一時ＣＯＴＯＬ空母を諦める失敗を払わされている。
中国はロシア空母のライセンス建造か、未完成空母ワリャーグ再生で空母保有だけど多分使いこなすのに時間がかかる。
ノウハウのない日本がいきなり米国空母ライセンス建造は無謀だし、使いこなせずに事故トラブル続出だろが。
英国、仏蘭西、露西亜、印度が空母ノウハウで苦労してるのに、ノウハウ零の日本が使いこなせないだろが。
多分英国、仏蘭西並みの中型空母でも使いこなすのに苦労するだろが。
ソ連は零から空母ノウハウを覚えるのに苦労してるし、イギリスだって一時ＣＯＴＯＬ空母を諦める失敗を払わされている。
287 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 13:30:47 ID:Kv33qw03
>>264
アメリカと共同開発して最優先権を持ってるイギリスを基準に考えても意味
無いだろ。
その後に10カ国が順番待ちしてるところへ持ってきて、イスラエルが政治力
を使って列に横入りしてる状態。
ロッキード・マーチンが製造ラインを増やしたという話も聞かないし。
アメリカと共同開発して最優先権を持ってるイギリスを基準に考えても意味
無いだろ。
その後に10カ国が順番待ちしてるところへ持ってきて、イスラエルが政治力
を使って列に横入りしてる状態。
ロッキード・マーチンが製造ラインを増やしたという話も聞かないし。
>英国、仏蘭西、露西亜、印度が空母ノウハウで苦労してるのに、ノウハウ零の日本が使いこなせないだろが。
F-35を以ってすれば特段不可能ではない。オマエわざと言ってるだろ？
てかホークアイの着艦もできんほど日本人はクソとのたまうか
F-35を以ってすれば特段不可能ではない。オマエわざと言ってるだろ？
てかホークアイの着艦もできんほど日本人はクソとのたまうか
時期さえくれば、オプ・Ｆ３５・ヘリで空母の搭載艦載機は揃う
>>289それはマズイ。財務省の連中が基準二万㌧で良いだろｗって言い出すから
ホークアイを無理矢理使う事にして６万㌧級空母にせねば空母の意味が無い。
平時は３０機ちょいでも有事はドッグ整備中のフネの飛行隊融通できる品
ホークアイを無理矢理使う事にして６万㌧級空母にせねば空母の意味が無い。
平時は３０機ちょいでも有事はドッグ整備中のフネの飛行隊融通できる品
幸か不幸かF-22がポシャりそうだし、どうせ2兆とか3兆とかの金使う気でいたなら
この際専守防衛クソ喰らえと方向転換してFXはアタッカーにして原子力空母つくっちまおうぜ
昔なら空母保有はアメリカからの離反を意味したが同盟強化が前提なら話は別だろ
この際専守防衛クソ喰らえと方向転換してFXはアタッカーにして原子力空母つくっちまおうぜ
昔なら空母保有はアメリカからの離反を意味したが同盟強化が前提なら話は別だろ
ノウハウないって、空母は未成をあわせて
30せき位はあるだろう
だから十分運用できるはずだ
造船能力も間違いなく世界一だと思う
30せき位はあるだろう
だから十分運用できるはずだ
造船能力も間違いなく世界一だと思う
空母、今はいらないけどマラッカ海峡から東のシーレーン防衛のためにはいずれ要るかもね。
手っ取り早いのはワシントン州で眠ってるコンステレーションお買い上げ＆魔改造ってところか？
格納庫の半分をつぶして補給艦装備にして、どっかから戦闘機の調達(GR.7がてっとりばやいか？)し、P-3CとSH-60Kを積んでおけばいいんじゃね？
補用機入れて35機もあれば事足りそうだし。
GR.7にしても、お得意の魔改造でAA-4でも搭載できれば妄想に花が咲くってもんだな。
で、これでノウハウ蓄積＆自国建造？
手っ取り早いのはワシントン州で眠ってるコンステレーションお買い上げ＆魔改造ってところか？
格納庫の半分をつぶして補給艦装備にして、どっかから戦闘機の調達(GR.7がてっとりばやいか？)し、P-3CとSH-60Kを積んでおけばいいんじゃね？
補用機入れて35機もあれば事足りそうだし。
GR.7にしても、お得意の魔改造でAA-4でも搭載できれば妄想に花が咲くってもんだな。
で、これでノウハウ蓄積＆自国建造？
中国、米空母攻撃ミサイル開発へ 台湾有事備え
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070516/chn070516000.htm
「非対称戦」露に学ぶ中国…強大米軍への対抗戦略
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070516/chn070516001.htm
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070516/chn070516000.htm
「非対称戦」露に学ぶ中国…強大米軍への対抗戦略
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070516/chn070516001.htm
F-22売らないんだったら代わりにスパホとｷﾃｨ売ってほしいもんだな。
ｷﾃｨはアメにしたらもうガラクタ同然だろうが日本に売れば
練習艦、試験艦としてまだ使い道がある。空母の戦力化に長い時間がかかるのは
日中ともに同じこと、ならばキティ練習艦で訓練積んどけば将来新造空母の戦力化が
スムーズに進む
ｷﾃｨはアメにしたらもうガラクタ同然だろうが日本に売れば
練習艦、試験艦としてまだ使い道がある。空母の戦力化に長い時間がかかるのは
日中ともに同じこと、ならばキティ練習艦で訓練積んどけば将来新造空母の戦力化が
スムーズに進む
産経も朝鮮日報じみてきたな
サンケイなんてほんとのくず紙だな
練習はヘリ空母でコツコツとしますから問題無いです
あーやっとＣＶＨヘリコプター空母か遅過ぎだよアメリカから護衛空母購入それからＣＶＨ建造すれば今頃はハリアー搭載の軽空母だったのに、 今の日本はスペイン＆イタリアほどノウハウも無いし、いつになったら日本はスペイン、イタリア空母を追い越した強い空母がもてるの！
中古インビンシブル級購入でハリアー搭載の軽空母保有は無理？ヘリコプター空母の次の段階で？。
今更インヴィンシヴル＆ハリアーってのもなぁ
夢はデッカイ方がいい、そうだろう？
夢はデッカイ方がいい、そうだろう？
中古空母に中古戦闘機で、おじいさんをたくさん雇って運用すればいいよ
ないよりゃいいよ
ないよりゃいいよ
イタリア、スペイン?
そんなもの相手にもならない
そんなもの相手にもならない
304 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 22:11:41 ID:XkmaCbw/
>>299
慌てることなんかないぜ。
相手(中国)もノウハウなどない、経験もない。
技術もろくにない国がコピー空母を必死になって造ろうとしているんだ、それも旧ソのやつ。
西側の技術支援もなく(あたりまえだ)早期警戒機、防空能力、対潜能力もろくにない状態で。
日本のほうがよっぽど恵まれているぜ。
イタリア、スペインなんじゃそりゃ。
あんなの空母じゃねー。
あの程度は今でもすぐに造れるし造る価値もないだろう。
あんなの造るならイージスと潜水艦増やしたほうがいい。
10年かけなきゃ空母パイロットが養成できないわけでもない。
ごねてないで、とっととエリザベスを研究したほうがいい。
要はやる気の問題（政治的からみも多分にあるが)。。。。。。
慌てることなんかないぜ。
相手(中国)もノウハウなどない、経験もない。
技術もろくにない国がコピー空母を必死になって造ろうとしているんだ、それも旧ソのやつ。
西側の技術支援もなく(あたりまえだ)早期警戒機、防空能力、対潜能力もろくにない状態で。
日本のほうがよっぽど恵まれているぜ。
イタリア、スペインなんじゃそりゃ。
あんなの空母じゃねー。
あの程度は今でもすぐに造れるし造る価値もないだろう。
あんなの造るならイージスと潜水艦増やしたほうがいい。
10年かけなきゃ空母パイロットが養成できないわけでもない。
ごねてないで、とっととエリザベスを研究したほうがいい。
要はやる気の問題（政治的からみも多分にあるが)。。。。。。
いざ空母が必要という事態になってから慌てて作ろうとしても手遅れだ。
検討→決定→建造開始→完成→訓練→実戦配備
まで行くのに少なくとも10年以上かかる。だから今のうちに密かに検討だけでもやっておくべき。
うまい具合にイギリスに派遣されてる駐在防衛官は海自の艦乗りだ。
http://www.uk.emb-japan.go.jp/jp/jicc/essay/190201mizuma.html
QE級についても関心もってるだろうな。
だが攻撃的兵器は検討しないと公言して憚らない久間は
参院選後とっとと更迭してもらわにゃ困る
検討→決定→建造開始→完成→訓練→実戦配備
まで行くのに少なくとも10年以上かかる。だから今のうちに密かに検討だけでもやっておくべき。
うまい具合にイギリスに派遣されてる駐在防衛官は海自の艦乗りだ。
http://www.uk.emb-japan.go.jp/jp/jicc/essay/190201mizuma.html
QE級についても関心もってるだろうな。
だが攻撃的兵器は検討しないと公言して憚らない久間は
参院選後とっとと更迭してもらわにゃ困る
306 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 00:11:16 ID:bKm0LzVm
まず安部総理が憲法第九条改正で自衛隊を日本軍に格上げ、馬鹿久間は解任だな、新生日本海軍の象徴で英国クイーンエリザベス級２隻を２０２５年までに保有はどうかな？
「クイーン・エリザベス」の姉妹艦なら
艦名は「エンプレス・アイコ」か？
艦名は「エンプレス・アイコ」か？
QE?
戦艦じゃなかったけ、着艦訓練さえすればすぐに
運用できるだろう
って無人攻撃機でないの?
戦艦じゃなかったけ、着艦訓練さえすればすぐに
運用できるだろう
って無人攻撃機でないの?
英国の新型空母の名前だよ
姉妹艦がプリンス・オブ・ウェールズって
また沈めてほしいんだな
また沈めてほしいんだな
英国は景気がいいまのうちだな
日系企業と円のおかげだな
日系企業と円のおかげだな
312 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 08:05:53 ID:bKm0LzVm
ついでに英国空母クイーンエリザベス級の資料が欲しい。
空母しょうかく、ずいかく
英国クイーンエリザベス級改正型かな
まさか、エンペラーヒロヒト、タイクーンイエヤスは嫌だな。
空母しょうかく、ずいかく
英国クイーンエリザベス級改正型かな
まさか、エンペラーヒロヒト、タイクーンイエヤスは嫌だな。
総旗艦空母『こうやまき』
自衛艦隊は聯合艦隊と改名して下さい
安部総理の憲法改正が先だな空母はその後だな。
316 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 14:05:27 ID:fcRNscOM
どっかに空母機動部隊で太平洋押し渡って，アメリカの軍港を
艦載機で攻撃して壊滅させた国があったよな。
すげー国だよ，全く・・
艦載機で攻撃して壊滅させた国があったよな。
すげー国だよ，全く・・
>>316
結局、金持ち大国の逆鱗に触れ、叩きのめされたけどな。
結局、金持ち大国の逆鱗に触れ、叩きのめされたけどな。
こういった艦種の場合、規模よりも、数のほうが重要だよね。
横須賀にいる１隻を数に入れるなら、あと２隻あれば、とりあえず常時１隻は行動できるか。
小型空母となると、艦載機の選定が難しいというか、移行期だから選びようがないね。
F-35とV-22待ちが一番いいだろうけれど、いつになるやら。
F-35を16機に、警戒・給油支援仕様のV-22を3～4機、SH-60系列を載せるか載せないかは、
艦隊構成によりけりか。DDHに任せたほうがいいと思うけど。
輸送用ににV-22を1～2機追加したとしても、余裕もたせて24機程度のキャパでいいなら、
比較的小型で作れないかな。
ノウハウの無さを嫌わないなら、統合電気推進＋水素系内燃システムもアリ？燃料どうすんねんって話になるけど。
横須賀にいる１隻を数に入れるなら、あと２隻あれば、とりあえず常時１隻は行動できるか。
小型空母となると、艦載機の選定が難しいというか、移行期だから選びようがないね。
F-35とV-22待ちが一番いいだろうけれど、いつになるやら。
F-35を16機に、警戒・給油支援仕様のV-22を3～4機、SH-60系列を載せるか載せないかは、
艦隊構成によりけりか。DDHに任せたほうがいいと思うけど。
輸送用ににV-22を1～2機追加したとしても、余裕もたせて24機程度のキャパでいいなら、
比較的小型で作れないかな。
ノウハウの無さを嫌わないなら、統合電気推進＋水素系内燃システムもアリ？燃料どうすんねんって話になるけど。
技本の保炎器とF-135を使った軽量のSTOVL機無いかなぁ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ステルスはある程度切り捨てても良い
あるいは翼内ウェポンベイにするとか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ステルスはある程度切り捨てても良い
あるいは翼内ウェポンベイにするとか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
憲法改正の前に中国バブル崩壊の気が・・・
上海チャートありえなさすｗ
南シナ海がやばいことになりそう
上海チャートありえなさすｗ
南シナ海がやばいことになりそう
>>318
ある程度のサイズは必要だお。
集団的じえー権でアメちゃんやオージーと共同作戦やるとき
こっちにそれに対応したプラットホームがなければオージーのスパホを活かせない、
またアメちゃんのスパホに不具合起きたりしてどっかに緊急着艦したいとか言うとき
ウチの船じゃ無理ｽｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗでは相互運用ﾅﾝﾄｶに支障をきたす。
機関についても2020年ごろに就役して2070年あたりまで使われると仮定すれば
その時代には石油の値段が今の倍以上になってるかもしれない、
だったらば始めから原子力機関積んでたほうが後々得かもしれない。
そもそも石油の大量消費が戦争を起こす大きな火種になる以上
軍隊においても石油の消費低減を考えなければならない。
そこで原子力正規空母に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
アメはF-22の販売には男色を示しF-35は時期的にﾐﾘ。
となれば残ったのはｽﾊﾟﾎとｲｰｸﾞﾙ、ﾀｲﾌｰﾝになるが
艦載できるのはｽﾊﾟﾎ。
それから空母取得を早める裏ワザとして日本郵船あたりに
「航空機運搬用貨物船」とかいう民間船として三菱重工かIHI-MUに発注させる。
そして憲法改正ののちに日本政府が空母転用のために横槍いれてお買い上げ、
憲法改正と同時に完成品空母取得ｳﾏｰという隼鷹方式もあるでよ
ある程度のサイズは必要だお。
集団的じえー権でアメちゃんやオージーと共同作戦やるとき
こっちにそれに対応したプラットホームがなければオージーのスパホを活かせない、
またアメちゃんのスパホに不具合起きたりしてどっかに緊急着艦したいとか言うとき
ウチの船じゃ無理ｽｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗでは相互運用ﾅﾝﾄｶに支障をきたす。
機関についても2020年ごろに就役して2070年あたりまで使われると仮定すれば
その時代には石油の値段が今の倍以上になってるかもしれない、
だったらば始めから原子力機関積んでたほうが後々得かもしれない。
そもそも石油の大量消費が戦争を起こす大きな火種になる以上
軍隊においても石油の消費低減を考えなければならない。
そこで原子力正規空母に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
アメはF-22の販売には男色を示しF-35は時期的にﾐﾘ。
となれば残ったのはｽﾊﾟﾎとｲｰｸﾞﾙ、ﾀｲﾌｰﾝになるが
艦載できるのはｽﾊﾟﾎ。
それから空母取得を早める裏ワザとして日本郵船あたりに
「航空機運搬用貨物船」とかいう民間船として三菱重工かIHI-MUに発注させる。
そして憲法改正ののちに日本政府が空母転用のために横槍いれてお買い上げ、
憲法改正と同時に完成品空母取得ｳﾏｰという隼鷹方式もあるでよ
>>321常識的に考えて6万㌧級でなければ東シナ海に行くのは心許無い品
日本は中型～大型がいいと思う。
海洋面積が大きい。近くに大陸がある。空母を運用した実績がある。
敗戦国でなければ当たり前で配備されてたと思う。
海洋面積が大きい。近くに大陸がある。空母を運用した実績がある。
敗戦国でなければ当たり前で配備されてたと思う。
324 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 20:44:50 ID:bKm0LzVm
原子力大型空母アメリカ型？
まず安部総理の憲法第九条改正で自衛隊を日本軍にして徴兵制度復活など。
その前に手間がかかるし乗員5000名確保は無理、ノウハウの無い日本の場合は仏蘭西原子力空母シャルルドゴールよりもトラブル続出でドック入りで改正２年以上、維持費不足で活動不活発、さらに訓練不足で艦載機の事故続出で
ノウハウがあるフランスでも原子力空母シャルルドゴールの運用に苦労している、ましてノウハウの無い日本の場合原子力大型空母はトラブルや事故続出で使いこなせないね。
まず安部総理の憲法第九条改正で自衛隊を日本軍にして徴兵制度復活など。
その前に手間がかかるし乗員5000名確保は無理、ノウハウの無い日本の場合は仏蘭西原子力空母シャルルドゴールよりもトラブル続出でドック入りで改正２年以上、維持費不足で活動不活発、さらに訓練不足で艦載機の事故続出で
ノウハウがあるフランスでも原子力空母シャルルドゴールの運用に苦労している、ましてノウハウの無い日本の場合原子力大型空母はトラブルや事故続出で使いこなせないね。
325 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 20:49:04 ID:qn58kC8J
「旧日本海軍が軍艦の中などで出していた」 海軍ラーメン登場 ２０日、海上自衛隊徳島教育航空群基地を一般公開（写真あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179387696/
ドゴールの事故頻発は「船のサイズが過小だったから」によるものじゃないの毛？
だからPA2では7万トンとか言われてるんでそ
だからPA2では7万トンとか言われてるんでそ
327 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 22:56:00 ID:sEYjKoVd
原子力空母は漢のマロンだから？漏れも造ってぽちいが
とりあえずありふれた10万トンタンカー魔改造３段空母化して（艦載機10機程度）
格管区つーか方面に一隻ずつ配備してみるのも何かマロンを感じないか。
結構安くつくだろうし、有事以外にも色々役立ちそうじゃね。
とりあえずありふれた10万トンタンカー魔改造３段空母化して（艦載機10機程度）
格管区つーか方面に一隻ずつ配備してみるのも何かマロンを感じないか。
結構安くつくだろうし、有事以外にも色々役立ちそうじゃね。
30ノットで航行して、しかもそのまま舵切ってみたりするのに耐えたり、
重い航空機がバカみたいな勢いでつっこんできて強引に着艦するのを支えられるだけの強度を、
タンカー上がりの船舶の甲板および船体構造に持たせる改造するくらいなら、
１から建造したほうが安くて早くあがりそうだね。
重い航空機がバカみたいな勢いでつっこんできて強引に着艦するのを支えられるだけの強度を、
タンカー上がりの船舶の甲板および船体構造に持たせる改造するくらいなら、
１から建造したほうが安くて早くあがりそうだね。
330 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 23:56:42 ID:jPQi1/SU
造るのなら、ちゃんとしたのを造らなきゃダメだ。
16DDHは政治的、技術的に試作品なのだから。
もちろん16DDHには賛成だ。
良い物を造ろうとしてるし、日本の場合ヘリ空母は必要だ。
でも、空母にはならないんだな。
改造して小型空母にしても艦隊防衛程度の価値しかない。
やはり正規空母ではなくては。
アメリカ並みの原子力大型空母は造る技術も金もないし必要性もない。
昔からイギリスという国は軍事のパイオニアだな。
現状の国力、情勢を読んでいるからこそ中型空母２隻を造ろうとしているのだ。
アメリカを見上げる必要は全くない。
イギリスに学ぶべきだ。
同意、英国中型空母辺りだな日本空母の参考は、仏蘭西中型空母も良いけど艦載機ラファールを押し付けるし、仏蘭西語を海上自衛隊が覚える必要があるしアメリカがいい顔をしない。
イギリス空母ならアメリカもあまり文句は言わないと思うよ。
日本は英国クイーンエリザベス級空母導入を目標だな。シーレン防衛、艦隊防空、中国空母への対抗になりそうだしな。
イギリス空母ならアメリカもあまり文句は言わないと思うよ。
日本は英国クイーンエリザベス級空母導入を目標だな。シーレン防衛、艦隊防空、中国空母への対抗になりそうだしな。
国産空母作るなら油圧か蒸気併用でイイからリニアカタパルトは絶対に欲しいな。
てか無いとF35と言えども運用しんどい
てか無いとF35と言えども運用しんどい
つ仏蘭西ＰＡ２級日本向改正型７万屯級２隻
334 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 00:40:29 ID:3W4AHFR6
まずは相手(中国)に旧ソの｢なんとか｣というボロ空母を復興させてもらう。
もちろん、ボロを一隻レストアしたところで大したことはない。
能力知れてるし、ローテもできない。
それを口実にポーズで猛抗議をし、イージスと潜水艦の増産をする。
図に乗って相手は２隻目の建造を始める。
｢遂に堪忍袋の緒が切れた！！｣と激怒したふりをして最新型中型正規空母を造ればよい。
結構、シナリオどうりに進むかもな。
一発、殴らせておいて反撃開始だ、大義名分も立つしな。
ただし、今から秘密裏に入念な準備が必要だ。。。。。。
「将来の機種転換を見込んで、6～7万トン級の軽空母」って日本の状況で認められるかな？
軽空母ならせいぜい3万トン程度で十分と言われるだろうし
6～7万トンになるなら、最初からCTOLにして米CVに準ずる洋上航空戦力としそうだが…
（それなら英より米の協力を仰ぐのが妥当だし）
軽空母ならせいぜい3万トン程度で十分と言われるだろうし
6～7万トンになるなら、最初からCTOLにして米CVに準ずる洋上航空戦力としそうだが…
（それなら英より米の協力を仰ぐのが妥当だし）
336 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 00:50:53 ID:3W4AHFR6
>>335
おいおい、６～７万トンなんて立派な中型だよ。
予算考えたら日本はイギリス寄り。
イギリスの方がより現実見がある。
昔からあの国(イギリス)の読みはすごい。
だから一度も戦争に負けていないんだな。
おいおい、６～７万トンなんて立派な中型だよ。
予算考えたら日本はイギリス寄り。
イギリスの方がより現実見がある。
昔からあの国(イギリス)の読みはすごい。
だから一度も戦争に負けていないんだな。
>>332
蒸気式はメンテナンスが大変だし、高率も悪そうだ。
電磁式（レールガン）でいいよ。アメリカも電磁式にするよ。
電磁式なら、艦を小型化し乗員を減らすことが出来ます。
日本の艦載機は、海上に着陸して空母まで海上を移動する形式にしよう。
格好悪いが、いたしかたあるまい
蒸気式はメンテナンスが大変だし、高率も悪そうだ。
電磁式（レールガン）でいいよ。アメリカも電磁式にするよ。
電磁式なら、艦を小型化し乗員を減らすことが出来ます。
日本の艦載機は、海上に着陸して空母まで海上を移動する形式にしよう。
格好悪いが、いたしかたあるまい
アメリカがリニアを使おうと考えているのは
無限に等しい発電能力を持つ原子炉を腹の中に抱えてるから
ガスタービン艦では蒸気もリニアも諦めた方がいいよ
無限に等しい発電能力を持つ原子炉を腹の中に抱えてるから
ガスタービン艦では蒸気もリニアも諦めた方がいいよ
340 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 02:27:51 ID:lBx3wZ6J
>>330､331
激しく同意。英国中型空母構想いいですね。
話題になってるF-Xですが、とりあえず更新を急ぐ７機だけでも
スパホ導入して、艦載機運用練習しておいた方がいいと思う。
（その間の防空はF-2で間にあわすとして）
中国バブルがはじけた後、内政混乱、その収拾に共産党政府が
戦争に打って出る可能性が否定できないです。その標的は、
台湾、朝鮮半島、日本でしょう。
現実問題として、中国は空母建造していることと、戦闘機の近代化を
してますからね。J-10とSu-30MKKも手に入れて、今後中国でSu-30MKK
ライセンス生産されるとなると、古いJ-6,J-7が大量に置き換わるわけで
相当戦力上がります。
となると、大量のSu-30MKKが台湾海峡を渡る可能性が否定できないです。
となれば、石油エネルギーを輸入に頼る日本には一大事です。
有事を想定すれば、艦載機の運用練習、中型空母構想は考えてみても
悪くないと思う。
激しく同意。英国中型空母構想いいですね。
話題になってるF-Xですが、とりあえず更新を急ぐ７機だけでも
スパホ導入して、艦載機運用練習しておいた方がいいと思う。
（その間の防空はF-2で間にあわすとして）
中国バブルがはじけた後、内政混乱、その収拾に共産党政府が
戦争に打って出る可能性が否定できないです。その標的は、
台湾、朝鮮半島、日本でしょう。
現実問題として、中国は空母建造していることと、戦闘機の近代化を
してますからね。J-10とSu-30MKKも手に入れて、今後中国でSu-30MKK
ライセンス生産されるとなると、古いJ-6,J-7が大量に置き換わるわけで
相当戦力上がります。
となると、大量のSu-30MKKが台湾海峡を渡る可能性が否定できないです。
となれば、石油エネルギーを輸入に頼る日本には一大事です。
有事を想定すれば、艦載機の運用練習、中型空母構想は考えてみても
悪くないと思う。
とりあえず１隻保有して準備がしたいとかなら、アメリカが退役させるキティホーク級買った方が早くないか？
前から日本に居たからドック側も慣れてるだろうし、性能的にも問題は無いだろ。
これで運用ノウハウ蓄積してから試作艦を考えれば良い。ただ護衛艦艇を何処から捻出するかが問題だが。
前から日本に居たからドック側も慣れてるだろうし、性能的にも問題は無いだろ。
これで運用ノウハウ蓄積してから試作艦を考えれば良い。ただ護衛艦艇を何処から捻出するかが問題だが。
数千万払ってポンコツのデカブツを買うなら、最初から要求に適うものを建造した方がマシ
343 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 02:51:57 ID:lBx3wZ6J
>>293
GR.7だと英国で改造されたAV-8Bだから、どっかといっても
英国からかっぱらってくる他ありませんぜ。
元のAV-8Bはもう生産ライン閉じてますので、中古機購入しかありません。
英米の他はスペイン、インド、イタリア、タイくらいしか購入して
ないので難しいでしょう。
現状はどこもF-35B待ち状態ですね。
GR.7だと英国で改造されたAV-8Bだから、どっかといっても
英国からかっぱらってくる他ありませんぜ。
元のAV-8Bはもう生産ライン閉じてますので、中古機購入しかありません。
英米の他はスペイン、インド、イタリア、タイくらいしか購入して
ないので難しいでしょう。
現状はどこもF-35B待ち状態ですね。
結局、日本のような沿岸海軍（規模はデカイが）にはクズネツォフのような空母が一番向いてる
日本は敗戦で海軍がアメリカの手によって海軍が歪んだだけ。
本来なら英国海軍や仏蘭西海軍並の規模の海軍が日本には必要、更にロシア海軍、中国海軍、の脅威や最近成長している韓国海軍もあるし。
本来なら英国海軍や仏蘭西海軍並の規模の海軍が日本には必要、更にロシア海軍、中国海軍、の脅威や最近成長している韓国海軍もあるし。
負けたものは仕方ないさ
今更言っても無駄だ
今更言っても無駄だ
もう永遠の敗戦国であることをやめよう、というのが
安部内閣の掲げる「戦後レジームからの脱却」。
だからはやくQマ解任しろと
安部内閣の掲げる「戦後レジームからの脱却」。
だからはやくQマ解任しろと
安部総理、馬鹿久間解任の後は憲法改正で自衛隊を日本軍に昇格させて、新生日本海軍が空母や原子力潜水艦保有可にしてくれ。
憲法第九条改正で自衛隊を日本軍昇格が先だ。
空母はその後だな。
憲法第九条改正で自衛隊を日本軍昇格が先だ。
空母はその後だな。
じゃあこのスレに用は無いな？演説は他所でやって来い
>329
２４ノット出て、補給用装備を搭載した民間船舶って存在するのか？
２４ノット出て、補給用装備を搭載した民間船舶って存在するのか？
>>350そら港のクレーン使うからﾅｲﾖﾈ
でも足は真珠湾奇襲で沈んだ米戦艦より速いぜ
でも足は真珠湾奇襲で沈んだ米戦艦より速いぜ
中型原子力空母？ノウハウの無い日本の場合。
仏蘭西空母シャルルドゴールもトラブルや事故で使いこなすのに時間がかかっているのに！
さらに酷いトラブルや事故続きになるだろう。
ノウハウのある仏蘭西が苦労した中型原子力空母シャルルドゴールなのに
ノウハウの無い日本が中型原子力空母を造ってもトラブルや事故続きで使いこなせ無いだろが。
日の丸シャルルドゴールが事故トラブル続きの張りぼてゴミ空母になったら誰が責任取るんだ！。
仏蘭西空母シャルルドゴールもトラブルや事故で使いこなすのに時間がかかっているのに！
さらに酷いトラブルや事故続きになるだろう。
ノウハウのある仏蘭西が苦労した中型原子力空母シャルルドゴールなのに
ノウハウの無い日本が中型原子力空母を造ってもトラブルや事故続きで使いこなせ無いだろが。
日の丸シャルルドゴールが事故トラブル続きの張りぼてゴミ空母になったら誰が責任取るんだ！。
日本は原子力船むつを持っていたよ。旧軍は空母も持ってたし。
案ずるより産むが易し。
案ずるより産むが易し。
つまり、仏蘭西ＰＡ２級のエンジンを原子力にして艦載機はラファールＭ４０機搭載の原子力中型空母が欲しいか。
仏蘭西に援助を頼めば？
仏蘭西に援助を頼めば？
356 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 16:11:42 ID:3W4AHFR6
>>353
原子力だからトラブルが多いんだよ。
あと、サイズもギリギリなので余裕がない。
改修もするはめにもなった。
反面教師があるなんて素敵なことだと思わないか？？
これで、失敗率が大幅に下がった、ラッキー。
原子力だからトラブルが多いんだよ。
あと、サイズもギリギリなので余裕がない。
改修もするはめにもなった。
反面教師があるなんて素敵なことだと思わないか？？
これで、失敗率が大幅に下がった、ラッキー。
欧州空母を参考にするとしても
カヴール＋F-35
QE＋F-35
PA2＋ラファール
の実運用を見極めてからだな
カヴール＋F-35
QE＋F-35
PA2＋ラファール
の実運用を見極めてからだな
クズネツォフ＋フランカーの夢の方がきっと楽しい
フランスも敗戦国だな…
それ以前に山船頭なフランス艦なぞ不要だが。
それ以前に山船頭なフランス艦なぞ不要だが。
フランスは日本とは比べ物にならない程に昔から海軍を保有していたのだが
海自も日本海軍も、本質的には「近海用の迎撃海軍」と言う点で何も変わらない
むしろ護航・護洋を主眼においてる海自の方がマシ。
近くに来るまでに何回か殴って弱らせて、最終的に決戦を挑んで叩き潰す！
って言ってた日本海軍のどこが「上」なのか。
見栄えの良さだけのお子様向け海軍だありゃ。
近くに来るまでに何回か殴って弱らせて、最終的に決戦を挑んで叩き潰す！
って言ってた日本海軍のどこが「上」なのか。
見栄えの良さだけのお子様向け海軍だありゃ。
少なくとも現代日本の見習うべき海軍は、旧帝国海軍じゃないことだけは確かだな。
オーストリア・ハンガリー海軍を見習え
フェルディナント・マックスでラム戦ですね恐ろしい
けど新型ＤＤＨは無駄だよな
過渡期のシロモノだよ
日本の規模からして３・４万トン空母２隻
がいいと思う
過渡期のシロモノだよ
日本の規模からして３・４万トン空母２隻
がいいと思う
＞けど新型ＤＤＨは無駄だよな
＞過渡期のシロモノだよ
＞日本の規模からして３・４万トン空母２隻
＞がいいと思う
・・・。
＞過渡期のシロモノだよ
＞日本の規模からして３・４万トン空母２隻
＞がいいと思う
・・・。
原子力空母にすると大型化になるんだろうな
小型化するのは困難だし
小型化するのは困難だし
別に困難じゃないよ
原子炉積むような空母で小さくしてる意味が余り無いだけ
フランスが高い金払ってそれを証明してくれた
原子炉積むような空母で小さくしてる意味が余り無いだけ
フランスが高い金払ってそれを証明してくれた
原子力船むつが成功だと勘違いしてる
おめでたい人がいるって本当？
おめでたい人がいるって本当？
>>368
3、4万トンってｱﾝﾀ…まさに帯に短し襷に長しで一番中途半端なサイズじゃないか
>>370
原子力機関は必ずしも船の大型化を意味しない。
原子力機関なら船の大型化も可能だと認識すべきだ。
フランスのリュビ級原潜なんかはるしお型SSと排水量大して変わらん
3、4万トンってｱﾝﾀ…まさに帯に短し襷に長しで一番中途半端なサイズじゃないか
>>370
原子力機関は必ずしも船の大型化を意味しない。
原子力機関なら船の大型化も可能だと認識すべきだ。
フランスのリュビ級原潜なんかはるしお型SSと排水量大して変わらん
つか、原子力機関を搭載したフネがデカくなっちゃうのは、
通常のボイラー＆タービン機関よりも「背が高い」事に有る。
すると、安全性の確保の為にフネの幅を広げなくちゃならない。
幅の広いフネだと速度が稼げないのでフネの全長も必然的に長くなる。
更に更に、原子力機関は機関要員も通常より多い。
なので、その人員の分の居住スペースを確保しなければならない。
また、放射線の遮蔽に鉛などを使用する為に更に重くなる。
と、風が吹けば桶屋が儲かる式で、
坂道を転がる雪達磨のように大型化するのが原子力艦の宿命。
まぁ、良く出来たボイラーの熱量ってのは下手な原子炉より大きいんだがﾅｰ。
通常のボイラー＆タービン機関よりも「背が高い」事に有る。
すると、安全性の確保の為にフネの幅を広げなくちゃならない。
幅の広いフネだと速度が稼げないのでフネの全長も必然的に長くなる。
更に更に、原子力機関は機関要員も通常より多い。
なので、その人員の分の居住スペースを確保しなければならない。
また、放射線の遮蔽に鉛などを使用する為に更に重くなる。
と、風が吹けば桶屋が儲かる式で、
坂道を転がる雪達磨のように大型化するのが原子力艦の宿命。
まぁ、良く出来たボイラーの熱量ってのは下手な原子炉より大きいんだがﾅｰ。
と、比較の為に懐かしのCGベースのCGNの排水量を。
ミサイル巡洋艦レイヒ級 軽荷で約6000トン
同艦をベースに原子力化したベインブリッジ、約8000トン
ちなみに、機関出力自体は通常動力のレイヒ級の方が上。
まぁ、今ならもうちょっと出力の大きな原潜用S8Gとかあるけど、
基本的に水上艦に原子炉は「大型艦じゃないと積む意味が無い」ってのには同意。
ミサイル巡洋艦レイヒ級 軽荷で約6000トン
同艦をベースに原子力化したベインブリッジ、約8000トン
ちなみに、機関出力自体は通常動力のレイヒ級の方が上。
まぁ、今ならもうちょっと出力の大きな原潜用S8Gとかあるけど、
基本的に水上艦に原子炉は「大型艦じゃないと積む意味が無い」ってのには同意。
とりあえず6万トン程度は確保したいねぇ・・・
空母の場合船よりも飛行機サマの都合のほうが優先されるんだしさ
空母の場合船よりも飛行機サマの都合のほうが優先されるんだしさ
377 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 22:47:19 ID:3W4AHFR6
日本に原子力艦はいらんな。
費用がかかりすぎる上に安全性の問題もある。
原子力艦１隻造るなら通常動力艦２隻造ったほうがいい。
いろんな意見があるが、個人的には原子力は好きではないな。。。。
378 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 22:50:04 ID:3W4AHFR6
結局、ロイヤルネイビーが目指す所、かねぇ
決まりだな、英国クイーンエリザベス級
また仏蘭西ＰＡ２級
このどちらが新生日本海軍空母向けなのは。
40機搭載だし。
乗員は英国1500名、仏蘭西1650名だしな。
また仏蘭西ＰＡ２級
このどちらが新生日本海軍空母向けなのは。
40機搭載だし。
乗員は英国1500名、仏蘭西1650名だしな。
発想を転換して
飛行機を小さくすればいんだよ
飛行機を小さくすればいんだよ
まぁ、クズネツォフ級をガスタービン化すれば相当使える空母になると思うぞ。
なにせ大きいからな、CTOL艦載機でも普通に着艦できる。
更に自艦で対潜能力すらも有しているので、
「DD」を名乗っても大丈夫という至れり尽せり振り。
なにせ大きいからな、CTOL艦載機でも普通に着艦できる。
更に自艦で対潜能力すらも有しているので、
「DD」を名乗っても大丈夫という至れり尽せり振り。
重航空護衛艦
・・・むむむ
・・・むむむ
無人戦闘機を空母に搭載すればいいんじゃない
クズネツォフの防空戦闘機と哨戒ヘリを半々って搭載機構成は
海自にピッタリだな。
英仏みたいな普通の空母より、こういった使用局面を限定された空母の方が
海自に導入するなら政治的ハードルは低いな。
海自にピッタリだな。
英仏みたいな普通の空母より、こういった使用局面を限定された空母の方が
海自に導入するなら政治的ハードルは低いな。
世界の艦船6月号によると海上自衛隊の現有勢力は
自衛艦152隻、総満載排水量584,310トン、航空機312機。
これだけの艦隊を年間1兆1千億円でまかなってるんだから
それが6万トン二隻12万トン増えたところでいきなり倍の予算が要るってことには
ならんと思うんだけどなぁ・・・搭載機は統合運用で空自持ちになるんだろうし…
自衛艦152隻、総満載排水量584,310トン、航空機312機。
これだけの艦隊を年間1兆1千億円でまかなってるんだから
それが6万トン二隻12万トン増えたところでいきなり倍の予算が要るってことには
ならんと思うんだけどなぁ・・・搭載機は統合運用で空自持ちになるんだろうし…
6万トンを整備する体制と、それが入れる港をつくらにゃならんから・・・
初期取得費用はちょいと高くなるかもだなー
初期取得費用はちょいと高くなるかもだなー
（潰れた理由には当然予算面もあったにせよ）
現実の海自でも構想や検討までは行けたって事は
軽空母（複数隻）くらいなら、予算的には夢物語ってほどでは無い筈。
正規空母となると全くの構想外だろうけど。
現実の海自でも構想や検討までは行けたって事は
軽空母（複数隻）くらいなら、予算的には夢物語ってほどでは無い筈。
正規空母となると全くの構想外だろうけど。
配備港は呉・横須賀
人員の整備も必要だしな
海自としてパイロット養成せなあかんし
海自としてパイロット養成せなあかんし
1500人も1600人も人が要るのか。半分にならんかのう。
>>388
8万トンのキティホーク準同型艦にして
横須賀で整備するようにすれば済む問題だな。
海自が正規空母を導入するならジョージ・ワシントンと統合運用、とまで行かなくても
在日米海軍と全く無関係に運用するなんてあり得ないんだし。
8万トンのキティホーク準同型艦にして
横須賀で整備するようにすれば済む問題だな。
海自が正規空母を導入するならジョージ・ワシントンと統合運用、とまで行かなくても
在日米海軍と全く無関係に運用するなんてあり得ないんだし。
ヒストリーチャンネルで現代の驚異で
朝食のテクノロジー見たけど
アメ空母は３３人程度で全員の食事作ってるんだね
自衛隊のイジース艦でどの程度の人員裂いてるんだ
朝食のテクノロジー見たけど
アメ空母は３３人程度で全員の食事作ってるんだね
自衛隊のイジース艦でどの程度の人員裂いてるんだ
ノウハウの無い日本は独自設計は無理。
無理に造るとトラブルや事故続き、艦載機の事故続出、予算不足で行動不活発で日本には使いこなせない張りぼて空母になりそうだな。
無理に造るとトラブルや事故続き、艦載機の事故続出、予算不足で行動不活発で日本には使いこなせない張りぼて空母になりそうだな。
通常動力でアメちゃんに空母発注したほうが安上りのような
>>395
日米同盟下で海自が正規空母を持つなら、建造にしろ運用にしろ
どう考えてもアメリカの多大な影響を受けるに決まってる。
石原総理ｗでも誕生すれば、それこそフランス辺りから技術導入して
自国産・独自運用を目指しかねないが。
日米同盟下で海自が正規空母を持つなら、建造にしろ運用にしろ
どう考えてもアメリカの多大な影響を受けるに決まってる。
石原総理ｗでも誕生すれば、それこそフランス辺りから技術導入して
自国産・独自運用を目指しかねないが。
日本が空母持てるシナリオは横須賀の
第七艦隊がグアム移転とかならありえるだろうけど
現状では厳しいのでは
原子力潜水艦の代わりとして空母持ちたいと言えばいけるだろうけど
第七艦隊がグアム移転とかならありえるだろうけど
現状では厳しいのでは
原子力潜水艦の代わりとして空母持ちたいと言えばいけるだろうけど
絶対的な日米同盟がある以上、独自の防衛構想で正規空母を持てるわけがない。
そしてアメリカが、現状の自衛隊に正規空母保有を求めるとは考えられない。
ニッチを突くなら、アメリカの（戦略）眼中に無いであろう
（そして自衛隊による小規模侵攻対処には有効かも？な）軽空母となるか。
そしてアメリカが、現状の自衛隊に正規空母保有を求めるとは考えられない。
ニッチを突くなら、アメリカの（戦略）眼中に無いであろう
（そして自衛隊による小規模侵攻対処には有効かも？な）軽空母となるか。
糞！つまりアメリカは日本にイギリス、フランス並みの海軍は認めないのか、中国海軍拡張し空母を保有するし、韓国海軍も海軍拡張して空母計画有りなのに。
日本だってシーレン防衛や艦隊防空、海外展開ならそもそも日本は海洋国家だから英国、仏蘭西並みの中型６万トン空母は必要なのに。
イタリア、スペイン軽空母は地中海クルーズ向けだし英国インビンシブル級は役不足。
日本だってシーレン防衛や艦隊防空、海外展開ならそもそも日本は海洋国家だから英国、仏蘭西並みの中型６万トン空母は必要なのに。
イタリア、スペイン軽空母は地中海クルーズ向けだし英国インビンシブル級は役不足。
>>400
イギリスやフランスは、本国と離れた領土がありますから、その防衛のために、
移動航空基地として空母が必要なのでしょう。
タヒチとかフランス領ですからね。
米国が認めないのではなく、本気で考えると、日本では必要無いのでしょう。
イギリスやフランスは、本国と離れた領土がありますから、その防衛のために、
移動航空基地として空母が必要なのでしょう。
タヒチとかフランス領ですからね。
米国が認めないのではなく、本気で考えると、日本では必要無いのでしょう。
大海運国家、大貿易国である日本に必要ないと本気で言っているのかな
日本は4万トン級の小型空母がいいだろう
将来的には無人機になるから、最初は40機位の運用でも
そのうち80機位の運用はできるぞ
しかも、懐具合もよくないのでそのほうがいい
F35の運用は可能だろう
ｽﾊﾟﾎ?そんなのいらねー
F15FXを現有きの補充更新に当てたほうがいい
スパホの艦載機利用なんて考えられない
心神を開発してのせるんだ
日本は4万トン級の小型空母がいいだろう
将来的には無人機になるから、最初は40機位の運用でも
そのうち80機位の運用はできるぞ
しかも、懐具合もよくないのでそのほうがいい
F35の運用は可能だろう
ｽﾊﾟﾎ?そんなのいらねー
F15FXを現有きの補充更新に当てたほうがいい
スパホの艦載機利用なんて考えられない
心神を開発してのせるんだ
>>388
大和だって運用してたんだからどってことないだろう
大和だって運用してたんだからどってことないだろう
>>404
軍装の美しさは、機能美にあると思うので、
先進国だからとか、あまり機能として必要性の無い装備をするのは、
美しくないと思うのです。
休戦中の相手が、陸続きに対面しているのに、揚陸艦を造ると、
間の抜けた感じがするじゃないですか。
軍装の美しさは、機能美にあると思うので、
先進国だからとか、あまり機能として必要性の無い装備をするのは、
美しくないと思うのです。
休戦中の相手が、陸続きに対面しているのに、揚陸艦を造ると、
間の抜けた感じがするじゃないですか。
中国の脅威を感じない無感症は
発言権なし
予算制約とかだけが課題だろう
発言権なし
予算制約とかだけが課題だろう
４万屯だと、印度ビクラント級だな。艦載機ロシアで装備も西側とロシア側が混じっている。
乗員は1400名か。
日本で使いこなせるかな？。
英国空母や仏蘭西空母の方がマシに見えるが。
独自設計は日本では無理と考えると。
乗員は1400名か。
日本で使いこなせるかな？。
英国空母や仏蘭西空母の方がマシに見えるが。
独自設計は日本では無理と考えると。
408 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:07:48 ID:3c8uJyZu
週刊実話（だったと思う）にも
中国の台湾侵攻ならびに日本の
属国化の記事があったよ。
中国の台湾侵攻ならびに日本の
属国化の記事があったよ。
409 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:18:41 ID:3c8uJyZu
>>402
F-35はまだどうなるかわからん
ので、去年１機あたり4000万ドル
いうてたけど、たぶん倍いきそう
開発費かかりすぎなのと開発遅れ
てるから台湾有事に間に合わなさ
そうな現状ならスパホの方がまし。
F-35はまだどうなるかわからん
ので、去年１機あたり4000万ドル
いうてたけど、たぶん倍いきそう
開発費かかりすぎなのと開発遅れ
てるから台湾有事に間に合わなさ
そうな現状ならスパホの方がまし。
開発に時間をかけると十分いける
アメリカも当然日本の防衛力強化に前向きだろう
対中戦略は同じ利害なわけだし
アメも余裕なくなってるんだからな
日本独自の開発つーても、成果は
有償であってもアメリカは入手可能だろうし
守備範囲が広がって有益この上ないはず
アメリカも当然日本の防衛力強化に前向きだろう
対中戦略は同じ利害なわけだし
アメも余裕なくなってるんだからな
日本独自の開発つーても、成果は
有償であってもアメリカは入手可能だろうし
守備範囲が広がって有益この上ないはず
スパホではスホイに楽に勝てないから
単なるガラクタだろう
安物買いの銭失い
単なるガラクタだろう
安物買いの銭失い
そのスホイが出てくる前に船ごと沈んでもらいましょうというのがスパホ
スパホの場合、日本は米国型大型原子力空母は無理だから、英国クイーンエリザベス級改６万屯か仏蘭西ＰＡ２級改７万屯にスパホを載せるが、木に竹を継いだ感じだな。日本空母が仏蘭西空母シャルルドゴールみたいにドックに送り代えされ改装したり。
スパホをスキージャンプで発艦させたり、英国、仏蘭西型６万屯に無理矢理着艦か、なんか無理矢理でトラブルや艦載機事故続出でノウハウの無い日本が米国英国仏蘭西の猿真似で覚えようにも、使いこなせるか怪しいな。
艦載機事故続出やトラブル続きで海上自衛隊や防衛省が火病、アメリカ海軍は期待が裏切られ失望。
スパホをスキージャンプで発艦させたり、英国、仏蘭西型６万屯に無理矢理着艦か、なんか無理矢理でトラブルや艦載機事故続出でノウハウの無い日本が米国英国仏蘭西の猿真似で覚えようにも、使いこなせるか怪しいな。
艦載機事故続出やトラブル続きで海上自衛隊や防衛省が火病、アメリカ海軍は期待が裏切られ失望。
414 ：409：2007/05/20(日) 16:28:48 ID:AbjBeeTJ
台湾有事ですが、都知事に言わせれば
中国経済は五輪までもたないらしいが
共産党政府は五輪まで経済をもたす
でしょう。でも2009年以降はいつ有事
になるかわからない。
となるとF-35は間に合わないと。
中国経済は五輪までもたないらしいが
共産党政府は五輪まで経済をもたす
でしょう。でも2009年以降はいつ有事
になるかわからない。
となるとF-35は間に合わないと。
スパホなんかいらん
F2のせろや
軽飛行機なんだからOKだろう
F2のせろや
軽飛行機なんだからOKだろう
空荷で離陸できてもしょうがないだろうに。
否定派は中国が海軍大国になっても不沈空母理論を絶唱するわけか
不沈空母論は叫びませんが、中国相手ならば潜水艦隊と対艦攻撃機の増勢を計ります。
本土決戦思想と変わらんよな。
中国が空母運用しようとしていることさえ知らない馬鹿か
中国とインドネシアが組んだりしたら死ぬな。日本。
くまないだろう
日米英の軍事同盟こそ
世界の中心
だからこそF22を供与すべし
日本は独自空母を持つべし
韓国なんでごみ、ウンコたれ
日米英の軍事同盟こそ
世界の中心
だからこそF22を供与すべし
日本は独自空母を持つべし
韓国なんでごみ、ウンコたれ
｜
｜
専守防衛の日本が空母を持つなら艦載機は制空戦闘機で形落ちの、
現役を退いて砂漠で永眠を待つF-１４トムキャットでいいだろ。
ま、飛ばすために今の部品に更新する必要だろうがな。
し
日本はそいつを運用する空母を建造すればいい。
｜
専守防衛の日本が空母を持つなら艦載機は制空戦闘機で形落ちの、
現役を退いて砂漠で永眠を待つF-１４トムキャットでいいだろ。
ま、飛ばすために今の部品に更新する必要だろうがな。
し
日本はそいつを運用する空母を建造すればいい。
F14はでかすぎるんだ、と
まじれすしたくもないわな
まじれすしたくもないわな
けどさ石油の輸送ライン確保のために
マラッカ海峡あたりのシレーン防衛は需要
戦争になれば中国はここに小型船舶で
武装海賊船くりだしてくるだろうし
マラッカ海峡あたりのシレーン防衛は需要
戦争になれば中国はここに小型船舶で
武装海賊船くりだしてくるだろうし
アメリカは別格として核が無理ならせめて原子力空母と原潜ぐらいもたんと
イギリスやインドとさえ対等な関係が築けまい
イギリスやインドとさえ対等な関係が築けまい
428 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 00:18:34 ID:5JnmjPVz
>>424
透けてる透けてる
透けてる透けてる
イギリスと同じ６万屯通常型空母２隻と原子力潜水艦当たりが日本の国力では精一杯。アメリカ型原子力大型空母は無理だし、インドはイマイチ日和見でＮＡＴＯやＥＵのドイツ、フランス、イタリアより信用出来ない。インドよりＥＵの方が信頼性ある。
総体としての国力はともかく、日本では国力から軍事に割くリソースが少ないから
精一杯でも
>６万屯通常型空母２隻と原子力潜水艦
はキビシイような…
精一杯でも
>６万屯通常型空母２隻と原子力潜水艦
はキビシイような…
インドはへたしたら中国とつるむからな
Ｆ－３５とオプさえあれば２万トンヘリ空母改造と
とりあえず４万トン級空母２隻でいいんじゃない
これで４隻になるし
とりあえず４万トン級空母２隻でいいんじゃない
これで４隻になるし
空母本体やF-35は先の話として
まずは兵器の共同開発を解禁してオスプレイAEWの共同開発
（というか共同クライアント？）みたいなところから第一歩を
まずは兵器の共同開発を解禁してオスプレイAEWの共同開発
（というか共同クライアント？）みたいなところから第一歩を
印度は中国とはくまないだろう
日本の評判はこれまたいい
英語圏だし、準同盟国候補だろう
日本の評判はこれまたいい
英語圏だし、準同盟国候補だろう
>>434
今更オスプレイAEWなんぞにのってくる国なんてあるか？
今更オスプレイAEWなんぞにのってくる国なんてあるか？
軽空母しかなければ乗るしかあるまい
>>430-431思いやり予算分ですごく足りるな。
アレの所為でアメリカ兵が日本で絢爛豪華な暮らしできてるワケだし
アレの所為でアメリカ兵が日本で絢爛豪華な暮らしできてるワケだし
恐ろしく安い金で凄まじい戦力を雇う為の国防費だと思えばいいじゃない
在日米軍分の戦力を自前で揃えようと思ったら、思いやり予算程度じゃ済まんぞ
在日米軍分の戦力を自前で揃えようと思ったら、思いやり予算程度じゃ済まんぞ
インドはロシアと軍事協力だし中国ともだし。
イマイチ信用出来ないな。
イマイチ信用出来ないな。
インドは中国との間に領土問題があり戦争までしている。
表面上友好関係にあっても中国と組むまでは行かないと思う。
日韓関係と同じだよ。友好国とは言ってもお互い大嫌い。
表面上友好関係にあっても中国と組むまでは行かないと思う。
日韓関係と同じだよ。友好国とは言ってもお互い大嫌い。
国力的に英仏を参考にって言うけど、海自をフランス海軍にあてはめると
4万トン空母1隻を護衛してた古い「かぜ」型2隻を
やっと「あたご」「あしがら」に更新出来る！(DDGはそれだけ)
みたいな感じになっちゃうな(まあ原潜があるけど)
4万トン空母1隻を護衛してた古い「かぜ」型2隻を
やっと「あたご」「あしがら」に更新出来る！(DDGはそれだけ)
みたいな感じになっちゃうな(まあ原潜があるけど)
空母は付属の航空機・護衛艦隊・補給船
もいるからな
空母購入するより核ミサイル原潜のほうが
効率的だよな
もいるからな
空母購入するより核ミサイル原潜のほうが
効率的だよな
445の仏蘭西海軍日本版はつまり石原都知事ら自主防衛派がオナニーして海上自衛隊を自立させた場合有り得そうだな。そして看板の４万屯空母も防空護衛艦不足だから、中国軍のミサイル飽和攻撃か中国潜水艦に肝心の空母があぼ～んされる悪寒。
戦略原子力潜水艦や攻撃原子力潜水艦で反撃しても中国潜水艦や中国原子力潜水艦相手では多勢に無勢。
最悪は中国側の核兵器で日本滅亡、戦略原子力潜水艦も全滅の悪寒。
大戦略で例えば仏蘭西では中国に勝てない。
仏蘭西海軍は中国海軍に勝てないか。
糞、どうすればいいんだ！日本は英吉利や仏蘭西より弱いのに中国相手では空母導入しても駄目かよ！。
戦略原子力潜水艦や攻撃原子力潜水艦で反撃しても中国潜水艦や中国原子力潜水艦相手では多勢に無勢。
最悪は中国側の核兵器で日本滅亡、戦略原子力潜水艦も全滅の悪寒。
大戦略で例えば仏蘭西では中国に勝てない。
仏蘭西海軍は中国海軍に勝てないか。
糞、どうすればいいんだ！日本は英吉利や仏蘭西より弱いのに中国相手では空母導入しても駄目かよ！。
核はアメリカにいたくでいいんじゃね
E2cは仏の4万トンでも乗るから
運用できるだろう
中国と戦争なんてないだろう
もちろんF22とF35があればな
チャンコロノ原潜なんて
すぐ見つけてアボーンできると思うな
技術で圧倒的に上を行けばよい
フランスなんてにほんからすれば
まったくたいしたことのない国
E2cは仏の4万トンでも乗るから
運用できるだろう
中国と戦争なんてないだろう
もちろんF22とF35があればな
チャンコロノ原潜なんて
すぐ見つけてアボーンできると思うな
技術で圧倒的に上を行けばよい
フランスなんてにほんからすれば
まったくたいしたことのない国
過小評価も過大評価もともに危険である
うまくいかなかったら、民族滅亡だかんな
451 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 22:21:23 ID:3+CicsHa
中国って自分たちの立ち位置がわかっていないところが
ほんとにいたい国だね
ほっておいても攻撃受けることはないのに
無用な牙を出そうとしている
面の皮剥ぎ取ってやるしかないようだな
ほんとにいたい国だね
ほっておいても攻撃受けることはないのに
無用な牙を出そうとしている
面の皮剥ぎ取ってやるしかないようだな
>>451ハイドロジェット水雷艇や蘭州級イージス艦持ってますが何か？
後ワリャーグも
後ワリャーグも
>>419
それなんてソ連海軍？滅んだところのマネしてどうするよ
それなんてソ連海軍？滅んだところのマネしてどうするよ
アメリカから機密盗み出すとは
ふてーくにだな
脳天にICBMぶち込んでやれ
ふてーくにだな
脳天にICBMぶち込んでやれ
>447
通常動力潜水艦としては日本は最高レベルにあるうえ
隠密性を最大限生かせるアンブッシュの待ち伏せ戦は
沈底機雷のように厄介な存在。
そんな通常動力潜水艦が蠢く中で戦略弾道ミサイル搭載原潜が存在する。
実存するか真偽に関わりなく日本近海で日本を核攻撃する国に対して
報復核攻撃を実行する戦略弾道ミサイル搭載原潜の貸与協定を結べば、
潜水艦のように所在の知れない海中の強力な報復核戦力の存在は
例え持っていなくても「持っているかもしれない」と思わせるだけで充分な抑止力になる。
通常動力潜水艦としては日本は最高レベルにあるうえ
隠密性を最大限生かせるアンブッシュの待ち伏せ戦は
沈底機雷のように厄介な存在。
そんな通常動力潜水艦が蠢く中で戦略弾道ミサイル搭載原潜が存在する。
実存するか真偽に関わりなく日本近海で日本を核攻撃する国に対して
報復核攻撃を実行する戦略弾道ミサイル搭載原潜の貸与協定を結べば、
潜水艦のように所在の知れない海中の強力な報復核戦力の存在は
例え持っていなくても「持っているかもしれない」と思わせるだけで充分な抑止力になる。
リアルで持ったほうが特だな。核はあるかもしれない、じゃなく
『ある』と相手に認識させてこそ意味を持つ。
『ある』と相手に認識させてこそ意味を持つ。
458 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 00:25:04 ID:DFgq4u7J
どうして自衛艦はどれも乗組員の数が他国より多いんだろう。
ダメコンに有利なのはわかるけど。
空母を持った日には人員不足で酷いことになりそう。
ダメコンに有利なのはわかるけど。
空母を持った日には人員不足で酷いことになりそう。
多いか？基準排水量が同じ艦で比較すると
日むらさめ(165人)に対して韓KD2(260人)とあるが
日むらさめ(165人)に対して韓KD2(260人)とあるが
もう時間が無い。
米国からモスボールしてある中古の通常空母買え。
米国からモスボールしてある中古の通常空母買え。
貧乏臭い。
中古買えとか、小さいの作れとか。
世界第二の経済大国とか言っててこのせこさは何だ。
イギリスより豊かなはずなのに、向こうはクィーンエリザベス級だぞ。
誰かが嘘ついてるな。
「金ない」「金ない」って嘘ついてるのは誰だ。
「金ない」という奴は１００％嘘つきだぞ。
中古買えとか、小さいの作れとか。
世界第二の経済大国とか言っててこのせこさは何だ。
イギリスより豊かなはずなのに、向こうはクィーンエリザベス級だぞ。
誰かが嘘ついてるな。
「金ない」「金ない」って嘘ついてるのは誰だ。
「金ない」という奴は１００％嘘つきだぞ。
特別会計全廃で、大型空母１０隻でも買えます。
金は無いんじゃなくて、天下りした連中が山分けしてるだけ。
金は無いんじゃなくて、天下りした連中が山分けしてるだけ。
それはいえる
自衛官情報漏えいしまくりで
全員首でもおかしくない
何考えてるんだ
自衛官情報漏えいしまくりで
全員首でもおかしくない
何考えてるんだ
>>462
あ、やっぱり？
あ、やっぱり？
＞特別会計全廃で、大型空母１０隻でも買えます。
特別会計は「目的を特定して集めた金」だから、それを防衛費に回せば、集めた
口実になってる事業が止まる。あたりまえのことだが。
その事業を一般会計で面倒見れば、予算規模がでかくなるだけであって政府の責
任がなくなるわけでもあぶく銭が入るわけでもない。
その事業をやらん、というのであれば徴収自体を止めるのが筋。だってサービス
の提供をしていないんだから。
そんなこともわからんで特別会計を連呼するのは中二病のバカ。
母親に「金あるんだろ！」って言って暴れているのと同じ。
金の出入りが激しい事と蓄えがあったり贅沢ができることは別。
特別会計は「目的を特定して集めた金」だから、それを防衛費に回せば、集めた
口実になってる事業が止まる。あたりまえのことだが。
その事業を一般会計で面倒見れば、予算規模がでかくなるだけであって政府の責
任がなくなるわけでもあぶく銭が入るわけでもない。
その事業をやらん、というのであれば徴収自体を止めるのが筋。だってサービス
の提供をしていないんだから。
そんなこともわからんで特別会計を連呼するのは中二病のバカ。
母親に「金あるんだろ！」って言って暴れているのと同じ。
金の出入りが激しい事と蓄えがあったり贅沢ができることは別。
日本の場合、空母や原子力潜水艦保有しようとしたら、憲法大九条改正でグダグダして時間浪費、やっと改正が認められて６万屯空母建造開始できそうだと思ったら、台湾有事＆朝鮮半島有事で、タイムオーバーになりそうだ嫌な予感・・・orz
中国空母驚異論者は、どの当たりに中国空母が出張ってきた事を想定しているのだろう。
台湾有事の際に第七艦隊の代りに海自空母が威嚇しにいくことを想定しているのかな？
逆に日本近海へ接近してきた場合は、それに対する備えは現状でも一通りあるよな（充分か
どうかは別にして、空母を近づけたくないくらいは）
台湾有事の際に第七艦隊の代りに海自空母が威嚇しにいくことを想定しているのかな？
逆に日本近海へ接近してきた場合は、それに対する備えは現状でも一通りあるよな（充分か
どうかは別にして、空母を近づけたくないくらいは）
日本列島が空母みたいなもんだしな
>>467
房総沖。
房総沖。
フィリピン沖までパトロールだろう
まあ本当は北の攻略のためだがな
あと、いつまでもアメリカに頼ってばかりはいれない
双方ともそう思い始めているしな
まあ本当は北の攻略のためだがな
あと、いつまでもアメリカに頼ってばかりはいれない
双方ともそう思い始めているしな
471 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 20:57:45 ID:Yo9T9uUR
１６DDH進水の折には朝日あたりが廃艦にしろとかいうんだぜ
極左マスゴミをなんとかせんと空母なんぞムリムリ
極左マスゴミをなんとかせんと空母なんぞムリムリ
【エネルギー】対日LNG輸出、大幅削減へ＝年300万トンに【インドネシア】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179756991/
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 22:06:47 ID:???
>>104
結論から言えば「中国に飲み込まれる」
のほうが可能性高いと見る。
東南アジアとしては日本に対し中国側に付くとチラつかせて
援助拡大を吊り上げてくるものと思われる。指名競争入札、
言い方を変えれば朝貢外交ってやつだな。外交の主導権は援助を「受ける側」にあるわけだ。
だが中国が空母を持てば軍事的圧力というリアルな問題を前に
日本からはもらえる物は頂くだけ頂いて中国側に「付かざるを得ない」決断をするだろう。
日本は足蹴にしても「怖くない」が、中国をソデにすると「怖い」と判断するだろうからだ。
北朝鮮を見よ。日本に対しあれほどナメた態度を取れるのは日本は怖くない、
脅威ではないという「信頼」を得ているからだ。
外交において最終的な判断材料は「どっちを敵にするほうがリスクが高いか」だと思う。
さんざん援助額を吊り上げられたあげく最後に中国の軍門に下るならそれまでの援助は
全てが税金のムダと化す。外務省の役人どもは援助によってアジア諸国を押さえてるつもりなんだろうが
まったく笑止だ。相手に利用されるだけ利用されて最後に梯子はずされるのでは間抜けもいいところ。
イヤな予感が当たりつつある…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179756991/
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 22:06:47 ID:???
>>104
結論から言えば「中国に飲み込まれる」
のほうが可能性高いと見る。
東南アジアとしては日本に対し中国側に付くとチラつかせて
援助拡大を吊り上げてくるものと思われる。指名競争入札、
言い方を変えれば朝貢外交ってやつだな。外交の主導権は援助を「受ける側」にあるわけだ。
だが中国が空母を持てば軍事的圧力というリアルな問題を前に
日本からはもらえる物は頂くだけ頂いて中国側に「付かざるを得ない」決断をするだろう。
日本は足蹴にしても「怖くない」が、中国をソデにすると「怖い」と判断するだろうからだ。
北朝鮮を見よ。日本に対しあれほどナメた態度を取れるのは日本は怖くない、
脅威ではないという「信頼」を得ているからだ。
外交において最終的な判断材料は「どっちを敵にするほうがリスクが高いか」だと思う。
さんざん援助額を吊り上げられたあげく最後に中国の軍門に下るならそれまでの援助は
全てが税金のムダと化す。外務省の役人どもは援助によってアジア諸国を押さえてるつもりなんだろうが
まったく笑止だ。相手に利用されるだけ利用されて最後に梯子はずされるのでは間抜けもいいところ。
イヤな予感が当たりつつある…
空母の実際の驚異は搭載されてる艦載機（の性能）とその数と、システムとしての運用能力。
艦載機の稼働率は充分な数字を保てるのだろうか？
E-2Cにあたる警戒管制機は開発して積まれるのだろうか？
陸上基地からのA-50の支援に頼るのだろうか？
護衛戦力には対空対潜能力を充分に持った艦が数を揃えられるのだろうか？
今のところ中国空母が就航時に米空母並みの能力を早期に持つとは考えにくい。
如何だろうか。
艦載機の稼働率は充分な数字を保てるのだろうか？
E-2Cにあたる警戒管制機は開発して積まれるのだろうか？
陸上基地からのA-50の支援に頼るのだろうか？
護衛戦力には対空対潜能力を充分に持った艦が数を揃えられるのだろうか？
今のところ中国空母が就航時に米空母並みの能力を早期に持つとは考えにくい。
如何だろうか。
474 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 23:34:09 ID:WlvwgtN9
>>473
全く、そのとおり。
旧ソの空母をレストアしたところで、でかい箱ができるだけ。
MIG29積んだところで早期警戒機を持たねば目、耳がないのと同じ。
護衛艦の対空能力も低く対潜能力も低い。
これでは艦隊防衛と陸上からのエアカバーの下での沿岸防衛くらいだろう。
これらを全て解決するには莫大な予算と時間が必要。
よって現在、日本は空母など必要がないのだよ。
また、慌てる必要もない。
準備は必要だが。。。。。。。。
全く、そのとおり。
旧ソの空母をレストアしたところで、でかい箱ができるだけ。
MIG29積んだところで早期警戒機を持たねば目、耳がないのと同じ。
護衛艦の対空能力も低く対潜能力も低い。
これでは艦隊防衛と陸上からのエアカバーの下での沿岸防衛くらいだろう。
これらを全て解決するには莫大な予算と時間が必要。
よって現在、日本は空母など必要がないのだよ。
また、慌てる必要もない。
準備は必要だが。。。。。。。。
しかし海上自衛隊からも軍事機密漏洩かよ、日本はノウハウがないから空母建造には米国英国仏蘭西の技術導入や英国空母ライセンス建造なのに。軍事機密漏洩じゃアメリカやＥＵが軍事機密漏洩で危ないから日本には教えないといいそうだし。どうするのよ。
ノウハウの無い日本独自ではまともな空母は建造出来ないし。
日本終わった滅亡だ！
ノウハウの無い日本独自ではまともな空母は建造出来ないし。
日本終わった滅亡だ！
目茶目茶にホロン部
477 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 01:10:29 ID:/gfVuN7B
ミッドウェイの図面なら有る。ホーネットの運用までしたから参考にはなるだろう。
作る金が無い
維持する金が無い
動かす人がいない
動かす人件費が無い
乗せる機体が無い
民意の同意も無い
このスレ終了 以後書き込むのはアラシと断定
維持する金が無い
動かす人がいない
動かす人件費が無い
乗せる機体が無い
民意の同意も無い
このスレ終了 以後書き込むのはアラシと断定
予算や技術より先決なのは必要性、それも政府見解を変更させるほどの。
逆に言えばそれが認められれば（政府が断を下せば当然）予算他は付いてくるわけで。
逆に言えばそれが認められれば（政府が断を下せば当然）予算他は付いてくるわけで。
どうせならさ空母って規模じゃなく移動式海上基地って感じのスケールのが欲しいな
Ｈ２Ｂが打ち上げられるくらいの
もちろんあらしがこようがびくともしないやつ
Ｈ２Ｂが打ち上げられるくらいの
もちろんあらしがこようがびくともしないやつ
具体的な脅威が必要だ罠。
北朝鮮や現在の中国では役者が足らない。
…いっそアメリカが仮想敵ならば空母の4ハイや8ハイ揃えて「半年ならば暴れｔ（ｒｙ
北朝鮮や現在の中国では役者が足らない。
…いっそアメリカが仮想敵ならば空母の4ハイや8ハイ揃えて「半年ならば暴れｔ（ｒｙ
＞【エネルギー】対日LNG輸出、大幅削減へ＝年300万トンに【インドネシア】
＞イヤな予感が当たりつつある…
すごい脳内妄想乙。
インドネシアは既に資源輸入国。安い質の悪いガスを輸入してでも国内産の
質のいいガスを輸出する事でペイしていた。日本との契約は30年の長期だっ
たし。しかし国内消費におっつかなくなったから、輸出をするより国内に回
した方が得な状況になった。援助したから輸入量が増えるだの中国につくだ
のとかとは関係ない。
いや、中国について経済が冷え込んでLNG消費が低迷したら、また輸出するか
も知れんがｗ
資源輸入国になったけどいままでの援助もあるから、300万トンに減りますけ
どどうでしょうかと言っている。OPECが石油ショックやったときとは状況が
違う。少しは勉強しろ。
＞イヤな予感が当たりつつある…
すごい脳内妄想乙。
インドネシアは既に資源輸入国。安い質の悪いガスを輸入してでも国内産の
質のいいガスを輸出する事でペイしていた。日本との契約は30年の長期だっ
たし。しかし国内消費におっつかなくなったから、輸出をするより国内に回
した方が得な状況になった。援助したから輸入量が増えるだの中国につくだ
のとかとは関係ない。
いや、中国について経済が冷え込んでLNG消費が低迷したら、また輸出するか
も知れんがｗ
資源輸入国になったけどいままでの援助もあるから、300万トンに減りますけ
どどうでしょうかと言っている。OPECが石油ショックやったときとは状況が
違う。少しは勉強しろ。
4万トン級の中型で十分ってことだな
経済的でいいじゃないか
艦載機も独自開発
民生機にも技術還元する
世界一の技術を確立する
武器輸出も行う
それでいいんジャマイカ
経済的でいいじゃないか
艦載機も独自開発
民生機にも技術還元する
世界一の技術を確立する
武器輸出も行う
それでいいんジャマイカ
ノウハウ不足の日本が艦載機独自開発で４万屯空母や独自開発艦載機の末路は。
空母、トラブル事故続出でドック入り手直し改装維持費不足で行動不活発
艦載機、トラブル事故続出さらに発着艦事故続出
結局中国側も使いこなせい場合は日本空母も中国空母も張りぼて。
さらに空母の情報漏洩や軍事機密漏洩有り。
空母、トラブル事故続出でドック入り手直し改装維持費不足で行動不活発
艦載機、トラブル事故続出さらに発着艦事故続出
結局中国側も使いこなせい場合は日本空母も中国空母も張りぼて。
さらに空母の情報漏洩や軍事機密漏洩有り。
>>481
15万t空母でも造る気か？
15万t空母でも造る気か？
>>482
工作員乙
工作員乙
>>485の発言はなかなか的を得ていると思う
おおすみ級の建造から始まり
ヘリ空母軽空母と少しずつ技術やノウハウを貯めていく
その間に先進国並みの防衛費確保や情報漏洩対策を同時進行する
そう考えると空母の保有とまともな運用が実現するのは数十年後かと。
まずは自衛隊が16DDHをどれほど使えるのかが見物だ
おおすみ級の建造から始まり
ヘリ空母軽空母と少しずつ技術やノウハウを貯めていく
その間に先進国並みの防衛費確保や情報漏洩対策を同時進行する
そう考えると空母の保有とまともな運用が実現するのは数十年後かと。
まずは自衛隊が16DDHをどれほど使えるのかが見物だ
>>487
それで、どんな空母が必要になるのかの想定はできるわけ？
後先考えない空母建造であれば>>485氏の危惧が現実になる。
そういう使い物にならない軍備に日本が傾注するのは特アが欲して
止まないところなわけだが？
それで、どんな空母が必要になるのかの想定はできるわけ？
後先考えない空母建造であれば>>485氏の危惧が現実になる。
そういう使い物にならない軍備に日本が傾注するのは特アが欲して
止まないところなわけだが？
490 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 19:18:46 ID:cRjMaYw6
海自空母の艦名は竹島。２番艦は空母日本海。
日本が空母や艦載機ぐらい開発できないわけないやろう
勉強しろ
勉強しろ
竹島と尖閣だろう
中国空母は役立たずと言う主張は何なんだよ
どうもスレタイとテンプレを読めない馬鹿が混じってるみたいだなー
正論をブチ上げたきゃ次世代艦隊スレでどうぞ、と
正論をブチ上げたきゃ次世代艦隊スレでどうぞ、と
空母の攻撃力は圧倒的だっちゅーのに
本当にチャンコロ始末する気あるのか
中国人は出入りしなくていいぞ
本当にチャンコロ始末する気あるのか
中国人は出入りしなくていいぞ
素人考えだが、エロい人教えてくれると嬉しい
TSL?
あの就航できんかった船を空母に転用とかは不可能なの?
形状が空母っぽい気がするのだが
TSL?
あの就航できんかった船を空母に転用とかは不可能なの?
形状が空母っぽい気がするのだが
小さいから話にならん
燃料食いすぎ
防御弱い上に
積載量少なそう
燃料食いすぎ
防御弱い上に
積載量少なそう
1行空けてレスすんのは何か意味あんのか無能
人に読ませようと思うなら読みやすい文章を書け
それとも日本語は不得意か？
人に読ませようと思うなら読みやすい文章を書け
それとも日本語は不得意か？
>>497
ウェーブ・ピアサー船型の空母はCVXのスタディモデルにもありましたが何か
ウェーブ・ピアサー船型の空母はCVXのスタディモデルにもありましたが何か
別に輸送艦は否定していないぞ
そういう計画はそもそもある
そういう計画はそもそもある
人に読ませたいなら読みやすいレスをして下さいね、知ったかの在日君。
日本語が得意じゃないのは分かりましたから、せめて普通にレスして下さい。
読めますか？
日本語が得意じゃないのは分かりましたから、せめて普通にレスして下さい。
読めますか？
異常に燃費の悪いスピードスターの事？
まあ技術向上には良かったんでね
まあ技術向上には良かったんでね
>>503
あほは引っ込んでろ
あほは引っ込んでろ
あほ度もの相手したのは今日からなんだが
まあ、馬鹿だからはずしまくるよな
まあ、馬鹿だからはずしまくるよな
４万トン空母で
搭載機はＦ－３５（３０機）・オプスレイ（改良型）（２機）・対潜ヘリ（４機）
程度が現実的じゃないかな
１２－１５年後に全部揃って実戦配備は可能だと思うけど
Ｆ－３５も１０年後には日本も購入できるだろうし
購入してからパイロット育成・空母配備に伴う人員の確保
もなんとかなるんじゃないのか？
搭載機はＦ－３５（３０機）・オプスレイ（改良型）（２機）・対潜ヘリ（４機）
程度が現実的じゃないかな
１２－１５年後に全部揃って実戦配備は可能だと思うけど
Ｆ－３５も１０年後には日本も購入できるだろうし
購入してからパイロット育成・空母配備に伴う人員の確保
もなんとかなるんじゃないのか？
はずしまくり
ﾎﾝﾄに日本語おかしいなｗ
なんだｺｲﾂｗｗｗ
なんだｺｲﾂｗｗｗ
つーか、ここに書き込んでいる
見当はずれさは、何
見事に情勢つかんでないし
すべてで、ピンボケだな
烏合の衆
見当はずれさは、何
見事に情勢つかんでないし
すべてで、ピンボケだな
烏合の衆
妄想スレで何を言ってるんだ
だから構うなと
そうだぞ
俺なんて日ごろFV-2ヴァルキリーネタを出してるのに反論どころか相手にすらしてくれないのに
俺なんて日ごろFV-2ヴァルキリーネタを出してるのに反論どころか相手にすらしてくれないのに
双胴空母「ほうしょう」を語れってか
技本の保炎器(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
アレとF-135を組み合わせて～
アレとF-135を組み合わせて～
４万屯独自設計で搭載機３６機は無理だね。
まず中古インビンシブル級＆ハリアーでヘリコプター母艦からステップアップはどうかな中古の有り合わせでも無いよりマシ。
それから憲法改正、情報管理、軍事予算増大をしっかりやって、米英仏の信頼を回復したら、英国クイーンエリザベス級改正型を１番艦英国、２番艦日本で建造西暦2025年くらいに英国仏蘭西と準同系の６万屯級中型空母保有が現実的。徴兵制復活か外人傭兵で人員確保は無理？
まず中古インビンシブル級＆ハリアーでヘリコプター母艦からステップアップはどうかな中古の有り合わせでも無いよりマシ。
それから憲法改正、情報管理、軍事予算増大をしっかりやって、米英仏の信頼を回復したら、英国クイーンエリザベス級改正型を１番艦英国、２番艦日本で建造西暦2025年くらいに英国仏蘭西と準同系の６万屯級中型空母保有が現実的。徴兵制復活か外人傭兵で人員確保は無理？
妄想なら有り。
中古インビンシブル級売ってくれるかな
ＤＤＨの絡みもあるからな
２番艦のＤＤＨはスキージャンプ搭載するの前提で
起工して欲しい
ＤＤＨの絡みもあるからな
２番艦のＤＤＨはスキージャンプ搭載するの前提で
起工して欲しい
522 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 22:16:02 ID:bct3PNuy
>>519
いいとこ突いてるとは思うが、気になった点を二つ。。。。
まず中古インビンシブル級＆ハリアーでヘリコプター母艦からステップアップはどうかな中古の有り合わせでも無いよりマシ。
中古品はいらない、16DDHを造れば現時点で十分。
練習用としてのみの運用なら、ただで買い取るのもありか。
徴兵制復活か外人傭兵で人員確保は無理？
中型空母２隻分の人員数だから問題なし。
ボロ処分して、5千人増やせば十分。
2025年か。。。まあ、がんばっても2020年は越えるな。
いいとこ突いてるとは思うが、気になった点を二つ。。。。
まず中古インビンシブル級＆ハリアーでヘリコプター母艦からステップアップはどうかな中古の有り合わせでも無いよりマシ。
中古品はいらない、16DDHを造れば現時点で十分。
練習用としてのみの運用なら、ただで買い取るのもありか。
徴兵制復活か外人傭兵で人員確保は無理？
中型空母２隻分の人員数だから問題なし。
ボロ処分して、5千人増やせば十分。
2025年か。。。まあ、がんばっても2020年は越えるな。
523 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 23:48:52 ID:gOTNnYPG
ジョージワシントンでも７０００億円。安いものだ。
F-35Bと軽空の組み合わせに萌えたい。
哨戒機とか要らんからF-35Bをたくさん積んでほしい。
それが萌えの世界だ。
哨戒機とか要らんからF-35Bをたくさん積んでほしい。
それが萌えの世界だ。
むしろ国産STOVL機を妄想したい
日本の場合護衛用の船はすでにある。
元々イージス艦はなんのために作られたのかと
補給艦にしてもましゅうの航空燃料の搭載量は1000トンぐらいあるんじゃなかったっけ。
ヘリ用にしては多いと思うんだ
元々イージス艦はなんのために作られたのかと
補給艦にしてもましゅうの航空燃料の搭載量は1000トンぐらいあるんじゃなかったっけ。
ヘリ用にしては多いと思うんだ
527 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 00:12:37 ID:kOnPXzC7
>>519お前は何を言っているんだ。空軍厨ﾃﾗｳｻﾞｽ
人件費がね
燃費と考えるとすごく良くない
国産空母を作る時は可能な限り省力化低燃費を目指して欲しい
諸外国が「マジですか」と驚くくらいに
むろん性能は落とさずにむしろ上げて
燃費と考えるとすごく良くない
国産空母を作る時は可能な限り省力化低燃費を目指して欲しい
諸外国が「マジですか」と驚くくらいに
むろん性能は落とさずにむしろ上げて
全自動化なんて簡単なんだよ
ノウハウも無いし、例えばベースが英国クイーンエリザベス級や仏蘭西ＰＡ２級、エンジンガスタービンディーゼル統合電気推進６万屯から７万屯ぐらい、乗員1500名から1650名ぐらい。
これをベースに2010年代の省エネや日本向け改正して遅くても2020年代後半に完成の場合何処をいじくれる？
ノウハウ不足の日本には改正設計でもあまりいじくれない。
これをベースに2010年代の省エネや日本向け改正して遅くても2020年代後半に完成の場合何処をいじくれる？
ノウハウ不足の日本には改正設計でもあまりいじくれない。
英国クイーンエリザベス級ベース搭載機40機、
仏蘭西ＰＡ２級搭載機40機か。
そうだ日本向け省エネ改正を日本がＥＵに提案して１番艦イギリス、２番艦フランスで建造して。完成したら日本に回航して兵装備や擬装、艦載機を日本で搭載するのはどうかな？
初めての中型空母だし。英国、仏蘭西設計の優劣比較と日本で運用経験させる。
ＭＡＫＯのやり方だよ。独自国産やライセンス建造より使える空母ができそうだよ。
どうせ日本では２隻が限界だし。
仏蘭西ＰＡ２級搭載機40機か。
そうだ日本向け省エネ改正を日本がＥＵに提案して１番艦イギリス、２番艦フランスで建造して。完成したら日本に回航して兵装備や擬装、艦載機を日本で搭載するのはどうかな？
初めての中型空母だし。英国、仏蘭西設計の優劣比較と日本で運用経験させる。
ＭＡＫＯのやり方だよ。独自国産やライセンス建造より使える空母ができそうだよ。
どうせ日本では２隻が限界だし。
その頃の艦隊哨戒の艦載機は小型無人機になってそう
今ある空母では参考程度にしかならないのでは？
今ある空母では参考程度にしかならないのでは？
技術なら米国が完成直後にかっさらう事が既に
ん？誰か玄関に来たようだ。
ん？誰か玄関に来たようだ。
国産SVTOL欲しいよう・・・・・
作ればいいんだが技本には出来ないらしいから、新しく新規技術を開発する
組織が必要だと思うんだが。技本とは別に。
組織が必要だと思うんだが。技本とは別に。
イギリスとフランスから輸入だってよw
ありえないよな、英仏だぜｗｗ
やっぱ信頼と実績のアメリカ式かな
541 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 00:10:35 ID:qyqelKNZ
カタパルト以外は、１６ddhまでの建造経験で空母船体、日本で造れる。
蒸気カタパルトより、電磁カタパルトの方が日本の技術で造れる可能性
大きいだろ。リニアと超伝導の技術で完成。
艦載機はFA18,F35,F３艦載型（勿論、双発）だな。
その気になれば、（政治的に合意して、予算と人材を集中投入すれば）１０年で
機動部隊は編成できる。
蒸気カタパルトより、電磁カタパルトの方が日本の技術で造れる可能性
大きいだろ。リニアと超伝導の技術で完成。
艦載機はFA18,F35,F３艦載型（勿論、双発）だな。
その気になれば、（政治的に合意して、予算と人材を集中投入すれば）１０年で
機動部隊は編成できる。
電磁カタパルトはエネルギー消費の面でよろしくないとか聞きましたが。
電磁カタパルト壊れた時修理するの大変そうだなぁ
動く歩道にすればいいじゃない
ゴムカタパルト使え。テンション掛けるのはモーターで良い。
切れても掛け替え3分だ。
切れても掛け替え3分だ。
火薬で打ち出す・・・
太陽電池、風力、電波給電でいいんじゃね
地球温暖化の事考えたら、原子力がいいに決まってるんだが。
原子力？ノウハウのある仏蘭西も中型原子力空母シャルルドゴールにトラブル事故続出ドック入り手直し改装有りなのに。ノウハウの無い日本がシャルルドゴール級の原子力空母保有した場合は事故トラブル続出ドック入り手直し改装有しかも仏蘭西より維持費不足で行動不活発。
国産艦載機トラブル事故続出
艦載機事故続出、発着艦事故続出。
こうなる可能性が中国にも有る。
国産艦載機トラブル事故続出
艦載機事故続出、発着艦事故続出。
こうなる可能性が中国にも有る。
フランスのノウハウって言う割には
GE製の主機じゃないのか
GE製の主機じゃないのか
552 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:34:11 ID:oXl+AGeO
確かに原子力は止めたほうがいい。
どんなトラブルが出てくるかわからん。
通常動力型でスキージャンプが一番低コスト＆確実だな。
やっぱり夏は氷山空母よね
石油備蓄基地を北海道と四国あたりにも新規に作っておいた
ほうがよくないか
今は、鹿児島だろ
ほうがよくないか
今は、鹿児島だろ
556 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:58:41 ID:oXl+AGeO
スクリュー折れたり、飛行甲板の長さが足りなかったり。
整備に時間がかかりすぎたり、とかは聞いてるな。。。
>>554
石油備蓄基地は沖縄にもある、しかもサウジアラビアに無償提供するという。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070429AT3S2801628042007.html
もしどっかの国がこいつを攻撃したり収奪したりすることは即座にサウジに喧嘩を売ることを意味する。
日本の安全保障にとってもなかなかいいアイデアだ
石油備蓄基地は沖縄にもある、しかもサウジアラビアに無償提供するという。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070429AT3S2801628042007.html
もしどっかの国がこいつを攻撃したり収奪したりすることは即座にサウジに喧嘩を売ることを意味する。
日本の安全保障にとってもなかなかいいアイデアだ
ノウハウ不足の日本が原子力空母を造った場合は飛行甲板の長さが足りない、スクリューが折れた整備に手間が懸りしかも維持費不足で張りぼて空母になりそうだ。フランスより酷いトラブル事故続出したらどうすればいいんだ！。
ドゴールは、乾舷低すぎ・波かかりすぎ・カタパルトきつすぎ、とか
やっぱり4万トンでCTOLは無理があった。
仏で要求されている任務はこなせているが、日本が参考にするのはちょっと。
もし日本で買い取ったら、通常動力化・発着艦装置撤去・スキージャンプ設置等で
軽空母として運用したら面白いかも。
やっぱり4万トンでCTOLは無理があった。
仏で要求されている任務はこなせているが、日本が参考にするのはちょっと。
もし日本で買い取ったら、通常動力化・発着艦装置撤去・スキージャンプ設置等で
軽空母として運用したら面白いかも。
フランス製はバックだけで十分でそ
フランス空母をライセンスしようとしてた
スペインも結局米国から技術導入したわけだしな
スペインも結局米国から技術導入したわけだしな
563 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 23:30:48 ID:Fh6GbpOQ
空母はコストが人手がかかりそうで好きくないんだが、
沖縄あたりの地図を見てると、沖縄防空ように必要な気がするね
陸上基地だけだと柔軟性がないような
沖縄あたりの地図を見てると、沖縄防空ように必要な気がするね
陸上基地だけだと柔軟性がないような
日本参考ならシーレン防衛中国空母対策を考えしかも海洋国家だから、
参考空母は英国クイーンエリザベス級
スキージャンプ6万屯
仏国PA2級
カタパルト式7万屯
準同系でエンジンはガスタービン2基／ディーゼル4基／電動機2基
乗員は英国1500、仏蘭西1650名くらい速力が英国26kt仏蘭西25kt対空火器が米国より強力でついでに英国仏蘭西の電気推進技術を手に入れる。
大きさ的に日本でも努力すれば使えそうだし長く使えるし、ＥＵの技術を手に入れる機会、
アメリカは日本向けの中型空母の設計が無いし。大型原子力空母は日本では無理。
参考空母は英国クイーンエリザベス級
スキージャンプ6万屯
仏国PA2級
カタパルト式7万屯
準同系でエンジンはガスタービン2基／ディーゼル4基／電動機2基
乗員は英国1500、仏蘭西1650名くらい速力が英国26kt仏蘭西25kt対空火器が米国より強力でついでに英国仏蘭西の電気推進技術を手に入れる。
大きさ的に日本でも努力すれば使えそうだし長く使えるし、ＥＵの技術を手に入れる機会、
アメリカは日本向けの中型空母の設計が無いし。大型原子力空母は日本では無理。
565 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 00:05:21 ID:zS2HQVFr
まあ空母に対抗するのに空母つーのも能がなさすぎるので
原潜をですな・・・
原潜をですな・・・
つまり中国が原子力潜水艦＆空母だし
日本が英国、仏蘭西並みの原子力潜水艦＆空母には最低情報管理＆憲法改正＆軍事費拡大のきっかけになるような痛い目に合わないと日本の目が覚めないか。
幕末の黒船みたいに遅過ぎだよ日本は。
日本が英国、仏蘭西並みの原子力潜水艦＆空母には最低情報管理＆憲法改正＆軍事費拡大のきっかけになるような痛い目に合わないと日本の目が覚めないか。
幕末の黒船みたいに遅過ぎだよ日本は。
今こそリチウムイオンスーパー通常潜の出番ではないだろうか
555の意見を参考なら、
ノウハウの無い日本が自主防衛で仏蘭西の原子力空母シャルルドゴール級をライセンス建造して見たら、フランスですら空母乗員が放射能５倍被爆しているトラブルだから日本が猿真似するとさらに海自空母乗員が仏蘭西空母乗員以上の放射能被爆やトラブルに巻き込まれそうだな。
原子力空母は日本には荷が重いし危険だな。
ノウハウの無い日本が自主防衛で仏蘭西の原子力空母シャルルドゴール級をライセンス建造して見たら、フランスですら空母乗員が放射能５倍被爆しているトラブルだから日本が猿真似するとさらに海自空母乗員が仏蘭西空母乗員以上の放射能被爆やトラブルに巻き込まれそうだな。
原子力空母は日本には荷が重いし危険だな。
日本の領土内で活動するだけなら通常動力でいいような気もするけど。
地球の裏側までいくのなら原子力かもしれないが。それにしても結局は
補給は必要になるし。
地球の裏側までいくのなら原子力かもしれないが。それにしても結局は
補給は必要になるし。
朝鮮や中国の港湾を襲撃しながら
自活するって言うのはどうだ
自活するって言うのはどうだ
自活するんなら田畑艦を随伴しないとな
空母より広い甲板になりそうだが＿＿田畑艦
搭載ヘリコプターで
強奪でOKだよ
強奪でOKだよ
とにかく試供品として利用してもらったらどうだ
>>573
海自は農民も養成するのか。大変だな。
海自は農民も養成するのか。大変だな。
動力は日本らしく省エネ仕様にすべきだろう
戦闘機もな、人件費もリストラで
機械だったら、アップデートで演習も最低限なんだろう
リモートーモードをどれだけ必要とするかだな
戦闘機もな、人件費もリストラで
機械だったら、アップデートで演習も最低限なんだろう
リモートーモードをどれだけ必要とするかだな
田畑艦
多分空母程度の耕地面積だと食える人間は数十人規模
原子力で真水確保するとしても海からの塩害は避けられないから収量は落ちる
とれた穀物の一部を育ちの速いニワトリの飼育に回したり魚釣ってタンパク質確保するにしても
いきてくのがやっとだな
多分空母程度の耕地面積だと食える人間は数十人規模
原子力で真水確保するとしても海からの塩害は避けられないから収量は落ちる
とれた穀物の一部を育ちの速いニワトリの飼育に回したり魚釣ってタンパク質確保するにしても
いきてくのがやっとだな
台風や嵐が来たら作物全滅しそうですが
多段式田畑艦艦隊の出番だ
松岡農相は攻めの農業を提唱していた。
守り一辺倒の農業では安い外国産に押されて押し切られるのがオチ。
品質の高い農産物を生産して輸出することにより外国産の攻勢に逆襲をかけて
国内農業の弱体化に歯止めをかけ国際市場で勝負できる農業をやろうというのが
今の農政のトレンドだ。
「守る」だけではそのうちジリ貧になるだけ、専守防衛クソ喰らえ
守り一辺倒の農業では安い外国産に押されて押し切られるのがオチ。
品質の高い農産物を生産して輸出することにより外国産の攻勢に逆襲をかけて
国内農業の弱体化に歯止めをかけ国際市場で勝負できる農業をやろうというのが
今の農政のトレンドだ。
「守る」だけではそのうちジリ貧になるだけ、専守防衛クソ喰らえ
500万のみずでしたらきっと儲かるでしょうよ
海にいるのだから魚介類の養殖をすりゃいいじゃない
寿司や刺身が食べほうだいだよ
寿司や刺身が食べほうだいだよ
中国軍部、空母保有に強い意欲＝ワシントン・タイムズ
http://www.chosunonline.com/article/20070529000055
>米国は中国の空母建造を援助する用意があると述べ
http://www.chosunonline.com/article/20070529000055
>米国は中国の空母建造を援助する用意があると述べ
んで動力部にトラップ仕掛けるんだよ。
原子炉ごと吹き飛ぶんだな
戦争しなくても、中国吹き飛ばせるんだよな
戦争しなくても、中国吹き飛ばせるんだよな
中国の空母建造にアメリカが援助？もう日本はアメリカから見捨てられたお終いだ。日本は中国に復讐されて滅亡だ！
>>589
日本近海でそういうのはやめて欲しい……。
日本近海でそういうのはやめて欲しい……。
力なきものは見捨てられる。
弱ければ守ってもらえるなんてバカげてる。
弱ければ守ってもらえるなんてバカげてる。
馬鹿が、無駄な空母に金を浪費してくれて良かったと何故考えられん。
魚雷や機雷のいいエサぞｗ
魚雷や機雷のいいエサぞｗ
語尾にｗつけて楽観できるほど脳内朝鮮人になれない。
空母は軍事力であると同時に政治外交の道具でもある。
政治外交の段階で優位に立つことができれば
別に武力そのものを使わずとも目的を達することができる。
これが｢戦わずして勝つ｣ということだ。
中華空母を軍事的に無力化しようと思えば戦争をやるしかない。
戦争にならない限り中華空母は政治外交の道具として
その威力を発揮することになるだろう。
中華空母を軍事的に無力化しようと思えば戦争をやるしかない。
戦争になってくれない限り自衛隊はなんら機能しない。
逆説的だが自衛隊の装備は｢戦争になってくれないと困る｣というシロモノだ
空母は軍事力であると同時に政治外交の道具でもある。
政治外交の段階で優位に立つことができれば
別に武力そのものを使わずとも目的を達することができる。
これが｢戦わずして勝つ｣ということだ。
中華空母を軍事的に無力化しようと思えば戦争をやるしかない。
戦争にならない限り中華空母は政治外交の道具として
その威力を発揮することになるだろう。
中華空母を軍事的に無力化しようと思えば戦争をやるしかない。
戦争になってくれない限り自衛隊はなんら機能しない。
逆説的だが自衛隊の装備は｢戦争になってくれないと困る｣というシロモノだ
無力化せずともこちらも質的増強すれば相対的に価値が下がる訳だが。
同フレーズを繰り返すのは洗脳家の手口だがどうおもう。
同フレーズを繰り返すのは洗脳家の手口だがどうおもう。
ああ、楽しきかな妄想スレ。
あれだろう、いきなりコントロール不能になって
北京や上海などにミサイルぶち込む仕様になっているんだろう
最後は長江を遡って南京あたりで大爆発
北京や上海などにミサイルぶち込む仕様になっているんだろう
最後は長江を遡って南京あたりで大爆発
漢江クルーズしてソウルで大爆発でもいいけどな
相手の無能に期待するより、自分を磨く事に精を出した方がマシだと思う
無能でなくて謀略だぞ
ちゃんとよめ
ちゃんとよめ
流石に空母を持つべきでないという主張は消え失せたと思うがどうか。
大体今頃シナの後追って空母を建造など遅すぎる
もっと早く作れていれば
大体今頃シナの後追って空母を建造など遅すぎる
もっと早く作れていれば
じゃあ、
空母の利点の一つは移動できること、即ち現在位置を探知されにくいこと。
これは前大戦の様に、太平洋で行動範囲も広昼間有人目視偵察しか互いに
探知方法が無かった場合は、空母は圧倒的に有利だった。しかし現在はどうだ？
船に対しても航空機に対しても探知能力は桁違いに上がっている。
戦後の米空母も空母を沈める能力を持つ相手とガチンコをしたことはない。基本
的には弱い者いじめしかやってない。
さて、ここに我が空自の侵攻艦隊撃滅戦術を知ってる奴いるか？
空母の利点の一つは移動できること、即ち現在位置を探知されにくいこと。
これは前大戦の様に、太平洋で行動範囲も広昼間有人目視偵察しか互いに
探知方法が無かった場合は、空母は圧倒的に有利だった。しかし現在はどうだ？
船に対しても航空機に対しても探知能力は桁違いに上がっている。
戦後の米空母も空母を沈める能力を持つ相手とガチンコをしたことはない。基本
的には弱い者いじめしかやってない。
さて、ここに我が空自の侵攻艦隊撃滅戦術を知ってる奴いるか？
イタリアやスペインみたいな地中海クルーズならＶＳＴＯＬ軽空母やヘリコプター母艦で充分かも知れないが。
海洋国家の英国、フランスは植民地保護、シーレン防衛、貿易保護のために中型空母でＶＳＴＯＬでは不十分、インドも中型から小型導入してＶＳＴＯＬ空母廃止だし。
ロシア、中国は中型は貿易保護より攻撃重視。
日本は海洋国家でシーレン防衛、貿易保護は英国仏蘭西と同じだから、ＥＵと交渉し英国、仏蘭西型中型空母改正日本向け空母を2020年代までに導入。
それまでは中古インビンシブル級ＶＳＴＯＬ軽空母＆中古ハリアーで取り敢えず間に合わせで、台湾有事、朝鮮有事に対応はどうかな。
海洋国家の英国、フランスは植民地保護、シーレン防衛、貿易保護のために中型空母でＶＳＴＯＬでは不十分、インドも中型から小型導入してＶＳＴＯＬ空母廃止だし。
ロシア、中国は中型は貿易保護より攻撃重視。
日本は海洋国家でシーレン防衛、貿易保護は英国仏蘭西と同じだから、ＥＵと交渉し英国、仏蘭西型中型空母改正日本向け空母を2020年代までに導入。
それまでは中古インビンシブル級ＶＳＴＯＬ軽空母＆中古ハリアーで取り敢えず間に合わせで、台湾有事、朝鮮有事に対応はどうかな。
604 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 20:09:19 ID:CNHm/x3h
ハリアーは旧式化しつつあり、もう先が見えた機体だし、
軽武装の機だから、艦隊防空の任務を務めていても
ミサイルや燃料をあっという間に使い切って堕ちてしまうよ。
軽武装の機だから、艦隊防空の任務を務めていても
ミサイルや燃料をあっという間に使い切って堕ちてしまうよ。
ハリアーなら、改装すれば16DDHにも搭載出来そうだと思うし、軽武装だから艦載機ノウハウの習得や練習用にはいいと思ったのに、いきなり艦載型Fｰ35や艦載型台風や艦載型疾風で空自に着艦訓練はキツいし。
まあハリアーにしろＦ－３５にしろ運用方法次第だろ
ボロハリアーでも空対空戦闘には使えないが
偵察・対艦対地運用にはまだ通用する
ボロハリアーでも空対空戦闘には使えないが
偵察・対艦対地運用にはまだ通用する
能力・用法が限定されてる方が
導入への政治的制約をクリアしやすいとも言えるな
導入への政治的制約をクリアしやすいとも言えるな
ホーネットシリーズには電子戦機EA-18Gがあってだな、
こいつで敵のレーダーをバカにしちまえばスパホでも…
こいつで敵のレーダーをバカにしちまえばスパホでも…
なんでタラワ級を買い取ろうって人いないの？
帯に短し襷に長し、でな。
中古を買い取ろう！といってもですね
運転手を雇って（しかもこれから教習所に通わせる）とか
十分な土地を用意して本格的なガレージを建てるとか
車検代ガソリン代の当ては無いとかの話になるですよ
運転手を雇って（しかもこれから教習所に通わせる）とか
十分な土地を用意して本格的なガレージを建てるとか
車検代ガソリン代の当ては無いとかの話になるですよ
松岡農水大臣語録
私はずーーーっと日本の農業は、外国の大きくて強い農業に比べて小さくて弱いから、
守らなきゃ守れないと思っていたんです。守らないと守れないと。ところが守っても守っても弱い。
まだまだ大変だと。これはもうどうなるんだと。どんどんどんどんそうなっていく。
だからそこでずっと自問自答して考えたのが、守っているだけでは守りきれない。
そこでこれはね、本当に発想を転換して、攻めなきゃならない。（中略）やはり攻めなきゃ勝てない。
攻めてしか守れない。攻めて初めて勝てるし守れる。
これがね、大きな発想の転換ですよね。それはやっぱり、十何年間自問自答してきたからそこで、
まあ、皆さんからするとそんな簡単なことやっと十何年もかかって思い付いたのかと思われるかもしれませんが、
まあ、こちらもその、それがある種やっぱり小泉改革のおかげといえばおかげなんですよね。
この言葉は示唆に富む、専守防衛クソ喰らえ
私はずーーーっと日本の農業は、外国の大きくて強い農業に比べて小さくて弱いから、
守らなきゃ守れないと思っていたんです。守らないと守れないと。ところが守っても守っても弱い。
まだまだ大変だと。これはもうどうなるんだと。どんどんどんどんそうなっていく。
だからそこでずっと自問自答して考えたのが、守っているだけでは守りきれない。
そこでこれはね、本当に発想を転換して、攻めなきゃならない。（中略）やはり攻めなきゃ勝てない。
攻めてしか守れない。攻めて初めて勝てるし守れる。
これがね、大きな発想の転換ですよね。それはやっぱり、十何年間自問自答してきたからそこで、
まあ、皆さんからするとそんな簡単なことやっと十何年もかかって思い付いたのかと思われるかもしれませんが、
まあ、こちらもその、それがある種やっぱり小泉改革のおかげといえばおかげなんですよね。
この言葉は示唆に富む、専守防衛クソ喰らえ
松岡なんてキモイ
擁護の必要なし
ほっておいても輸入できなくなるから
農業は重要だな
擁護の必要なし
ほっておいても輸入できなくなるから
農業は重要だな
死者に鞭打つのは日本の文化にゃねぇよ
輸出はいいと思うが
有事に国内に回せるしいわゆる弾力性がある他にもあるが
てかすれ違いだな
輸出はいいと思うが
有事に国内に回せるしいわゆる弾力性がある他にもあるが
てかすれ違いだな
使者にも鞭打ちそうな陰険なやつだったな
日本一厚顔無恥な
便秘が治った感じだ
日本一厚顔無恥な
便秘が治った感じだ
ロシアで飾り物になってるアドミラルクズネツェホフ買えば？
妄想すれだからなんでもいいよね？
妄想すれだからなんでもいいよね？
F-35Bの問題点
リフトファンがデッドウェイト
解決策：無し
X-32Bの問題点
リフト推力が弱い、ジェットのホットエアーがインテイクに入りストールする
解決策：ファンを大型化して、なおかつジェットへのバイパスを減らし
ファンエアーを独立して下方に噴射する、その結果リフト推力が増えて
ファンエアーでジェットのホットエアーがさえぎられストールが起きなくなる
ハリアー3とか有り得るか？
A/B付の前進用ノズルを尾部に付けて超音速化はありうる
それに伴う重量増はエンジン出力の向上と、CFRPやチタンの使用による軽量化でどうにかする
リフトファンがデッドウェイト
解決策：無し
X-32Bの問題点
リフト推力が弱い、ジェットのホットエアーがインテイクに入りストールする
解決策：ファンを大型化して、なおかつジェットへのバイパスを減らし
ファンエアーを独立して下方に噴射する、その結果リフト推力が増えて
ファンエアーでジェットのホットエアーがさえぎられストールが起きなくなる
ハリアー3とか有り得るか？
A/B付の前進用ノズルを尾部に付けて超音速化はありうる
それに伴う重量増はエンジン出力の向上と、CFRPやチタンの使用による軽量化でどうにかする
ノウハウのあるアメリカでさえ
ロナルド・レーガン建造するのに５年
日本がアメリカ・英から技術提供うけた
としても確実に４－６万トン級でも６年は
建造にかかりそうだよな
それに艦載機・乗組員の訓練が必要だし
１０－１２年は配備に猶予が必要
ロナルド・レーガン建造するのに５年
日本がアメリカ・英から技術提供うけた
としても確実に４－６万トン級でも６年は
建造にかかりそうだよな
それに艦載機・乗組員の訓練が必要だし
１０－１２年は配備に猶予が必要
同意、ただし基本設計を英国クイーンエリザベス級、仏蘭西ＰＡ２級で、装備品に米国兵器や国産を混ぜる。
米国、英国の他に仏蘭西にも技術援助して貰う。憲法改正、情報管理の後ぐらいで６万屯級（４万屯だとシャルルドゴールの失敗の二の舞）建造期間は初の正規空母なので１０年ぐらい、運用には英国、仏蘭西よりノウハウが無いから１２年から１５年くらい。
事故やトラブルの可能性や艦載機トラブル＆事故を考えると。
初めての日本はアメリカは元より、英国、仏蘭西、露西亜、印度より時間がかかり過ぎと予想。
米国、英国の他に仏蘭西にも技術援助して貰う。憲法改正、情報管理の後ぐらいで６万屯級（４万屯だとシャルルドゴールの失敗の二の舞）建造期間は初の正規空母なので１０年ぐらい、運用には英国、仏蘭西よりノウハウが無いから１２年から１５年くらい。
事故やトラブルの可能性や艦載機トラブル＆事故を考えると。
初めての日本はアメリカは元より、英国、仏蘭西、露西亜、印度より時間がかかり過ぎと予想。
>>621
確かにそうなんですが、建造見てるとブロックごとに
連結して造船してましたよ
それに５０年運用予定らしいので
日本も５０年ぐらい運用考えると
乗務員の居住性と今後の武器の拡張性を
考えて６万トン級通常動力が理想系なのかな
確かにそうなんですが、建造見てるとブロックごとに
連結して造船してましたよ
それに５０年運用予定らしいので
日本も５０年ぐらい運用考えると
乗務員の居住性と今後の武器の拡張性を
考えて６万トン級通常動力が理想系なのかな
623 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 23:34:07 ID:JkUTbx2x
確かに、建造、訓練、運用を考えたら10年はかかるな。
しかし、空母を政治的武器で耐用年数50年と考えれば十分元は取れる。
やはり６万トンがいいね。
「ノウハウ」を重視するなら
米軍が膨大なノウハウを持つ8万トン通常動力空母でいいじゃん
日本国内施設での整備・運用＆住民対策の実績もあるんだしｗ
米軍が膨大なノウハウを持つ8万トン通常動力空母でいいじゃん
日本国内施設での整備・運用＆住民対策の実績もあるんだしｗ
ミッドウェークラスを4隻ぐらいで十分だと思う
ttp://www.nn.northropgrumman.com/news/2004/040301_midway.jpg
全長296m
満載7万4000トン
出力21万2000馬力
最大速力33ノット
こんごうが10万馬力だから、こんごう2隻分のエンジン
もしくは、はるな3隻分の蒸気タービンがあればOK
ttp://www.nn.northropgrumman.com/news/2004/040301_midway.jpg
全長296m
満載7万4000トン
出力21万2000馬力
最大速力33ノット
こんごうが10万馬力だから、こんごう2隻分のエンジン
もしくは、はるな3隻分の蒸気タービンがあればOK
626 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 11:06:30 ID:dPsl2zCB
空母建造起工と並行して、大型コンテナ船かフェリーに飛行甲板付けて
練習用空母として、空自搭乗員が発着艦訓練しておけば、就役と同時に航空隊編成で
5～6年で機動部隊編成可能。
練習用空母として、空自搭乗員が発着艦訓練しておけば、就役と同時に航空隊編成で
5～6年で機動部隊編成可能。
ミッドウェークラス4隻て
１隻につき人員１５００人だぞ
６０００人も海上自衛隊として確保ｓる
のは困難だろ
２隻ぐらいだろよくて
１隻につき人員１５００人だぞ
６０００人も海上自衛隊として確保ｓる
のは困難だろ
２隻ぐらいだろよくて
>>627
まあ2隻でもいいや
海自はアメみたいに、1年の3/4を航海し母港にいるのは補給と整備の時だけ
みたいな運用はしないから、人員については心配はいらないと思う。
護衛艦の総数も減るし、自動化も進むしね。
まあ2隻でもいいや
海自はアメみたいに、1年の3/4を航海し母港にいるのは補給と整備の時だけ
みたいな運用はしないから、人員については心配はいらないと思う。
護衛艦の総数も減るし、自動化も進むしね。
省力化を徹底したらもっと人員を減らせると思うし
空母の役割を制限すれば護衛艦並みの人員でも運用出来るだろう
空母の役割を制限すれば護衛艦並みの人員でも運用出来るだろう
けどアメリカ人は空母格納庫で相撲のコスプレ
しながら相撲してる姿には笑った
日本人自衛官は暇なときどうしてるのか？
しながら相撲してる姿には笑った
日本人自衛官は暇なときどうしてるのか？
PSPやらDSやらPSﾜﾝやらで遊んでるか、本読んでるか腕立て伏せしてるか
↓自衛官の余暇
艦長「皆の者射的でもするか」
砲雷長「仕方ねえな少しだけだぞ」
水兵「ダカカカカカ！ヒャッホオオオウウ！アメ公なんか死んじまえ！
原爆落としやがって！報復してやる！ほうｈ（ｒｙ
航海長「ドックを直撃してるぞ！」
艦長「皆の者射的でもするか」
砲雷長「仕方ねえな少しだけだぞ」
水兵「ダカカカカカ！ヒャッホオオオウウ！アメ公なんか死んじまえ！
原爆落としやがって！報復してやる！ほうｈ（ｒｙ
航海長「ドックを直撃してるぞ！」
まあ、図面とか完成予想図とか
載せて中韓の馬鹿を煽って楽しむって言うのもいいね
載せて中韓の馬鹿を煽って楽しむって言うのもいいね
635 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 20:25:17 ID:BR3b9NRJ
>>619
いざ戦争はじまって、生死かかったら数ヶ月、
下手したら一ヶ月で作っちゃうよ。
今より機械化が進んでいない第二次世界大戦中ですら
アホみたいに早く作ったんだから。
作れない事はないだろうけど、絶対作らないだろうな>>621とかの理由で・・・
いざ戦争はじまって、生死かかったら数ヶ月、
下手したら一ヶ月で作っちゃうよ。
今より機械化が進んでいない第二次世界大戦中ですら
アホみたいに早く作ったんだから。
作れない事はないだろうけど、絶対作らないだろうな>>621とかの理由で・・・
まあ100%無理だな
日本は海洋、貿易国家だから、最低でも、英国クイーンエリザベス級、仏蘭西ＰＡ２級くらいの空母２隻は、シーレン防衛や国民保護のために必要なはず、なおかつ中東までのシーレンには、中国が空母保有を目指し、印度が空母保有で、イギリス、フランスよりシーレンが長いしな。
今の海上自衛隊は、イギリス海軍やフランス海軍に比べると訓練度に疑問が有るな。アジアのヘタリアジャップになってアメリカの足手纏いで世界の笑い者は恥ずかしい。
韓国人工作員か
へたれはお前らだ
へたれはお前らだ
三菱重工とBAEがタイフーンのライセンス交渉を始めたって言うし
ここはQE級相当の空母にタイフーン艦載型で
ここはQE級相当の空母にタイフーン艦載型で
決まりだな、空母は英国空母を参考にしよう、艦載機型タイフーンをスキージャンプで発艦
して、着艦はアレスティングワイヤで着艦でよし。空母はクイーンエリザベス級を日本向け
に改正２隻建造だな２０２０年代就役目標で。
して、着艦はアレスティングワイヤで着艦でよし。空母はクイーンエリザベス級を日本向け
に改正２隻建造だな２０２０年代就役目標で。
韓国は海外に出たときのプロトコルも怪しいからナ・・・
＞艦載機型タイフーン
F-4Kどころの話じゃないな…。
F-4Kどころの話じゃないな…。
>>634
こんなのとか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e4/2006_CVF_STOVL.jpg
英語版wikiのCVFにあるやつなんだけどどうみても日の丸にしか見えん…
こんなのとか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e4/2006_CVF_STOVL.jpg
英語版wikiのCVFにあるやつなんだけどどうみても日の丸にしか見えん…
勝手に決めないでいいし
イギリスにはもったいないふねだな
イギリスにはもったいないふねだな
仮に将来、海上自衛隊（その頃は海上自衛軍？）が、20000㌧クラスの
軽空母を保有する場合、やはり慣例にそって４個護衛隊群に１隻づつ、
計４隻も必要になる訳
軽空母を保有する場合、やはり慣例にそって４個護衛隊群に１隻づつ、
計４隻も必要になる訳
そんなにいらんだろう
中型とあわせてとかになるんじゃないか
中型とあわせてとかになるんじゃないか
＞４個護衛隊群
海自の場合、「高練度隊群」・「低練度隊群」・「休暇隊群」・「修理隊群」みたいな
感じで４個の隊群を保有して、24時間あれば「修理」以外は実戦参加可能らしいね。
これを「高練度即応隊群」・「低練度・休暇隊群」・「修理・ドック入り隊群」みたいに
３個隊群に再編できないものかね？
だったら軽空母も３隻で済む。
海自の場合、「高練度隊群」・「低練度隊群」・「休暇隊群」・「修理隊群」みたいな
感じで４個の隊群を保有して、24時間あれば「修理」以外は実戦参加可能らしいね。
これを「高練度即応隊群」・「低練度・休暇隊群」・「修理・ドック入り隊群」みたいに
３個隊群に再編できないものかね？
だったら軽空母も３隻で済む。
現実にはしらね代替艦の建造もできるかどうか怪しいのだがな
怪しくないよ
全然怪しくないよ
全然怪しくないよ
艦載機型タイフーン開発してるの？
イギリスもＦ－３５を艦載機にするんじゃないの
イギリスもＦ－３５を艦載機にするんじゃないの
脱北のボート発見できなかったとか言ってるけど
広大なシーレーン防衛網考えたら、空母は実際問題いるんじゃないかな
地球丸いんだから、今回のみたいに低い船だと上空からの監視以外に
多分発見できないし、、、どう考えても空母でも持たないと、カバーしき
れないような気がするんだが、だれがどういう根拠で空母不要だと言ってる
んだろうか？空母不要だという説は方々で聞くけど、納得できる根拠
聞いたことないんだよな。とにかく「不要」だけは強調していて・・・
まぁ、必要だけどコスト問題で難しいつーなら分かるけど
広大なシーレーン防衛網考えたら、空母は実際問題いるんじゃないかな
地球丸いんだから、今回のみたいに低い船だと上空からの監視以外に
多分発見できないし、、、どう考えても空母でも持たないと、カバーしき
れないような気がするんだが、だれがどういう根拠で空母不要だと言ってる
んだろうか？空母不要だという説は方々で聞くけど、納得できる根拠
聞いたことないんだよな。とにかく「不要」だけは強調していて・・・
まぁ、必要だけどコスト問題で難しいつーなら分かるけど
あんな小船の問題なんかどってことないだろう
警備艇で目視するしかてはないわけだし
それで日本までこれるのかって
警備艇で目視するしかてはないわけだし
それで日本までこれるのかって
医療の不正給付、裏で相当やってるから
それを検挙するようにすれば年５０００億から１兆円ぐらい
捻出できるって
そしたら原子力空母４隻と艦載機ぐらいの費用は捻出できる
もっとも、護衛艦隊の費用までは出ないし
それ以前に、前提となる不正給付を検出する方がずいぶんと難しいが
それを検挙するようにすれば年５０００億から１兆円ぐらい
捻出できるって
そしたら原子力空母４隻と艦載機ぐらいの費用は捻出できる
もっとも、護衛艦隊の費用までは出ないし
それ以前に、前提となる不正給付を検出する方がずいぶんと難しいが
自衛官の給料を減らせばいいじゃん
どうせごろつきなんだからよ
どうせごろつきなんだからよ
>>655
無理無理。
自衛隊総数24万人×月給減額1万×12ヶ月＝年288億
仮に年５０００億必要と仮定すれば、一人当たり17万円ほど月給減
年１兆捻出するとすれば、一人当たり34万円ほど月給減
無理。
無理無理。
自衛隊総数24万人×月給減額1万×12ヶ月＝年288億
仮に年５０００億必要と仮定すれば、一人当たり17万円ほど月給減
年１兆捻出するとすれば、一人当たり34万円ほど月給減
無理。
何十年分のトータルコストと一年あたりのコストを混同してミスリードするのやめてくれないか
アメリカ海軍が大型正規空母12隻、艦艇110隻、兵員50万人で年予算650億ドル
空母１隻当たりで総予算を割れば、大体5000億円
すげー大雑把な計算だけど、あの国空母中心主義で編成してんだから
当たらずとも遠からずだろ。もっともこれは、護衛入れたあらゆる経費
後進の育成から、核廃棄処理、研究開発費まで入ってるけど
日本は高コスト体質だから、その分差し引けば、年５０００億じゃ
護衛艦隊分がすこし足らなくなるぐらいで多分あってると思われ
空母１隻当たりで総予算を割れば、大体5000億円
すげー大雑把な計算だけど、あの国空母中心主義で編成してんだから
当たらずとも遠からずだろ。もっともこれは、護衛入れたあらゆる経費
後進の育成から、核廃棄処理、研究開発費まで入ってるけど
日本は高コスト体質だから、その分差し引けば、年５０００億じゃ
護衛艦隊分がすこし足らなくなるぐらいで多分あってると思われ
それだったら日本だってDDH一隻を満足に働かせるための予算が
年間2500億にのぼるということになるわ
年間2500億にのぼるということになるわ
>>660
それは・・・ずいぶん違うような
それは・・・ずいぶん違うような
アメリカの場合は攻撃原潜、戦略原潜もどっさり持ってるってことを忘れてねえかい
ニミッツ級が建造費45億ドルで20年使えるなら
一年あたり250億円程度（実際は３０年以上使ってるけど）
建造費”だけ”で見れば、意外と安いもんなんだけど
これ以外にも当然いろいろかかる訳だろ
実際問題、空母っていくらかかるのよ？
一年あたり250億円程度（実際は３０年以上使ってるけど）
建造費”だけ”で見れば、意外と安いもんなんだけど
これ以外にも当然いろいろかかる訳だろ
実際問題、空母っていくらかかるのよ？
手元の世界の艦船2003年7月号によると
イギリスCVFは建造費が「2隻」で30億ポンド、日本円で5700億円、
その「2隻」の「50年のトータルコスト」も含めれば総額64億ポンド、
1兆2160億円相当、とある。もっともこの手の数字は見積もりより上回るのが世の常なので
3から5割増しぐらいで考えたほうがいいかもね。
イギリスCVFは建造費が「2隻」で30億ポンド、日本円で5700億円、
その「2隻」の「50年のトータルコスト」も含めれば総額64億ポンド、
1兆2160億円相当、とある。もっともこの手の数字は見積もりより上回るのが世の常なので
3から5割増しぐらいで考えたほうがいいかもね。
ニミッツが5680人
近年人員削減技術が日本多少進んでるのとの事なので
計算面倒だからてきとーに５０００人
給料しらんので、これまた適当に年500万円として、
給料総額が年250億
航空機配備が空母建造費と同じぐらいだそうなので5000億円
計算めんどうなので空母と同じく２０年使えると仮定して年250億
航空機配備と維持費がこれまた大体同じぐらいらしいので＋年250億
給料＋航空機（の配備）＋航空機（の維持費）＋空母建造費割る２０年＝年1000億円
あと核燃料の廃棄代と研究開発費、日本の高コスト体質分の補正、パイロットの育成代
港の維持費、補給用の船代
あと、毎度の事だけど、アメリカの横槍入って、何かの名目で支払う金が
どーせかかるだろうから、それが何割増しかが入るだろ
そいつら全部計算するの超面倒だから。いい加減に計算して２倍の２０００億
空母一隻あたり２０００億、護衛艦隊が大雑把に同じだけかかるなら
護衛艦隊含めて４０００億。
空母（航空含む）だけで年1000億円
その他周辺費用（アメリカ上納金含む）いれて年2000億円
護衛含めて3～4000億/年、大体予算が上回るのが常なら５０００億ぐらい？
すげーいい加減な計算で申し訳ないけど、結局、こんなもんじゃね？
計算適当なんで、もっと詳しい人いたら教えてちょ（おいらもほんとの所が知りたいのさ）
近年人員削減技術が日本多少進んでるのとの事なので
計算面倒だからてきとーに５０００人
給料しらんので、これまた適当に年500万円として、
給料総額が年250億
航空機配備が空母建造費と同じぐらいだそうなので5000億円
計算めんどうなので空母と同じく２０年使えると仮定して年250億
航空機配備と維持費がこれまた大体同じぐらいらしいので＋年250億
給料＋航空機（の配備）＋航空機（の維持費）＋空母建造費割る２０年＝年1000億円
あと核燃料の廃棄代と研究開発費、日本の高コスト体質分の補正、パイロットの育成代
港の維持費、補給用の船代
あと、毎度の事だけど、アメリカの横槍入って、何かの名目で支払う金が
どーせかかるだろうから、それが何割増しかが入るだろ
そいつら全部計算するの超面倒だから。いい加減に計算して２倍の２０００億
空母一隻あたり２０００億、護衛艦隊が大雑把に同じだけかかるなら
護衛艦隊含めて４０００億。
空母（航空含む）だけで年1000億円
その他周辺費用（アメリカ上納金含む）いれて年2000億円
護衛含めて3～4000億/年、大体予算が上回るのが常なら５０００億ぐらい？
すげーいい加減な計算で申し訳ないけど、結局、こんなもんじゃね？
計算適当なんで、もっと詳しい人いたら教えてちょ（おいらもほんとの所が知りたいのさ）
給料は300万でいいって
派遣雇えよ
派遣雇えよ
>>666
どこから派遣するの？まさか北朝鮮か？
どこから派遣するの？まさか北朝鮮か？
パソナ
イラク戦争開戦前のころ中国人がアメリカ空母にメシ炊き要因として
多数乗り込んでいるってのはあったな。数年間勤めればアメリカの市民権もらえるんだと。
まぁこれがスパイである可能性もあるが本当に重要な所は関係者以外立ち入り禁止だろ。
多数乗り込んでいるってのはあったな。数年間勤めればアメリカの市民権もらえるんだと。
まぁこれがスパイである可能性もあるが本当に重要な所は関係者以外立ち入り禁止だろ。
>>665
いろいろ言われてるけど明確なものがないんだよね。空母にかかる金という話は
一隻の建造にかかる初期費用なのか就役から退役までの総額、それも搭載機のそれを含めたものなのか
空母や海中の原潜も含めた空母戦闘団全体でのものなのかいまいちはっきりしない。
そのくせ空母一隻で3兆円が飛ぶとかの数字だけが内訳薄弱なまま一人歩きしてる。
思い起こせばE-767AWACS導入の時も当時のマスコミは総額1兆円かかると宣伝してたんだよ。
いろいろ言われてるけど明確なものがないんだよね。空母にかかる金という話は
一隻の建造にかかる初期費用なのか就役から退役までの総額、それも搭載機のそれを含めたものなのか
空母や海中の原潜も含めた空母戦闘団全体でのものなのかいまいちはっきりしない。
そのくせ空母一隻で3兆円が飛ぶとかの数字だけが内訳薄弱なまま一人歩きしてる。
思い起こせばE-767AWACS導入の時も当時のマスコミは総額1兆円かかると宣伝してたんだよ。
>>670
だよね、どんどん分かりにくくされている気がする。
空母反対の左派は意図的に数字を多めに言ってるだろうし
逆に、導入確定させたい為に数字を小さめに言ってる人も居るだろうし
あるいは、左派とは別の意図で国防力向上のため、意図的に多めに
言ってるやつも居るだろう。
米軍の建造費45億ドルもどこまで本当なのか怪しいし
意外と安くあがるんだけど、それが諸外国にばれるとあちこちで
建造されるとまずいから、意図的に高額宣伝にしている可能性だってある
よーするによーわからんのだな、本当の所は
だよね、どんどん分かりにくくされている気がする。
空母反対の左派は意図的に数字を多めに言ってるだろうし
逆に、導入確定させたい為に数字を小さめに言ってる人も居るだろうし
あるいは、左派とは別の意図で国防力向上のため、意図的に多めに
言ってるやつも居るだろう。
米軍の建造費45億ドルもどこまで本当なのか怪しいし
意外と安くあがるんだけど、それが諸外国にばれるとあちこちで
建造されるとまずいから、意図的に高額宣伝にしている可能性だってある
よーするによーわからんのだな、本当の所は
アメリカはノウハウがあるから安いだろう
結局コスト問題はよーわからんけど、
多分毎年一兆円あれば少なくとも１～２個空母艦隊
あめちゃんぼったくりと日本の凝り性型高コスト体質が発動しなければ
３～４個艦隊ぐらいは組めるんじゃなかろうか
今の財政状態だとかなりつらいとはいえ、毎年８０兆前後支出している
日本政府からすれば、絶対不可能な額じゃないよ
つーか、中国へのODAとかいくらでも削れるところありそう
いろいろ人によって意見あるだろうけど、ロシアといい中国といい
北朝鮮といい、明らかに日本なめとるだろ
なめられない費用として、毎年一兆円は、高くないと思うよ
多分毎年一兆円あれば少なくとも１～２個空母艦隊
あめちゃんぼったくりと日本の凝り性型高コスト体質が発動しなければ
３～４個艦隊ぐらいは組めるんじゃなかろうか
今の財政状態だとかなりつらいとはいえ、毎年８０兆前後支出している
日本政府からすれば、絶対不可能な額じゃないよ
つーか、中国へのODAとかいくらでも削れるところありそう
いろいろ人によって意見あるだろうけど、ロシアといい中国といい
北朝鮮といい、明らかに日本なめとるだろ
なめられない費用として、毎年一兆円は、高くないと思うよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/yosan/19/pdfs/h19_yosan_g.pdf
これによると平成19年度における外務省予算は6709億円。ODAは7293億円となっている。
http://www.mof.go.jp/seifuan19/yosan013-4.pdf
軍事力の背景なき援助外交などただのバラマキだ。
そんな金があるんだったら日本外交に実効力を持たせるためにも
軍事力強化にまわしたほうがいい。
これによると平成19年度における外務省予算は6709億円。ODAは7293億円となっている。
http://www.mof.go.jp/seifuan19/yosan013-4.pdf
軍事力の背景なき援助外交などただのバラマキだ。
そんな金があるんだったら日本外交に実効力を持たせるためにも
軍事力強化にまわしたほうがいい。
運用コストだけでそれだけ使うのかよ！
空母・艦載機・人員・港湾施設・航空基地その他
ハードウェアへの初期投資を済ませた上での
ニミッツ級の純粋な運用コストは年500億円未満だったような
ハードウェアへの初期投資を済ませた上での
ニミッツ級の純粋な運用コストは年500億円未満だったような
677 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 22:43:00 ID:b0bZ7S9k
そんな根つめて考えなくても中型２隻ならなんとなかるって。
２隻で飛行機込みで1.5兆くらいだろう。
特別予算枠を組めばカンターン。
くだらん予算を削るだけで事足りる。
1･5兆でなめられないのなら安いものさ。
あと、できれば核も欲しいか。。。。。。。。。
そのハードウェアの運用維持コストとか航空団の維持・訓練コストとかしゃれにならんぞ。
訓練中に事故起こして甲板に墜落して大穴あいたりした日には
マスコミがこぞって大たたき
マスコミがこぞって大たたき
DD16ってすでに空母だろう
艦載機だけ開発しろ
艦載機だけ開発しろ
DD？
>>680
ディーゼル機関車を一体どうする気だw
ディーゼル機関車を一体どうする気だw
まぁ無粋な突っ込みは置いといて、
16DDHを空母と勘違いしてくれることはかえってありがたいことだよ、
おおすみ→16DDH→CVXという流れで本格空母建造となっても
国内の左からの過剰反応が比較的低いもので済む。
16DDHを空母と勘違いしてくれることはかえってありがたいことだよ、
おおすみ→16DDH→CVXという流れで本格空母建造となっても
国内の左からの過剰反応が比較的低いもので済む。
ところがそうはいかないんだな
そういえば、日本は空母を持てないという固定観念はどっから出てきたんだろう
すでに圧倒的少数派になった勢力の事なんて気にするなよ
仮想敵国を一体どこに設定してるかによるし
中国北朝鮮辺りなら空中給油機複数機配備した方が空母より
安上がりで費用対効果高いんでは日本の場合
中国北朝鮮辺りなら空中給油機複数機配備した方が空母より
安上がりで費用対効果高いんでは日本の場合
つーか、馬鹿な自衛隊は
あほぞろいだから、武器がどういうこと以前
あほぞろいだから、武器がどういうこと以前
攻撃型と防御型
具体的にどういった違いになるのだろう？
具体的にどういった違いになるのだろう？
>>690
運用する人間が頭が良いか、頭の悪い土人かの違い。
運用する人間が頭が良いか、頭の悪い土人かの違い。
373: 2007/06/07 13:52:04 ??? [sage]
空母なんて､ﾗﾌﾟﾀｰ一機の狙撃で終了なんだってことを知った方が良いね｡
377: 2007/06/07 14:23:52 ??? [sage]
空母
大艦巨砲主義の現代版か
でも完全にくつがえるまでは政治的に絶大な威力を発揮するしそれは必要なものだった
軍事は政治の一部と言う見方から考えても必要だよね
空母なんて､ﾗﾌﾟﾀｰ一機の狙撃で終了なんだってことを知った方が良いね｡
377: 2007/06/07 14:23:52 ??? [sage]
空母
大艦巨砲主義の現代版か
でも完全にくつがえるまでは政治的に絶大な威力を発揮するしそれは必要なものだった
軍事は政治の一部と言う見方から考えても必要だよね
英国仏蘭西の同系中型空母２隻なら憲法改正で何とかならない？
米国型原子力大型空母は論外だが。
米国型原子力大型空母は論外だが。
国会予算委員会の答弁によると
>歴代の内閣法制局長官などの説明によると、次のようにありますね。
>攻撃型空母を保有することは憲法上許されないが、保有し得る種類の空母はある、
>例えばヘリコプター搭載空母や垂直離着陸機搭載空母は対潜水艦水上艦艇の一種と考えられ、保有できるのであると
軽空母なら政治的にも問題無いみたいだな
現時点でのベストは（将来の改装に含みを持たせた）大型軽空母か
>歴代の内閣法制局長官などの説明によると、次のようにありますね。
>攻撃型空母を保有することは憲法上許されないが、保有し得る種類の空母はある、
>例えばヘリコプター搭載空母や垂直離着陸機搭載空母は対潜水艦水上艦艇の一種と考えられ、保有できるのであると
軽空母なら政治的にも問題無いみたいだな
現時点でのベストは（将来の改装に含みを持たせた）大型軽空母か
憲法改正したら大型空母も持てるかな
対潜へり搭載用の軽空母ぐらいかね
（一隻で）他国に壊滅的被害をあたえる（イメージ）→自衛の範囲を超えるからダメ
米軍や空自と連携して敵基地攻撃にあたるような
（それ単独じゃ大した事は出来ませんよ？みたいな）
F-35搭載空母なら（反発はあっても）計画出来そうだな
米軍や空自と連携して敵基地攻撃にあたるような
（それ単独じゃ大した事は出来ませんよ？みたいな）
F-35搭載空母なら（反発はあっても）計画出来そうだな
何が防御的兵器で何が攻撃的兵器かなんて神学論争はもうやめようよ
CVAとかがまだ有ると思ってた人が答弁の草案を書いたのだろうか
ＵＡＶ空母とか、オスプレイ空母とかなら16ＤＤＨでもありジャマイカ。
CVSならOKだろうか
ウケ狙いで潜水空母を
SSN-19 VLS取っ払ったクズネツォフなら防御型空母と呼べるな
みんなでブルーノア作ろうぜ
宇宙基本法案、今国会に提出へ…防衛目的での利用も可能に
国連宇宙条約が規定する「宇宙の平和利用」について、政府はこれまで、
攻撃・防衛目的の利用はできない「非軍事」と解釈してきた。同法案はこれを、欧米並みに、
攻撃的でない軍事利用は可能だとする「非侵略」に改めるものだ。
宇宙開発・利用による、＜１＞安全保障体制の強化＜２＞研究開発の促進
＜３＞産業の振興――を目標に掲げ、内閣に宇宙戦略本部を設置することなども盛り込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070606i113.htm
このように今まで縛ってきた枷は着々と取り払われつつあるよ。
社会党が160議席も持ってた時代じゃあるまいし
もう変な自主規制という名の自縄自縛やめようぜ
国連宇宙条約が規定する「宇宙の平和利用」について、政府はこれまで、
攻撃・防衛目的の利用はできない「非軍事」と解釈してきた。同法案はこれを、欧米並みに、
攻撃的でない軍事利用は可能だとする「非侵略」に改めるものだ。
宇宙開発・利用による、＜１＞安全保障体制の強化＜２＞研究開発の促進
＜３＞産業の振興――を目標に掲げ、内閣に宇宙戦略本部を設置することなども盛り込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070606i113.htm
このように今まで縛ってきた枷は着々と取り払われつつあるよ。
社会党が160議席も持ってた時代じゃあるまいし
もう変な自主規制という名の自縄自縛やめようぜ
政府見解でV/STOL機空母保有は容認していたのが意外
昔のハリアー空母構想なんてのも
見込みあればこそだったんだな
昔のハリアー空母構想なんてのも
見込みあればこそだったんだな
出所は内閣法制局か
航空巡洋艦とかどうよｗ
むしろ空中空母
>>710
今度は浅草を変形させるのは勘弁な！
今度は浅草を変形させるのは勘弁な！
安部総理の憲法改正で九条改正で正式に軍備保有出来れば空母保有出来そうだが。
ここでマジレスしてはいけない
アメリカ型大型原子力空母、完全に攻撃的兵器、乗員的にも×論外。
イギリス、クイーンエリザベス級、フランスPA2級、フランスシャルルドゴール級、インドビクラント、微妙、防衛兵器か攻撃兵器か、乗員的にはOK、解釈次第や中国の脅威では保有可能性有り、
ロシア、トビリシ級、 インド、バクー、中国ワリャーグ、？規格的に西側じゃないしミサイルが攻撃的なロシア空母は論外。
伊太利カブール級、英国中古インビンシブル級、スペイン、アストリアス、戦略プロジェクトシップ、イタリア、ガルバルディ、役不足、シーレン防衛や中国空母対抗には心細い、保有は可能だが弱過ぎ。
イギリス、クイーンエリザベス級、フランスPA2級、フランスシャルルドゴール級、インドビクラント、微妙、防衛兵器か攻撃兵器か、乗員的にはOK、解釈次第や中国の脅威では保有可能性有り、
ロシア、トビリシ級、 インド、バクー、中国ワリャーグ、？規格的に西側じゃないしミサイルが攻撃的なロシア空母は論外。
伊太利カブール級、英国中古インビンシブル級、スペイン、アストリアス、戦略プロジェクトシップ、イタリア、ガルバルディ、役不足、シーレン防衛や中国空母対抗には心細い、保有は可能だが弱過ぎ。
もうそうもうそう！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
平成22年度計画艦 22CVNX
全長300m 搭載機
全幅75m F/A-18E/F 36機
満載排水量65000t EA-18G 4機
原子炉2基 出力20万HP . E-2D 4機
速力30ノット程度 SH-60K 6機
電磁カタパルト3基
乗員約2500人 合計50機
一番艦就役2016年
二番艦就役2021年
平成22年度計画艦 22CVNX
全長300m 搭載機
全幅75m F/A-18E/F 36機
満載排水量65000t EA-18G 4機
原子炉2基 出力20万HP . E-2D 4機
速力30ノット程度 SH-60K 6機
電磁カタパルト3基
乗員約2500人 合計50機
一番艦就役2016年
二番艦就役2021年
すまない。
社民党計画艦 福島X
全長3000m 搭載機
全幅750m B52 36機
満載排水量6500000t EA-18G 4機
原子炉20基 出力200万HP . E-2D 4機
速力3ノット程度 SH-60K 6機
電磁カタパルト3基
乗員約2500人 合計50機
一番艦就役未定
二番艦就役未定
社民党計画艦 福島X
全長3000m 搭載機
全幅750m B52 36機
満載排水量6500000t EA-18G 4機
原子炉20基 出力200万HP . E-2D 4機
速力3ノット程度 SH-60K 6機
電磁カタパルト3基
乗員約2500人 合計50機
一番艦就役未定
二番艦就役未定
それってメガフ（ｒｙ
＞何が防御的兵器で何が攻撃的兵器かなんて神学論争はもうやめようよ
攻撃空母と防御目的は神学論争かも知れんが、運用目的の設定は兵器である
限り絶対に必要だし、運用費というお布施は避けて通れないからな。
攻撃空母と防御目的は神学論争かも知れんが、運用目的の設定は兵器である
限り絶対に必要だし、運用費というお布施は避けて通れないからな。
/二二ヽ
ｲ _、 ._ 3 運用目的？……んー、そうね。“新しい多様な任務”って答えでどう？
ヽ⊿｀ノ 防衛省さんにも事情はあるんでしょうが私らにとっちゃね、
/<∨> ＼ 外交力のプラスになってくれるものじゃないと困るのよ、
ウチの役人のワインやパーティー代に何千億も予算使うより
戦略兵器をもったほうがいい、あんただってそう思うでしょ
ｲ _、 ._ 3 運用目的？……んー、そうね。“新しい多様な任務”って答えでどう？
ヽ⊿｀ノ 防衛省さんにも事情はあるんでしょうが私らにとっちゃね、
/<∨> ＼ 外交力のプラスになってくれるものじゃないと困るのよ、
ウチの役人のワインやパーティー代に何千億も予算使うより
戦略兵器をもったほうがいい、あんただってそう思うでしょ
そうや、あめちゃん次の空母から磁気カタパルトにするって公表してるけど
磁気カタパルトにしたなら、艦載機もより大型化できるんでは？
B52は無理でも、軽量化したラプターぐらい載せれそう
磁気カタパルトの性能わからんからなんともいえないけど
磁気カタパルトにしたなら、艦載機もより大型化できるんでは？
B52は無理でも、軽量化したラプターぐらい載せれそう
磁気カタパルトの性能わからんからなんともいえないけど
機体に張った磁石を
磁気の反発力で吹っ飛ばすのか
磁気の反発力で吹っ飛ばすのか
＞運用目的？……んー、そうね。“新しい多様な任務”って答えでどう？
玉虫色なことを言えば通るとでも？
＞防衛省さんにも事情はあるんでしょうが私らにとっちゃね、
＞外交力のプラスになってくれるものじゃないと困るのよ、
外交力のプラスになってもらわなきゃ困る…そんなのはODAの予算を出した
財務省のほうがよほど声を大にしていいたいでしょうね。
ODA削れば空母が持てる…ならば、空母が持てるほどのODAを、どれだけ外交
の役に立ててきたわけ？ 外務省は。
＞ウチの役人のワインやパーティー代に何千億も予算使うより
＞戦略兵器をもったほうがいい、あんただってそう思うでしょ
ならその「ウチの役人」の首根っこをきっちり抑えろよ。外交機密費に
いくら使っても「あんたら役人なら大丈夫」と信頼されるようになれ。
順番間違えてんだろうが。そんなバカだから「戦略兵器」に必要な戦略
策定もできないんだよ。
玉虫色なことを言えば通るとでも？
＞防衛省さんにも事情はあるんでしょうが私らにとっちゃね、
＞外交力のプラスになってくれるものじゃないと困るのよ、
外交力のプラスになってもらわなきゃ困る…そんなのはODAの予算を出した
財務省のほうがよほど声を大にしていいたいでしょうね。
ODA削れば空母が持てる…ならば、空母が持てるほどのODAを、どれだけ外交
の役に立ててきたわけ？ 外務省は。
＞ウチの役人のワインやパーティー代に何千億も予算使うより
＞戦略兵器をもったほうがいい、あんただってそう思うでしょ
ならその「ウチの役人」の首根っこをきっちり抑えろよ。外交機密費に
いくら使っても「あんたら役人なら大丈夫」と信頼されるようになれ。
順番間違えてんだろうが。そんなバカだから「戦略兵器」に必要な戦略
策定もできないんだよ。
>>722
東アジア地域の友好と平和の為だよ
東アジア地域の友好と平和の為だよ
空母も持てないような国にしたうえに
諸外国から舐められまくり、挙句に拉致されたり領土犯されたり
漁民拿捕されたり、すき放題ではないか
空母反対する政治家官僚がいたら逆にそいつらの責任追及してやりたいわ
諸外国から舐められまくり、挙句に拉致されたり領土犯されたり
漁民拿捕されたり、すき放題ではないか
空母反対する政治家官僚がいたら逆にそいつらの責任追及してやりたいわ
ODAなんて即刻やめてしまえ
そもそも奴隷国が貢物するのが筋だろう
そもそも奴隷国が貢物するのが筋だろう
積極的に外部干渉する気が無い限り無用の長物だな空母
そんな金あったら国産戦闘機開発しろ
そんな金あったら国産戦闘機開発しろ
STOL機まともに作れたら考えてあげるよ
フェアだろう、二万トン級でね
フェアだろう、二万トン級でね
作れたらどころか作れと言っている
軽すぎるのだよ
六万トンはないと無駄金だ
軽すぎるのだよ
六万トンはないと無駄金だ
ない袖は触れないといっているだろう
すべては、大きさでなく効果だ
すべては、大きさでなく効果だ
つまり効果のないものを作れと言うのだな
たった二万トンでは哨戒もおぼつかないくらい理解できるだろう
たった二万トンでは哨戒もおぼつかないくらい理解できるだろう
劣化＆黒箱特盛りのF-22Jとやらに一機250億とか300億とか使う気があったのなら余裕だ
>>726-731
まずテンプレ嫁
まずテンプレ嫁
つまり、初めてノートがデスクを超える
PenMのような機体なら
でかい図体は不要というわけだよ
運用もしずらいだろう
大和のようにトラックで眠らせても仕方ない
軽量機体で軽空母、効果はニミッツ並みを実現しろ
どうせ無人機になるんだ
PenMのような機体なら
でかい図体は不要というわけだよ
運用もしずらいだろう
大和のようにトラックで眠らせても仕方ない
軽量機体で軽空母、効果はニミッツ並みを実現しろ
どうせ無人機になるんだ
軽量機体が出来てから物を言え
存在しない物を前提にするとは朝鮮脳も極まったな
存在しない物を前提にするとは朝鮮脳も極まったな
>>733
貧弱なオンボードグラボしかないノートPCでつか？
貧弱なオンボードグラボしかないノートPCでつか？
PCで俺に勝てると思うな
>>724が全部言ってくれた
海自の護衛隊群×４の運用サイクルだと、同型艦は４隻なければ運用が
難しいと思うんだが、なんで空母の場合「２隻でいい」という意見が大勢なの？
難しいと思うんだが、なんで空母の場合「２隻でいい」という意見が大勢なの？
TF編成にすればいいから
>739
10年も経てば残る2隻のDDHの置き換えで計4隻になる
10年も経てば残る2隻のDDHの置き換えで計4隻になる
しかし２隻では、１隻が定期修理、残りの１隻が休暇中なら、
即応できる空母が無くなるのでは？
それとも汎用艦と違って、空母は初動が出遅れても問題ない？
即応できる空母が無くなるのでは？
それとも汎用艦と違って、空母は初動が出遅れても問題ない？
編成を変えて短期ローテーション組めばどうとでもなる
つーか八八艦隊だって完全に4個群体制が整ったのは計画から何十年も経ってからだし
つーか八八艦隊だって完全に4個群体制が整ったのは計画から何十年も経ってからだし
2隻以上持ってるの米英だけ
1隻しかない国でも使えてる
1隻しかない国でも使えてる
日本の場合はシーレンの長大さや貿易ルートを考えるとかつてのフランスみたいに最低英国仏蘭西中型空母同型６万屯２隻が。
憲法改正後でも国力的限界、人員確保には徴兵復活か？
中型４隻は戦後1960年代の英国が中型２隻小型改装２隻予備１隻、ヘリ母艦改装２隻だけど維持費と原子力潜水艦のせいで代艦中型４隻が計画中止の大失敗しでかしだな。
戦後初期の英国でも中型４隻が難しいのに、ノウハウの無い日本の場合中型２隻でアップアップ、４隻は流石にキツいな！。英国も投げ出した中型４隻じゃ。
憲法改正後でも国力的限界、人員確保には徴兵復活か？
中型４隻は戦後1960年代の英国が中型２隻小型改装２隻予備１隻、ヘリ母艦改装２隻だけど維持費と原子力潜水艦のせいで代艦中型４隻が計画中止の大失敗しでかしだな。
戦後初期の英国でも中型４隻が難しいのに、ノウハウの無い日本の場合中型２隻でアップアップ、４隻は流石にキツいな！。英国も投げ出した中型４隻じゃ。
徴兵するよりも、募集数を増やして福利厚生を拡充すれば人は増えるよ
大体徴兵制で海軍の人員を補填してる所はえらいことになってる気がするんだが…
理想を言えば４隻
できれば３隻
つーのが多分専門家の意見なんだろうが
俺個人の意見で言えば、「４隻そろえるのが無理だから諦める」になるよりは
一隻でもいいから、作って欲しい
できれば３隻
つーのが多分専門家の意見なんだろうが
俺個人の意見で言えば、「４隻そろえるのが無理だから諦める」になるよりは
一隻でもいいから、作って欲しい
いや、ニホンザルに運営してもらうべきだろう
艦名はイロハ坂、高崎山、青島とかだね
艦名はイロハ坂、高崎山、青島とかだね
数年サイクルで数年間冬眠すると考えれば１隻でもやれないことも無いぞ
空母本体の初期投資はちょっと無理すりゃ何とかなるだろうが、中身や周辺施設がなぁ・・・
空母本体の初期投資はちょっと無理すりゃ何とかなるだろうが、中身や周辺施設がなぁ・・・
サルは冬眠しないぞ
>>753
まあ、猿だからな
まあ、猿だからな
1隻だと運用に問題が、最低2隻、できれば3隻、4隻だけど隣の中国やインドが空母何隻揃えるかで、日本空母が何隻必要か決まる、中東からの資源貿易やマラッカ海峡、台湾問題を考えると。
756 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 08:28:10 ID:uUkKQDZ0
発想の転換をはかって、滑走路をのせたメガフロートを牽引するとか。
ありあまってる土建屋で
中国の前を埋め立てて基地にしてはどうだ
中国の前を埋め立てて基地にしてはどうだ
芋虫のように動くメガフロート空母たんｶﾜｲｽ
760 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 23:33:51 ID:QcQpXYVV
イー500 潜水空母を極秘りに今、佐世保で建造している。
6番艦まであるらしい、戦闘攻撃爆撃機、12機搭載 実戦配備が決まり次第
竹島へ！
6番艦まであるらしい、戦闘攻撃爆撃機、12機搭載 実戦配備が決まり次第
竹島へ！
しらんかった
勿論搭載機は水中発艦できるらしいぞ
旧海軍の潜水艦とシンファクシを融合するだと・・・
一体どんな潜水空母が完成するんだ・・
一体どんな潜水空母が完成するんだ・・
潜水空母の方がいいんじゃねー
ブルーノアだね
ブルーノアだね
艦載機は潜水艦ってか
エヴァ世代にはナディアが精一杯
世界の海軍、〈世界の艦船増刊〉海人社
これ参考だと海上自衛隊の人員はイタリア海軍、イギリス海軍より多くてフランス海軍よりも少し多い人員だな。
欧州海軍みたいにダメージコントロール犠牲で護衛艦の人員減して何とか６万屯中型空母２隻1艦1500名、2艦で3000名くらい何とかならないかな、地方隊削減とかして、無理なら徴兵制復活か憲法改正が先だな。
これ参考だと海上自衛隊の人員はイタリア海軍、イギリス海軍より多くてフランス海軍よりも少し多い人員だな。
欧州海軍みたいにダメージコントロール犠牲で護衛艦の人員減して何とか６万屯中型空母２隻1艦1500名、2艦で3000名くらい何とかならないかな、地方隊削減とかして、無理なら徴兵制復活か憲法改正が先だな。
空母一隻に>>1000人もいらん
小学生に操艦させろよ
自衛官と同じくらいのIQだろう
自衛官と同じくらいのIQだろう
上背がたりない。体力もない。
池のめだかのようにしてもだめか
そういや、日本のハイテクタンカー
工夫に工夫を凝らして、最低３人で航海できるように改造した
奴があるらしいな
製造業で培った、省力機械化技術って空母に転用できないものか・・・
工夫に工夫を凝らして、最低３人で航海できるように改造した
奴があるらしいな
製造業で培った、省力機械化技術って空母に転用できないものか・・・
イルカの方が自衛官より賢いだろう
もしかしたら、豚に真珠ってことかな
一騎当千！
778 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 16:55:49 ID:DQFpuDcS
自衛隊員自体の人数が限られてるんだから
デカイ艦ばかり作っても厳しいんじゃねえ
だからハイテクか・・・
デカイ艦ばかり作っても厳しいんじゃねえ
だからハイテクか・・・
全員首にして無人艦隊を
それなら別に水上艦にするより
潜水艦とか・・・
潜水艦とか・・・
空母は原子力がイイ
ノウハウの無い日本が原子力空母建造しても、おふらんすの原子力空母シャルルドゴールより、事故トラブル、艦載機事故続出で使いこなせないと思うが、日本版シャルルドゴールはやめた方が。
自衛隊にハリアーⅡとかＳＴＯＬ機搭載の空母って駄目か？
想像するとﾊｧﾊｧするのだが
想像するとﾊｧﾊｧするのだが
ハリアー搭載軽空母ならわざわざ新造しなくても退役する英国インビンシブル級を中古で購入で良くない、中型空母２隻完成までの繋ぎで。
インビンシブルだのキティホークだの中古で買った空母が何年使えるつもりでいるんだ？
あと、ラインが無くて英国ですら保存モードに入ってるハリヤーを日本がどうやってメンテするんだ？
あと、ラインが無くて英国ですら保存モードに入ってるハリヤーを日本がどうやってメンテするんだ？
艦齢30年の空母を直し直し使うノウハウを貯めても仕方がない。
もう空母はいらない
>>787
スレタイ嫁
スレタイ嫁
空自で艦載可能な機種を採用しない限り空母の目はない。
母艦も実質初めて、機体も初めては荷が重い。せめて運用
実績のある機体を載せたい。
母艦も実質初めて、機体も初めては荷が重い。せめて運用
実績のある機体を載せたい。
ぶちゃけ水上艦は２交代制なの？
自衛隊？？？
アメリカ空母は３交代制らしいけど
自衛隊？？？
アメリカ空母は３交代制らしいけど
791 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 02:15:12 ID:L7eaT0Ns
だからジェット戦闘機は空自が認めないんだよ。
海事はペラ機持ってりゃーいいと
海事はペラ機持ってりゃーいいと
＞だからジェット戦闘機は空自が認めないんだよ。
ドコのイタリア海軍だよ。
戦闘機うんぬんの兵器の種類で持っていいいけない、ではなく、国家の防衛戦略と
して空母を持ってどう活用するかの話だろ？
国防戦略として「海軍が戦闘機を持つべき」になれば、ドイツ海軍航空隊みたいに
戦闘機を持つかもしれないし、ソビエト海軍航空隊みたいに長距離対艦攻撃機を
持つかもしれないｗ
＞海事はペラ機持ってりゃーいいと
U-36Aってジェット機だよ…。
ドコのイタリア海軍だよ。
戦闘機うんぬんの兵器の種類で持っていいいけない、ではなく、国家の防衛戦略と
して空母を持ってどう活用するかの話だろ？
国防戦略として「海軍が戦闘機を持つべき」になれば、ドイツ海軍航空隊みたいに
戦闘機を持つかもしれないし、ソビエト海軍航空隊みたいに長距離対艦攻撃機を
持つかもしれないｗ
＞海事はペラ機持ってりゃーいいと
U-36Aってジェット機だよ…。
支援機はOKでも戦術機は駄目ってことかな。
でも次の哨戒機はターボファンだ。紛う事なき戦術機。
でも次の哨戒機はターボファンだ。紛う事なき戦術機。
海軍の空母に空軍の航空隊を載せるといった事はできないものか
その手もあるが、中型空母クイーンエリザベス級改正型6万t艦載機40機が2隻として合計80機分の搭載機の乗員を空自から選んで。
例えば艦載機型台風の訓練を亜米利加や英吉利で行うが。
セキュリティボロボロの日本が許可もらえるかどうかだな、空母保有の前に情報管理や憲法改正、中国空母の確認が必要だし、ノウハウ不足だから、戦力化には15年以上かかり、2020年代就役となるからな。日本は後追いになるのはやむを得ないな。
例えば艦載機型台風の訓練を亜米利加や英吉利で行うが。
セキュリティボロボロの日本が許可もらえるかどうかだな、空母保有の前に情報管理や憲法改正、中国空母の確認が必要だし、ノウハウ不足だから、戦力化には15年以上かかり、2020年代就役となるからな。日本は後追いになるのはやむを得ないな。
いらんだろう
くだらなさ杉
くだらなさ杉
ノウハウ軽視する訳じゃないけど
うちらの先祖ってノウハウゼロの所からスタートして
諸外国を追い抜いてきたんだよね
外で見るとの違って、物事一つ実践するのは物凄く難しいのは分かるし
舐めると痛い目に会うのも分かるけど
少し、自分の国を見くびりすぎなんじゃなかろうか
うちらの先祖ってノウハウゼロの所からスタートして
諸外国を追い抜いてきたんだよね
外で見るとの違って、物事一つ実践するのは物凄く難しいのは分かるし
舐めると痛い目に会うのも分かるけど
少し、自分の国を見くびりすぎなんじゃなかろうか
ノウハウの欠如が最大のネックだったら
むしろ歓迎なんだがな
むしろ歓迎なんだがな
>>795
CVFの開発コスト回収のために割りと簡単に売ってくれる気がする…
CVFの開発コスト回収のために割りと簡単に売ってくれる気がする…
>>797
日本海軍の黎明期からちょっと調べてみ。
国家予算と人的資源のどれだけが軍につぎ込まれてきたか。
その上での他国との建艦競争だったり航空機の開発だったりしたんだから。
今とは状況がかなり違う気がする。
ロケットの開発をみてみるとよく解る。後追いだから無駄は失敗をせずに
効率よく進めてるけど、まだ追いついてはいない。
日本海軍の黎明期からちょっと調べてみ。
国家予算と人的資源のどれだけが軍につぎ込まれてきたか。
その上での他国との建艦競争だったり航空機の開発だったりしたんだから。
今とは状況がかなり違う気がする。
ロケットの開発をみてみるとよく解る。後追いだから無駄は失敗をせずに
効率よく進めてるけど、まだ追いついてはいない。
先端研究は作って失敗しての繰り返しだからね。
たまに天才(ただのラッキーや努力家だったりするけど)がひらめいてブレイクスルーを起こすけど、それを理解して生かすには基礎体力が必要です・・・
たまに天才(ただのラッキーや努力家だったりするけど)がひらめいてブレイクスルーを起こすけど、それを理解して生かすには基礎体力が必要です・・・
海自の空母は、6万トンの軽空母でいいよ。
・電磁式カタパルトを採用すること。
・無人機が運用できること。
・レールガンを装備していること。
高度な自動化が施されていていれば、少人数で
運用できるはず。乗員数は、母艦の乗員600人と
艦載機担当1400人の合計2000人に抑えたい。
・電磁式カタパルトを採用すること。
・無人機が運用できること。
・レールガンを装備していること。
高度な自動化が施されていていれば、少人数で
運用できるはず。乗員数は、母艦の乗員600人と
艦載機担当1400人の合計2000人に抑えたい。
804 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 14:00:11 ID:KV4YzbPN
レールガンはなくてもいいや。
805 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 15:00:34 ID:9Il7XixW
軽って言っとけよ
通らばリーチだ
通らばリーチだ
内閣法制局による憲法9条解釈において自衛隊が保有できるとされる空母
×…「攻撃型」空母
○…ヘリ空母・V/STOL機搭載空母
この「攻撃型」を正規（CTOL）全般を指すと解するか
搭載航空団の編制によっては許容される正規空母もあると見るか…
（まあそう「見たい」のは空母オタと浮世離れした元海将だけだろうけど）
×…「攻撃型」空母
○…ヘリ空母・V/STOL機搭載空母
この「攻撃型」を正規（CTOL）全般を指すと解するか
搭載航空団の編制によっては許容される正規空母もあると見るか…
（まあそう「見たい」のは空母オタと浮世離れした元海将だけだろうけど）
808 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 17:10:15 ID:KV4YzbPN
F-35には、イギリスがハリアーⅡの後継機として発注した
V/STOL機タイプがあるよね。
F-35には、通常モデルとV/STOLモデルと艦載モデルの
3タイプが存在します。
V/STOL機タイプがあるよね。
F-35には、通常モデルとV/STOLモデルと艦載モデルの
3タイプが存在します。
通常タイプをCVﾀｲﾌﾟに統合しちゃおうぜって話が出てたような。
いや、空母なんて要らないだろう
どうせあいつらには
どうせあいつらには
１６ＤＤＨクラスでも運用できる、スキージャンプ発艦可能なＣＴＯＬ戦術機導入。
ハリアー導入よりもマシ。
ＡＳｈＭは重厚長大ではなくマーベリックのようなのでＯＫ。
ＡＡＭは９９式が運用できればＯＫ。
ＡＳＭは短魚雷と対潜爆弾で十分。
ホーク２００とか艦載機にすれば？
エンジンさえパワフルな奴積めばいいんだし。
ハリアー導入よりもマシ。
ＡＳｈＭは重厚長大ではなくマーベリックのようなのでＯＫ。
ＡＡＭは９９式が運用できればＯＫ。
ＡＳＭは短魚雷と対潜爆弾で十分。
ホーク２００とか艦載機にすれば？
エンジンさえパワフルな奴積めばいいんだし。
＞うちらの先祖ってノウハウゼロの所からスタートして
＞諸外国を追い抜いてきたんだよね
ノウハウがゼロのところから始めるのに何をやったか。外国技術の導入だよ。
お雇い外国人だってセンピル指導団だってそうだし、日本海軍初の空母着艦で
懸賞金を持ってったのもイギリス人だし。
＞少し、自分の国を見くびりすぎなんじゃなかろうか
必要な努力の算定もせず、根拠無く「できる」なんてのはアホだよ。
己を知らないと、できるものもできなくなるしね。
＞諸外国を追い抜いてきたんだよね
ノウハウがゼロのところから始めるのに何をやったか。外国技術の導入だよ。
お雇い外国人だってセンピル指導団だってそうだし、日本海軍初の空母着艦で
懸賞金を持ってったのもイギリス人だし。
＞少し、自分の国を見くびりすぎなんじゃなかろうか
必要な努力の算定もせず、根拠無く「できる」なんてのはアホだよ。
己を知らないと、できるものもできなくなるしね。
>>813
何か間違ってるのか
何か間違ってるのか
>>805
６万トンには届かんがミンスク級とか・・・
６万トンには届かんがミンスク級とか・・・
>>812
大型艦艇は潜水艦や護衛艦の対艦ミサイルや長魚雷で仕留める。
海自空母艦載機の使命は、島嶼に上陸する揚陸舟艇や陸上部隊、ヘリの排除。
本来は戦闘ヘリでも十分な任務だが、進出距離を稼ぐためにジェット固定翼機。
大型艦艇は潜水艦や護衛艦の対艦ミサイルや長魚雷で仕留める。
海自空母艦載機の使命は、島嶼に上陸する揚陸舟艇や陸上部隊、ヘリの排除。
本来は戦闘ヘリでも十分な任務だが、進出距離を稼ぐためにジェット固定翼機。
艦載機に求められるのは最強じゃない、マルチロールと整備性の良さだ。
いまだにＡ－４が最高の艦載機と言われるのはそのためだ。
いまだにＡ－４が最高の艦載機と言われるのはそのためだ。
>>816
その着上陸部隊には制空のための航空支援はついとらんのか？
敵の戦闘艦艇を我の護衛艦隊が排除した後も、敵は上陸を断念しないのか？
すごく限定的且つ都合の良い状況の様な気がするぞ。
その状況なら空自で事足りるし、指向する火力増強のためならCPが悪すぎる。
その着上陸部隊には制空のための航空支援はついとらんのか？
敵の戦闘艦艇を我の護衛艦隊が排除した後も、敵は上陸を断念しないのか？
すごく限定的且つ都合の良い状況の様な気がするぞ。
その状況なら空自で事足りるし、指向する火力増強のためならCPが悪すぎる。
820 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 14:58:58 ID:S75vy/IH
要するに、日本には空母など不要という結論で。
戦前に大艦巨砲が政治的に絶大な威力を発揮していたのを知って
なお、今の日本に空母が不要などと言う結論にはならないと思う
なお、今の日本に空母が不要などと言う結論にはならないと思う
＞戦前に大艦巨砲が政治的に絶大な威力を発揮していたのを知って
＞なお、今の日本に空母が不要などと言う結論にはならないと思う
政治的効果ってんならアメリカとの同盟強化とか、ステルス機の配備とか、MDに
参加するほうが、インフラから作るよりはるかに短い時間で達成できちまう。
沖縄にF-22やPAC3が来ただけであの有様だったし。
ただ、その政治的効果ってのは兵器システムの能力と、それを運用可能と思わせ
る自衛隊の地力と、そこまで日本に肩入れするであろうアメリカそのもののおっ
かなさがあってのことだから、空母という艦種で括っても意味ないような。
日本が独力でちまちまと開発するのと、アメリカが独自改良おっけーでライセン
ス許可するのでは出来上がるものは別物になっちまうだろうし。
おんなじDDGでも、ながらく「唯一の」DDGだったあまつかぜと、世界初のライセ
ンス供与、なのに４隻も建造決定なこんごうでは役者も違うわけで。
＞なお、今の日本に空母が不要などと言う結論にはならないと思う
政治的効果ってんならアメリカとの同盟強化とか、ステルス機の配備とか、MDに
参加するほうが、インフラから作るよりはるかに短い時間で達成できちまう。
沖縄にF-22やPAC3が来ただけであの有様だったし。
ただ、その政治的効果ってのは兵器システムの能力と、それを運用可能と思わせ
る自衛隊の地力と、そこまで日本に肩入れするであろうアメリカそのもののおっ
かなさがあってのことだから、空母という艦種で括っても意味ないような。
日本が独力でちまちまと開発するのと、アメリカが独自改良おっけーでライセン
ス許可するのでは出来上がるものは別物になっちまうだろうし。
おんなじDDGでも、ながらく「唯一の」DDGだったあまつかぜと、世界初のライセ
ンス供与、なのに４隻も建造決定なこんごうでは役者も違うわけで。
>>816
そもそも島嶼地域への着上陸は小部隊によるものは察知しにくいのと
時間的に対処が間に合わないので、上陸阻止は不可能。制空制海権を
確保した後に西普連投入。艦隊仕立てて押し渡ってくる場合はF2の出
番ってのが基本方針じゃなかったっけ？
そもそも島嶼地域への着上陸は小部隊によるものは察知しにくいのと
時間的に対処が間に合わないので、上陸阻止は不可能。制空制海権を
確保した後に西普連投入。艦隊仕立てて押し渡ってくる場合はF2の出
番ってのが基本方針じゃなかったっけ？
アメリカ型原子力空母は無理だよ、乗員5000名、原子力トラブル、デカ過ぎだし。
日本向けだと、英国、仏蘭西サイズの6万tが何とかなるかってとこだし。
ついでに英国、仏蘭西、伊太利のホライゾン防空駆逐艦のシステムをサンプル２隻入手し、アメリカのイージスと比較し、国産防空システムの研究
憲法改正、情報管理、潜水艦を24隻に増加、EF2000台風をラ国、艦載機型台風を日の丸ＣＶＦＰＡ２空母に搭載、亜米利加ベッタリでは不味い。F‐22は駄目だし。
中国の脅威、海洋国家日本のシーレン防衛にも空母は必要、英国、仏蘭西もシーレン防衛に空母を使うし。
英国、仏蘭西サイズなら何とかならない？。
やはり徴兵制復活か、人員増加には質が落ちるが。
日本向けだと、英国、仏蘭西サイズの6万tが何とかなるかってとこだし。
ついでに英国、仏蘭西、伊太利のホライゾン防空駆逐艦のシステムをサンプル２隻入手し、アメリカのイージスと比較し、国産防空システムの研究
憲法改正、情報管理、潜水艦を24隻に増加、EF2000台風をラ国、艦載機型台風を日の丸ＣＶＦＰＡ２空母に搭載、亜米利加ベッタリでは不味い。F‐22は駄目だし。
中国の脅威、海洋国家日本のシーレン防衛にも空母は必要、英国、仏蘭西もシーレン防衛に空母を使うし。
英国、仏蘭西サイズなら何とかならない？。
やはり徴兵制復活か、人員増加には質が落ちるが。
空母のような戦略兵器は核と同じく持ったもん勝ち。
おそらく中国の正規空母保有後他国の保有を禁止するような流れが出てくるはず。
そうなってからではアウト。正規空母保有国＝核保有国でもあるんだから。
将来の核武装を目指すうえでもその前段階にある空母保有ぐらいクリアできんで
一足飛びに核が持てるとは思えない。
おそらく中国の正規空母保有後他国の保有を禁止するような流れが出てくるはず。
そうなってからではアウト。正規空母保有国＝核保有国でもあるんだから。
将来の核武装を目指すうえでもその前段階にある空母保有ぐらいクリアできんで
一足飛びに核が持てるとは思えない。
同意、海洋国家日本としては、何とか英国、仏蘭西型6万t空母2隻は最低保有したい所、1枚看板、シーレン防衛などにもこれくらいの大きさは必要、韓国が同じ中型空母を狙っているし。
6万トン馬鹿の巣だね
828 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 21:51:11 ID:IWmUIhfQ
とりあえず16DDHには竣工と同時に応急的にコブラも乗せておきましょう。
戦闘行動半径が最大２００キロ弱しかないし、対固定翼機戦闘も無理だけれども、
固定翼機にはできないホバリングや低速度などのキメの細かさで工作船や沿岸、
離島のゲリコマを殲滅する貴重な戦力になる。16DDHには７～８機しか乗らないが、
無理すればもう３～４機くらいは乗るスペースがある。甲板にコブラを繋止してもいいし
戦闘行動半径が最大２００キロ弱しかないし、対固定翼機戦闘も無理だけれども、
固定翼機にはできないホバリングや低速度などのキメの細かさで工作船や沿岸、
離島のゲリコマを殲滅する貴重な戦力になる。16DDHには７～８機しか乗らないが、
無理すればもう３～４機くらいは乗るスペースがある。甲板にコブラを繋止してもいいし
アパッチじゃだめなのか？
>>825
>おそらく中国の正規空母保有後他国の保有を禁止するような流れが出てくるはず。
それは無いだろ…。空母は人道に反する様な副作用も無いし
何より規制せずとも持とうと思って持てるモンじゃない。
下手したら核よりハードル高い。
核開発はそれだけで政治的意味をもつが、空母は空母だけ頑張って作ってもあんま意味ない
>おそらく中国の正規空母保有後他国の保有を禁止するような流れが出てくるはず。
それは無いだろ…。空母は人道に反する様な副作用も無いし
何より規制せずとも持とうと思って持てるモンじゃない。
下手したら核よりハードル高い。
核開発はそれだけで政治的意味をもつが、空母は空母だけ頑張って作ってもあんま意味ない
832 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 23:23:22 ID:y/5i+fTB
>>829
空母はあと何年、何十年かかるか知れず、頼みのヘリ母艦１６ＤＤＨにも
竣工時にアパッチが実戦配備されているとは限らないので、それまで１６ＤＤＨには
ゲリコマや不審船対策にコブラを応急的に乗せましょう、ないよりましだから、
と思っただけ。もちろんアパッチがいいに決まっている。
空母はあと何年、何十年かかるか知れず、頼みのヘリ母艦１６ＤＤＨにも
竣工時にアパッチが実戦配備されているとは限らないので、それまで１６ＤＤＨには
ゲリコマや不審船対策にコブラを応急的に乗せましょう、ないよりましだから、
と思っただけ。もちろんアパッチがいいに決まっている。
戦闘ヘリよりターボプロップだろ。
実際、海自が物色している。
実際、海自が物色している。
834 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 00:05:05 ID:FpIHAAOB
欧州と共同で、艦載機型タイフーンを開発しよう
835 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 00:17:54 ID:1+T6WUOo
>>833
戦闘ヘリ搭載はあくまでも今現実に出来る精一杯の応急処置。
ところで、ターボプロップって最近話題のV-22の事ですか？
あれもぜひ乗せたいですね、V-22を母体とするE-2Cの７割近い能力を
持つ垂直離着陸早期警戒機も開発しうるんじゃないかと思います。
戦闘ヘリ搭載はあくまでも今現実に出来る精一杯の応急処置。
ところで、ターボプロップって最近話題のV-22の事ですか？
あれもぜひ乗せたいですね、V-22を母体とするE-2Cの７割近い能力を
持つ垂直離着陸早期警戒機も開発しうるんじゃないかと思います。
海自が今欲しいのは、高速に安全に海域哨戒任務のこなせる機体。
Ｓ－２トラッカーやＡ－４スカイレーダーの新品があれば、間違いなく購入しているはず。
Ｓ－２トラッカーやＡ－４スカイレーダーの新品があれば、間違いなく購入しているはず。
837 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 00:38:38 ID:1+T6WUOo
P-3Cよりも高性能なの？
S-2は短魚雷一本もしくは対潜爆弾２発搭載がデフォ
１５０ｍあれば十分離陸可能。
オスプレイは図体がでか過ぎる。あの半分なら検討に値するんだろうけど。
１５０ｍあれば十分離陸可能。
オスプレイは図体がでか過ぎる。あの半分なら検討に値するんだろうけど。
840 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 01:15:06 ID:1+T6WUOo
１６ＤＤＨの搭載機は８機程度だが最大搭載機はヘリ１５機までいける作りです。
V-22オスプレイも２機くらいは積んで早期警戒機の任に就かせられるのでは？
そのため標準装備のSH-60K・４機（対潜・対艦・輸送）とEH101・１機（掃海・救難・輸送）
に加えてV-22・２機（早期警戒・輸送）やアパッチ４機（ゲリコマ及び不審船対策・陸戦支援）
位は楽に運用可能でしょう。
V-22オスプレイも２機くらいは積んで早期警戒機の任に就かせられるのでは？
そのため標準装備のSH-60K・４機（対潜・対艦・輸送）とEH101・１機（掃海・救難・輸送）
に加えてV-22・２機（早期警戒・輸送）やアパッチ４機（ゲリコマ及び不審船対策・陸戦支援）
位は楽に運用可能でしょう。
海自内でV-22AEWなんて無理
と判断したって話があったような
と判断したって話があったような
842 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 01:21:59 ID:1+T6WUOo
早期警戒の任は最新鋭のV-22といえども無理なんですかね。
たしかにE-2Cよりペイロードが４トン近く劣るから
半端な機器しか積めないのかな
たしかにE-2Cよりペイロードが４トン近く劣るから
半端な機器しか積めないのかな
＞836
スカイレイダーはいくら何でも電子機器が貧弱すぎ
つか、レーダー積んでたっけ？
スカイレイダーはいくら何でも電子機器が貧弱すぎ
つか、レーダー積んでたっけ？
スカイレーダーにレーダーが無いなんて
愛が足りないわ！
愛が足りないわ！
海自が導入するとしたら、ＥＨ－１０１ ＭＫ．１１２ＡＥＷ
スカイレーダーの電子戦型はあるよ、機体の下部に妙な膨らみがある奴。
848 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 08:54:05 ID:xt9RFwRP
マーリンにレーダー付けるのが現実的。ペイロードも上昇高度もそこそこで、DDHをいじらずに済むし信頼性も経済性も十分。
ま、一番の問題は空自の早期警戒機の航続きょりの外まで護衛艦隊が出て、深刻な航空脅威にさらされる機会があるかだ。
ま、一番の問題は空自の早期警戒機の航続きょりの外まで護衛艦隊が出て、深刻な航空脅威にさらされる機会があるかだ。
>正規空母保有国＝核保有国でもあるんだから。
空母と核は関係ないと思う。
かつて植民地を持っていた国が空母を持っているような。
旧宗主国としての責任があるからかな？
空母と核は関係ないと思う。
かつて植民地を持っていた国が空母を持っているような。
旧宗主国としての責任があるからかな？
850 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 15:10:59 ID:INno1wlt
旧宗主国としての責任か。きっと植民地への影響力を持っていたいんだろうな。
世界は残酷なり。日本も負けてはいかんな。どんと一発、タイフーンやＦ2艦上型が
飛べるような母艦を作ってほしいものだ。南西諸島の防衛も忘れてはならぬ。
世界は残酷なり。日本も負けてはいかんな。どんと一発、タイフーンやＦ2艦上型が
飛べるような母艦を作ってほしいものだ。南西諸島の防衛も忘れてはならぬ。
将来的に日米豪トライアングル＋インドで組み
海自も太平洋からインド洋まで恒常的に哨戒するようになるなら
（一応は）自己完結した大型空母の1隻や2隻は欲しくなるな
自国防衛用よりも世論を納得させやすいし
海自も太平洋からインド洋まで恒常的に哨戒するようになるなら
（一応は）自己完結した大型空母の1隻や2隻は欲しくなるな
自国防衛用よりも世論を納得させやすいし
メガフロで拠点構築
他国の脅威となる攻撃型空母ではなく
地域の皆様の安全保障に資する Sea Base Ship （航空拠点能力強化型）を！
地域の皆様の安全保障に資する Sea Base Ship （航空拠点能力強化型）を！
855 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 16:04:25 ID:omFPkzWt
>>851
南西諸島に浮沈空母が点在してるのに今更魚雷一発で沈む空母なぞいらん。
南西諸島に浮沈空母が点在してるのに今更魚雷一発で沈む空母なぞいらん。
海上自衛隊とイギリス海軍がインド洋あたりに浮かぶ島を奪いあったら
案外自衛隊が勝つんじゃないかと言ってみる。
ハリアーではイージス艦を倒せまい。
案外自衛隊が勝つんじゃないかと言ってみる。
ハリアーではイージス艦を倒せまい。
沖ノ鳥島を抑止力にできてから言えよ
仮にインヴィンシブル級航空母艦を２隻配備するとしたら、何処に配備されるんでしょうか？
個人的には、第１護衛隊郡(横須賀)と第４護衛隊郡(呉)だと思うんですけど。
理由は、ズバリ搭載する戦闘機隊。何も空母に戦闘機隊を常に配備という訳にもいかないから、
整備・補修する基地がいる。F-35B位の戦闘機が運用できる基地と言ったら、厚木基地と岩国基地
しか無い。で、厚木基地と岩国基地の近くの艦艇基地と言ったら、それぞれ横須賀基地と呉基地で
あるから。
個人的には、第１護衛隊郡(横須賀)と第４護衛隊郡(呉)だと思うんですけど。
理由は、ズバリ搭載する戦闘機隊。何も空母に戦闘機隊を常に配備という訳にもいかないから、
整備・補修する基地がいる。F-35B位の戦闘機が運用できる基地と言ったら、厚木基地と岩国基地
しか無い。で、厚木基地と岩国基地の近くの艦艇基地と言ったら、それぞれ横須賀基地と呉基地で
あるから。
中古ハリアー搭載の繋ぎだインビンシブル級２隻は、残り１隻は濠太剌利が購入で。
ＢＡＥのサービスで日本型ＣＶＦが艦載機型台風搭載で２隻建造が目標だ。
１隻サンプル英国で建造以下、もう１隻は日本でライセンス建造し将来の空母建造ノウハウ習得だエゲレスさんタイフーンライセンス国産と空母のノウハウをジャップに教えて欲しい。
アメリカはんのスーパー空母は無理だしラプターも使いこなせへんは。
おふらんすでもいいけど艦載機がラファール限定だし。
しかしマジかよアメリカが中国に空母ノウハウを教えるというのはやばいな。
ＢＡＥのサービスで日本型ＣＶＦが艦載機型台風搭載で２隻建造が目標だ。
１隻サンプル英国で建造以下、もう１隻は日本でライセンス建造し将来の空母建造ノウハウ習得だエゲレスさんタイフーンライセンス国産と空母のノウハウをジャップに教えて欲しい。
アメリカはんのスーパー空母は無理だしラプターも使いこなせへんは。
おふらんすでもいいけど艦載機がラファール限定だし。
しかしマジかよアメリカが中国に空母ノウハウを教えるというのはやばいな。
てか
タイフーンって空母で運用出来るの？
元々空母運用で揉めておフランスが抜けたんじゃなかったっけ
タイフーンって空母で運用出来るの？
元々空母運用で揉めておフランスが抜けたんじゃなかったっけ
中古ハリアーって言ってる人に質問。どこから買うの？
イギリスも用廃寸前まで使い倒すんじゃないの？
イギリスも用廃寸前まで使い倒すんじゃないの？
日本に空母はいらない
原子力潜水艦で
電撃、戦略核爆撃でいいんじゃない
どうしてもほしかったら
ヘリ空母につめる機体を
開発したらどうだ
原子力潜水艦で
電撃、戦略核爆撃でいいんじゃない
どうしてもほしかったら
ヘリ空母につめる機体を
開発したらどうだ
その戦略核兵器を持つためにも
空母や原潜取得による政治力外交力強化が必要なのです。
政治外交力の強化なしにいきなり核を持とうとしても
イラクやイランみたいに潰されるのがオチ
空母や原潜取得による政治力外交力強化が必要なのです。
政治外交力の強化なしにいきなり核を持とうとしても
イラクやイランみたいに潰されるのがオチ
空母は航空自衛隊管轄にしたらいいんジャマイカ。
北が持ってるからすでに合法だよ
NPTに抵触しないお
NPTに抵触しないお
タンカーってそのまま空母に使えそうだな
868 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 23:09:16 ID:ERktR8ik
空母持ってるアメが馬鹿。
海戦を決するのは攻撃型潜水艦。
海戦を決するのは攻撃型潜水艦。
旧ソ連海軍こそ最強だったってか
乗組員が光ってるソヴィエト海軍最高。
空母自体も高いし護衛艦隊揃えたらシャレにならんぐらい金かかるからなあ
基本的には米国に頼るべきだろう
予算的に持っても意味はないと思われ
ヘリ空母で我慢しろ
予算的に持っても意味はないと思われ
ヘリ空母で我慢しろ
873 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 04:27:08 ID:kpWHNjuZ
悲しいがヘリ母艦１６ＤＤＨで我慢せねばなるまい。
アカい団塊がくたばるまで空母はおあずけよ。
何とかＦ３５ｂを得ることができれば１６ＤＤＨに
耐熱甲板を付けて１０機ほど運用可能であり、艦隊防空が出来るんだが。
アカい団塊がくたばるまで空母はおあずけよ。
何とかＦ３５ｂを得ることができれば１６ＤＤＨに
耐熱甲板を付けて１０機ほど運用可能であり、艦隊防空が出来るんだが。
そんなこといわないで
艦載機ぐらい開発しろよ
小型高性能な第五世代機を
艦載機ぐらい開発しろよ
小型高性能な第五世代機を
875 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 04:56:34 ID:kpWHNjuZ
Ｆ３５ｂの購入の列に並ぶと１５年待ちを覚悟する必要がある。
ここはひとつ、Ｆ３５ｂにトライアルで負けたⅩ３２ｂに離昇推力を
改善させた上で採用するとか、７年後の初号機初飛行をめどに防衛省
技術本部と三菱が開発している最中の国産第五世代機「心神」に
夢と期待を託したいね。発表によれば心神はスホーイ艦上型みたいな飛行機らしい。
さっき、「団塊がくたばった２０３０年、建造成った海自空母からスホーイたんを
ほうふつとさせる国産機が飛び立ってゆくところ」を妄想し、いい気分になった。
ここはひとつ、Ｆ３５ｂにトライアルで負けたⅩ３２ｂに離昇推力を
改善させた上で採用するとか、７年後の初号機初飛行をめどに防衛省
技術本部と三菱が開発している最中の国産第五世代機「心神」に
夢と期待を託したいね。発表によれば心神はスホーイ艦上型みたいな飛行機らしい。
さっき、「団塊がくたばった２０３０年、建造成った海自空母からスホーイたんを
ほうふつとさせる国産機が飛び立ってゆくところ」を妄想し、いい気分になった。
団塊がいなくなったら
さらに国力が落ちるので
遠のくと思うが
さらに国力が落ちるので
遠のくと思うが
艦載機はYF-23でいいじゃん
878 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 05:36:42 ID:kpWHNjuZ
YF-23は廃棄済。これでは無理でしょう
廃棄済みってことは米海軍への売り込みも
失敗したのか。YF-23。
じゃあもうYak-38でいいじゃん
失敗したのか。YF-23。
じゃあもうYak-38でいいじゃん
880 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 07:00:58 ID:kpWHNjuZ
Yak-38はシーハリアーにも劣る
882 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 08:10:44 ID:ylFQUxyl
無理以前に必要ないから！！
海洋国家、貿易国家の日本には本来中型空母くらいは必要だ。中国の脅威シーレン防衛を考えると空母は必要だし、いつまでもアメリカの思いやり予算なんて甘えないで、ＮＡＴＯの欧州海軍並みになるべく、憲法改正、徴兵制復活してでも中型空母２隻は必要。
いつになったら日本は目が覚めるんだ、幕末の平和ヴォケからも遅過ぎて日本は大ハンデだし。
また目が覚めても日本は大ハンデが日本は滅亡だよ。
いつになったら日本は目が覚めるんだ、幕末の平和ヴォケからも遅過ぎて日本は大ハンデだし。
また目が覚めても日本は大ハンデが日本は滅亡だよ。
シーレーンだったら
アセアンと軍事同盟組めばいいし
フリピィンとかにp3cお下がりするとかす
るほうがましじゃないのか
もちろん運用費は別項目援助で
アセアンと軍事同盟組めばいいし
フリピィンとかにp3cお下がりするとかす
るほうがましじゃないのか
もちろん運用費は別項目援助で
今後は中間包囲網が重要だお
アメリカは空母保有国インドにマラッカより西を、西大西洋、南太平洋をフアン・カルロス級を保有する計画のオーストラリアにＡＶ－８ＢⅡ＋を売却の上
任せるつもりだね。
東シナ海、北太平洋はＬＰＸ改良型を建造する計画の韓国が有力。日本の海自には、韓国海軍のエスコートを要請している。
任せるつもりだね。
東シナ海、北太平洋はＬＰＸ改良型を建造する計画の韓国が有力。日本の海自には、韓国海軍のエスコートを要請している。
888 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 10:29:03 ID:iIYjAHCX
空母買う金あれば護衛艦隊全部をイージス化できる。その方が費用対効果いいだろ。
韓国厨が沸いてきたか
ばかなことぬかすんじゃない
ばかなことぬかすんじゃない
890 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 10:34:44 ID:bnGDF21G
平成19年7月14日（土）～16日（月）の間高知新港において
海上自衛隊 護衛艦「ゆうだち」「まきなみ」の
一般公開・体験航海を行います。
海上自衛隊 護衛艦「ゆうだち」「まきなみ」の
一般公開・体験航海を行います。
関西は
転載しておこう
249 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 20:36:12 ID:???
こんなん考えてみた。
インヴィンシブル改級航空母艦 (LCV)
性能諸元
満載排水量：20,500 t
全長：210 m
全幅：36 m
喫水：8 m
機関：COGAGガスタービン4基･2軸
出力：72Mw
最高速度：28 ノット
兵装：Mk41VLS 16セル（ESSM・新アスロック）
20mmファランクスCIWS 3基
20mm機関砲 2基
搭載機：F-35BJ戦闘攻撃機 12機 SH-60K対潜哨戒ヘリ 4機 EV-22早期警戒機 2機 MCH-101掃海・輸送ヘリ 2機
乗員：510名（航空要員244名）
同型艦：一番艦 LCV-191 そうりゅう (旧イラストリアス) [所属：第１護衛隊郡 第１護衛隊(横須賀)]
二番艦 LCV-192 ひりゅう (旧アーク・ロイヤル) [所属：第２護衛隊郡 第２護衛隊(佐世保)]
解説：２０１Ｘ年に海上自衛隊が退役した軽空母インヴィンシブル級航空母艦を米国を通して英国から
購入し、それを日本が改良した軽空母。改良した所は、
１、Mk41VLSの搭載。
２、30mmゴールキーパーCIWSから20mmファランクスCIWSへの装備変更。
３、電子機器を改良並びに増設。
理由としては、改良点１は個艦防空能力並びに対潜能力の強化したものである。(そのために、搭載機が
減ってしまった。)改良点２は海上自衛隊では30mmゴールキーパーCIWSでは無く20mmファランクスCIWSを
採用しており、任務海域での補給を考えたものである。(他にも、全自衛隊を見ても30mm弾を使う銃器を
採用しておらず、その点も考慮したものである。)改良点３は、乗員の削減の為である。(オリジナル乗員
が726人もいる。)ちなみに、搭載しているF-35BJはF-35Bの日本型モデルであり、AAM-3、AAM-4、AAM-5、
ASM-1/2/3等の国産ミサイルを搭載できる。なお、F-35BJのパイロットは航空自衛隊の指導を受けている。
249 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 20:36:12 ID:???
こんなん考えてみた。
インヴィンシブル改級航空母艦 (LCV)
性能諸元
満載排水量：20,500 t
全長：210 m
全幅：36 m
喫水：8 m
機関：COGAGガスタービン4基･2軸
出力：72Mw
最高速度：28 ノット
兵装：Mk41VLS 16セル（ESSM・新アスロック）
20mmファランクスCIWS 3基
20mm機関砲 2基
搭載機：F-35BJ戦闘攻撃機 12機 SH-60K対潜哨戒ヘリ 4機 EV-22早期警戒機 2機 MCH-101掃海・輸送ヘリ 2機
乗員：510名（航空要員244名）
同型艦：一番艦 LCV-191 そうりゅう (旧イラストリアス) [所属：第１護衛隊郡 第１護衛隊(横須賀)]
二番艦 LCV-192 ひりゅう (旧アーク・ロイヤル) [所属：第２護衛隊郡 第２護衛隊(佐世保)]
解説：２０１Ｘ年に海上自衛隊が退役した軽空母インヴィンシブル級航空母艦を米国を通して英国から
購入し、それを日本が改良した軽空母。改良した所は、
１、Mk41VLSの搭載。
２、30mmゴールキーパーCIWSから20mmファランクスCIWSへの装備変更。
３、電子機器を改良並びに増設。
理由としては、改良点１は個艦防空能力並びに対潜能力の強化したものである。(そのために、搭載機が
減ってしまった。)改良点２は海上自衛隊では30mmゴールキーパーCIWSでは無く20mmファランクスCIWSを
採用しており、任務海域での補給を考えたものである。(他にも、全自衛隊を見ても30mm弾を使う銃器を
採用しておらず、その点も考慮したものである。)改良点３は、乗員の削減の為である。(オリジナル乗員
が726人もいる。)ちなみに、搭載しているF-35BJはF-35Bの日本型モデルであり、AAM-3、AAM-4、AAM-5、
ASM-1/2/3等の国産ミサイルを搭載できる。なお、F-35BJのパイロットは航空自衛隊の指導を受けている。
OKまずインビンシブル級空母をその様に改装して運用だな、３隻全部中古インビンシブル級空母購入だと値段はどれくらいかな？。
F-35とEV-22の納入はいつ頃ですか？
ハリアーをも流用するならともかく、艦載機は新規導入となるなら
母艦だけ中古にしてもそれほどメリットは…？
（3隻分のF-35が揃う頃には、もはや艦齢40年近くとなり早急な代艦計画を要するし）
先に軽空母導入が決定されるなら、しらね/くらまの後継DDHをやや拡大して
インヴィンシブルサイズとする方が順当な気が。
母艦だけ中古にしてもそれほどメリットは…？
（3隻分のF-35が揃う頃には、もはや艦齢40年近くとなり早急な代艦計画を要するし）
先に軽空母導入が決定されるなら、しらね/くらまの後継DDHをやや拡大して
インヴィンシブルサイズとする方が順当な気が。
だから中古インビンシブル級は中継ぎで、本命は英国クイーンエリザベス級の日本向改正型２隻だよ憲法改正や中古で空母ノウハウ習得後に。
日本の海洋国家だし貿易やシーレン防衛だと、英国、仏蘭西サイズの中型空母が必要だし。
中古インビンシブル級は中継ぎで。
日本の海洋国家だし貿易やシーレン防衛だと、英国、仏蘭西サイズの中型空母が必要だし。
中古インビンシブル級は中継ぎで。
まあ無理だな
金がない
金がない
中古インビンシブル級にハリアー付きで購入中継ぎで、本命の英国クイーンエリザベス級空母建造の２段構えなら2030年代には空母保有、後は憲法改正と徴兵制復活必要かな人員確保には質が落ちるが。
金が無いか公共投資削減と徴兵制復活で何とかならないか。
日本終わった滅亡だ！。
日本終わった滅亡だ！。
時代は地域防衛
日本だけ突出してもだめ
兵器開発は進め
地域で特亜包囲網
日本だけ突出してもだめ
兵器開発は進め
地域で特亜包囲網
とりあえずF-35Bに期待通りに仕上がって貰わないとな。
政治的予算的ハードルの前に必要性、の前に
載せる機体が無い！なんて事にならないように。
政治的予算的ハードルの前に必要性、の前に
載せる機体が無い！なんて事にならないように。
だーかーらー
Yak-38しかないって！
Yak-38しかないって！
904 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 18:23:42 ID:kpWHNjuZ
Yak-38積むくらいならアパッチを積むのが良い。離島ゲリコマ対策。
空母建造なって記念すべき戦後初の発艦式典は、アメリカに保存中の
ゼロ戦５２型に初発艦の大役を任せたいが、どうだい？Ｆ３５bは２番機。
よく海外の航空ショーでレシプロ戦闘機と現用戦闘機が編隊を組むように、
会場上空で両機が編隊を組んでフライパスする中、日本機動部隊の再建を宣言してほしい。
空母建造なって記念すべき戦後初の発艦式典は、アメリカに保存中の
ゼロ戦５２型に初発艦の大役を任せたいが、どうだい？Ｆ３５bは２番機。
よく海外の航空ショーでレシプロ戦闘機と現用戦闘機が編隊を組むように、
会場上空で両機が編隊を組んでフライパスする中、日本機動部隊の再建を宣言してほしい。
頭腐ってんのか
実現性まったくなし
実現性まったくなし
東シナ海で空母運用なんてﾂﾏﾝﾈ
Yak-141のことも忘れないであげて！
艦名は赤城加賀で
ゼロ戦つんで、ハワイ沖で
デモ
俺でも切れる
ゼロ戦つんで、ハワイ沖で
デモ
俺でも切れる
910 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 21:53:53 ID:kpWHNjuZ
日本人なら切れてはならぬ、特ア人は切れてよい。
初発艦式の三番機はYak-141だ
初発艦式の三番機はYak-141だ
アメリカの酋長が切れるんだが
特亜なんてどうでも良い
うるさかったら黙らせるだけ
特亜なんてどうでも良い
うるさかったら黙らせるだけ
912 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:22:08 ID:D3+scC6l
心神かT-4くらいの機体を魔改造してSTOBAR
913 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:33:13 ID:Mjd8ibq+
ニート税を創出。ニートのいる家庭は所得控除なし。
914 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:38:10 ID:kpWHNjuZ
ニート税および宗教団体への課税で空母作りの資金つくりましょ
リアルな話だと借金返済にね
>>892に出てくるF-35BJってこんな感じでしょうか？
F-35BJライトニングⅡ
性能諸元※1
全長：15.41 m
全幅：10.97 m
全高：4.60 m
翼面積：42.74 m
空虚重量：13,888 kg
最大離陸重量：22,680 kg
エンジ：F119-PW-611S ターボファンエンジン(石川島播磨重工業がライセンス生産した物)× 1
推力：18,144 kgf
最大速度：F-35B： M1.6
戦闘行動半径：1,000 km
実用上昇限度：19,240m
武装：空対空ミサイル(AIM-9ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ,AIM-7ｽﾊﾟﾛ-,AAM-3,AAM-4,AAM-5)×2～6発
空対艦ミサイル(AGM-84ﾊｰﾌﾟｰﾝ,ASM-1/2/3)
空対地ミサイル(AGM-114ﾍﾙﾌｬｲｱ,AGM-1※2)
爆弾(J117/750ポンド 普通爆弾 Mk82/500ポンド普通爆弾 GCS-1 Mk82/500ポンド誘導爆弾
CBU-87/B クラスター爆弾)
火器(25mm機関砲ポッド)
解説：F-35Bを日本の三菱重工でライセンス生産した機体。
主に、海上自衛隊の空母航空団で運用される。(一部、実験の為に航空自衛隊で運用。)
武装については、F-35Bと同様にステルス性を考慮しない作戦では、ミサイルランチャーを
使用して、様々な作戦を行う。
なお、F-35BJにはα型とβ型の2種類あり、α型はアメリカから購入したF-35Bを日本で改修
した機体でβ型は日本でライセンス生産した機体である。それぞれα型は12機、β型は36機
運用している。
※1性能諸元はウィキペディアより。
※2AGM-1(18式空対地誘導弾)は防衛省技術研究本部と航空自衛隊、海上自衛隊、陸上自衛隊が
「新型対地誘導弾開発計画(通称NMAGMDP)で共同して開発した対地ミサイルのバリエーション
の空対地型。AGM-1はAAM-4を原型としてしている。AG型(対地)とAL型(対レーダー)がある。
F-35BJライトニングⅡ
性能諸元※1
全長：15.41 m
全幅：10.97 m
全高：4.60 m
翼面積：42.74 m
空虚重量：13,888 kg
最大離陸重量：22,680 kg
エンジ：F119-PW-611S ターボファンエンジン(石川島播磨重工業がライセンス生産した物)× 1
推力：18,144 kgf
最大速度：F-35B： M1.6
戦闘行動半径：1,000 km
実用上昇限度：19,240m
武装：空対空ミサイル(AIM-9ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ,AIM-7ｽﾊﾟﾛ-,AAM-3,AAM-4,AAM-5)×2～6発
空対艦ミサイル(AGM-84ﾊｰﾌﾟｰﾝ,ASM-1/2/3)
空対地ミサイル(AGM-114ﾍﾙﾌｬｲｱ,AGM-1※2)
爆弾(J117/750ポンド 普通爆弾 Mk82/500ポンド普通爆弾 GCS-1 Mk82/500ポンド誘導爆弾
CBU-87/B クラスター爆弾)
火器(25mm機関砲ポッド)
解説：F-35Bを日本の三菱重工でライセンス生産した機体。
主に、海上自衛隊の空母航空団で運用される。(一部、実験の為に航空自衛隊で運用。)
武装については、F-35Bと同様にステルス性を考慮しない作戦では、ミサイルランチャーを
使用して、様々な作戦を行う。
なお、F-35BJにはα型とβ型の2種類あり、α型はアメリカから購入したF-35Bを日本で改修
した機体でβ型は日本でライセンス生産した機体である。それぞれα型は12機、β型は36機
運用している。
※1性能諸元はウィキペディアより。
※2AGM-1(18式空対地誘導弾)は防衛省技術研究本部と航空自衛隊、海上自衛隊、陸上自衛隊が
「新型対地誘導弾開発計画(通称NMAGMDP)で共同して開発した対地ミサイルのバリエーション
の空対地型。AGM-1はAAM-4を原型としてしている。AG型(対地)とAL型(対レーダー)がある。
>>916に付けたし、対艦ミサイルは2発、対地ミサイルは2～4発、火器は1基
＞ニート税を創出。ニートのいる家庭は所得控除なし。
＞ニート税および宗教団体への課税で空母作りの資金つくりましょ
ものを知らない小学生か、ニート利権にたかるハイエナ公務員発見ｗ
ニートを認めるならば、ニートの有無で税控除を決める前にニート対策に計上され
ているあらゆる予算を停止して転用すればいい。
ニートが多いといっても70万とか80万である以上、それでいくら集める気だ？
もとより本人にカネは無い、家族が富裕層だったのは今は昔で、親の年収が1000万
を超えているのは15パーセント以下だ。30パーセントは世帯収入だって300万以下
なんだが？
いくらを考えてんだよ、ニート税ってのはよ？
＞ニート税および宗教団体への課税で空母作りの資金つくりましょ
ものを知らない小学生か、ニート利権にたかるハイエナ公務員発見ｗ
ニートを認めるならば、ニートの有無で税控除を決める前にニート対策に計上され
ているあらゆる予算を停止して転用すればいい。
ニートが多いといっても70万とか80万である以上、それでいくら集める気だ？
もとより本人にカネは無い、家族が富裕層だったのは今は昔で、親の年収が1000万
を超えているのは15パーセント以下だ。30パーセントは世帯収入だって300万以下
なんだが？
いくらを考えてんだよ、ニート税ってのはよ？
税っていうより罰金だろう
勤労の義務違反
勤労の義務違反
ニート税払わせて存在認めるより、
ニートを犯罪行為に認定して、
強制労働させたほうがいいだろ。
ニートを犯罪行為に認定して、
強制労働させたほうがいいだろ。
>>916
俺はこれからはSTOVLとかCTOLの時代じゃなくてSTOBARの時代だと思うんだ
俺はこれからはSTOVLとかCTOLの時代じゃなくてSTOBARの時代だと思うんだ
>>920
強制労働させられるなら働くんじゃね？
強制労働させられるなら働くんじゃね？
ニートを強制労働→人件費いらず→雇用を奪う→無職が増える。
スパイラルだな
スパイラルだな
年金を防衛費にまわせばいいじゃん
フリースタイル復活ｷﾎﾞﾝﾇ
フォージャー復活ｷﾎﾞﾝﾇ
まずスパイ防止法、憲法改正で自衛隊を日本軍に出来れば徴兵制復活などが先で、日本に空母や原子力潜水艦のノウハウが無い事を考えると。
取り敢えずアメリカやイギリスから中古ハリアー搭載でイギリスから中古インビンシブル級出来れば３隻購入で中継ぎに、最終的には英国CVFクイーンエリザベス級よりは仏蘭西PA2級の中型COTOL空母の方が望ましい。
艦載機は航空自衛隊が台風採用と仮定して、艦載機型台風が望ましい。
原子力潜水艦は取り敢えず米国英国の中古を購入。
取り敢えずアメリカやイギリスから中古ハリアー搭載でイギリスから中古インビンシブル級出来れば３隻購入で中継ぎに、最終的には英国CVFクイーンエリザベス級よりは仏蘭西PA2級の中型COTOL空母の方が望ましい。
艦載機は航空自衛隊が台風採用と仮定して、艦載機型台風が望ましい。
原子力潜水艦は取り敢えず米国英国の中古を購入。
928 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 10:22:51 ID:Oq9IQgDt
今開発中の新型スタンダードミサイル（SM-6）。
これ射程距離400キロあるから対艦ミサイルの射程外から敵航空機をアウトレンジできる。
水平線下の敵機はV-22かEH101をAEWに改造してDDHに載せておけばいい。
対地攻撃用には新型のハープーンかトマホークを当てる。
これ射程距離400キロあるから対艦ミサイルの射程外から敵航空機をアウトレンジできる。
水平線下の敵機はV-22かEH101をAEWに改造してDDHに載せておけばいい。
対地攻撃用には新型のハープーンかトマホークを当てる。
つまり、非常に大きなリソースを割いて空母なんか装備しなくても
現状の護衛艦の装備するミサイルや航空機を若干変更するだけで
軽空母を保有した場合に近い能力をえることができるんではないか。
現状の護衛艦の装備するミサイルや航空機を若干変更するだけで
軽空母を保有した場合に近い能力をえることができるんではないか。
どこを相手にするか決めないと難しいですね、こういうの
中国空母だろう
まあ海洋国家の日本が空母が無いのは半人前だよ。海上自衛隊はイギリス海軍やフランス海軍より弱いし。
空母がないと艦隊防空やシーレン防衛、や貿易保護、離島防衛や奪還の任務にはイギリス海軍やフランス海軍より困難だよ。
近くの中国空母も考えると。
今の海上自衛隊はイギリス海軍やフランス海軍より弱い半人前海軍だよ。空母と原子力潜水艦が無いと海洋国家として一人前じゃないよ。
空母がないと艦隊防空やシーレン防衛、や貿易保護、離島防衛や奪還の任務にはイギリス海軍やフランス海軍より困難だよ。
近くの中国空母も考えると。
今の海上自衛隊はイギリス海軍やフランス海軍より弱い半人前海軍だよ。空母と原子力潜水艦が無いと海洋国家として一人前じゃないよ。
本土防衛に限ればイージス艦や通常潜で代替しうるのか
完全に米の手先になるか安保理常任理事国入りでもしないと
海外での大規模軍事力行使なんて無いだろうしなあ
完全に米の手先になるか安保理常任理事国入りでもしないと
海外での大規模軍事力行使なんて無いだろうしなあ
対中国空母で考えれば、誰か書いてたとおり早期に彼我のバランスが崩れることは
無いだろう。中国空母が～って騒ぐ奴は冷静な判断ができてない。中国大陸に攻め
込む前提なら話は別だかw
しかしながら、本土からのエアカバーが期待できない地域で行動することになれば
空母は必須。
無いだろう。中国空母が～って騒ぐ奴は冷静な判断ができてない。中国大陸に攻め
込む前提なら話は別だかw
しかしながら、本土からのエアカバーが期待できない地域で行動することになれば
空母は必須。
って言うか空母の敵が空母だって誰が（ｒｙ
まぁ妄想スレなんだししっかりと妄想飛ばそうぜ。
俺なんてインド洋で活躍するCVFクラスの機体が脳裏に浮かんでるんだぜ
艦載機は技本の保炎器使ったステルスSTOVL戦闘機なんだぜ
まぁ妄想スレなんだししっかりと妄想飛ばそうぜ。
俺なんてインド洋で活躍するCVFクラスの機体が脳裏に浮かんでるんだぜ
艦載機は技本の保炎器使ったステルスSTOVL戦闘機なんだぜ
日本周辺では、大型空母は不要と言うか無駄であっても
軽空母クラスなら、海自独自のエアカバーとかじゃなく
空自も含めた統合作戦における、戦術火力投射手段の一つとして
検討対象に挙がったらしいが。
軽空母クラスなら、海自独自のエアカバーとかじゃなく
空自も含めた統合作戦における、戦術火力投射手段の一つとして
検討対象に挙がったらしいが。
空母持つぐらいならラプター
そろえたほうが良いだろう
どうせ、大した艦載機で来ないんだから
中国空母なら2,3機でいいかもよ
そろえたほうが良いだろう
どうせ、大した艦載機で来ないんだから
中国空母なら2,3機でいいかもよ
>>863
>どうしてもほしかったら
ヘリ空母につめる機体を
開発したらどうだ。
かわぐちかいじの「ジパング」に出てくる「海鳥(MV/SA-32J)」みたいなやつでしょうか？
あれって確か、対空ミサイル(AAM-3、AAM-4)とか対艦ミサイル(ASM-1/2)とか対地ミサイル
(AGM-144)とか積めるらしいし、まさに16DDHに最適！と、思うんですけど・・・
>どうしてもほしかったら
ヘリ空母につめる機体を
開発したらどうだ。
かわぐちかいじの「ジパング」に出てくる「海鳥(MV/SA-32J)」みたいなやつでしょうか？
あれって確か、対空ミサイル(AAM-3、AAM-4)とか対艦ミサイル(ASM-1/2)とか対地ミサイル
(AGM-144)とか積めるらしいし、まさに16DDHに最適！と、思うんですけど・・・
長田元海幕長が提唱（妄想）してたオスプレイ空母だな
ラピュタのようなロボット兵を積んだらどうだ
レーザー兵器もな
俺の言うことしか聞かんけど
レーザー兵器もな
俺の言うことしか聞かんけど
大型スタブウイングつけたEH101で十分
943 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 04:18:04 ID:9fDsGgj8
ジャンヌ・ダルク級をはるかにしのぐＤＤＨ
「航空戦艦」を作ろうぜ！全通甲板がだめならこれしかない
「航空戦艦」を作ろうぜ！全通甲板がだめならこれしかない
Y・a・k・1・4・1・！
Y・a・k・1・4・1・！
Y・a・k・1・4・1・！
>943
全通甲板が採用されているので、あなたの存在は却下です。
全通甲板が採用されているので、あなたの存在は却下です。
Y・a・k・3・8・！
Y・a・k・3・8・！
Y・a・k・3・8・！
>>944
>>947
Yak-38なんてソ連が崩壊してもう造られなくなったポンコツVTOL戦闘機なんか
装備してどうするんだ!?まさか、ロシアに「あんたのVTOL戦闘機欲しいんで、
造ってください。」とか言って頭下げるのか？世界中の笑いの種になるぜ。
まあ、確かにYak-38は対空,対地,対艦,対潜攻撃ができるから海自にとって、
最適かもしれんが・・・。しかし、ロシア製で性能は低いし、何よりアメリカ
が黙っちゃいない。子供みたいな国だから「ロシアの戦闘機配備するんなら、
空母使わせな～い。」とか言って空母配備計画が潰されるぜ。
>>947
Yak-38なんてソ連が崩壊してもう造られなくなったポンコツVTOL戦闘機なんか
装備してどうするんだ!?まさか、ロシアに「あんたのVTOL戦闘機欲しいんで、
造ってください。」とか言って頭下げるのか？世界中の笑いの種になるぜ。
まあ、確かにYak-38は対空,対地,対艦,対潜攻撃ができるから海自にとって、
最適かもしれんが・・・。しかし、ロシア製で性能は低いし、何よりアメリカ
が黙っちゃいない。子供みたいな国だから「ロシアの戦闘機配備するんなら、
空母使わせな～い。」とか言って空母配備計画が潰されるぜ。
>>948
Yak-141はそう悪い子じゃないもん
Yak-141はそう悪い子じゃないもん
950 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 20:51:14 ID:LrfTraKs
現実的に米海軍のような通常型空母は莫大な予算が必要→空母１隻に護衛艦５～６隻
、補給艦等、潜水艦、予備の航空部隊も入れると機動部隊の維持はそれだけで海上自
衛隊のキャパを超えてます。輸送艦「おおすみ」は一応輸送艦ってことになってますが、
外観はヘリ空母そっくり。実際は空母ではないが、将来は海上自衛隊にもヘリ空母を
保有、運用するためのモデルらしい。運用の可能性が一番高いのは、尖閣列島、竹島
等の紛争時や、先島諸島にテロリストが上陸、占拠した場合の奪還作戦を想定している。
島国日本らしい発想。
、補給艦等、潜水艦、予備の航空部隊も入れると機動部隊の維持はそれだけで海上自
衛隊のキャパを超えてます。輸送艦「おおすみ」は一応輸送艦ってことになってますが、
外観はヘリ空母そっくり。実際は空母ではないが、将来は海上自衛隊にもヘリ空母を
保有、運用するためのモデルらしい。運用の可能性が一番高いのは、尖閣列島、竹島
等の紛争時や、先島諸島にテロリストが上陸、占拠した場合の奪還作戦を想定している。
島国日本らしい発想。
今気がついた。
ハリアーほすぃ、ハリアー生産終了。
F-35ほすぃ、F-35順番待ち長すぎ。
で艦載機なーい、でよく問題になるけど、
ハリアーを新規にライセンス生産すれば無問題じゃ
あるまいか。
ハリアーほすぃ、ハリアー生産終了。
F-35ほすぃ、F-35順番待ち長すぎ。
で艦載機なーい、でよく問題になるけど、
ハリアーを新規にライセンス生産すれば無問題じゃ
あるまいか。
>>950
いまヘリ空母作ってますが。
いまヘリ空母作ってますが。
>>951
なぜにライノの存在を無視するのか
なぜにライノの存在を無視するのか
F-32しかぬぁい！！
ttp://www.whatifmodelers.com/air/vbueno/jsf38.jpg
ttp://www.whatifmodelers.com/air/vbueno/jsf42.jpg
ttp://www.whatifmodelers.com/air/vbueno/jsf50.jpg
ttp://www.whatifmodelers.com/air/vbueno/jsf42.jpg
ttp://www.whatifmodelers.com/air/vbueno/jsf50.jpg
>>953
ライノなんて無いの。
ライノなんて無いの。
957 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 02:36:50 ID:zKS5OrrR
護衛艦式日本新空母
洋上から飛ばすだけの艦船
降りる時は最寄の基地 これなら艦安く上がし、建造、構造も簡単
そう１発屋空母 ６隻
艦載機 12機 パイロットは空自
１小隊3機で 4回攻撃が出来る
韓国相手ならこんな空母で充分じゃーないの
洋上から飛ばすだけの艦船
降りる時は最寄の基地 これなら艦安く上がし、建造、構造も簡単
そう１発屋空母 ６隻
艦載機 12機 パイロットは空自
１小隊3機で 4回攻撃が出来る
韓国相手ならこんな空母で充分じゃーないの
× 韓国相手ならこんな空母で充分じゃーないの
○ 韓国相手ならそもそも空母なんて不要
○ 韓国相手ならそもそも空母なんて不要
>957
それなんてCAMシップｗ
それなんてCAMシップｗ
960 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 03:06:24 ID:zKS5OrrR
ただ また空母に積むのが大変なんだけどね。
これなら 一発屋ですからと 内外の批判をかわせるかもよ。
これなら 一発屋ですからと 内外の批判をかわせるかもよ。
＞960
手段と目的をもう一度考え直してみましょう。
957は”何のため”の空母ですか？
手段と目的をもう一度考え直してみましょう。
957は”何のため”の空母ですか？
962 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 03:26:08 ID:zKS5OrrR
だから新空母案なのさ
従来の空母しか頭にないのかい？
従来の空母しか頭にないのかい？
つまり、韓国型空母ってことで了解いたしました。
いいじゃないか
妄想だもの
妄想だもの
966 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 15:03:31 ID:zKS5OrrR
現実的に考えたら軽空母位しかもてないじゃん。
それもいっのことになることか・・
それもいっのことになることか・・
967 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 15:40:31 ID:???
■ 中国の『空母建造計画』と、『上海リニア』の知られざる関係 ■
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/199345/
本格的な空母を建造するためには、固定翼機を高速で射出するカタパルトの装備が不可欠ですが、中国にはその技術がありません。
今のところ、艦載機用カタパルトの技術を持っているのは、アメリカだけです。これは富士急ハイランドの絶叫コースターと同じ（笑）スチーム式のものですが、原子力空母の場合、スチームがふんだんに使えるためにカタパルトの動力としてはうってつけなのですね。
で、その技術を持たない中国はどうしようとしているのか。
我々は、恐らくリニアモーターカーの技術を応用して、独自のカタパルトを製造しようとしているのだ、と見ています。
中国は2003年に上海の空港と市街を結ぶ区間で、ドイツのトランスピット方式を採用したリニアモーターカーの路線を敷設しました。
（中略）
このリニアモーターカーというのもその構造上、空母のカタパルトとしてうってつけのメカニズムなんですよ。
原子力空母はスチームと同じように、大量の余剰電力も持っています。電気で効率良く発射させるリニアカタパルトは、機関の圧力を気にしなくて良い分、アメリカのスチーム式カタパルトよりも有利かもしれません。
実際、上海のリニア路線は当初の計画からして採算の見通しが立っておらず、現在も乗客の姿はまばらであり、赤字が噂されています。
しかし、念願の空母建造のためのデータ採取として考えれば、中国は充分に元をとったのでしょう。
日本のＪＲでは、このトランスピット方式よりもさらに効率的なリニアモーターカーの実験を重ねていますが、こういった胡散臭いことをやる国家には、むやみに技術供与などしないでいただきたいものです。
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/199345/
本格的な空母を建造するためには、固定翼機を高速で射出するカタパルトの装備が不可欠ですが、中国にはその技術がありません。
今のところ、艦載機用カタパルトの技術を持っているのは、アメリカだけです。これは富士急ハイランドの絶叫コースターと同じ（笑）スチーム式のものですが、原子力空母の場合、スチームがふんだんに使えるためにカタパルトの動力としてはうってつけなのですね。
で、その技術を持たない中国はどうしようとしているのか。
我々は、恐らくリニアモーターカーの技術を応用して、独自のカタパルトを製造しようとしているのだ、と見ています。
中国は2003年に上海の空港と市街を結ぶ区間で、ドイツのトランスピット方式を採用したリニアモーターカーの路線を敷設しました。
（中略）
このリニアモーターカーというのもその構造上、空母のカタパルトとしてうってつけのメカニズムなんですよ。
原子力空母はスチームと同じように、大量の余剰電力も持っています。電気で効率良く発射させるリニアカタパルトは、機関の圧力を気にしなくて良い分、アメリカのスチーム式カタパルトよりも有利かもしれません。
実際、上海のリニア路線は当初の計画からして採算の見通しが立っておらず、現在も乗客の姿はまばらであり、赤字が噂されています。
しかし、念願の空母建造のためのデータ採取として考えれば、中国は充分に元をとったのでしょう。
日本のＪＲでは、このトランスピット方式よりもさらに効率的なリニアモーターカーの実験を重ねていますが、こういった胡散臭いことをやる国家には、むやみに技術供与などしないでいただきたいものです。
妄想もいいとこだ
インヴィンシブル級空母も良いけど、ワスプ級強襲揚陸艦とかはどうだろうか？
揚陸艦と言っても、ある程度は空母として使えるし、しかもLCACも積んでるから
揚陸作戦はもちろん、PKOにも使える。
実際にイタリア海軍が使う予定の空母「カブール」にもLCACを３隻搭載している。
揚陸艦と言っても、ある程度は空母として使えるし、しかもLCACも積んでるから
揚陸作戦はもちろん、PKOにも使える。
実際にイタリア海軍が使う予定の空母「カブール」にもLCACを３隻搭載している。
速力がかなり不足気味
972 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 21:13:39 ID:???
マグレブとリニアカタパルトって技術的共通点あるのか？
磁石使っているってところくらいじゃないの？
磁石使っているってところくらいじゃないの？
９条漂流 ～今何が起きているのか～
第２回 「発想の転換と海上自衛隊」
「民間船転換型技術研究艦構想」－今、海上自衛隊上層部で密かに話題を呼び、
日本駐在の各国武官が小さくない関心を寄せている構想である。予算化や将来の
展望も明確ではなく、まだ国民の目にさえ触れていない内部構想が、なぜそんな
に関心を呼んでいるのか。関係者に匿名でインタビューした。
その答えは、構想上の技術研究艦の大きさと形状、そして予算を含む調達方法
にある。この構想によれば、艦の大きさは２６０メートルを超える可能性がある。
海上自衛隊最大の艦船になるというだけでない。これは旧帝国海軍時代の戦艦大
和に匹敵する大きさなのだ。形状はもっと刺激的である。アングルドデッキ（斜
め甲板）とスキージャンプデッキ（勾配甲板）を持つ現代の航空母艦そのものな
のである。これを二百億円という巨費で調達するというのだ。なぜ、こういう構
想がでてきたのだろうか。
「まず、二百億円が巨費というのは間違いです。イージス艦や今年進水する新
型ヘリコプター護衛艦は、建造費が１隻あたり一千億円を越えています。空母に
似ていると問題になった輸送艦おおすみでさえ、改修費をいれれば七百億円を軽
く超えているのです。それに比べれば、二百億は法外に安い。」
第２回 「発想の転換と海上自衛隊」
「民間船転換型技術研究艦構想」－今、海上自衛隊上層部で密かに話題を呼び、
日本駐在の各国武官が小さくない関心を寄せている構想である。予算化や将来の
展望も明確ではなく、まだ国民の目にさえ触れていない内部構想が、なぜそんな
に関心を呼んでいるのか。関係者に匿名でインタビューした。
その答えは、構想上の技術研究艦の大きさと形状、そして予算を含む調達方法
にある。この構想によれば、艦の大きさは２６０メートルを超える可能性がある。
海上自衛隊最大の艦船になるというだけでない。これは旧帝国海軍時代の戦艦大
和に匹敵する大きさなのだ。形状はもっと刺激的である。アングルドデッキ（斜
め甲板）とスキージャンプデッキ（勾配甲板）を持つ現代の航空母艦そのものな
のである。これを二百億円という巨費で調達するというのだ。なぜ、こういう構
想がでてきたのだろうか。
「まず、二百億円が巨費というのは間違いです。イージス艦や今年進水する新
型ヘリコプター護衛艦は、建造費が１隻あたり一千億円を越えています。空母に
似ていると問題になった輸送艦おおすみでさえ、改修費をいれれば七百億円を軽
く超えているのです。それに比べれば、二百億は法外に安い。」
てか自国の領海にメガフロートや空母みたいなものを作って移動要塞みたいなものを作るのは国際的には問題ないのか？
では、なぜそんなに安くできるのか？
「調達方法が新造ではなく、民間のタンカーを調達して改修する方式だからです
ね。ヨーロッパでは、民間のタンカーの重油事故が相次いだことから、外板に穴が
あくとすぐに重油が流出するシングルハル（一重外板）が規制され、ダブルハル
（二重外板）にするよう厳しい規制が掛けられているんです。もっとも、だからと
いってそれまでのシングルハル・タンカーをすぐに全廃するわけにはいかない。
そこで例外措置が設けられていたのですが、その例外措置が切れ始めるのが２０
１０年前後なんです。このタンカーとして使い道のなくなる船は、２５０メート
ルクラスでも取得するのに２０億もかからない。もともとスクラップになる運命
の船ですからね。あとは殆ど改修費です。しかもこの改修は艦の性能を追及しない。」
性能を追求しないとはどういうことでしょう。
「通常の技術試験艦は、例えば現有の「あすか」がそうですが、最先端技術の試験
のために最大限艦の性能追及をはかって建造するのです。しかし、この構想では、技
術習得の主眼が艦や搭載装備の試験ではなく、運用と人の技術習得に特化している。」
運用と人の技術習得とはなんですか。
「簡単に言えば、正面装備の技術試験ではなく、隊員等の錬度習熟のための訓練艦
的性格が強いということです。例えば、海上自衛隊には全通甲板を備えたおおすみ型
輸送艦が３隻ありますが、その甲板で実際に発着艦を行ったことのあるヘリコプター
パイロットは非常に少ない。今年の夏に１６ＤＤＨと呼ばれる新型ヘリコプター護衛
艦も進水しますが、これからはＰＫＯや災害救助、もちろん本来任務においても、ヘ
リコプターの艦船への離発着が非常に大事になってくる。これらの経験を、全国のヘ
リコプターパイロットに経験してもらう、ということが重要になってくるのです。
一度でも発着艦の経験があるのとないのでは、これはもう緊急の場合に全く対処が違
ってくるのです。また、できたら民間のヘリコプターパイロットにも経験してもらえ
ば、国内の災害救助に非常に役立ちますし、国民の理解にもなるでしょう。」
「調達方法が新造ではなく、民間のタンカーを調達して改修する方式だからです
ね。ヨーロッパでは、民間のタンカーの重油事故が相次いだことから、外板に穴が
あくとすぐに重油が流出するシングルハル（一重外板）が規制され、ダブルハル
（二重外板）にするよう厳しい規制が掛けられているんです。もっとも、だからと
いってそれまでのシングルハル・タンカーをすぐに全廃するわけにはいかない。
そこで例外措置が設けられていたのですが、その例外措置が切れ始めるのが２０
１０年前後なんです。このタンカーとして使い道のなくなる船は、２５０メート
ルクラスでも取得するのに２０億もかからない。もともとスクラップになる運命
の船ですからね。あとは殆ど改修費です。しかもこの改修は艦の性能を追及しない。」
性能を追求しないとはどういうことでしょう。
「通常の技術試験艦は、例えば現有の「あすか」がそうですが、最先端技術の試験
のために最大限艦の性能追及をはかって建造するのです。しかし、この構想では、技
術習得の主眼が艦や搭載装備の試験ではなく、運用と人の技術習得に特化している。」
運用と人の技術習得とはなんですか。
「簡単に言えば、正面装備の技術試験ではなく、隊員等の錬度習熟のための訓練艦
的性格が強いということです。例えば、海上自衛隊には全通甲板を備えたおおすみ型
輸送艦が３隻ありますが、その甲板で実際に発着艦を行ったことのあるヘリコプター
パイロットは非常に少ない。今年の夏に１６ＤＤＨと呼ばれる新型ヘリコプター護衛
艦も進水しますが、これからはＰＫＯや災害救助、もちろん本来任務においても、ヘ
リコプターの艦船への離発着が非常に大事になってくる。これらの経験を、全国のヘ
リコプターパイロットに経験してもらう、ということが重要になってくるのです。
一度でも発着艦の経験があるのとないのでは、これはもう緊急の場合に全く対処が違
ってくるのです。また、できたら民間のヘリコプターパイロットにも経験してもらえ
ば、国内の災害救助に非常に役立ちますし、国民の理解にもなるでしょう。」
固定翼航空機の発着艦も考えているようですが。
「これは、現時点ではハリアー、将来的にはＦ－３５の導入の技術試験ですね。
導入を検討するしないに関わらず、何がしかの運用ノウハウを得ておきたいという
ことです。スキージャンプデッキはそのためのものです。アングルドデッキは、
まあおまけみたいなものでしょうが（笑）」
今回の構想とは直接関係ないかもしれませんが、専守防衛を国是とする上、日本
の領土は航空自衛隊の強力なエアカバーがあるので空母は不要だという議論も根強
いですが。
「そう言われるのは民間の方が多いのですが、一つにはその議論は、とても偏っ
ていると思いますね。完璧な空母運用体制を望むか、あるいは空母を全く不要とし
日本のエアカバーは空自だけで充分というか、殆どそのどちらかです。単純な経費
を机上試算して無理だと言うか、国防とはこうあるべきの信条に振り回されている
というか。内部の考え方はそんなに簡単にはいきません。」
具体的には。
「補完や効果率という考え方を考慮に入れて欲しいということですね。現実問題
として、日本が遠く離れた紛争地で威力外交をするということは考えられません。
ですから、正規空母を複数運用する完璧な体制は不要です。その意味では正規空母
は不要でしょう。しかし、少数でも軽空母を持つことは、外交的プレゼンスに充分
なりますし、ＰＫＯ先のエアカバーなどではとても心強い。それは１隻だけでも影
響力は大きいのです。この点、軽空母でも運用には絶対に複数艦が必要で、結局巨
額の費用がかかり不可能だとされる方も多いのですが、別にのべつまくなく展開さ
せておく必要はないわけです。紛争即応を念頭に置くと、整備期間のため単艦では
十分な対応ができませんが、ある程度中長期で予測できるＰＫＯや紛争のために整
備するやり方だと、単艦でも十分な効果が見込めるんですよ。軽空母でも、１隻だ
けだと年間の半分くらいは整備のためにドック入りが必要で、その間軽空母の展開
ができなくはなりますが、逆に言えば半分程度は展開可能です。今は全く何もない
状態ですから、それが年間半分も軽空母を展開させられると考えてみると良いので
す。
「これは、現時点ではハリアー、将来的にはＦ－３５の導入の技術試験ですね。
導入を検討するしないに関わらず、何がしかの運用ノウハウを得ておきたいという
ことです。スキージャンプデッキはそのためのものです。アングルドデッキは、
まあおまけみたいなものでしょうが（笑）」
今回の構想とは直接関係ないかもしれませんが、専守防衛を国是とする上、日本
の領土は航空自衛隊の強力なエアカバーがあるので空母は不要だという議論も根強
いですが。
「そう言われるのは民間の方が多いのですが、一つにはその議論は、とても偏っ
ていると思いますね。完璧な空母運用体制を望むか、あるいは空母を全く不要とし
日本のエアカバーは空自だけで充分というか、殆どそのどちらかです。単純な経費
を机上試算して無理だと言うか、国防とはこうあるべきの信条に振り回されている
というか。内部の考え方はそんなに簡単にはいきません。」
具体的には。
「補完や効果率という考え方を考慮に入れて欲しいということですね。現実問題
として、日本が遠く離れた紛争地で威力外交をするということは考えられません。
ですから、正規空母を複数運用する完璧な体制は不要です。その意味では正規空母
は不要でしょう。しかし、少数でも軽空母を持つことは、外交的プレゼンスに充分
なりますし、ＰＫＯ先のエアカバーなどではとても心強い。それは１隻だけでも影
響力は大きいのです。この点、軽空母でも運用には絶対に複数艦が必要で、結局巨
額の費用がかかり不可能だとされる方も多いのですが、別にのべつまくなく展開さ
せておく必要はないわけです。紛争即応を念頭に置くと、整備期間のため単艦では
十分な対応ができませんが、ある程度中長期で予測できるＰＫＯや紛争のために整
備するやり方だと、単艦でも十分な効果が見込めるんですよ。軽空母でも、１隻だ
けだと年間の半分くらいは整備のためにドック入りが必要で、その間軽空母の展開
ができなくはなりますが、逆に言えば半分程度は展開可能です。今は全く何もない
状態ですから、それが年間半分も軽空母を展開させられると考えてみると良いので
す。
紛争即応だけに特化しなければ、何も常に展開させておく必要もない。また１隻の
軽空母に載せられるたかだか１０機程度の航空機で何ができるかといって、全否定
に走る人が多いのですが、これは１００点を取れなければその教科は不要だといっ
ているようなものです。現実外交では、例え３０点の赤点でも意味あるんですよ。
もちろん３０点とるためにかける勉強時間、つまり予算が大きすぎると他にしわ寄
せがいくので、その辺の利害得失は充分に考えなければなりませんが。もっとも、
日本の国力から言うと、２隻程度の軽空母保有は十分可能です。２隻あればお望み
通り常時展開も可能です。それにこれは、日本の領土の保全にも大きいんです。
空自のエアカバーと軽空母の航空戦力は、相反しあうものではなく、補完しあうも
のと考えるべきなんです。なぜか、相互補完の意味を全く考えず、軽空母を頭から
不要だとする人も多いのですが。」
空母保有には多額の経費がかかるとして反対する人もいますけれど。
「確かに、正規空母を複数完璧に運用するには、今の海上自衛隊の全予算をあわ
せても到底足りません。ただ、こういう試算をする方は、アメリカの正規空母を念
頭においているんですね。建造費だけで１隻６０００億円超だの、維持費で兆を超
えていくとか。軽空母を１～２隻だとそんなにはいきません。まあ、今とは桁違い
のお金がかかるんですけれどね。」
軽空母に載せられるたかだか１０機程度の航空機で何ができるかといって、全否定
に走る人が多いのですが、これは１００点を取れなければその教科は不要だといっ
ているようなものです。現実外交では、例え３０点の赤点でも意味あるんですよ。
もちろん３０点とるためにかける勉強時間、つまり予算が大きすぎると他にしわ寄
せがいくので、その辺の利害得失は充分に考えなければなりませんが。もっとも、
日本の国力から言うと、２隻程度の軽空母保有は十分可能です。２隻あればお望み
通り常時展開も可能です。それにこれは、日本の領土の保全にも大きいんです。
空自のエアカバーと軽空母の航空戦力は、相反しあうものではなく、補完しあうも
のと考えるべきなんです。なぜか、相互補完の意味を全く考えず、軽空母を頭から
不要だとする人も多いのですが。」
空母保有には多額の経費がかかるとして反対する人もいますけれど。
「確かに、正規空母を複数完璧に運用するには、今の海上自衛隊の全予算をあわ
せても到底足りません。ただ、こういう試算をする方は、アメリカの正規空母を念
頭においているんですね。建造費だけで１隻６０００億円超だの、維持費で兆を超
えていくとか。軽空母を１～２隻だとそんなにはいきません。まあ、今とは桁違い
のお金がかかるんですけれどね。」
桁違い？
「軽空母の建造費は、１隻だけだと１５００億円前後です。基本的には１０００
億円規模で建造中の１６ＤＤＨにスキージャンプを付け、耐熱改装を施し、管制装
置をグレードアップするだけですから。もっとも、載せる飛行機が高いんです。今
ならＦ－３５はまだ導入できませんから、ラインが閉じかかっているハリアーの中
古を買ってくることになるでしょう。これが今は非常に安くて１機３０億円前後な
んで、１２機で３６０億円。これの改装・兵装・装備機材と機材用室を艦内部に設
けるとしてほぼ同額がかかりますから、初期導入は１隻２３００億円前後ですね。
もっとも、これは一応の装備だけです。本当は、随伴艦や陸上装備・港湾設備も必
要なんです。随伴艦は現用装備で何とかするとして、港湾設備も２２０ｍクラスま
でなら現用でなんとかなります。ただ、バックアップの陸上装備が最低２００億円
ほどかかります。ですから、締めて１隻２５００億、２隻で５０００億ですね。も
っとも、中古のハリアーとは言っても、ピンからきりまであって、日本の要望性能
に耐えるハリアーなら、中古でももっとずっと額が跳ね上がるんですが、これは日
本で独自に改造することが可能ですから。」
「軽空母の建造費は、１隻だけだと１５００億円前後です。基本的には１０００
億円規模で建造中の１６ＤＤＨにスキージャンプを付け、耐熱改装を施し、管制装
置をグレードアップするだけですから。もっとも、載せる飛行機が高いんです。今
ならＦ－３５はまだ導入できませんから、ラインが閉じかかっているハリアーの中
古を買ってくることになるでしょう。これが今は非常に安くて１機３０億円前後な
んで、１２機で３６０億円。これの改装・兵装・装備機材と機材用室を艦内部に設
けるとしてほぼ同額がかかりますから、初期導入は１隻２３００億円前後ですね。
もっとも、これは一応の装備だけです。本当は、随伴艦や陸上装備・港湾設備も必
要なんです。随伴艦は現用装備で何とかするとして、港湾設備も２２０ｍクラスま
でなら現用でなんとかなります。ただ、バックアップの陸上装備が最低２００億円
ほどかかります。ですから、締めて１隻２５００億、２隻で５０００億ですね。も
っとも、中古のハリアーとは言っても、ピンからきりまであって、日本の要望性能
に耐えるハリアーなら、中古でももっとずっと額が跳ね上がるんですが、これは日
本で独自に改造することが可能ですから。」
５０００億円で２隻の軽空母ですか。
「いえ、これは初期導入建造費だけです。空母は維持費がでかいんです。また習
熟にかかる時間も長めです。ただ習熟については置くとして、軽空母でも乗員・航
空機関係合わせて最低一隻４００人、バックアップも含めて２隻で１０００人はい
ります。ほんとはその倍欲しいところですが。それに、何も知らない新入隊員だけ
を乗せるわけにはいきませんから、それなりに錬度が高く必然的に階級も比較的上、
自衛隊の中で年収も高い層の人間が主力になります。つまり、一人あたり人件費が
平均１０００万円は必要です。これが１０００人ですから、純人件費だけで年１０
０億ですよ。各種手当や社会保障もいれると１５０億。空母維持費も各国軍の例を
見ますと軽空母なら人件費にほぼ同じですから、年１５０億かかります。２隻で年
間最低３００億、維持費だけでかかるんです。維持費４年分でイージス艦が１隻建
造できますね。ちなみにＦ－３５を載せると、導入費だけで２隻で１兆円は行くで
しょう。維持費はまあそんなにかわりはしませんが。」
「いえ、これは初期導入建造費だけです。空母は維持費がでかいんです。また習
熟にかかる時間も長めです。ただ習熟については置くとして、軽空母でも乗員・航
空機関係合わせて最低一隻４００人、バックアップも含めて２隻で１０００人はい
ります。ほんとはその倍欲しいところですが。それに、何も知らない新入隊員だけ
を乗せるわけにはいきませんから、それなりに錬度が高く必然的に階級も比較的上、
自衛隊の中で年収も高い層の人間が主力になります。つまり、一人あたり人件費が
平均１０００万円は必要です。これが１０００人ですから、純人件費だけで年１０
０億ですよ。各種手当や社会保障もいれると１５０億。空母維持費も各国軍の例を
見ますと軽空母なら人件費にほぼ同じですから、年１５０億かかります。２隻で年
間最低３００億、維持費だけでかかるんです。維持費４年分でイージス艦が１隻建
造できますね。ちなみにＦ－３５を載せると、導入費だけで２隻で１兆円は行くで
しょう。維持費はまあそんなにかわりはしませんが。」
では、やはり予算的に無理なのではないですか。
「必要となったら、いくらきつくても支出しなければならないのが防衛費という
ものですよ。実は、かなり以前にも似たような議論がありました。航空自衛隊のレ
ーダーサイトと早期警戒機の導入の関係です。これも、全国各地に完成した列島を
包むレーダーサイトがあれば、早期警戒機の導入は不要とする意見が強かったんで
す。空母と同じく、導入するには半端な機数では不十分、警戒機で対処するには大
量に導入することになり、予算も人もないと言われていました。空母の議論と似て
ますね。でも現実はどうだったか。ベレンコ中尉がレーダーサイトをかいくぐり
Mig25でものの見事に函館に亡命成功しました。そのおかげで、警戒機Ｅ２Ｃが導
入されたのです。導入後にかかった人件費と警戒機機材、維持費の総額は相当な額
になりますよ。今となっては笑い話ですが、レーダーサイトと警戒機の必要性を０
か１かで判断して、相互に補完するものと考える人は多くなかったんですね。だか
らMig25事件の前はどちらも導入するという考えは主流になり得なかった。軽空母
保有議論も同じ匂いがします。空自のエアカバーと軽空母は、相互に補完できるも
のなんです。まあ、ＰＫＯ等の外国に出る場合はまた別の議論も必要ですし、
Mig25亡命事件ほど切羽詰った事件が起きるとは思われませんけどね。ただ、何が
起こるかがわからないのが軍事です。尖閣や竹島で衝突することもあるでしょうし。
昔とは逆に、ロシアとは何もないと思いますが。」
「必要となったら、いくらきつくても支出しなければならないのが防衛費という
ものですよ。実は、かなり以前にも似たような議論がありました。航空自衛隊のレ
ーダーサイトと早期警戒機の導入の関係です。これも、全国各地に完成した列島を
包むレーダーサイトがあれば、早期警戒機の導入は不要とする意見が強かったんで
す。空母と同じく、導入するには半端な機数では不十分、警戒機で対処するには大
量に導入することになり、予算も人もないと言われていました。空母の議論と似て
ますね。でも現実はどうだったか。ベレンコ中尉がレーダーサイトをかいくぐり
Mig25でものの見事に函館に亡命成功しました。そのおかげで、警戒機Ｅ２Ｃが導
入されたのです。導入後にかかった人件費と警戒機機材、維持費の総額は相当な額
になりますよ。今となっては笑い話ですが、レーダーサイトと警戒機の必要性を０
か１かで判断して、相互に補完するものと考える人は多くなかったんですね。だか
らMig25事件の前はどちらも導入するという考えは主流になり得なかった。軽空母
保有議論も同じ匂いがします。空自のエアカバーと軽空母は、相互に補完できるも
のなんです。まあ、ＰＫＯ等の外国に出る場合はまた別の議論も必要ですし、
Mig25亡命事件ほど切羽詰った事件が起きるとは思われませんけどね。ただ、何が
起こるかがわからないのが軍事です。尖閣や竹島で衝突することもあるでしょうし。
昔とは逆に、ロシアとは何もないと思いますが。」
そんなごみ空母より
鉄腕アトムでも作れば良いのに
鉄腕アトムでも作れば良いのに
話を戻しまして、この構想で技術習得のためとはいえ、ＶＳＴＯＬ攻撃機の搭載
も考えられていることはどう思われますか。憲法９条に抵触するとは思われません
か。
「単に技術情報を得るためなら、別にかまわないと思いますよ。憲法は国際社会
の善意を信じて平和主義をとっていると言っているのですから、周辺諸国が核実験
をしていながら公然と日本を非難したり、日本の領土を不法占拠して国際法廷にも
出てこなかったり、あるいは資源の絡みで領土的野心を明らかにして空母を配備し
ようとしている現在、９条が妥当する国際社会の善意という前提自体が崩れている
のではないですか。」
しかし、この構想艦が実現したとして、実戦に出た場合は違反になりませんか。
「タンカー改造船が現代の実戦に投入できるとは思われません。実戦に投入する
ための実用空母は船足が速くなければならないのですが、この構想船はどこからみ
ても鈍足です。ＶＳＴＯＬ機の試験的な発着艦がぎりぎり可能な程度で、構造も脆
弱、武装もやったとしてせいぜいCIWSのみ。この構想は、本当に訓練艦的技術実験
艦としてみるべきでしょう。もっとも仮に実戦（そんなものがあったとして）に出
たとしても、国土防衛のためならば何ら９条には反しないです。」
も考えられていることはどう思われますか。憲法９条に抵触するとは思われません
か。
「単に技術情報を得るためなら、別にかまわないと思いますよ。憲法は国際社会
の善意を信じて平和主義をとっていると言っているのですから、周辺諸国が核実験
をしていながら公然と日本を非難したり、日本の領土を不法占拠して国際法廷にも
出てこなかったり、あるいは資源の絡みで領土的野心を明らかにして空母を配備し
ようとしている現在、９条が妥当する国際社会の善意という前提自体が崩れている
のではないですか。」
しかし、この構想艦が実現したとして、実戦に出た場合は違反になりませんか。
「タンカー改造船が現代の実戦に投入できるとは思われません。実戦に投入する
ための実用空母は船足が速くなければならないのですが、この構想船はどこからみ
ても鈍足です。ＶＳＴＯＬ機の試験的な発着艦がぎりぎり可能な程度で、構造も脆
弱、武装もやったとしてせいぜいCIWSのみ。この構想は、本当に訓練艦的技術実験
艦としてみるべきでしょう。もっとも仮に実戦（そんなものがあったとして）に出
たとしても、国土防衛のためならば何ら９条には反しないです。」
では、この構想が実現する可能性はどれくらいと思いますか。
「正直、０．１％もないですね。まず固定翼航空機の発着艦が可能な完全な正規
航空母艦形状というのが、現状では無理です。政治的に無理なのはわかっています
し、仮になんとかなっても、航空自衛隊との調整をはかる必要があります。搭載す
るＶＳＴＯＬ航空機もハリアーは生産が終了しかかっていて中古をかき集めること
になりますし、Ｆ－３５もまだ先の話ですから、今は適当なものがありません。建
造自体が可能になっても、先ほど述べた人員・維持費をどうするかという大問題が
あります。空母は建造費より維持費や航空機用予算の方が大事なんです。正規に配
備しないドンガラだけの試験艦と割り切っても、人員・費用が海上自衛隊のリソー
スに大きな影響を与えることは目に見えています。そもそも民間タンカーの改修と
いう方法自体が受け入れがたいでしょう。」
「正直、０．１％もないですね。まず固定翼航空機の発着艦が可能な完全な正規
航空母艦形状というのが、現状では無理です。政治的に無理なのはわかっています
し、仮になんとかなっても、航空自衛隊との調整をはかる必要があります。搭載す
るＶＳＴＯＬ航空機もハリアーは生産が終了しかかっていて中古をかき集めること
になりますし、Ｆ－３５もまだ先の話ですから、今は適当なものがありません。建
造自体が可能になっても、先ほど述べた人員・維持費をどうするかという大問題が
あります。空母は建造費より維持費や航空機用予算の方が大事なんです。正規に配
備しないドンガラだけの試験艦と割り切っても、人員・費用が海上自衛隊のリソー
スに大きな影響を与えることは目に見えています。そもそも民間タンカーの改修と
いう方法自体が受け入れがたいでしょう。」
それでは、この構想が各国の関心を得ている点についてはどう考えますか。
「海上自衛隊の姿勢の転換という点にあると考えています。これまでタブーだっ
た航空母艦の研究を、内部で自由に論議するようになった。これは大きい。また、
コスト・パフォーマンスを考えた柔軟な調達提案の先駆となるという点でも重要で
す。艦齢がいっている民間タンカーを改修しても、使用できるのは１０年ちょいで
しかない。しかし、二百億で建造できるなら、１年わずか１０数億足らずと維持費
のみで、自衛隊・民間を問わず、全国のヘリコプターパイロットに艦船離発着の経
験を提供できる。これは災害救助の場面でどれだけ役にたつかわからない。それに
うまくやれば、固定翼航空機の発着艦の運用経験も何がしか得られる。この経験は
何事にも替え難い。とかくハードや正面装備に偏りがちだった海上自衛隊内部に、
こういった柔軟な発想が出てきたということで、発想の姿勢転換が注目されている
と考えています。」
第１回「理念の変遷と政治」のインタビューに答えてくれた複数の永田町関係者
の話にも感じられたが、日本を取り巻く周辺諸国の状況は、憲法第９条を守るべき
理念ではなく、却って障害物と感じさせる方向に動いている。
この「民間船転換型技術研究艦構想」も、実現性は限りなく低いとされるが、
ＶＳＴＯＬ攻撃機を載せることを最初から想定している点で、憲法第９条の縛りな
どあっさりと飛び越えている。そして、その構想が国民の目には触れなくとも、公
然と論議されているのだ。例えこの構想が公になることなく消え去ったとしても、
海上自衛隊は着実に変貌してゆく。
（次回は「新民間と航空自衛隊」）
「海上自衛隊の姿勢の転換という点にあると考えています。これまでタブーだっ
た航空母艦の研究を、内部で自由に論議するようになった。これは大きい。また、
コスト・パフォーマンスを考えた柔軟な調達提案の先駆となるという点でも重要で
す。艦齢がいっている民間タンカーを改修しても、使用できるのは１０年ちょいで
しかない。しかし、二百億で建造できるなら、１年わずか１０数億足らずと維持費
のみで、自衛隊・民間を問わず、全国のヘリコプターパイロットに艦船離発着の経
験を提供できる。これは災害救助の場面でどれだけ役にたつかわからない。それに
うまくやれば、固定翼航空機の発着艦の運用経験も何がしか得られる。この経験は
何事にも替え難い。とかくハードや正面装備に偏りがちだった海上自衛隊内部に、
こういった柔軟な発想が出てきたということで、発想の姿勢転換が注目されている
と考えています。」
第１回「理念の変遷と政治」のインタビューに答えてくれた複数の永田町関係者
の話にも感じられたが、日本を取り巻く周辺諸国の状況は、憲法第９条を守るべき
理念ではなく、却って障害物と感じさせる方向に動いている。
この「民間船転換型技術研究艦構想」も、実現性は限りなく低いとされるが、
ＶＳＴＯＬ攻撃機を載せることを最初から想定している点で、憲法第９条の縛りな
どあっさりと飛び越えている。そして、その構想が国民の目には触れなくとも、公
然と論議されているのだ。例えこの構想が公になることなく消え去ったとしても、
海上自衛隊は着実に変貌してゆく。
（次回は「新民間と航空自衛隊」）
これ読むやついるの？
月に基地を作って
隕石爆弾を
中国にぶち込むのはどうだ
隕石爆弾を
中国にぶち込むのはどうだ
隼鷹方式は今もひそかに生きていたか
読み飛ばした
だれか3行でまとめてくれ
だれか3行でまとめてくれ
専ブラ持ってるならあとからでもゆっくり読める
>989
「タンカー改造ヘリ空母実験船をつくってみるってどうよ」
「タンカー改造ヘリ空母実験船をつくってみるってどうよ」
992 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 23:44:43 ID:zKS5OrrR
>>991
何十万トンの空母つくるつもり？
何十万トンの空母つくるつもり？
993 ：名無し三等兵：2007/06/27(水) 00:22:33 ID:DHP/aAph
十万トン、艦載機８０機
漏れ的に面白かったので貼ってみただけです。
妄想だろうと思うけどね。
他意はないです。
妄想だろうと思うけどね。
他意はないです。
たいら だ～よ～ ろぼっとぅや～
ら～らら～ら～ てこんぶい～
ちょんろ ふ～ちんぎゅも ろ～ぼちってっくぉ～ん
よんがば～も しっし～た ぬ～りえっちんぐぉ～
ちょっぱ～り ごっ！ げっ！ あ～とろっぽだ～
ちょっき～ぬぃ は～げ～ は～んらるみゃ～
わっち～な しんだんだ
てこんぶい まんまんじぇ
う～にゃにゃ う～りちんぐ てこんぶい
ら～らら～ら～ てこんぶい～
ちょんろ ふ～ちんぎゅも ろ～ぼちってっくぉ～ん
よんがば～も しっし～た ぬ～りえっちんぐぉ～
ちょっぱ～り ごっ！ げっ！ あ～とろっぽだ～
ちょっき～ぬぃ は～げ～ は～んらるみゃ～
わっち～な しんだんだ
てこんぶい まんまんじぇ
う～にゃにゃ う～りちんぐ てこんぶい
>972
ワリャーグと国産空母を両方中国が戦力化するとして、両方Su-33が艦載戦闘機と
なると思われるが、STOBAR方式を国産の方もとると思われ。ならカタパルト要らないんでは
ワリャーグと国産空母を両方中国が戦力化するとして、両方Su-33が艦載戦闘機と
なると思われるが、STOBAR方式を国産の方もとると思われ。ならカタパルト要らないんでは
997 ：名無し三等兵：2007/06/27(水) 03:48:24 ID:DHP/aAph
誰か次スレ作って頂戴
空母欲しいなー
空母欲しいなー
998 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 03:56:45 ID:???
>>996
＞ワリャーグと国産空母を両方中国が戦力化するとして、両方Su-33が艦載戦闘機となると思われるが、STOBAR方式を国産の方もとると思われ。ならカタパルト要らないんでは
『両方Su-33が艦載戦闘機となると思われる』という前提がそもそも推測の域を出ないのと、中国が自国の空母戦力にどのようなモデルを思い描いているのかわからない以上、『独自のカタパルト技術など必要としてない』と断定する事はできない。
＞ワリャーグと国産空母を両方中国が戦力化するとして、両方Su-33が艦載戦闘機となると思われるが、STOBAR方式を国産の方もとると思われ。ならカタパルト要らないんでは
『両方Su-33が艦載戦闘機となると思われる』という前提がそもそも推測の域を出ないのと、中国が自国の空母戦力にどのようなモデルを思い描いているのかわからない以上、『独自のカタパルト技術など必要としてない』と断定する事はできない。
＞『両方Su-33が艦載戦闘機となると思われる』という前提がそもそも推測の域を出ないのと、中国が自国の空母戦力にどのようなモデルを思い描いているのかわからない以上、『独自のカタパルト技術など必要としてない』と断定する事はできない。
スキージャンプでSTOする機体をカタパルトにかけたら壊れるだろう…。
タダでさえ少ない空母の、少ない艦載機の機種を多くしてどうすんだ？
J-10だってイスラエルに教えてもらって空飛んでる状態だってのに、
どっからカタパルトから打ち出す飛行機の設計を教えてもらうつもり
なんだろう？
スキージャンプでSTOする機体をカタパルトにかけたら壊れるだろう…。
タダでさえ少ない空母の、少ない艦載機の機種を多くしてどうすんだ？
J-10だってイスラエルに教えてもらって空飛んでる状態だってのに、
どっからカタパルトから打ち出す飛行機の設計を教えてもらうつもり
なんだろう？
海自空母を妄想する夕べ 第18船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182890293/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182890293/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。