男たちの大和 YAMATO　�U

男たちの大和


前スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176033363/

２なら大和浮上

>>2おめでとう!!!!

三っつの破片になってるのに、浮上してもしょーが無い。

折角の魚礁を持っていくなよ

>>1
｢大和｣でスレ検索してみろ、どれだけ乱立してるんだ。

まず、リアリティの無いところは？

フィクションに現実を求めてもねぇ。

すまない・・・大人気ない・・・大和と聞くと否定してしまう。
世界最大の戦艦を持っていたという誇りと、クソの役にも立たなかった屈辱感が
入り混じっている。

ちゃんと袖口を縛って、裾をズボンの中に入れている！
そこまで再現しているのは流石だった

当たり前だけど階級章も右についていたし
ローレライとは拘りが違うな

>>10
潜水艦はクソ暑いから服装は結構ラフだけどね
ま、そこまで考えてとは思えないけどw

いや、そうではなく

ローレライは主人公の階級章が左についていたり
考証にこだわりは少なかった気がした

死に方用意にしても

密航者にしても
当時の生き残りの証言を上手くまとめていた

桜の色もしっかり黄色や白だったし
特技章までの拘りはマニアにはたまらんかった

流れぶったぎる
養子に出された水兵が上官の兄を水喪する場面は泣けた…。水田で土下座して、謝罪した場面で泣けた…。

機銃被害ないときは電動で動くのに、最初から、ベダルでキコキコするなよ。

マリアナとレイテ海戦は軽くスルー　　　ってありえねーだろっ！

同じような映画をレイテ海戦でやってくれー

連合艦隊

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176178075/l50

こっちが本スレです。

スプレイグ部隊への砲撃シーンが全く無かったのはどうしたものか。

軍ヲタ以外が観たら間違いなく大和は「防空戦艦」だと思い込むぞ。

>>15
レイテはあっても申し訳程度の描写だったしな。

前スレ終了か

たった一晩の放映でここまで熱くなれる連中が羨ましい。

素朴な疑問なんですが、武蔵が簡単にやられたのに、大和はやられないと
思ってたのですか？

>>23 思ったよ、文句ある？

>>23
武蔵は「簡単には」沈んでないからな。

被害担当鑑だ、狂気の沙汰…武蔵の損害を見て出なおせ！

>>23
全然思ってないし、沖縄に行ける筈がないと思ってました。
少なくとも首脳部は

隣に住んでいる元海軍航空隊員の爺さんがあの映画を見て
「考証が全然なっていない」と言ってたな。

あの映画では水兵が無精髭を生やしていたりしたけど、そんなのを下士官に見つかれば
即鉄拳制裁モノだと言ってたし。

そもそも海軍では毎日きちんと髭剃りをするよう決められており、それを怠った者は即
処罰される（髭が全部ダメじゃなくて整えた鼻髭の類は可）ので、戦闘時でもないのに
無精髭を生やしまくっている水兵なんかまずありえなかったそうで。

それに善行章の付け方もかなりいい加減だと言ってたな。

>>23　
一億総特攻の先駆け　
↑
この意味分かる？

まあそんなに虐めてやるな。
確かに映画の中では武蔵は「簡単に」やられたのだから。

魚雷何回くらったことだか・・・

当時の戦艦なら魚雷五発位で沈むはずだ！武蔵はその倍数で沈んだ！後空攻撃でね

武蔵って魚雷20本くらい食らったんだっけ？

正確な被害ｿｰｽを貼れ、仰天するよ？

帝國海軍の酸素魚雷ならど〜なんだ？

米軍機が民間人を撃ち殺したところで怒りを感じた。
くそ、鬼畜米英め！

この映画、戦闘機墜落がしょぼいのはどうにかならんかったのかね・・・
大和の三式弾食らって火を噴いていたけど、本当に食らったら火を噴くんじゃなくて粉々になるんだよ！

ＣＧじゃ難しいんじゃねえの？
あと「戦闘機の機銃弾を食らっても人が形を残してるのはおかしい！」
って言う人がいるけど、常識的に考えてみろ。
体がバラバラになるなんて演技をできる役者がどこにいる？
富野アニメの見すぎだ。

つうか当時の対艦攻撃ってあんな四六時中機銃掃射すんのか？

P.ﾗｲｱﾝのﾀｲｶﾞｰ車上で20�_食らった米兵みたく粉々になんのか？

この戦闘での米軍側の記録では撃墜された米軍機はわずか10機。
大和と3000人の命でこの戦果はあまりにも釣り合わなさ過ぎる…

大和に護衛戦闘機がついていれば沖縄突入が出来たのになぁ(T_T)

>>40
何が？富野アニメのことだったら、フツーにあるぞ。
それどころかギロチン、人間爆弾、特攻、ミンチ、首チョンバ・・・、
何でもありだ。

実物の12.7�_機銃を操作したが…あんなもん食らったらｿﾞｯとするね…。車とか紙みたいに貫通するよ？

>>43
グアムにでも行ったのか？

>>42
あとスターウォーズの小説版やスピンオフ作品も同様だな。
（ユージャンヴォング戦役の描写は凄い）

>大和に護衛戦闘機がついていれば沖縄突入が出来たのになぁ(T_T)
無理。
天候が悪く、直奄機が例えいても効果的な迎撃は不可能。

晴れていたら、エンガノの伊勢、日向並の活躍は出来た筈。

機銃は現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの実物のﾓﾉﾎﾝ！え？国内にてだよ。あんなもん食らったら、人体とか空気以下の存在だわ

>>47
大和の艦長と乗員を伊勢と日向の艦長と乗員に換えれば沖縄に着けた筈だ！

>>48
という事は、お前は自衛官？

大和型が10隻で特攻すれば半分は沖縄に着いただろうな

大和と榛名と長門と伊勢と、他のこっている限りの
鑑定で特攻すれば、１隻位は沖縄までたどり着けたんじゃね？

逆に沖縄までの燃料が無いだろ

>>51
その金で１式陸攻と零戦を１００００機以上作れよｗ
>>52
空母葛城は要らない子ですかｗ

深く突っ込むなって(T_T)まあ勝手に想像しる。

逆に考えるんだ。
米軍側が艦隊決戦を承諾さえしてくれれば…

空母を囮に連れて行けば良かったのかな。

違うな。
富嶽を量産していればよかった。
独逸に委託生産たのめばいいだろ。
どうせ、日本と独逸を往復する目的なのだし。

貴ｨ様ぁ〜今どこを殴った!?

囮？ﾚｲﾃの再演を繰り返し何の意義が？

147 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 14:23:09 ID:???
知り合いの東大生が大和に感動したって言ってたけど
東大生といえどもこの程度なんだな

153 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 14:55:43 ID:???
馬鹿なアニオタや一般人は金払ってろよ

軍オタはそれを笑う

129 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 13:18:28 ID:???
やっすい奴は低学歴の低脳が多いからな
右派になりやすいんだろ


130 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 13:19:29 ID:???
爺並みの頭の酷使様ww


131 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 13:21:51 ID:???
軍オタは愚かな一般人て違って鍛えられてるからな

その爺も哀れだな
134 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 13:31:21 ID:???
>>122
お前のような馬鹿は軍オタに相応しくない
さっさと足洗え
恥ずかしい
135 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 13:32:54 ID:???
爺にも早く死ぬようにいっとけよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176178075/l50

こっちが本スレです。

｢左60ﾟマーチン二機!!｣

｢主砲3式弾撃ち方始め!!!!!｣


当たらない

あんな重苦しい重砲あたるわけないだろ、常識的に考えて・・・

鈴木京香は反町の娘であってる？

>>64 けどちなみに富士山の高さまで届くらしいよ。


対空戦闘用意

あぼーん

>>41
途中まではついていましたよ。
ただ、沖縄への特攻作戦のために抜けましたけど。
それからすぐにアメリカ軍の偵察機が現れたから運が無い。

>>68 ちなみに途中まで護衛してた機のパイロットに大和艦長伊藤整一の息子が操縦していたww

>>69
え？　それ、漫画のネタだと思ってたんだけど。

事実らしいよ。
あと零戦が引き返したあとすぐに爆撃機雷撃機が表れた…

へー、なら、伊藤整一の息子がマレー沖開戦に参加していたという話も史実？

>>72 そこまでは俺は知らないごめんね。
てかマレー沖開戦で大活躍したのは一式陸攻攻だよね

うい、後、96式陸上攻撃機もね。

しかし、あの漫画が史実だったとはねー・・・
いやはや、勉強になりました。
ありがとうございます。

あの漫画ってどんな漫画なの？

>>69
艦長じゃねえよ。

去年、コンビニの単行本の棚に松本レイジの作品と一緒においてあった奴。
題名と作者は覚えていない。

>>14
ペダルでキコキコどころか
この映画じゃ、特設機銃が空気圧プシュプシュ言わせながら動いてますがの。

レイプ撮影していた鬼畜を撃墜したエースを描写しろと思ったんけど

>>71
途中まで水上特攻部隊の上空援護をしたのは343空です。
よって機種は紫電か紫電改です。

>>80
無直掩の状態にならず、うまくカバーできなかったのだろうか？

沖縄戦ワニよっ！
北斗と新海に嵌りその頃大腸がん６８で逝ったオヤジの遺産
すでにパチとスロに１４００万捨ててる俺ですよッ！
オヤジ１２才の頃この辺も激戦区となりオヤジの目の前で
母親が銃弾に倒れ逝ったそうです！オヤジ北部の方に
逃げながら小高い丘に上り島見渡したら回り一帯
無数の戦艦駆逐艦に包囲されてたそうです、もう
夜中でも焼夷弾で真昼のように明るくその辺に死体が
転がってたそうで、怖いですね俺的にはその後
不衛生な生活でケツからミミズみたいな寄生虫が出て来た
とかそっちのほうが怖い、大腸がんも末期口から血吐きながらも
笑って大丈夫だ！wと言ってたオヤジが俺は一番怖かったですよっ！
そんな敵だらけの島に逝く千万の尊い若者達が泣いて志願し
特攻してきた事は永遠に忘れる事は許されないのですよッ！

まあ、もちつけ

>>19
まぁあれだ。防空戦艦なんて単語自体知らないだろ

>>77
つ戦空の魂

菊水作戦自体、立案者が匙を投げたとしか思えんが？実際、艦隊の各艦長への説明では怒号の嵐｢犬死にはごめんだ！｣…だわな？不可能な程の難易度。

死二方用意だからな。作戦自体が。

死に場所を誤った戦艦。
大和は、レイテ海戦でレイテ湾突入して上陸船団に艦砲射撃を
食らわすべきだったってこと。上陸途中の海兵隊や物資陸揚中の
船団に砲撃すれば百発百中。米軍大混乱だったことは間違いない。
言い古されてることだが、栗田反転が糞だったってこと。
武蔵、瑞鶴、扶桑、山城の戦没が無駄になった。

武蔵や空囮空母は無駄、ﾚｲﾃの突入にこそ大和本来の死に場所か？

|│　／
|●＼
|^∀^)― 大和艦隊は航空特攻隊の囮だったんだよ！
|＿／
|│　＼
|
［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来
反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
　沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして
右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず

●沖縄特攻《天壱號作戰》の戦果

駆逐艦［ブッシュ、コルホーン］２隻沈没
機雷掃海駆逐艦［エモンズ］１隻喪失
駆逐艦［ムラニイ、モリス、リューツ、ニューコム、ハワーズ、ヘインスワース、ハイマン］７隻大破
貨物船［ローガン・ヴィクトリー、ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
ＬＳＴ［３４７号、４４７号］２隻喪失
機雷掃海駆逐艦［ロイマン］１隻大破
戦艦［メリーランド］１隻損傷
軽空母［サン・ハーシント］１隻損傷
正規空母［ハンコック］１隻大破
駆逐艦［ハリソン、ロングショー、べネット、チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
機雷掃海艦艇［デバスター、リクリット、デフェンス、ロッドマン、ランソン、８１号］６隻損傷
護衛駆逐艦［ウィッター］１隻大破
護衛駆逐艦［フィバーリング、ウェソン］２隻損傷
掃海特務艇［３１１号、３１２号］２隻損傷
ＬＣＩ（Ｒ）［１０６９号］１隻損傷

護衛の飛行機なしで沖縄へ行ったなんて、うそだ。
紫電改の護衛がついたはずだ

（´<_｀ 　）プッ、バカじゃねえの。浮き砲台にしとけば、まだマシだったのに。
わざわざ燃料満タンにして沈められに行ってりゃ、世話無いわな。

つまり全部栗田が悪いでFA？

ワールドアドバンスド大戦略だと
紫電改が沖縄まで護衛どころか
そのまま敵艦隊全部潰して
次の沖縄戦のマップでは
大和&連合艦隊残り全部が
アメリカ軍司令部を叩き潰して大勝なのにな

どいつもこいつも栗田や辻ーんばかり話題にしやがって！
俺だって、俺だってこれをやらかせば名を残せる筈だったのに！

大和を沈めさせたのはこの　神さま　だって、なんで誰も気にしてくれないんだ！！！

もうすこし震電の開発が早ければ
連合艦隊など微塵に蹴散らして大日本帝国の圧勝だっただけに
大鑑巨砲主義の頭の固い古い考えの上層部のありかたは
現日本社会にも考えさせられるものがあるな！

>>97
もちつけ

もうすこし特四式内火艇の開発が早ければ
海兵隊など微塵に蹴散らして大日本帝国の圧勝だっただけに
大鑑巨砲主義の頭の固い古い考えの上層部のありかたは
現日本社会にも考えさせられるものがあるな！

大艦巨砲主義が崩せない理由があるんじゃないのかな？確かに上層部の考え方は古いし！今の政治家と同じさ

>>99
もちつけ

もしかしてビスマルクはもとより、同じ悲惨な最期でも
扶桑山城の方が戦艦として全うしてた？

戦艦度
ワシントン、ノースカロライナ、霧島＞扶桑、山城、第6艦隊の皆さん＞ビスマルク＞その他雑魚

ビスマルクは良いと思うが！

>>103
ウォースパイトを忘れてはいかんぜ！

ドあほう とかドばか の
ドレッドノートはどうなんだ。

三連装機銃は
三つとも発砲するのではなく、
一銃ずつ弾がなくなるまで撃ち続けると聞いたのですが、
本当ですか？

>>97
オブイェクトのページを百回読んで出直して来い、低脳

>>107
実際に撃ってる映像みればわかる。

>>97
>もうすこし震電の開発が早ければ連合艦隊など微塵に蹴散らして

内戦するのかｗ

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

海上特攻の日が快晴ならもっと撃墜できた。
残念。

特攻の日を改正できなかったんかねぇ

もっと天候が荒れてたら敵さんも飛べなかったんじゃ？

＞112
晴れてたらそれこそタコ殴りにあってただろ

晴れてても撃沈は確実だけどもっと撃墜できたんじゃねー？
三式弾打ちまくってれば・・だめなのかね？

っていうかなんで大和は夜間に出航したの？ちなみに信濃も

男たちの大和煮

偽装航路とったのがそもそもの間違い。真っ直ぐ沖縄目指せば米戦艦とガチ対決出来たのに。

>>103
サウスダコタは無視ですか、そうですか。

映画としてはダメダメだが、養子に出た水兵と実母の別れの場面だけは
泣きそうになった。　ｶｰﾁｬﾝ､ﾒｰﾜｸﾊﾞｶﾘｶｹﾃｺﾞﾒﾝﾖ……

兄弟で大和に乗り兄を弟が水葬するｼｰﾝ泣けた…｢兄ちゃん…さようなら〜｣

あの弟（生き残ったほう）の母親が米軍機に撃ち殺されるシーンには怒りを感じた。
畜生、鬼畜米英め！！

生き残り水田にて土下座して戦友の母に謝罪する年少兵｢ごめんなさい、生き残ってしまって、ごめんなさい、｣…(涙

死んだ水兵以外では油取られて受話器を叩きつけている大井参謀がｶﾜｲｿｽ

大和も911テロも同じぐらい死んでるんだよな。

吹奏楽で水葬する

弾持ってきたぞ！うりゃ〜

>>64
あれは敵機に命中させる為の弾じゃないよ。
時限式信管でタイマーが入ってて空中で砲弾炸裂。
無数の破片で周辺の敵機を纏めて穴だらけにして吹っ飛ばすんだよ。
映画では炸裂がショボかったけど、実物は空中で大爆発だったハズ。
因みに大和の主砲(対艦用の砲弾？)は都庁から射てば埼玉まで飛ぶらしい。一発の破壊力は大空襲並み。

テレビで観たが、セットちゃち〜な

>>128
採点：３０点

ここは軍事専門板だから、君のような生半可な知識振り回すと火傷するよ。

>>64
>あれは敵機に命中させる為の弾じゃないよ。
これは正しい

>時限式信管でタイマーが入ってて空中で砲弾炸裂。
これも正しい

>無数の破片で周辺の敵機を纏めて穴だらけにして吹っ飛ばすんだよ。
これは間違い
三式弾は多数の子弾子（直径25mm、長さ70mmの鉄パイプ状で内部に
マグネトロン等をベースとした焼夷剤が充填してある）を内蔵し
時限信管で空中で炸裂するとこの子弾子が放出され焼夷効果で敵機に
火災を起こします。子弾子による直接的な破壊効果はまり望めません。

>映画では炸裂がショボかったけど、実物は空中で大爆発だったハズ。
視覚的に見ると（炸裂時の写真があります）、空中大爆発と言うよりは
発火した子弾子が白煙を拭きながら砲弾の進行方向へラッパ状に伸びて
いく感じです。見た目はしょぼいです。

>因みに大和の主砲(対艦用の砲弾？)は都庁から射てば埼玉まで飛ぶらしい。
埼玉たって広いでしょ。新宿都庁から東名の厚木ICぐらいまで飛びます。

>一発の破壊力は大空襲並み。
核砲弾じゃあるまいしそんな威力は到底ないです。
炸薬量からすると800kg〜１トン級の通常爆弾１発とほぼ同等です。
つまり１発でせいぜい軽爆撃機１機分です。

ちなみに三式弾は戦後の「読み物」のせいで、かなり過大評価されていますが
実際に対空用として効果があったかは疑問視されています。
三式弾によって明確に敵機を落とした記録が実はありません。

ひょっとして>>128は紺碧を…

>>64 →　>>128
の間違い

疑問があるのだが、
俺はあんまり映画は見ないけど、戦争映画だけは好きだから
けっこう見るんだけどさ、２ｃｈでこういう戦争映画関連のスレ読んでたら
必ずいるんだよね。何の根拠もないのに戦争映画見るたびに
鬼畜米英とか言ってアメリカ批判してるアホどもがさ。
何かっつうとアホの一つ覚えみたいにアメリカばっか批判してるけど、
日本軍が戦争時代どれだけの悪事をしてきたか知ってんのかね。
それに世界の救世主であるアメリカ様を悪く言うなんて、
まっとうな日本人のとる態度ではないな。
頭弱いヤツ多すぎｗ

下手な釣り乙。

どこを縦読みry

今北
「死に方用意」ってあれ作り？なんか現代っぽいっつーか当時の日本人っぽくないような。

>>138
どうぞ↓
ttp://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato01.htm

>>139
ありがとう。でも、ガンルームが作りってのは既出かと。死に方についての記述は無いよね。

>>138
何で「死ニ方用意」が現代っぽいと坊やが思うのかがまず理解出来ない。

お前らもうしゃべんなー
恥かくだけだ。
戦争語んなら、もう少し歴史を勉強しよう。

>>138
ヒス起して遠吠えしたり転がって泣きまわるとか
一発で演出ってわかれよw

と思ったら
>>141
本気にしてる奴がいるのか…

砲弾を軽々と抱えていたけど、１２．７ｃｍ高角砲弾？
相当な重量だと思うけど。
演技中に実際の重量を使うと事故が起きるといけないから使えないけど、
事前に同じ重さのものを持たせて経験させるべきだ。

ところで大和の増設機銃の要員といえば、伊勢日向の主砲員、落下傘部隊、中国地方からの師範徴兵と精鋭を揃えておったもんだが。特年兵なんかがつけるような配置でも無いのだがな。つーか特年兵に砲術なんかあったんかいな？

算式弾当たったところでなんとも無し、無視しててﾖﾛｼｲてのがあちらさんの評価だろ。

>>144
40キロあります

大和が登場する映画は多いが、どれも対空戦闘ばかり（実際そうだけど）なので
機銃要員が目立つけど、戦艦の花形配置は主砲だよな。特に４６センチ砲にかかわる
のは鼻が高いんじゃないの？

サマール沖では活躍できなかったからね。３式弾に変える発想を持たない頭の固さが勝敗を決した。
重巡３隻に対して護衛空母１席+護衛駆逐艦３隻じゃ割に合わん。敗北ともいえるね。

たぶん意味ないともう＞３式弾

>>143
>本気にしてる奴がいるのか…
いや、当方が言いたいのはあの言葉が実際にあったかではなくて
あの言い回しがなんで現代っぽいと思うのかなんだが？
当時はあれに類するジョークが兵隊達の中には沢山あったわけだが。

実際にあの位置にあった黒板に書かれていたのだが…

映画は生き残りの証言に沿っていますよ
幾つか話をまとめるためのフィクションはあるが
ここまで再現したのか！という部分は結構ある

艦長の最期を見せないのも新証言があったからと思われる

>実際にあの位置にあった黒板に書かれていたのだが…
ソースは？

吉田氏もフィクションといいつつ、後にガンルームでの言い合いは
戦後作られた演出と看破されたりしてるし、信憑性無いぞ。

ノンフィクションだな。死に方(ry

何故ここの幼稚園児は本が読めないんだ？

>>153
あれがフィクションだってソースをまず出してみろ。
話しはそれからだ。

>>153
「総員死ニ方用意」のエピソードは（元大和測的手）八杉康夫著の「戦艦大和最後の乗組員の遺言」にあります。
事実とされています。

気が済みましたか?坊や

軍板にいて、あれをフィクションだと思っていた奴がいたのか・・・

>>158
軍板にいて>>128みたいな解説する奴がいるんだから驚くに値しない

ん？死ニ方用意→映画のように兵集めてせーので
嘆き悲しんだり飛び跳ねたり転がったり
ってのは無いぞ？洒落で書いてたのは事実。

>>157
１人の著書はソースにはならんよ。サヨじゃあるまいし。

2ちゃんだから仕方ないけど

活字を読めないからか、本を読むこともできず
ネットのある自分の部屋が全てな奴ほど、愚かなものはないな


情報がネットしかないから、自分で判断することもできず
そのネットでさえ使いこなしていない

文章を書く能力もないからせいぜい
『お前こそ〇〇だ』くらいしか言えない

まだ活字を読む年齢に達していないかもしれないが
せめて人の話を素直に正確に読み解くことができるようになったら？

>>159
まあ、>>128はともかく、映画での三式弾の爆発があんまりすぎた部分だけは理解できるが・・・

>>156->>159
ノン付け忘れたっつって直ぐレスしてるやんけ。脊髄反射しなくてもいいじゃんw
つーか自演しなくてもいいよ＾＾；

>>161
レッテル貼るのに必死なのは何故w
お前こそ本を読もうな。

↑見よ！
予想通り『お前こそ〇〇だ』くらいしか書き込めないわけだな

誰も全てがリアルなノンフィクションとは言ってないがな

君では映画の中でどの証言が元になっているか分からんのだろ

軍刀で自決する士官なんてのは勿論だが
実は密航状態となった乗組員まで再現しているのには参ったな
ほんとよくここまでやってくれたと思ったな

>>160
誰もあの場面の人物描写の全てまでが真実とは言うとらんがな、アホ。
黒板の「死ニ方用意」が事実に基づくものって言ってるだけだよ坊や。

小生が映画を見て驚いたことは幾つかあるが

ひとつには一般兵が
しっかり戦闘中に裾をズボンの中に入れて
袖口を縛っていたこと

当時全ての兵が同じ服装をしていたかどうかは分からない
同じ三種軍装でも工場違いがかなりあったし…

しかし、服装まで拘わろうとしてきた心意気は伝わった

>>164
↑見よ！
予想通り『お前こそ〇〇だ』くらいしか書き込めないわけだな

誰も全てがリアルなノンフィクションとは言ってないがな

君では映画の中でどの証言が元になっているか分からんのだろ

丸ごと返せれるわけだが。アホもほどほどにしとけよw

>>165
>誰もあの場面の人物描写の全てまでが真実とは言うとらんがな、アホ。
>誰も
>誰も

>映画は生き残りの証言に沿っています

>「総員死ニ方用意」のエピソードは（元大和測的手）八杉康夫著の「戦艦大和最後の乗組員の遺言」にあります。


言いまくりですがなにか？wwww

>>165
>黒板の「死ニ方用意」が事実に基づくものって言ってるだけだよ坊や。
黒板に書いたりするのは洒落としてよくやってたのは既出。
映画のスレだぞここ？演出があきらかに嘘だって話じゃん。煽りたいだけのボウズは死んで来い。

>>168
ここは『軍事板』だ小僧。
映画の話をしたければ映画板へ行け、二度と来るな。
いいな、これ以上怒らせるな（激怒

出来れば甲板は黒色に塗装されてたりすると益々納得だったが

依然論争がある部分だし、そこまでの再現は難しかったかな

映画公開後に出撃直前の大和の写真が発見されたが
それを見るとなんとなく甲板が黒っぽい

レイテでは防火塗料を塗っていたようだが
沖縄出撃時に再塗装されたかも…

>>170
黒塗装までいかなくてもかなり黒っぽく見えたけどな
レイテ以前ならチーク材等の木材が磨かれて漂白されてるからかなり白っぽいはずだし
たぶん、あれ以上黒過ぎるとカメラで撮ると潰れてしまうんじゃ内科医？

>>169
スレタイも読めない小僧は自殺しな。
男たちの大和ってどうなの？って映画の内容についてのスレで
「大和は本当に実在したし。本読まない奴は低脳」
とか火病起してるあたり真性だな。ニ度と来るなよ。

激怒って・・・はぁ。ゆとりかよ。

>>169
顔真っ赤だぞボウズwwwww
揚げ足取るには日本語理解する能力が足りないぞ朝鮮人
自爆しすぎwwwwww

大和の水偵乗りの人も気にしてたみたいだけど、
艦尾の水上機格納庫に爆弾が命中したら酷いことになりそうね。

艦尾だから問題ないだろ。

戦艦作戦行動中の水偵は置き去りと
戦空の魂とやらで見たが・・・・法螺か？

>>176
マジか？
ちなみに本には、ゼロ観射出の場面まで書いてあるんだが・・・
本は光人社の大和本で、レイテ沖の七日間って奴なんだが。

177を書き込んだ後に気づいたんだが、水偵とゼロ観間違えてたのか・・・orz

漫画だけ読むんではなく
たまには活字を読もう

それにしてもここの人は小学生が多いね

でも作戦中に停止して回収してもらえるチャンスは割と少なそう。

まあ搭乗員だけ駆逐艦にでも拾わせれば委員だろうけど

>>180
水偵を外洋で回収するためには、一度艦をグルッと輪を描いて旋回させて波の静かな海面を作らないと回収出来ないから、戦闘中はまず無理だね
搭乗員だけ回収するにしても広い海上の一点を探すようなもんだし
やっぱり一番現実的なのは近くの味方基地に一旦向かって戦闘終了後、艦に合流だろうね

なんかで読んだんだが、敵は最初艦隊戦をするつもりだったが
大和が沖縄へ特攻するときに偽装航路
をとったことでで敵側は大和が沖縄とは全然別のとこに行くと思って
航空戦を選んだらしい。
もし艦隊戦になってたらもう少しは戦果を上げれたんだろうか。

んにゃ？
艦隊戦になっても当時の天候(雲が引く垂れこめていた)では
レーダー射撃戦になっただろうからいずれにせよ大和は袋叩きの悪寒。

>>182
⊃【レイテの西村艦隊】
しかし沈められた側の伊藤長官と沈めた側のスプールアンスは戦前は家族ぐるみで付き合いあったぐらいの親友だったってのは運命の悪戯だよな･･･

生き残った漂流兵を片っ端から人がゴミのry
と言わんばかりに機銃掃射してましたしね

アンビリーバボーで駆逐艦・雷が海に漂ってたイギリスだかどっかの敵兵
約400人を救助したって感動モノでやってた。
それに比べて鬼畜米英は…って言いたいが戦争だとあれがごく当たり前で
救助することの方が異常なんだよな。

>>186
スラバヤ沖のエンカウンターの話だな
大戦初期の頃はまだそんな精神もあったが次第に･･･

マレー沖海戦の時も残存駆逐艦に「救助活動に専念せよ」とか信号送ったしな。
駆逐艦もろとも撃沈するくらいの鬼度がほしかった。
米英はまさに鬼。

同じ敵国の乗組員を救助しても、巡洋艦利根のように

乗組員を救助後、甲板でその殆どを虐殺してしまうなんて例もある

英国の、しかも民間船の乗組員相手に…
結局日本も敵国を責められない

結論：いい話になるか悲惨な結末になるかはその時次第

>>190
アンボンだかどっかで食料少ない中から捕虜にゴボウ食わせてやったら、戦後木の根っこ食わせたとして戦犯にされたらしいしな

>>186
敵兵救助は日露であったね。
大和はもう少し訓練させた方がよかったと思う。

>>190
原爆も、戦争を終結に導いた良い兵器とか言われてるし、
歴史とはこう言うものか・・・

やっぱ勝たなきゃだめってことだね。
もし次やらなきゃいけなくなったときには勝てるようにがんばろう。

>>191
納豆食わせたら、腐った豆を捕虜に食わせたって戦犯にされた人も…
カワイソス。

お灸をしてあげたら拷問したっつって戦犯にされた人もいたな
戦勝国・敗戦国がどうこうてかカルチャーショックやね

もし日本が勝ってれば、米軍の捕虜になってコーラ飲んだ日本兵が
「口の中で爆発する毒を飲まされた」
とか言って、善意でコーラやった米兵が戦犯になったかもな。
サイダーがあったからそれはねえか。

>>197
最初の頃コーラ飲んだ人は薬臭かったって感想持ったらしいから、なんかの薬だと思ったかもな

>>174
あそこはバイタルパートの外の非防御区画だから
破壊されてもしょうがない捨て石区画。
下の方の舵取り室なんかは厳重に防御されている。

200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ハノイヒルトンじゃ
竹の子料理出してたけど
さすがにこの時期のヤンキーは竹を食わせたとかいわんな

パンあげたら？

>>197
つうか大和には（巡洋艦や駆逐艦には？）ラムネ製造機が。

>>197
明治13年に山気炭酸水が一瓶二十銭で売られてるぞ

山城炭酸水だ、失礼。

航空兵に炭酸水を上げるのはさすがにどうかと思った

>>206
零戦燃ゆかなんかで気圧下がって吹いてた希ガス

>>203
それどころか、大和にはアイスクリーム製造機があるぞ。

自動イモ皮剥き機もあったぞ

キャベツ千切り機も有った。

センズリ機！？

大和の中ではｳﾎｯみたいなのなかったのかね？
日露の頃はあったようだが。

男達の浜頓別

日本軍は武士道。
アメリカ軍は鬼畜道。

もはや変質しきった明治武士道だな

日本は武士道
欧米は騎士道

機銃の所であれだけの人数がホントにいたの？
弾なんか銃の後に置いとけばいいと思うけど。

主砲は一器に200人ぐらいいたんだよね？

いまからＤＶＤ見るんだけど、注意事項や要点はない？

>>219
そのまえに｢戦艦大和｣と｢連合艦隊｣を見る

>>219
過度の期待はしない。
散々出尽くしてる意見に変な先入観を持ったり
振り回されたりしない。

自分は軍ヲタという特殊かつ少数かつ面倒な普通ではない人間で
映画は普通の人向けに作られているということを忘れない

あと単純に話つまんないので寝不足の時は見ない方がいい

｢俺君｣の公開間近でスレがヒートアップしているが、
大和の時はどうだったん？前評判は良かったのか？

男たちの赤城，ペリリュー島からの手紙が無いのは何故だ？

男たちのビスマルクとスターリングラードからの手紙の方がいい

男たちのﾁﾊﾀｿとガダルカナルからの手（ry

スターリングラードからの手紙age

>>221 ありがとう　ラストの鈴木京香氏の誘導尋問みたいなセリフに感動した。
　　　　五十六の短刀を保持してたのを自供したね。

>>227
送り主は、ヴァシリ・ザイツェフ？

☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）

…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。

☆米海軍公表の損害（４月６〜７日）
駆逐艦［ブッシュ、コルホーン］２隻沈没
機雷掃海駆逐艦［エモンズ］１隻喪失
駆逐艦［ムラニイ、モリス、リューツ、ニューコム、ハワーズ、ヘインスワース、ハイマン］７隻大破
貨物船［ローガン・ヴィクトリー、ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
ＬＳＴ［３４７号、４４７号］２隻喪失
機雷掃海駆逐艦［ロイマン］１隻大破
戦艦［メリーランド］１隻損傷
軽空母［サン・ハーシント］１隻損傷
正規空母［ハンコック］１隻大破
駆逐艦［ハリソン、ロングショー、べネット、チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
機雷掃海艦艇［デバスター、リクリット、デフェンス、ロッドマン、ランソン、８１号］６隻損傷
護衛駆逐艦［ウィッター］１隻大破
護衛駆逐艦［フィバーリング、ウェソン］２隻損傷
掃海特務艇［３１１号、３１２号］２隻損傷
ＬＣＩ（Ｒ）［１０６９号］１隻損傷

【水牛】男たちのインパール【白骨】

男たちの赤城だと悲劇性が少ない。
大和は役に立たなかった悲劇の戦艦だからいいんだよ。

男たちの信濃

>>233
15分でまとめられる

役に立たなかったのなら、大和だけでなく武蔵や大鳳もそうではないか。

多分日本がボロ負けする様になってからは
どの船も役立たずじゃないかと。

男たちの戦時標準船

暇だったもんで借りてきて今見たんだけど、
乗員の敬礼がときどき陸軍式になるのはなぜ？？

主砲砲塔の上に４、５人並ぶといっぱいいっぱいなくらい広々とした大和の中では
海軍式敬礼なんて意味がない、という合理的な理由ではないかと推察されます

まさかそんな理由で・・・。ホントはちゃんと海軍式敬礼をしたと思うよ。

ところどころ陸軍式敬礼なのは本当に興ざめだな。
最後の、鈴木京香と仲代達也と子供が海に向かって敬礼するシーンも、
全員陸軍式敬礼だったし。
せめて仲代達也は海軍式敬礼しろよ。

敬礼ネタは過去スレで散々既出なんだが…

>>242
今過去スレ読んできたが、

6 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 21:01:21 ID:???
元海軍兵のじいさんが陸軍式敬礼をしているのはなぜですか？

ってやつ以外に指摘してるのなかったし、それに対するレスもなかったんだけど。

>>243
すまない、映画板のスレと混同していたかもな。
ただ大和スレは一度落ちたのが先月のTV放映の時に
復活したから、リアルタイム上映時のもっと古いログ
にはもしかしてあったかも知れない。

>>244
情報サンクス。
さすがに映画板のスレは多すぎるし、何よりあっちの板で「敬礼」を持ち出すのは痛いので、
軍事板の過去スレだけを調べてみた。確かに散々既出だったわ。

ただ、「いわゆる海軍式敬礼というのは艦内のみの略式敬礼で、
海軍が陸軍式のような敬礼をするのはおかしいことじゃない」
という意見を見付けたのは大収穫だった。
一応の証拠写真？
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20051226224726.jpg

それに対して、「昔の観艦式でも将校らの敬礼は立派な海軍式」という意見もあった。
もし本当ならば、略式ではなく正式な敬礼として確立していたことになるな。

結局どっちが本当なのか分からなかったが
監修が陸軍出身の瀬島龍三がやってるって時点で、どうしようもないと思った。

仲代達矢は海軍向きではなく、陸軍向きだよな。

たしかに乃木大将役はハマってたな

それと明石元二郎大佐と八原博通大佐。出来れば、石原莞爾中将も。

「男たちのビアク島ー歩兵第二百二十二連隊ー」

しどーが上官に殴りかかるシーンあってびっくらこいたんだけど
あれって何かエピソードとか逸話とかあんの？

↑いわいるフィクションです

上官と言っても同じ下士官だからね！ニ曹と一曹の違いだから…同期とか古参なら一つ上の階級ぐらいならタメ口きいていたみたいだよ！

>>251>>252
即レスさんくす。
戦前の規律ってものすごく厳格なものってイメージがあったんだけど
実際は、そこまででもなかったのか。
即「謀反ノ恐レアリ」とはならなかったのね。

そういえば、シドウは硫黄島からの手紙でも海軍中尉ながら陸軍中佐のバロン西に食ってかかってたなWWW

↑中村はそういう地味な役が得意なんだよ

>>254
まぁ、そこは陸軍と海軍の不仲とか何とか理由付けられなくもないかなぁ、と。

ついでに、も一つ聞きたい。
臼淵大尉の「死に方用意」も何かの小説からの引用でフィクションだよな？

実在の内田さんは戦後三重四日市でヤクザの用心棒でした ７０才代の頃会いましたがかなり体格がよかったです

JRのみならず福岡の個人・法人は西鉄には逆らえないよｗｗ
福岡市役所なんて西鉄の犬だからね。
正確にいえば西鉄「バス事業」の”力”（色んな意味で）が最強なんだ。

西鉄バスは　　＜表記禁止＞　の　雇用の受け皿である。
それ故、西鉄バスの収益を脅かすような存在は許されないのである。

何といっても西鉄の後見人には
エロ拓（K関係）やドラゴン（B関係）が名を連ねているからねえ。
福岡市じゃ西鉄の相手には全然ならないよ。

西鉄のために税金投入するのが福岡市の役目。

［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
　沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず

☆米空母エセックス乗員の日記（１９４５年４月８日）
…二日前、かつて建造された戦艦の最大の大和でさえ日本人は犠牲にした。
九州と台湾から飛び立ったカミカゼ機が我が空母群を攻撃するに
十分なだけ近くへ多くの空母群を引き付けようと願って、
彼らは大和を沖縄へ送り出したのは明らかだ。
大和は上空援護が全くなかった。
なぜなら日本空母部隊の残りはレイテで壊滅してしまったからだ。
米艦ベニントンの艦載機がおよそ数分で大和を沈めたと聞いて知っている。

大和の沖縄特攻において米軍は航空機１０機喪失のみと言うウソみたいな数字、理由はただ一つ天候だろ！低い曇り空では主砲、副砲、高角砲さえ砲撃出来ず、機銃のみが対空射撃したが機銃ですら雲高1000�bの為すらままならなかった、悪天候に出撃した大和はさぞかし無念だな！

>>260
主砲、副砲は例え晴天でも対空射撃の役には立たないが？
むしろ主砲射撃は邪魔

>>260
ちなみに高角砲は沢山撃ってるよ。
まあ、雲が低く、機影に気付いたら投弾されてたって事例が多かったのは事実だがな。
それでもシブヤン海の対空戦闘考えても晴天でも撃墜戦果はそう変わらなかったと思うぞ。

シブヤン海とは米軍機の規模が違うんやない？米軍は１００機以上の編隊で８波攻撃してるよ！エンガノ岬沖の戦艦伊勢、日向は沈没せず３０機近くを撃墜してるから！晴天で高角砲、機銃の照準ができれば５０機は撃墜可能やない？まして晴天なら魚雷、爆弾の回避も容易だしね！

ちなみにシブヤン海の米軍は５波のべ２５９機攻撃で１８機喪失！事実上被害担当艦の武蔵がほとんど撃墜したのやないかな？沖縄特攻の大和みたいにまだ武蔵は防空システムが整ってなかったわりには大和より戦果を上げてますね！

沖縄特攻時の米軍機の目標は大和の撃沈のみ？

>>254
「硫黄島」での獅童の役は中尉ではなく大尉。
>>256
吉田満の「戦艦大和の最期」だと思うよ。臼淵大尉を有名にしたのもこの小説だし。

イギリスのＰＯＷとレパルスといえば

鈍足陸攻９０機の攻撃によって撃沈され、戦果は３機撃墜のみｗ

やっぱり陸攻は鈍足か。

この映画の製作スタッフで「男たちのビス」を創って上映したらドイツ国民の反応は如何に？

単純に考えて、このスタッフが作るようなつまんない映画をありがたがる国民は
地球上のどこにもおらんと思うのだが

男達のビスケット？

敵機来襲から沈没まで約二時間。ありのままの映画を作って欲しい。
艦内とアベンジャーの両目線でスクリーン左右に分けて同時上映。

>>272
24 -TWENTY FOUR- シーズン1945　のラスト2時間ってとこか。

広島県尾道の大和の撮影セット見に行ったが、その数時間前に
本物の護衛艦である、掃海母艦ぶんごとか見た後だったので
いまいち感動がなかったよ　大和のセットの横の旧日本海軍
の艦艇も入った事がある巨大な船のドッグの方が見て驚いた

大和ブーム、まだ続いていたのか。

開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。

1945にまともな空母あったっけ？

雲竜とか伊吹があった、改蒼龍型な
あと日向と伊勢
　艦載機?あるわけないやろう

>>260
そうだよな
レーダーの発展した米軍相手だと
晴天、昼間のほうが対空砲火はやりやすかった

その当時の人の戦略思想はよくわからんな

伊藤中将は最後は
鉄砲自殺したのか?

長官室から銃声が聞こえたという話を聞いた事がある。

ガイシュツならすまんけど、映画見てて気になったのが総員起こしの場面でスピーカーからの起床ラッパで一斉にみんな起きる場面が納得いかない。実際どーだったんでしょ。

>>282
スピーカーに電源が入りゴソゴソいった時点ではまだ起き上がってはいけない。
怒られます。

ざっと見た感じ誰も突っ込んでないんだけど、
対空戦闘配備！とかでシールドなしの機銃座に集まった皆さんが見守る中
主砲三式弾発射って…。

ありえんだろう
武蔵は吹っ飛ばしたみたいだね
ブザー鳴るんだろう、本来

みんな爆死ですな

爆圧に弱いのは鼓膜、内臓、眼球、脳だから即死するとは限らない。
武蔵は遠中距離での主砲対空射撃が無く機銃の射程になってから
突如繰り返し発射された主砲の爆風で前部機銃群が戦闘不能となった。
すなわち機銃員が即死、瀕死、メクラ、つんぼとなったわけで、
そのあと砲塔上に落ちた爆弾の破片で重傷者は止めを刺された。
ブザーは無く突然だったとの証言が多い。

家に伊藤長官の写真あった。じいちゃんが同じ船で面識あったらしい。

生き残りも戦後、決して幸せでは無かった様です。
悲しいなあ…

実際、海軍軍人は陸軍よりスマートなイケメンタイプの人が多かったのだろうか？

>>284
危ないのは斉射時。
例えば一番砲塔の２門だけの発砲とかなら、まあ、問題無し。

>>291
鼓膜が破れる奴や気絶する奴はせいぜい1ダースだろうから安全だよね

戦艦大和の小説、新刊発見！７月５日発売で
『群光〜父と子の戦艦大和〜』（新風舎文庫）
大和特攻を指揮した第二艦隊司令長官
伊藤整一中将と、息子の叡中尉を扱った作品らしい。
詳細入り次第また載せます。

沖縄特攻前の3/19呉大空襲で、瀬戸内海で米機とドンパチやった事、触れる人少ないな。

傾斜復旧見込み無し！！

反対に注水しろ

そのまま深度80まで急速潜航！

オカルト板住民ですがお邪魔します。

自分は軍事とか全然わからないんですが、
あるスレで「日本は本土決戦に備えてかなりの兵力を
温存していた。本気を出せばもっとやれた。」
と言うレスを見かけました。
これは本当なのでしょうか？

かなりの兵力=竹ヤリ

自分が見たレスはこれです↓

＞しかしながら日本は終戦時に稼動航空機11,000機、弾丸7000万発、燃料約1年分、
＞陸上兵力700万人を保有したまま降伏している。
＞ドイツ軍が最後まで奮闘したのに比べると余力を残したまま降伏した感じが強い。
＞だいたい本土の防空がおろそかになったのも本土決戦の戦力温存のためなのに。

＞米戦略爆撃調査団報告によると
＞「日本は航空兵力の27%以上を防空作戦に投入したことがない」とされている。
＞それでも重爆1.5%程度の撃墜率を達成してはいるが、何となく何のための戦力温存
＞だったのかと。

そりゃ練習機やら練習機改造の特攻機やら
軍服小銃すら支給されてない兵員まで数えれば数はそんくらい行くが・・・
27%てな稼働率計算に入れりゃ頑張ってる方でしょ
まあ実際彗星艦爆隊他の戦記見ると航空兵力の温存という方針は無いわけではなかったようだけど
それよりなんで残存してる戦闘艦艇数をリストアップしてないのか不思議ｗ

ところで本気出してもっとやるとして
九州と関東廃墟にしつつ降伏を数ヶ月遅らせることになんか意味あんの？

>>301
なるほど。
数はあったけど、実質使い物にならないモノだったのですか。
戦闘艦艇数はわかりません。
上のコピペが全てなんで。

＞ところで本気出してもっとやるとして
＞九州と関東廃墟にしつつ降伏を数ヶ月遅らせることになんか意味あんの？
確かにそうですよね。

では、どうあっても勝つ見込みの無い戦争だったんですね。

勝つ見込みなんざ無いのは開戦当時から分かりきってたこと。
日本ここにありを世界に見せつけるため奇襲で米艦隊へ致命傷を負わせ出きるだけ有利な条件で
早期和平を結びたいというのが日米開戦に踏み切った初期構想。
実際は索敵の不徹底と米による暗号解読により致命傷を負わすことができずにズルズル
長引かせてしまったわけだが。

戦争を美化するような能無しの話を信用したらだめだぞ
石原とか

相手は一月当り8000機ほど航空機が増えていくからなあ…

ゴキブリみたいだ

＞暗号解読により致命傷を負わすことができずにズルズル

真珠湾のことなら暗号は解読されてないぞ

>>307
なら索敵不徹底の方でお願いしまつ

｢空母を討ち漏らしたんでは奇襲の意味がない｣

連合艦隊指令長官 山本五十六

＞308
奇襲に成功したのに索敵もクソもねーだろ。
尻に帆かけてずらかれ

>>310
>>309

＞311
真珠湾まで出かけていくのがそもそもの大博打
とりあえず港湾とそこにいた艦船を撃破したことでヨシとすべし


つか中破程度の被害でも回航できないような遠隔地なんだぞ
わかってんのか？

>>312
>>309

>>312
中学生の作文にしては良くできてると思うが、来年から社会人になるんだから
それまでもっと良く勉強しておくように。

つhttp://mltr.free100.tv/faq08c03.html#00833d03

真珠湾攻撃がどんだけ投機的だったかわかるかい

>>315
>>309

>>316
>>315

結論を言えば、日本は投機に失敗したわけですよｗ

真珠湾攻撃が失敗だったって？
そりゃ新説だｗ

>>319
>>309

>>320
>>315

>>319
おや、モリソンの言説をご存じない？ｗ
とうてい新説なんてもんじゃなく、むしろ古くからある議論だと思いますけどねｗ

敵艦隊主力を壊滅させるのが作戦目標だったわけですが、空母は艦隊主力に数えないのですか？
開戦劈頭に敵に大打撃を与え早期講和へ持ち込むのが戦略目的だったわけですが、早期講和は成功しましたか？

無論あの状況で海域にとどまり反復攻撃を仕掛け、燃料タンクはじめとする港湾設備を破壊したり
空母探し回って攻撃を仕掛けるなんてのは論外ですけどね
空母が真珠湾にいなかったのは不運ではありますが、かといってそれで目的の不達成が免罪されるわけでなし

日本は見事に投機に失敗したんですよｗ

で、真珠湾攻撃は失敗だったの？

>>323
>>309

致命傷＝空母撃沈

失敗だったの？

>>326
ミッドウェー海戦において撃沈された赤城、飛竜、蒼龍、加賀の主力空母
はハワイで討ち漏らした米空母エンタープライズとヨークタウンの艦載機
に見事やられ世界最強を誇った帝国海軍は事実上の壊滅になったわけ
だよねぇ。

ということは、あとは語らずとも分かるよな。

失敗だったの？
ねえ、真珠湾攻撃って失敗だったの？

>>328
>>327

もうちょっと待って
空母もつぶせばよかったのに

>>329
YesかNoで答えろよ。
失敗だったのか？

>>328
分かりやすく説明すると真珠湾で米空母を討ち漏らしたということは
早期講和に黄色信号が灯り、つづくミッドウェーにおいてその空母に
致命傷を負わされ想定していた条件での講和はその時点で事実上
不可能になったわけだ。そうなるともう日本が一番恐れていた長期
持久戦にズルズルといくことになる。
逃れ逃れていった南方作戦でも制海権、制空権を失った状況では
「線」の防御は到底できるはずもなく各地で散り散りに敗北を重ねて
いくこととなった。

話を戻すと真珠湾攻撃は飛行機による攻撃という新時代を自ら開け
ながら時代遅れの戦艦や防人程度の飛行機をぶっ壊しに行っただけ
という失敗作戦だったということだ。

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を　388
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184402325/n713-722
余裕で大嘘らしいですｗ

>>333
ワザワザ聞きに行ってたのかwww

>>333

じつはｗｗおれもｗｗｗ初心者だからｗｗｗｗｗ

映画「連合艦隊」見てそれそのまま書いただけだからｗｗｗｗｗｗｗ

真珠湾攻撃は米による経済封鎖に対して追い詰められた鼠が猫に噛み付いた
ようなもの。
南方作戦はあくまで奇襲によって致命傷を負わすことが出来なかった次期作戦。
映画「連合艦隊」のように山本長官が一番恐れていたこと。
初心者スレの連中は案外いい加減なこと言ってんだな。
ちょっとでもググったり、文献読めば真珠湾が南方作戦の支援策なんてことは
ないのはすぐ分かる。

>>336
ﾌﾟ

いい加減スレ違いなのでこちらに移動願います。

派生議論スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/

＞南方作戦はあくまで奇襲によって致命傷を負わすことが出来なかった次期作戦。

おいおいｗ

まあ南方作戦＝あ号作戦ということなら次期作戦てことはないな。
しかし長期になってしまったため南方に固執したというものを南方作戦とするなら
次期作戦といえなくもない。

アメリカに追い詰められて開戦したというストーリーに基づけば
南方作戦が次期作戦になるのはむしろ自明の理
そのストーリーとやらが真実かどうかは知らん

「南に行けば長くなる」

連合艦隊司令長官 山本五十六

「戦争を始めるのは難しい、しかし止めるのはもっと難しい」「それを誰がやるかだ」山本元帥

死んでら世話ネ〜〜ヤ

勝ってる時は提灯行列
負ければ「奴らが追い詰めたから」「戦争なんてしたくなかった」

チンピラの発想だ

勝てば官軍
負ければ賊軍

何処の国もそうじゃないの、だから悪辣で残忍の限りを尽くしても勝ちたがる。
それが国間の正義なり。

軍艦禁止
全部VTOL
魔導石も無し
これで再建しろ
武器に重力石のみ使用可

夏休み宿題中の厨房です。何故あのような鉄の塊が砲台や弾薬、三千人もの搭乗員を乗せても海に浮かぶのですか？

まだこんなウンコすれあったのか
人気のない映画だったな
泣き虫反戦ドラマ仕立てするからすべてパーになる

ああ、アンチが熱心に保守してくれるお陰でな。

>>349
それもこれもすべて細木先生の力だからです。

自虐馬鹿親父推奨映画

つーかリアルに描けば描くほど悲惨じゃん
なんじゃこのぼろ舟ってとこかな

ニミッツも70年後ボロ舟って言われるんだろうな

アップばっかりでイライラした映画
もう存在すら忘れてたよこれ

そのまま忘れていれば良かったのに

二ミッツは最強だろう
大和は最強でないのに
最強にすることに無理がある