迫撃砲の夕べ
1 ：名無し三等兵：
さあ、語ろうじゃないか。
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２
3 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:25:00 ID:ZtoM+erf
巨大なスプリングで発射してるの？
九四式「90mmでも軽」迫撃砲とか、ジャパニーズ・ニー・モーターの罠とか。
何を食べるの？おれもう夕飯食ったよ。
スレタイにわろうたよw
アレを担いで歩くのはいくら３分割してもイヤだ。
PIATに謝れ
9 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 21:16:12 ID:s8vx65vn
あれの照準はどうやっているのだろうか？
山なり弾道だから、「こんなもんか？」という感じで取り合えず打ってみるのだろうか？
山なり弾道だから、「こんなもんか？」という感じで取り合えず打ってみるのだろうか？
10 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 21:19:50 ID:1LC+FvDR
ちゃんと専用の照準器があるよ。いまヤフオクに出てるよ！
ドイツに50mmの軽迫撃砲あるけど、日本の重擲弾筒と同じ位だよね？
重擲弾筒みたいな簡単な物でいいなら、あんなドイツのみたく大げさな形じゃなくてもいいんじゃね？
重擲弾筒みたいな簡単な物でいいなら、あんなドイツのみたく大げさな形じゃなくてもいいんじゃね？
90年代に“コマンドモーター”といって、旧日本軍の擲弾筒と
同様のデザインの携帯迫撃砲が、国際武器見本市で展示されて
いるという情報がGUN誌かなんかにたまに載っていた記憶が
あるけど、制式採用した国は結局なかったのかね？
同様のデザインの携帯迫撃砲が、国際武器見本市で展示されて
いるという情報がGUN誌かなんかにたまに載っていた記憶が
あるけど、制式採用した国は結局なかったのかね？
2inのなら英軍が使ってるし
http://www.army.mod.uk/equipment/pw/pw_lm.htm
http://www.army.mod.uk/equipment/pw/pw_lm.htm
なんて格好いいスレタイなんだ！！
15 ：名無し三等兵：2007/04/12(木) 11:03:10 ID:MBGmcYe6
旧日本軍の擲弾筒って古参部隊には名人が多数いたって本当
昔の｢丸｣だったと思うけど、南方で敵戦車に苦戦して釘付けにされてる時に、背嚢を逆につけててき弾筒(「てき」が返還できんのでスマソ)を水平射ちして見事にこれを撃破した話が載ってた。
投擲競技でおｋ
18 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：2007/04/12(木) 21:25:16 ID:???
そんな諸兄姉に神サイトをご紹介。
ttp://www.mortarsinminiature.com/index.html
ttp://www.mortarsinminiature.com/index.html
英海軍のリンボ、実際の性能はよく知らないが装備法といい弾道といいハッタリが効いてて好きだ。
20 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 10:30:24 ID:8dZ3dHXl
20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
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20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
擲弾筒は有効な兵器だったが、携行弾数が少なかったのが
惜しまれたという話は聞いたことあるな。
惜しまれたという話は聞いたことあるな。
22 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 21:47:19 ID:eqEpmVXz
擲弾筒こそ、照準の仕方が気になる。
擲弾筒は照準機構が無いから、目分量つうか、勘で弾道を計って撃つのがえれー大変だったとか何とか。
24 ：擲弾兵：2007/04/14(土) 21:54:11 ID:HmNLYqE+
粗悪品も少なく無く射手を吹き飛ばした事例も少なくないのが擲弾搭…照準は個々の腕前でかなりの差が有った様です。
>照準
砲身に赤or白線が引いてあって線の延長線上に敵を捕らえて照準。
距離は砲身の傾きで決定（45度で何メートルみたいに
砲身の傾き量は水準器がついてないので勘
砲身に赤or白線が引いてあって線の延長線上に敵を捕らえて照準。
距離は砲身の傾きで決定（45度で何メートルみたいに
砲身の傾き量は水準器がついてないので勘
旧日本陸軍の擲弾筒は、二重装弾して暴発！
と言う事故が多かったとか。
と言う事故が多かったとか。
28 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 22:04:20 ID:akFUHm2Z
有事の時に使えるように、迫撃砲の撃ち方を教えてください（＞＜）
29 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 22:17:44 ID:HmNLYqE+
実物触ったよ現役の迫撃砲…意外？に精密機器と思いました。
怯兵記 サイパン投降兵の手記 / 山内武夫という本で、日本敗残兵が
ふきだまりのように集まっていた所に米軍が迫撃砲を撃ち込んでくる
場面があったのだが、あれが迫撃砲の恐怖を感じた一番の本だった。
他には、迫撃砲にやられる場面を本で見ることはあまりない気がする。
ふきだまりのように集まっていた所に米軍が迫撃砲を撃ち込んでくる
場面があったのだが、あれが迫撃砲の恐怖を感じた一番の本だった。
他には、迫撃砲にやられる場面を本で見ることはあまりない気がする。
擲弾筒なら
天王山 / ジョージ・ファイファー
がおすすめ。
擲弾筒を正確に米兵の頭に当ててカチ割る日本兵はすごいと思う。
天王山 / ジョージ・ファイファー
がおすすめ。
擲弾筒を正確に米兵の頭に当ててカチ割る日本兵はすごいと思う。
そんな恐怖の的なのに、発射時に卒業証書の筒の蓋を抜くときみたいな間抜けな音をさせる喪前に萌え！
ｸﾞﾜﾜﾜｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝﾝﾝ …ﾝﾝ!! っていう音がするよ、
ｼｭｯﾎﾟﾝ!なんていう音じゃないよ ＞ 迫撃砲の発射音
ｼｭｯﾎﾟﾝ!なんていう音じゃないよ ＞ 迫撃砲の発射音
重迫はすげー音するよな！
迫もズドンッて音するか゛
重迫はやばい
迫もズドンッて音するか゛
重迫はやばい
防弾チョッキ着て操作しないと内臓やばいって隊員に聞いたな＞重迫
確かに衝撃すごいが
防弾ベストはいらんよ。
防弾ベストはいらんよ。
陸自は155mm迫を1968年に仮制式化したが、最大射程は6000mしかない
（大砲研究室）
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/t68_155mt.htm
（大砲研究室）
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/t68_155mt.htm
頭をカチ割るは流石にホラだろう。
自分の頭がカチ割れてるんじゃないか？w
自分の頭がカチ割れてるんじゃないか？w
だいぶデカイ音するよ
あたりまえだがILLでも腹に来る。
あたりまえだがILLでも腹に来る。
対砲撃用に備えてると思った
真夜中の迫撃砲
43 ：モル ◆Ppf9bH0pWA ：2007/04/25(水) 09:16:01 ID:???
夜の迫撃砲
昼の迫撃砲
迫撃砲オールタイム
迫撃砲VSOP
ヒント うなぎ。
昼の迫撃砲
迫撃砲オールタイム
迫撃砲VSOP
ヒント うなぎ。
これの照準って以外に頭使うよね
自分の股間についている迫撃砲は常に真下にうつむいています
ca16919４.hicat.ne.jp
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
ca16919４.hicat.ne.jp
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
アメリカ人からダゲスタンで迫撃砲から逃げた話は聞いた。2発目までは外れて、ロシア兵が次は当たるぞっていうから小屋から逃げたら吹き飛んだと。
現在は軽い上に初弾からほいほい当たるのがあるそうで。
誘導砲弾だって有るし
最初の設置から教えて欲しいな～
コリメータ使って剽悍立ててとか
てい盤置く前から順序あるんでしょ？
迫MOS持って無いけど知りたい
コリメータ使って剽悍立ててとか
てい盤置く前から順序あるんでしょ？
迫MOS持って無いけど知りたい
51 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 18:09:21 ID:hDrC6gaM
迫撃砲が日露戦争発祥ってマジ？
52 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 20:32:46 ID:B/D/g/ss
擲弾筒じゃねーか？
誘導砲弾って、どこかにレーザー照射機持ったやつが隠れてるんでしょ？ 捕まえてたこ殴りだな。
炎の戦線/エル・アラメインに迫撃砲の設置から発射の流れをやってたよ。
迫撃砲の底板を円盤形にして、360度どこでも容易に砲撃方向を転換出来るようにしたのは、第二次大戦のソビエト製迫撃砲が最初。
早速コピーしたドイツ軍を皮切りに、戦後は殆ど全ての西側迫撃砲も円盤形底板となった。
ソビエト製兵器のアイデアが世界標準になった例は、非常に珍しい事だと思う。
早速コピーしたドイツ軍を皮切りに、戦後は殆ど全ての西側迫撃砲も円盤形底板となった。
ソビエト製兵器のアイデアが世界標準になった例は、非常に珍しい事だと思う。
アイディア以前に兵器そのものが世界標準になるのがソビエトだって話もあるが。
AKだのT55だのMig21だのがあれだけ広まったのは拡張主義政策の為だけじゃないぞ。
AKだのT55だのMig21だのがあれだけ広まったのは拡張主義政策の為だけじゃないぞ。
59 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 22:29:15 ID:ymruDEfI
>>58
お友達価格で安くばらまいた、又は顧問団とセットで無償供与した。
AKはそりゃ優秀だろうが、AKくださ～いって買い手が殺到したのではなく
弾とセットで自由の戦士達にばらまいた。その品が実は非常に優秀な品だった。
お友達価格で安くばらまいた、又は顧問団とセットで無償供与した。
AKはそりゃ優秀だろうが、AKくださ～いって買い手が殺到したのではなく
弾とセットで自由の戦士達にばらまいた。その品が実は非常に優秀な品だった。
>12
人民解放軍が採用している。
人民解放軍が採用している。
砲口から落とす撃発だけの迫撃砲ってのは事故はないんだろうか？ 手を吹っ飛ばされたりはないのかな？
62 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 01:22:47 ID:u5GNb2+T
装填手は砲口から離れないと、発射音が大きくて耳に来る。
本能的に頭を離すので、結果として手も離れる。
以上、俺の想像。
本能的に頭を離すので、結果として手も離れる。
以上、俺の想像。
プライベートライアンで迫撃砲弾を手榴弾代わりに使っていたが
あれは何ミリの砲だったんだろう。
あれは何ミリの砲だったんだろう。
空挺だよな。60mmじゃないか？ 60mmだと1.3kg 81mmだと3.3ｋｇの弾重だ。
3kgを片手で投げるのはちときついし、威力の割りにあまりにも近くで爆発する危険があると思う。
3kgを片手で投げるのはちときついし、威力の割りにあまりにも近くで爆発する危険があると思う。
>>54
心配しなくても自律誘導のがちゃんと有るから
心配しなくても自律誘導のがちゃんと有るから
やっぱ60mmかな。
81mmでも重量に加えて長さと太さで持つのに苦労しそうだ。
81mmでも重量に加えて長さと太さで持つのに苦労しそうだ。
1970年「戦略大作戦」の冒頭の、味方の迫撃砲が降ってくるシーンが何気に印象的。
>>56 360度ベースプレートが役に立つのって、進撃する敵軍にスルーされた場合かな？
東部戦線だと草原の中にぽつぽつと孤立した円状火力陣地が点在して、射程の端でカバーするなんてのがザラだから、360度ベースプレートは普段の警戒に普通に有用だ。
70 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 21:21:16 ID:O2uhmgXI
>>68
そもそも戦線は一直線じゃないし。
突出してる部分なら射界180度くらいは敵がいるってのは有り得そう。
普通は突破されたら逃げる算段。孤立して逃げたいけど逃げられないってのも有っただろうけど。
そもそも戦線は一直線じゃないし。
突出してる部分なら射界180度くらいは敵がいるってのは有り得そう。
普通は突破されたら逃げる算段。孤立して逃げたいけど逃げられないってのも有っただろうけど。
なるほど。教えてもらってケチ付けるみたいで悪いけど、現代の急速移動型迫撃砲運用だと、ベースプレートの360度はどうでもいいよね？
攻撃に使うばかりじゃないからな。
今でもアフガニスタンの米軍陣地あたりじゃ、孤立した硝所のとっさの反撃手段が迫撃砲（呼べば航空支援来るがタイムラグがある）なんてとこがザラにある。
あって邪魔になる機能じゃないし廃しても大したコストダウンにならないし、残しておいた方が得だ。
今でもアフガニスタンの米軍陣地あたりじゃ、孤立した硝所のとっさの反撃手段が迫撃砲（呼べば航空支援来るがタイムラグがある）なんてとこがザラにある。
あって邪魔になる機能じゃないし廃しても大したコストダウンにならないし、残しておいた方が得だ。
74 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 00:49:12 ID:cUn/9LMO
確かに。
でも、製造原価そんなに上がるモンでも無し特許もなさそうだし
全周射界はあっても邪魔にはならないからメーカーとして採用。
以上、俺の想像。
でも、製造原価そんなに上がるモンでも無し特許もなさそうだし
全周射界はあっても邪魔にはならないからメーカーとして採用。
以上、俺の想像。
教えて君でスマソ 68だけど、ヒットエンドラン仕掛けてくるゲリラに迫撃砲撃って当たるの？
ベースコーチのサインを見抜けばセカンドで当たる。
>>75
自分も余り詳しい訳じゃないですが……
ゲリラのヒットエンドランは、移動中の車両に対しても行われるけど、
そっちは迫撃砲の出る幕はないので、陣地警備時に限定して。
鳴子やセンサで先に見つければどうとでもなるし、
陣地の周りは測量済み、地図に升目振って置いて、どこの敵ならどの角度で装薬幾つてのを決めておけば、
ろくに確認もせずRPG一発撃ってお終いな嫌がらせでなければ役に立つかと。
あと、防御時に迫撃砲単体で使う事は少ないよ。
幾らヒットエンドランでも、相手が有る程度混乱してくれないと、逃げる時にゲリラ側がヤバイ。
そこで大抵撃ち合いが始まるが、迫撃砲は小銃、機銃の撃ち合いの支援で使われる。
銃とは弾道等違うので、無いよりあった方が相互補完できて随分楽かと。
（後、煙幕張ったり照明弾打ち上げたりも奇襲対策になるかと。
ジャングルでは、日本兵の奇襲の兆候が有れば、一晩中照明弾打ち上げていたとか）
自分も余り詳しい訳じゃないですが……
ゲリラのヒットエンドランは、移動中の車両に対しても行われるけど、
そっちは迫撃砲の出る幕はないので、陣地警備時に限定して。
鳴子やセンサで先に見つければどうとでもなるし、
陣地の周りは測量済み、地図に升目振って置いて、どこの敵ならどの角度で装薬幾つてのを決めておけば、
ろくに確認もせずRPG一発撃ってお終いな嫌がらせでなければ役に立つかと。
あと、防御時に迫撃砲単体で使う事は少ないよ。
幾らヒットエンドランでも、相手が有る程度混乱してくれないと、逃げる時にゲリラ側がヤバイ。
そこで大抵撃ち合いが始まるが、迫撃砲は小銃、機銃の撃ち合いの支援で使われる。
銃とは弾道等違うので、無いよりあった方が相互補完できて随分楽かと。
（後、煙幕張ったり照明弾打ち上げたりも奇襲対策になるかと。
ジャングルでは、日本兵の奇襲の兆候が有れば、一晩中照明弾打ち上げていたとか）
>>78 攻撃的な用兵と防御的な用兵がごっちゃになってるから、他人にわかりにくい文章になる。
80 ：名無し三等兵：2007/05/03(木) 22:27:21 ID:hvXHXK7M
80なら木内梨生奈とセックスできる。
80なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
80なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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80ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
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80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
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80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
ふむ
軍板的対応としては木内梨生奈とやらを無力化する方向で
軍板的対応としては木内梨生奈とやらを無力化する方向で
>>51
アク禁に巻き込まれて激しく亀ですが
横文字だとmortarを迫撃砲と臼砲（鉢砲）で分類しないのでどこまでが臼砲で
どこからが迫撃砲なのか分かりづらいので日本発祥と言ってよいのか非常に難
しいのですけども…
一応、日露戦争中に口径七糎、十二糎、十八糎の迫撃砲を鴨緑江軍に、
口径四十四粍（密米）の迫撃砲を第一軍、第四軍に配備しています。
前者は形状の詳細が不詳なのですが後者は旧来の迫撃砲と異なり後の軽迫撃砲
（擲弾筒）に似た形状を持っています。
ただロシア側もLeonid Nikolaevich Gobyato設計のmortarを投入しておりこっ
ちの方が有名だったりしますorz
いずれにせよTrench Mortarの初期の物ではないでしょうか？
※口径七糎、十二糎、十八糎の迫撃砲
迫撃砲献納の件 レファレンスコード：C03026742500
※四十四粍（密米）の迫撃砲（図面付き
迫撃砲使用法送付の件 レファレンスコード：C03026124900
以上 公文書館アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp/
※Leonid Nikolaevich Gobyato設計のmortar
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Gobyato_mortar.jpg
（ネットだとwikiしか画像がないorz
アク禁に巻き込まれて激しく亀ですが
横文字だとmortarを迫撃砲と臼砲（鉢砲）で分類しないのでどこまでが臼砲で
どこからが迫撃砲なのか分かりづらいので日本発祥と言ってよいのか非常に難
しいのですけども…
一応、日露戦争中に口径七糎、十二糎、十八糎の迫撃砲を鴨緑江軍に、
口径四十四粍（密米）の迫撃砲を第一軍、第四軍に配備しています。
前者は形状の詳細が不詳なのですが後者は旧来の迫撃砲と異なり後の軽迫撃砲
（擲弾筒）に似た形状を持っています。
ただロシア側もLeonid Nikolaevich Gobyato設計のmortarを投入しておりこっ
ちの方が有名だったりしますorz
いずれにせよTrench Mortarの初期の物ではないでしょうか？
※口径七糎、十二糎、十八糎の迫撃砲
迫撃砲献納の件 レファレンスコード：C03026742500
※四十四粍（密米）の迫撃砲（図面付き
迫撃砲使用法送付の件 レファレンスコード：C03026124900
以上 公文書館アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp/
※Leonid Nikolaevich Gobyato設計のmortar
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Gobyato_mortar.jpg
（ネットだとwikiしか画像がないorz
元込めライフリング砲が定着して後も特殊な目的で作られた先込め方をｍｏｒｔａｒと言えないかな。
そんなに厳密に考えたわけじゃないので突っ込みは控えめに。
そんなに厳密に考えたわけじゃないので突っ込みは控えめに。
打ち上げ
戦場ではスナイパーの次に恐れられてたそうだな
やっぱ狙われてるのが分からないスナイパーや、逃げる暇がほとんどない迫撃砲は怖いんだろう
やっぱ狙われてるのが分からないスナイパーや、逃げる暇がほとんどない迫撃砲は怖いんだろう
迫はな、撃てば撃つほと低板が地面にめり込んでいくのよ。
それを防ぐために砲床板を射撃の時に地面に埋めて砲を
布置するのよ。持ち運びができる砲なのになんで砲床板が
必要なん。それと昔の戦争フィルムのように弾が山のように
積んであって、次から次と砲口に装填するなんてことしません。
その区域に弾、沢山落として制圧する迫なのに。
迫は穴掘り。バラクーダの展帳まかせといて。
それを防ぐために砲床板を射撃の時に地面に埋めて砲を
布置するのよ。持ち運びができる砲なのになんで砲床板が
必要なん。それと昔の戦争フィルムのように弾が山のように
積んであって、次から次と砲口に装填するなんてことしません。
その区域に弾、沢山落として制圧する迫なのに。
迫は穴掘り。バラクーダの展帳まかせといて。
日テレでは追撃砲って言うらしいな。w
撤退中に食いつかれたら悪夢だな
それはｗｗｗｗ
それはｗｗｗｗ
90 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 11:33:21 ID:tYsQrmDu
90なら木内梨生奈とセックスできる。
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※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
ファックスの芯見ただけではあはあ息が弾んでくるおれは逝ってよしですか。
後装式迫撃砲の砲尾がどうなっているのか気になる。
http://www.youtube.com/watch?v=0ZxtwNz7Zos
>>77 RPGじゃなくて、カチューシャロケットを据え付けて撃つタイプの攻撃を仕掛けてくる場合があります。
二人組みでロケットを担いで発射位置まで運んでいって、稜線越しに撃つ感じ。
迫撃砲の射程よりもひょっとすると長いです。牽引砲とかが必要な感じかなぁ。
>>77 RPGじゃなくて、カチューシャロケットを据え付けて撃つタイプの攻撃を仕掛けてくる場合があります。
二人組みでロケットを担いで発射位置まで運んでいって、稜線越しに撃つ感じ。
迫撃砲の射程よりもひょっとすると長いです。牽引砲とかが必要な感じかなぁ。
96 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 13:09:19 ID:1VjtoyW2
97 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 14:30:43 ID:VEiWUBhr
>>96
我らが自衛隊にも96式自走迫があるじゃないか！
我らが自衛隊にも96式自走迫があるじゃないか！
M113て軽合金のセミモノコックだろ。
底抜けたりしないのかな。
運転うまいのには感動した。
底抜けたりしないのかな。
運転うまいのには感動した。
100 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 19:30:22 ID:Z50tlGpQ
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100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
なるほど
103 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 11:06:28 ID:yqPo5AMu
もしかして88年まで旧日本軍のものを使用していたのでしょうか。
105 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 12:55:11 ID:CZS/Ulbs
エゲレスもニーモーター使ってんじゃん。
支那やイギリスに真似されて
自営鯛はなにやっとんの
自営鯛はなにやっとんの
ソ連は空挺部隊の2S9ノーナが登場するまで自走迫撃砲が中々登場しなかったけどナゼ？
あ、2S4ﾃｭﾙﾊﾟﾝ自走重迫撃砲は除いてね。
迫撃砲ほど展開、射撃、撤収が素早く行われることが求められる兵器もないでしょうに。
あ、2S4ﾃｭﾙﾊﾟﾝ自走重迫撃砲は除いてね。
迫撃砲ほど展開、射撃、撤収が素早く行われることが求められる兵器もないでしょうに。
迫撃砲は安価であるのが大前提、的な思い込みがあったんでね？
兵科としての砲兵が非常に重視されていたからでしょ。
>展開、射撃、撤収が素早く
この目的のため
露西亜には多連装ロケットある
この目的のため
露西亜には多連装ロケットある
だが継続して火力を提供できない
先ず、行動の早い多連装ロケットが迅速に展開しで敵の頭を抑えながら
その間に通常火砲が展開を完了し任務を引き継ぐ
と言うのが露西亜風
その間に通常火砲が展開を完了し任務を引き継ぐ
と言うのが露西亜風
113 ：名無し三等兵：2007/06/27(水) 00:48:08 ID:G9SaSHQQ
第二次大戦までは、弾道レーダーがないから素早い撤収は死活的な要求ではなかった。
２Ｓ４テュルパン２４０mm自走迫撃砲
http://www.youtube.com/watch?v=ACMcOE_LjMw
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2S4.htm
http://www.youtube.com/watch?v=ACMcOE_LjMw
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2S4.htm
迫撃砲でメルカバに搭載してたっけ？
>>115
あったような気がする。メルは何でもできる子って感じで着せ替え人形の
ようにいじくられてるがそんなかの一つにあったような気がする。
良く迫撃砲による戦死者が前線では砲撃による死者より多いなんて書いて
ある本があるが本当だろうか？ソース持ってる人いる。
あったような気がする。メルは何でもできる子って感じで着せ替え人形の
ようにいじくられてるがそんなかの一つにあったような気がする。
良く迫撃砲による戦死者が前線では砲撃による死者より多いなんて書いて
ある本があるが本当だろうか？ソース持ってる人いる。
メルカバは砲塔にちっこいのを積んた希ガス
メルに積んでいたのって60mm迫撃砲だろ
そんなかの一つじゃなくて全てのメルカヴァに搭載されていますよ
120 ：名無し三等兵：2007/06/27(水) 17:04:42 ID:kUFUWdOx
メルカバの迫撃砲は後方装填なの？砲口の向きとかは室内から調整するのでしょうか？
そう
迫撃砲の弾と砲弾の製造方法って違うの？
123 ：名無し三等兵：2007/06/28(木) 00:39:25 ID:J028B8yj
オレは迫撃砲の砲弾を手で投げてるぞ。
そのほうがてっとり早い。
そのほうがてっとり早い。
で、どのくらい飛ぶんだ？
125 ：名無し三等兵：2007/06/28(木) 00:52:04 ID:J028B8yj
>>124
70メートルくらいかなぁ・・・
70メートルくらいかなぁ・・・
ずいぶん強腕だなｗ
まぁ30メートルも無理だろうなw
>>122 全然仕組みが違う。
砲弾って、榴弾砲や戦車砲のことだと思って説明するが、迫撃砲弾には薬莢がない。
流線型の弾体の底部は、空気抵抗を受けそうな矢羽のような形になってて、その中に比較的少量の発射薬（飛ばすための火薬）が入ってる。
比較的少量と書いたのは、迫撃砲の筒が通常の火砲よりもはるかに薄いから。
砲弾って、榴弾砲や戦車砲のことだと思って説明するが、迫撃砲弾には薬莢がない。
流線型の弾体の底部は、空気抵抗を受けそうな矢羽のような形になってて、その中に比較的少量の発射薬（飛ばすための火薬）が入ってる。
比較的少量と書いたのは、迫撃砲の筒が通常の火砲よりもはるかに薄いから。
129 ：名無し三等兵：2007/06/28(木) 03:09:40 ID:e6/PP9JR
戦車に迫撃砲積む自動躑弾銃積んだ方が良さげじゃね？
>>128 >弾体の底部の中に比較的少量の発射薬（飛ばすための火薬）が入ってる
そら間違い（ｗ
弾殻から下～安定翼が取り付けられた部分の中に入ってるなぁ、装薬を着火させるための火薬。装薬は
馬蹄型で、安定翼より上に外側から嵌める。
つまり砲身の中で迫撃砲弾を撃発させると、先ず弾体尾部 内部の着火薬が燃え、弾体尾部に多数 開け
られた小孔から炎が噴出。それが馬蹄型の装薬に引火して燃焼、その燃焼ガスの圧力によって砲弾が
押し上げられると。
そら間違い（ｗ
弾殻から下～安定翼が取り付けられた部分の中に入ってるなぁ、装薬を着火させるための火薬。装薬は
馬蹄型で、安定翼より上に外側から嵌める。
つまり砲身の中で迫撃砲弾を撃発させると、先ず弾体尾部 内部の着火薬が燃え、弾体尾部に多数 開け
られた小孔から炎が噴出。それが馬蹄型の装薬に引火して燃焼、その燃焼ガスの圧力によって砲弾が
押し上げられると。
>>130 はいはい、そういうのもあります。
揚げ足取りするより、自分で説明してやった方が建設的だよ。
揚げ足取りするより、自分で説明してやった方が建設的だよ。
これは見苦しい
おまいら仲良くしろ
親切な俺様が探してきてやったぞ
・・・迫撃砲は推進装薬を焼いて推進力をオッヌンバングシックです. したがって弾の種類によって炎がボヨッダアンボだったするのではなく？ いつも炎は起きます. ただサラムヌンにアンボイヌンゴッイルプンです
親切な俺様が探してきてやったぞ
・・・迫撃砲は推進装薬を焼いて推進力をオッヌンバングシックです. したがって弾の種類によって炎がボヨッダアンボだったするのではなく？ いつも炎は起きます. ただサラムヌンにアンボイヌンゴッイルプンです
>>131
81mm中迫L16の場合、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/81_l16/81mo_he.JPG
↑弾体の尻尾-ｼｯﾎﾟ-、安定翼の手前に↓の装薬を嵌めるんだが。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/81_l16/81mo_pr.JPG
120mm RT迫の場合、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/120_rt/120rt_pr14_01.jpg
↑こんなのに、↓を填めれば、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/120_rt/120rt_pr_01.jpg
↓こーゆー風になると。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/120_rt/120rt_pr14_02.jpg
つまりDA、現用の迫撃砲はこんなのばっかりなのだが。
ついでながら、73mm低圧滑腔砲2A28や100mm低圧滑腔砲2A70から発射される噴進式 榴弾は、上述の
迫撃砲弾たぁ違うZOと（ｗ
81mm中迫L16の場合、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/81_l16/81mo_he.JPG
↑弾体の尻尾-ｼｯﾎﾟ-、安定翼の手前に↓の装薬を嵌めるんだが。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/81_l16/81mo_pr.JPG
120mm RT迫の場合、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/120_rt/120rt_pr14_01.jpg
↑こんなのに、↓を填めれば、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/120_rt/120rt_pr_01.jpg
↓こーゆー風になると。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/120_rt/120rt_pr14_02.jpg
つまりDA、現用の迫撃砲はこんなのばっかりなのだが。
ついでながら、73mm低圧滑腔砲2A28や100mm低圧滑腔砲2A70から発射される噴進式 榴弾は、上述の
迫撃砲弾たぁ違うZOと（ｗ
>迫撃砲の筒が通常の火砲よりもはるかに薄いから >>128
その説明も、正しくねぇんだが。
迫の砲身が薄いなぁﾄｳ圧（ﾄｳは月に唐）が低いためで、ﾄｳ圧が低いなぁ低初速の弾を高仰角（45ﾟ以上）で
発射するため。なお「ﾄｳ圧が低い」つぅなぁ、「弾重に比べて装薬が少量」と略同義。んで以て、なぜ迫が
こーなのか？つぅと、成る可く軽便かつ安価な仕掛で敵に榴弾をお見舞いするためだぁな。
つまり迫の砲身の肉厚が薄いからこそ、迫が軽量で済むのであり、その為の低ﾄｳ圧であり、高仰角なのだと。
そして説明に欠けてる部分だが、
低ﾄｳ圧であるが故に弾殻も薄く出来、その分 炸薬量を増やせるのだぁな。それこそが、迫が似た口径の榴弾
砲よりも強力な榴弾を射てる理由なんだと。
その説明も、正しくねぇんだが。
迫の砲身が薄いなぁﾄｳ圧（ﾄｳは月に唐）が低いためで、ﾄｳ圧が低いなぁ低初速の弾を高仰角（45ﾟ以上）で
発射するため。なお「ﾄｳ圧が低い」つぅなぁ、「弾重に比べて装薬が少量」と略同義。んで以て、なぜ迫が
こーなのか？つぅと、成る可く軽便かつ安価な仕掛で敵に榴弾をお見舞いするためだぁな。
つまり迫の砲身の肉厚が薄いからこそ、迫が軽量で済むのであり、その為の低ﾄｳ圧であり、高仰角なのだと。
そして説明に欠けてる部分だが、
低ﾄｳ圧であるが故に弾殻も薄く出来、その分 炸薬量を増やせるのだぁな。それこそが、迫が似た口径の榴弾
砲よりも強力な榴弾を射てる理由なんだと。
それに120mmは軽量とは言いがたい
日露戦争の際に日本兵が迫撃砲を自作したのが日本の迫の元祖みたいに
書いてある本があるが、そんなの可能なのか？花火の発射台に近いものだった
んだろうか。
書いてある本があるが、そんなの可能なのか？花火の発射台に近いものだった
んだろうか。
幕末の頃にも似たようなもの作って使ってるよ。
たかだか100ちょいの過去ログくらい読んでから書き込め池沼
140 ：名無し三等兵：2007/06/29(金) 23:35:11 ID:PNp3Wj0l
手搬送用意。
>>136
105mm榴弾砲 M2A1；2300kg，
122mm榴弾砲 M-30；3100kgに対して、
迫の中では重量級の120mm RT迫でさえ582kg，
もっと一般的な滑腔砲身の120mm重迫 M120は本体が145kg，
牽引用砲車を含めても326kgに過ぎねぇと。
105mm榴弾砲 M2A1；2300kg，
122mm榴弾砲 M-30；3100kgに対して、
迫の中では重量級の120mm RT迫でさえ582kg，
もっと一般的な滑腔砲身の120mm重迫 M120は本体が145kg，
牽引用砲車を含めても326kgに過ぎねぇと。
>>141
榴弾砲と比べんなよ
榴弾砲と比べんなよ
じゃあ一体何と比べれば
迫撃砲の元祖は正直あんまりはっきりしていない。
手榴弾と鉄パイプ(日露戦争のソレは木管だったが)と発射薬があればそれらしき代物作れるから。
日露戦争の簡易榴弾発射筒が日本じゃ｢迫撃砲の元祖」と流布されてるけど、似たような
代物はクリミア戦争やボーア戦争の頃から散見されているのが実態。
欧州じゃその辺がﾜｹﾜｶﾒな点を踏まえて、WWⅠのｽﾄｰｸｽﾌﾞﾗﾝ砲を元祖と割り切ってる。
手榴弾と鉄パイプ(日露戦争のソレは木管だったが)と発射薬があればそれらしき代物作れるから。
日露戦争の簡易榴弾発射筒が日本じゃ｢迫撃砲の元祖」と流布されてるけど、似たような
代物はクリミア戦争やボーア戦争の頃から散見されているのが実態。
欧州じゃその辺がﾜｹﾜｶﾒな点を踏まえて、WWⅠのｽﾄｰｸｽﾌﾞﾗﾝ砲を元祖と割り切ってる。
装薬つけないで筒の中に落としたらどうなる？
雷管生きていれば普通に発射されます。
上の方にもレスあるけど、基本的に装薬は「ブースター」であって、長射程求めなきゃ
砲弾内の炸薬で十分。
上の方にもレスあるけど、基本的に装薬は「ブースター」であって、長射程求めなきゃ
砲弾内の炸薬で十分。
炸薬って呼ぶのか....
ぁぃぅぇぉとか
いちいち字を小さくして煽る奴がキモイんですが
いちいち字を小さくして煽る奴がキモイんですが
キモイとかいわずに一通り開陳してもらおう
キモイというより読み難い
６０ミリクラスの小型の奴だと人間が持って平射が可能とか書いてあるけど
ほんと？
ほんと？
太ももに当てなきゃ大丈夫じゃない？ｗ
155 ：名無し三等兵：2007/06/30(土) 11:04:56 ID:UeqW5rFX
小穴は燃焼ガスが爆発とか、一挙にジェット噴流みたいに吹き出さずに、ぶわっとあふれるように吹き出すため
と、グレネードランチャーの説明にはありましたが。ドライアイス砲と同じ原理 マズルブレーキみたいなものだと思います。
これによって反動と筒内の圧力を軽減できるらしい。原理は一緒なのでは？
ロケット弾は継続して、推進力をえないといけないので１カ所のノズルから連続噴射するのでは？
と、グレネードランチャーの説明にはありましたが。ドライアイス砲と同じ原理 マズルブレーキみたいなものだと思います。
これによって反動と筒内の圧力を軽減できるらしい。原理は一緒なのでは？
ロケット弾は継続して、推進力をえないといけないので１カ所のノズルから連続噴射するのでは？
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】スレが落ちていますが、新しい砲兵スレは立ってないのでしょうか？
>>155 >小穴は・・・ぶわっとあふれるように吹き出すためと
外れ、
つか「一挙にジェット噴流みたいに吹き出」しちゃイケねぇ理由たぁ、何だぇ？
噴進弾じゃ、「一挙に吹き出」しちまった方が効率がイイだろに。
まぁ知ったかｸｿに難題を課してもアレなんで、
少しヒントを与えよーかぇ。米のM120とM121との違いは何だろか？、また決まり文句の「耳を塞いで、
口あける」たぁ何のため？，も１つロケット弾の発射の際、砲員はどーしてるだろか？と（ｗ
外れ、
つか「一挙にジェット噴流みたいに吹き出」しちゃイケねぇ理由たぁ、何だぇ？
噴進弾じゃ、「一挙に吹き出」しちまった方が効率がイイだろに。
まぁ知ったかｸｿに難題を課してもアレなんで、
少しヒントを与えよーかぇ。米のM120とM121との違いは何だろか？、また決まり文句の「耳を塞いで、
口あける」たぁ何のため？，も１つロケット弾の発射の際、砲員はどーしてるだろか？と（ｗ
最近緑の頭悪くしたみたいなキャラが涌いてますね。文体が目立つのでコテ不要ですが。
157
無内容な煽りは、自らの馬鹿さ加減を衆目に曝すのみ、止めた方が得（ＷＷＷ
無内容な煽りは、自らの馬鹿さ加減を衆目に曝すのみ、止めた方が得（ＷＷＷ
プロファイル分析
北海道生まれ
陸自１期除隊
30代前半
ネカフェ暮らし
北海道生まれ
陸自１期除隊
30代前半
ネカフェ暮らし
159
そーゆーなぁ、
正しく答えられる者のみに許された台詞だぁな（ＷＷＷ
そーゆーなぁ、
正しく答えられる者のみに許された台詞だぁな（ＷＷＷ
声に出して読むとより低脳さが際立つレスだなｗ
162こそ、その典型。
つか、内容が無ぇ煽りを続けてるだけじゃ、
「内容があるレスを付ける能を、自分は持ってません」と宣伝してるに等しいが（ＷＷＷ
まぁ何だ、
少なくとも向上心だけは持ち合わせてると認めて欲しけりゃ、>>149と>>157に出した設問の答えを
トットと考えろYOと。>>155が間違ってるなぁ、もし「ぶわっとあふれるように吹き出したい」場合
でも、尾筒に多数の小孔を開ける必要は無く、別の何かをイジる事で得られるんだぁな。んで以て、
仮に迫撃砲から噴進弾を発射するとして、尾筒の小孔から噴焔が勢い良く出てたら砲員はどーなる
え？。以上が、追加のヒントだぁな（ｗ
つか、内容が無ぇ煽りを続けてるだけじゃ、
「内容があるレスを付ける能を、自分は持ってません」と宣伝してるに等しいが（ＷＷＷ
まぁ何だ、
少なくとも向上心だけは持ち合わせてると認めて欲しけりゃ、>>149と>>157に出した設問の答えを
トットと考えろYOと。>>155が間違ってるなぁ、もし「ぶわっとあふれるように吹き出したい」場合
でも、尾筒に多数の小孔を開ける必要は無く、別の何かをイジる事で得られるんだぁな。んで以て、
仮に迫撃砲から噴進弾を発射するとして、尾筒の小孔から噴焔が勢い良く出てたら砲員はどーなる
え？。以上が、追加のヒントだぁな（ｗ
ここまで悲惨なキャラを見るのは久しぶりだ。
恐竜のバージョン違いのようなふいんきだな
＞だぁな
これはキメェｗｗｗｗ
これはキメェｗｗｗｗ
168 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 14:15:35 ID:fanukK2Y
グレネードランチャーの場合は低速の燃焼推進薬を使用して、
底部に多数開いた穴からゆっくり排出することで、急激な圧の上昇と発射の反動を減らすんじゃなかった？
迫撃砲も同じ原理かと思いました。
底部に多数開いた穴からゆっくり排出することで、急激な圧の上昇と発射の反動を減らすんじゃなかった？
迫撃砲も同じ原理かと思いました。
ゆっくり云々と言うよりガス拡散スペースが有ることによりプレッシャーが高くなりすぎないというメリット
要は低圧砲と同じってことですね^ ^
>>168
そら『高-低圧理論』つぅ仕組だぁな。
擲弾発射器だと、薬莢の装薬が詰まってる燃焼室が“高圧室”に，弾底に面して設けられた空間が“低圧
室”に相当。高圧室と低圧室を結ぶ細いトンネルが、燃焼ガスの噴出を一定以下に抑える“調圧弁”の
役割を果たしてる。それによって砲身内での弾の加速が平均化され、加速のピークが削らる事で、低反動
化してる訳なんDAと。装薬量の少なさを見ての通り、こら元々反動を抑える事が目的の方式なんで、初速の
高さや弾重の大きさを求める砲にゃ『高-低圧理論』は採用されて無ぇと。
さて「もし、ぶわっとあふれるように吹き出したい」ならば、
それこそロケット・モーターに「低速の燃焼推進薬を使用」すりゃ医院でないかぇ？。んで以て、ノズルは
後方に絞り推進効率を保つと。ただし、砲弾が砲口を通過するまでに燃焼を終えちまわねぇと、装填手は
生きたまま焙られちまうZEと（ｗ
そら『高-低圧理論』つぅ仕組だぁな。
擲弾発射器だと、薬莢の装薬が詰まってる燃焼室が“高圧室”に，弾底に面して設けられた空間が“低圧
室”に相当。高圧室と低圧室を結ぶ細いトンネルが、燃焼ガスの噴出を一定以下に抑える“調圧弁”の
役割を果たしてる。それによって砲身内での弾の加速が平均化され、加速のピークが削らる事で、低反動
化してる訳なんDAと。装薬量の少なさを見ての通り、こら元々反動を抑える事が目的の方式なんで、初速の
高さや弾重の大きさを求める砲にゃ『高-低圧理論』は採用されて無ぇと。
さて「もし、ぶわっとあふれるように吹き出したい」ならば、
それこそロケット・モーターに「低速の燃焼推進薬を使用」すりゃ医院でないかぇ？。んで以て、ノズルは
後方に絞り推進効率を保つと。ただし、砲弾が砲口を通過するまでに燃焼を終えちまわねぇと、装填手は
生きたまま焙られちまうZEと（ｗ
グレネードの小穴は、圧力調整で間違いない。じゃあ過剰な圧力を受けて一時的に耐える小室を弾体に設けるべきか、砲身で受け持たせるかの判断はあったと思う。疲労破壊を見落として発射時の砲身破裂というリスクを考えて、使い捨てである弾体に持たせるようにしたんでしょ。
言い方を変えると、砲身内では絶対に音速を超えたガス膨張を起こさせないという考え方。
言い方を変えると、砲身内では絶対に音速を超えたガス膨張を起こさせないという考え方。
>>172
それも的外れなんだが・・・。
まず視点を変えにゃならんYO。つまり、
①迫撃砲弾の尾筒つぅ小さな容積に、弾を必要な射程に運べる程の推力を詰み込められるものかどーか？，
②迫の短ぇ砲身つぅ加速距離だけで、弾に射程を満たすに足るスピードを与え得るものかどーか？
つぅ事だぁな。例えばMRLの発射の際、砲員は装甲で遮蔽された車内に避退するが、こらロケットの後方焔
から身を護るため。ロケット弾の後方にゃ、ノズルを頂点にした円錐状のブラストが生じ、これが半端じゃ
なく強烈な熱と衝撃を伴っておるのだぁな。
にも拘わらず、迫の装填手は「耳を塞いで、口あける～」だけでMRLの砲員みてぇな事ぁ無ぇよなぁ（ｗ
んで、もう１度 繰り返すが、M120とM121の違ぇが分かるかぇ？。そら何んな目的で，何んな効果が有って，
何故そーなるか？が分かれば、迫が噴進式じゃねぇ事が“嫌でも”理解できるはずだぁな（ｗ
それも的外れなんだが・・・。
まず視点を変えにゃならんYO。つまり、
①迫撃砲弾の尾筒つぅ小さな容積に、弾を必要な射程に運べる程の推力を詰み込められるものかどーか？，
②迫の短ぇ砲身つぅ加速距離だけで、弾に射程を満たすに足るスピードを与え得るものかどーか？
つぅ事だぁな。例えばMRLの発射の際、砲員は装甲で遮蔽された車内に避退するが、こらロケットの後方焔
から身を護るため。ロケット弾の後方にゃ、ノズルを頂点にした円錐状のブラストが生じ、これが半端じゃ
なく強烈な熱と衝撃を伴っておるのだぁな。
にも拘わらず、迫の装填手は「耳を塞いで、口あける～」だけでMRLの砲員みてぇな事ぁ無ぇよなぁ（ｗ
んで、もう１度 繰り返すが、M120とM121の違ぇが分かるかぇ？。そら何んな目的で，何んな効果が有って，
何故そーなるか？が分かれば、迫が噴進式じゃねぇ事が“嫌でも”理解できるはずだぁな（ｗ
ああ、君の論法ははぐらかしだから、取り合う気ないから。多分取り合う人いないと思うよ。
失笑）まぁ２ちゃんの流儀は、
２ちゃんじゃ通用しても（罰する者が居らんからな（ｗ）世間じゃあ通用せん。
迫が噴進式だと知った被って強弁するなら、それも宜しかろーYOと。恥かいてるなぁ本人だし、俺にゃ
関係ねぇし（ｗ
２ちゃんじゃ通用しても（罰する者が居らんからな（ｗ）世間じゃあ通用せん。
迫が噴進式だと知った被って強弁するなら、それも宜しかろーYOと。恥かいてるなぁ本人だし、俺にゃ
関係ねぇし（ｗ
＞２ちゃんじゃ通用しても（罰する者が居らんからな（ｗ）世間じゃあ通用せん。
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た
177 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 16:34:49 ID:fanukK2Y
迫撃砲って噴進式じゃないでしょう？
炸薬の燃焼で発生したガス圧で弾頭を持ち上げるんじゃないの？
私の理解が根本的に間違っているのでしょうか？
炸薬の燃焼で発生したガス圧で弾頭を持ち上げるんじゃないの？
私の理解が根本的に間違っているのでしょうか？
ベースブリードのような整流効果があるのかなぁ。そいとも馬蹄形の装薬に点火するための仕掛けであって
それ以上の物ではないのかも。
それ以上の物ではないのかも。
>>177-178
それ以上の物ではない（ｷｯﾊﾟﾘ
仮に、
容積が小せぇ迫撃砲弾の尾筒をロケット・モーターにするにゃ、回りに穴を沢山開けて噴気を拡散させる
よな無駄は、余計に不利だぁな。それにDA、穴が開いてると尾筒が砲口を通過した刹那、横方向にもブラ
ストが広がり、装填手を焙っちまうZOと（ｗ
それ以上の物ではない（ｷｯﾊﾟﾘ
仮に、
容積が小せぇ迫撃砲弾の尾筒をロケット・モーターにするにゃ、回りに穴を沢山開けて噴気を拡散させる
よな無駄は、余計に不利だぁな。それにDA、穴が開いてると尾筒が砲口を通過した刹那、横方向にもブラ
ストが広がり、装填手を焙っちまうZOと（ｗ
んじゃ>>179は、
何式だっつぅんだぇ？
何式だっつぅんだぇ？
１３０で合ってるんじゃないのか？
分針式で無い以上
分針式で無い以上
まぁこれで事実＝当然な結論に落着した訳だが、
折角の機会だから現行の迫撃砲（ストークブラン式）について考えを深められりゃ如何たぁ思う。迫撃
砲つぅなぁ、実に完成度の高ぇ仕組だZEと（ｗ
ついでだから、M120とM121の違いについても少々。
M120はソルタムの120mm M-65のライ国版であり、M121は爆風や発射音を緩和するラッパ状のアタッチ
メントがM120の砲口に付けられるよに成った点。スペック自体は変わらねぇ。
んじゃ何で「砲口がラッパ状だと、爆風や発射音を緩和されるのか？」つぅとだな。迫撃砲弾が発射される
際、弾の最も太い部分が砲口を通過した瞬間、圧が最大に高まった発射ガスが砲口と弾の隙間から勢い良く
噴出し、それが砲口と直交する平面より下にも向かう。喩えて云えば、スプレー缶のよな按配だぁな。
で、砲口がラッパ状だと、発射ガスの噴出はアタッチメントの傾斜に沿って上方に向かい、横にゃあ広がら
ねぇんだぁな。
これを迫が噴進式じゃねぇ事の証拠としてヒントに上げたなぁ、噴進式だと こーした爆風は生じねぇ訳だ、
代わりに後方焔が厄介になるがNAと。
折角の機会だから現行の迫撃砲（ストークブラン式）について考えを深められりゃ如何たぁ思う。迫撃
砲つぅなぁ、実に完成度の高ぇ仕組だZEと（ｗ
ついでだから、M120とM121の違いについても少々。
M120はソルタムの120mm M-65のライ国版であり、M121は爆風や発射音を緩和するラッパ状のアタッチ
メントがM120の砲口に付けられるよに成った点。スペック自体は変わらねぇ。
んじゃ何で「砲口がラッパ状だと、爆風や発射音を緩和されるのか？」つぅとだな。迫撃砲弾が発射される
際、弾の最も太い部分が砲口を通過した瞬間、圧が最大に高まった発射ガスが砲口と弾の隙間から勢い良く
噴出し、それが砲口と直交する平面より下にも向かう。喩えて云えば、スプレー缶のよな按配だぁな。
で、砲口がラッパ状だと、発射ガスの噴出はアタッチメントの傾斜に沿って上方に向かい、横にゃあ広がら
ねぇんだぁな。
これを迫が噴進式じゃねぇ事の証拠としてヒントに上げたなぁ、噴進式だと こーした爆風は生じねぇ訳だ、
代わりに後方焔が厄介になるがNAと。
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
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ロサギガンティア・東急8039F・戦艦扶桑
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187 ：名無し三等兵：2007/07/02(月) 16:04:31 ID:S5EDhzX9
外側に追加で付ける炸薬の数で射程を調整するらしいです。
追加無しで、１００メートルとか、１個付けると＋２００メートルみたいな感じ
まわりの穴から噴射ガスが追加炸薬に引火するらしい。
やはり砲と違って低圧で弾頭を飛び上がらす感じらしいです。
追加無しで、１００メートルとか、１個付けると＋２００メートルみたいな感じ
まわりの穴から噴射ガスが追加炸薬に引火するらしい。
やはり砲と違って低圧で弾頭を飛び上がらす感じらしいです。
うん
でもなんで「らしい」なの？
でもなんで「らしい」なの？
太くて短い砲は男らしいです。
【砲撃】砲兵に華を持たせるスレ【開始】も
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】も
落ちて砲兵スレが無くなったのですが、新しく立てても良いですか?
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】も
落ちて砲兵スレが無くなったのですが、新しく立てても良いですか?
Ⅲ突は初期型が男前なんですね！！
>>153
日中戦争で迫の水平撃ちを中国軍がやってきたと言う日本軍の話を読んだ覚えがあるが、詳細は知らない。
日中戦争で迫の水平撃ちを中国軍がやってきたと言う日本軍の話を読んだ覚えがあるが、詳細は知らない。
>>194
>「装填」後に、「砲身」を目標に正しく指向させた後に、「砲身」尾部を蹴っとばして射撃する。
藤田研究所は知ってたが、そこは読んでなかった。日本軍も迫の応用をやってたのか。しかし蹴っとばして射撃って…
>「装填」後に、「砲身」を目標に正しく指向させた後に、「砲身」尾部を蹴っとばして射撃する。
藤田研究所は知ってたが、そこは読んでなかった。日本軍も迫の応用をやってたのか。しかし蹴っとばして射撃って…
196 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 05:58:05 ID:bfYsgETw
ウィキペディアの躑弾筒の項目を見ると水平発射可能とあるけど、あの発射方式だと傾け過ぎたら射線上の障害物が邪魔になりゃせんかな？
197 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 13:43:12 ID:6Yjj8c55
軍隊や機動隊とかの暴徒鎮圧のときは催涙弾を水平射撃するよね。
とうとうここにまでつぅたぁめぇがきやがったか…
>>198
あぁ、ありがとうそれキーワードにすりゃアボーンできるなｗ
あぁ、ありがとうそれキーワードにすりゃアボーンできるなｗ
201 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 14:39:45 ID:yeMaTYsK
90年代にタモリ主演のドラマで
70年代に機動隊員のタモリが催涙弾水平撃ちでデモ参加者を死亡させてしまい、
20年たって刑事になっても悩む…というのがあったと記憶してるんだが
なんて題名のドラマだったろう?
70年代に機動隊員のタモリが催涙弾水平撃ちでデモ参加者を死亡させてしまい、
20年たって刑事になっても悩む…というのがあったと記憶してるんだが
なんて題名のドラマだったろう?
>>200
距離が近すぎて山ボールでは打てないだけですよ
距離が近すぎて山ボールでは打てないだけですよ
そうなの? 新聞や雑誌で警察権力が如何に悪辣かってかんじで水平撃ちのを取り上げてたのを見た覚えがあったので・・・
剣より強い武器であるペンで水平射撃しているわけですねｗ
近く向けには発煙手榴弾を装備するべきなんでしょうね
近く向けには発煙手榴弾を装備するべきなんでしょうね
警察の催涙弾発射機は線条が無いので狙うのは無理、何百発も撃ったなか
の１発が運悪く当たったのであって偶然の産物。学園紛争が盛んなおり、左翼
系の議員が質問したが構造上無理って説明されてそれっきり立ち消えになって
しまった。
の１発が運悪く当たったのであって偶然の産物。学園紛争が盛んなおり、左翼
系の議員が質問したが構造上無理って説明されてそれっきり立ち消えになって
しまった。
>>206
ありがとうございます。
ありがとうございます。
今後迫は１２０ミリクラスと８１ミリクラスに集約されて砲弾とかが自動
追尾とか精密誘導、に変化していく流れになるんだろうか。
追尾とか精密誘導、に変化していく流れになるんだろうか。
コマンドーモーターは消えちゃうのか
迫撃砲が不発だった時、不発弾の処理はどうやるの？
>>210
筒を蹴飛ばす。
筒を蹴飛ばす。
浅田ｾﾝｾの本で筒を持ち上げて出てくる迫撃砲弾を指で作った円に信管が治まるように受けるって言うのは本当なの?
コンドームの付け方かよ
イサ子様に筒を蹴飛ばされたいのであります！！
215 ：名無し三等兵：2007/07/05(木) 14:26:50 ID:QFhjgKjj
地獄のアフガン（だったと思う）という戦争映画で不発の主砲弾を取り出すシーンがあったよね。
コマンドーモーターは無反動ロケットに代わるんじゃないだろうか。火器
の威力としては小規模だし、一撃離脱が基本のゲリラ・テロリストの需要無い
しだから。結局、短時間で周囲への損害を最小限に抑える特殊部隊にしかメリット
が無いので市場規模が限定されすぎる。
の威力としては小規模だし、一撃離脱が基本のゲリラ・テロリストの需要無い
しだから。結局、短時間で周囲への損害を最小限に抑える特殊部隊にしかメリット
が無いので市場規模が限定されすぎる。
とりあえず英国人に謝っとけ
218 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 10:54:55 ID:/bAXIPJL
イラクやアフガンの駐留部隊とかも迫撃砲を基地警護に使っているのでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=XQHRA3hgiwk
>>218 迫撃砲は不明だけど多分榴弾砲を使ってる。もちっとはっきりした画像もありますけどね。
たまにMLRS撃つときもあります。
>>218 迫撃砲は不明だけど多分榴弾砲を使ってる。もちっとはっきりした画像もありますけどね。
たまにMLRS撃つときもあります。
迫使ってるのはゲリラ、サマワの基地にも撃ち込まれてるよな。たまに
MLRSってオーバーキル杉www。
MLRSってオーバーキル杉www。
221 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:12:16 ID:/bAXIPJL
比較的近くにいそうなゲリラに榴弾砲やＭＬＲＳじゃ攻撃しにくそうな気がする。
基地を４０ミリグレネード発射機で防衛みたいな意見もあったけど、迫使って
一撃離脱で自動車に乗って逃げちゃう相手には有効じゃないよな、何百人も動員
したり重火器持ってる相手だと、それはもう軍隊との交戦だろうし。結局武装ヘリ
とコマンド乗っけた輸送ヘリでチーム組んで追っかけるしかないんだろうか。
一撃離脱で自動車に乗って逃げちゃう相手には有効じゃないよな、何百人も動員
したり重火器持ってる相手だと、それはもう軍隊との交戦だろうし。結局武装ヘリ
とコマンド乗っけた輸送ヘリでチーム組んで追っかけるしかないんだろうか。
>迫使って一撃離脱
そーゆーなぁ、心理的な効果しか無ぇ。
①基地の中を見通せ無ぇよに、周囲を土塁で囲む，
②もし基地を見下ろせる高所があれば、そこに警戒陣地を置いて敵に利用させず、逆に警戒に活用
する，
③施設の配置等は秘密保全し、基地内には現地人を入れない，
④施設の屋根～壁等は、迫撃砲弾の弾片に堪え得るよーに造り、特に重要な施設は、直撃にも堪え
られるように、地下式～半地下式の壕とする，
つぅ対策で、被害を極限できらぁな。また基地に対する自爆テロを防ぐにゃ、
⑤自動車爆弾の突入を防ぐため、基地の外周を充分な余裕を空けて障碍物で囲む，
⑥同上、基地の出入口に達する道路を屈曲させて車輌の直進を阻み、車輌の阻止能力が高い火器を
備えた火点を置く，
⑦現地有力者と懇意になり、テロの予兆やテロリストの動向等の情報が得られるよーに図る，
まぁ最後のヤツが一等 難しいんだがな。ってな訳で、サマワで採られた対策が模範回答みてぇな
ものだぁな（ＷＷＷ
そーゆーなぁ、心理的な効果しか無ぇ。
①基地の中を見通せ無ぇよに、周囲を土塁で囲む，
②もし基地を見下ろせる高所があれば、そこに警戒陣地を置いて敵に利用させず、逆に警戒に活用
する，
③施設の配置等は秘密保全し、基地内には現地人を入れない，
④施設の屋根～壁等は、迫撃砲弾の弾片に堪え得るよーに造り、特に重要な施設は、直撃にも堪え
られるように、地下式～半地下式の壕とする，
つぅ対策で、被害を極限できらぁな。また基地に対する自爆テロを防ぐにゃ、
⑤自動車爆弾の突入を防ぐため、基地の外周を充分な余裕を空けて障碍物で囲む，
⑥同上、基地の出入口に達する道路を屈曲させて車輌の直進を阻み、車輌の阻止能力が高い火器を
備えた火点を置く，
⑦現地有力者と懇意になり、テロの予兆やテロリストの動向等の情報が得られるよーに図る，
まぁ最後のヤツが一等 難しいんだがな。ってな訳で、サマワで採られた対策が模範回答みてぇな
ものだぁな（ＷＷＷ
相変わらずキメェｗｗｗｗ
自衛隊の迫の運用はどうなってんの？
>>223
ちっとも読めない。 読みやすくしてくれ。
ちっとも読めない。 読みやすくしてくれ。
>>226
あぼーんすれば心安らかよ
あぼーんすれば心安らかよ
ジープに4人乗れるとしても、いや弾があるから乗れないのか。
ネタ……だったらいいなあ。
訓練の時なんか自家用車で移動するとも聞く。
訓練の時なんか自家用車で移動するとも聞く。
基地内の輸送なんてリヤカーだよマジで
235 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：2007/07/12(木) 23:57:56 ID:???
平和台とか朝霞の駐屯地の側通って中覗き込むと、
確かにリヤカーの集団を黙視することがあるなｗ
確かにリヤカーの集団を黙視することがあるなｗ
リヤカー便利だよ。起伏が無い平坦な土地での短距離輸送なら一番使勝手が良い。
ちょっと重い物だと私有車の軽トラの出番
行軍のときはリヤカーに迫と資材つんで歩いたぜ。
リヤカーは災害救助セットの折りたたみリヤカーだぜ。
８４無反動はアニメお宅愛用のキャリーにくくりつけて歩いたぜ。
このアイデアすべて団塊世代の陸曹が考えたんだぜ。
やつら得意になってたけど、なんかちがうよな！？
リヤカーは災害救助セットの折りたたみリヤカーだぜ。
８４無反動はアニメお宅愛用のキャリーにくくりつけて歩いたぜ。
このアイデアすべて団塊世代の陸曹が考えたんだぜ。
やつら得意になってたけど、なんかちがうよな！？
でもよ、あるもので間に合わせなきゃならないのが戦時なんだから
これも訓練と思えば・・・・思えねえなぁ・・・官僚の飲食費に使われるくらいなら
もうちょっといい装備をさしてやりたいな
これも訓練と思えば・・・・思えねえなぁ・・・官僚の飲食費に使われるくらいなら
もうちょっといい装備をさしてやりたいな
下士官の定年が長すぎ、年寄りばかりだから普段から楽することしか考えてない。
その割りに任期制の若人には無理を言う。
駄目軍隊の典型です。アメリカ軍はこういう腐り方だけは許さない。
その割りに任期制の若人には無理を言う。
駄目軍隊の典型です。アメリカ軍はこういう腐り方だけは許さない。
リアカーで担いで歩くより楽出来るんならそれはそれで良いんじゃないのか？
なら演習なんてやらなくたって良いってことになっちゃう。
最近の旅団化された所はかなり車両が多いみたいだけど､
完全自動車化されてるんだろうか｡
迫撃砲の調達数は公表されてるけど､それを積むセミトレーラーや
牽引するパジェロの数はわからないんだよねぇ｡
>>239
それより国会で居眠りしてる議員に金払ってやってるほうが無駄だと思う｡
官僚は仕事はしてるからな｡かけた労力に見合った利益が国に生じているかどうかは別として｡
完全自動車化されてるんだろうか｡
迫撃砲の調達数は公表されてるけど､それを積むセミトレーラーや
牽引するパジェロの数はわからないんだよねぇ｡
>>239
それより国会で居眠りしてる議員に金払ってやってるほうが無駄だと思う｡
官僚は仕事はしてるからな｡かけた労力に見合った利益が国に生じているかどうかは別として｡
>242
じゃあ演習やる必要があるから有事に山登りする時は徒歩で迫撃砲と弾上げる必要でもあるのか？
じゃあ演習やる必要があるから有事に山登りする時は徒歩で迫撃砲と弾上げる必要でもあるのか？
徒歩でも上げられる軍隊を維持しておく必要はあるな
失対事業じゃないんだから
失対事業じゃないんだから
陸自の一般の普通科は失対だろう。
常識的に考えて・・・。
常識的に考えて・・・。
砲をもって行軍すると
その砲の弾薬を携行して歩かなくてはいけない。
しかし、実態は、空の弾薬筒を１人２発ぐらいで計約１０発、
歩くことが目的で戦闘のことをかんがえていない。
その砲の弾薬を携行して歩かなくてはいけない。
しかし、実態は、空の弾薬筒を１人２発ぐらいで計約１０発、
歩くことが目的で戦闘のことをかんがえていない。
enlistedが40過ぎて給料もらってる軍隊って本当にいびつ。
実は創設から15年くらいは米軍並みの一曹43歳定年だったんだけど、いつの間にやらなし崩し。
他の公務員が甘い汁吸って暮らしてるの見れば、真似したくなるんだろうな。
これは、軍で40くらいまで奉職した人材を、地方警察だとか公務員だとかに受け入れる制度義務を設けなかった政策上の問題でもある。
実は創設から15年くらいは米軍並みの一曹43歳定年だったんだけど、いつの間にやらなし崩し。
他の公務員が甘い汁吸って暮らしてるの見れば、真似したくなるんだろうな。
これは、軍で40くらいまで奉職した人材を、地方警察だとか公務員だとかに受け入れる制度義務を設けなかった政策上の問題でもある。
>>官僚は仕事はしてるからな｡かけた労力に見合った利益が国に生じているかどうかは別として｡
余計な仕事増やしやがって・・・てなことは民間は何時も思う。
仕事してれば許される時代はとっくに終わっ㌦
余計な仕事増やしやがって・・・てなことは民間は何時も思う。
仕事してれば許される時代はとっくに終わっ㌦
250 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 16:42:50 ID:/3utnSKe
まあ、自衛隊では車両で移動が基本だろうしね。いざとなったら担いで走るでしょう。
>>250
機械化率調べてから言えよ。
機械化率調べてから言えよ。
>>248
＞他の公務員が甘い汁吸って暮らしてるの見れば
公務員で甘い汁を吸っていけるのは極一部だぞ。
＞地方警察だとか公務員だとかに受け入れる
自衛隊員を警官や公務員にどうやって仕立てるんだ？
営内で公務員講座とか開くのか？
＞他の公務員が甘い汁吸って暮らしてるの見れば
公務員で甘い汁を吸っていけるのは極一部だぞ。
＞地方警察だとか公務員だとかに受け入れる
自衛隊員を警官や公務員にどうやって仕立てるんだ？
営内で公務員講座とか開くのか？
我が国でも消防などは俸給に関係してくる勤続年数の継続などはやってるね
日本でも昔は戦争に行きたくないやつが必死で警察官なったものなんだよ。
上級職は例外とせざるを得ないが、下級採用の公務員は軍歴がなければ駄目という制度は必要だろうね。
上級職は例外とせざるを得ないが、下級採用の公務員は軍歴がなければ駄目という制度は必要だろうね。
＞日本でも昔は戦争に行きたくないやつが必死で警察官なったものなんだよ。
爺ちゃんの弟が列車強盗に襲われて殉職してた、日中戦争の真っ只中で。
＞下級採用の公務員は軍歴がなければ駄目という制度は必要だろうね。
精々、優先枠だろ。
爺ちゃんの弟が列車強盗に襲われて殉職してた、日中戦争の真っ只中で。
＞下級採用の公務員は軍歴がなければ駄目という制度は必要だろうね。
精々、優先枠だろ。
田舎もんの馬鹿ばっかしかいない自衛隊員を役所の現業にしたって意味ねーだろ。
引退したらガードマンでもやらせとけばいいんだよ。
むしろ今の勘違いしている下っ端公務員は陸自にでも放り込め。
引退したらガードマンでもやらせとけばいいんだよ。
むしろ今の勘違いしている下っ端公務員は陸自にでも放り込め。
>>257
列車強盗って本土で？
列車強盗って本土で？
>259
それ、ほんどうですか？って書き忘れてるよ。
それ、ほんどうですか？って書き忘れてるよ。
西部劇みたいだな、迫撃砲と関係ないけど。
263 ：名無し三等兵：2007/07/16(月) 20:05:36 ID:il0u1BIV
列車強盗なんて中国や朝鮮の話じゃないの？野盗集団とか多かったらしいし。
匪賊の列車襲撃って、実際は どのくらいあったんだろう？
265 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 23:32:28 ID:thzmKT78
軍用列車だったら、無蓋車に迫撃砲をつんで迎え撃っていたのにね
米軍がハーフトラックに迫を積んで自走にしてたけど、
機動力を発揮できたのだろうか？
機動力を発揮できたのだろうか？
WW2ドイツもやってたから効果あるんじゃないかな
>>266 フルトラックじゃないと不安という意味かな？
M3とかオープントップだからもってこいだったんじ。
民生用トラックと大差ない複雑さで、トラック車両の接地圧とホイールの操向性能を実現したハーフトラックって実はすごい。
>>266-240
現在のハーフ・トラックの“繁栄ぶり！？”を見りゃ、
ハーフ・トラックが全く凄くねぇ、つか実はヘタレな事ぁ明らかなはずだが（ＷＷＷ
云ってみりゃハーフ・トラックってなぁ、市販車改造用のクローラーを後軸にだけ装着したよな代物。
詰まるところ、装輪の短所を矯めきれず，装軌の長所を活かしきれてねぇんだぁな。
つまり後軸に履帯を付けてはいても、操向は前軸の車輪に頼るので、垂直段差超越能力や超堤能力，
超壕能力は装輪と変わらん。操向輪は、その原理上、一定割合以上の車重を負担させにゃならんので
（トレッドとホイール・ベースの比率にも因るが、普通は少なくとも1／3以上で望ましくは1／2。全
車輪が同一規格つぅ前提じゃ、前輪軸数／全輪軸数）、操向輪の接地圧を装軌に近づける事ぁ無理。
それやこれやで、ハーフ・トラックの路外機動性は装輪と大して違わん。違うなぁ駆動力で、そらハー
フ・トラックが最初は火砲牽引用として注目された事からも判ろぅたぁ思う。
んじゃてんで、履帯部分の負担重量を増すと（端的にゃ履帯の接地長を延ばすと）、今度は前輪の操舵
力が不足するため、履帯にブレーキ式なりクラッチ式なりの補助操向機能を加える必要があらぁな。
そーなると「ハーフ・トラックならば、装輪並にシンプルなドライブ系で桶」つぅ具合にゃ往かん訳
なんDAと。
結局、中途半端なハーフ・トラックは淘汰されちまったつぅのが、現状なんだぁな（ｗ
現在のハーフ・トラックの“繁栄ぶり！？”を見りゃ、
ハーフ・トラックが全く凄くねぇ、つか実はヘタレな事ぁ明らかなはずだが（ＷＷＷ
云ってみりゃハーフ・トラックってなぁ、市販車改造用のクローラーを後軸にだけ装着したよな代物。
詰まるところ、装輪の短所を矯めきれず，装軌の長所を活かしきれてねぇんだぁな。
つまり後軸に履帯を付けてはいても、操向は前軸の車輪に頼るので、垂直段差超越能力や超堤能力，
超壕能力は装輪と変わらん。操向輪は、その原理上、一定割合以上の車重を負担させにゃならんので
（トレッドとホイール・ベースの比率にも因るが、普通は少なくとも1／3以上で望ましくは1／2。全
車輪が同一規格つぅ前提じゃ、前輪軸数／全輪軸数）、操向輪の接地圧を装軌に近づける事ぁ無理。
それやこれやで、ハーフ・トラックの路外機動性は装輪と大して違わん。違うなぁ駆動力で、そらハー
フ・トラックが最初は火砲牽引用として注目された事からも判ろぅたぁ思う。
んじゃてんで、履帯部分の負担重量を増すと（端的にゃ履帯の接地長を延ばすと）、今度は前輪の操舵
力が不足するため、履帯にブレーキ式なりクラッチ式なりの補助操向機能を加える必要があらぁな。
そーなると「ハーフ・トラックならば、装輪並にシンプルなドライブ系で桶」つぅ具合にゃ往かん訳
なんDAと。
結局、中途半端なハーフ・トラックは淘汰されちまったつぅのが、現状なんだぁな（ｗ
>>255-270 だった（ｗ
まぁハーフ・トラックにも優位性はあるけれども、そら飽くまで装輪と比べた場合の咄。路外機動性を
重視せにゃならん用途では装軌に、経済性を重視せにゃならん用途では装輪に置き換えられ、今日に到っ
ておると。
で、ハーフ・トラックの優位性たぁ何か？つぅと、
装輪じゃペイロードを減らして悪路や不整地の走破に対処するよな場合でも、ハーフ・トラックじゃペイ
ロードを減らす必要が少ねぇつぅ事だぁな。んで、前輪＝操向輪が潜っちまったとしても、後進すりゃ
脱出可能だし、フロントのウインチを使って前方に引きずり出す場合でも、装輪よりもラクに確実に脱出
できらぁな。とはいえ、装輪に対するハーフ・トラックってなぁ、この程度に過ぎん。
因みにハーフ・トラックじゃ、必ずしも前輪に駆動力を負担させにゃならん訳でなく（謂ば全輪駆動化）、
その理由は履帯部分の駆動力が極端に大きかったからだぁな。この点だけは、全輪駆動化が必須な装輪
よりも機構面で優れている？と言えなくはねぇ点かも知れんが（ＷＷＷ
まぁハーフ・トラックにも優位性はあるけれども、そら飽くまで装輪と比べた場合の咄。路外機動性を
重視せにゃならん用途では装軌に、経済性を重視せにゃならん用途では装輪に置き換えられ、今日に到っ
ておると。
で、ハーフ・トラックの優位性たぁ何か？つぅと、
装輪じゃペイロードを減らして悪路や不整地の走破に対処するよな場合でも、ハーフ・トラックじゃペイ
ロードを減らす必要が少ねぇつぅ事だぁな。んで、前輪＝操向輪が潜っちまったとしても、後進すりゃ
脱出可能だし、フロントのウインチを使って前方に引きずり出す場合でも、装輪よりもラクに確実に脱出
できらぁな。とはいえ、装輪に対するハーフ・トラックってなぁ、この程度に過ぎん。
因みにハーフ・トラックじゃ、必ずしも前輪に駆動力を負担させにゃならん訳でなく（謂ば全輪駆動化）、
その理由は履帯部分の駆動力が極端に大きかったからだぁな。この点だけは、全輪駆動化が必須な装輪
よりも機構面で優れている？と言えなくはねぇ点かも知れんが（ＷＷＷ
＞自走迫のプラットフォーム
装軌が望ましいのは云う迄も無ぇ、だもんで説明を省く。
んじゃ装輪ならば、何の様な装架形態が有り得るか？つぅと・・・
①装甲で閉囲された車体に砲塔式に装架する。後装式は必須で、自動装填が一般的。間接照準-曲射と
直接照準-平射を両用でき、NBC環境下の射撃も容易ではあるが、他に比べて高コストが難点，
②装甲で閉囲された車体に、大型のルーフ・ハッチを設け、車内の床に迫を直に設置。前装式-人力
装填が一般的だが、後装式や自動装填も可能。NBC環境下の射撃では、砲員が防護衣を着用する
必要がある。とはいえ、①に比べて低コストで済む，
③装甲防護はキャビン，パワー・トレーン，弾庫に限り、迫は暴露して搭載。射撃時は電動アーム等を
用いて床尾板を地表に下ろし、発射の反動を受け止めさせる。射撃時は砲員が暴露状態になる反面、
最も低コストで済む，
・・・になろーか。
①にゃ、迫に駐退装置が付くので、装輪つぅ足回りがグニャ2した車台でも120mm重迫を載せ得る。ただし、
命中精度の高さは期待しねぇ方がイイだろよ（ｗ。なぜなら、迫が装架されてる位置が高いので、反動に
因る車体の揺れが大きく成りやすいためだぁな。この形態の実例としては、AMOSやNEMOを搭載した装輪
APCや2S23 SVKがある。2S23ノーナSVKは、装軌である2S2ノーナSの砲塔システムを流用しているため
旋条砲身だが、AMOSやNEMOは滑腔砲身だ。こら基本的にゃ、発射弾量（＝弾重量×発射レート）を重視し、
その代わり命中精度つか着弾集束率を割り切ってる訳だ。120mm重迫だと弾が重いので、直接照準-平射
じゃ、長砲身と相まって必要充分な命中精度が得られる。また遠距離（当然、間接照準-曲射）で命中
精度が求められる場合、「誘導砲弾に頼ればイイじゃん！」つぅ考え方でもある。
装軌が望ましいのは云う迄も無ぇ、だもんで説明を省く。
んじゃ装輪ならば、何の様な装架形態が有り得るか？つぅと・・・
①装甲で閉囲された車体に砲塔式に装架する。後装式は必須で、自動装填が一般的。間接照準-曲射と
直接照準-平射を両用でき、NBC環境下の射撃も容易ではあるが、他に比べて高コストが難点，
②装甲で閉囲された車体に、大型のルーフ・ハッチを設け、車内の床に迫を直に設置。前装式-人力
装填が一般的だが、後装式や自動装填も可能。NBC環境下の射撃では、砲員が防護衣を着用する
必要がある。とはいえ、①に比べて低コストで済む，
③装甲防護はキャビン，パワー・トレーン，弾庫に限り、迫は暴露して搭載。射撃時は電動アーム等を
用いて床尾板を地表に下ろし、発射の反動を受け止めさせる。射撃時は砲員が暴露状態になる反面、
最も低コストで済む，
・・・になろーか。
①にゃ、迫に駐退装置が付くので、装輪つぅ足回りがグニャ2した車台でも120mm重迫を載せ得る。ただし、
命中精度の高さは期待しねぇ方がイイだろよ（ｗ。なぜなら、迫が装架されてる位置が高いので、反動に
因る車体の揺れが大きく成りやすいためだぁな。この形態の実例としては、AMOSやNEMOを搭載した装輪
APCや2S23 SVKがある。2S23ノーナSVKは、装軌である2S2ノーナSの砲塔システムを流用しているため
旋条砲身だが、AMOSやNEMOは滑腔砲身だ。こら基本的にゃ、発射弾量（＝弾重量×発射レート）を重視し、
その代わり命中精度つか着弾集束率を割り切ってる訳だ。120mm重迫だと弾が重いので、直接照準-平射
じゃ、長砲身と相まって必要充分な命中精度が得られる。また遠距離（当然、間接照準-曲射）で命中
精度が求められる場合、「誘導砲弾に頼ればイイじゃん！」つぅ考え方でもある。
>>274に続き
②に搭載するのは、81mm中迫が無理のないところ。120mm重迫を載せちまうと、車台は反動に辛うじて堪え
たとしても、それに因る車体の揺れを吸収しきれず、着弾集束率は悪化する。
んじゃ！てんで、ジャッキやアウト・リガーで持ち上げる事にすりゃ、射撃終了→陣地撤収に要する時間が
余分に掛かる。こら、自走化の利得を一部スポイルするので、余り得策じゃあ無ぇんだぁな（ｗ
③は、①や②のよな装甲で閉囲された砲室を持たねぇけれども、それらとて曳火射撃を浴びつつ一つ所に
留まって射撃を続ける訳じゃなく、撃たれりゃ走って逃げるのが前提。であれば、移動～待機中に乗員や
自走迫としての機能が銃砲火から防護されてりゃ、ひとまず合格つぅ考え方（ｗ。また③は、迫を床尾板
ごと機力で上げ下げするため、②にジャッキやアウト・リガーを付けた場合と同じ難点がある。まぁそれ
も、低コストの代償として妥協してもらわにゃならん点だぁな（ＷＷＷ
②に搭載するのは、81mm中迫が無理のないところ。120mm重迫を載せちまうと、車台は反動に辛うじて堪え
たとしても、それに因る車体の揺れを吸収しきれず、着弾集束率は悪化する。
んじゃ！てんで、ジャッキやアウト・リガーで持ち上げる事にすりゃ、射撃終了→陣地撤収に要する時間が
余分に掛かる。こら、自走化の利得を一部スポイルするので、余り得策じゃあ無ぇんだぁな（ｗ
③は、①や②のよな装甲で閉囲された砲室を持たねぇけれども、それらとて曳火射撃を浴びつつ一つ所に
留まって射撃を続ける訳じゃなく、撃たれりゃ走って逃げるのが前提。であれば、移動～待機中に乗員や
自走迫としての機能が銃砲火から防護されてりゃ、ひとまず合格つぅ考え方（ｗ。また③は、迫を床尾板
ごと機力で上げ下げするため、②にジャッキやアウト・リガーを付けた場合と同じ難点がある。まぁそれ
も、低コストの代償として妥協してもらわにゃならん点だぁな（ＷＷＷ
えーと長いから３行でまとめてくれ
自走迫に3形式あり。曰く、砲塔式 オープンハッチ式、据砲式。砲塔式は駐退装置もつく。コスト高し。
オープンハッチ式は反動ゆえ弾着がばらける。据砲式は安価だが対砲迫に最も脆弱。
#結論として全て一長一短で兵器としては未だに過渡期にある。
オープンハッチ式は反動ゆえ弾着がばらける。据砲式は安価だが対砲迫に最も脆弱。
#結論として全て一長一短で兵器としては未だに過渡期にある。
>>277
なんでつぅたぁめぇはたったそんだけのことをああも長々と言うんだ？
なんでつぅたぁめぇはたったそんだけのことをああも長々と言うんだ？
>曰く、砲塔式、オープンハッチ式、据砲式 >>277
ほほぉ、適切な分類名ですな！（ﾏﾁﾞで感心
ご自分で考え出されたか？，文献で見付けられたか？は知らんけれども、何れにせよ造語が巧みか、
あるいは勉強熱心でいらしゃる。
とはいえ、いきなり『据砲式』と切り出しても、それで類推が利くなぁ極めて一部では？
また『オープンハッチ式』つぅのも、今少し煉り様があるのでは？。自走砲の『オープン・トップ』
が造語の起点なんでしょうが、例えば『砲塔式／砲塔型』との対比に於いて『砲室式』だの『従来
型』だのつぅ語も蟻たぁ思われ鱒な。
>たったそんだけのこと >>278
んにゃ、
277の様に書くなぁ、書き手も読み手も相応の素養が要求されらぁな。つまり、厨が読んでも意味が
通じんつぅ難点は、俺のｶｷｺよりも深刻なんだぁな。
ともあれ、>>271-275は今後の叩き台になったなぁ、確かだろYOと（ＷＷＷ
ほほぉ、適切な分類名ですな！（ﾏﾁﾞで感心
ご自分で考え出されたか？，文献で見付けられたか？は知らんけれども、何れにせよ造語が巧みか、
あるいは勉強熱心でいらしゃる。
とはいえ、いきなり『据砲式』と切り出しても、それで類推が利くなぁ極めて一部では？
また『オープンハッチ式』つぅのも、今少し煉り様があるのでは？。自走砲の『オープン・トップ』
が造語の起点なんでしょうが、例えば『砲塔式／砲塔型』との対比に於いて『砲室式』だの『従来
型』だのつぅ語も蟻たぁ思われ鱒な。
>たったそんだけのこと >>278
んにゃ、
277の様に書くなぁ、書き手も読み手も相応の素養が要求されらぁな。つまり、厨が読んでも意味が
通じんつぅ難点は、俺のｶｷｺよりも深刻なんだぁな。
ともあれ、>>271-275は今後の叩き台になったなぁ、確かだろYOと（ＷＷＷ
>>277 >結論として、全ては未だ過渡期にある
この結論に関する限り、如何なものかぇ？
「戦術その他の要求に対し、最も適切な物／余り適切でない物」の別は有るけれども、「完全な兵器」は
有り得ねぇんだぁな。>>274-275の①～③は、云ってみりゃあ「何を取る代わりに、何を捨てるか？」の
“選択肢の違い”であり、「装輪自走迫の進化樹に於ける異なる枝」じゃあ無ぇんだぁな。であればこそ、
例えば「陸自の今後の装備としての装輪自走迫」つぅよな“条件付与”せずば、真っ当な議論にゃ成り難い
訳なのDAと。
この結論に関する限り、如何なものかぇ？
「戦術その他の要求に対し、最も適切な物／余り適切でない物」の別は有るけれども、「完全な兵器」は
有り得ねぇんだぁな。>>274-275の①～③は、云ってみりゃあ「何を取る代わりに、何を捨てるか？」の
“選択肢の違い”であり、「装輪自走迫の進化樹に於ける異なる枝」じゃあ無ぇんだぁな。であればこそ、
例えば「陸自の今後の装備としての装輪自走迫」つぅよな“条件付与”せずば、真っ当な議論にゃ成り難い
訳なのDAと。
ぇぁぅの基地外まだいたのか
軌道貨車と臼砲の組み合わせなら277大佐も満足だろう
＞陸自の装輪自走迫つぅ条件
①120mm重迫。81mm中迫の装輪自走化ならば、特に問題は無ぇ，
②データ・リンク及び地上航法装置と連接したFCS。陣地進入後、射撃開始までの迅速化，
③旋条砲身（＝旋転安定式）は必須。非誘導砲弾でも高い着弾集束率を得んがためだが、所要弾数を節約
し、ひいては補給所要の負担増も抑える，
④曲直両用（＝直接照準-平射が可能）。普通科直協火力支援を可能にしたい，
⑤自動装填。省人化および省力化、単位時間当たりの投射弾量を増大
・・・ってな具合じゃどーだぇ？（ｗ
①120mm重迫。81mm中迫の装輪自走化ならば、特に問題は無ぇ，
②データ・リンク及び地上航法装置と連接したFCS。陣地進入後、射撃開始までの迅速化，
③旋条砲身（＝旋転安定式）は必須。非誘導砲弾でも高い着弾集束率を得んがためだが、所要弾数を節約
し、ひいては補給所要の負担増も抑える，
④曲直両用（＝直接照準-平射が可能）。普通科直協火力支援を可能にしたい，
⑤自動装填。省人化および省力化、単位時間当たりの投射弾量を増大
・・・ってな具合じゃどーだぇ？（ｗ
>>285に続き
④と⑤は、優先順位を入れ替えた方が良いな。
んで以て、目的が達せられるならば、完全自動（弾倉が付いてる）じゃない半自動（装弾は機力だが、
給弾は人力）でも可。後装式＋半自動装填でも、省力化と発射レート向上にゃ効果があろーYOと。
④と⑤は、優先順位を入れ替えた方が良いな。
んで以て、目的が達せられるならば、完全自動（弾倉が付いてる）じゃない半自動（装弾は機力だが、
給弾は人力）でも可。後装式＋半自動装填でも、省力化と発射レート向上にゃ効果があろーYOと。
ロシアに曲直両用の120mm自走迫があるけど、チェチェンでは活躍してるだろうか？
９６式４０ｍｍ自動てき弾を８１ｍｍ迫撃砲化し、
ＦＣＳも搭載して中隊本部等から遠隔操作できるようにして欲しい
ＦＣＳも搭載して中隊本部等から遠隔操作できるようにして欲しい
６０式自走無反動砲を改造して中迫でも積めたら役に立つかも
なんといっても一応装軌のプラットホームだし
なんといっても一応装軌のプラットホームだし
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:18:19 ID:???
個人的には、砲塔式の隠れた弱点は曲直両用であることだと
か思ってみたりする。
か思ってみたりする。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:42:18 ID:???
＞砲塔式
曲直両用ならばこそ、砲塔式が必要となる。曲射専用ならば、無砲塔式つか砲室式で構わねぇんだし。
んで、直射兼用にするってなぁ、
普通科直協に於いて戦車を肩代わりさせるつぅ事だぁな。そーなると自走迫の砲塔前面～車体前面にゃ、
ある程度の耐弾性（最大でもFVを超えない範囲）が欲しくなろーYO。つか、火力支援用な突撃砲のノリ
だぁな（ｗ
曲直両用ならばこそ、砲塔式が必要となる。曲射専用ならば、無砲塔式つか砲室式で構わねぇんだし。
んで、直射兼用にするってなぁ、
普通科直協に於いて戦車を肩代わりさせるつぅ事だぁな。そーなると自走迫の砲塔前面～車体前面にゃ、
ある程度の耐弾性（最大でもFVを超えない範囲）が欲しくなろーYO。つか、火力支援用な突撃砲のノリ
だぁな（ｗ
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:04:48 ID:???
直接照準はＡＴＭやＲＰＧに任せとけばいいんでないかい？
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:33:45 ID:???
>>292
携帯型対戦車ロケットやミサイル用キューポラがあれば便利そうだな
簡単な防盾があって簡単なステーで肩にかかる重さの数割が分散されてバックブラストも
うまく逃がせる位置なら命中率も上がりそうだ。
迫も砲だから連続して発射すると砲身が過熱するので安価でありながらシンプルな
冷却装置も登場しないだろうか
携帯型対戦車ロケットやミサイル用キューポラがあれば便利そうだな
簡単な防盾があって簡単なステーで肩にかかる重さの数割が分散されてバックブラストも
うまく逃がせる位置なら命中率も上がりそうだ。
迫も砲だから連続して発射すると砲身が過熱するので安価でありながらシンプルな
冷却装置も登場しないだろうか
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:42 ID:???
>>294
価格はそれほどでもないが重量と容積の増大が問題になると思う。
何しろ大量の冷却液を循環させなきゃいけないから。
実用的な所で砲身に大きなアルミ製ヒートシンクを取り付けるくらいしか出来ないんジャマイカ。
でも液冷式採用で分速40発の120mm迫とか実用化できたら凄い戦力になると思うが。
価格はそれほどでもないが重量と容積の増大が問題になると思う。
何しろ大量の冷却液を循環させなきゃいけないから。
実用的な所で砲身に大きなアルミ製ヒートシンクを取り付けるくらいしか出来ないんジャマイカ。
でも液冷式採用で分速40発の120mm迫とか実用化できたら凄い戦力になると思うが。
艦載砲だと水冷あるんだけど、陸上だときついのかも。
河川砲艦みたいのとかならできるか。
河川砲艦みたいのとかならできるか。
>>293 >迫も連続して発射すると砲身が過熱するので
対砲迫射撃が予想される場合の射撃可能時間は、概ね３～４分間。
発射レートは120mm重迫を前提として、前装式-人力装填じゃ急射で16発／分，後装式-自動装填じゃ最大で
26発／分（AMOS）つぅ数値がある。
自走迫の携行弾数は↑の射撃時間×発射レートを目安として、最大でも70発程度（M1064A3が69発）。
つまり、最大でも約50～70発を連射したら陣地撤収する。弾の補給を受けつつ持続射する場合、発射レー
トを４発／分 辺りまで低下させる。だもんで、砲身の過熱は心配ねぇんだぁな。
対砲迫射撃が予想される場合の射撃可能時間は、概ね３～４分間。
発射レートは120mm重迫を前提として、前装式-人力装填じゃ急射で16発／分，後装式-自動装填じゃ最大で
26発／分（AMOS）つぅ数値がある。
自走迫の携行弾数は↑の射撃時間×発射レートを目安として、最大でも70発程度（M1064A3が69発）。
つまり、最大でも約50～70発を連射したら陣地撤収する。弾の補給を受けつつ持続射する場合、発射レー
トを４発／分 辺りまで低下させる。だもんで、砲身の過熱は心配ねぇんだぁな。
>>292
そら、已むを得ずな急場凌ぎなのDAと。
携行式 対装甲ロケットは射程と精度が劣り、ATGMは高価な上に弾頭が破砕力や弾殻飛散に劣る以上、
やはり軽榴もしくは歩兵砲に勝る火器は無ぇんだぁな。
んで、軽榴ないし歩兵砲を代替し得るのが、戦車や自走歩兵砲（≒直協用 突撃砲），あるいは直射
可能な自走迫となる訳だぁな。
そら、已むを得ずな急場凌ぎなのDAと。
携行式 対装甲ロケットは射程と精度が劣り、ATGMは高価な上に弾頭が破砕力や弾殻飛散に劣る以上、
やはり軽榴もしくは歩兵砲に勝る火器は無ぇんだぁな。
んで、軽榴ないし歩兵砲を代替し得るのが、戦車や自走歩兵砲（≒直協用 突撃砲），あるいは直射
可能な自走迫となる訳だぁな。
>最大で26発／分（AMOS）つぅ数値 >>297
あ、AMOSは連装だったな！（ｗ
であれば、１門 当たりの発射レートは13発／分になる、NEMOは捜したが判らん。
なお、AMOSやNEMOの様にGCSを主に砲塔リングよりも下に収めた仕掛の場合、発射レートや即用弾数は
余り大きく出来ねぇ。なぜなら、弾を薬室まで運ぶ流れが複雑になるし、弾倉に充て得るスペースも
小さくなるからだぁな。
あ、AMOSは連装だったな！（ｗ
であれば、１門 当たりの発射レートは13発／分になる、NEMOは捜したが判らん。
なお、AMOSやNEMOの様にGCSを主に砲塔リングよりも下に収めた仕掛の場合、発射レートや即用弾数は
余り大きく出来ねぇ。なぜなら、弾を薬室まで運ぶ流れが複雑になるし、弾倉に充て得るスペースも
小さくなるからだぁな。
300Getooo！
つか、佐藤 正久“元”一佐、ご当選おめでとうござい鱒（ｗ
ヒゲの隊長、防衛問題では委員会や本会議での御活躍を信じて已みません。
つか、佐藤 正久“元”一佐、ご当選おめでとうござい鱒（ｗ
ヒゲの隊長、防衛問題では委員会や本会議での御活躍を信じて已みません。
迫撃砲というのは軽量コンパクトな方から大口径の弾を飛ばすことが可能だけど、
仕組み上砲弾が大きくなるので、たくさん砲弾を持ち歩けないんだよね。
砲の厚みも薄くて、放熱はしやすい。フィンが付いているのがあるくらい。
だから、連射性能と言っても普通はそれほど問題にならないのではないでしょうか。
元々連射速度は速いよね。
仕組み上砲弾が大きくなるので、たくさん砲弾を持ち歩けないんだよね。
砲の厚みも薄くて、放熱はしやすい。フィンが付いているのがあるくらい。
だから、連射性能と言っても普通はそれほど問題にならないのではないでしょうか。
元々連射速度は速いよね。
そもそも迫は長時間砲撃する兵器ではないので過熱しても問題ない
コストの安さも魅力だけどAMOSまでいくとそんな魅力も失われるので、
後装式でも手動で安さと車載に向いたシステムがあればいいのにな
後装式でも手動で安さと車載に向いたシステムがあればいいのにな
仰角のまちがいだろ
下に向けて撃ったら笑える
>>294
ラムちゃんがあぼーんさせた米国の自走砲はそうだったが
ラムちゃんがあぼーんさせた米国の自走砲はそうだったが
>フィンが付いているのがあるくらい >>301
補足すると、砲身に部分的ないし全長にわたって螺旋状の密な刻みを入れる場合があると。
端的な例をageりゃ、81mm中迫L16や120mm RT迫がある。
補足すると、砲身に部分的ないし全長にわたって螺旋状の密な刻みを入れる場合があると。
端的な例をageりゃ、81mm中迫L16や120mm RT迫がある。
AMOSは平射も出来て、中距離なら誘導弾で戦車も撃破でき、野砲並の遠距離射撃も
可能っていう欲張った機能の割には安価だからそれなりに良いと思うんだけどなあ、
まあそれで威力向上とか考えると自走砲と変わらなくなっちゃうのがなんだけど、発展
途上国にはそれなりに使い道があると思うんだけどなあ。
可能っていう欲張った機能の割には安価だからそれなりに良いと思うんだけどなあ、
まあそれで威力向上とか考えると自走砲と変わらなくなっちゃうのがなんだけど、発展
途上国にはそれなりに使い道があると思うんだけどなあ。
>>309
どーかな？、AMOSは「投射弾量 重視」なシステムだと思うが。
特にAMOSは、コンパクトな砲塔からエバキュレーター付き砲身を連装で突き出してるつぅ未来的！（ｗ）な
デザイン。しかし連装とした理由は、単装じゃ要求された発射レートを満たせなかったためと考えられる。
つまり弾が同じつぅ条件に於いては、「発射レート≒投射弾量」な訳だぁな。
で、砲塔式-自動装填な自走迫は、
繰り返しになるけれども“直接照準-平射が可能”だからこそ意味があるのだぁな。また、この「機甲部隊と
協働し、直協支援火力を与える」つぅ用途ってなぁ、かつては自走10榴（例えば74HSP）に期待されてた。
つまり、この種の自走迫ってなぁ自走10榴の代替みてぇな物なんだぁな。である以上、性能＆機能面で自走
10榴を上回り、なお且つコストが同等以下に収まれば、“合格”と評価される訳なのDAと。
どーかな？、AMOSは「投射弾量 重視」なシステムだと思うが。
特にAMOSは、コンパクトな砲塔からエバキュレーター付き砲身を連装で突き出してるつぅ未来的！（ｗ）な
デザイン。しかし連装とした理由は、単装じゃ要求された発射レートを満たせなかったためと考えられる。
つまり弾が同じつぅ条件に於いては、「発射レート≒投射弾量」な訳だぁな。
で、砲塔式-自動装填な自走迫は、
繰り返しになるけれども“直接照準-平射が可能”だからこそ意味があるのだぁな。また、この「機甲部隊と
協働し、直協支援火力を与える」つぅ用途ってなぁ、かつては自走10榴（例えば74HSP）に期待されてた。
つまり、この種の自走迫ってなぁ自走10榴の代替みてぇな物なんだぁな。である以上、性能＆機能面で自走
10榴を上回り、なお且つコストが同等以下に収まれば、“合格”と評価される訳なのDAと。
長射程兵器が砲からミサイルに移行している現状から考えると逆にそこそこ
威力があって多目的に使えるAMOS化・自走迫化が砲の未来なのかもしれないな。
威力があって多目的に使えるAMOS化・自走迫化が砲の未来なのかもしれないな。
価格の安さを前面に押し出していきたいところだな
価格の安さと軽量コンパクト弾幕を張りやすい
>>311 >長射程兵器
それってなぁ、方面特科（軍団砲兵）の咄だよなぁ？。であれば、精々が連隊レベルの火力に過ぎん重迫
を取り上げて、「砲の未来」つぅなぁ如何なものかぇ。
また方面特科の主たる対地火力は、かつて203mm自走榴M110だったのがM270 MLRSに替わった。その理由
は、20榴は弾重が15榴の２倍以上つぅ捨て難い魅力があったけれども、52口径の15榴（99HSP）の射程
が20榴を凌ぐまでに伸びたので、20榴の存在意義が薄らいだつぅ事だぁな。
まぁ件の99HSPならずとも、師団／旅団特科の現主力たるFH70（39口径）でさえ、XM982 Excaliburか
類似の長射程弾を用いれば最大有効射程40kmに達する見込み。他方MLRSも、ATACMSを用いれば射程が
180哩だの300kmだのに伸びると言われてらぁな。つまり、特科の射程が以前よりも全体的に伸びつつ
ある訳なのDAと。
だもんで、重迫の射程が10榴を凌ぐまでに伸びたからつって、重迫が師団／旅団特科の主力になる事ぁ、
考えられねぇんだぁな（ｗ
>>312-313
発射レートだけを見れば、前装式-人力装填が後装式-自動装填に劣る事ぁねぇ、急射の際の装填作業が
キツいつぅだけでな（ｗ
である以上、コストを重視するならば、オーソドックスに砲室式つか無砲塔式の自走迫が適してる事に
なろーYOと。
それってなぁ、方面特科（軍団砲兵）の咄だよなぁ？。であれば、精々が連隊レベルの火力に過ぎん重迫
を取り上げて、「砲の未来」つぅなぁ如何なものかぇ。
また方面特科の主たる対地火力は、かつて203mm自走榴M110だったのがM270 MLRSに替わった。その理由
は、20榴は弾重が15榴の２倍以上つぅ捨て難い魅力があったけれども、52口径の15榴（99HSP）の射程
が20榴を凌ぐまでに伸びたので、20榴の存在意義が薄らいだつぅ事だぁな。
まぁ件の99HSPならずとも、師団／旅団特科の現主力たるFH70（39口径）でさえ、XM982 Excaliburか
類似の長射程弾を用いれば最大有効射程40kmに達する見込み。他方MLRSも、ATACMSを用いれば射程が
180哩だの300kmだのに伸びると言われてらぁな。つまり、特科の射程が以前よりも全体的に伸びつつ
ある訳なのDAと。
だもんで、重迫の射程が10榴を凌ぐまでに伸びたからつって、重迫が師団／旅団特科の主力になる事ぁ、
考えられねぇんだぁな（ｗ
>>312-313
発射レートだけを見れば、前装式-人力装填が後装式-自動装填に劣る事ぁねぇ、急射の際の装填作業が
キツいつぅだけでな（ｗ
である以上、コストを重視するならば、オーソドックスに砲室式つか無砲塔式の自走迫が適してる事に
なろーYOと。
315 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 09:34:00 ID:n+pRe/yr
とはいえ溜弾砲の弾着の正確さは捨てがたいですね。
迫撃砲は不整地での展開や移動の安易さなどそれなりの使いやすさもありますし。
いざというときの連射性もありますね。
迫撃砲は不整地での展開や移動の安易さなどそれなりの使いやすさもありますし。
いざというときの連射性もありますね。
榴弾砲の利点は威力と射程、命中精度は良いに越した事は無いが、１発必中ってより
ある一定地域を耕す運用法。でもその種の事が国際的にどんどん出来なくなってる訳で、
そもそも陣地築いて師団単位が殴り合う事自体が無くなるんじゃないだろうか。それだけ
の部隊が展開する前に航空戦で片付いてるような気がする。
ある一定地域を耕す運用法。でもその種の事が国際的にどんどん出来なくなってる訳で、
そもそも陣地築いて師団単位が殴り合う事自体が無くなるんじゃないだろうか。それだけ
の部隊が展開する前に航空戦で片付いてるような気がする。
>>316
非正規戦にバランスを移す事はあっても正規戦を捨てるようなことはしないだろ
＞それだけの部隊が展開する前に航空戦で片付いてるような気がする。
湾岸の時、空軍のお坊ちゃま方はそんな話をしてたよね
それを信じて進んでた一部部隊は魔女の大釜状態に
航空戦力が中間の部隊移動を困難にするのは間違いないけど隠蔽/遮蔽された敵を叩ききる事は出来ない
非正規戦にバランスを移す事はあっても正規戦を捨てるようなことはしないだろ
＞それだけの部隊が展開する前に航空戦で片付いてるような気がする。
湾岸の時、空軍のお坊ちゃま方はそんな話をしてたよね
それを信じて進んでた一部部隊は魔女の大釜状態に
航空戦力が中間の部隊移動を困難にするのは間違いないけど隠蔽/遮蔽された敵を叩ききる事は出来ない
いつでも航空部隊は攻撃可能なわけじゃあないし、まして常に滞空してるわけじゃあないからな
>>319
IFVに搭乗した機甲歩兵じゃ中迫は要らんだろ、直射可能な範囲ならばIFVの機関砲がカバーするからな。
また、それを超える範囲は、連隊の重迫に任せりゃ医院だし。
しかしAPC以下で運ばれる歩兵にゃ、やはり中迫は要る。その場合、自走“中”迫は車上から射撃可能な
事ぁもちろんだが（つまり単なる運搬車じゃなく）、迫を車輌から降ろして担送でも運用可能でないと
困る。となると、無砲塔型で前装式-人力装填が適、つか装甲車輌の兵員室に従来の中迫を そのまま据え
た形になろーYOと。
もっとも直射可能な砲塔型の自走重迫があれば、↑に述べた自走中迫を省略できる余地があるよに思う。
IFVに搭乗した機甲歩兵じゃ中迫は要らんだろ、直射可能な範囲ならばIFVの機関砲がカバーするからな。
また、それを超える範囲は、連隊の重迫に任せりゃ医院だし。
しかしAPC以下で運ばれる歩兵にゃ、やはり中迫は要る。その場合、自走“中”迫は車上から射撃可能な
事ぁもちろんだが（つまり単なる運搬車じゃなく）、迫を車輌から降ろして担送でも運用可能でないと
困る。となると、無砲塔型で前装式-人力装填が適、つか装甲車輌の兵員室に従来の中迫を そのまま据え
た形になろーYOと。
もっとも直射可能な砲塔型の自走重迫があれば、↑に述べた自走中迫を省略できる余地があるよに思う。
81mmは軽迫
軽迫たぁ、概ね60mm辺りから下で40mmを上回る口径を指さぁな。
なお、40mm以下は擲弾発射器がカバーすらぁ。
つまり、
『軽迫』たぁ、最小限 砲員１名で担送および運用可能な迫（もちろん弾運びを含む）であり、主に
小隊以下の支援用，
『中迫』たぁ、砲員３～４名で担送および運用可能な迫であり、主に中隊以下の支援用，
『重迫』たぁ、中迫を超える威力やサイズの迫であり、主に大隊～連隊の支援用
つぅ括りにならぁな。
なお、40mm以下は擲弾発射器がカバーすらぁ。
つまり、
『軽迫』たぁ、最小限 砲員１名で担送および運用可能な迫（もちろん弾運びを含む）であり、主に
小隊以下の支援用，
『中迫』たぁ、砲員３～４名で担送および運用可能な迫であり、主に中隊以下の支援用，
『重迫』たぁ、中迫を超える威力やサイズの迫であり、主に大隊～連隊の支援用
つぅ括りにならぁな。
>>322に追記
ああ、「どこぞのレンジャーが、81mmを分解せずに１人で担いだ」つぅ譚があるからつって、「81mmは
軽迫なのぉ～っ！！！」と言い張るなYOと。あら例外だし、弾はバディが運んだし（ＷＷＷ
ああ、「どこぞのレンジャーが、81mmを分解せずに１人で担いだ」つぅ譚があるからつって、「81mmは
軽迫なのぉ～っ！！！」と言い張るなYOと。あら例外だし、弾はバディが運んだし（ＷＷＷ
60mmだって砲弾と迫本体を持つ人は別じゃん
>>324
何が胃痛いのか？判らんが、
同じ60mm軽迫でも、二脚架つきで小隊の支援火器として使われる事もあれば、二脚架なしでコマンド・
モーターとして使われる事もある。また60mm軽迫の中には、射程4000ｍで中隊支援が可能な代わり、
２名での担送-運用を前提としたタイプもあらぁな。他方、52mm『コマンド・モーター』と銘打った、
射程が短い代わりに二脚架を元々備えず、軽量化を極めたタイプもあらぁな。
そして作戦次第じゃ、１名だけで迫と少数の弾を運ぶ用法もあれば、弾は他の兵隊が手分けして運ぶ
場合もある。そら、SAWと似たよーな按配だぁな。
んで、具体的な型式さえ示さず、それらの内の１つの例を漠然と挙げ、それが全体の特徴であるかの
よに書くのは、明らかな誤りなのDAが。以後、反省して改めるよーに（苦笑
何が胃痛いのか？判らんが、
同じ60mm軽迫でも、二脚架つきで小隊の支援火器として使われる事もあれば、二脚架なしでコマンド・
モーターとして使われる事もある。また60mm軽迫の中には、射程4000ｍで中隊支援が可能な代わり、
２名での担送-運用を前提としたタイプもあらぁな。他方、52mm『コマンド・モーター』と銘打った、
射程が短い代わりに二脚架を元々備えず、軽量化を極めたタイプもあらぁな。
そして作戦次第じゃ、１名だけで迫と少数の弾を運ぶ用法もあれば、弾は他の兵隊が手分けして運ぶ
場合もある。そら、SAWと似たよーな按配だぁな。
んで、具体的な型式さえ示さず、それらの内の１つの例を漠然と挙げ、それが全体の特徴であるかの
よに書くのは、明らかな誤りなのDAが。以後、反省して改めるよーに（苦笑
>>321
８１ｍｍは中迫だよ
８１ｍｍは中迫だよ
８１ミリを軽にして１２０ミリを重に分類してる国もあるから軽でも完全に間違ってるとは
言えないけど、６０ミリとかのもあるから普通は中に分類されると思う。
言えないけど、６０ミリとかのもあるから普通は中に分類されると思う。
本筋に戻ったところで（ｗ、
>直射可能な砲塔型の自走重迫があれば、自走中迫を省略できる余地がある >>320
に繋ぐ。
中迫を省くつっても、中隊の迫撃砲小隊にゃ中迫に替えて自走重迫を配備せにゃならんし（２輌位かな）、
小隊にゃ『火力支援班』なる４つの班を設け、その班に60mm軽迫１門を担当させる必要があるたぁ思う。
まぁ『火力支援班』は、班長が軽迫チーム（２名）を直率する外、各３名から成る機銃チーム×２個を含む
編制が望ましかろーNA。なお機銃チーム１個は、正銃手，副銃手，弾薬手から成り、『火力支援班』の構成
は、『小銃班』と同じ９名とすりゃ良かろーYOと。
>直射可能な砲塔型の自走重迫があれば、自走中迫を省略できる余地がある >>320
に繋ぐ。
中迫を省くつっても、中隊の迫撃砲小隊にゃ中迫に替えて自走重迫を配備せにゃならんし（２輌位かな）、
小隊にゃ『火力支援班』なる４つの班を設け、その班に60mm軽迫１門を担当させる必要があるたぁ思う。
まぁ『火力支援班』は、班長が軽迫チーム（２名）を直率する外、各３名から成る機銃チーム×２個を含む
編制が望ましかろーNA。なお機銃チーム１個は、正銃手，副銃手，弾薬手から成り、『火力支援班』の構成
は、『小銃班』と同じ９名とすりゃ良かろーYOと。
さらに、>>328に小訂正
>小隊にゃ『火力支援班』なる４つ目の班を設け
→さもなくば、 小隊にゃ『火力支援班』なる４つ目の班を設け
つまり、「中迫を代替する火器を中隊に置く」か？、或いは「中迫を代替する火器を小隊に置く」か？
つぅ違いな訳だぁな。何れにせよ、連隊の重迫中隊に“直射可能な”自走重迫を置くなぁ同じDAと。
>小隊にゃ『火力支援班』なる４つ目の班を設け
→さもなくば、 小隊にゃ『火力支援班』なる４つ目の班を設け
つまり、「中迫を代替する火器を中隊に置く」か？、或いは「中迫を代替する火器を小隊に置く」か？
つぅ違いな訳だぁな。何れにせよ、連隊の重迫中隊に“直射可能な”自走重迫を置くなぁ同じDAと。
だからなげえって。全部で４行でまとめろ
> 『軽迫』たぁ、最小限 砲員１名で担送および運用可能な迫（もちろん弾運びを含む）であり、主に
> 小隊以下の支援用，
> 『中迫』たぁ、砲員３～４名で担送および運用可能な迫であり、主に中隊以下の支援用，
> 『重迫』たぁ、中迫を超える威力やサイズの迫であり、主に大隊～連隊の支援用 以上 >>322
は４行だが、何か？（ｗ
つか、要約したらしたで、割愛した部分に関して“他愛も無ぇ”反論が涌いてくらぁな。そら、痛し痒し
なのDAと（ＷＷＷ
> 小隊以下の支援用，
> 『中迫』たぁ、砲員３～４名で担送および運用可能な迫であり、主に中隊以下の支援用，
> 『重迫』たぁ、中迫を超える威力やサイズの迫であり、主に大隊～連隊の支援用 以上 >>322
は４行だが、何か？（ｗ
つか、要約したらしたで、割愛した部分に関して“他愛も無ぇ”反論が涌いてくらぁな。そら、痛し痒し
なのDAと（ＷＷＷ
あるいは、
> 中迫を省くつっても、中隊の迫撃砲小隊にゃ中迫に替えて自走重迫を配備せにゃならん（２輌位かな）。さもなくば
> 小隊にゃ『火力支援班』なる４つ目の班を設け、その班に60mm軽迫１門を担当させる必要があるたぁ思う。
> つまり、「中迫を代替する火器を中隊に置く」か？、或いは「中迫を代替する火器を小隊に置く」か？つぅ違いな
> 訳だぁな。何れにせよ、連隊の重迫中隊に“直射可能な”自走重迫を置くなぁ同じと。
でも４行だしNA。
詰まるところ331みてぇなのは、文中から要点を掴み出す能力に乏しいのだぁな（ＷＷＷ
> 中迫を省くつっても、中隊の迫撃砲小隊にゃ中迫に替えて自走重迫を配備せにゃならん（２輌位かな）。さもなくば
> 小隊にゃ『火力支援班』なる４つ目の班を設け、その班に60mm軽迫１門を担当させる必要があるたぁ思う。
> つまり、「中迫を代替する火器を中隊に置く」か？、或いは「中迫を代替する火器を小隊に置く」か？つぅ違いな
> 訳だぁな。何れにせよ、連隊の重迫中隊に“直射可能な”自走重迫を置くなぁ同じと。
でも４行だしNA。
詰まるところ331みてぇなのは、文中から要点を掴み出す能力に乏しいのだぁな（ＷＷＷ
つため自粛願う。
わざわざ軽だの中だの重だの言わなくても、口径を呼べば済む。
迫大好き民族のロシア人が６００ミリとかの巨大迫作ってくれないだろうか。
それにしても何であんなに好きなんだろう。ロシア人。
それにしても何であんなに好きなんだろう。ロシア人。
日本の外装式は何センチでしたっけ 映画「父親たちの星条旗」にも出てましたね。
軽迫と言えばバンド・オブ・ブラザーズで、小屋に立て篭もった狙撃手を軽迫で潰すシーンがあるけど、
いくら距離が近いとはいえあんなにうまく当たるものだろうか。
むしろそういうのはバズーカの出番ではないかと。
いくら距離が近いとはいえあんなにうまく当たるものだろうか。
むしろそういうのはバズーカの出番ではないかと。
弾幕張って相手が狙えなくすればいいんじゃね。バズーカは意外と威力無いんだぞ。
バズーカはもったいないんじゃないの？迫撃砲の弾薬はいっぱいありそうだから
小火器が止められちまう位な堅い壁ならば、バズーカがイイ。
壁が薄く、距離が短かけりゃ、軽迫の水平射ちがイイ。
砲手が距離感に優れていれば、初弾命中がイケる鴨。
たとえ初弾が運任せでも、遠弾→近弾と修整していけば、何れは当たる。
壁が薄く、距離が短かけりゃ、軽迫の水平射ちがイイ。
砲手が距離感に優れていれば、初弾命中がイケる鴨。
たとえ初弾が運任せでも、遠弾→近弾と修整していけば、何れは当たる。
>砲手が距離感に優れていれば・・・何れは当たる。
ってなぁ、曲射の咄。念のため（ｗ
ってなぁ、曲射の咄。念のため（ｗ
曲射砲用照準儀ってあるんでしょ。
迫撃砲用のスタジアメトリックス照準器って、あったっけ？
ステレオ測距儀で距離を測るのも、大げさだし。
ステレオ測距儀で距離を測るのも、大げさだし。
一応最後のスはつけない方向で願います。
打age
迫撃砲って弾薬を追加したり減らしたりめんどくさいな。
迫撃砲って弾薬を追加したり減らしたりめんどくさいな。
ボム・ケッチでの射撃手順をC.F.フォレスターが詳細に書いていた。
あれを見るとまさに芸術だったようだ。
あれを見るとまさに芸術だったようだ。
>>339
建物窓から撃って来る機関銃にはバズーカ撃ち込んでたけど・・・
建物窓から撃って来る機関銃にはバズーカ撃ち込んでたけど・・・
350 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 20:55:46 ID:h2nduKss
ポンポンとガス圧みたいな感じで発射する音が良いね。
351 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 12:12:25 ID:etFyP3s9
迫撃砲マジで最高
迫撃砲 is god
迫撃砲 is god
まるで語られてないけど、素人がそこそこ目標に当てれるようになるまでには
どれくらいかかるの？
どれくらいかかるの？
その前に安全に運用できるようにならなきゃな
>>352 三発
355 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 17:32:30 ID:UiBBr6QV
>>352
陸自に入ればわかるよ！
陸自に入ればわかるよ！
迫撃砲をいつも運んでると腰を悪くするんだろ？(´・ω・`)
357 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 21:55:50 ID:rPAsuefO
完全車両化部隊です
軽装甲機動車化部隊もあったような無かったような
軽装甲機動車化部隊もあったような無かったような
砲としては軽いけど、人力だとやっぱ大変だよね。複数人で運ぶから
腰を悪くするって事ないけど。
腰を悪くするって事ないけど。
359 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 22:11:14 ID:rPAsuefO
「兵士に告ぐ」でも西普連が迫をばらして山中を行く場面があったねえ。
でも迫じゃなくてもMINIMIや84RR、弾薬も十分重いよん。
でも迫じゃなくてもMINIMIや84RR、弾薬も十分重いよん。
361 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 11:51:36 ID:Pw220O2u
旧軍の重擲弾はなんで自衛隊に採用されなかったのでつか？
>>361
やはりバズーカが採用されたからじゃまいか？
やはりバズーカが採用されたからじゃまいか？
363 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 12:03:15 ID:Pw220O2u
バツーカとは用法が違うんじゃまいか？
米軍が40mm擲弾発射機を装備したのに？？
米軍が40mm擲弾発射機を装備したのに？？
威力が無かったからだろう。米軍に損害も与えてるし、アメリカ軍の評価もそれほど
悪くなかったが旧軍関係者は戦車の恐ろしさが身に滲みてるから戦車が撃破可能な装備で
無いと納得しなかったんだろう。戦後の装備・教育が米軍のお下がりなのも影響しているかも。
昨今はテロ・ゲリラ対策に重点が置かれてるから復活傾向が無いでもないけど。
いつもどうり動きが遅い。
悪くなかったが旧軍関係者は戦車の恐ろしさが身に滲みてるから戦車が撃破可能な装備で
無いと納得しなかったんだろう。戦後の装備・教育が米軍のお下がりなのも影響しているかも。
昨今はテロ・ゲリラ対策に重点が置かれてるから復活傾向が無いでもないけど。
いつもどうり動きが遅い。
自衛隊って昔から小銃擲弾装備してるじゃん。
それで十分と判断したからじゃないの？
それで十分と判断したからじゃないの？
366 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 18:03:46 ID:Pw220O2u
０６式小銃てき弾ってもう配備されたのか？
>>361
・照準が勘で、命中が練度に左右される。
・軽便ではあるが威力は迫撃砲に比べれば小粒。ましてや対戦車用は無理。
・構造上、不発や暴発の危険性が少なかったわけではない。
で結局、その役割はバズーカや迫撃砲で十分だったから。
・照準が勘で、命中が練度に左右される。
・軽便ではあるが威力は迫撃砲に比べれば小粒。ましてや対戦車用は無理。
・構造上、不発や暴発の危険性が少なかったわけではない。
で結局、その役割はバズーカや迫撃砲で十分だったから。
368 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 21:59:33 ID:Pw220O2u
>367
正解
正解
>は４行だが、何か？（ｗ
遅レスだがその事を言ってるんじゃないだろ多分、あんたのその一つ物を言った後に
誰も聞いても居ないのに次々と補足(しかも気持ちの悪い語尾で無駄に長くする）を
行う事を長いと言ってるんだろう。
頼むからもう少し読みやすい文にしてくれ、そのままじゃいらぬ不快感を与えるだけだぞ。
まあこれもあなたにとっては“他愛も無ぇ”反論なんだろうが
遅レスだがその事を言ってるんじゃないだろ多分、あんたのその一つ物を言った後に
誰も聞いても居ないのに次々と補足(しかも気持ちの悪い語尾で無駄に長くする）を
行う事を長いと言ってるんだろう。
頼むからもう少し読みやすい文にしてくれ、そのままじゃいらぬ不快感を与えるだけだぞ。
まあこれもあなたにとっては“他愛も無ぇ”反論なんだろうが
>照準が勘で、命中が練度に左右される >>367
89式 重擲弾筒は、
仰角を常に45ﾟに固定し、射距離を示す目盛に従い引金を上下させて撃針が
装薬を突く深さを変え、それによって射距離を調節する仕組。あながち“勘
頼み”つぅ訳でもなかったと。
対するM79は、大麦型？照門を立て射距離の目盛に合わせて照門の目当を上下
し、その上で照星と照門を目標に一致させて狙いを付ける仕組。目標との
距離の判断を射手の目測に頼る痛点じゃ、重擲弾筒と変わらんが（ｗ
以下の画像を参照。なお、これらはモデル・ガンの写真。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/goods/tekidan16.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/goods/tekidan15.jpg
>軽便ではあるが威力は迫撃砲に比べれば小粒。ましてや対戦車用は無理
重擲弾筒は、
それを携行する兵が、通常の小銃兵としての役割を兼務しつつ分隊支援を行い
得るサイズ-重量に収められてる。対する60mm軽迫は、兵１名で運搬-射撃が
可能ではあるものの、その兵は通常の小銃兵を兼務できねぇ。とはいえ、そら
軽迫が小隊支援火器だから許されてもおる訳で、両者にゃそーゆー違いがある
のだぁな。
だもんで、本職が両者を同列に比較する事なんざ無ぇはず。
もし比較するとなりゃあ、①旧軍の擲弾筒式 vs M79類似の方式つぅ比較か、
あるいは②銃口外装式な小銃擲弾 vs M203類似な小銃装着式擲弾発射器つぅ
比較になろーYOと。
89式 重擲弾筒は、
仰角を常に45ﾟに固定し、射距離を示す目盛に従い引金を上下させて撃針が
装薬を突く深さを変え、それによって射距離を調節する仕組。あながち“勘
頼み”つぅ訳でもなかったと。
対するM79は、大麦型？照門を立て射距離の目盛に合わせて照門の目当を上下
し、その上で照星と照門を目標に一致させて狙いを付ける仕組。目標との
距離の判断を射手の目測に頼る痛点じゃ、重擲弾筒と変わらんが（ｗ
以下の画像を参照。なお、これらはモデル・ガンの写真。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/goods/tekidan16.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/goods/tekidan15.jpg
>軽便ではあるが威力は迫撃砲に比べれば小粒。ましてや対戦車用は無理
重擲弾筒は、
それを携行する兵が、通常の小銃兵としての役割を兼務しつつ分隊支援を行い
得るサイズ-重量に収められてる。対する60mm軽迫は、兵１名で運搬-射撃が
可能ではあるものの、その兵は通常の小銃兵を兼務できねぇ。とはいえ、そら
軽迫が小隊支援火器だから許されてもおる訳で、両者にゃそーゆー違いがある
のだぁな。
だもんで、本職が両者を同列に比較する事なんざ無ぇはず。
もし比較するとなりゃあ、①旧軍の擲弾筒式 vs M79類似の方式つぅ比較か、
あるいは②銃口外装式な小銃擲弾 vs M203類似な小銃装着式擲弾発射器つぅ
比較になろーYOと。
>>371に続き
対戦車だっ鱈、M79／M203でも無理（ｗ
対装甲に効果を期待するにゃ、最低でもM72 LAW以上の携行式 対装甲ロケット
が要るし、MBTの側面を抜きてぇなら少なくともカール・グスタフ84mm RRや
M136 AT-4以上が要る。まぁ朝鮮戦争まで時代を遡ったにせよ、謂ゆるバズー
カも以前の60mmから89mmへの大型化が迫られ、携行性は悪化した。
んで、これらは対戦車火器ではあっても、通常の分隊支援火器じゃねぇんDAと。
そら外に手段が無けりゃ手元に有る物は何でも使うが、目標がトーチカでも
ない限りバズーカを持ち出す事ぁ無ぇよ。強固に防護されてるのでなけりゃ、
擲弾筒や擲弾発射器を使うし、その為の分隊支援火器なのだぁな（ｗ
>構造上、不発や暴発の危険性が少なかったわけではない
暴発は、安全ピン等で予防。不発は、低初速＆低存速の火器にゃ付いて回る
共通の問題。
んで、微妙かつ不定に起爆状態に成りかかってる“不発弾”ってのが、厄介な
代物なのだぁな（ｗ
ってな訳で、陸自は銃口外装式の擲弾を選んだ理由は、M203類似な方式との
比較に於いて有利と判断したからだろYOと。んで、旧軍の擲弾筒式を採らな
かった理由は、専用の発射器を小銃たぁ別に携行せにゃならん点が、不利と
判断されたからだろNA。
対戦車だっ鱈、M79／M203でも無理（ｗ
対装甲に効果を期待するにゃ、最低でもM72 LAW以上の携行式 対装甲ロケット
が要るし、MBTの側面を抜きてぇなら少なくともカール・グスタフ84mm RRや
M136 AT-4以上が要る。まぁ朝鮮戦争まで時代を遡ったにせよ、謂ゆるバズー
カも以前の60mmから89mmへの大型化が迫られ、携行性は悪化した。
んで、これらは対戦車火器ではあっても、通常の分隊支援火器じゃねぇんDAと。
そら外に手段が無けりゃ手元に有る物は何でも使うが、目標がトーチカでも
ない限りバズーカを持ち出す事ぁ無ぇよ。強固に防護されてるのでなけりゃ、
擲弾筒や擲弾発射器を使うし、その為の分隊支援火器なのだぁな（ｗ
>構造上、不発や暴発の危険性が少なかったわけではない
暴発は、安全ピン等で予防。不発は、低初速＆低存速の火器にゃ付いて回る
共通の問題。
んで、微妙かつ不定に起爆状態に成りかかってる“不発弾”ってのが、厄介な
代物なのだぁな（ｗ
ってな訳で、陸自は銃口外装式の擲弾を選んだ理由は、M203類似な方式との
比較に於いて有利と判断したからだろYOと。んで、旧軍の擲弾筒式を採らな
かった理由は、専用の発射器を小銃たぁ別に携行せにゃならん点が、不利と
判断されたからだろNA。
>>372に補足
>対装甲に効果を期待するにゃ・・・携行性は悪化した。
たぁ、要するに通常の小銃兵との兼務は無理つってる訳だぁな（ｗ
んで陸自は、通常の小銃兵が分隊支援も行える手段として、乃至は擲弾手が
通常の小銃兵を兼務できる事を前提として、小銃擲弾の在り様を考えてたと。
≫370
自分の意見が否定されたのが気に入らん、フザケた語尾が「如何にも馬鹿に
してる」様で尚一層 腹が立つと、単にソレだけの事じゃねぇのかぇ（ＷＷＷ
>対装甲に効果を期待するにゃ・・・携行性は悪化した。
たぁ、要するに通常の小銃兵との兼務は無理つってる訳だぁな（ｗ
んで陸自は、通常の小銃兵が分隊支援も行える手段として、乃至は擲弾手が
通常の小銃兵を兼務できる事を前提として、小銃擲弾の在り様を考えてたと。
≫370
自分の意見が否定されたのが気に入らん、フザケた語尾が「如何にも馬鹿に
してる」様で尚一層 腹が立つと、単にソレだけの事じゃねぇのかぇ（ＷＷＷ
>>371
＞仰角を常に45ﾟに固定し、射距離を示す目盛に従い引金を上下させて撃針が
＞装薬を突く深さを変え、それによって射距離を調節する仕組。
これって遊底部分を上下させて砲身の長さを変えて調整するって事？
＞仰角を常に45ﾟに固定し、射距離を示す目盛に従い引金を上下させて撃針が
＞装薬を突く深さを変え、それによって射距離を調節する仕組。
これって遊底部分を上下させて砲身の長さを変えて調整するって事？
375 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 09:26:41 ID:hXSPLjVE
>374
筒内圧を調整
筒内圧を調整
ああ、つぅたぁめぇの人はここにいたのか
ガス抜き穴の大きさを変えて調節するのかもと思ってました。
擲弾筒は間接射撃はしないんですね。弾道自体は曲射になるだろうけど、砲側じゃなくて射手が
直接目標への見当をつけて撃つ感じ。
まぁ、相手が自動小銃もってると結構辛いかなぁ。
擲弾筒は間接射撃はしないんですね。弾道自体は曲射になるだろうけど、砲側じゃなくて射手が
直接目標への見当をつけて撃つ感じ。
まぁ、相手が自動小銃もってると結構辛いかなぁ。
なんか速射砲すらない歩兵部隊が、擲弾筒だけで
M4シャーマンに肉薄攻撃をせよと命令されたという手記を見たことがある。
ドイツは突撃拳銃だけど。
M4シャーマンに肉薄攻撃をせよと命令されたという手記を見たことがある。
ドイツは突撃拳銃だけど。
379 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 15:43:45 ID:5lUTFS/x
84RRって専用台座にセットして迫撃砲にならんのかね？
>>379
おならﾌﾟｰをどう処理するんだYo！
おならﾌﾟｰをどう処理するんだYo！
酷さではイタリアの迫撃砲もいい勝負だと思う
しかし気持ちの悪い語尾だ
彼の書き込みは参考になること非常に良いと思うんだけど……文が読みにくくてｗ
ひょっとして照れてるの？
ひょっとして照れてるの？
彼は江戸弁に執着しているけど本当に江戸っ子なんだろうか？
旦那が指摘し、そして見放したように
彼は修正を受け入れないんだよ。
それじゃいくら最初の着眼がよくても、結局は妄想の域を出ることはできない。
整理した論理的思考を展開する前に、必ず自己バイアスをかけて「補正」する。
それを誤魔化すための口語的表現だよ。
彼は修正を受け入れないんだよ。
それじゃいくら最初の着眼がよくても、結局は妄想の域を出ることはできない。
整理した論理的思考を展開する前に、必ず自己バイアスをかけて「補正」する。
それを誤魔化すための口語的表現だよ。
>>385
つまり某ダーパと合わせ鏡みたいなものとｗ
つまり某ダーパと合わせ鏡みたいなものとｗ
>>385
旦那って某s氏？
旦那って某s氏？
>>387
つためは、程よいネタスレをネタスレじゃなくしてしまう（ｇｄｇｄ化）ので、俺の天敵。
つためは、程よいネタスレをネタスレじゃなくしてしまう（ｇｄｇｄ化）ので、俺の天敵。
つためが正面装備削減論スレであばれまくってるよ…
いい加減消えないかなアレ。
いい加減消えないかなアレ。
ああいうつための人程、普段は丁寧語で気が弱かったりするんだよな。オーストリア
なんかが４連装の１２０ミリ迫作ってたけど、他国が追随しなかった事を考えると装填方法
や発射角の調整が上手くいかなかったって事なんだろうか。
なんかが４連装の１２０ミリ迫作ってたけど、他国が追随しなかった事を考えると装填方法
や発射角の調整が上手くいかなかったって事なんだろうか。
>>391
無駄弾が多い割に、装備重量が重くなり、使いにくい可能性が。
撃って、すぐ移動しないと対砲迫戦ならやられちまう。
ま、歩兵の持つ迫撃砲って、砲兵のつく榴弾砲より軽いものだという
俺的思い込みがあるが。
無駄弾が多い割に、装備重量が重くなり、使いにくい可能性が。
撃って、すぐ移動しないと対砲迫戦ならやられちまう。
ま、歩兵の持つ迫撃砲って、砲兵のつく榴弾砲より軽いものだという
俺的思い込みがあるが。
車載の奴だろ。砲身が３メートルもある奴、軽砲の代換え策の一つなんだろうけど。
砲を４本も束ねるなんて発想がロシア式だな。
砲を４本も束ねるなんて発想がロシア式だな。
カチャーシャ開発も元を辿れば迫撃砲の改良案だけど、結果が元と全然違う物になるのも
ロシア式。
ロシア式。
396 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 18:56:02 ID:qHMSVng5
>>391 ４連装なら砲口から落っことしじゃないことは間違いないが、それだと二重装填防止策が重要。
4本もあると絶対間違えるだろ。
4本もあると絶対間違えるだろ。
ネーヴェルヴェルファーみたいに一斉発射するタイプじゃないとあぶねーわな
十二連装迫撃砲、六本の砲身が収められたコンテナを交換する事で迅速な再装填が可能。
砲弾はロケット推進による射程延伸と慣性誘導による命中率向上によって高い制圧力を発揮とか？
砲弾はロケット推進による射程延伸と慣性誘導による命中率向上によって高い制圧力を発揮とか？
>>398
短射程のMLRSかよ
短射程のMLRSかよ
ベルギーの迫にジェットファイアとかいう複数を一度に発射するシステムがあったな
401 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 00:33:11 ID:OWGsvmjH
GPS受信ユニットには移動速度制限が時速数百キロくらいに設定してあるものが多いが、これって軍事転用阻止のため？
この機能（意図したものなら）は受信素子にかかわるものなのか、それともＧＰＳのネットワークにかかわるものなのかわかる？
この機能（意図したものなら）は受信素子にかかわるものなのか、それともＧＰＳのネットワークにかかわるものなのかわかる？
＞迫の多砲身化
その目的は、投射弾量を増やす以外にゃ考えられん。
しかし前装式-人力装填に限れば、意味があるのは連装まで。横に並んだ砲身
２本の外側に各１名の装填手が位置し、それぞれ左右から装填する形に成ろー
YOと。
後装式-機力装填にせよ、現実的なのは４連装まで。砲身４本を矩形に配置し、
それらの後、謂ば第１～第４象限に各砲身の装填装置や弾倉を設ける形かぇ。
ただし機力装填でも、120mmクラスまでならば、砲身１本当たりの発射レート
は人力装填と変わらなかったりすると（ｗ
なお４連装にすると、砲塔がデカく成り過ぎらぁな。大雑把な推測だが、120
mm４連装だと、少なくとも155mm自走榴並の砲塔容積が要りそーな。しかも
機構が複雑に成るので、価格上昇は明らか。小ぢんまりとしたシステムにして、
しかも単価を抑えてぇならば、これも連装が限界だろーYOと。
その目的は、投射弾量を増やす以外にゃ考えられん。
しかし前装式-人力装填に限れば、意味があるのは連装まで。横に並んだ砲身
２本の外側に各１名の装填手が位置し、それぞれ左右から装填する形に成ろー
YOと。
後装式-機力装填にせよ、現実的なのは４連装まで。砲身４本を矩形に配置し、
それらの後、謂ば第１～第４象限に各砲身の装填装置や弾倉を設ける形かぇ。
ただし機力装填でも、120mmクラスまでならば、砲身１本当たりの発射レート
は人力装填と変わらなかったりすると（ｗ
なお４連装にすると、砲塔がデカく成り過ぎらぁな。大雑把な推測だが、120
mm４連装だと、少なくとも155mm自走榴並の砲塔容積が要りそーな。しかも
機構が複雑に成るので、価格上昇は明らか。小ぢんまりとしたシステムにして、
しかも単価を抑えてぇならば、これも連装が限界だろーYOと。
おまいは少し黙れ。このたろちん依存症が。
迫撃砲弾はミサイルより安価だから誘導迫なんか上陸部隊阻止とかに固定で
離島防衛用に設置とか出来そうなもんだけどな。沖縄なんか離島ばかりで中国が
狙ってんだから価値ありそうなもんだけど、沖縄だから難しいんだろうな。
離島防衛用に設置とか出来そうなもんだけどな。沖縄なんか離島ばかりで中国が
狙ってんだから価値ありそうなもんだけど、沖縄だから難しいんだろうな。
環境とかうるさいし、保守・点検要員もいないからなあ。１２０ミリの射程延長砲弾
を５０発位をヘッジホッグみたいに撃てば効果はあると思う。まあ実際にはどう敵を索敵
するかとか相手の偵察・空爆をどう防ぐかみたいな問題が提起されて否定されんだろうな。
を５０発位をヘッジホッグみたいに撃てば効果はあると思う。まあ実際にはどう敵を索敵
するかとか相手の偵察・空爆をどう防ぐかみたいな問題が提起されて否定されんだろうな。
つ［100～130mm MLR］
つ Rocket launcher 110 SF 2
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/raktenw110.htm
つ 75式 130mm MSSR
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/75SHIKIR.htm
てか、迫は元々発射レートが高ぇ。んで以て、MLR＝多連装ロケットとの
違いは何か？と（ｗ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/raktenw110.htm
つ 75式 130mm MSSR
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/75SHIKIR.htm
てか、迫は元々発射レートが高ぇ。んで以て、MLR＝多連装ロケットとの
違いは何か？と（ｗ
＞と（ｗ
ww
ww
>>404 >固定で離島防衛用
なぜ、固定にするのかぇ？
そら、敵に対処を容易にさせるだけだが（ｗ
>>405 >対人障害システム
対人および対戦車地雷を急速散布する方が、最も効果的だし効率的だぁな。
対人地雷放棄は、敵を利するだけの愚策だったと（ｗ
なぜ、固定にするのかぇ？
そら、敵に対処を容易にさせるだけだが（ｗ
>>405 >対人障害システム
対人および対戦車地雷を急速散布する方が、最も効果的だし効率的だぁな。
対人地雷放棄は、敵を利するだけの愚策だったと（ｗ
対人障害システムは地雷なので使用してはいけません
画鋲を道に撒くだけで国際条約違反かｗ
登山靴程度でも無効化されそうな希ガス
そこで抱き枕を散布ですよ！
ひぐらしとか、ひぐらしとか、ひぐらしの抱き枕。
ひぐらしとか、ひぐらしとか、ひぐらしの抱き枕。
>411
対人障害システムは、クレイモア地雷の類似品。
だが、地雷というよりは仕掛花火（ｗ
人が発火をコントロールするので無差別性がなく、
対人地雷に含まれねぇつぅ解釈だぁな。
対人障害システムは、クレイモア地雷の類似品。
だが、地雷というよりは仕掛花火（ｗ
人が発火をコントロールするので無差別性がなく、
対人地雷に含まれねぇつぅ解釈だぁな。
416 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 23:25:02 ID:LeK4OR9a
クレイモアは重たくてやだ。
ブービートラップでいいんでまいか？
ブービートラップでいいんでまいか？
つかクレイモアって銃器に分類されてただろｗ
条約対策だろうが
条約対策だろうが
>>417
そもそもアメリカ・中国・ロシアは対人地雷禁止条約を締結してません。だから何百万個
設置しても問題ありません。だが将来地雷禁止条約にこれらの国が締結したらトラップの形も
変わるんだろうか。戦車に自動で突っ込んでくラジコン爆弾とか考えられてるけど。赤外線や
音、振動とか感知するとそっちの方に迫撃砲弾が発射されるトラップ装置が出来そうだな。と
迫撃砲スレに無理矢理軌道修正。
そもそもアメリカ・中国・ロシアは対人地雷禁止条約を締結してません。だから何百万個
設置しても問題ありません。だが将来地雷禁止条約にこれらの国が締結したらトラップの形も
変わるんだろうか。戦車に自動で突っ込んでくラジコン爆弾とか考えられてるけど。赤外線や
音、振動とか感知するとそっちの方に迫撃砲弾が発射されるトラップ装置が出来そうだな。と
迫撃砲スレに無理矢理軌道修正。
んだから、
迫とMLR＝多連装ロケットとの違いは何か？と（ｗ
迫とMLR＝多連装ロケットとの違いは何か？と（ｗ
砲とロケットの構造が違う
MLRSが一般的なので書いてるんだろうが、
MRL（Multiple Rocket Launcher）の方が一般的なので気をつけてね。
あるいはMRS（Multiple Rocket System）
MRL（Multiple Rocket Launcher）の方が一般的なので気をつけてね。
あるいはMRS（Multiple Rocket System）
>>421
あっはっは）俺もな、「MLRSだっけ？、それともMRLSだっけ？」と迷っちまった
事ぁ何度か有らぁな。
>>420
それだけじゃあ、答にゃ成らんな（ﾆﾔﾘｯ
“構造や作動原理”が異なる複数の兵器が併存してるって事ぁ、それぞれが
果たしてる機能ないし効果が異なるつぅ訳なので、それらの『機能ないし
効果』の違いを明示しなけりゃあ、答えにゃ成らねぇと（ｗ
あっはっは）俺もな、「MLRSだっけ？、それともMRLSだっけ？」と迷っちまった
事ぁ何度か有らぁな。
>>420
それだけじゃあ、答にゃ成らんな（ﾆﾔﾘｯ
“構造や作動原理”が異なる複数の兵器が併存してるって事ぁ、それぞれが
果たしてる機能ないし効果が異なるつぅ訳なので、それらの『機能ないし
効果』の違いを明示しなけりゃあ、答えにゃ成らねぇと（ｗ
>>423
Rocket-launcher110 SF-2や75式 130mm MSSRと、120mm RT迫たぁ射程が
概ね被るのだが。んで以て、重迫を機力装填化＆連装化して発射レートを上げ
りゃあ、装填時間込みの単位時間当たり投射弾量がMRLに近づいて往くと。
その場合、重迫とMRLの棲み分けや利害得失を考える事ぁ、迫の本質を究める
上で面白ぇアプローチなのDAと（ｗ
Rocket-launcher110 SF-2や75式 130mm MSSRと、120mm RT迫たぁ射程が
概ね被るのだが。んで以て、重迫を機力装填化＆連装化して発射レートを上げ
りゃあ、装填時間込みの単位時間当たり投射弾量がMRLに近づいて往くと。
その場合、重迫とMRLの棲み分けや利害得失を考える事ぁ、迫の本質を究める
上で面白ぇアプローチなのDAと（ｗ
ロクットは瞬間的な制圧能力、迫は断続的な火力支援
>>425
まず、弾着集束率が異なる。謂ば“座標の升目”の大きさが違う訳だぁな。
だもんで、MRLの戦闘単位が大所帯になっちまうのに比べ、重迫は小所帯で
済むし、より小さな単位の目標をきめ細かく狙えると。
次に自走車輌つぅ点では、MRLじゃ発射の反動が余り問題に成らねぇのに
対して、自走重迫にゃ「反動をどーするか？」が付いて回る。その代わり、
前者の弾はロケットモーターを含むので嵩張り、後者の弾は前者と比べりゃ
格段にコンパクトで済むつぅ違いがあらぁな。つまり火力を投射する手段
としては、後者が経済性に優れる訳だと。
結局、MRLは大径化や長射程化，装填の機力化を推し進め、制圧面積を稼ぐ
ため弾頭をカーゴ弾に改めた。同時にSF-2や75式MSSR等は、MLRSの普及
によって陳腐化し、存在意義が薄れたと。
対するに重迫は、その射程延伸と弾重量のデカさによって軽榴の需要を獲り
込みつつ、歩兵大隊ないし普通科連隊の直協火力としての地位は不動だぁな。
まず、弾着集束率が異なる。謂ば“座標の升目”の大きさが違う訳だぁな。
だもんで、MRLの戦闘単位が大所帯になっちまうのに比べ、重迫は小所帯で
済むし、より小さな単位の目標をきめ細かく狙えると。
次に自走車輌つぅ点では、MRLじゃ発射の反動が余り問題に成らねぇのに
対して、自走重迫にゃ「反動をどーするか？」が付いて回る。その代わり、
前者の弾はロケットモーターを含むので嵩張り、後者の弾は前者と比べりゃ
格段にコンパクトで済むつぅ違いがあらぁな。つまり火力を投射する手段
としては、後者が経済性に優れる訳だと。
結局、MRLは大径化や長射程化，装填の機力化を推し進め、制圧面積を稼ぐ
ため弾頭をカーゴ弾に改めた。同時にSF-2や75式MSSR等は、MLRSの普及
によって陳腐化し、存在意義が薄れたと。
対するに重迫は、その射程延伸と弾重量のデカさによって軽榴の需要を獲り
込みつつ、歩兵大隊ないし普通科連隊の直協火力としての地位は不動だぁな。
しかしロケットの瞬間的な面制圧能力は重迫にはない
重迫を搭載した車両は製造費が高いがロケット砲はトラックを流用したものにでも十分搭載できる
車両コストは重迫＞ロケット 弾薬コストは重迫＜ロケット
重迫を搭載した車両は製造費が高いがロケット砲はトラックを流用したものにでも十分搭載できる
車両コストは重迫＞ロケット 弾薬コストは重迫＜ロケット
つ ネーベルヴェルファー
>>428君は何が言いたいんだね？
コストや車両の種類以外の問題も存在する。
弾薬としての輸送や装填に関してや兵器としての使いやすいかも
考慮に入れないと戦果に結びつかない。
弾薬としての輸送や装填に関してや兵器としての使いやすいかも
考慮に入れないと戦果に結びつかない。
迫とロケットは両方一長一短てことで
82mm自動迫撃砲ってのがあるが、
ttp://pvo.guns.ru/weapon/images/vlad101_full.jpg
ttp://www.answers.com/topic/2b9-vasilek
70mm多連装ロケット-ランチャー“痴情”編も捨て難かったりすると（ｗ
ロケット弾は、お馴染みな空対地と共用だし、弾種も色々ある。
お手軽 直協支援にゃ、システムが小型軽量に収まるので、半々良さそーな。
装輪＆軽装甲な車輌への搭載にも適するだろYOと。
なお、元々はsorya氏の発案。
ttp://www.geocities.com/equipmentshop/groundrockets.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hydra-70.htm
ttp://pvo.guns.ru/weapon/images/vlad101_full.jpg
ttp://www.answers.com/topic/2b9-vasilek
70mm多連装ロケット-ランチャー“痴情”編も捨て難かったりすると（ｗ
ロケット弾は、お馴染みな空対地と共用だし、弾種も色々ある。
お手軽 直協支援にゃ、システムが小型軽量に収まるので、半々良さそーな。
装輪＆軽装甲な車輌への搭載にも適するだろYOと。
なお、元々はsorya氏の発案。
ttp://www.geocities.com/equipmentshop/groundrockets.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hydra-70.htm
>>432
もとい、>発案×→○提案。
もとい、>発案×→○提案。
そのうち次期制式自走迫妄想スレが立ちそうだ
>>435
射程，弾頭重量は、MPMS ＞ ストリックス
ただし、
前者はシーカーが捉えてる画像をオペレーターが確認した後に命中させるので、
撃ち放しにゃならん。後者はパッシブIRホーミングなので、撃ち放し性はある
ものの目標識別や対欺瞞性に劣るだろと。
射程，弾頭重量は、MPMS ＞ ストリックス
ただし、
前者はシーカーが捉えてる画像をオペレーターが確認した後に命中させるので、
撃ち放しにゃならん。後者はパッシブIRホーミングなので、撃ち放し性はある
ものの目標識別や対欺瞞性に劣るだろと。
初期の迫撃砲は戦地で薬莢や水道管を加工して作られたものだったそうだが、
最近のは専門の高度な設備を備えた工場でないと作れないのだろうか？
最近のは専門の高度な設備を備えた工場でないと作れないのだろうか？
無旋条で良ければ町工場で普通に作れるだろう。照準器やタマは別として。
赤軍だとか過激派だとか言われてる連中がたまに【迫撃弾】で事件起こすくらいだから
精度や破壊力を別にすれば個人レベルでも製作できるんじゃね？
精度や破壊力を別にすれば個人レベルでも製作できるんじゃね？
あの金属弾って、花火の代わりに金属の固まり打ち上げてる様な物じゃないの？
どうせ花火みたいな物なんだから、ゲリラ打ち上げ花火でもした方が見栄えが良いのに。
どうせ花火みたいな物なんだから、ゲリラ打ち上げ花火でもした方が見栄えが良いのに。
てか、火遊び（Ｗ
んで、そーした火遊びの往き着く先に幻滅して、連合赤軍はPLOに奔ったと。
火遊びを続けたのは、革マル派に属するセクトじゃなかったっけか。
んで、そーした火遊びの往き着く先に幻滅して、連合赤軍はPLOに奔ったと。
火遊びを続けたのは、革マル派に属するセクトじゃなかったっけか。
そりゃ革労協だ！
革マルは権力機関への地味な浸透工作が持ち味だ。火遊びはやらんよ。
革マルは権力機関への地味な浸透工作が持ち味だ。火遊びはやらんよ。
そーかぇ、社青同 国際派だったかぇ。
まぁ何れにせよ、絶滅危惧種。つか、時間の問題（ｗ
アパートに勝手に地下室こさえて武器密造を目論んだり、やる事ぁ夢があった
けれども、チト現実離れしてた観があった。てか、防災上に問題ありと（ＷＷＷ
まぁ何れにせよ、絶滅危惧種。つか、時間の問題（ｗ
アパートに勝手に地下室こさえて武器密造を目論んだり、やる事ぁ夢があった
けれども、チト現実離れしてた観があった。てか、防災上に問題ありと（ＷＷＷ
>権力機関への地味な浸透工作 >>442
てか、そーした連中は、支那や北韓に利用されやすいと。
たとえ現在は改心していても、「貴方、お若い頃、過激派だったでしょ。それ、
職場や世間に知れても良いんですか？」って脅されりゃ、大概は言いなりに
なる。
まぁ、公安に密かに通報して二重スパイに成るつぅ途もあるのだが、決心にゃ
半々勇気が要る事でもあるしNA。
てか、そーした連中は、支那や北韓に利用されやすいと。
たとえ現在は改心していても、「貴方、お若い頃、過激派だったでしょ。それ、
職場や世間に知れても良いんですか？」って脅されりゃ、大概は言いなりに
なる。
まぁ、公安に密かに通報して二重スパイに成るつぅ途もあるのだが、決心にゃ
半々勇気が要る事でもあるしNA。
公安は公安で、ときどきスパイつか情報提供者を使い捨てにしたとか週刊誌で書き立てられたりしますねぇ。
共産党なんかの古い本をみてると、いかに情報提供者が悲惨な状況に追い込まれるか、
いかに工作管理官から使い捨てされるかが描かれてたりします。
ちなみに自衛隊も迫撃砲攻撃を受けたことがあるんですよねぇ。遠いイラクのことなので
全く分からないのだけど、その後捜索用に無人ヘリを調達してた。
共産党なんかの古い本をみてると、いかに情報提供者が悲惨な状況に追い込まれるか、
いかに工作管理官から使い捨てされるかが描かれてたりします。
ちなみに自衛隊も迫撃砲攻撃を受けたことがあるんですよねぇ。遠いイラクのことなので
全く分からないのだけど、その後捜索用に無人ヘリを調達してた。
まあ、特高出身者がウヨウヨ居る中田氏、
鬱屈した精神じゃなきゃやっていけない漢字。
鬱屈した精神じゃなきゃやっていけない漢字。
塹壕や陣地への攻撃には有効に見えるけど、走行中の車両に当てたりはできるのか？
>>447
できませんが、なにか？
できませんが、なにか？
弾底たたいて安全解除した砲弾を歩道橋の上から落とせば良いんだよ。
>>447
重迫なら誘導砲弾ってテもあるが、それでも運用にはかなり制限が出るだろうね。
重迫なら誘導砲弾ってテもあるが、それでも運用にはかなり制限が出るだろうね。
>>447
運が良ければ当たるよ
運が良ければ当たるよ
迫撃砲でもストリックスみたいな精密誘導弾もあるで。
あれは迫撃砲から撃てる曲射が可能な対戦車ミサイルみたいな物なんだろうけど
あれは迫撃砲から撃てる曲射が可能な対戦車ミサイルみたいな物なんだろうけど
英国が開発したブッサートもあるな。
確かアメリカも採用してたはずだが。
確かアメリカも採用してたはずだが。
迫は無反動砲と並んで通常のほうより軽いから、自走砲なら
移動速度の速い相手には重機関銃で対処すべきか…
移動速度の速い相手には重機関銃で対処すべきか…
>>447
動いてる目標に当てる＝直撃させるには、低伸弾道でなけりゃ難しいつぅ事
だぁな。敢えて理由を説明するならば・・・
一、弓なりな曲射じゃ平射よりも弾の飛翔時間が長く、照準→発射後の目標の
移動量が大きくなるので、その分 命中確率が劣る，
一、曲射じゃ着弾の落角が大きく、平射よりも的としての投影面積が小さく
なるので、その分 命中確率が劣る
・・・に成ろーYO。
だもんで曲射な砲迫の場合、目標が進みつつある座標に所定の弾数を射ち、
榴弾効果を以てン％の撃破を期待する形にならぁな。つまり、直撃は元々期待
しねぇと。もちろん、こら無誘導な弾の譚だが。
無反動砲は、例えば106mm無反動砲は、L7系105mm戦車砲に比べて着弾の
運動エネルギーと有効射程の双方に劣る。こら弾を射ち出す力が弱い事に
加え、砲身長がL31と短い事に因る。つまり、弾道の内の平坦な部分が短く
なるからだぁな。
動いてる目標に当てる＝直撃させるには、低伸弾道でなけりゃ難しいつぅ事
だぁな。敢えて理由を説明するならば・・・
一、弓なりな曲射じゃ平射よりも弾の飛翔時間が長く、照準→発射後の目標の
移動量が大きくなるので、その分 命中確率が劣る，
一、曲射じゃ着弾の落角が大きく、平射よりも的としての投影面積が小さく
なるので、その分 命中確率が劣る
・・・に成ろーYO。
だもんで曲射な砲迫の場合、目標が進みつつある座標に所定の弾数を射ち、
榴弾効果を以てン％の撃破を期待する形にならぁな。つまり、直撃は元々期待
しねぇと。もちろん、こら無誘導な弾の譚だが。
無反動砲は、例えば106mm無反動砲は、L7系105mm戦車砲に比べて着弾の
運動エネルギーと有効射程の双方に劣る。こら弾を射ち出す力が弱い事に
加え、砲身長がL31と短い事に因る。つまり、弾道の内の平坦な部分が短く
なるからだぁな。
>>456
サイズからすりゃ60mm軽迫かぇ？、照準器や二脚架が付いてねぇから遺棄兵器
ぽい。んで、弾にゃ装薬を填めてなさそーだし、砲身を素手で握ってるところを
見ると、射った奴ぁ素人だNA。
試し射ちの所存だったのだろが、結果はトウ（字は月に唐）内爆発と。
「んじゃ、撮影 始めるか。えと、タイトルは“われ我は、利用できる物は全て
利用する”。ヨーイ、スタァートッ」
「ガンGUN撃ってやるぜー、イヤッホーッ！」
ズビビビィ～～～ン
「ｸﾞﾊｯ、ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ。タイトル“捨てられてる迫撃砲を、不注意に撃ってはいけ
ない”、撮影終了（涙」
ってな按配かぇ（ＷＷＷ
サイズからすりゃ60mm軽迫かぇ？、照準器や二脚架が付いてねぇから遺棄兵器
ぽい。んで、弾にゃ装薬を填めてなさそーだし、砲身を素手で握ってるところを
見ると、射った奴ぁ素人だNA。
試し射ちの所存だったのだろが、結果はトウ（字は月に唐）内爆発と。
「んじゃ、撮影 始めるか。えと、タイトルは“われ我は、利用できる物は全て
利用する”。ヨーイ、スタァートッ」
「ガンGUN撃ってやるぜー、イヤッホーッ！」
ズビビビィ～～～ン
「ｸﾞﾊｯ、ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ。タイトル“捨てられてる迫撃砲を、不注意に撃ってはいけ
ない”、撮影終了（涙」
ってな按配かぇ（ＷＷＷ
なんて頭が悪そうなんだ
>>456
これはひどい。
これはひどい。
遺棄兵器にはトンでもない仕掛けがしてあるものだ。
銃口を向けた方向と反対に弾を打ち出すピストル。
銃口を向けた方向と反対に弾を打ち出すピストル。
弾の径より砲の径が大きかったのか。
砲尾がもろくなってたのかな？
砲尾がもろくなってたのかな？
砲爆撃を喰らった後の廃墟ぽかったから、その衝撃で弾のアーミングが解除
され、不発弾と同じよな状態に成っていたの鴨しれん。
で、弾の点火薬が撃発された際、その僅かな衝撃だか加速度だかで、炸薬の
信管が作動したとか？
され、不発弾と同じよな状態に成っていたの鴨しれん。
で、弾の点火薬が撃発された際、その僅かな衝撃だか加速度だかで、炸薬の
信管が作動したとか？
460さんの意見が多分正しそう。米軍かな？ ブービートラップとして60mm迫撃砲か砲弾かどっちかに
仕掛けたんだと思う。
或いは武器隠匿場所に仕掛け砲弾をもぐりこませたとか。
でも、そうなるとこの動画を撮った人は誰ってことになるなぁ。
単純に爆発シーンをくっつけただけという可能性もある。
仕掛けたんだと思う。
或いは武器隠匿場所に仕掛け砲弾をもぐりこませたとか。
でも、そうなるとこの動画を撮った人は誰ってことになるなぁ。
単純に爆発シーンをくっつけただけという可能性もある。
陰謀好きだなｗ
ただの筒内爆発じゃねえの？
ただの筒内爆発じゃねえの？
「歴史群像」立ち読みしてきた
迫撃砲の特集記事がのってる。
上の動画のように砲身を手で保持
してる写真があった。
迫撃砲の特集記事がのってる。
上の動画のように砲身を手で保持
してる写真があった。
素手で砲身を触るのは熱いと思うが・・・
>単純に爆発シーンをくっつけただけという可能性 >>463
そら、無ぇYO（ｗ
良く見れば判るはずだが、まず火焔が砲口があった辺りから砲身と同じ向きに
吹き出し、次に火焔が砲口の辺りから砲尾に向かって、砲身を引き裂きつつ
扇が開く様に広がってる。こら則ちトウ内爆発で、動画にゃ継ぎ足しは無か
ろーと。
そら、無ぇYO（ｗ
良く見れば判るはずだが、まず火焔が砲口があった辺りから砲身と同じ向きに
吹き出し、次に火焔が砲口の辺りから砲尾に向かって、砲身を引き裂きつつ
扇が開く様に広がってる。こら則ちトウ内爆発で、動画にゃ継ぎ足しは無か
ろーと。
>>467 すると、米軍に押収された武装勢力のパソコンに入っていた動画を誰かが公開したんでしょうか。
こえー。日本の擲弾筒はこういう事故がよくあったらしいな
ゲリラが手製迫撃砲で攻撃しようとして、自爆してしまった映像にしか見えないんだけど・・・
爆発後は煙で人が写ってないから、砲口まで砲弾を持っていく動画と
無人で爆発させた動画を継ぎ足しても作れると思ったりした。
まあ常識的には「テロリスト大爆発」だけど。
無人で爆発させた動画を継ぎ足しても作れると思ったりした。
まあ常識的には「テロリスト大爆発」だけど。
でも、訓練のときの教訓動画、事故防止動画って側面はあるのかなぁ。
こういう扱いをすると銃器は危ないとかそういう感じ。二重装填とかだったんだろうか。
こういう扱いをすると銃器は危ないとかそういう感じ。二重装填とかだったんだろうか。
あげ
>473 信管が腐ってて早発したんでないの。
臼砲もここ？
>>473
装薬が弾けたんじゃなくて弾頭の炸薬が弾けた感じだったな
装薬が弾けたんじゃなくて弾頭の炸薬が弾けた感じだったな
>攻撃しようとして、自爆 >>471
良く見りゃ判るはずだが、射手は、迫の左側に置かれた“１発だけ”の弾を
左手でつかみ、装填してる。である以上、本番の攻撃だった線は薄く、試射か
何かだった可能性が高ぇと。
もし武器の隠匿場所が砲爆撃されて焼け残ってた場合、弾と装薬は分けて保管
されてるはず。で、弾は元々１発しか無かったつぅ事ぁ有り得ず、弾頭が誘爆
して尾筒（安定翼を植えてある円錐状の弾の尻尾）だけに成った弾の残骸が散乱
してる中に、偶々１発だけ形を留めてた弾が見付かったよな按配だろYO。
掛かる状況で、残ってた１発だけで攻撃を企図するだろか？と。しかも照準器を
取り付けず、則ち碌に照準せず、適当な仰角で保持してるだけだから、確かな
目標があって撃つ所存ではなさそーだった。また射手は、撮影～映像公開を前提
に覆面してる。であればこそ、撮影のための試射だった可能性が高かろーNA。
んで、当然ながら装薬は燃えちまい、偶々残った弾も尾筒の発射薬や雷管が
燃えちまって無かった可能性が高ぇ（この部分、前言 訂正（ｗ）。そして、この
弾だけ偶然 誘爆を免れたものの、砲爆撃の衝撃でアーミングが解除されてた
ため、装填され砲尾に落下した衝撃で信管が作動し炸薬が爆発したと。
なお、撃った連中は素人で間違いねぇ。本職ならば、↓こーゆー按配。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m-224-dvic503.jpg
>二重装填とか >>473
それも、疑問だNA。まず保管状態で弾を入れっ放しする事ぁ有り得ねぇ。また
二脚架が取付られてなかった乃至は外れてしまってた以上、撃った連中が軽迫を
見付けた時、横倒しの状態だったはず。それを持ち上げて発射位置に運んでる
はずだから、もし弾が既に入ってたものならば、その間に気付くはずだぁな。
良く見りゃ判るはずだが、射手は、迫の左側に置かれた“１発だけ”の弾を
左手でつかみ、装填してる。である以上、本番の攻撃だった線は薄く、試射か
何かだった可能性が高ぇと。
もし武器の隠匿場所が砲爆撃されて焼け残ってた場合、弾と装薬は分けて保管
されてるはず。で、弾は元々１発しか無かったつぅ事ぁ有り得ず、弾頭が誘爆
して尾筒（安定翼を植えてある円錐状の弾の尻尾）だけに成った弾の残骸が散乱
してる中に、偶々１発だけ形を留めてた弾が見付かったよな按配だろYO。
掛かる状況で、残ってた１発だけで攻撃を企図するだろか？と。しかも照準器を
取り付けず、則ち碌に照準せず、適当な仰角で保持してるだけだから、確かな
目標があって撃つ所存ではなさそーだった。また射手は、撮影～映像公開を前提
に覆面してる。であればこそ、撮影のための試射だった可能性が高かろーNA。
んで、当然ながら装薬は燃えちまい、偶々残った弾も尾筒の発射薬や雷管が
燃えちまって無かった可能性が高ぇ（この部分、前言 訂正（ｗ）。そして、この
弾だけ偶然 誘爆を免れたものの、砲爆撃の衝撃でアーミングが解除されてた
ため、装填され砲尾に落下した衝撃で信管が作動し炸薬が爆発したと。
なお、撃った連中は素人で間違いねぇ。本職ならば、↓こーゆー按配。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m-224-dvic503.jpg
>二重装填とか >>473
それも、疑問だNA。まず保管状態で弾を入れっ放しする事ぁ有り得ねぇ。また
二脚架が取付られてなかった乃至は外れてしまってた以上、撃った連中が軽迫を
見付けた時、横倒しの状態だったはず。それを持ち上げて発射位置に運んでる
はずだから、もし弾が既に入ってたものならば、その間に気付くはずだぁな。
>>478の続き
さて、撮影目的の試射だった可能性が高いとはいえ、連中は「本当に弾が出る」
たぁ思ってなかった鴨しれん。
つまり撮影の当初の目的は、軽迫の装填シーンだけ撮影し、それを迫の弾着を
遠方から撮影したカットと繋ぎ合わせて、戦意高揚だの「俺達、こんなに頑張っ
てます。カンパ宜しく！」だのの動画を拵える意図があったの出羽？と（ｗ
さて、撮影目的の試射だった可能性が高いとはいえ、連中は「本当に弾が出る」
たぁ思ってなかった鴨しれん。
つまり撮影の当初の目的は、軽迫の装填シーンだけ撮影し、それを迫の弾着を
遠方から撮影したカットと繋ぎ合わせて、戦意高揚だの「俺達、こんなに頑張っ
てます。カンパ宜しく！」だのの動画を拵える意図があったの出羽？と（ｗ
概ね同意だが、写真のM224ならM8軽量ベースプレート使ったHandheld Operation前提の設計してますよ、と。あくまで緊急用だけど。
>信管が腐ってて早発したんでないの >>475
んにゃ、不発弾と同じ状態に成ってたのだろYO。
早発ってなぁ、例えば徹甲弾なんぞで遅延信管を用いてる場合、所定の遅延
時間よりも早く作動する事ではなかったかぇ。
不発弾ってなぁ、正常に発射されてアーミングが解除されてるものの、着弾時
に信管が正常に作動しなかった弾。信管が作動するプロセスの何処で停まっ
てるか？は一律でなく、蹴ってもブン投げても弾けない場合もあれば、指先で
軽く揺すっただけで弾ける場合もあるつぅ、非常にデンジャラスで厄介な代物。
砲爆撃された衝撃でアーミングが解除され、偶々誘爆しなかったものの、上述
の不発弾と同じ状態に成ってたと考える方が、理屈が通ってるよに思うが。
んにゃ、不発弾と同じ状態に成ってたのだろYO。
早発ってなぁ、例えば徹甲弾なんぞで遅延信管を用いてる場合、所定の遅延
時間よりも早く作動する事ではなかったかぇ。
不発弾ってなぁ、正常に発射されてアーミングが解除されてるものの、着弾時
に信管が正常に作動しなかった弾。信管が作動するプロセスの何処で停まっ
てるか？は一律でなく、蹴ってもブン投げても弾けない場合もあれば、指先で
軽く揺すっただけで弾ける場合もあるつぅ、非常にデンジャラスで厄介な代物。
砲爆撃された衝撃でアーミングが解除され、偶々誘爆しなかったものの、上述
の不発弾と同じ状態に成ってたと考える方が、理屈が通ってるよに思うが。
>>480
ああ、その通り（ｗ
さらに付け加えりゃ、「装填 即 発射」モードだけでなく、「装填後 任意の
タイミングで発射」モードのために、引金つか撃発レバーも付いてると。こら、
ご指摘の“ Handheld Operation ”で砲身を寝かせて直射する用法のための
配慮だぁな。
ああ、その通り（ｗ
さらに付け加えりゃ、「装填 即 発射」モードだけでなく、「装填後 任意の
タイミングで発射」モードのために、引金つか撃発レバーも付いてると。こら、
ご指摘の“ Handheld Operation ”で砲身を寝かせて直射する用法のための
配慮だぁな。
>>482に追記
>砲身を寝かせて直射する用法のための配慮
つっても、そら主ではあるけれども、それだけじゃねぇ。
Handheld Operation の場合、仰角を一定に維持せにゃならねぇが、「装填
即 発射」だと装填操作による射手の姿勢変化が大きいので、仰角に狂いが生じ
やすい。その点、撃発レバーの操作ならば姿勢変化が小さくて済むと（ｗ
>砲身を寝かせて直射する用法のための配慮
つっても、そら主ではあるけれども、それだけじゃねぇ。
Handheld Operation の場合、仰角を一定に維持せにゃならねぇが、「装填
即 発射」だと装填操作による射手の姿勢変化が大きいので、仰角に狂いが生じ
やすい。その点、撃発レバーの操作ならば姿勢変化が小さくて済むと（ｗ
普通の迫撃砲弾と榴弾だと鋳鉄で作れる迫撃砲弾の方が安いって感じだけど、
誘導迫撃砲弾だとどうなんだろうね。１発いくらくらいすんだろう。
誘導迫撃砲弾だとどうなんだろうね。１発いくらくらいすんだろう。
解説してる人、もう少しわかりやすい日本語で頼む
つぅたぁめぇの人にそういうお願いは無駄
487 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 22:33:12 ID:p0AqAd5D
その元のURLは
ttp://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092401000289.html
だが、>>456の画像と関連するか否か？は不明。
もし米軍が仕掛けた物であったとすりゃ、動画の撮影者は監視してた米兵に
拘束され、動画の流出？も無かったはず。あの動画が広まって得な事ぁ、米軍
側にゃ無いからNA。
ttp://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092401000289.html
だが、>>456の画像と関連するか否か？は不明。
もし米軍が仕掛けた物であったとすりゃ、動画の撮影者は監視してた米兵に
拘束され、動画の流出？も無かったはず。あの動画が広まって得な事ぁ、米軍
側にゃ無いからNA。
ついで駄が（ｗ
放置しておく弾薬類に、位置を示す発信器と遠隔爆破装置を仕込んでおけば
尚 良いと。拾われて運ばれた先がアジトだろし、踏み込む直前に爆破して、
その騒ぎに乗じて敵を討つと。
もし拾った者がテロリストで無かったとしても、「不発弾を不用意に持ち帰る
という過ちによって生じた、“有り得る”と予想される可き、当然の災厄」で
済ませれば桶（ｗ
放置しておく弾薬類に、位置を示す発信器と遠隔爆破装置を仕込んでおけば
尚 良いと。拾われて運ばれた先がアジトだろし、踏み込む直前に爆破して、
その騒ぎに乗じて敵を討つと。
もし拾った者がテロリストで無かったとしても、「不発弾を不用意に持ち帰る
という過ちによって生じた、“有り得る”と予想される可き、当然の災厄」で
済ませれば桶（ｗ
とはいえ、昔々は不発弾を拾って米軍に届ければ金一封という作戦をやってたんですよねぇ。
だから、子供達が不発弾や古い弾薬をもって、引き継いだ部隊のところにやってきて、
次の部隊の人らをびびらせたと言います。
だから、子供達が不発弾や古い弾薬をもって、引き継いだ部隊のところにやってきて、
次の部隊の人らをびびらせたと言います。
迫撃砲もイランで訓練受けて腕前が向上したりとかしてるって話ですねぇ。
>とはいえ、昔々は不発弾を拾って米軍に届ければ金一封という作戦をやってたんですよねぇ。
昔々ってのは何を指してるのか解らないけど、日本でアメリカ進駐軍は不発弾処理が面倒臭いから、適当に海中投棄したりって聞いたけど
昔々ってのは何を指してるのか解らないけど、日本でアメリカ進駐軍は不発弾処理が面倒臭いから、適当に海中投棄したりって聞いたけど
>>492 イラク戦争での話です。モスルとかのあるニネヴェ州に展開した第101空挺師団が
不発弾を届けたらお金をあげるってのを宣伝して実際にそうしていたそうです。
で、次の部隊へと交代したらば、子供が不発弾持って来て という話。
不発弾を届けたらお金をあげるってのを宣伝して実際にそうしていたそうです。
で、次の部隊へと交代したらば、子供が不発弾持って来て という話。
>>493
子供が来て金を貰いに来たのかと思ったら自爆テロとか洒落にならんね
子供が来て金を貰いに来たのかと思ったら自爆テロとか洒落にならんね
>>494 イラクにも子供兵はいるそうですが、子供の自爆はIDFが対処して有名になったイスラエルでの事例とか
タミルイーラムの虎あたりですね。イラクではまだそういう話はないかな。
将来的には分からないけど、不文律として現状では武装勢力側が抑制しているのか、それとも単純に
アラブ語報道、英語報道に引っかかってこないだけなのか。
タミルイーラムの虎あたりですね。イラクではまだそういう話はないかな。
将来的には分からないけど、不文律として現状では武装勢力側が抑制しているのか、それとも単純に
アラブ語報道、英語報道に引っかかってこないだけなのか。
迫撃砲弾は自爆テロには便利ですよね。炸薬量が多いし、手で扱えるような形状になっているし、
爆発力を高めたければガスボンベなり塩素ガスボンベなり、鉄釘、ボールベアリングなどで巻けば
良いですし。
それと本来の迫撃砲としての使い方も建物密集地から都市内へ撃つなんてのはかなり対処が
厄介ですね。
爆発力を高めたければガスボンベなり塩素ガスボンベなり、鉄釘、ボールベアリングなどで巻けば
良いですし。
それと本来の迫撃砲としての使い方も建物密集地から都市内へ撃つなんてのはかなり対処が
厄介ですね。
497 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 02:14:18 ID:UVlJ5HZ9
本土決戦に新設された機動決戦師団砲兵連隊は、120ｍｍ迫撃砲１２門が定数であった。
機動しやすいように、迫撃砲装備としたのである。
歩兵連隊４個と迫撃砲１２門。これが本土決戦の決戦師団の装備であった。
しかし問題は、弾薬生産が遅れており、１門あたり500発の予定が20％程しか生産出来て
いないことであった。
機動しやすいように、迫撃砲装備としたのである。
歩兵連隊４個と迫撃砲１２門。これが本土決戦の決戦師団の装備であった。
しかし問題は、弾薬生産が遅れており、１門あたり500発の予定が20％程しか生産出来て
いないことであった。
499 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 01:00:50 ID:H43SAJUS
age
>>497
スゲー
スゲー
ドイツ軍なんて同じ口径の砲弾を５００万発以上も作ったのにねえ。１門あたり
５００発でも１日分にもならないんじゃないだろうか。
５００発でも１日分にもならないんじゃないだろうか。
CloseCombatやってれば迫撃砲の恐ろしさがわかる
１門あたり ５００発が日本軍の120ｍｍ迫撃砲の１会戦分の弾薬であり、４ヶ月分である。
しかし、実際には補給の目途は無く、 ５００発まで生産できないと思うが、それで勝利する
まで節約して使うしか道は無かった。武器弾薬の生産工場は、爆撃や原材料の不足で
極端に生産能力が低下していた。
しかし、実際には補給の目途は無く、 ５００発まで生産できないと思うが、それで勝利する
まで節約して使うしか道は無かった。武器弾薬の生産工場は、爆撃や原材料の不足で
極端に生産能力が低下していた。
４ヶ月、１２０日分が５００発、一日４発かよ。
米軍１個師団の弾薬補給基準は、１日に攻撃で2500トン。これを前線に４５日分保有。
後方に３ヶ月分、輸送船に１ヶ月分、本国に３ヶ月分。を基準としていた。
後方に３ヶ月分、輸送船に１ヶ月分、本国に３ヶ月分。を基準としていた。
日本軍１個師団の１会戦分の弾薬は約2000トンである。
米軍と比較するのは色々アレだから止めて。そこと戦争したのもアレだが。
>504
一会戦分ともあるのだから、四ヶ月に一回しか会戦をしなければ良いのだ。
>504
一会戦分ともあるのだから、四ヶ月に一回しか会戦をしなければ良いのだ。
>501
千発、二千発も撃てば、砲身命数が尽きる
千発、二千発も撃てば、砲身命数が尽きる
じゃ、うちの迫は命数尽きてるな。
日本軍の１会戦分の弾薬は20基数を基準としている。
４ヶ月で20日間の戦闘を想定しているようだ。
４ヶ月で20日間の戦闘を想定しているようだ。
511 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 23:08:14 ID:V0efQHgA
age
512 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 22:31:20 ID:i0l+ooAk
age
あなたは方位角派？それとも方向派？
514 ：がいしゅつだったら、ごめん：2007/11/10(土) 16:29:24 ID:???
迫撃砲にくっついている小さな望遠鏡をのぞいて標的を十字線の
中心にとらえ、（風速を入力すると）画面に矢印が出て、
その通りに傾きを変えて画面が緑色になったら発射すれば確実に当たるし
相手の空中で炸裂させることもできる、というのはいつできるの？
中心にとらえ、（風速を入力すると）画面に矢印が出て、
その通りに傾きを変えて画面が緑色になったら発射すれば確実に当たるし
相手の空中で炸裂させることもできる、というのはいつできるの？
517 ：名無し三等兵：2007/11/13(火) 02:00:05 ID:RMDz5cLc
あれだよ。自走ロケット部隊にくっついてる観測車をつれて来るんだよ。
迫の自走化が時々話題になるけど、グランドスツーカみたいなのの方が
簡単そうだし撤収も早くてよさそうに見える。
簡単そうだし撤収も早くてよさそうに見える。
迫撃砲って命中率悪いって聞くけど、どれぐらい悪いんですか？
榴弾砲と比べて同じ１５００メートル先狙ったとして差はどれくらい？
榴弾砲と比べて同じ１５００メートル先狙ったとして差はどれくらい？
522 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 22:41:51 ID:L1+322GH
映画「硫黄島からの手紙」で出てきた
不恰好なロケットみたいなのはなんだ？
旧日本陸軍にあんなのあったとは知らなかった。
不恰好なロケットみたいなのはなんだ？
旧日本陸軍にあんなのあったとは知らなかった。
米軍に赤ん坊の泣き声みたいな音で飛んでくるっていわれた奴かな
ぬこの鳴き声みたいな音とか言われなくて良かったな。
>>525
それ昔のIBMのHDDw
それ昔のIBMのHDDw
527 ：名無し三等兵：2007/11/20(火) 01:10:46 ID:RrNDZVpp
ＲＰＧ～～！
ブラックホークダウンより
ブラックホークダウンより
>>525
それスクリーミングミンミンズなぁ。
それスクリーミングミンミンズなぁ。
530 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 12:59:12 ID:UFEzDQAt
普通の迫撃砲って地面が水平じゃないと撃てない？
「横気泡のながれ、失格！」
532 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/25(日) 13:11:15 ID:++P5AdQw
533 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 22:26:15 ID:Gijnnqr8
Qperってなに？
25pdr…はQFか。
535 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 20:06:15 ID:4eFiNAgM
既出ならごめんけど
これがフェイクじゃないとして、こういう事故って結構起こるのかな
http://video.ask.jp/watch.do?v=51bfcbb3-b060-443a-aba7-6d98909194a8
これがフェイクじゃないとして、こういう事故って結構起こるのかな
http://video.ask.jp/watch.do?v=51bfcbb3-b060-443a-aba7-6d98909194a8
既出だな。
罰としてお前の分隊、手搬送でグランド１周
罰としてお前の分隊、手搬送でグランド１周
/ ヽ
ノ ＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ
`i:::: :::l .〈 〈 なんだこの生温い命令は！
＼ :::l ヽ1
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お、迫野郎が出てきたな
観砲頂角でかすぎてわけわかめ
観砲頂角でかすぎてわけわかめ
迫（さこ）さんって、だれ？
皆様ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
私の愛して病まない、世界最大の重迫撃砲です。
http://www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ)
从(!ﾟ ヮﾟ从
（[l蟹l]⊃
く/_|〉
UU
私の愛して病まない、世界最大の重迫撃砲です。
http://www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw
大迫力だな
ｽｺｰﾝって音がするな
発射速度の遅い、数発撃てば陣地変換をしなければならない、世界最大の重迫撃砲
203ｍｍ自走榴弾砲とコストも同じくらいと思われる。
迫撃砲のメリットは、安さと陣地変換の容易さ、機動性なのに。
203ｍｍ自走榴弾砲とコストも同じくらいと思われる。
迫撃砲のメリットは、安さと陣地変換の容易さ、機動性なのに。
8inの倍程度の砲弾重量はあるし、射程内の相手には威力絶大でしょう。
レーザー誘導砲弾もあるようだし。
レーザー誘導砲弾もあるようだし。
同じ迫撃砲といっても、これは大口径の攻城砲の子孫であって、トレンチモーターの拡大版では
なさそうですね。
どっちかというと南北戦争で鉄道で動かしていたり、頑丈な船に載せて（ボムケッチ）水の上から
撃っていた要塞攻略のための大砲の子孫。
http://712educators.about.com/cs/historycw/l/blcwphwea3.htm
この写真とか有名だと思う。
なさそうですね。
どっちかというと南北戦争で鉄道で動かしていたり、頑丈な船に載せて（ボムケッチ）水の上から
撃っていた要塞攻略のための大砲の子孫。
http://712educators.about.com/cs/historycw/l/blcwphwea3.htm
この写真とか有名だと思う。
240mm迫撃砲は戦術核運用が第一義で造られた筈。生産数少ないよ。
迫の常で腔圧が低いんで、複雑なつくりの核砲弾を撃つのに向いてるんだとか。FLOGあたりよりは命中精度も期待できるし。
迫の常で腔圧が低いんで、複雑なつくりの核砲弾を撃つのに向いてるんだとか。FLOGあたりよりは命中精度も期待できるし。
まさに臼砲と呼ぶにふさわしい形状だな
上げ
迫撃砲弾は空中で爆発させないと、タコツボに入られると無効になってしまうからなあ
551 ：名無し三等兵：2007/12/13(木) 07:14:05 ID:LQTmBMGx
迫撃砲の照準方法を説明してるサイトって
ありませんか？
ありませんか？
でかい口径の砲弾でも塹壕タコツボに直撃しないと効果ないよね。
Ｑｰｐｅｒってなに？
ＧＦＴ装定ってなに？
ＧＦＴ装定ってなに？
衝撃の震動で塹壕とかが壊れたりするんで意味が無い訳ではない。
>>551
「迫撃砲 照準」でぐぐると結構ある
コリメーターてなんだ？おりのいた時代は方向盤だったぞい。
地図とコンパスと定規があれば充分かな。
地図で砲の位置と敵の位置、地図の縮尺で距離だして、
距離がわかれば、射角や装薬の量がわかって、
原始的にはこれか？
「迫撃砲 照準」でぐぐると結構ある
コリメーターてなんだ？おりのいた時代は方向盤だったぞい。
地図とコンパスと定規があれば充分かな。
地図で砲の位置と敵の位置、地図の縮尺で距離だして、
距離がわかれば、射角や装薬の量がわかって、
原始的にはこれか？
>>555
曲射砲の発射技術は昔から職人芸。
曲射砲の発射技術は昔から職人芸。
557 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 02:42:37 ID:424IuTLF
ＱｰｐｅｒもＧＦＴ装定もわかる人いないの？
それとも秘密だからいえないの？
それとも秘密だからいえないの？
自衛隊用語か日本語に直せば教えてくれるんじゃないの？
559 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 07:54:42 ID:H2shqGqZ
野戦でも対遊撃でもPKFでも迫撃砲はどこにでも行きます
指定した場所と時間に砲弾をデリバリー
早い、安い、うまい
迫撃砲は不滅です
指定した場所と時間に砲弾をデリバリー
早い、安い、うまい
迫撃砲は不滅です
今更のようだが世界最大の迫撃砲はテュルパンじゃない。
JS-8の車体を流用したOka自走迫撃砲が最大。口径420㎜。
JS-8の車体を流用したOka自走迫撃砲が最大。口径420㎜。
561 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 11:38:11 ID:2ff7hq2q
これ迫撃砲なの？
563 ：名無し三等兵：2007/12/16(日) 12:15:32 ID:2ff7hq2q
>>562
後装式迫撃砲。
後装式迫撃砲。
誰だ！自走榴と言った奴は！まとめてシベリア送りだ！
自走榴のまがい物など、
我等が「ゴッドハンマー」の前にひれ伏すがよい
我等が「ゴッドハンマー」の前にひれ伏すがよい
そうだよね
Ｑ－ｐｅｒ、ＧＦＴ装定
なんて書いたら、釣り以外のなにもんでもないよ。
近迫限界の求め方とか聞かれたらおっかないけど。
Ｑ－ｐｅｒ、ＧＦＴ装定
なんて書いたら、釣り以外のなにもんでもないよ。
近迫限界の求め方とか聞かれたらおっかないけど。
迫撃砲を仕切る人って座標を瞬時に処理できないと勤まらなさそうだ。
おまけに着弾に20秒かかることもあるので、移動してる敵なら
当然修正がいるし
おまけに着弾に20秒かかることもあるので、移動してる敵なら
当然修正がいるし
迫撃砲にそこまで求めないでしょ。
迫撃砲で同時着弾射撃とか出来るの？ なんか本にちらりと「出来る」と読める文が
あったんだが、いまいち確信が持てない。
あったんだが、いまいち確信が持てない。
>>570 可能。http://www.youtube.com/watch?v=JmE4CpF79W4 これの一番最後。
>>567 なるほど それに使うんですか
射撃の修正に使うのかと思ってたけど
射撃の修正に使うのかと思ってたけど
>>571
なるほど、Thx!
なるほど、Thx!
このダイヤモンド照明はＴＯＴで撃たれたものなの？
総火演の／＾o＾＼ってあれ迫撃砲でやってるんじゃなかったっけ？
>575
ごめん、TOTの話だった。
AMOSは理論上七斉射をTOT出来ますというプロモーションがあった。CGだけど。
AMOSは理論上七斉射をTOT出来ますというプロモーションがあった。CGだけど。
総火演は各種砲の混成だったような。
LAVに60mm積んでクレ
LAVに60mm積んでクレ
579 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 23:16:15 ID:HrcrYEe9
迫は味方の小銃小隊もろとも敵を制圧するのが任務だお(´・ω・｀)
千人針もってれば大丈夫だお。
敵や味方の弾や砲弾破片から身を守ってくれるお。
敵や味方の弾や砲弾破片から身を守ってくれるお。
>>580 味方は壕に入ってるでしょ。
583 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 11:33:49 ID:P9P0R7bf
防御戦闘なら入ってる
攻撃の場合は入ってない
攻撃の場合は入ってない
>>583
正解だお(´・ω・｀)
正解だお(´・ω・｀)
友軍超過射撃
587 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 01:18:26 ID:z7KDJl2f
海外派遣に迫撃砲を持って行くのってアリだろうか？
588 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 23:37:06 ID:2OicPHnO
超過射撃も楽しいが、小銃射撃用の標的の手前に掘ってある溝の中での団欒も楽しいぞ。
590 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 11:30:56 ID:LNZ2i9SC
あけましておめでとうございます
今年こそは自走迫のニュースを聞きたいものです
的の下もいいけど迫の弾着地も（ry
今年こそは自走迫のニュースを聞きたいものです
的の下もいいけど迫の弾着地も（ry
明けましておめでとうございます。
迫撃運試し。
迫撃運試し。
592 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 10:51:20 ID:nxSzxvkx
良し
効力射
効力射
593 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 18:06:53 ID:5gb4ezUM
野砲スレといいココといい
さびれる運命なのかしら…
さびれる運命なのかしら…
594 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 19:46:56 ID:ToWCkif+
榴弾、瞬発、装薬３
発射用意！
半挿入ヨシ！
撃て！
"オフッ！"
何だ、意外と早いんだな。
半挿入ヨシ！
撃て！
"オフッ！"
何だ、意外と早いんだな。
596 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 21:05:00 ID:5gb4ezUM
その代わり、
最大発射速度でご奉仕します
最大発射速度でご奉仕します
>>593
運用が間違えてるからさびれるのだ ちょっと古いが>>498を見てみよ
一見しょぼいことが書いてあるようだが実は違う
本土決戦用の機動師団は正式配備兵器は少ないものの実は
未成品や粗悪品、放棄工具、ねじやボルト、信管などの部品を支給または
部隊ごとに自由調達するなどして、さらに山野の木材や竹なども集積し
独自の擲弾筒や投擲武具を生産していた
空き缶やドラム缶など容器や加工用の鉄板をとる材料は甲師団のゴミ捨場
からもらうことができた
運用が間違えてるからさびれるのだ ちょっと古いが>>498を見てみよ
一見しょぼいことが書いてあるようだが実は違う
本土決戦用の機動師団は正式配備兵器は少ないものの実は
未成品や粗悪品、放棄工具、ねじやボルト、信管などの部品を支給または
部隊ごとに自由調達するなどして、さらに山野の木材や竹なども集積し
独自の擲弾筒や投擲武具を生産していた
空き缶やドラム缶など容器や加工用の鉄板をとる材料は甲師団のゴミ捨場
からもらうことができた
599 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 15:18:15 ID:W9BWuI08
現の迫隊員が来ましたよっと
自分、WP半挿入いいッスか？
迫小隊の連中って変にプライド高くてウザイ
602 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 15:40:04 ID:aQIY6apn
方向マル 射角ヒトヒトマルマル
なつけええええええ
なつけええええええ
603 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 17:01:54 ID:+wrtGdtH
友人家族には
ところで迫撃砲って何？
と言われる日々
説明してもホントにわかってるのか…
ところで迫撃砲って何？
と言われる日々
説明してもホントにわかってるのか…
604 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 17:28:36 ID:W9BWuI08
ほんとのところ、精度のよくない81は必要なのかな(笑)
>>603
「バスケットのシュートと同じことをやる」ではダメかな？ かな？
「バスケットのシュートと同じことをやる」ではダメかな？ かな？
余計にわからんわw
まあ対ゲリコマには迫を使えと白将軍も書いておられた
いずれ皆それを知るようになるさあ
まあ対ゲリコマには迫を使えと白将軍も書いておられた
いずれ皆それを知るようになるさあ
>>604
60mm軽迫よりは、炸薬量が多いし射程も長い。その気になれば、１門を１名で
担送可。重いけど（ｗ
そーだなー。「L16＋120mm RT」を「60mm軽迫＋滑腔120mm重迫」で代える手も
あるけれども、「軽～中迫は投射弾量重視」で「重迫は精度＆射程重視」だった
からこそ、陸自の選択はアアなった訳だ。
60mm軽迫よりは、炸薬量が多いし射程も長い。その気になれば、１門を１名で
担送可。重いけど（ｗ
そーだなー。「L16＋120mm RT」を「60mm軽迫＋滑腔120mm重迫」で代える手も
あるけれども、「軽～中迫は投射弾量重視」で「重迫は精度＆射程重視」だった
からこそ、陸自の選択はアアなった訳だ。
しかし155mm重迫が気になるわけですよ
609 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 22:41:43 ID:+wrtGdtH
半装填どうすんの
重迫の人に本気で話をされると訳わからん
迫の砲口に弾を半分だけ入れ、弾は掴んだまま離さない状態
手を離せば、滑って、落ちて、ドン
手を離せば、滑って、落ちて、ドン
>>608
気にせんでヨロしい（ｗ
あら滑腔砲身の重迫だし、今さら何処-ﾄﾞｺ-に押し込めば良いやら困らぁな。
まぁ世間並な規格ならば滑腔160mm重迫つぅところだが、もし120mm RTを選定
する前であれば、普連 重迫中隊に配備する選択肢も無くは無かったとは思う。
しかし既に120mm RTが有る以上、それに比べて炸薬量では勝るものの，射程は
同等，発射レートと弾着集束率では明らかに劣るので、滑腔160mm重迫を敢えて
導入する必要が無ぇと。あ、こら人力装填-前装式の場合だGA。
そだなぁ。滑腔砲身であれ旋条であれ、160mm重迫を効果的に使いたけりゃ、
機力装填-後装式すなわち自走化せにゃなるめぇYOと。ソルタムの牽引式160mm
重迫を見れば判るハズだが、160mm重迫を人力装填-前装式で使うにゃ一工夫
要るし、それだと発射レートが低くなっちまうのだぁな（ｗ
気にせんでヨロしい（ｗ
あら滑腔砲身の重迫だし、今さら何処-ﾄﾞｺ-に押し込めば良いやら困らぁな。
まぁ世間並な規格ならば滑腔160mm重迫つぅところだが、もし120mm RTを選定
する前であれば、普連 重迫中隊に配備する選択肢も無くは無かったとは思う。
しかし既に120mm RTが有る以上、それに比べて炸薬量では勝るものの，射程は
同等，発射レートと弾着集束率では明らかに劣るので、滑腔160mm重迫を敢えて
導入する必要が無ぇと。あ、こら人力装填-前装式の場合だGA。
そだなぁ。滑腔砲身であれ旋条であれ、160mm重迫を効果的に使いたけりゃ、
機力装填-後装式すなわち自走化せにゃなるめぇYOと。ソルタムの牽引式160mm
重迫を見れば判るハズだが、160mm重迫を人力装填-前装式で使うにゃ一工夫
要るし、それだと発射レートが低くなっちまうのだぁな（ｗ
613 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 07:02:35 ID:1fwcFfQG
ドカドカ撃つにゃ81が限界かな？
120も榴弾砲に比すとドカドカ？
107をすごい勢いで撃つ動画もあったっけ？
2秒に1発なイメージだったら８１までか。
107をすごい勢いで撃つ動画もあったっけ？
2秒に1発なイメージだったら８１までか。
615 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 20:59:47 ID:1fwcFfQG
次スレは「迫撃砲の夜明け」で
>>615
黄昏だろ…。
黄昏だろ…。
迫撃砲の午睡
迫撃砲の憂鬱でいいよ
迫☆撃
迫撃砲の鳴く頃に
迫撃砲の境界
迫撃砲の境界
キャプテン翼 ～RT120mm～
イスラエルがシャーマンの車体を利用して迫を自走化してるのを見ると、
日本はもったいないことをしたと感じる。
日本はもったいないことをしたと感じる。
>>622
イスラエルが古くなった戦車を捨てないで使い回してきたのは、重工業がパッとせず、
戦車を材料段階から造る事が難しかったからじゃないの？
例えば、大きくて長い防弾鋼板を圧延する設備がないと、戦車の溶接ボディを造れないし。
小さな防弾鋼板が製造できれば、修理や改造はできるけど。
そして、それらの重工業基盤が少しでき上がりかけた頃、メルカバＩが計画されたと。
それでも、重工業はまだまだ小規模なので、古い戦車をいじりながら使い回す癖が抜けないと。
イスラエルが古くなった戦車を捨てないで使い回してきたのは、重工業がパッとせず、
戦車を材料段階から造る事が難しかったからじゃないの？
例えば、大きくて長い防弾鋼板を圧延する設備がないと、戦車の溶接ボディを造れないし。
小さな防弾鋼板が製造できれば、修理や改造はできるけど。
そして、それらの重工業基盤が少しでき上がりかけた頃、メルカバＩが計画されたと。
それでも、重工業はまだまだ小規模なので、古い戦車をいじりながら使い回す癖が抜けないと。
MRAPの装甲板はイスラエルから調達しているメーカーもありますよ。
>>622
だって日本のは米からの貸与品ですから
だって日本のは米からの貸与品ですから
>625 十榴をM24に乗せて自走砲化しようとした奴（性能不足で挫折）とか、67式戦車橋の試作車に使ったM4とか、日本もいろいろやってるよ。
ちなみに迫撃砲の最高高度ってどう出せばいいの～ 誰か教えて～
629 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 00:33:16 ID:Po2YNrz3
普通に計算
630 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 01:01:08 ID:aiNx7Gyx
昔さ～。
年度末の残弾処理で、朝鮮戦争時の81の残弾、撃たされた事あったよ！
木製弾薬箱にハングル文字に英語！箱腐ってた！
平成8年頃。
こんなヤバイ榴弾、撃たせんなよ！
て。
年度末の残弾処理で、朝鮮戦争時の81の残弾、撃たされた事あったよ！
木製弾薬箱にハングル文字に英語！箱腐ってた！
平成8年頃。
こんなヤバイ榴弾、撃たせんなよ！
て。
>>630
普通に撃てたの？
普通に撃てたの？
ああ…次は重迫だ
暴発事故とか起こったら誰が悪い事になるんだろうな。
>>630
賞味期限を大きく過ぎただにゃくは、不発弾にカテゴライズできないの？
賞味期限を大きく過ぎただにゃくは、不発弾にカテゴライズできないの？
北朝鮮陸軍なら、今も朝鮮戦争時の弾薬が主力で、大切に保存してるだろう。
訓練で撃つなど、贅沢すぎる。
訓練で撃つなど、贅沢すぎる。
迫撃砲に最小射程があるのは何故？
砲身を垂直まであげられるから、壕に潜って撃てば10mくらい前に損害受けずに弾落とせるんじゃないの？
砲身を垂直まであげられるから、壕に潜って撃てば10mくらい前に損害受けずに弾落とせるんじゃないの？
>636
ネタだな。その距離なら、手榴弾なげるぞ。
ネタだな。その距離なら、手榴弾なげるぞ。
>>638
ttp://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/COASTAL-RIVERINE-CRAFT-ARMAMENT.html
の「81 MM Mortar」の項を参照。
ttp://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/COASTAL-RIVERINE-CRAFT-ARMAMENT.html
の「81 MM Mortar」の項を参照。
でもやっぱり手榴弾やライフルグレネードがあるわけだしｗ
>>637
いや、例としては極端だけど、中迫で最小射程300mとか書いてある場合があるから、それだったら比較的簡単に最小射程以下に潜り込まれそうな気がしたからさ。
いや、例としては極端だけど、中迫で最小射程300mとか書いてある場合があるから、それだったら比較的簡単に最小射程以下に潜り込まれそうな気がしたからさ。
>砲身を垂直まであげられるから
上がらないって。
構造が、そうなってない。
上がらないって。
構造が、そうなってない。
>比較的簡単に最小射程以下に潜り込まれそうな気がした
そんな状況なら、中迫の陣地を後退させる。
つか、味方の陣地の縦深がゼロとでも思ってるのかと、小一時間。
そんな状況なら、中迫の陣地を後退させる。
つか、味方の陣地の縦深がゼロとでも思ってるのかと、小一時間。
お忙しい所悪いけど、弾は高度としてどのくらい上がるのか教えてちょうだいよ
いや、ね。あれって対空砲弾にならないかなと思ってね。
誰か～～
いや、ね。あれって対空砲弾にならないかなと思ってね。
誰か～～
L16なら、最大射程5650メートルで、最高点は2500メートル近くまで上がったと思う
最高点は、仰角と装薬によって違う。当然、射距離や型式によっても違う。
対空砲弾には、ならない。
どうやって狙うのか？、狙えば当たるのか？と、常考。
最高点は、仰角と装薬によって違う。当然、射距離や型式によっても違う。
対空砲弾には、ならない。
どうやって狙うのか？、狙えば当たるのか？と、常考。
ああ、もちろん弾幕をはるっていうだけなんだよ。
当てようと思うんじゃなくてその空域に敵が入れないようにするってだけさ。
６４７さん
サンクス できればソースも＾＾
当てようと思うんじゃなくてその空域に敵が入れないようにするってだけさ。
６４７さん
サンクス できればソースも＾＾
ソース？
つブルドック
梯子かけて、巻き尺もって、最高点まで上って待て。
上昇してきた弾は、一瞬だが静止するから、その時に地表までの高さを測れ。
それで、納得できるはずだ。
そんな簡単な作業さえ嫌なら、計算して、放物線かいて、定規で測れ。
つブルドック
梯子かけて、巻き尺もって、最高点まで上って待て。
上昇してきた弾は、一瞬だが静止するから、その時に地表までの高さを測れ。
それで、納得できるはずだ。
そんな簡単な作業さえ嫌なら、計算して、放物線かいて、定規で測れ。
>648
敵機が来るのは、何のためだ？。
それも、迫撃砲の弾道の最高点よりも、低い高度に降りてきている。
しかし、陣地から飛来する敵機が見えて、迫撃砲が対空弾を準備する余裕がとれるほどの高度だ。
それだと、CASだろ。
CASなら、要請された目標を叩きにきたか、火点を探して潰すつもりじゃないのか。
それなのに、無駄に対空弾を打ち上げて、わざわざ位置を暴露するのか？
敵機が、そんな撃ちやすい高度で、のうのうと入って来るということは、味方の空軍はかなり劣勢だし、
対空部隊も弱体化されてる状況ではないのか。
そんな状況で、わざわざ的にされるような真似はしない。
また、迫撃砲は弾速が遅い。
だから、発射前に諸元を合わせても、撃ってから弾が狙ったところに届くまでに、時間がかかる。
ということは、カバーしなければならん敵機の予想位置の範囲が広い。
広すぎて、効率が悪すぎる。
しかも、時計信管の発火で弾殻が飛散する時と、敵機が通過する時が合っていなければ、
敵機にとって脅威でも何でもない。全く意味がない。
敵機が来るのは、何のためだ？。
それも、迫撃砲の弾道の最高点よりも、低い高度に降りてきている。
しかし、陣地から飛来する敵機が見えて、迫撃砲が対空弾を準備する余裕がとれるほどの高度だ。
それだと、CASだろ。
CASなら、要請された目標を叩きにきたか、火点を探して潰すつもりじゃないのか。
それなのに、無駄に対空弾を打ち上げて、わざわざ位置を暴露するのか？
敵機が、そんな撃ちやすい高度で、のうのうと入って来るということは、味方の空軍はかなり劣勢だし、
対空部隊も弱体化されてる状況ではないのか。
そんな状況で、わざわざ的にされるような真似はしない。
また、迫撃砲は弾速が遅い。
だから、発射前に諸元を合わせても、撃ってから弾が狙ったところに届くまでに、時間がかかる。
ということは、カバーしなければならん敵機の予想位置の範囲が広い。
広すぎて、効率が悪すぎる。
しかも、時計信管の発火で弾殻が飛散する時と、敵機が通過する時が合っていなければ、
敵機にとって脅威でも何でもない。全く意味がない。
120mmでミサイルを放り投げて、頂点付近で加速して敵機追いかければ良いんじゃね？
迫に防空は荷が重いお
>651
携SAM撃てよ、普通に。
そのための携SAMだろ。
携SAM撃てよ、普通に。
そのための携SAMだろ。
ああ、俺の頭の中ではWWⅡの対空防衛戦なのね。ほれ？
日本の２５ミリとかって３０００ｍ以上では無効だろ？
なので、何か無いかと。
戦法は敵が近づかないように常に撃ち続けてるだけ。
空中でパンパン爆発してればあんまり近づきたくないだろ？
もちろん現代戦ではほとんど無効だと思うけどさ。
日本の２５ミリとかって３０００ｍ以上では無効だろ？
なので、何か無いかと。
戦法は敵が近づかないように常に撃ち続けてるだけ。
空中でパンパン爆発してればあんまり近づきたくないだろ？
もちろん現代戦ではほとんど無効だと思うけどさ。
この野郎無効だと思うんならなぁｗ
656 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 22:38:00 ID:Khmvmii9
657 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 22:55:53 ID:o/Wmaut5
戦闘距離が至近で、かつ、手榴弾が無い状態だったら？
「プライベート・ライアン」みたいに迫撃砲弾の信管を叩いて素手で投げ付ける。
砲よりも口径が小さい砲弾しか無い時は、かっぱらってきた鞣革を巻き付けて発射する。
マメ知識な
「プライベート・ライアン」みたいに迫撃砲弾の信管を叩いて素手で投げ付ける。
砲よりも口径が小さい砲弾しか無い時は、かっぱらってきた鞣革を巻き付けて発射する。
マメ知識な
>>657
迫撃砲弾って着発信管（瞬発信管）じゃないのか？
迫撃砲弾って着発信管（瞬発信管）じゃないのか？
659 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 23:12:38 ID:o/Wmaut5
>>658
ごめん。装薬の方の信管ね。お尻の部分にあるやつ
ごめん。装薬の方の信管ね。お尻の部分にあるやつ
>658
発射の衝撃で作動する時限信管があったはず
発射の衝撃で作動する時限信管があったはず
661 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 23:15:30 ID:o/Wmaut5
あれ？待てよ？どうだったかな？
もっぺん「プライベート」見直そ
もっぺん「プライベート」見直そ
>お尻の部分にあるやつ
信管×
○雷管
信管×
○雷管
>発射の衝撃で作動する
×。
発射の衝撃でアーミングする、＝安全装置が解除される、
×。
発射の衝撃でアーミングする、＝安全装置が解除される、
NOTAM
665 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 20:13:03 ID:WPyVMJjD
手が焼けたりはしないので？
時限信管はタイマーを0のまま誤発射して、昔から悲惨な事故が多発してるんだね。
ベトナム戦の小説で読んだ。
ベトナム戦の小説で読んだ。
667 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 23:45:58 ID:y4qQvkVv
668 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 00:47:51 ID:gIlZMeLf
何で0に出来るんだよ！
おかしくね？
おかしくね？
マジレスすると、ブービートラップ・モード>0
機能知ってれば普通に敵でも使えるようなものがブービートラップになるとは思えないけど
なんで？
あれって撮影してたやつは事故が起こるって知ってたの？
だから、あれは あしんめとりっくうぉーふぇあぐるーぷ のプロパガンダだよ。
おまえらの武器隠匿場所に危ない迫撃砲弾を紛れこましとくことくらい
わけないもんね っていう脅し。
おまえらの武器隠匿場所に危ない迫撃砲弾を紛れこましとくことくらい
わけないもんね っていう脅し。
675 ：名無し三等兵：2008/01/18(金) 07:10:27 ID:cHfUczwh
でも色々な映像を見る限り
そもそもテロリストに安全管理なんて概念がどこまであるのか…
そもそもテロリストに安全管理なんて概念がどこまであるのか…
うにゃ。イランで軍隊に訓練受けたり、元々イラクの軍人だったりするわけだから。
カッサムロケットも安全管理できてないと撃つ前に作る段階で爆発しそうだ。
まあ、・・・なんか止まってるみたいだから燃料を＾＾；
ちょっと前に迫撃砲を対空砲代わりに使うって書き込んだんだけど、
あれって第二次世界大戦あたりだったらなんとか使えるんじゃないか？
噴式対空ロケットだって全く同じ発想じゃないか？
あれだ、迫撃砲弾も３号爆弾にしておけば、結局、構造は噴式対空と
全く同じだしねえ・・・・
どう思う？
ちょっと前に迫撃砲を対空砲代わりに使うって書き込んだんだけど、
あれって第二次世界大戦あたりだったらなんとか使えるんじゃないか？
噴式対空ロケットだって全く同じ発想じゃないか？
あれだ、迫撃砲弾も３号爆弾にしておけば、結局、構造は噴式対空と
全く同じだしねえ・・・・
どう思う？
679 ：名無し三等兵：2008/01/18(金) 22:26:22 ID:cHfUczwh
出来ても、ヘリ狙いくらいのもんでしょう
アホな子だから相手せんといて
発想としては悪くないよ。
信管を調整するだけで使えなくも無い。
ただ、マンドクセなだけで。
信管を調整するだけで使えなくも無い。
ただ、マンドクセなだけで。
一番の問題は、どうやって狙うのか、という点だと思うんだが。
有線とか
ＶＴ、ＣＶＴ
いや、ずっとその空間で爆発続けてるだけ。
照準なんか、全くない。
弾幕射撃ではなく・・・空間制圧射撃ですな。
照準なんか、全くない。
弾幕射撃ではなく・・・空間制圧射撃ですな。
日本で使うことを前提にして考えてみようか。
30分の有効な射撃で1年の生産量を使い切ってしまいそうだな。
30分の有効な射撃で1年の生産量を使い切ってしまいそうだな。
妄想はチラシに書くだけにしとけば馬鹿だと思われずに済むのに
所望効果、任務数
一発必中、一発入魂
この言葉をとなえていればおｋ。
弾が当たらなくとも、
隊員たちの気力、精神力に隊長は感激するでしょう。
この言葉をとなえていればおｋ。
弾が当たらなくとも、
隊員たちの気力、精神力に隊長は感激するでしょう。
風船をたくさん空に浮かべたほうがマシじゃないのか
＞対空噴進弾
・・・に、炸薬や信管は無い。
あれは、ロケット弾でワイアーを放り投げるような代物で、
阻塞気球に似ているけれども展張時間が短く、有効時間も短い。
だから、多連装ロケット発射器と同じ要領で、多数の弾を連続して発射した。
それでも、ワイアーが落ちるまでの間、ワイアーがとどまっている空間を阻塞できるから、
高角砲弾の炸裂よりは有効時間が長くはあった。
しかし、この苦肉の策も実戦では効果が認められず、徒花に終わった。
・・・に、炸薬や信管は無い。
あれは、ロケット弾でワイアーを放り投げるような代物で、
阻塞気球に似ているけれども展張時間が短く、有効時間も短い。
だから、多連装ロケット発射器と同じ要領で、多数の弾を連続して発射した。
それでも、ワイアーが落ちるまでの間、ワイアーがとどまっている空間を阻塞できるから、
高角砲弾の炸裂よりは有効時間が長くはあった。
しかし、この苦肉の策も実戦では効果が認められず、徒花に終わった。
阻塞気球間に網、ワイヤーを張る。
とかってのは、なかったのかな？
とかってのは、なかったのかな？
てか、ここで考え付いたってことは、以前からも考えられていたと考えるのが自然。
それでどう？対空迫ってのは十分に根付いていたのかしら？
つまりは、そういうことなんだよ。
それでどう？対空迫ってのは十分に根付いていたのかしら？
つまりは、そういうことなんだよ。
阻塞弾発射機のことか？
多発機による水平爆撃だと進攻正面塞がれると相当厳しいだろうね
単発機の急降下爆撃や銃撃だと、やり直しが比較的容易だから瞬間的な
閉塞効果しか得られないと、使いにくいだろうな。
ところで三号機雷は6番だっけ？弾頭はあれがいいのかな？
それを複数門の迫から同時に、5千メートルなりに打ち上げて敵編隊全面で
炸裂させるなんて芸当が目視照準で出来るんだろうか？
単発機の急降下爆撃や銃撃だと、やり直しが比較的容易だから瞬間的な
閉塞効果しか得られないと、使いにくいだろうな。
ところで三号機雷は6番だっけ？弾頭はあれがいいのかな？
それを複数門の迫から同時に、5千メートルなりに打ち上げて敵編隊全面で
炸裂させるなんて芸当が目視照準で出来るんだろうか？
ちょうど特殊部隊の本読んでたらパイロットは陸戦兵器のことを何も知らないので
迫撃砲をうたれてるだけで怖がって近接航空支援に降りてこないとか書いてあった
迫撃砲をうたれてるだけで怖がって近接航空支援に降りてこないとか書いてあった
>>685
VTだと、時限設定できるタイプでなければ、味方の上に降ってきたりして危ばい。＞対空迫
VTだと、時限設定できるタイプでなければ、味方の上に降ってきたりして危ばい。＞対空迫
対空地雷があるからそれで十分
人要らないし
人要らないし
>>699
高射砲弾の砲弾が味方の上に降ってきて迷惑した話は、少なくない。
>>685
というか、弾幕を張るならば、時限信管でなければならん。
近接信管は、その高射砲に限れば時限信管の発火時間調定を省くに過ぎないし、
近接信管の感応距離内ないし砲弾の炸裂の威力圏内に敵機をとらえられるように、
発射諸元を求めて発射しなければならない点では、従来の時限信管と同じだった。
そして弾幕を張る以上、砲弾の威力圏内に敵機がいてもいなくても炸裂しなければならん。
だから、近接信管は不適であって、時限信管でなければならん。
高射砲弾の砲弾が味方の上に降ってきて迷惑した話は、少なくない。
>>685
というか、弾幕を張るならば、時限信管でなければならん。
近接信管は、その高射砲に限れば時限信管の発火時間調定を省くに過ぎないし、
近接信管の感応距離内ないし砲弾の炸裂の威力圏内に敵機をとらえられるように、
発射諸元を求めて発射しなければならない点では、従来の時限信管と同じだった。
そして弾幕を張る以上、砲弾の威力圏内に敵機がいてもいなくても炸裂しなければならん。
だから、近接信管は不適であって、時限信管でなければならん。
>高射砲弾の「砲弾」が味方の上に
弾殻の間違い。
弾殻の間違い。
NOTAM
>>46
超遅レスですが…
先ほど、ヒストリーチャンネルでやってたですよ。
穴を掘って地下に埋め込んで設置する方法だそうなので、先込めですね。
ＨＰの記載では実戦に参加していないとあるけど、本土最南端（鹿児島？）に
向けて発砲したことがあるらしいです。
射程距離が短い、命中精度が最低で効果無し。
超遅レスですが…
先ほど、ヒストリーチャンネルでやってたですよ。
穴を掘って地下に埋め込んで設置する方法だそうなので、先込めですね。
ＨＰの記載では実戦に参加していないとあるけど、本土最南端（鹿児島？）に
向けて発砲したことがあるらしいです。
射程距離が短い、命中精度が最低で効果無し。
300mm自走迫撃砲
>>705
ハト車？
ハト車？
107ﾐﾘ時代の、陸自が持ってる重迫撃砲には、朝鮮戦争で使われ
大量に中国兵を昇天させた機材もあったんだろうな。
大量に中国兵を昇天させた機材もあったんだろうな。
Ｍ２ けみかる もーたー
って、書いてなかった？
って、書いてなかった？
元々化学戦部隊の専用装備だったが出番がないんで、
榴弾作って前線に出てみたら味方に大ウケ取ったんで、
本格的に量産したって話は周知の事実だと思ってたが、M2
榴弾作って前線に出てみたら味方に大ウケ取ったんで、
本格的に量産したって話は周知の事実だと思ってたが、M2
「奴は、たばことビールを愛していた」…ポーランド軍に従軍した「兵士」のクマの像の建立求める声
第2次世界大戦時にポーランド軍に従軍し、後にスコットランドのエディンバラ（Edinburgh）
で亡くなったクマを記念した像の設立を求める運動がスコットランドで広がっている。26日、
地元紙スコッツマン（Scotsman）が報じた。
1943年にイランでポーランド軍の部隊に出会ったこのヒグマは、Voytekと名付けられ、
体重113キログラム、体長1.8メートルに成長した。兵士はVoytekにビールやたばこを与え、
迫撃砲を運ぶよう訓練した。さらに、行動を共にできるよう兵士として登録した。
終戦間近、Voytekは部隊とともにスコットランド南部に駐留したが、その後部隊は解散と
なり、Voytekはエジンバラ動物園に収容された。Voytekは1963年、同園で亡くなった。
現在、スコットランド南部の教師Garry PaulinさんがVoytekについての本を執筆中だ。
また、Voytekの生涯を記念した像をスコットランドに建立する活動も始まった。
その1人、Aileen Orrさんは、Voytekの話を初めて聞いたのは軍人だった祖父からだった
という。「本当に素晴らしい話なので、スコットランドのどこか、できればエジンバラの議会
前に、記念の像を建てたい」と語った。
元ポーランド兵でスコットランド在住のAugustyn KarolewskiさんはVoytekについて
「大きなイヌみたいだった。だれもやつを怖がることなんかなかった」と語り「やつはたばこ
とビールが好きだった。そこらの人間の男みたいに瓶ビールを飲んだんだ」としのんだ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201443204/
第2次世界大戦時にポーランド軍に従軍し、後にスコットランドのエディンバラ（Edinburgh）
で亡くなったクマを記念した像の設立を求める運動がスコットランドで広がっている。26日、
地元紙スコッツマン（Scotsman）が報じた。
1943年にイランでポーランド軍の部隊に出会ったこのヒグマは、Voytekと名付けられ、
体重113キログラム、体長1.8メートルに成長した。兵士はVoytekにビールやたばこを与え、
迫撃砲を運ぶよう訓練した。さらに、行動を共にできるよう兵士として登録した。
終戦間近、Voytekは部隊とともにスコットランド南部に駐留したが、その後部隊は解散と
なり、Voytekはエジンバラ動物園に収容された。Voytekは1963年、同園で亡くなった。
現在、スコットランド南部の教師Garry PaulinさんがVoytekについての本を執筆中だ。
また、Voytekの生涯を記念した像をスコットランドに建立する活動も始まった。
その1人、Aileen Orrさんは、Voytekの話を初めて聞いたのは軍人だった祖父からだった
という。「本当に素晴らしい話なので、スコットランドのどこか、できればエジンバラの議会
前に、記念の像を建てたい」と語った。
元ポーランド兵でスコットランド在住のAugustyn KarolewskiさんはVoytekについて
「大きなイヌみたいだった。だれもやつを怖がることなんかなかった」と語り「やつはたばこ
とビールが好きだった。そこらの人間の男みたいに瓶ビールを飲んだんだ」としのんだ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201443204/
>>702
何万発と撃ち上げてると、中には信管不良で砲弾がそのまま落ちてくる事も多々。
何万発と撃ち上げてると、中には信管不良で砲弾がそのまま落ちてくる事も多々。
713 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 19:00:41 ID:pbiY/0+Y
あれ？ 107mmって、WWIIから榴弾使ってなかったっけ？
朝鮮戦争ぐらいからは、歩兵連隊に一個中隊ずつ付けて支援に当たってたから、
朝鮮戦争当時には間違いなく榴弾あったはず。
開戦時に韓国にいた部隊にも行き渡ってたかは不明だけど。
朝鮮戦争ぐらいからは、歩兵連隊に一個中隊ずつ付けて支援に当たってたから、
朝鮮戦争当時には間違いなく榴弾あったはず。
開戦時に韓国にいた部隊にも行き渡ってたかは不明だけど。
>710はWW2の話だよ。「大砲撃戦」か「手榴弾・迫撃砲」か、サンケイ赤本。
（「大砲撃戦」じゃなかったかな…この手の話好きだからな、ホッグ御大）
元は107mmに榴弾は用意してなかったが、他の米軍部隊がどんどん動員される中、
今回化学戦の機会はなさそう（せいぜい煙幕）なんで解体されそうになった化学戦部隊が、
部隊の生き残りをかけて107mm榴弾の試作品作って前線に持ち込んでみたら、
軽くて大威力で凄く使い易いぞ、こっちによこせいやこっちって話になって、部隊解体どころか大拡大した。
…しかし最初からの製造規格を残しているので、ケミカル・モーターという名は変わらないのだ。
（「大砲撃戦」じゃなかったかな…この手の話好きだからな、ホッグ御大）
元は107mmに榴弾は用意してなかったが、他の米軍部隊がどんどん動員される中、
今回化学戦の機会はなさそう（せいぜい煙幕）なんで解体されそうになった化学戦部隊が、
部隊の生き残りをかけて107mm榴弾の試作品作って前線に持ち込んでみたら、
軽くて大威力で凄く使い易いぞ、こっちによこせいやこっちって話になって、部隊解体どころか大拡大した。
…しかし最初からの製造規格を残しているので、ケミカル・モーターという名は変わらないのだ。
ソ連の１００ミリも好評でドイツでもコピー作られて中国では今も改良型
が生産されてる。ここいらが歩兵運用の迫の実用限界なんだろうな。
が生産されてる。ここいらが歩兵運用の迫の実用限界なんだろうな。
北朝鮮軍なんかは山地浸透突破の際に一人一発とか隊員に迫撃砲弾を抱えさせて
弾薬を持ち込んでたらしいな。
弾薬を持ち込んでたらしいな。
>717 武器学校に置いてあるソ連の奴は120mmじゃなかったか？ 日本軍でも末期に120mm造ってたはず。
それーんが作っていた100mm級の迫は、107mmと120mmですにゃ。
重迫の命中率って実際どうなんだろう？
遠くまで届く代わり、命中まで20秒かかることもあるそうだし、
歩兵と陣地以外の目標に有効なのか疑問だ
遠くまで届く代わり、命中まで20秒かかることもあるそうだし、
歩兵と陣地以外の目標に有効なのか疑問だ
いや、おまえ、重迫で歩兵と陣地以外何を撃つ気だ。
俺だよ、俺
ロシア製の１２０ミリは独・ソ両軍に好評で両軍共歩兵砲的な使い方もしてた
みたいだけど、平射とか装填とかどうやってたんだろうね。
みたいだけど、平射とか装填とかどうやってたんだろうね。
中国軍はトーチカとかに「直射」で迫撃砲弾をぶっ放してたらしいが
>>726
迫にゃ、①撃針が固定されてるタイプと（尾筒の雷管を待ち受けて、常にニュッと
突き出てる），②引金つか撃発レバーによって撃針がリリースされて雷管を衝き、
発射するタイプ（こら①の用法も可）の２種類あらぁな。で、平射できる迫たぁ、概ね
後者だぁな。
この場合、弾を砲口から装填して奥まで押し込み、狙いを付けたら、撃発-発射と。
ただし迫の平射は（一部自走迫を除く）、今どき流行-ﾊﾔ-るらねぇ。なぜなら現在
じゃ、必要な程度の榴弾効果は携行式のRRやロケット･ランチャーで得られるから
だぁな（ｗ
迫にゃ、①撃針が固定されてるタイプと（尾筒の雷管を待ち受けて、常にニュッと
突き出てる），②引金つか撃発レバーによって撃針がリリースされて雷管を衝き、
発射するタイプ（こら①の用法も可）の２種類あらぁな。で、平射できる迫たぁ、概ね
後者だぁな。
この場合、弾を砲口から装填して奥まで押し込み、狙いを付けたら、撃発-発射と。
ただし迫の平射は（一部自走迫を除く）、今どき流行-ﾊﾔ-るらねぇ。なぜなら現在
じゃ、必要な程度の榴弾効果は携行式のRRやロケット･ランチャーで得られるから
だぁな（ｗ
でも後装式迫撃砲の流行で直射が見直されてるふいんきも感じるんだが。
湾岸でもイラクでも現場が当座の工夫で歩兵砲的運用やって成果上げてるし。
装甲を貫通するならともかく、多量の装薬を派手に炸裂させて人なり建物を吹っ飛ばすのは
いまどきの携行式火器の盲点だと思うんだけど、その辺はどう思うのかなぁ？
湾岸でもイラクでも現場が当座の工夫で歩兵砲的運用やって成果上げてるし。
装甲を貫通するならともかく、多量の装薬を派手に炸裂させて人なり建物を吹っ飛ばすのは
いまどきの携行式火器の盲点だと思うんだけど、その辺はどう思うのかなぁ？
>建物を吹っ飛ばす
それ、なんていう攻城砲？（ｗ
つか、応急的に平射するなんてなぁ、81-82mmの中迫 止まりだぇ。であれば・・・
つBunkerfaust
つ84mm HE（for M3 MAAWS／カールくん）
てか威力が少々劣るものの、HEAT弾頭にも破片／爆風効果はあらぁな。
またHEP／HESH弾頭は、破片効果は少々劣るものの破砕力や爆風効果は高ぇ。
わざわざ中迫を平射せんでも、106mm RRで標準のHEP／HESHを撃てば医院だぇ。
それ、なんていう攻城砲？（ｗ
つか、応急的に平射するなんてなぁ、81-82mmの中迫 止まりだぇ。であれば・・・
つBunkerfaust
つ84mm HE（for M3 MAAWS／カールくん）
てか威力が少々劣るものの、HEAT弾頭にも破片／爆風効果はあらぁな。
またHEP／HESH弾頭は、破片効果は少々劣るものの破砕力や爆風効果は高ぇ。
わざわざ中迫を平射せんでも、106mm RRで標準のHEP／HESHを撃てば医院だぇ。
155mm自走砲で水平射撃すれば大抵のことは解決するよ。
攻城砲とはいかなくても市街戦が多発した独ソ戦ではブルムベアとかⅠ号Ⅱ号
に１５㎝歩兵砲乗っけた奴で建物ごとどんがらがっしゃんで相手を制圧する戦術が
かなり有効だったらしい。また１５㎝歩兵砲は威力と射程が８１ミリ迫より大きい
からそれを利用してしばしば有効な戦術がとられたとされる。ただ重く数も少なかった
のが泣き所。確かにこんな話も今は昔、現在の国際情勢ではこんな事出来ないよな。
せいぜいアフガンでやられた様にＲＰＧのタコ殴りが限界だろう。ロシア軍は第２次
チェチェン紛争の際、１次の教訓からブルトーザーでグロズヌイをのしイカにしたみたい
だけどああいう大技は民主主義国だと出来ないよな。狙撃兵とかで死傷者が増えるの
めちゃくちゃ嫌がるくせに。
に１５㎝歩兵砲乗っけた奴で建物ごとどんがらがっしゃんで相手を制圧する戦術が
かなり有効だったらしい。また１５㎝歩兵砲は威力と射程が８１ミリ迫より大きい
からそれを利用してしばしば有効な戦術がとられたとされる。ただ重く数も少なかった
のが泣き所。確かにこんな話も今は昔、現在の国際情勢ではこんな事出来ないよな。
せいぜいアフガンでやられた様にＲＰＧのタコ殴りが限界だろう。ロシア軍は第２次
チェチェン紛争の際、１次の教訓からブルトーザーでグロズヌイをのしイカにしたみたい
だけどああいう大技は民主主義国だと出来ないよな。狙撃兵とかで死傷者が増えるの
めちゃくちゃ嫌がるくせに。
いやイスラエルがレバノンで大々的にやってますがｗ。
M109の直射で家ｱﾎﾞｰﾝ。
M109の直射で家ｱﾎﾞｰﾝ。
湾岸戦争で豪に残るイラク兵をドーザーで生き埋めにしてるな
ミイラ化白骨化してるのを掘り起こしてたな。軍服とか着たまま埋まってるの。
現状では建物ごと壊すっていう戦術は空爆とか自走砲とかミサイルとかでやれば良い
し、最悪ＲＰＧでタコ殴りで解決できるからわざわざそれ専用の兵器とかいらない
よな。ＡＭＯＳとかにやらせてみたいけど各国ともそんなのりきじゃないし。
現状では建物ごと壊すっていう戦術は空爆とか自走砲とかミサイルとかでやれば良い
し、最悪ＲＰＧでタコ殴りで解決できるからわざわざそれ専用の兵器とかいらない
よな。ＡＭＯＳとかにやらせてみたいけど各国ともそんなのりきじゃないし。
ミサイルは糞高いからそんな任務に使わせてくれないだろ、建物ごと壊すなら何発必要かわからんし
RPGでももったいない気がする
RPGでももったいない気がする
自分の命懸ってるから使える道具あったら使うだろ。日本の迫の平射は
米軍にも怖れられたらしいし。
米軍にも怖れられたらしいし。
恐れられたねぇ・・・その話何回やったかなぁ
敵が怖くないやつらってなんなの？
M21モーターキャリアって今でも役に立ちそうだ
742
まだ「半装軌ﾏﾝｾｰ！」と胃痛い訳だ、某スレでペシャンコに成るまで否定したにも
拘-ｶｶ-わらず（ｗ
81mm中迫なら８輪 装甲車に充分 載るし、120mm重迫ならば全装軌でなけりゃ
ﾏｽﾞｰ。AMOSやNEMOは駐退器付きだから装輪にも載るが、弾着集束率や路外
機動性の点で、装軌が望ましいZOと。
まだ「半装軌ﾏﾝｾｰ！」と胃痛い訳だ、某スレでペシャンコに成るまで否定したにも
拘-ｶｶ-わらず（ｗ
81mm中迫なら８輪 装甲車に充分 載るし、120mm重迫ならば全装軌でなけりゃ
ﾏｽﾞｰ。AMOSやNEMOは駐退器付きだから装輪にも載るが、弾着集束率や路外
機動性の点で、装軌が望ましいZOと。
107mm迫撃砲をM21に乗せたのは見たことあるな。ただ南ベトナム軍の代物なんで役に立つかどうかは…
>>745
M1129 MCは120mm重迫M121を載せてるが、D.C.じゃ砲身が後座してたNA。M121
自体にゃ緩衝器は付いて無ぇから、M1129じゃ特別に緩衝器を迫の台座に組み込ん
だのだろYO。
んで、サスをロックして撃ってたが、それでもタイヤが柔らかい分、発射時の車体の
沈み込みは見られたと。
まぁ何だ。M1129は、プラットフォームはストライカーの外-ﾎｶ-に選択の余地が無かっ
たからアア成ったのだぇ。つまり、装輪が重迫のプラットフォームに向いてるつぅ趣旨
じゃあ無ぇのだぁな。その証拠に、FCSの自走迫は共通車体の装軌だぇ。
M1129 MCは120mm重迫M121を載せてるが、D.C.じゃ砲身が後座してたNA。M121
自体にゃ緩衝器は付いて無ぇから、M1129じゃ特別に緩衝器を迫の台座に組み込ん
だのだろYO。
んで、サスをロックして撃ってたが、それでもタイヤが柔らかい分、発射時の車体の
沈み込みは見られたと。
まぁ何だ。M1129は、プラットフォームはストライカーの外-ﾎｶ-に選択の余地が無かっ
たからアア成ったのだぇ。つまり、装輪が重迫のプラットフォームに向いてるつぅ趣旨
じゃあ無ぇのだぁな。その証拠に、FCSの自走迫は共通車体の装軌だぇ。
ピックアップ型ハンビーの荷台に中迫を据えて撃てないだろうか？
車の荷台に迫をのせる
砲を撃った衝撃と荷台に大人が２、３人いるんだろ。
その３人が動いて車が揺れて正確な射撃は無理かな
足回りを強化するか、クレーン車みたいに油圧の足？
みたいのがないと。
砲を撃った衝撃と荷台に大人が２、３人いるんだろ。
その３人が動いて車が揺れて正確な射撃は無理かな
足回りを強化するか、クレーン車みたいに油圧の足？
みたいのがないと。
http://www.defensetech.org/archives/003804.html
http://www.geocities.com/equipmentshop/120mortars.htm
http://www.geocities.com/equipmentshop/120mortars.htm
751 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 00:40:18 ID:f10UKK2Q
>>588
この映像の弾着というか爆発は迫撃砲のソレですか？
それとも他の砲種でしょうか？マニアの方の見解教えて。
できれば具体的な発射元（兵器名）も知りたい。
そんなこと判別できる現役古兵みたいな人いませんかね。
この映像の弾着というか爆発は迫撃砲のソレですか？
それとも他の砲種でしょうか？マニアの方の見解教えて。
できれば具体的な発射元（兵器名）も知りたい。
そんなこと判別できる現役古兵みたいな人いませんかね。
>>749
それで何か得な事があるのか？と訊ねてるのだがNA（苦笑
>>750
件-ｸﾀﾞﾝ-のトレーラーは、マァ々々な発想かぇ（ｗ
元々Soltam K-6／M120は２輪の専用トレーラーに載せて牽引するが、こら汎用の
トレーラーに重迫 揚卸機構を組み込み、空いてるスペースに即用弾薬を積むつぅ
代物。おそらく牽引車輌から給電され、揚卸機構は電動なのだろYO。
また、同じ揚卸機構を汎用トラック等の荷台後尾に装着する手も有ろーかぇ。
この着想の肝-ｷﾓ-は、重迫の揚卸～運搬に止め、射撃は従来通りつぅ点だぁな。
だもんで、車輌が射撃時の反動を受け止める必要が無ぇ訳だぇ。んで砲員の作業
負担は減るものの、陣地進入から射撃開始まで，そして射撃終了から撤収までの
所要時間は ほとんど変わらねぇと。
そこでDA。中迫を軽車輌に載せて自走化したとして、射撃の反動を受け止めさせる
ために、アウトリガー／油圧ジャッキ等を展張せにゃならんだろ。で、その所要時間
は、車輌の荷台に２人掛かりでヨイコラセ！と中迫を揚げ卸しするのと比べて、どれ
ほど短縮できるのか？つぅ咄だぇ。
んで以て、軽車輌に載せただけじゃあ装甲防護も無ぇ。だったら、射撃時の防護を
欠く点は同じでも、軽装甲機動車で中迫を運ぶ事にすりゃあ、少なくとも移動中は
防護されるZEと（ｗ
つまり、中迫を車載化する場合、移動中はもちろん、射撃時も装甲防護されており、
アウトリガー等の展張も不要でなけりゃ、意味が無ぇ訳だぇ。
それで何か得な事があるのか？と訊ねてるのだがNA（苦笑
>>750
件-ｸﾀﾞﾝ-のトレーラーは、マァ々々な発想かぇ（ｗ
元々Soltam K-6／M120は２輪の専用トレーラーに載せて牽引するが、こら汎用の
トレーラーに重迫 揚卸機構を組み込み、空いてるスペースに即用弾薬を積むつぅ
代物。おそらく牽引車輌から給電され、揚卸機構は電動なのだろYO。
また、同じ揚卸機構を汎用トラック等の荷台後尾に装着する手も有ろーかぇ。
この着想の肝-ｷﾓ-は、重迫の揚卸～運搬に止め、射撃は従来通りつぅ点だぁな。
だもんで、車輌が射撃時の反動を受け止める必要が無ぇ訳だぇ。んで砲員の作業
負担は減るものの、陣地進入から射撃開始まで，そして射撃終了から撤収までの
所要時間は ほとんど変わらねぇと。
そこでDA。中迫を軽車輌に載せて自走化したとして、射撃の反動を受け止めさせる
ために、アウトリガー／油圧ジャッキ等を展張せにゃならんだろ。で、その所要時間
は、車輌の荷台に２人掛かりでヨイコラセ！と中迫を揚げ卸しするのと比べて、どれ
ほど短縮できるのか？つぅ咄だぇ。
んで以て、軽車輌に載せただけじゃあ装甲防護も無ぇ。だったら、射撃時の防護を
欠く点は同じでも、軽装甲機動車で中迫を運ぶ事にすりゃあ、少なくとも移動中は
防護されるZEと（ｗ
つまり、中迫を車載化する場合、移動中はもちろん、射撃時も装甲防護されており、
アウトリガー等の展張も不要でなけりゃ、意味が無ぇ訳だぇ。
>>752
アフリカ人がピックアップで迫撃砲を運用します。
アフリカ人がピックアップで迫撃砲を運用します。
陸自初の自走迫開発の時のオハナシ
海外からの資料も乏しく、手探り状態での開発・設計の末に、やっと試作車が出来上がり実射テストに漕ぎ着けた
開発者達が不安そうに見守るなか行われた実射テストだが、どうも様子がおかしい
着弾観測所からの報告では、目標域への着弾はごく少数で殆どは大幅な遠弾か近弾な上に約半分が不発との事…
海外からの資料も乏しく、手探り状態での開発・設計の末に、やっと試作車が出来上がり実射テストに漕ぎ着けた
開発者達が不安そうに見守るなか行われた実射テストだが、どうも様子がおかしい
着弾観測所からの報告では、目標域への着弾はごく少数で殆どは大幅な遠弾か近弾な上に約半分が不発との事…
つづき
当初、弾薬の不良かと思われたが同一ロットの弾薬を地上設置の迫から撃ってみると、問題無く目標域へ着弾している。
開発者たちは頭をかかえたまま、その日のテストは終了となってしまった…
後日、原因解明の為に高速度カメラを持ち込んでの実射テストが行われた。
当初、弾薬の不良かと思われたが同一ロットの弾薬を地上設置の迫から撃ってみると、問題無く目標域へ着弾している。
開発者たちは頭をかかえたまま、その日のテストは終了となってしまった…
後日、原因解明の為に高速度カメラを持ち込んでの実射テストが行われた。
>>755
で、どうなったんだよ。
で、どうなったんだよ。
>>754
三菱の人が書いた『戦後日本の戦車開発史』にあったな。
>>756
反動処理がうまくできてなくて、発射時に砲身が動いて砲弾が回転してたとかそんな理由だったと思う。
半分不発なのは確率の問題だと。
三菱の人が書いた『戦後日本の戦車開発史』にあったな。
>>756
反動処理がうまくできてなくて、発射時に砲身が動いて砲弾が回転してたとかそんな理由だったと思う。
半分不発なのは確率の問題だと。
758 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 21:09:58 ID:aGlYk+3n
流れを止めてすんません
質問なんですが、高射砲設置場所のまわりに塹壕を築く事ってあったんですかね？
誰か詳しい人がいたらおしえてくだせぇ
質問なんですが、高射砲設置場所のまわりに塹壕を築く事ってあったんですかね？
誰か詳しい人がいたらおしえてくだせぇ
なぜこのスレで高射砲の話が？
そりゃするだろう
砲員の待機壕とか弾薬壕とか
そりゃするだろう
砲員の待機壕とか弾薬壕とか
>>758-759 >高射砲設置場所のまわりに塹壕を築く
ンじゃなくてNA。
砲座自体、全周旋回を考慮した丸い平面で、地表から掘り下げて外縁を土嚢等で
土留めし、さらに土嚢を積む形が一般的だぇ。加えて出入りするために土嚢積みに
切れ目を設けたり、即用弾薬を仮置きするための横穴部分を設けたりすらぁな。
待機壕 or 退避壕だの弾薬壕だのは、近づけ過ぎねぇ位置に設けるのが定石だぇ。
それとDA。Cal.50＝12.7mm重機の対空銃座じゃ、真ん中を残して環状に壕を掘り、
残した円形の中心に三脚架に載せた重機を据えると。こら全周旋回と高仰角射撃
を考慮した形だぁな。
ンじゃなくてNA。
砲座自体、全周旋回を考慮した丸い平面で、地表から掘り下げて外縁を土嚢等で
土留めし、さらに土嚢を積む形が一般的だぇ。加えて出入りするために土嚢積みに
切れ目を設けたり、即用弾薬を仮置きするための横穴部分を設けたりすらぁな。
待機壕 or 退避壕だの弾薬壕だのは、近づけ過ぎねぇ位置に設けるのが定石だぇ。
それとDA。Cal.50＝12.7mm重機の対空銃座じゃ、真ん中を残して環状に壕を掘り、
残した円形の中心に三脚架に載せた重機を据えると。こら全周旋回と高仰角射撃
を考慮した形だぁな。
待機中に隊員たちがよけいなことを
考えないように穴堀させる。
どの種類の火砲でも据砲したら、偽装と、陣地の構築
考えないように穴堀させる。
どの種類の火砲でも据砲したら、偽装と、陣地の構築
762 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 22:51:23 ID:KYIcQd22
>>762
そら違う。説明不足だった様-ﾖｳ-だから、>>760に加筆するとだNA。
>・・・土留めし、外縁にゃ更に土嚢を２-３段位 積み上げて高さを稼ぐ形が一般的
>だぇ。加えて出入りするため、土嚢積みに切れ目と階段を設けたり・・・
砲を据えるにゃ地盤が軟弱な場合、砲座の底面に木材を敷き並べる等の補強を
行うが、そら別の譚だぇ。
そら違う。説明不足だった様-ﾖｳ-だから、>>760に加筆するとだNA。
>・・・土留めし、外縁にゃ更に土嚢を２-３段位 積み上げて高さを稼ぐ形が一般的
>だぇ。加えて出入りするため、土嚢積みに切れ目と階段を設けたり・・・
砲を据えるにゃ地盤が軟弱な場合、砲座の底面に木材を敷き並べる等の補強を
行うが、そら別の譚だぇ。
764 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 20:07:43 ID:Kph/+84O
めっちゃわかりました、ありがとうございます
つまり高射砲の下に土嚢で作った土台を置くわけですね
今、高射砲のジオラマを作ろうとしてて、高射砲設置場所に奇襲くらって応戦するドイツ軍みたいな感じで作ろうと思ってるのですが、高射砲の画像が少なくてこまっていたので大変ありがたいです
つまり高射砲の下に土嚢で作った土台を置くわけですね
今、高射砲のジオラマを作ろうとしてて、高射砲設置場所に奇襲くらって応戦するドイツ軍みたいな感じで作ろうと思ってるのですが、高射砲の画像が少なくてこまっていたので大変ありがたいです
http://www.youtube.com/watch?v=vI3jwfxX9Zo
こっちのほうがいいかな。別にそこに土嚢を敷いたりはしてないです。
むしろ、車台をつけたまま応急で撃ってる場面が出てきます。
こっちのほうがいいかな。別にそこに土嚢を敷いたりはしてないです。
むしろ、車台をつけたまま応急で撃ってる場面が出てきます。
767 ：高射砲野郎：2008/02/08(金) 21:37:56 ID:Kph/+84O
YOUTUBEにありましたか
資料もおすすめのがありましたら教えてください
資料もおすすめのがありましたら教えてください
768 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 22:33:50 ID:AtBAXsnE
160㎜迫撃砲って役立ちそうだけど陸自で導入してくれないかなぁ
もちろん予算増額で
もちろん予算増額で
>>764
苦笑）分かってねぇZO、ｦｲ。普通は、土嚢を土台にゃ使わねぇ。
高射砲の砲座が地表よりも掘り下げる理由たぁ、本来的に高姿勢な高射砲を、砲
爆撃による爆風や弾片から少しでも護るためだぇ。そして掘り下げた外縁が崩れ
ねぇよに、土嚢を積んで土留めするのだぇ。その土留めに積んだ土嚢の上に、更に
土嚢を積み、砲座の深さを稼ぐと共に爆風が上に逸れる効果を期待するのだぁな。
んで砲座の底面は、それで済めば、掘りっ放しで均しただけ。軟弱で砲の重さに堪
えらず、不均等沈下を生ずるよな場合にゃ、角材を交互に敷き並べる等の対策を
採るのだと（困
苦笑）分かってねぇZO、ｦｲ。普通は、土嚢を土台にゃ使わねぇ。
高射砲の砲座が地表よりも掘り下げる理由たぁ、本来的に高姿勢な高射砲を、砲
爆撃による爆風や弾片から少しでも護るためだぇ。そして掘り下げた外縁が崩れ
ねぇよに、土嚢を積んで土留めするのだぇ。その土留めに積んだ土嚢の上に、更に
土嚢を積み、砲座の深さを稼ぐと共に爆風が上に逸れる効果を期待するのだぁな。
んで砲座の底面は、それで済めば、掘りっ放しで均しただけ。軟弱で砲の重さに堪
えらず、不均等沈下を生ずるよな場合にゃ、角材を交互に敷き並べる等の対策を
採るのだと（困
>>768
107mm重迫の後継が120mm RT迫に決まる前ならば、160mm重迫を採用する可能
性つか余地は全く無ぇつぅ訳でもなかったぇ。しかし120mm RT迫が採用された以上、
160mm重迫を押し込む隙間は無くなったのDAと。
つまり陸自の火力体系に於いて、普連の重迫の次にゃ、師団／旅団特科の15榴に
ならぁな。んで以て重迫に120mm RT迫がある以上、160mm重迫を装備化する余地
は残って無ぇのだぇ。
また120mm RT迫は、射撃時の地表から砲口までの高さってなぁ、平均的身長の欧
米人兵士（もちろん♂）が地表に立って装填できる上限なのだぇ。だもんで身長に劣
る陸自隊員は、砲口の下に踏み台を置いて補ってる訳だぁな（ｗ
んでDA。160mm重迫（既製の物は押し並べて滑腔砲身なので、滑腔を前提とするが）
の砲口の高さは、120mm RT迫と同等な射程を得られる砲身長の場合、120mm RT
迫よりも高くなっちまうのだぇ。しかも弾の重さは120mm RT迫の1.5倍を超えるので、
射撃姿勢を取った160mm重迫の砲口に地表に立ったまま装填するのは、欧米人兵
士ですら不可能なのだぇ。
だもんでSoltam社の牽引式な160mm重迫M-66じゃあ、装填時に仰角を下げる（つ
まり砲口の位置が低くなる）機構を備える事によって対処してる訳だぇ。こら致し方
無ぇ対策ではあるのだが、迫の特長たる高発射レートを損なう痛し痒しな措置なの
だぁな（困。また160mm重迫を自走化したMakmatじゃあ、前面装甲鈑を前に倒して
水平な装填台とするつぅ対策を採ってる。こら良いアイディアで、96自走迫も似た仕
組を採ってらぁな。要するに160mm重迫を採用するならば、牽引式じゃ不利なので
自走化ないし車載化するか，さもなくば後装式の採用が必須なのDAと。
したがって160mm重迫を装備化したい場合、上に述べた点を踏まえて120mm重迫
と比較せにゃならず、120mm RT迫に比べて費用対効果比に勝るか？つったら、厳
しいのだぁな。
107mm重迫の後継が120mm RT迫に決まる前ならば、160mm重迫を採用する可能
性つか余地は全く無ぇつぅ訳でもなかったぇ。しかし120mm RT迫が採用された以上、
160mm重迫を押し込む隙間は無くなったのDAと。
つまり陸自の火力体系に於いて、普連の重迫の次にゃ、師団／旅団特科の15榴に
ならぁな。んで以て重迫に120mm RT迫がある以上、160mm重迫を装備化する余地
は残って無ぇのだぇ。
また120mm RT迫は、射撃時の地表から砲口までの高さってなぁ、平均的身長の欧
米人兵士（もちろん♂）が地表に立って装填できる上限なのだぇ。だもんで身長に劣
る陸自隊員は、砲口の下に踏み台を置いて補ってる訳だぁな（ｗ
んでDA。160mm重迫（既製の物は押し並べて滑腔砲身なので、滑腔を前提とするが）
の砲口の高さは、120mm RT迫と同等な射程を得られる砲身長の場合、120mm RT
迫よりも高くなっちまうのだぇ。しかも弾の重さは120mm RT迫の1.5倍を超えるので、
射撃姿勢を取った160mm重迫の砲口に地表に立ったまま装填するのは、欧米人兵
士ですら不可能なのだぇ。
だもんでSoltam社の牽引式な160mm重迫M-66じゃあ、装填時に仰角を下げる（つ
まり砲口の位置が低くなる）機構を備える事によって対処してる訳だぇ。こら致し方
無ぇ対策ではあるのだが、迫の特長たる高発射レートを損なう痛し痒しな措置なの
だぁな（困。また160mm重迫を自走化したMakmatじゃあ、前面装甲鈑を前に倒して
水平な装填台とするつぅ対策を採ってる。こら良いアイディアで、96自走迫も似た仕
組を採ってらぁな。要するに160mm重迫を採用するならば、牽引式じゃ不利なので
自走化ないし車載化するか，さもなくば後装式の採用が必須なのDAと。
したがって160mm重迫を装備化したい場合、上に述べた点を踏まえて120mm重迫
と比較せにゃならず、120mm RT迫に比べて費用対効果比に勝るか？つったら、厳
しいのだぁな。
772 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 04:14:25 ID:5jYDD76x
>>772
予算事情は擱-ｵ-いてもDA。
そら砲身および自動装填機構が安くなる分だけ、99HSPよりは低コストになろーかぇ。
つかコストの絶対額にすりゃあ、決して安上がりにゃ収まらねぇ代物だぇ（ｗ
しかも射程が短けぇし、対砲兵射撃が可能な弾着収束率（≒命中精度）は得られねぇ
から、15自走榴を代替できねぇ。
ンな様-ﾖｳ-な自走重迫は、例えば11iRの重迫中隊みてぇな機甲部隊の直協専用か、
さもなくば師団／旅団特科ないし方面特科群／団に中-大隊規模で装備し、直協火力
の重点形成に用いるよな按配に限られるだろーYO。一般的な普連に広く遍-ｱﾏﾈ-く
装備するにゃ、敷居が高過ぎると思うがNA。
・・・さぁて。朝飯 喰おうかぇ（ｗ
予算事情は擱-ｵ-いてもDA。
そら砲身および自動装填機構が安くなる分だけ、99HSPよりは低コストになろーかぇ。
つかコストの絶対額にすりゃあ、決して安上がりにゃ収まらねぇ代物だぇ（ｗ
しかも射程が短けぇし、対砲兵射撃が可能な弾着収束率（≒命中精度）は得られねぇ
から、15自走榴を代替できねぇ。
ンな様-ﾖｳ-な自走重迫は、例えば11iRの重迫中隊みてぇな機甲部隊の直協専用か、
さもなくば師団／旅団特科ないし方面特科群／団に中-大隊規模で装備し、直協火力
の重点形成に用いるよな按配に限られるだろーYO。一般的な普連に広く遍-ｱﾏﾈ-く
装備するにゃ、敷居が高過ぎると思うがNA。
・・・さぁて。朝飯 喰おうかぇ（ｗ
774 ：高射砲野郎：2008/02/09(土) 07:46:31 ID:RaNM39Fm
>>766 >車台をつけたまま応急で撃ってる
微妙だぁな、あのカット。
傍-ｶﾀﾜ-らに牽引車が映っていて、牽引車は射撃方向に尻-ｹﾂ-を向けてるから、
あらホントに実戦なのかぇ？と少々疑問が残るのだぇ。つまり、８８と牽引車を一緒
にフレームに収めてぇつぅ意図で撮られた、空包射撃の可能性が否定できねぇ訳
だぁな。
ってなぁ、まず牽引車は、砲員が降りて砲を外しつつ即用弾を卸し終えたら、車体
を隠せるよな場所に退避するはずだぇ。もし真っ平らな平原で近くにゃ適当な地形
地物が無かったり、退避させる余裕すら無かったりした場合、砲の後で邪魔に成ら
ねぇ位置に一寸だけ動かしてなきゃならん。しかし後者の場合だと、果たしてカメラ
を据えてフィルムを回す余裕が有ったとは考え難-ﾆｸ-い。また何-ｲｽﾞ-れにせよ、
砲の背景に牽引車が映るなんて事ぁ有り得ねぇのだぁな（ｗ
んで砲を見れば、発砲によって砲架自体が後退してらぁな。こら砲架を地面に固定
してねぇ証拠だぇ。映ってる通り、前輪の車軸は外してねぇし、フレーム右枠の外で
見えねぇけれども、後輪の車軸も外してねぇのは明らかだぇ。また４本ある脚の内
向かい合う２本を、則ち前後輪で持ち上げられて無ぇ２本を、左右に展張してた。
しかし上下するアジャスター付きの丸い足は下ろさねぇままで、地面から浮いてた
ZE。砲員達の動きにも、心なしか？緊張感が窺-ｳｶｶﾞ-われねぇ。
詰まるところ、こら車軸のパーキング･ブレーキで停めただけで、空包を撃ってるっ
ぽいZOと（ＷＷＷ
微妙だぁな、あのカット。
傍-ｶﾀﾜ-らに牽引車が映っていて、牽引車は射撃方向に尻-ｹﾂ-を向けてるから、
あらホントに実戦なのかぇ？と少々疑問が残るのだぇ。つまり、８８と牽引車を一緒
にフレームに収めてぇつぅ意図で撮られた、空包射撃の可能性が否定できねぇ訳
だぁな。
ってなぁ、まず牽引車は、砲員が降りて砲を外しつつ即用弾を卸し終えたら、車体
を隠せるよな場所に退避するはずだぇ。もし真っ平らな平原で近くにゃ適当な地形
地物が無かったり、退避させる余裕すら無かったりした場合、砲の後で邪魔に成ら
ねぇ位置に一寸だけ動かしてなきゃならん。しかし後者の場合だと、果たしてカメラ
を据えてフィルムを回す余裕が有ったとは考え難-ﾆｸ-い。また何-ｲｽﾞ-れにせよ、
砲の背景に牽引車が映るなんて事ぁ有り得ねぇのだぁな（ｗ
んで砲を見れば、発砲によって砲架自体が後退してらぁな。こら砲架を地面に固定
してねぇ証拠だぇ。映ってる通り、前輪の車軸は外してねぇし、フレーム右枠の外で
見えねぇけれども、後輪の車軸も外してねぇのは明らかだぇ。また４本ある脚の内
向かい合う２本を、則ち前後輪で持ち上げられて無ぇ２本を、左右に展張してた。
しかし上下するアジャスター付きの丸い足は下ろさねぇままで、地面から浮いてた
ZE。砲員達の動きにも、心なしか？緊張感が窺-ｳｶｶﾞ-われねぇ。
詰まるところ、こら車軸のパーキング･ブレーキで停めただけで、空包を撃ってるっ
ぽいZOと（ＷＷＷ
>>772 >160㎜自走迫
そーだなぁ・・・、
普連-重迫Coの標準装備にしてぇならば、全く異なるアプローチが求められらぁと。
妄想を逞しくするとだぇ（ｗ、例えば大型トラックや装甲車（装輪／装軌を問わず）の
車体後尾に、160mm重迫を床尾板付きで外装する形が良さそーではあるNA。まぁ
云ってみりゃ、射撃時の防護を省いた車載型な実装だぁな。こら射撃時にゃ床尾板
を地べたに預けちまう点と、トラックの荷台や装甲車の上面を装填台として利用する
点が、味噌つか肝-ｷﾓ-なのだぇ（ｗ。だもんで車台にゃ、発砲の反動を受け止める
強度を与える必要性を回避できる訳だぁな。もっとも後装式＆機力装填な砲塔型の
自走重迫に比べりゃ、射撃時に装甲防護を欠く点は勿論、射撃準備の時間が余分
に要るつぅ点が劣ると。
んでDA。トラック･ベースの場合（装輪なのに“track”たぁ是れ如何に？（ｗ）、即用
弾を防弾コンテナに収めて荷台上に載せて運ぶが、このコンテナを揚げ卸ししてぇ
からユニックを備えてぇNA。また装甲車ベースでも車体側面に大型ドアを設けるの
はキツいので、上面に設けた大型ハッチから砲弾ラックないしラック兼用の弾函を
吊って搬入できるよに、上面にクレーンを備えてぇ。そして、このユニック／クレーン
は、重迫を掩体に収める場合など、車体から外-ﾊｽﾞ-して用いる際に重迫を吊るの
にも使えて便利だZOと（ｗ
なお装輪装甲車ベースならば、現在だとNBC偵察車の車台が好適だぇ。車体後尾
に重迫を設置するので後面に大型ドアを設けられねぇ不都合さが有らぁな。その点、
NBC偵察車にゃ側面ドアがあるから好都合だぁな（ｗ
そーだなぁ・・・、
普連-重迫Coの標準装備にしてぇならば、全く異なるアプローチが求められらぁと。
妄想を逞しくするとだぇ（ｗ、例えば大型トラックや装甲車（装輪／装軌を問わず）の
車体後尾に、160mm重迫を床尾板付きで外装する形が良さそーではあるNA。まぁ
云ってみりゃ、射撃時の防護を省いた車載型な実装だぁな。こら射撃時にゃ床尾板
を地べたに預けちまう点と、トラックの荷台や装甲車の上面を装填台として利用する
点が、味噌つか肝-ｷﾓ-なのだぇ（ｗ。だもんで車台にゃ、発砲の反動を受け止める
強度を与える必要性を回避できる訳だぁな。もっとも後装式＆機力装填な砲塔型の
自走重迫に比べりゃ、射撃時に装甲防護を欠く点は勿論、射撃準備の時間が余分
に要るつぅ点が劣ると。
んでDA。トラック･ベースの場合（装輪なのに“track”たぁ是れ如何に？（ｗ）、即用
弾を防弾コンテナに収めて荷台上に載せて運ぶが、このコンテナを揚げ卸ししてぇ
からユニックを備えてぇNA。また装甲車ベースでも車体側面に大型ドアを設けるの
はキツいので、上面に設けた大型ハッチから砲弾ラックないしラック兼用の弾函を
吊って搬入できるよに、上面にクレーンを備えてぇ。そして、このユニック／クレーン
は、重迫を掩体に収める場合など、車体から外-ﾊｽﾞ-して用いる際に重迫を吊るの
にも使えて便利だZOと（ｗ
なお装輪装甲車ベースならば、現在だとNBC偵察車の車台が好適だぇ。車体後尾
に重迫を設置するので後面に大型ドアを設けられねぇ不都合さが有らぁな。その点、
NBC偵察車にゃ側面ドアがあるから好都合だぁな（ｗ
777 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 16:35:14 ID:Pvpgd3pD
積雪した開豁地への砲迫の射撃は効果がない。○か×か？
効果は普段と比べて減殺されるが、それでも歩兵にとって頼りとなるのは変わりない。
降雪している場合、VT信管は誤作動起こしたりしないんだろうか。
>>781
故障してなけりゃ、起爆＝炸裂する高度の誤差が少し増える程度かぇ。
故障してなけりゃ、起爆＝炸裂する高度の誤差が少し増える程度かぇ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997264030.html
VT信管スレッド 77レス目から降雨時の問題点について。
熱く語るこの人は暗号の時も一人でスレを埋めていた。
最近の軍事板でこの手の人は見かけないけど仕方ない。
VT信管スレッド 77レス目から降雨時の問題点について。
熱く語るこの人は暗号の時も一人でスレを埋めていた。
最近の軍事板でこの手の人は見かけないけど仕方ない。
○×かだってwww
デジタル、いや大戦略脳だなwww
デジタル、いや大戦略脳だなwww
迫撃砲弾ではないがソ芬戦争の資料を読むと、雪原ではかなり目標近くに手榴弾を投込まないと
効果がなかったという記述があった。
効果がなかったという記述があった。
雪で殺傷力が弱まるヤツですね。
日本軍が圧接した雪で遮蔽物を作った場合、
2.5ｍないと小銃弾が防げないと研究していましたね。
日本軍が圧接した雪で遮蔽物を作った場合、
2.5ｍないと小銃弾が防げないと研究していましたね。
オートマチックグレネードランチャーで迫撃砲のかわりにはならない？
>>787
ならねぇ。
迫ってなぁ、基本的にゃあ曲射砲だし、その射程は小火器と重火器の間を埋め、間接
照準と直接照準が共に可能。弾道こそ弓なりだが、直射-直接照準onlyなAGL
は、流石に迫を代替できねぇYO。
ならねぇ。
迫ってなぁ、基本的にゃあ曲射砲だし、その射程は小火器と重火器の間を埋め、間接
照準と直接照準が共に可能。弾道こそ弓なりだが、直射-直接照準onlyなAGL
は、流石に迫を代替できねぇYO。
>>787
一人で扱える迫撃砲があるからそれをあてにしてやってくれ
一人で扱える迫撃砲があるからそれをあてにしてやってくれ
上げ
２）揚陸戦における火点掃討
現代において、隠匿されつぶし損ねた火点の掃討は基本的には
ＡＨとＳＴＯＶＬの役目だろう。
ただ、揚陸車両自身も即応火力は欲しいから搭載はしているが
ＥＦＶの46ｋｍの高速航行中の命中精度は期待できまいよ
ただ、時速12ｋｍのＡＡＶ７は誘導砲弾だって当たるだろうほど遅いが
敏捷なＥＦＶにレーザー照射を継続するのは難しいだろうね
米海兵のＬＳＴに対する皮肉知ってる？「Ｌａｒｇｅ Ｓｌｏｗ Ｔａｒｇｅｔ」
あと、まあヘリボーンで敵の潜在火点を潰すというのはヘリボーンの教科書
通りのドクトリンだし、歩兵が先鋒で潜在火点を掃討するか
水陸両用車と少数の戦車が先鋒で潜在火点を掃討するかは論争が続いている
論題だと思うけど、私が歩兵なら敵が来る前にＥＦＶと戦車で揚がりたいな。
携帯ＳＡＭも怖いし、何より一番隠匿されて残っている確率が高い敵迫撃砲の
断片で死にたくない。敵の戦車が急行してきて襲われるのも怖い。
まあ、ＥＦＶと少数の戦車で揚がったってＡＴＭやＲＰＧが飛んでくる可能性
は高いが、30ｍｍ撃ちながら突進すれば助かるかもしれないし、歩兵が死ぬ
一番の原因は断片だからさ・・
裏を返せば
鈍重なＬＳＴに乗っている時点での中露兵など誘導砲弾の格好の標的だし
敵の空襲に対して火力を隠匿し、ホバーやヘリボンしてきた敵兵を大量に
殲滅するには迫が極めて有効。そして火点に携帯ＳＡＭを配置しておけば
ＡＨやＳＴＯＶＬが食われに来てくれるだろう。
現代において、隠匿されつぶし損ねた火点の掃討は基本的には
ＡＨとＳＴＯＶＬの役目だろう。
ただ、揚陸車両自身も即応火力は欲しいから搭載はしているが
ＥＦＶの46ｋｍの高速航行中の命中精度は期待できまいよ
ただ、時速12ｋｍのＡＡＶ７は誘導砲弾だって当たるだろうほど遅いが
敏捷なＥＦＶにレーザー照射を継続するのは難しいだろうね
米海兵のＬＳＴに対する皮肉知ってる？「Ｌａｒｇｅ Ｓｌｏｗ Ｔａｒｇｅｔ」
あと、まあヘリボーンで敵の潜在火点を潰すというのはヘリボーンの教科書
通りのドクトリンだし、歩兵が先鋒で潜在火点を掃討するか
水陸両用車と少数の戦車が先鋒で潜在火点を掃討するかは論争が続いている
論題だと思うけど、私が歩兵なら敵が来る前にＥＦＶと戦車で揚がりたいな。
携帯ＳＡＭも怖いし、何より一番隠匿されて残っている確率が高い敵迫撃砲の
断片で死にたくない。敵の戦車が急行してきて襲われるのも怖い。
まあ、ＥＦＶと少数の戦車で揚がったってＡＴＭやＲＰＧが飛んでくる可能性
は高いが、30ｍｍ撃ちながら突進すれば助かるかもしれないし、歩兵が死ぬ
一番の原因は断片だからさ・・
裏を返せば
鈍重なＬＳＴに乗っている時点での中露兵など誘導砲弾の格好の標的だし
敵の空襲に対して火力を隠匿し、ホバーやヘリボンしてきた敵兵を大量に
殲滅するには迫が極めて有効。そして火点に携帯ＳＡＭを配置しておけば
ＡＨやＳＴＯＶＬが食われに来てくれるだろう。
揚陸戦に於いて、ＡＨやＳＴＯＶＬで一番掃討しにくい火力は迫。
我々が揚陸する立場で考えればわかるが、榴弾砲や戦車は目立つし
数が少ないから比較的ＡＨで掃討しやすい。
それに海上の浮航装甲車や舟艇や揚陸艦はとても鈍重だから
誘導砲弾でも当たるだろ？ まあ、直射して発射火炎を見られたら
概略位置に敵揚陸艦の多連ロケットを浴びる羽目になるが
敵艦が対迫レーダーを積んでない限り反斜面や林間から撃てば
我の位置が敵にはわかりにくいと思う
もっとも海際に山林が迫った地形ならともかく、新潟平野や九十九里など
海浜背後が平野なら射程がよほど長くないと遮蔽地形から海浜や海上まで届かないけれど
----------------------------------------------
基本的には砲兵は射程が命だし、射程の点から言えばＳＳＭとか
ＮＬＯＳ-ＬＳのようなミサイル火力にかなう火力はない。
ただし、ミサイル火力というのは基本は対車両/対砲兵/対陣地火力でしかありえず
対歩兵火力の主柱として射程が短いとはいえ、迫とグレネードランチャーの
重要度はゆるぎない。
補給所要で言えば、25ｋｇ殺傷半径50ｍの榴弾砲弾で塗りつぶすよりも
5ｋｇ殺傷半径20ｍの迫弾を精密に当てたほうが師団補給所要は減るし
25ｍｍグレを直射で数発精密に当てたほうが更に効率がよい
ヘリやＵＡＶで林間を散開歩行する歩兵を縦深索敵するのは車両を縦深索敵
するより困難だし、敵の歩兵は我の歩兵で発見するしかない
発見しなくても、榴弾砲で塗りつぶすように射撃する方法もあるが、
補給所要が跳ね上がる割りに、塹壕に入られたら無駄な弾になってしまう
多連ロケットやＩＣＭで「塹壕に入る時間を与えないで塗りつぶす」か
ＯＣＳＷや迫で近寄って精密に当てるか・・しかなさげ
我々が揚陸する立場で考えればわかるが、榴弾砲や戦車は目立つし
数が少ないから比較的ＡＨで掃討しやすい。
それに海上の浮航装甲車や舟艇や揚陸艦はとても鈍重だから
誘導砲弾でも当たるだろ？ まあ、直射して発射火炎を見られたら
概略位置に敵揚陸艦の多連ロケットを浴びる羽目になるが
敵艦が対迫レーダーを積んでない限り反斜面や林間から撃てば
我の位置が敵にはわかりにくいと思う
もっとも海際に山林が迫った地形ならともかく、新潟平野や九十九里など
海浜背後が平野なら射程がよほど長くないと遮蔽地形から海浜や海上まで届かないけれど
----------------------------------------------
基本的には砲兵は射程が命だし、射程の点から言えばＳＳＭとか
ＮＬＯＳ-ＬＳのようなミサイル火力にかなう火力はない。
ただし、ミサイル火力というのは基本は対車両/対砲兵/対陣地火力でしかありえず
対歩兵火力の主柱として射程が短いとはいえ、迫とグレネードランチャーの
重要度はゆるぎない。
補給所要で言えば、25ｋｇ殺傷半径50ｍの榴弾砲弾で塗りつぶすよりも
5ｋｇ殺傷半径20ｍの迫弾を精密に当てたほうが師団補給所要は減るし
25ｍｍグレを直射で数発精密に当てたほうが更に効率がよい
ヘリやＵＡＶで林間を散開歩行する歩兵を縦深索敵するのは車両を縦深索敵
するより困難だし、敵の歩兵は我の歩兵で発見するしかない
発見しなくても、榴弾砲で塗りつぶすように射撃する方法もあるが、
補給所要が跳ね上がる割りに、塹壕に入られたら無駄な弾になってしまう
多連ロケットやＩＣＭで「塹壕に入る時間を与えないで塗りつぶす」か
ＯＣＳＷや迫で近寄って精密に当てるか・・しかなさげ
>>791 >46ｋｍの高速航行中の < 中略 > 敏捷なＥＦＶにレーザー照射を継続する
> のは難しいだろうね
ﾆﾔ2）そら、レーザー照射を継続するのは難しい鴨わからん。
だが、月並なATGMでも普通に当てられそーだGA？（爆
> のは難しいだろうね
ﾆﾔ2）そら、レーザー照射を継続するのは難しい鴨わからん。
だが、月並なATGMでも普通に当てられそーだGA？（爆
りゃ？
寝る前の暇つぶしに・・・
>>792
車輌を伴わねぇ歩兵は、所詮、担いで運べる程度の火力しか持ち得ねぇ。んで以て、
陣地転換できねぇ火器は、見付けられたら最後、潰されるのは時間の問題だぇ。
つまり、敵の上陸地の前面に歩兵と移動できねぇ火器のみを展開しても、早々に突破
され、分断-包囲されて掃討されざるを得ん訳だぁな。
しかもDA、敵が何処-ﾄﾞｺ-に上陸するか？は、確実に予想できるたぁ胃炎ので、その
上陸予定地に事前に築城できるたぁ期待できん。
てか「MLRS→15榴→RT迫→（MPMS）→中迫→（重MAT／中MAT）→LMAT／PF3→
小銃擲弾」つぅ序列ってなぁ、組織の何-ﾄﾞ-の段階が使用の裁量権を握ってるか？
に関わっておるのであり、補給所要云々の問題じゃあ無ぇと思うGA。
>>792
車輌を伴わねぇ歩兵は、所詮、担いで運べる程度の火力しか持ち得ねぇ。んで以て、
陣地転換できねぇ火器は、見付けられたら最後、潰されるのは時間の問題だぇ。
つまり、敵の上陸地の前面に歩兵と移動できねぇ火器のみを展開しても、早々に突破
され、分断-包囲されて掃討されざるを得ん訳だぁな。
しかもDA、敵が何処-ﾄﾞｺ-に上陸するか？は、確実に予想できるたぁ胃炎ので、その
上陸予定地に事前に築城できるたぁ期待できん。
てか「MLRS→15榴→RT迫→（MPMS）→中迫→（重MAT／中MAT）→LMAT／PF3→
小銃擲弾」つぅ序列ってなぁ、組織の何-ﾄﾞ-の段階が使用の裁量権を握ってるか？
に関わっておるのであり、補給所要云々の問題じゃあ無ぇと思うGA。
今更だけど↑の人のレスはホント読みにくいなｗ
職場のモニターに米粒吹いたわｗ
職場のモニターに米粒吹いたわｗ
衒学的でスノビズムの塊といってあげると喜ぶでしょう。
798 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 23:04:17 ID:ZnlRiOG0
やはりLAVモーターキャリアが必要です
しかも多数
しかも多数
小型ＵＡＶで偵察して、ＬＡＶ車載迫撃砲で攻撃 グー！
800
もしかしてアレが噂のつぅたぁめぇ？
池沼なので触らないように
つぅたぁめぇってなんですか？
コテ≧自分＞＞＞＞＞＞＞名無し
と思い込んでるアホです。触らないで下さい。
と思い込んでるアホです。触らないで下さい。
散々外出でウザイかも知れませんが、テラカワユスなので貼ります。
http://jp.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA&feature=related
ウィーゼルなだけでもかわいいのに、モーターの装填がスバラシイ
http://jp.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA&feature=related
ウィーゼルなだけでもかわいいのに、モーターの装填がスバラシイ
狭い室内で120mmを装填するのは結構大変そうだな。
とはいえあると便利ではあるのかも。
とはいえあると便利ではあるのかも。
>>808
ヴィーゼル２自走迫の方式は、コンパートメントの「広い狭い」よりも天井
の「高い低い」が問題になるぇ。
んで以て、砲身回りが装填位置と発射位置（諸元はプリセット可と見られ
る）との間を往復する速さに、発射レートが制約されらぁな。
なおヴィーゼル２自走迫じゃジャッキ･アップしてるけれども、プレットフォー
ムが大きくなりゃあジャッキ･アップが不要になるだろーYO。
ヴィーゼル２自走迫の方式は、コンパートメントの「広い狭い」よりも天井
の「高い低い」が問題になるぇ。
んで以て、砲身回りが装填位置と発射位置（諸元はプリセット可と見られ
る）との間を往復する速さに、発射レートが制約されらぁな。
なおヴィーゼル２自走迫じゃジャッキ･アップしてるけれども、プレットフォー
ムが大きくなりゃあジャッキ･アップが不要になるだろーYO。
人力も自走もそれ程かわらんと思えてきた。
森の多い日本なら、隠蔽を考えると尚更人力の方が・・・
森の多い日本なら、隠蔽を考えると尚更人力の方が・・・
120mmを森の中で人力輸送は無理だろ…
便利そうだがここまで大げさなシステムが必要になるんだな・・・
自走なら、
自動装填 直接照準可能 最低１名もしくは遠隔操作可能
これぐらいのスペックが欲しい
自動装填 直接照準可能 最低１名もしくは遠隔操作可能
これぐらいのスペックが欲しい
>>814
ガンタンク？
ガンタンク？
むしろ必須だろ、戦車と一緒にしてないか整備もしかり。
安価な既存のままか、ＡＭＯＳのような高級システムの対極になりそうだな。
防御戦主体で機械化の進んでない日本では、前者で十分なのだろうか？
防御戦主体で機械化の進んでない日本では、前者で十分なのだろうか？
RTは元々安くもないし、大口径モーターが自分で走れて自動装填出来ると良いかもね。
>>819
ガンタンク？
ガンタンク？
821 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 00:05:48 ID:mTsr5p+n
敵艦発見！
潜望鏡深度まで浮上！
潜望鏡深度まで浮上！
822 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 01:51:11 ID:N6Ek0fQ2
AC-130ガンシップを改装して重迫を積むらしいが、どうやって射つのか想像付かないんだが
榴弾も曲射だから技術的には問題ない(AMOSなんてしらん人から見たら自走榴だ)
装薬が少ないモーターならより沢山より早くしかも砲が軽いと好都合と言う理屈
なんじゃないかな
装薬が少ないモーターならより沢山より早くしかも砲が軽いと好都合と言う理屈
なんじゃないかな
後装式の迫撃砲って事？
どうも前から落としてシュポンってイメージしか無いな
どうも前から落としてシュポンってイメージしか無いな
>>822
あん？。AC-130は、元々105mm榴M2を載せてるぇ。
「その噺が、もし本当ならば」だが、120mm重迫M120系と弾薬が共通な
後送砲と取っ換える所存-ﾂﾓﾘ-なのだろーYO。なぜならM2は、ほとんど
退役に近い状態にあり（礼砲としてのみ維持）、弾の供給に難があらぁな。
射ち方の要領は、105mm榴と変わらんと思うぇ。つまり、砲側じゃクルー
が弾を込め、機内の Battle Management Center で機上センサー各種で
得た目標データ及び機外から貰った情報を総合して照準し、撃つつぅだけ
だぇ。もちろん、左旋回だろYO。
あん？。AC-130は、元々105mm榴M2を載せてるぇ。
「その噺が、もし本当ならば」だが、120mm重迫M120系と弾薬が共通な
後送砲と取っ換える所存-ﾂﾓﾘ-なのだろーYO。なぜならM2は、ほとんど
退役に近い状態にあり（礼砲としてのみ維持）、弾の供給に難があらぁな。
射ち方の要領は、105mm榴と変わらんと思うぇ。つまり、砲側じゃクルー
が弾を込め、機内の Battle Management Center で機上センサー各種で
得た目標データ及び機外から貰った情報を総合して照準し、撃つつぅだけ
だぇ。もちろん、左旋回だろYO。
外国の迫については全くのド素人なんだけど、アモスってなんで分類上は迫撃砲って事になって
んの？
駐退機無くて前装式で曲射の砲が迫撃砲って定義じゃないのか……
アモスってその定義から全部外れているんだけど。
自走120迫以外の120RT、107M、64式、L16を射撃した事あるけどとてもアレ同じ迫とは思えない。
なんでアレが榴弾砲じゃない？
んの？
駐退機無くて前装式で曲射の砲が迫撃砲って定義じゃないのか……
アモスってその定義から全部外れているんだけど。
自走120迫以外の120RT、107M、64式、L16を射撃した事あるけどとてもアレ同じ迫とは思えない。
なんでアレが榴弾砲じゃない？
>>826
騙りかぇ・・・、まぁイイGA（苦笑
その理由は、同径の迫撃砲弾を射つ事だぇ。
本物ならば、ンな様-ﾖｳ-な質問するハズねぇし（当然、分かってる可き
事だからNA（ｗ）、人並みに考えられる味噌が詰まってるならば、↑の
ヒントだけで分かるハズだぇ。
騙りかぇ・・・、まぁイイGA（苦笑
その理由は、同径の迫撃砲弾を射つ事だぇ。
本物ならば、ンな様-ﾖｳ-な質問するハズねぇし（当然、分かってる可き
事だからNA（ｗ）、人並みに考えられる味噌が詰まってるならば、↑の
ヒントだけで分かるハズだぇ。
誰を騙ってるって？
ダルビッシュなんか人気も実力もあるだろーYO
浅尾美和については美貌が先行だろうGA（苦笑
浅尾美和については美貌が先行だろうGA（苦笑
828-829
書込時刻；15:35:33－15:34:10＝間隔；00:01:23
続いて作文するにゃあ足りねぇが、予め作っておいた文をペーストして
書き込むにゃあ充分な時間だぇ（ﾆﾔﾘｯ
つか829ほど脈絡が無く＆内容も無ぇレスは、流石に返さねぇYO（ｗ
てか、>>827のヒントを元に「AMOSが迫撃砲に分類される」とする理由
を挙げYOと。
答えられなけりゃあ、手前ぇの味噌は腐ってるか足りねぇかだぁな（蔑
書込時刻；15:35:33－15:34:10＝間隔；00:01:23
続いて作文するにゃあ足りねぇが、予め作っておいた文をペーストして
書き込むにゃあ充分な時間だぇ（ﾆﾔﾘｯ
つか829ほど脈絡が無く＆内容も無ぇレスは、流石に返さねぇYO（ｗ
てか、>>827のヒントを元に「AMOSが迫撃砲に分類される」とする理由
を挙げYOと。
答えられなけりゃあ、手前ぇの味噌は腐ってるか足りねぇかだぁな（蔑
あ、アンカー間違えたぇ。
>>831の的は、829-830だった（ＷＷＷ
>>831の的は、829-830だった（ＷＷＷ
さすがに物持ちの良いガンシップ部隊でもM2は古過ぎなのかな。
米軍でんな骨董品まだ使ってるのここだけだろうし。
米軍でんな骨董品まだ使ってるのここだけだろうし。
>>832
どうでもいいから屑は早く死ね
どうでもいいから屑は早く死ね
なんだかんだ言ってもつぅたぁめぇは初心者に優しいな。
初心者？
826は、初心者なんかじゃねぇYO（苦笑
あら、毎時-ｲﾂﾓ-もアレだぇ。俺が“騙り”を嫌うのを知っていて、煽りの
手口の１つとして「見るだに尻-ｹﾂ-が割れてる騙り」をしてみせただけ
だろーNA（ｗ
さて>>831 >>835の問題の答は、本日19時過ぎにでも書き込むから、
それまでに解答を書き込むよーに。だぁな（ＷＷＷ
826は、初心者なんかじゃねぇYO（苦笑
あら、毎時-ｲﾂﾓ-もアレだぇ。俺が“騙り”を嫌うのを知っていて、煽りの
手口の１つとして「見るだに尻-ｹﾂ-が割れてる騙り」をしてみせただけ
だろーNA（ｗ
さて>>831 >>835の問題の答は、本日19時過ぎにでも書き込むから、
それまでに解答を書き込むよーに。だぁな（ＷＷＷ
んじゃ、答え合わせだぇ。
AMOSは120mm迫撃砲弾を射つ以上、120mm重迫 以上の機能≒火力
を持ち得ねぇのだぁな。である以上AMOSは、迫撃砲に分類する可きで
あると。
AMOSは120mm迫撃砲弾を射つ以上、120mm重迫 以上の機能≒火力
を持ち得ねぇのだぁな。である以上AMOSは、迫撃砲に分類する可きで
あると。
841 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 08:19:20 ID:ub5TM5W4
↑
この人ホンモノのキチガイなの？
この人ホンモノのキチガイなの？
トリップも付けずに騙りがどうのと語ってる辺りで察しろ。
sの所にもつきまとってるキモイ奴です
841-843
粘着＆ｼﾞｴﾝ乙（ｗ
ｸｽﾞの相手は全くの無駄-無意味なのは自明、とはいえｸｽﾞの妄言を叩く
形で“健全”なる第三者に語りかけるのが、俺の常だぇ（ｗ
んで「騙り」ってなぁ、現職／元自の騙りを指すぇ。
ｱﾚはNA、説得力がある論を展開できる能が無ぇものだから、しば々々
J官だの，その道のエキスパートだのを騙ろーとするのだぇ。もっとも肝腎
要な部分を外してるから、見るだにバレ々々なのだGA。加えて、乏しい
文体のバリエーションは把握済みだし、その根源にある発想の傾向も判っ
てるからNA。ｱﾚが３行以上 書き込めば、大抵は識別できるのだぁな（ｗ
それでDA、>>840を解説するが、これにゃあ２つの側面が在らぁな。
まず１つ目だが、AMOSは（NEMOも似た様-ﾖｳ-なもの）迫撃砲としては
砲身長が長い部類ではあるけれども、榴弾砲に比べて低腔圧-低反動
だし、そら従来の滑腔重迫と変わらねぇのだぇ。んで、120mm滑腔重迫
と同じ弾である以上、装薬量も同じ。砲身長を伸ばした＝砲腔内で弾を
加速する時間が若干伸びたけれども、それによる砲口エナジーの向上
は精々10～15％増しに止まらぁな。
つまりDA。弾の威力は同じだし、着弾収束率≒命中精度も向上せず、
有効射程のみ10～15％伸びる“だけ”に過ぎねぇ以上、AMOSは「滑腔
重迫を超えた何か？」じゃあ有り得ねぇ訳だぁな（ＷＷＷ
次に２つ目。AMOSは「低腔圧-低反動である」事によって、プラットフォー
ムの選択幅を拡げたり，砲システムの強度や加工精度を“甘く”できたり
するつぅ“旨み”を得てる訳だぁな。そら則ち、システムのコストや重量を
軽減する方向に働く要素なのだぁな。
んで以て、更に視野を拡げりゃあ、ロシアの自走迫『ノーナ』や『ヴェーナ』
も有るぇ。これらが飽くまで自走迫であって自走榴じゃあ無ぇのは、迫撃
砲を超えた火力／機能を持たねぇからだぇ。
まぁ何だ。以上の能書は、現職／元自にゃあ釈迦の耳の念仏に外-ﾎｶ-
ならん。だもんで826は、騙りが見え々々なのだぁな（ＷＷＷ
粘着＆ｼﾞｴﾝ乙（ｗ
ｸｽﾞの相手は全くの無駄-無意味なのは自明、とはいえｸｽﾞの妄言を叩く
形で“健全”なる第三者に語りかけるのが、俺の常だぇ（ｗ
んで「騙り」ってなぁ、現職／元自の騙りを指すぇ。
ｱﾚはNA、説得力がある論を展開できる能が無ぇものだから、しば々々
J官だの，その道のエキスパートだのを騙ろーとするのだぇ。もっとも肝腎
要な部分を外してるから、見るだにバレ々々なのだGA。加えて、乏しい
文体のバリエーションは把握済みだし、その根源にある発想の傾向も判っ
てるからNA。ｱﾚが３行以上 書き込めば、大抵は識別できるのだぁな（ｗ
それでDA、>>840を解説するが、これにゃあ２つの側面が在らぁな。
まず１つ目だが、AMOSは（NEMOも似た様-ﾖｳ-なもの）迫撃砲としては
砲身長が長い部類ではあるけれども、榴弾砲に比べて低腔圧-低反動
だし、そら従来の滑腔重迫と変わらねぇのだぇ。んで、120mm滑腔重迫
と同じ弾である以上、装薬量も同じ。砲身長を伸ばした＝砲腔内で弾を
加速する時間が若干伸びたけれども、それによる砲口エナジーの向上
は精々10～15％増しに止まらぁな。
つまりDA。弾の威力は同じだし、着弾収束率≒命中精度も向上せず、
有効射程のみ10～15％伸びる“だけ”に過ぎねぇ以上、AMOSは「滑腔
重迫を超えた何か？」じゃあ有り得ねぇ訳だぁな（ＷＷＷ
次に２つ目。AMOSは「低腔圧-低反動である」事によって、プラットフォー
ムの選択幅を拡げたり，砲システムの強度や加工精度を“甘く”できたり
するつぅ“旨み”を得てる訳だぁな。そら則ち、システムのコストや重量を
軽減する方向に働く要素なのだぁな。
んで以て、更に視野を拡げりゃあ、ロシアの自走迫『ノーナ』や『ヴェーナ』
も有るぇ。これらが飽くまで自走迫であって自走榴じゃあ無ぇのは、迫撃
砲を超えた火力／機能を持たねぇからだぇ。
まぁ何だ。以上の能書は、現職／元自にゃあ釈迦の耳の念仏に外-ﾎｶ-
ならん。だもんで826は、騙りが見え々々なのだぁな（ＷＷＷ
>>844
妄想は止めろ、相当数が嫌ってるから
妄想は止めろ、相当数が嫌ってるから
>844
自分への批判は自演と言うのはキチガイに共通してる特徴だぁな。
自分への批判は自演と言うのはキチガイに共通してる特徴だぁな。
848 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:32:26 ID:pEXhBU12
無能どもが文体が気にいらねぇから迷惑だってキャンキャン吠えているよｗｗｗｗｗ
殉死船とか言ってた人でしょ
病気なんだからほっとけ
病気なんだからほっとけ
>ほっとけ
>>843だが、明らかな誤りがあらぁな（ｗ
それつぅなぁ「釈迦の耳に念仏」だぇ。もちろん正しくは、「釈迦に説法」
であり、「馬の耳に念仏」との混用だぁな（原因；飲酒（ｗ）。いや全く、
日本語が不得意らしく、ツッコミのツボも外してやがるぇ。こら詰まり、
「ほとけ＝仏」繋がりと（ＷＷＷ
>>843だが、明らかな誤りがあらぁな（ｗ
それつぅなぁ「釈迦の耳に念仏」だぇ。もちろん正しくは、「釈迦に説法」
であり、「馬の耳に念仏」との混用だぁな（原因；飲酒（ｗ）。いや全く、
日本語が不得意らしく、ツッコミのツボも外してやがるぇ。こら詰まり、
「ほとけ＝仏」繋がりと（ＷＷＷ
そーいや。
「殉死≠殉職」なのだが、日本語に不自由な849は、それも知らんと（ｗ
「殉死≠殉職」なのだが、日本語に不自由な849は、それも知らんと（ｗ
ガチキチ大暴れだな
それで反論できたと思ってる知将w
仏ほっとけ神構うな
日本語が不自由な方が集うスレはここですか？ｗ
火病るに従って地が出て草生え始めたな…誰か除草剤撒いておけよ。
台湾ではV150装輪装甲車に82mm迫撃砲搭載型というのがあるが、
自走ならやはり重迫がベストなのだろうか？
自走ならやはり重迫がベストなのだろうか？
>82mm迫撃砲搭載型 >>857
そら多分-ﾀﾌﾞﾝ-、wiki.livedoor の記述が間違ってるぇ。おそらく正解は、
81mm迫搭載型だろYO。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/V150%c1%f5%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%d6%a5%b3%a5%de%a5%f3%a5%c9%a1%d7
理由①；82mm迫は、東側の規格だぇ。
理由②；LAV-150／-150Sにゃ、81mm迫 搭載型が存在するぇ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/lav-150-specs.htm
>自走なら重迫がベストか？
データ･リンク端末やGPS／INS利用 位置／姿勢 検出装置を備える前
提ならば、それらは中迫でも重迫でもコストに差が無ぇ以上、自走重迫
の方が費用対効果が高いわぇ。大は小を兼ねるしNA。
それにDA。中迫ならば、素の軽装甲機動車ないし類似車輌でも運べる
し、自走化せずとも元々据付や撤収に要する時間が短ぇ。それゆえ自走
中迫ってなぁ、何方-ﾄﾞﾁﾗ-かと云えばメリットが少ねぇのだぁな。
だもんで中迫は、敢えて自走化するよりも、装輪／装軌を問わずAPCの
コンパートメントの床に、中迫を据え付けて車上から射てるよな措置が
採られていりゃあ、医院de内科医？
んでDA。後装式＆機力装填で曲／直両用，フル･オート（連射）可能な
自走中迫つぅ代物も“有り”たぁ思うが、こら別の噺に成ろーYOと（ｗ
そら多分-ﾀﾌﾞﾝ-、wiki.livedoor の記述が間違ってるぇ。おそらく正解は、
81mm迫搭載型だろYO。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/V150%c1%f5%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%d6%a5%b3%a5%de%a5%f3%a5%c9%a1%d7
理由①；82mm迫は、東側の規格だぇ。
理由②；LAV-150／-150Sにゃ、81mm迫 搭載型が存在するぇ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/lav-150-specs.htm
>自走なら重迫がベストか？
データ･リンク端末やGPS／INS利用 位置／姿勢 検出装置を備える前
提ならば、それらは中迫でも重迫でもコストに差が無ぇ以上、自走重迫
の方が費用対効果が高いわぇ。大は小を兼ねるしNA。
それにDA。中迫ならば、素の軽装甲機動車ないし類似車輌でも運べる
し、自走化せずとも元々据付や撤収に要する時間が短ぇ。それゆえ自走
中迫ってなぁ、何方-ﾄﾞﾁﾗ-かと云えばメリットが少ねぇのだぁな。
だもんで中迫は、敢えて自走化するよりも、装輪／装軌を問わずAPCの
コンパートメントの床に、中迫を据え付けて車上から射てるよな措置が
採られていりゃあ、医院de内科医？
んでDA。後装式＆機力装填で曲／直両用，フル･オート（連射）可能な
自走中迫つぅ代物も“有り”たぁ思うが、こら別の噺に成ろーYOと（ｗ
また騙りかぇ？
読みやすい文を書け豚野郎。
いえ、禿野郎です。訂正しなさい！
ヲヤ！、wiki.livedoor の記述が訂正されてらぁな。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/V150%c1%f5%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%d6%a5%b3%a5%de%a5%f3%a5%c9%a1%d7
> ▼81mm迫撃砲搭載型
現在-ｲﾏ-では↑とあるキャプションは、以前は「82mm」と書かれてた部分
だぇ（ｗ
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/V150%c1%f5%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%d6%a5%b3%a5%de%a5%f3%a5%c9%a1%d7
> ▼81mm迫撃砲搭載型
現在-ｲﾏ-では↑とあるキャプションは、以前は「82mm」と書かれてた部分
だぇ（ｗ
何公開オナニーしてるの池沼
うざいからその話し方止めろ下衆
みろりを思い出す
話し方がうざいと言ってる割に当人も汚い表現を使っている。
傍から見ていると非常に面白い。
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
－フリードリヒ・ニーチェ（１８４４～１９００）
傍から見ていると非常に面白い。
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
－フリードリヒ・ニーチェ（１８４４～１９００）
だって問題は汚い表現じゃなくて、やたらに読みづらい文章を書いてることだし
わざわざああいう文体で書くのって、結構疲れるんじゃないの？
単語辞書登録とかしているんだろうけどｗ
砲迫ネタってそんなに伸びないから、結構期待はしているんだけど、彼はこれさえなければなぁ。
単語辞書登録とかしているんだろうけどｗ
砲迫ネタってそんなに伸びないから、結構期待はしているんだけど、彼はこれさえなければなぁ。
視点が違うから話が噛み合わないだろう。
五十歩百歩という言葉をを思い出してくれ。
五十歩百歩という言葉をを思い出してくれ。
872は870に対してのレス。リロードしてなかった。ごめんよ。
変な文章書いててもたまに人間としてまともな事書いてれば
良いもんだが、つための場合は草生やしてオナニーしてるからなぁ
良いもんだが、つための場合は草生やしてオナニーしてるからなぁ
「しゃべり言葉」を強引に文字にしてるからなぁ…
まぁ厳密に文語と口語の区別なんて出来んけど、ものには限度ってものがですね（ｒｙ
まぁ厳密に文語と口語の区別なんて出来んけど、ものには限度ってものがですね（ｒｙ
どこのしゃべり言葉なの？
「だぁな」だの「だぇ」なんて男が話すの聞いたことないんだが
リアルでもTVなどでも
非常に気持ち悪いｗ
「だぁな」だの「だぇ」なんて男が話すの聞いたことないんだが
リアルでもTVなどでも
非常に気持ち悪いｗ
だからそれを皮肉ってカギカッコつけてるんじゃね？
ネタでやってるつもりなんだろうが限度越えて使ってるからマジで読みにくいな。
ネタでやってるつもりなんだろうが限度越えて使ってるからマジで読みにくいな。
いや、読みにくいを超えて理解できないｗ
「だぁな」と書かれると肯定なのか疑問なのか質問なのかと・・・
文脈で判断しようかと前後を読むのだが、うっとうしくなって（ｒｙ
「だぁな」と書かれると肯定なのか疑問なのか質問なのかと・・・
文脈で判断しようかと前後を読むのだが、うっとうしくなって（ｒｙ
別に読む必要なんてないぞ。
賢い奴はNGつっこんでる。
だからお前ら話題に出すんじゃねーよ。思い出してゲロ吐きそうになる。
賢い奴はNGつっこんでる。
だからお前ら話題に出すんじゃねーよ。思い出してゲロ吐きそうになる。
アンチが自演しながら、肛門オナニーするスレですね。わかります。
分かってねぇｗｗ
その口調の人に高射砲の件で大変お世話になって感謝してるから、もう誹謗中傷やめてくれ
誹謗中傷はいかんが中には結構真っ当なこと言ってる奴も紛れてるぞ。
なかなか掘り下げてる書き込みで読んでて楽しいんだが癖が強すぎて読み辛いｗ
アクセントとして程ほどに使う程度にして欲しいと思う
なかなか掘り下げてる書き込みで読んでて楽しいんだが癖が強すぎて読み辛いｗ
アクセントとして程ほどに使う程度にして欲しいと思う
だいたい2chで普通の文体を求めるのがどうかしてる
彼は読みにくいだけで興味深いことかいてるし、かすなことばかり書いてる奴よりかよっぽどましだし
彼は読みにくいだけで興味深いことかいてるし、かすなことばかり書いてる奴よりかよっぽどましだし
何かブロントさんを思い出すが、あの口調かつ自分の誤りを
認めずに延焼させるのが主に嫌われていた原因だろ。
認めずに延焼させるのが主に嫌われていた原因だろ。
>>884
関東の人間は「読みにくい」ですむのかもしれないが
西日本在住の俺は「さっぱり理解できない」
ある程度の意味は分かるが、細かい部分が理解不能なので、議論に参加できない。
たとえて言うなら英語のＢＢＳを読むと大体の意味は分かるが
相手が怒っているのか、馬鹿にしているのか、丁寧な言い回しなのか分からないようなもの。
二重否定の上にイヤミを含む文章とかだと、まるで反対の意味と勘違いする場合もある。
はっきり言って迷惑！
関東の人間は「読みにくい」ですむのかもしれないが
西日本在住の俺は「さっぱり理解できない」
ある程度の意味は分かるが、細かい部分が理解不能なので、議論に参加できない。
たとえて言うなら英語のＢＢＳを読むと大体の意味は分かるが
相手が怒っているのか、馬鹿にしているのか、丁寧な言い回しなのか分からないようなもの。
二重否定の上にイヤミを含む文章とかだと、まるで反対の意味と勘違いする場合もある。
はっきり言って迷惑！
887 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 13:08:38 ID:DzmjScLh
関東の人間だが、はげしくどうい！
ほんとにウザいねこの無意味な話し方。
ガイキチかぇ？
ガイキチかぇ？
889 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：2008/06/04(水) 19:20:41 ID:???
まあ、これでも見て和むのだ。
ttp://www.tekidanki.com/
ttp://www.tekidanki.com/
そもそもつためは長文論説スレを荒らしに荒らしてるし。
それが嫌われる原因のひとつ。
それが嫌われる原因のひとつ。
なんか変な流れになってるので終止符を打つべく。
ほいっと↓
【NGワード集】
つぅ
たぁ
めぇ
だぇ
らぁ
にゃ
だぁな
無ぇ
多寡が
かぇ？
NA（
（ＷＷＷ
てか、
> だいたい2chで普通の文体を求めるのがどうかしてる
> 彼は読みにくいだけで興味深いことかいてるし、かすなことばかり書いてる奴よりかよっぽどましだし
さらに、「理解できない」「ウザイ」とか言ってる奴は
> 別に読む必要なんてないぞ。
> 賢い奴はNGつっこんでる。
> だからお前ら話題に出すんじゃねーよ。思い出してゲロ吐きそうになる。
ということなのでよろしく。
ほいっと↓
【NGワード集】
つぅ
たぁ
めぇ
だぇ
らぁ
にゃ
だぁな
無ぇ
多寡が
かぇ？
NA（
（ＷＷＷ
てか、
> だいたい2chで普通の文体を求めるのがどうかしてる
> 彼は読みにくいだけで興味深いことかいてるし、かすなことばかり書いてる奴よりかよっぽどましだし
さらに、「理解できない」「ウザイ」とか言ってる奴は
> 別に読む必要なんてないぞ。
> 賢い奴はNGつっこんでる。
> だからお前ら話題に出すんじゃねーよ。思い出してゲロ吐きそうになる。
ということなのでよろしく。
506 90TK＠´・ω・｀ ◆28HGRG.22w sage 2007/12/08(土) 21:01:56 ID:???
いや、良くなってきてはいるぞｗ
少なくとも一昔前の夜露死苦的ヤンキー漢字よりは
千倍読みやすいｗ
それでも読み難いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ何だ、読めるからいいじゃない。
508 名無し三等兵 sage 2007/12/08(土) 21:02:29 ID:???
つためを悪く言う奴が極たまに現われるが、彼は初めて軍板に来たときからおかしなことは言ってないぞ？
514 名無し三等兵 sage 2007/12/08(土) 21:05:33 ID:???
>>508
正直彼に粘着する人はそのやる気を別のことに向けたら良いと思う。
来た途端いきなり文句言うんだもん、なんか気持ち悪い＞粘着してる人。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
516 名無し三等兵 sage 2008/04/20(日) 18:57:35 ID:???
そうやってかまうからつけあがる
518 旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk sage 2008/04/20(日) 19:08:49 ID:???
>>516
この人は間違った事はごくまれにしか云わんぞ？
たまに間違ったら後から訂正するだろ。
「釣りだよプギャー！１１！！」より余程潔いだろ。
強硬すぎるから反感を買うという点は承知の上なんだろうから
ホントに厭ならスルーしたまえよ。
いや、良くなってきてはいるぞｗ
少なくとも一昔前の夜露死苦的ヤンキー漢字よりは
千倍読みやすいｗ
それでも読み難いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ何だ、読めるからいいじゃない。
508 名無し三等兵 sage 2007/12/08(土) 21:02:29 ID:???
つためを悪く言う奴が極たまに現われるが、彼は初めて軍板に来たときからおかしなことは言ってないぞ？
514 名無し三等兵 sage 2007/12/08(土) 21:05:33 ID:???
>>508
正直彼に粘着する人はそのやる気を別のことに向けたら良いと思う。
来た途端いきなり文句言うんだもん、なんか気持ち悪い＞粘着してる人。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
516 名無し三等兵 sage 2008/04/20(日) 18:57:35 ID:???
そうやってかまうからつけあがる
518 旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk sage 2008/04/20(日) 19:08:49 ID:???
>>516
この人は間違った事はごくまれにしか云わんぞ？
たまに間違ったら後から訂正するだろ。
「釣りだよプギャー！１１！！」より余程潔いだろ。
強硬すぎるから反感を買うという点は承知の上なんだろうから
ホントに厭ならスルーしたまえよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/596-619
これみて病気を思わないならそれこそ逝かれてるわ
これみて病気を思わないならそれこそ逝かれてるわ
【機動戦闘車】新装輪AFV 4輌目【近接戦闘車】
をマルダーで検索すればあれが如何にﾋﾟｰであるかがわかる。
をマルダーで検索すればあれが如何にﾋﾟｰであるかがわかる。
何という誤爆…マルダーに自走迫ってあったっけ？
じゃなくてつぅたぁめぇの事か。
一年半より前から治ってない所からするともう絶望的だな。
一年半より前から治ってない所からするともう絶望的だな。
マルダーの自走迫は準備はされていたけれど結局M113ベースのを改造して使い続けてたな。
>>894
読んできたぜ。
406からの口論のことで間違いないよね？
恐らく、422より始まるつためのレスが意味不明だと感じたんだろう。確かに、さらっと読み流すと全く以ってそうだと感じられる。
でも注意深く読み直してみてくれ。彼は彼なりに一貫した思考を持って書き込みをしているんだ。彼の思考経路を辿ることが出来れば、
何故あのようなまでに噛み合わない遣り取りを続けたのか理解できるはずだよ。「病気」と断ずる前に今一度考えてみて欲しい。
↑と書いてみたが、今回の一件はつための勘違いが主たる要因なんだよなぁ。
もう少し落ち着いていればこんな事にはならなかったのに…彼の思考の過程が理解できるだけに、残念だね。
(副次的要因としては、豚豚豚と連呼した者がいたということが挙げられるだろう。誰であれ、そのような罵詈雑言を浴びせられれば
程度の差こそあれ、頭に血が上る筈。冷静な議論を望むならば当然避けるべきであったと考えられる。)
読んできたぜ。
406からの口論のことで間違いないよね？
恐らく、422より始まるつためのレスが意味不明だと感じたんだろう。確かに、さらっと読み流すと全く以ってそうだと感じられる。
でも注意深く読み直してみてくれ。彼は彼なりに一貫した思考を持って書き込みをしているんだ。彼の思考経路を辿ることが出来れば、
何故あのようなまでに噛み合わない遣り取りを続けたのか理解できるはずだよ。「病気」と断ずる前に今一度考えてみて欲しい。
↑と書いてみたが、今回の一件はつための勘違いが主たる要因なんだよなぁ。
もう少し落ち着いていればこんな事にはならなかったのに…彼の思考の過程が理解できるだけに、残念だね。
(副次的要因としては、豚豚豚と連呼した者がいたということが挙げられるだろう。誰であれ、そのような罵詈雑言を浴びせられれば
程度の差こそあれ、頭に血が上る筈。冷静な議論を望むならば当然避けるべきであったと考えられる。)
つぅたぁめぇは最初から冷静な議論などしない。
あれは人を小バカにしながら持論を展開するだけ。
あれは人を小バカにしながら持論を展開するだけ。
いや、2ちゃんねらなんて誰でも一緒だと言ってみた所で、つぅたぁめぇは特定出来る上に
鬱陶しいから厳しく見られて当たり前だろ。平均レベルより大分酷いし。
鬱陶しいから厳しく見られて当たり前だろ。平均レベルより大分酷いし。
ソビエト陸軍って自走迫持ってたの？ドクトリン上、必要なかったとか？M113みたいなの見かけないんだけど。
空挺用のBMDにはあった(アフガンで大好評)けど、BMPやBTR系列にはないな＞自走迫。
あと核砲弾用の200ミリ超クラスが結構充実しているけどこれは発射速度からいって戦術用じゃない。
まぁそれでも数合わせなのかﾁｪﾁｪﾝとかタジクで203ミリ自走迫が使われてるようだけど。
欲しいけど砲迫の数揃えるのを優先して自走化を見送ったのが正直なとこかと。
BMDに81ミリ乗っけた奴がアフガンで重宝されてたのを見る限りでは。
あと核砲弾用の200ミリ超クラスが結構充実しているけどこれは発射速度からいって戦術用じゃない。
まぁそれでも数合わせなのかﾁｪﾁｪﾝとかタジクで203ミリ自走迫が使われてるようだけど。
欲しいけど砲迫の数揃えるのを優先して自走化を見送ったのが正直なとこかと。
BMDに81ミリ乗っけた奴がアフガンで重宝されてたのを見る限りでは。
チュルパンにノナS
>>905 >BMPやBTR系列にはないな＞自走迫。
はて？
延々自演を黙殺され続けて、とう々々「構って欲しいﾆﾀﾞ。駄目だしでも良い
ﾆﾀﾞから」と釣りに出たのかぇ（冷笑
まぁいいGA。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2S31.htm
>2S31「ヴェーナ」は、BMP-3歩兵戦闘車のファミリー車両の1つである
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2S23.htm
>2S23「ノーナSVK」は、BTR-80装甲兵員輸送車の車体に・・・
はて？
延々自演を黙殺され続けて、とう々々「構って欲しいﾆﾀﾞ。駄目だしでも良い
ﾆﾀﾞから」と釣りに出たのかぇ（冷笑
まぁいいGA。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2S31.htm
>2S31「ヴェーナ」は、BMP-3歩兵戦闘車のファミリー車両の1つである
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2S23.htm
>2S23「ノーナSVK」は、BTR-80装甲兵員輸送車の車体に・・・
>>905 >BMDに81ミリ乗っけた奴がアフガンで重宝されてた
これもダウトだぇ。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25g19d.jpg
正しくは、82mm自動中迫だぁな。
念の入った誘いだぇ（呆
これもダウトだぇ。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25g19d.jpg
正しくは、82mm自動中迫だぁな。
念の入った誘いだぇ（呆
…と言う訳で元の木阿弥か。
おいちょっと>892-893出てこいよ。
おいちょっと>892-893出てこいよ。
あ～危惧していたことが現実の事に…
つぅさん、>>904は自分なんだ。>>903を受けて、流れを正常なものに変えられるかなと思って
わざと突っ込み所満載な書き込みをしたんだよ。だから>>905は釣り自演なんかしてないんだ。
それと、
> 延々自演を黙殺され続けて、とう々々「構って欲しいﾆﾀﾞ。駄目だしでも良い
> ﾆﾀﾞから」と釣りに出たのかぇ（冷笑
ってのは流石に目に余るよ。それじゃ脊髄反射的に豚豚豚と連呼してた奴と同類扱いされても文句言えないよ。
例え釣り自演だと思っても、丁寧に間違いを指摘していけばいいことだろう？
そうすれば大部分の人はつぅさんのことを支持するはずだよ？
なのに煽るような事を言うから、反感を持たれる事になるし、アンチが沸くことになる。煽り合いになってスレが荒れることにもなる。
>>894の挙げたスレでもそんな感じだったでしょ？
もっと落ち着いて書き込みを頼む。淫獣が言うように、間違ったことはごくたまにしか言わないのに、こんなにアンチがいるのは
そういう態度が原因なんだから。
つぅさん、>>904は自分なんだ。>>903を受けて、流れを正常なものに変えられるかなと思って
わざと突っ込み所満載な書き込みをしたんだよ。だから>>905は釣り自演なんかしてないんだ。
それと、
> 延々自演を黙殺され続けて、とう々々「構って欲しいﾆﾀﾞ。駄目だしでも良い
> ﾆﾀﾞから」と釣りに出たのかぇ（冷笑
ってのは流石に目に余るよ。それじゃ脊髄反射的に豚豚豚と連呼してた奴と同類扱いされても文句言えないよ。
例え釣り自演だと思っても、丁寧に間違いを指摘していけばいいことだろう？
そうすれば大部分の人はつぅさんのことを支持するはずだよ？
なのに煽るような事を言うから、反感を持たれる事になるし、アンチが沸くことになる。煽り合いになってスレが荒れることにもなる。
>>894の挙げたスレでもそんな感じだったでしょ？
もっと落ち着いて書き込みを頼む。淫獣が言うように、間違ったことはごくたまにしか言わないのに、こんなにアンチがいるのは
そういう態度が原因なんだから。
一般的な歩兵師団の編制では、重迫は歩兵と砲兵どっちの連隊に組み込むのが普通なのかな？
迫＝歩兵の装備って感じがする
> 904は自分なんだ。
これじゃ意味不明だw >>899＝>>910ね。
> もっと落ち着いて書き込みを頼む。
なんて人の事言えないなぁ…マジ自分pgr
しかも話を蒸し返してるし、自分。>>903を始めとして住人の方々＆ROMの方々、申し訳ない。
>>911
一般的には歩兵連隊の方じゃないかな。
これじゃ意味不明だw >>899＝>>910ね。
> もっと落ち着いて書き込みを頼む。
なんて人の事言えないなぁ…マジ自分pgr
しかも話を蒸し返してるし、自分。>>903を始めとして住人の方々＆ROMの方々、申し訳ない。
>>911
一般的には歩兵連隊の方じゃないかな。
909-913
下らねぇ、何の意味も無ぇやNA（冷笑
“埋め立て”にゃあ、まだ早ぇZE（ﾋﾟｼｬﾘ
下らねぇ、何の意味も無ぇやNA（冷笑
“埋め立て”にゃあ、まだ早ぇZE（ﾋﾟｼｬﾘ
>>905
>203ミリ自走迫が使われてるようだけど
それは「2S4 チュルパン」自走240mm迫のことかな？
それとも「2S7 ピオン」自走203mm加濃砲のことかな？
>>907
リンク先が見れないけど何か設定が必要なの？
>203ミリ自走迫が使われてるようだけど
それは「2S4 チュルパン」自走240mm迫のことかな？
それとも「2S7 ピオン」自走203mm加濃砲のことかな？
>>907
リンク先が見れないけど何か設定が必要なの？
あ、判ったぇ。
俺を罠に掛けた所存-ﾂﾓﾘ-に成りてぇんだNA？（ｗ
「XXXは他人。ｳﾘはYYYﾆﾀﾞ」「XXXはｳﾘ、YYYは別人ﾆﾀﾞ」と書き込んだ
ところで、それだけでは「自演じゃない」証明にゃあ成らんのだGA（Ｗ
俺を罠に掛けた所存-ﾂﾓﾘ-に成りてぇんだNA？（ｗ
「XXXは他人。ｳﾘはYYYﾆﾀﾞ」「XXXはｳﾘ、YYYは別人ﾆﾀﾞ」と書き込んだ
ところで、それだけでは「自演じゃない」証明にゃあ成らんのだGA（Ｗ
本当につぅため？
騙りじゃないのかコイツ。いくらなんでもこんな簡単に食いついてくるか？
騙りじゃないのかコイツ。いくらなんでもこんな簡単に食いついてくるか？
“つぅさん”だとよｗ気持ち悪い。
917
ハッタリ乙（ｗ
>>907 投稿日：2008/06/07(土) 04:24:20
－） >>866 投稿日：2008/05/11(日) 20:50:58
＝ 41レス 26日と８時間33分
この間、黙殺し続けたGA。ｱﾚの書き込みペースは、６月に入ってから活発
化してるぇ。
そして、自演は続ーくYO（ＷＷＷ
ハッタリ乙（ｗ
>>907 投稿日：2008/06/07(土) 04:24:20
－） >>866 投稿日：2008/05/11(日) 20:50:58
＝ 41レス 26日と８時間33分
この間、黙殺し続けたGA。ｱﾚの書き込みペースは、６月に入ってから活発
化してるぇ。
そして、自演は続ーくYO（ＷＷＷ
ごらんのように、手遅れです。
踊り子には手を触れないようにお願いします。特に擁護とか。
勘違いして増長するだけですので。
踊り子には手を触れないようにお願いします。特に擁護とか。
勘違いして増長するだけですので。
もしかして、叩いているのは（一人の）自演だと思い込んでるの？
メルヘンな話もあった物だな。
メルヘンな話もあった物だな。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212258355/
> 786 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/06/03(火) 03:06:15 ID:???
> 戦車厨のご都合主義は今に始まったことではない。
> 私も初期は苦労したよ。議論が成り立たないのだから。
>
> 787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 03:07:35 ID:???
> ageさんくらいだな。軍事板で議論ができるのは。
>
> 790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 03:13:23 ID:???
> >>786
> かげながら応援してますよ。
>
> 792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:01:06 ID:???
> ageさんはこのスレでは信頼できる論客だよ。
>
> 793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:04:40 ID:???
> 戦車厨は結果論ありきの議論を進めるから発言に整合性がないのだよ。
>
> 794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:08:42 ID:???
> コテの勉強不足は勘弁して欲しいよ。
>
> 795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:18:31 ID:???
> 正直戦車厨たちは消えて欲しい
ｱﾚの自演癖は、他スレを見ても眼に余るぇ（苦虫
このスレでも、>>128-199を見ればDA。知ったかぶって、思い違いを得意気
に書き込み、それを俺に駄目だしされ、屁理屈ならべて言い繕ってるﾔﾂが、
ｱﾚ自身つぅ事が判るぇ（苦笑
そしてDA。ｱﾚを構ってる内、ほとんど毎回 現れるのが、テンマル無し（ＷＷＷ
> 786 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/06/03(火) 03:06:15 ID:???
> 戦車厨のご都合主義は今に始まったことではない。
> 私も初期は苦労したよ。議論が成り立たないのだから。
>
> 787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 03:07:35 ID:???
> ageさんくらいだな。軍事板で議論ができるのは。
>
> 790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 03:13:23 ID:???
> >>786
> かげながら応援してますよ。
>
> 792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:01:06 ID:???
> ageさんはこのスレでは信頼できる論客だよ。
>
> 793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:04:40 ID:???
> 戦車厨は結果論ありきの議論を進めるから発言に整合性がないのだよ。
>
> 794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:08:42 ID:???
> コテの勉強不足は勘弁して欲しいよ。
>
> 795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 05:18:31 ID:???
> 正直戦車厨たちは消えて欲しい
ｱﾚの自演癖は、他スレを見ても眼に余るぇ（苦虫
このスレでも、>>128-199を見ればDA。知ったかぶって、思い違いを得意気
に書き込み、それを俺に駄目だしされ、屁理屈ならべて言い繕ってるﾔﾂが、
ｱﾚ自身つぅ事が判るぇ（苦笑
そしてDA。ｱﾚを構ってる内、ほとんど毎回 現れるのが、テンマル無し（ＷＷＷ
え、上げが自演であんた叩いてるとでも思ってるの?wwwwww
軍事技術を把握するより己の病勢把握した方が良いんじゃないのかw
軍事技術を把握するより己の病勢把握した方が良いんじゃないのかw
えへ、自演って言われちゃったｗ
ちなみに俺912です
ちなみに俺912です
見てみー・・・
俺から言わせればつぅたぁめぇを擁護する香具師は最早つぅたぁめぇの同類
まとめてどこぞへ去ね
ウ ザ い ん じゃ ！ お ま い ら
俺から言わせればつぅたぁめぇを擁護する香具師は最早つぅたぁめぇの同類
まとめてどこぞへ去ね
ウ ザ い ん じゃ ！ お ま い ら
そうしたら砲迫スレ終わっちゃうじゃないか
>>926
失せろ。
失せろ。
<ヽ｀∀´>
>>927
砲迫について何も語れない単なるウザイ無能者が偉そうにｗ
砲迫について何も語れない単なるウザイ無能者が偉そうにｗ
どうしょうもない同類基地だな
・つためは頑張ってトリ付きコテつける
・ランスみたいに装軌車両に乗って登場しない
分かった？
・ランスみたいに装軌車両に乗って登場しない
分かった？
みんな仲良くすれば良いのに…
>>932
おまえ、ベンゼンと仲良くしてみせろ。
おまえ、ベンゼンと仲良くしてみせろ。
操砲訓練で団結を強化する。
迫撃砲用エンタイ、Ｌ１６用と１２０ＲＴ用を堀り、団結を強化する。
迫撃砲用エンタイ、Ｌ１６用と１２０ＲＴ用を堀り、団結を強化する。
age
936 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 03:19:54 ID:jKCq0dbU
俺、81迫の砲身肩に担いで、迫区隊の同期に騎馬戦みたく担がれて営門まで行って貰い、退職したぜ？
32iRに数年在籍してて、こんなゴージャスな見送りを経験したのは初めてだった。
32iRに数年在籍してて、こんなゴージャスな見送りを経験したのは初めてだった。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
後期教育で辞めちまったのかい？
コピペにレスするのが好きなのかい？
迫撃砲だからな。
ピンポイントじゃなくて面制圧だから
どこかに該当するだらう。
ピンポイントじゃなくて面制圧だから
どこかに該当するだらう。
941 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 02:23:18 ID:rnVffGlJ
お聞きしたいのですが発射前に弾頭にスパイラルコードがつながった筒を隊員が一瞬被せてる映像を見たんですが、どんな意味があるんですか？
先端部分にだよね？
だったら信管の動作時間とかの設定
だったら信管の動作時間とかの設定
943 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 17:00:48 ID:rnVffGlJ
そう先端にです。
あの作業をしないと着弾しても炸裂しないんですか？
あの作業をしないと着弾しても炸裂しないんですか？
944 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 17:49:48 ID:zjEplMCl
敵兵の頭の高さで爆発させる為だよ。着発だとエネルギーの半分は地面
を掘るのに使われてしまう。
弾ってのは「地面に落ちるまでの時間にどれだけ進むか」ってデータを使
って狙ってるんだから、その.01秒前に爆発させるって芸も可能なの。ＶＴ
信管使うより安い。
を掘るのに使われてしまう。
弾ってのは「地面に落ちるまでの時間にどれだけ進むか」ってデータを使
って狙ってるんだから、その.01秒前に爆発させるって芸も可能なの。ＶＴ
信管使うより安い。
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
>>943
地面に着弾する前に空中で炸裂したり、照明弾を効果的に使うために「発射から○×.コンマ何秒に爆発」って設定したり(時限動作)とか
ちょっとしたバンカーへの攻撃や、大きなクレーター作るのを狙って「着弾後コンマ○×秒遅れて爆発」(遅延動作)とか色々ですね。
両者共に単一動作のみの信管ってのは殆ど無くて、
前者なら設定ミスor動作不良時のバックアップの意味で着弾時には別の機構で瞬発動作する、時限・瞬発の複動式信管が、
後者なら使用頻度の高い瞬発機構も有する二動式信管がそれぞれ一般的になってます。
地面に着弾する前に空中で炸裂したり、照明弾を効果的に使うために「発射から○×.コンマ何秒に爆発」って設定したり(時限動作)とか
ちょっとしたバンカーへの攻撃や、大きなクレーター作るのを狙って「着弾後コンマ○×秒遅れて爆発」(遅延動作)とか色々ですね。
両者共に単一動作のみの信管ってのは殆ど無くて、
前者なら設定ミスor動作不良時のバックアップの意味で着弾時には別の機構で瞬発動作する、時限・瞬発の複動式信管が、
後者なら使用頻度の高い瞬発機構も有する二動式信管がそれぞれ一般的になってます。
迫撃砲の時代は終わった
これからはすべて曲射弾道ミサイルになる
これからはすべて曲射弾道ミサイルになる
誘導迫撃砲弾でいいじゃない
ミサイル高いんだぞ。
逆転ホームラン！
大陸間弾道迫撃砲！
大陸間弾道迫撃砲！
951 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 03:48:19 ID:ffd14jsW
先輩方コメントありがとうございます。
砲弾内には設定や作動させる為に電子部品も入ってるんでしょうか！？
あと狙った地点への誤差はどれくらいなんですか？
砲弾内には設定や作動させる為に電子部品も入ってるんでしょうか！？
あと狙った地点への誤差はどれくらいなんですか？
入ってるもんもあれば入ってないもんもある。
あとおまえの成績の誤差はどれくらいなんだ？
あとおまえの成績の誤差はどれくらいなんだ？
＞砲弾内には設定や作動させる為に電子部品
砲弾、爆弾に取り付けて起爆させるシステム。 それが「信管」ですな。
電子部品は信管の中に。日本だとセイコーとかが手がけてます。
信管の着いてない状態では、安全なんですよ砲弾・爆弾ってのは。
安全管理上、保管と輸送は別々に。 で、発射直前に組み合わせて設定、装填、発射と。
不発弾処理ってのが、この「信管を切り離す作業」がメインと言って過言じゃないと思います。
＞狙った地点への誤差はどれくらい
これは砲の種類、目標までの距離で変わりますし、気象条件(風、気温)、装薬（発射火薬)のロット、砲身の状態(磨耗、温度)
果てはコリオリ力まで、ほんと様々なファクターが絡みますんで、一概にどれだけ誤差が出るとは言えません。
榴弾砲は上記のファクターを全て計算した上で射撃するので、まだ誤差は小さいですが、
スレの主題、迫撃砲はもっとアバウト。 手軽に、素早く、纏まった量を一定エリアに投射するのが主眼(>>940)ですんで。
固定目標であれば、着弾を観測しつつ修正を繰り返せばジャストミートも可能です。
ライフリングの無い迫撃砲で初弾20～30ミル(1kmで2～30m、5kmで100～150m)ズレても上出来って感じでしょうか？
どーなんですかね？ 実際に81迫の訓練した方、見学した方。
で、コストかけて誘導装置つけて、ミサイルのごとく初弾必中、ジャストミートを期待したのが(>>948)の言う誘導砲弾です。
確かに凄いけど、手軽に、安価にっていう迫撃砲のメリットをスポイルするんで、「どーなのかねー？」って意見も多いかと。
砲弾、爆弾に取り付けて起爆させるシステム。 それが「信管」ですな。
電子部品は信管の中に。日本だとセイコーとかが手がけてます。
信管の着いてない状態では、安全なんですよ砲弾・爆弾ってのは。
安全管理上、保管と輸送は別々に。 で、発射直前に組み合わせて設定、装填、発射と。
不発弾処理ってのが、この「信管を切り離す作業」がメインと言って過言じゃないと思います。
＞狙った地点への誤差はどれくらい
これは砲の種類、目標までの距離で変わりますし、気象条件(風、気温)、装薬（発射火薬)のロット、砲身の状態(磨耗、温度)
果てはコリオリ力まで、ほんと様々なファクターが絡みますんで、一概にどれだけ誤差が出るとは言えません。
榴弾砲は上記のファクターを全て計算した上で射撃するので、まだ誤差は小さいですが、
スレの主題、迫撃砲はもっとアバウト。 手軽に、素早く、纏まった量を一定エリアに投射するのが主眼(>>940)ですんで。
固定目標であれば、着弾を観測しつつ修正を繰り返せばジャストミートも可能です。
ライフリングの無い迫撃砲で初弾20～30ミル(1kmで2～30m、5kmで100～150m)ズレても上出来って感じでしょうか？
どーなんですかね？ 実際に81迫の訓練した方、見学した方。
で、コストかけて誘導装置つけて、ミサイルのごとく初弾必中、ジャストミートを期待したのが(>>948)の言う誘導砲弾です。
確かに凄いけど、手軽に、安価にっていう迫撃砲のメリットをスポイルするんで、「どーなのかねー？」って意見も多いかと。
954 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 12:09:37 ID:ffd14jsW
953さん有難うございます。わかりやすく素人なりに理解できました！！
きっかけはチューブで自衛隊の砲を紹介するのをみてからなんですよ。
きっかけはチューブで自衛隊の砲を紹介するのをみてからなんですよ。
小学生の頃、田宮模型のドイツ軍迫撃砲チーム作ったのを思い出した
塗装もしない、ただ接着しただけのものだったが、完成したときの喜びはひとしおであった
完成したその日の晩に弟に踏みつぶされたがな
マジ泣きして家を飛び出て自転車でしばらく走りまわって頭を冷やしてた
塗装もしない、ただ接着しただけのものだったが、完成したときの喜びはひとしおであった
完成したその日の晩に弟に踏みつぶされたがな
マジ泣きして家を飛び出て自転車でしばらく走りまわって頭を冷やしてた