空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ298

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ297
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174451388/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

避難所HP　管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

最新ニュース
【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に　シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174450232/

>>1
乙
F-2C/D

そうならないためにも

・F-2のAAM-4運用改修は、絶対に成功させろ！
防衛省の技官ども！アキバに通い電子パーツ屋のおやじを
言いくるめて安く買え！！！！！

作戦機の数増やす事の方が大事だよ！
せっかくFX導入しても６０機じゃどーしよーもねえ！
全作戦機数が３５０機を下回るようじゃお話にならん！

中身が別物のF-15FXなら良いよ

妄言にだれも突っ込まないスレ

>>1乙
秋葉でパーツ漁りしてるのって自衛隊だっけ？

ボーイングもF-15FXのエアインテイクを改造、電波吸収素材関係使用で
RCS低減とかすればいいのに・・・

自衛隊も、米軍も、北朝鮮も、中国のどこまでマフィアでどこまで人民軍か
分からんおっちゃん共まで全員ｗ

シーファーが日本F-22ｷﾎﾞﾝﾇっつーてたらしいが
F-15はスルーですか？

アメリカ的にもあれ買わせるのが本命ですけん
ライノだの15FXなんて当て馬っすよ

それやっても売れるあてが無いんだもん

F-15　300機
F-22　100機
F-2　100機

これくらいほしい

ラプターに決まったら、

AAM-6はAMRAAM-Cと同じ誘導方式にしたいなあ
少なくとも搭載を可能な限り容易に

あるいはアメリカに高値でAMRAAMを買わされるのか
1発2億円で

将来的には
F-22　１４０機
F-15　１８０機
F-2改 １００機

F-15FXで最後のびっくりドッキリサプライズがあるかと思ったが
青木の文を見たら、F-15SGにAAM-4、AAM-5運用可能にした
以上のギミックは何一つ無かったｗ

>>16
ボーイングってもうやる気なしなの？

>>17
最初からやる気無しだったような。
どう見てもラプター本命、次点タイフーンだったし。

生産終了間近だから開発費回収できる範囲でしかいじれない。結局あり物パーツから
良さげな物を見繕ってスペシャルパーツをちょっと付けるくらいが限界でしょ。

空自にラプターがこなくても、豪州との安保条約締結＆豪州のラプター配備でいいよ

既に心神のモックアップとラジコンがアメリカのボーイング社にも渡り
それをF-15C相当のサイズにしてのラダー・補助翼制御のフライバイワイヤが
作られている、くらいあるんじゃ無いかな〜と期待していたが、

それをやってくれるならラ国230億円でも良いのだが

F-15FXせめてこれくらいやってくれれば・・・

・F-100-PW-232搭載により、スーパークルーズ可能
・さらに推力可変ノズル付き
・単座化
・デジタルFBW化
・エアインテイク形状、その他電波吸収素材使用でRCS低減
・カーボン素材等、新素材使用で大幅軽量化

>>22
Typhoonでいいじゃん

>>22
幾ら掛かるんだ幾ら!!

エンジンを見たら、F100-PW-232でなく
F100-PW-229、F110-GE-129のどちらか、
要請があればF110-GE-132までOK
などと書いてあった

そして要請があれば単座まで良い、と

「要請があれば」
この文字は、追加料金取るぞ、ということを意味するｗ

E型を単座にした制空戦闘機に１２ｔのベイロードは必要なのだろうか。

機外にフッ化水素とヨウ素を反応させるレーザー砲でも積んだら？ｗ

つーか、EをFX化する金でJ近代化出来るな・・・・

まあ制空戦闘機に12tの搭載量は大き過ぎることを考えて
矢張りレールガン搭載がベストであろうか(苦笑

>>26
つうか、Ｅ型ベースの単座制空仕様ってＦ型じゃねえの？

多用途小型無人機を携行して行き、
戦闘空域で離してAAM-4の中間指令誘導をさせるシステムがいいなあ
preのスパローもそいつに誘導させる

激しく無駄

だからF型という名称のものも、書類の上でしか無い。
米軍内に配備するのにいかがですか？と提案があっただけ

日本に輸出する単座のものに、F-15Fという記号を当てるとは思われない

>>26
別に単座化でもマルチロール機に変わりはないでしょ？
F-15FXが対地攻撃機能をキャンセルってことないので・・・

古いレーザー誘導爆弾使わなきゃ復座にする必要ないんじゃないの？
→JDAMとかなら復座必要なし

気分的には単座がF-15E複座F-15Fときたほうがしっくりなんだが
作られた順序のせいでどうもいかん

F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここはラダーになっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。ストレーキ辺りの
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF110-GE-132を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量38t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-3（ステルスASM。マッハ3で300km先の空母を1撃で破壊）も
10発積める
戦闘行動半径1500km。更に佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地に
武装搭載で離着陸可能（上空で空中給油可能）

今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い

F-15FX　フリーダムイーグル
マルチロックオンシステム搭載で
一度に５つの目標を攻撃できる。
「すごい、ストライク（イーグル）の４倍のパワーがある」

12tもあるなら、

心神を積んで飛んで行けるって意味か？ｗ

そして、それを素通りするPAK-FA。

Ｆ-15 preMSIPからエンジン取り出して
心神に移植すればいいよ。

>>40
あんな小さい機体に載るかいｗ

>>36
１機３００億になります、が？どうされますか？

>>36
GJ乙

Ｆ-15ＦＸなら、ミサイル関係全部盛りならいいけどな。

バンカーバスター、SLAM-ER、SDB、HARM、JSOW、マーベリック etc

どこでつかうんだよｗｗ

>>45
ロシア、中共、北朝鮮、韓国

戦闘機なんて高くとも1機100億までだろ
250億も300億も日本の財政状態で出せるか

>>47
日本が用意してるのがだいたい、一機１６０億。

日本は所詮黄色いサルとか言われてるから、ラプター買うってのは無理だろうよ
売りつけても、技術流出と自国そのものの戦力が上がるおかげで、他国が強く出にくくなる
サウジアラビアとイスラエルあたりラプターを買えるだけの金とコネがあるから、
そっちに売りつけるんじゃないか？

これからは中国の時代だな.

>>50
もっと具体的に。

>>51
数で勝負ってことじゃね

>>52 ベトナム戦争前はすでにミサイルとレーダーの時代と見なされていたんだけど、
実際は有視界飛行とバルカン砲が空中戦では最も有効だった、という話だよね。初期の
F-4 ファントムがそれで（空中戦の得意な） Mig-21 に苦戦したという。

コンピューターがこれだけ発達した現在、誘導ミサイルは当時よりははるかにが当たり
やすくなっている（F-117がSA3で撃墜されているくらいだし）けど、やはり一定の確率
で空中戦が起きるのは避けられ無いかと思う。そこで数でかなり劣勢（数対１とか）に
なったら、いくらF-22でも負けることもあるだろう。

でもアメリカ相手にそこまで持っていける空軍を持つ国ってないよね。
相手もSu-27クラスでないと話にならないだろうし。

>>53
エスコン厨かよ

アメリカは本気でF-22を他国に売るつもりがないのではないだろうか。
本当に売りたいのはF-35。まだ完成には至っていないが、F-22に負けず
高価で、開発参加国も予定数を減らす見込み。F-35を大量に配備したい
アメリカにとって製造数の減少はコストアップにつながるので死活問題だ。

>>47
そこはそれ本当に必要で価格が性能に対して妥当なら役所は通っちゃう。

>>55
その前にf22を大量に配備したいアメリカの都合はどうするんだ？

F-22とF-35に関しては米議会の頭痛の種だろうｗ

F-35が安くなるなら問題ない。しかし例えば
オーストラリアと日本が合計100機のF-22を買ったら
価格はどの位下がるか？

米上院は交渉を分かってない
さっさとゴーサイン出してればどんな値段要求して無茶な条件つけても日本は呑んだだろうに

2006年現在では183機のみ生産予定 （by ウィキペディア）

アメリカでさえこれなのに日本、オーストラリアが100機も導入できる
と考える方が問題。一方F-35はF-16を導入している国に販売することを
元から予定されていた機体の上、アメリカ内でも陸海空＋海兵隊の需要
があり安くできる見込みがある。

ユーロファイタータイフーン◎
Ｆ／Ａ―１８Ｅス―パ―ホ―ネット▲
Ｆ１５―ＥＪストライクイーグル○

Ｆ―２２ラプター×
Ｆ―３５ライトニング�U間に合わない。間に合えば◎

まず40機でいいやん
韓国でF-15Kが揃う頃に日本ではF-22Jが揃ってればいいわけだし

>>62
なんで、韓国と張り合うんだよ。
米国を介して間接的に同盟国じゃないか。
均衡しなければいけないのは中国のJ-10とJ-11

Ｆ１５―ＥＪストライクイーグル
最終的にこれだろーな。

F-15KJな。

F-15Eでも条件次第で問題ない
タイフーンが好条件出してるんだからその辺譲歩は求めやすい

Ｆ１５ＳＧＪだろ。

つーか最終的に日本が米国産以外の機体買うとは
思えないのだが。

F-15J�U


だめ？

てか一生懸命Ｆ−１５ＫＪって言ってるのは何なんだ。

>>68
そりゃそうだろう。
タイフーンネタは恥ずかしいくらいミエミエの駆け引きだ。

残念ながらスパホＪの目は消えたみたいだな。

>>68
つU-125

>>70
たんなる韓流ファン。

いいからエンジンくれよ

F-22を入れたら将来練習機どうするんだろう。高等練習機の変わりにF-15DJやF-2B使ってるのに

高等練習機を別枠で買うのだろうか？あるいは、中等・高等練習機を統一するのかなぁ？

またはF-2Bの増産か？

>>76
T/A-50買え。

T/A-50　つ　ポイ（迷わずごみ箱に捨てた）

F−２２が買えないならF-2量産だよなぁ。
へたに見え見えの交渉するより、ストレートに言えば良いのに。

ふつーに　
F15Eはｲﾗﾈ　
戦爆なんて今必要か？　


それなら性能が優秀な魔改造OKのユーロファイターがいい

>>79
F-2もF-22もロッキードマーチンなんだから交渉にならなくない？

そこでＦ−１８７があるわけですよ

浅野史郎氏語録

・「北朝鮮拉致事件は存在しないという見解もある。自ら北朝鮮へ渡っている場合も多い」
・「南京大虐殺、従軍慰安婦問題は、首都として率先して謝罪、賠償すべきである」
・「宮城の財政破綻は私の責任ではない。県職員の怠慢、県民の納税率等問題があった」
・「都知事報酬は余りに低額。７０％以上増額が妥当、それ程の激務だ」
・浅野氏擁立市民の会は浅野氏の自作自演との疑惑噴出に「・・・・・・・・ﾉｰｺﾒﾝﾄ・・・」
・「あの人は宮城を財政破綻させた」県民の発言に対し、浅野氏「怠慢な県民が多かったから仕方ない」
・朝鮮総連、都知事選で浅野氏を全面支援を表明。「二十数年間友好関係にある候補」
・在日中国人民開放同盟、「都知事選では浅野氏を支持する」
・「浅野氏を都知事に」　従軍慰安婦補償金訴訟在京韓民訴訟団が表明
・「国が借りろと言っていた。そういう時代だった。」

パトレイバーみたいにF-15JPlus

>>73
もとはホーカーシドレー、BAEだが現在はレイセオン（アメリカ）
主にAIM-7やAMRAAMを生産している

ま、どうせ中国やら韓国やらがマトモに攻めてくるとは思えんけれどね。
というの今や中国とか韓国は世界中が嫌われている上に（アンケートやったらしい）
国内でも政府に対する不信が少しずつ増している。だから政府はせめて「俺たちは
こんだけ技術を持てたんだ。それは君たち国民のおかげだ」とかなんとかいって誤魔化していると
見える。現に独自技術とか抜かしつつ実は他国の力を借りないと何にも出来ない。
国民が不信に思っていて背伸びしているような国が戦争なんぞ出来ようハズがない。

また中国なんぞは経済が10年以内に破綻するだろうというのも各経済学者が結構口を揃えている。
（オリンピックとか間に挟むけどほとんど期待はできない）
だからせめて中国政府は一生懸命日本と同盟結んでおかないと今すぐ崩れてしまうってわけだな
（他の国々がインドに拠点移したのに日本だけ遅れてしまった）
また逆に日本も中国が壊れると少なからず影響を受けるのでお互いの利害が一致しているということか
話が大分逸れたが自衛隊やロッキード、アメリカ下院はラプターを売りたがってはいるものの
実際には将来的には超オーバースペックだったりする
もちろんそれが150億円程度で取引できるのであれば買うとは思うが。（まずムリかな？）

早い話が今回導入する機体なんかどれでもいいってこと。
ただそれで吹っかけられたり、下手にダウングレードされたり、ライセンス生産
出来ないとかグタグタ言われるのがイヤなだけ。

>>86
釣りにレスするのもなんだが
中国崩壊説は10年以上前から、日本崩壊説とともにあるし
それが全部あたるなら、日本も中国とともに滅びるよ
あと技術関係だけど、もう既に1カ国だけの技術で
何かを作るのは不可能だよ、もう20世紀とは次元が違っているんだ
あとインド、中国は積極的にインフラを整備して受け入れ態勢を整えていたがインドは違う
インドは今インフラを整備中、対中国投資のようなものをするにはあと20年は必要だよ
最後にラプたー、もう無理なものは素直に諦めるべきだ
無理して導入するにはリスクが高すぎて割りに合わない。
防衛費には限りがある、韓国みたいに無理無理やってもいいことは無いよ。
5年後に中国が台湾侵攻でも考えているなら別だがね

FMS→ノックダウン→ライセンス　比率５０％日本組み立て→ライセンス８０％ぐらいがりそうですか？＞F-22

零戦好き集まれー！

http://www.luzinde.com/


　

厨獄豚うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ

現場でファントム整備してます、、整備の職人芸によって飛行安全が保たれてると言っても過言では無いこの現状、ラプターでもタイフーン何でもいいから早く次を決めてくれってのが本音です

経済学者が言うなら嘘なんだろう

ならばタイフーンだ。
イギリスのおっかないチーフテクニカルマスターがセットで付いてくる
覚えの悪い職人徒弟は容赦なく可変スパナで頭骨へこむまでぶん殴ってくださるぞ
予習しておこうと思ってもマニュアルなんか無いぞ

将来の国産FXを考慮するとタイフーン以外は有り得ないな。
ラプター1機の値段でタイフーン導入とF-15近代化改修が出来るし。

しかし、Pak faに対抗できる機種ではないのが欠点だ
F-15JpreMSIPの60機まで、計100機をラ国したら
タイフーンの生産は終了だ

F-15JpreMSIPの残り40機とF-2とF-15JMSIPとF-15J改は
RCSがタイフーンの1/5以下の機体にしないと
2020年以降の軍事情勢に対応できない

タイフーンにするならF-2増産がまだまし

タイフーン欲しい、いますぐ欲しいホルホルホルラプター高過ぎ、使いこなせないニダ

F-2と書くな。F-2・AAM-4運用型と書け

タイフーンカモ―――(ﾟ∀ﾟ)―――ン！！

やべえディスカバリーチャンネルおもしれえｗｗｗｗ

>>99
毎年夏にはやってくるさ

F-2改で統一しようよ。＞F-2AAM-4/5搭載機

F-2は革新的技術でもないかぎり、これ以上の進化は難しいんじゃないかな？
それで、また改造しても値段も時間もかかる…

いい事思いついた
今回はF-2でしのいで、改めてF-22をライセンスできたらF-2は予備機に回す

おまえ頭イイな

F-2があと３０機あればなぁ…
FI対応に改修したり遊べたんだけど
ケチって調達機数を減らしたりしたばっかりにカツカツに

http://moepic3.dip.jp/gazo/fire/files/fire6696.jpg

あと５０機は真面目に欲しい。プルーインパルス仕様のF-2見たいし。誰かタイムマシンよこせ。

ちょい時の過去いって一財産築いたら空自にくれてやる。

せめて・・・せめて後１００機購入して良いなら・・・

ていうかF-15J改形態2型っていま何機？

まだ０機というか・・・・・。来年度から納品だった記憶があるんだが

ここでMig1.44ですよ　


ﾃﾞｽﾖ　ﾃﾞｽYo

◆仕事,流路ファイターも検討=日本は現在運用中の 90代の古い F-4s 戦闘機と F-15 200台を入れ替る予定だ.これによって日本防衛省は 250~300台を取り入れる次世代機種を 6ヶ月内に決める計画だ.

http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=36116


ワロス。
まだF-4の後続の話してるだけなのにｗ

外国からみたらこんなもんなのかな
日本からみた外国もおなじかな

うーん・・・
なんか、日本もやってるからいいだろってごまかしてる気がする。
（韓国は2020年までに戦闘機４２０機態勢を目指してるらしい。）

>>60
つーか、あれだけ大量にF−15，16を保有して今でも圧倒的なので
さらにF-22が必要でないってことだろ。

それなら尚のこと日本に売ることはないだろう。
ところで、アメの方でもはじめのほうに造られたF-15,F-16がそろそろ
やばいんじゃないかと思うのだけどどうなの？

>>116
米空軍は相変らず追加要求してるけどな〜

むしろF-15大量保有ゆえ米自国に売る必要が薄いのではないだろうか

420機のAAM４でおｋ

！？

http://www.geocities.jp/atago11/aam4.jpg
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

現在アメリカが発動中の作戦の中にはラプターが必要なものもある。
舞台はアメリカ本土だけど。
というか日本は軍拡中の中国が相手なのだから、
ラプター以外の機体だとすぐに陳腐化する。
他のだと、空の世界は質が量を圧倒するから、
安物買いの銭失いになってしまう。
ステルス技術の難しさをなめるなよ。
外形だけ真似しても中途半端なステルス性しか得られない。
中の構造や赤外線にも気を配らなければならない。
さらに機動性との両立も考えると２０年はラプター
を上回る機体は現れない。
ミサイルだって長距離にすると命中率が落ちる。
ミサイル万能主義じゃないんだから。

>>122
お前もうウザイよ

>>117
F-15, 16共にC/Dタイプが主力でしょ。
それも、F-15の80%以上がスパローミサイル運用の
日本と違ってF-15, 16C/DタイプのほとんどはAMRAAM対応済み

全然余裕でそ

タイフーンは空対空装備でもマッハ1.3〜1.5で巡航できるというしな
日本は領空が広いし、やっぱ超音速巡航は魅力だよな

タイフーンは高速距離があと3割多くて出力が8割高ければよかったのに

なら他の候補は話にもなりませんな

タイフーンを買えば、そのラ国効果により、
確実にF3を自国生産できる、と言うなら、文句はない。

だが、タイフーンとF3分の更新機数、
これだけの大きな商機を、アメリカが黙って見てるわけない。

よしんばタイフーンを導入できても、
自国生産なんか、できるわけない。

ニュートリノ砲弾なので人体にあたっても安全です

F18を無理やり押し付けられるのは避けたい所だ

そもそも候補にすらならないはずの海軍機が
未だに有力候補として残っているという恐怖、
LMへのあてつけならF-15Eに絞ればいいはずだしな。

F2の増産でいい

勝手に有力にしなさんな

しかし、実際ラプター駄目だったらタイフーンしか無いワケだが･･･
現状の日本の構造改革・米国の世界情勢（反米勢力が力を付けつつある今、同盟国である日本とわざわざ不仲になるような邪魔してまで）
米国が圧力かけてくるとは思えんしな。

そりゃラファール買うとか言ったら怒るだろうけどｗ

>>132
どうせ原子力空母導入することになるんだから、F/A-18Eで問題ないだろ

別にタイフーンでもいいんじゃね？
F-15・F-2の更新の時にどうせ使わなくなるんだし。
特亜がステルス機実戦配備すんのなんて何年後になるか解らんし
それ以外相手ならﾀｲﾌｰﾝで充分だろ。

ロシアは支那が仮想敵として筆頭だし、ついこの間、外国人の個人小売業を全面禁止にするほど支那を嫌ってるからな。
手を組むなら特亜三国よりも数段マシだろ。
技術的にもロシアからなら得る物が多いしね。

>>137
いや、フランカー相手ならAAM-4,5搭載のF-15で問題ない。
なら攻撃重視のストライクイーグルが欲しい訳で・・・

タイフーンよりはＦ-15ＦＸの方が総合力、完成度で上だろ。
空戦能力も上。

だからRCSでかすぎるんだっての

>>139
だが、Ｆ−１５ＦＸってラ国出来るのかね。しかも高そうだし。
性能が少し落ちるだけなら技術供与もして貰えてそこそこ安いタイフーンも有りだと思う。
日本の航空機技術に欧州技術を導入できるメリットは大きいかもしれんし。

◆ラファールC/空軍単座型、VAT(付加価値税)込み
ユニットコスト：(EUR 51.8) $ 62.1
プログラムコスト：(EUR 113.2) $ 135.8
◆ラファールC/海軍単座型、VAT込み
ユニットコスト：(EUR 56.6) $ 67.9
プログラムコスト：(EUR 121.4) $ 145.7
◆JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み
ユニットコスト(ポーランドへの提示額)：$ 68.9 (SEK 552.9)
プログラムコスト：$ 76.07--Swedish version (inc VAT)
◆ユーロファイター・トランシェ２/ドイツ仕様/2003年12月段階
ユニットコスト：(EUR 85.7) $ 102.8
プログラムコスト：(EUR 118.3) $ 141.9
◆ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8
◆ユーロファイター・トランシェ２/スペイン仕様/2005年中盤
ユニットコスト：詳細不明
プログラムコスト：(EUR 105.6) $ 126.7
◆F/A-18Eスーパーホーネット/MYP-2(第２次複数年調達)契約分
ユニットコスト：$ 78.4
プログラムコスト：$ 95.3
◆F-15Eストライクイーグル
ユニットコスト：$ 108.2
プログラムコスト：詳細不明
◆F-35 JSF/LRIP(低率初期生産)分
ユニットコスト：$ 115.0
プログラムコスト：$ 112.5
◆F-22Aラプター/2006年度契約
ユニットコスト：$ 177.6
プログラムコスト：$ 338.8
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

噂話の纒

ＥＦタイフーントランシェJ
タイフーントランシェJはエンジンも含めてラ国可。
機体のみなら90億〜110億。全部込みで一機あたり130〜150億。
空中給油方式をP&D式からフライングブーム式へ
国産AESA一式、
国産IRST一式、
国産電子戦システム一式、
国産誘導弾運用能力付加。
EJ200エンジンの推力向上型共同開発
トランシェ3の日欧共同開発


Ｆ−１５ＥＪ
機体魔改造可
国産AESAの搭載
国産電子戦システム（F-2用を改修したもの）
フライバイライトの採用
ライセンス価格、ライセンス比率の好条件化

>>144
Ｆ−１５が１００億ならこっちでもＯＫかなあ。
１５０億とか言われたらタイフーンのほうがトータルで美味しそう。

>>144
これはどう考えてもタイフーンじゃん
大体、Ｆ−１５ＥＪじゃ抑止力にもならん

>>146
遊んだあとの「楽しかったわねメール」が遊び相手との間で定例化すると
義務っぽくなったりおもしろくなかった時に
なんていったらいいかとかメールこなかったらつまんなかったのかなとか
細かいこと気にしちゃいそうだからあたしはなくていいわ。

>>146
遊んだあとの「楽しかったわねメール」が遊び相手との間で定例化すると
義務っぽくなったりおもしろくなかった時に
なんていったらいいかとかメールこなかったらつまんなかったのかなとか
細かいこと気にしちゃいそうだからあたしはなくていいわ。

今、民主党強いからF-22駄目だろ。
仮にﾗﾌﾟﾀﾝに決めても、ﾋﾗﾘｰなんぞが大統領になった日には
何されるかわかったもんじゃねぇ。
今回ばかりはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰだな。
ﾗ国できるなど条件良いし、
欧州との協力関係強化にはちょうど良いし、
共同開発機だから一国の意思に左右されることも無いし、
少なくとも悪魔商人のﾌﾗﾝｽは外れてるし。。。

>>146
てめーと一緒にしてんじゃねーぞゴミ屑が

>>146
てめーと一緒にしてんじゃねーぞゴミ屑が

>>146
てめーと一緒にしてんじゃねーぞゴミ屑が

EF-2000で、「日本が造ったらこうなった」っていうのを見てみたい。
三菱は、F-2で認められてボーイングの主翼を受注したので、
今回はエアバスの仕事を・・・
なので、そこまで頼んでないよってぐらいにやってほしい。

んで、憲法改正でUE、アジア各国に売ってまえ！

>>153
魔改造する時間は無いぞ
仮にラ国となっても国産アビオや味噌のインテグレーションも配備後だろうな

確かに魔改造とか関係なく、兵器を自分流に使いこなすにはかなりの時間がかかる
魔改造厨がよく言い訳に使う、こんごう級だってまともに使えるようになるまでに
7年近く掛かったからな、先は長いよ本とにぃ

>>87
実際専門家が言い出し始めたのはつい最近なんだけどな。>中国崩壊
今まで言われてたってのはにわか評論家やマスコミが勝手に言ってただけ。
>対中国投資のようなものをするにはあと20年は必要だよ
だからちょうどいいじゃん。インドへの完全拠点が20年後だとしたら
高確率で中国の経済が傾く。
そうすりゃあいつらが戦闘機開発なんて資金が
集められることが出来なくなるから、結局今回ラプターなんて最新鋭機を導入しないでも
すむ訳だ。今回はラプターが高価格での販売であれば他のほかのどれでもいいと考えているだろう。
F15FXやらライノを導入といわれれば個人的には物足りないので欧州機体を導入してみるのも
アリかなと思っている。それだけ日本がアメリカの対して強く言える度胸があればな。

まぁ台湾に攻め込むかどうかは分からんが、少なくとも日本に対して戦闘攻撃する
なんてことはないと思うけどね。

ユーロファイターは外見がカッコ悪いから却下

それだとカッコよさの点からライノになっちゃうYO

カッコよさで選ぶならRafaleしかありえません。

ユーロファイターって中国のあれに似ててダメだな

Su-47だろう。

ttp://www.airliners.net/open.file/0867941/M/
ttp://www.airliners.net/open.file/1093777/M/
ラファール腹たるんでるじゃん

やはりイバラの道を選択するのがサムライ！

Ｆ２２なみのステルス戦闘機を自主開発するのがベスト！
そこで培われた技術は、やがて民生品に生かされて日本の技術資産となる。

これは歴史の教えるところ。　安くあげようとか、安易な道を選ぶべきではない！

F-3つくってくれるなら今回はタイフーンでもいいなー

>>163
片山さつきの様なアフォな大蔵省の連中のおかげで予算が祿に付かなくて進空が10年近く遅れてしまっているけど、ATD-Xの開発試験を諦めていない所からすると、
F-Xには間に合わないけど（ひょっとしたら、F-4やF-15 pre MSIPの入れ替えを国産する目論見でATD-Xを開発していた？）、F-15 MSIPやF-2の後継は国産ステルス戦闘機
（しかも、アビオなどをふくめた総合性能では、ATD-Xでやることを考えるとF-22よりも数段上？）のつもりで諦めてはいないと思う。

>>160
つ【ラビ】
イスラエルの研究成果がユーロファイターを開発している国・特にイギリス辺りに行っていても全くおかしくない。

>>139
AAM-4はともかく、AAM-5のフル性能を出すにはHMD必須だし、AAM-5はシーカや対妨害性能ではR-73を上回るだろうけど機動性の優劣は未知数。
第一、BVRで交戦する場合、R-77 vs AAM-4だと、どちらかというと母機の搭載しているレーダやコンピュータの多目標追跡性能に左右される部分が大きくなるだろうから、F-15 MSIPとSu-30 MKKのどちらが有利がわからない。
ましてや、相手がロシアやインドのSu-35相当の機体相手となると、相手の方がレーダ出力もポストストール能力も上の分、こちらの方が若干不利かもしれない。
F-15 MSIPのFCSにJ/APG-X(2?)のAPARシステムやIRSTが統合できれば有利に出来るかもしれないけど…

>>156
中国崩壊説は、中国の現状を詳しく知っている人にいわせると、「中国のいまの統治体制は北京オリンピック以降維持できないのではないか」という状況らしい。
ただし、現状のロシアと中国の軍政関係が悪化することは、多分まずない。
とはいえ、中国はロシアのツングースカやS-300やスメルチなどのデッドコピーを作って輸出市場にも売り込んでいるから、戦闘機開発・特に戦闘機用エンジンの分野で中国と縁を切る可能性は捨てきれない。
特に、ラ製で量産している殲11(主にSu-27相当の方)を中国的にデッドコピー・改良して輸出市場に売り出すようなことになったら、ロシアは中国から完全に引き上げてしまうだろうけど。

>>168
> とはいえ、中国はロシアのツングースカやS-300やスメルチなどのデッドコピーを作って
>輸出市場にも売り込んでいるから、戦闘機開発・特に戦闘機用エンジンの分野で中国と
>縁を切る可能性は捨てきれない。

　実際、パキスタンと中国の共同開発機がロシアにエンジン供給を断られたせいで
御破算になってたよね？
　あの戦闘機ってなんだったかな・・・

>>168 カラシニコフ爺も「中国はライセンスが切れているにもかかわらず、粗悪なカラシニコフを作り続けている！」とお怒りでつ。＞＜

住める地とは何ぞや？

>>171 ググレカス。　
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/BM9A52.htm
ttp://sealhunter.hp.infoseek.co.jp/snow.html　←兵装に出てくる。

XB-70　ヴァルキリーにAAM-4大量装備でOK

>>83
>・朝鮮総連、都知事選で浅野氏を全面支援を表明。「二十数年間友好関係にある候補」
>・在日中国人民開放同盟、「都知事選では浅野氏を支持する」

外患誘致罪の疑いありますね。

>>135
前々スレくらいで俺が書いたのを丸々コピーするとはなｗ
初めて自分のｶｷｺが使われたよｗ

いよいよ次期戦闘機の決定時期が迫ってきた。そして大方の予想は、「アメリカのF-22で決まり」という結論に近づいてきている。
沖縄へのF-22配備も、アメリカの中国・北朝鮮への威嚇とともに、日本への機種決定を促すデモンストレーションであることは周知の事実だ。
だが、あえてここで、日本独自の開発にこだわることを提言したい。採用した戦闘機は、それに伴う膨大な部品供給が長期にわたって継続するから、
供給国のひも付になってしまう。さらに操縦訓練から整備方法まで含めて事実上、戦闘機供給国の軍事圏に組み込まれる結果になる。
実際にアフターサービスを受けられないと、戦闘機をまともに稼動させることは出来なくなるからだ。

軍備の拡大目覚しい中国は、ロシアのスホイ27やイスラエルからF-16を購入して技術を蓄積し、国産機「殲-10」を開発して実践配備を進めている。
ロケットも当初は、アメリカ帰りの技術者によって作られたので、中身はアメリカ製と揶揄されていたが、技術開発を進めた結果、遂に「月面到達」を
推進するまでに発展した。韓国も射程1000kmの巡航ミサイルを開発し、空母も1隻から3隻に増やそうと計画中だ。我が国がF-22を導入して、
ノックダウン方式で組み立てているだけでは、いつまで経ってもアメリカの軍事コントロールから抜け出すことは出来ない。

我が国独自の開発には、膨大な経費と時間がかかるため、アメリカ依存が合理的という説が大勢だが、これでは周辺国に、独立意識の面は勿論、
技術面でもまもなく追い越されてしまうだろう。手間のかかる面倒なことは避けて、「何でも楽に出来る方法」を選ぶのが正しいという思い込みが、
我が国を支配している。今、軌道修正をしないと10年後、もう取り返しのつかない淵に追い込まれてしまうだろうと警鐘を鳴らしたい。

この際、日本を革命によって社会主義にする。
現存するF-15/F-4/AH-64などのアメリカ製の兵器は技術研究用に
中国・ロシア・ベラルーシ・イラン・シリア・ベネズエラ・キューバ・その他東側国家
に売り渡し、友好の証としてロシア・中国辺りから兵器を買う。（最低限の量）
また、在日米軍を追い出し、基地規模を最小限にする。
ただし、「基地規模を最小限」の条件は”外国軍をその後に置かない。”　”おもに自治体に返還”
を主体にする。

日本が社会主義になるとアメリカなどの西側国家の経済に必ず打撃が来る、これこそ
ベネズエラのチャベス大統領が言う「２１世紀の社会主義の台頭」も来る。

>>177 おまいがこの糞スレ勃てたのか？
「日本を社会主義にするスレ １ヵ年計画」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174782477/l50

>>177
日本にメリットが一つも無いｗ

ﾜﾛﾀ

>>179 メリットは赤旗の民の自己満足のみ。

帰ってきたタラ〜

こんな時間に仕事から帰ってきたのか？
さっさと寝ろ

とおもったけど裸婦鱈って厨房だったっけ・・・。

おかえりー。

vvvv

あと、社会主義になることと、東側諸国と付き合うことは直接関係ないよね。

F‐15K破損事故：原因はマンホール工事での手抜き
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/24/20070324000019.html

つーか日本は昔から唯一成功した社会主義国家なんですけど

やっと板別と言ってもアク禁から解放された。
しかし日曜日に解除されるのは珍しいな
初めてだよ。
ま、かれこれ十日くらい規制が続いていたからな

一部の人だけ富んでるのに貧民が中流と自分で意識しちゃう辺り徹底してるよな
一億総中流って大衆がいってた頃も格差なんてあったっつーに
今頃驚いてるのは間抜けだったってことだ
社会主義国家の成功には大衆に自分は中流だと思いこませるのが重要だな
実際にはそんなこと日本でもあり得なかったんだが

シーファーがF22を推奨しているとこみれば、ある程度はF22の日本導入にアメリカが積極的になっているのだろう
結局、久間発言とか考えれば、今のとこはライセンス国産を認めるかどうかのあたりでもめているのだろうな
ま、どしてもダメなら今回はタイフーンでも良いのではないの？
今回の場合は、F22を別としたら導入する価値のある機体はタイフーンしかないからね

DION軍の解除は、地震対応の一時措置

何に決まるにしても６０機でラ国は見合わないな
１００機前後じゃねーと・・・

日本は、最高の機体を提供してくれないなら、日本はヨーロッパとの協調か自国開発に向かう可能性を示すべきだと思うけどな

すぐ陳腐化するＦ−１５、Ｆ／Ａ−１８なんか同盟国相手に馬鹿にしてるよ

今朝の読売でラプター価格一機２５０億前後って書いてあったんだが
２５０億はちとキツイよな〜　ラ国で２２０億くらにしておくれｗ

モンキーでもいいかららぷたんのラ国できればベストだけどなあ

シーファーはアメリカ製品をかえといっただけでラプターをかえなんていってないぞ
小僧

さてあしがらの写真があるわけタラが。

シーファーは支那ロビーの一人だから信用できん

じゃあタイフーンで決まりだな

国産アビオニクスのタイフーンなら大歓迎だな。

らぷたんラ国　>　台風　>>　らぷたんFMS

ラプターは国産F-3までのつなぎだろうからラ国はないんじゃないか？
なのでファントムを更新するだけの数が揃えばいいんちゃう。
アメリカ議会がラプターを売ってくれないのならタイフーンで充分。

F-3っても作れるかどうかわからないもんを・・・

次期F-Xまで米空軍のF-15Cのリースで凌ぐ

F22級のものを本気で作ろうと思ったら、十年くらいの時間といまの年間の防衛予算ほどの金をつぎ込む必要がある。
一兆単位の金をつぎ込んでも作れるのは、第四世代戦闘機＋αが限度だろう
F2のように既存技術に新規技術＋αしたくらいのものなら、数千億程度で何とかなるけど

日英同盟破棄後の四カ国条約など、連想、といったような、米軍再編、海洋同
盟など、ということであれば、相互確証破壊な戦略核体系の構築が、前提、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

心神って計画だとどのくらいの予算かな？

それを大きくして、ウェポンベイの開閉とセンサー感度を調べて
あとはXF10エンジンが何ぼで出来るか

心神がうまく行けば、F-3をそこから作るのに5000億円を超えない可能性がある、
と自分は思っているがｗ
アメリカがF-22作ってた頃より、ステルスフレーム設計の効率は各段に上がっている

XF10の開発にも金がかかるが、

同じエンジンホットコアで、CF6クラスのエンジンを作れるかどうか？
F110とCF6とF414はホットコアサイズがほぼ同じだとの話だが

ホットコア流用はXF7で経験済みなんだからいけそうじゃね

>>191
推奨なんかしてない、米製を買えって事だよ。
議会の許可が得られれば（現状無理)といってる。
ttp://www.ft.com/cms/s/332c3534-d58e-11db-a5c6-000b5df10621.html
＞ Mr Schieffer hoped Japan would end up buying a combination of US technology, including F-22s, if congressional opposition could be overcome

中国とホットライン設置を協議　米統参議長
3月24日8時1分配信 産経新聞
　【北京＝野口東秀】訪中した米軍制服組トップ、ペース統合参謀本部議長は２３日、
中国人民解放軍首脳との会談後、北京の米大使館で記者会見し、
米中軍事当局間の専用線「ホットライン」開設について議論したことを明らかにした。
中国側は慎重な姿勢を崩さず合意には至っていないが、
ペース議長は設置に向けて中国軍首脳の理解が少しずつ得られつつあるとの見方を示した。
米中間では、北朝鮮のミサイル発射の動きなどについて米側が一定の情報を中国側に提供するなど
、信頼醸成と相互理解を目的にした軍事交流が活発化している。
しかし１月の衛星破壊実験で宇宙開発分野での協力が頓挫するなどの事態が断続的に続いており、
ペース議長は、台湾有事を含め緊急事態に備えた軍首脳間のホットラインを開設したい考えを中国側に改めて提示した。
ペース議長は会見で「相手の意図を間違って解釈しないため、情報のやりとりを強化することが重要だ」と述べた。
ホットラインは米側が数年前から提案してきた。軍事研究者によると、
中国側にはホットラインで政治判断を迫られかねないことや回線を使用する軍高官の所在を把握されることへの懸念があるとみられる。
最終更新:3月24日8時1分

米中関係が順調なのにF-22を日本に売却するなんてありえないですね。

どっちかいうと衝突の可能性があがるからこそ必要なもの

台風こいこいタイフーン欲しい、ラプタン高過ぎラプター無理無理無理。［by航空自衛隊］

完成度もハッキリしないタイフーンを選ぶくらいなら、Ｆ-15ＦＸの方が良いだろ。
多国籍機はラ国する時何かと調整が面倒だぜ。

>>195
北を攻撃するためとかいう理由だったらしいな。

人民解放軍と自衛隊もホットライン設置するって話してただろｗ
それにソ連と米国だってあったのにF-15日本に売ったじゃん

＞今朝の読売でラプター価格一機２５０億前後って書いてあったんだが
＞２５０億はちとキツイよな〜　ラ国で２２０億くらにしておくれｗ

何面？？
歌丸です、歌丸は読売購読者なのです。

>>212
冷戦時代のソ連ともホットラインはあった

米中友好の背景にはユダヤがいる。ユダヤは日中を離反させて
日本と中国を戦わせ極東戦争を引き起こすために
米中友好を演じている

その為の工作として統一協会を使っている
2ちゃんの嫌韓・嫌中はいずれも日本と中国や韓国を離反させようと企む
統一協会工作員の仕業とみて間違いないだろう

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

＞2ちゃんの嫌韓・嫌中はいずれも日本と中国や韓国を離反させようと企む

日本は元々、中国朝鮮と組んでいませんしね
歌丸です。

>>191 シーファー語禄は　慰安婦発言、F-22発言、いづれもメディアのホラ話に近い。
原文の中のF-X候補には確かにF-22は入ってたがね。。
空自は是非F-22採用してほすぃ！とその口で言ったのはライト司令官だな

>>218 １面と４面


何かと最近の読売は必死だな
対北の仮想戦記に始まり最近は核保有やらミサイル防衛やら

ラプター供与を「日米同盟の試金石」くらいに宣伝してやりゃいいのに。
いままで米製で来た空自の装備体系だけどアドーアとか例外は有るし。
我慢して旧式機を買う一択じゃないぞと。

むこう30年の商売を逃がしたいですかって。
F-15後継という大口が控えている状況で、欧州製が現役装備ってのは結構な
アドバンテージになるんだけどね…。

Ｆ-4導入は韓国の方が早かったし。
Ｆ-15を先行導入できたのが奇跡的な僥倖だっただけ。
自主開発できない国は１世代遅れた機種を導入するのが当たり前。

韓国が自主開発してるものって何ｗ

>>224
ライトもF-22採用しろとは言ってなかった、シファとだいたい同じような発言。
つまり米製買えよ！コラァ！！ってだけ。

>>206
同意、F-3に望みを託したいのは解らないでもないが
ラプター級は１０年じゃ無理、２０年近くかかると思うな。
F-35級で予算をかなりかけて１０年でどうか？って所だろう。

>>218
一面と四面だよ

>>225
すでにアメは準核武装国家として北を認めて、国交正常化を視野に入れているというのに・・
急に世界中から日本悪者論になって焦ってるのはわかるが。

>>232
陳腐過ぎる。やり直し！

>>232
ま、お前の言ってることの半分は残念ながら本当だろうねぇ。
でも、それはブッシュ政権が残す次期民主政権への爆弾だよ。
どこまで進んでも、国交正常化まではいかないだろうねぇ。

F-22で北をどう攻撃すんだよｗ
日本の国防に携わる人間がそんな宝島みたいな事じゃ困るぞ。

>>235
やっぱりアードバーグでないとな

>>227
バルカン砲すら搭載されてないセコハンF-4D何ぞ日本には不要です

>>235 JDAM?
あとバグみたいな追尾型のおっとろしいスタンドオフ兵器があったと思うが

ttp://www.kamiura.com/new.html
神浦のとこにでてた。

読売の記事では、
＞中国などが軍備を一段と強化する恐れがある。また米国も日本の敵地攻撃能力の保有に懐疑的だ。
アメリカは日本が敵基地攻撃能力を持つことに懐疑的なのか？

ソフトランディングさせようとした米を足蹴に協議休会させた国に
これ以上何を譲歩しろと？

>>240
すぐ再開らしいぞ。

>>239
＞演習後、防衛省幹部は「やはり、守るだけではだめで、
＞北朝鮮のミサイル基地発射基地を攻撃しなければ駄目だ」と漏らした。
こんな発言が幹部からでるようになったのか。

>>239
だが、「米軍が手薄の状況で極東どうするよ?」ともあるな

>>239
米国としては日本と米国が別々にやるより
日本が護衛・補給や迎撃に専念して
米国が打撃力を集中させることに専念できることが望ましいと思うんじゃないか

>>244
たしかにそれはあるかも。
海外支援のことを考慮しても、割り切って、AWACS・空中給油機を大量導入するほうがいいのかも。

>>244
アメリカは日本を間違いなく警戒してるからな。
ただﾁｮｿや中国、台湾まで巡航ミサイル開発、配備する現状で、
日本だけ駄目では心もとないよな。
ﾁｮｿにはスタンドオフ兵器売って日本は駄目ってのもなぁ。

>アメリカは日本を間違いなく警戒してるからな。

んなわきゃねーだろ。遠く離れて民主主義・資本主義国家として
利害が一致してる。支那・露助・中東で手一杯で日本に軍事協力して欲しいっつーてるのに
何を朝日みたいな事言ってんだよｗ

さっきからホロン部独演タイムｗ

>>247
対日机上訓練をアメは毎年やってるぞ。

>>247
なら何でアメリカは日本の敵地攻撃能力の保有に懐疑的なんだ？

懐疑的なソース

>>251
読売だろ。
朝日とか毎日ならなんだが、読売なら実際そう思わせるソースがあったんじゃないか？

>>250
懐疑的な国にグローバルホークを売り込むのかよｗ

>>253
グロホは攻撃できない。
懐疑的なのは敵基地攻撃能力の保有。
グロホはアメのGPSで縛れると考えているんじゃないか？

グロホとプレデターの区別位付けようぜ、お隣の人

グローバルホークやSM-3は機密ではあっても敵基地を攻撃できるわけじゃない。
なので日本が保有しても問題無いなしと考えるのは普通。
しかしスタンドオフ兵器やトマホークは全く別次元だろ。
韓国のスタンドオフ兵器は認めても（巡航ミサイル開発も）日本には持って欲しくないというのが
アメリカの本音なんだろう。

>>250
アメが懐疑的なんじゃねーよ。
支那とﾁｮｿのロビー活動に決まってるだろ。
それもまた無くなるよ。今アメ内部は内患を取り除こうと必死だからな。
北で米財務省がほぼ独自に動いたの見れば分かるだろう。

>>256
グなし韓ア　ってなんだろうｗ

トマホークは

米「買え」
日「ｲﾗﾈ」

だと思ったけど違った？

>>257
どうみても北、中国に強硬な人間が政権から排除されたとしかおもえんがｗ

>>260
おまい必死杉ｗ
じゃあ聞くが、経済制裁解除と言いつつ銀行の技術的問題ｗとやらで
アメ財務省がBDAとの取引禁止してるのは何故だ？ｗ

>>261
アメが北との交渉を有利にすすめる駆け引きだろ。
事が済めば正常化する。

>>259
アメリカ側から買えは流石にねえんじゃねえかな・・・・
それやると極東が一気に急騰するし

時々「F-15FXは、機体に問題が出た時に既存のF-15J共々全部飛行停止になるから問題外」
みたいな意見を見るんだけど、現在稼動中のF-15Jと、新しく入れるF-15FXで、
同じく飛行停止になるのかな？ありえないと思うけど。

F-15C/DとF-15Eじゃ殆ど別物って言われてるけど、
数少ない共通の部品で問題が出た時なんかは、両方飛行停止とかありえるのかな？

まぁ対地攻撃能力は、日本に懐疑的云々とか、特亜ロビーとかよりも、
単に中韓がウルセーからってのがホントじゃないの？ある意味ロビーとかいえるかもしれないけど。

くだらねー事で揉められても迷惑って感じなんでしょ。

極東の国々の外征能力が小さかったのが日本の利益に繋がってきたからな
戦後は日本、中国、韓国、北朝鮮ともゼロに近かったから良かったのだが
この頃は中国辺りがそうでもなくなってきている
しかし日本だけで中国に諦めさせるのも難しいし打撃に関しては米国に頼って良いと思う
米国としても日本と中国が仮にそれなりの外征能力を持ったとき
その二つが組んだらマズイ、という発想が先に来るだろうしその時には
遠い中国と組んで地理的に孤立させやすい日本を屈服させるだろう
日本は外征能力もっても中国には勝ちきれないし米国に不信感を国内に過信を生む
米国は日本と中国が同時に外征能力を高めるのは不安、ということで利害が一致する
ただ発射されるとわかっているなら発射台を叩ける程度の能力は欲しいな
トマホークは米国の衛星ないと使えないらしいから米国に対しての脅威になりづらいし良いんじゃない？

>>262
譲歩したのに正常化して無いﾜﾛﾀｗ

>>263
極東情勢と言うか、日本の都合な気もするけどな。対地兵器装備が大っぴらに健闘されるようになったのはつい最近だし。
ここ５年での日本側の変化は急激過ぎる。

>>265
中国や韓国のロビーではなくユダヤロビーだろう
日本と中国や韓国を分断させる為にね

>>223
国家は隣人を選べないという言葉を捧げておこう

>>266
そう。だからユダヤ米国は日中同盟を意地でも阻止しようとしているのだ

>>270
バカヤロー。
ユダヤの目的は世界破滅と人類全員の自殺だ。

読売に載ってた懐疑的って言う話はアメの一研究所の見方だからな･･･
以前ハドソン研究所なんかは日本に敵地攻撃能力を持つべきとか言ってたし

>>268
ソ連があったときの方が緊迫してたと思うけどね
ミンスクの極東回航とかバックファイアとか
日中平和友好条約直後の北方領土のソ連軍増強・ソ連に支援されたベトナムのカンボジア侵攻
あとは70年代になってモンゴルより東のソ連軍が大増強されたりもしたしSS-20も配備された
日本人が脳天気だっただけだろう

>>270
俺は日米同盟賛成だけどなｗ日中同盟で米国の反感買うならやらないのが良いってことだ
日本の利益を図ってくれるならユダヤ人とやらは随分と気前の良い奴等なんだな

ま、巡航ミサイルごときは大した技術でもない
韓国には開発を許して〜云々はアホな見方だが

アメリカが北朝鮮との交渉でBDAに制裁続けてるのは交渉の戦術だろ

日本はいつから反ユダヤ主義になったのか・・・
こうゆう傾向こそ日米を乖離させる要因になりそうだが。

>>273
あの頃だと逆に世界中が気にしたら負けだ状態だった気もするがｗ
まあ良くも悪くも北朝鮮が丁度良い一撃だったんだろうなあ。ある意味将軍様こそが日本の恩人だわ。

俺もアメリカはイラクが片付くまでは
北朝鮮がどんな我が儘いってもある程度折れると思うぞ

>>272
どこのシンクタンクにもよるが、アメで懐疑的な意見が出てるなら致命的かもな。

>>275
宇野正美が基地外本を出してからじゃない？

海軍はお暇

>>212
亀だが、ホットラインてのが何のためのものかちっとは調べろ

>277
イラク・アフガンは当分泥沼だろ。
つか北もそれを判ってるから我侭言ってる。

ユダヤの話なんてどうでも良いんだよ
話逸らしやがってクソが

結局雨が北に譲歩する方針に転換した時点で、自衛隊の増強とか敵基地攻撃保有姿勢が、
良い作用を及ぼさないって判断がアメにではじめたんじゃないか？
中国に日本を再軍備させるぞという脅しが有効だった時期はそれでもいいが、
アメリカが北問題軟化した今、で中国の協力が必要であるなら中国を持ち上げて、
日本を抑えた方が核問題解決でスムーズにいけるという考えが、アメリカの政治家やマスコミに
浸透してきたんだと思う。
だから人権問題や核実験やるような北を欧米マスコミは擁護し、代わりに日本を叩き始めた。
日本にとっては慰安婦問題とからんで強い逆風がふき始めたんだろ。

>だから人権問題や核実験やるような北を欧米マスコミは擁護し

ﾜﾛﾀ

軍版の人民に対する反動はこれでもお召し上がりください。

　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　ウォッカ　 .|‐┐
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |┐|
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |　.| | |
　　　　　　　　　　　　　　|　|Po-210|　|┘|
　　　　　　　　　　　　　　|　|＿＿＿.|　|‐┘
　　　　　　　　　　　　　　[ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ]

中東が泥沼、大統領選も近いという事で北に譲歩するしかなく、中国は役に立たないって状況なら
日韓の防衛力は強化しときたいんじゃないか？＞米

>>284
北は統一協会を通じてユダヤと繋がっている
そして欧米のメディアはユダヤが支配している
そこには何があるのかはわかるだろう

>>283
この問題はユダヤを抜きにして語れないぞ
幕屋の工作員か？

>>232
おそらくユダヤ米国と北は統一協会を通じて和解し
反日同盟を築き上げようとしてるのだろう
１日も早くユダヤ最高権力を無力化する為にも
日中同盟は不可欠だね

ここは飛行機が飛ぶことを楽しむスレであって
電波が飛ぶことを楽しむスレではないよ

ナチズムは日本で生き残ったようだ・・・。

＞289
裸無図ふぇる度と北のミサイル発射は結託してるって話だね。
日本にPAC3を大量購入させて大成功だね。首都圏以外は沖縄と千歳だけで充分なのに。

さすが被害担当

＞291
今、ドイツで復活しそうな勢いらしい。
ドイツ人の友人も恐れ、ドイツによく出張する知人の日本人でさえ、同じこと言う。

>>288
カミングアウトしやがったかこの工作員が
脱線したいならメモ帳にでも書いてろ

http://xs202.xs.to/xs202/06263/BONNIE-perfect01.png

↑ブラクラ

>>296
実は男

また工作員が湧いてきてるな
韓国のデフォルトは自業自得だ日本に八つ当たりすんな

ラファール一本釣り

ラファールよりかはEF

韓国は悔しいでしょう。
F-22の時代にF-15買ってますから。

と言うか、対米追随脱却目指してるんだから欧州機買えばよいのに

ぶっちゃけF-15Eでも問題ない

>>262
>事が済めば正常化する。

ﾜﾛﾀ

現状では問題ないけど、ラ国するのは

そのうち、ヒトラーは実は生きていた！
とか言い出す奴がこのスレに現れそうだなｗ

>>292
そう。今回の米朝合意も背後にユダヤがいると睨んでいる
そして共通の敵として日本が槍玉に上げられたのだろう

>>295
どこが脱線だというのだ？J-10のモデルは何だ？イスラエルのラビだろう
そしてラビのモデルがF-16だ。アメリカはこの件について中国政府を非難してない
そしてJ-10の攻撃目標は日本だ。日中軍事衝突＝極東戦争を引き起こそうとしてるんだよ
ここの住人はラプター希望が多いらしいがユダヤ米国がラプターなんか売るわけがない
むしろF-15FXなら売るだろう。そして極東戦争で泥沼にさせようとしてるんだよ
ラプターを欲しがる事はユダヤ米国や統一協会の計画を忠実にさせてるというのを
理解するべきだ

>>303
おそらく防衛省の良心的な人々はラプターよりタイフーンを希望したのだろう
ところがユダヤ米国がそれを見過ごすはずがない。おそらくさらなる反日攻勢で
この人達を攻撃してくるだろう

>>308
F-16のモデルはF-2だよ
ラプターより強いから安心しろ

>>J-10のモデルは何だ？イスラエルのラビだろうそしてラビのモデルがF-16だ。
>>アメリカはこの件について中国政府を非難してない

どう中国を批難するんだよ？
「うちのF-16を真似しないでください！！」とでも言えというのか？
技術流出をしたであろうイスラエルが批難の対象にはなっても中国を批難するのは筋違いだろ。

>308
油田とか当て字で書かないと危険だぞ。
検索で発見される可能性があるぞ。

>>310
バカを言わんでくれ。F-2のモデルがF-16だ
それすらわからんほどに愚かとはな

>>311
いくらでも非難する理由があるだろうが

>>312
そうか。それは迂闊だったな。ありがとう

おまいら・・・
いつまでこんな低級燃料と遊んでるんだｗ

>>308
それ以前に朝鮮戦争の講和条約はいつ結ばれるんだ？

反日のアメリカ民主党が政権を取ることを考えると
主力戦闘機をアメリカ製にするのは危険極まりない

>>313
工作員は機種の区別つかないらしい
劣化ファルコンしゃぶってなさい

>>316
う〜ん。それは湯田野と北と統一が話し合って決めるんじゃないか？

>>318
機李巣徒の魔久野乙

ここはいつから精神病院になったんだ？

ここはユダヤ陰謀論を語る場じゃない
語りたければニュース議論板とか国際情勢板でやってくれんか？
＞ユダヤ陰謀論者

早いし安いし旨いような気が。まだジグも大分残ってるだろうし。
「現在の製造技術を適用すれば、F-15の（多分ドンガラの）
生産コストは半分になる」という話もあるそうですし。
中国がSu-27系以上のものを持っていない以上、
F-15だと力不足ということは無いわけで。ましてこっちは
「ホームゲームしかしない」わけですから。
ま、現在の環境を考えるなら、戦闘機よりP-XとMD（の研究）と
16SSと16DDHと陸自の増員に金かけろとゆー話なんですけどね。

>>320
しゃぶれよ

>>321
他にも患者はいるぞｗ
リベラルに歌丸師匠ｗ

次期主力戦闘機の話から完全に外れてるんだが。陰謀論なら別のスレでやってくれ。

>>324
だから相手にすんなっーの！！

>>323
ミサイル施設とか先制攻撃しないと防衛はﾐﾘって流れになってきてるんですが・・・ｗ

スレ違いどころか板違いだ

>>323
生産コストは下がりません、ってか下げさせません
15万ですむような部品を40万で発注している国ですよ
構造見直さないと無理無理

今必要なのは大原要一ではないか。

>>326>>329
何で陰謀論者なんて沸いてきたんだろ？

>>332
米国の経済制裁解除で騙された在日がﾌｧﾋﾞｮってるからｗ

このユダヤ陰謀論者は日米の軋轢と日本の特亜服従を主張する新たな中共・在日勢力の工作員のように思えてならない。

>>328
敵基地攻撃ならＦ−１５Ｅなのかなあ。１機１００億以下なら嬉しいんだが。

何を今更

じぐ
ヤグ

>>333
なるほどｗ
つーか思うのだがラプターが採用されずにタイフーンが採用されてもキムチイーグルは勝てないのだが・・・

>>334
支那との同盟を説いていたなｗ

さて次はリベラルか？

>>335
いや、ラプターやF-35のようなステルスが望ましいって
自衛隊幹部は言ってるらしいぞ。

ラプターは爆装でき無いから無理

と言うか、対米脱却目指すならスラムイーグルより台風マジお勧め

別に米国を脱却する必要はないよ。ただ、選択肢を増やすだけだ。

結論　特アをのさばらせたら、ユダヤ教徒の人権が侵害される。

つかF-15Eの条件良くさせるかF-22解禁させるためのタイフーンだろ
確かに条件はとても良いが決定打にはならないと思う

>>338
現状じゃラプターしか無いじゃんｗ

つ[ナイトホーク]

つB-2

つYF-23

つB-1C

つX-32

石破だったらＢ−２導入したがりそうだな。
石破「今必要なのはＢ−２なのです、勿論空母からは飛べません」
ミズポ「貴方は日の丸Ｂ−２を見たいだけでしょう？」
石破「否定はしません」
全議員「しろよ！」

こんな感じで要求してくれないかなあ。

つhttp://www.xp-office.de/an225/225.2.jpg

>>350
奴の場合、本気で「F-108レイピアに護衛されて飛ぶ(ry

タイフーンなら同じ金額でF22の倍そろえられる
しかもライセンス生産も日本で可能

>>352
麻生だったらシルフに護衛される雪風が見たいとか言うのかｗ？
それを聞いた安倍がＦ−３計画をスタートさせると。

>>264
マスゴミとそれに踊らされる市民が違いがわかるとでも？＞F-15CとEの違い

>>339
誘導爆弾装備できますが…なにか？

>>355
「F-15Eもスパホもアジア諸国を刺激しかねない、F-2こそ(ry

>>351
むりや

>>358
m9(^Д^)ぷぎゃー

あしがらの写真が要らないなら要らないと(ry

>>360
お、お帰り！
あ〜しがら！あ〜しがら！うP！うP！

>>361
写りがよくないんタラがいいタラか？
アングルは後ろから

>>362
よろ！

>>294
そんなことはないｗ
日本が右翼化してるからって、ドイツもそうだよなんて冗談にもほどがあるぜ。

日本で儲けられなくなったら、中国で儲けようぜ！と雨の軍産複合体は思うかもしれんがな。
ボーイングが中国に猫なで声だしはじめてるのは不気味だ。

>>364
右傾化とゆいます

ボーイングは中国の飛行機産業が育ってきたら
特許料攻撃でがっぽりというシナリオを使えるからね
その辺は日本とは違う

日本はいっぺんタミヤを中心に防衛産業を組み直す必要があると思う

>日本はいっぺんタミヤを中心に防衛産業を組み直す必要があると思う

もっとｋｗｓｋ

>>368
すいません。軍機に触れてしまうので勘弁してください
お願いします

>>369
「つこうた」って言えば許してもらえるらしいよ

いっぺんしんでみろ

さすがにここまでくるとF-22でもう決まってますと、
本気で思ってる奴はいなくなったな。

http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/images/03-42.jpg

もとよりあんな高価なブツなんて、貧乏国にはくれやしないのさｗ

>>373
うほｗ

F-15FXについて、未だに製造過程の写真や完成予想図、スペックなどが全く公表されていないということは
F-15FXの構想自体がラプターと比較されるだけのものと考えてもいいはず。おそらく最終的にF-4の後継機になるのはF-22なのではないだろうか！

もう、JSFはB型だけ隔離してNATF復活でよいよマジ

>>373これはひどい

Ｆ−１８７さえ採用していれば

とりあえずF-15FXが初飛行したらスパホの当て馬ぐらいにはなる

>>375
>>378
原発がこの戦車砲で狙われたら凄く危ない

結局タイフーンに落ち着くだろうな　
F22を輸出禁止にしている限り

>>379
いあいあ!!

F-187ってこれ？

http://www.stavatti.com/documents/F-187_IMF_SA04.pdf

それ

>>225
戦略ミサイル原潜が敵国に接近して脅威を与えつつ、最後には巡航ミサイル攻撃…という件は吹いたが

まあ、んな事言ったら冷戦時代に重武装してるよ

タイフーンで良いよ。
アメリカに後悔させて、Ｆ−１５の後継機選定の時に大幅譲歩を引きずり出してやれって感じ

タイフーン級原潜購入

大金を掛けて技術的飛躍を狙うのでなければ、タイフーンなんて
選択は単なる無駄使いになっちまうんじゃないか？

新規インフラっていうのは整えるのにお金が掛かるんだぉ。

つまり、F-2で良いと

>>381
そりゃそうだけど、その前にどーにでも料理できるってば
アレじゃ工作船や万景峰号の方が戦力になる

ここで俺が純減を提案。

タイフーンで良いじゃんか
ここで欧州に媚売っておいて、雨への機嫌取りはＶＴＯＬ空母とＦ３５Ｂで

F-35Bだあ?いつの時代の話だ

タイフーン導入の場合、韓国もタイフーン買うんじゃね？候補に入ってたような希ガス

F-2改…これ以上の改造はキツイよ。もともと小さい機体だから…
第一、F-4の退役に間に合わない。

>>397
台風やラファールも同クラスですよ

>>397
別にそんな大それた改造もいらないだろさ
普通に極東では優秀機だし

>>392
万景峰号まだ日本に来てるの？

>>397
F-2で間に合わないと言ったら・・・・

>>400
経済制裁の筆頭で拒否されているよ
しかし、あんな旧式船が国家の象徴ってのもなｗ

>>401
間に合わない言い出すと新機種ラ国自体間に合わなくならんか
2009年に予算化してライン構築始めてたら

>>402
ありがとう

>>376
だからEをちょっと変えただけなんだろ。
今さらEを公表する必要もない。

>>403
そこで落ちるまでF-4飛ばせとか言う人がいそうだ・・・・

はじめの何機かはFMSかノックダウンだろ。
とりあえずそれで2,3年稼げる。

F-16（KF-16含む）が180機、F-15K（FX-I）が40機、KFX（国内開発）が40機、F/A-50が100機、FX-IIが80機。
F-15Kが妥当か、機種が多すぎるな。

韓国が輸出用コルベット艦作る気らしいが何処に売るんだろう
情勢的に、台湾や南米に売るわけにはいかんだろうし
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/b0d09f47efeedf64.jpg

>>409
インド

>>410
インドは自国生産してるじゃない

>>410
ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>409
マレーシア

ごめん適当に言った
今は反省している

>>413
シロアリとの戦闘で大変らしいぞ

F-2をただ増産するなら他の機体をラ国するのとかわりないだろうけど、F-2はF-16の重装備型みたいなものだろ。
対艦外して対空にすればF-16よりいい制空機ができるのか？

あと、半年もすれば、ＦＸ選定は終わるな
そうなったら次は何を議論にする？
Ｆ15Ｊの後でも話の種にするか？

日本がインドネシアに護衛艦売れば代理戦争が出来るな

豪州と？ｗ

>>417
もちろん永遠に続く

>>417
選定は2008年

よし、そろそろF-2後継の話を始めようか

ところで、この両国の領土紛争だけど、
仲介者として全く日本の名前が上がってこないのは
何とも寂しい限りですな。
ＡＳＥＡＮの枠内で解決をってことなんでしょうが、
両国共に日本の大事な友好国だし、
将来の国家戦略を見据えれば、
東南アジアの安定と、ＡＳＡＮ諸国との連帯は
日本の命題だと思うよ。

もし、中国あたりが仲介者として出てきて、
解決の方向に持っていったならば
日本は赤っ恥だね。
アジアの大国の名が泣くよ。

>>748
シュールすぎてﾜﾛﾀ(´・ω・) ｽ

>>424
７４８は一体どんなネタを振ったというのだ？

>>425
F-2の後継機

>>423
隣の北ﾁｮｿ問題すらかやの外なのにASEANの問題を解決できるわけがない。

>>426
そいつはすげえやｗ

Ｆ２は予定(?)だとコブが出来ることになってんだよね？出来ればあの四角い断面はどおにかならないかな？
できれば∩こんな感じにてっぺんを丸めてほしい。


ところで歌丸君はいるか？勘違いだとは思うが昔クロシコＢＢＳに居なかった？

F-2は本当に不良債権だからなあ
F-1の後継は全部F-4EJ改にしてMSIPの追加調達してればどれほど良かったか

あの頃はねぇ　仕方ないか

しかし自国の敵基地攻撃能力までアメにお伺い立てなきゃいけないなんてなんだか悲しいな。
小泉が訪米した時、アメリカ人が小泉をブッシュが案内してる姿を見て、
ローマ人は奴隷を見せびらかしたがるもんだよと、揶揄してたのは今でも忘れられないな。
阿倍が行く時は慰安婦祭りで酷い事になるのは目に見えてるし。

>>429
イスラエル方式？

ほとんどの国は他国との関係考えて行動しなきゃならない
米国だってそうだし傲慢な中国だってそうだ
70年代辺りの中国はそうでもなかったがそうすると見てのとおり悲惨なことになる
それに小泉とブッシュのは勘ぐりすぎだろｗ
アメリカンジョークに気の利いた返しが出来なかったことを怨むしかない

タイフーンをライセンス生産で120機調達
これで決まり

>264
＞数少ない共通の部品で問題が出た時なんかは、両方飛行停止とかありえるのかな？
自分で答え言ってるじゃない
共通の部品で問題がててるときに、片方だけとばせるのか？

>>431
見せる価値さえ無い他の国僻みﾜﾛﾀ

F-15Pre-MSIPの代替も今回の選定に影響されるならタイフーンで良いかもな
F-35にするつもりならF-15Eライセンス生産かF-22が良いと思うけど

>>433
俺は見たが小泉＝奴隷、見せびらかすローマ人＝ブッシュって意味ではっきり言ってたよ。

1兆円を超える国費を使うんだからライセンス生産は当然だろ

F-15pre-MSIP
F-15MSIP
F-2
F-15EorF-22
F-35

一時的とはいえ、こんなに多機種整備しきれないだろ

2機種くらいに収束させるという目標はどうなったよ
ふっとんだ？

スパルタクスの反乱は潰えた

>>440
F-2が最初に退役するのではなかろうか

>>441
順調ならラプターとＦ−３の２機種編成に落ち着くだろ。
順調でなかったらタイフーンとＦ−３＋１機種かなあ。

タイフーン、100機
F2、100機
F15、200機

Jのレーダー（ｖ）３に変更出来ないの？
ら国でも１じゃ長く使えないでしょう？

下手すっとpreの後期とF-2が同時退役になりそうだよな

>>442
ちょっと待て、preを何年使うつもりだ

>>441
タイフーンとF-15J、F-2の3機種で行くんじゃない？

F-22は時期尚早だろ
いち早い導入が求められるF-4の後継機ならタイフーンしかない

セガールがアメリカ大統領になれば、アメリカは世界一の親日国家になる
ラプターのラ国も問題なし

無理
アメリカは民主党政権に変わり反日を強める

反日ｗ

>>450
今回のF-X逃すとF-22のライン閉じちゃってるから

F-22を購入できたとして「稼働率」を考えたやついるのか？

可変翼でもない限り稼働率は問題にならん

散々語られてる

ここでラ国＋改造OKのタイフーンになると
今後の機体更新時

F-22：ライン閉じてる
F-35：何時完成するかわからない＆共同開発国の配備が先＆ラ国無理そう
F-15E：ラ国のタイフーンがあるのいまさら
F-18：同上

なわけで
せっかくタイフーンをラ国にしたし
タイフーン追加(＋改造）　＋　F-2　＋　ステルス国産開発
とかに成りかねない気(願望あり）がするんだが
アメはそれでいいのか？

実際「それでいいのか」ってことで日本はF-22ちょーだいって言ってるんでしょ
あとは米国の反応待ちって感じじゃん？
これでもF-22ダメって言うなら交渉次第でタイフーン採用もあること匂わせて
背水の陣でF-15Eの好条件での獲得を狙うことになるでしょ

F-15Eなんかいりまっせ〜ん

>>459
それだとまるで韓国のF-15導入時の交渉みたいだな

>>458
Ｆ―３はＦ−３５をベースに開発汁！
なんて言い出すんじゃね？

>>461
交渉のやり方なんてそんな変わるわけ無いよ
奇策は天才にしか成功させられないし下手なことしても米国には通用しないでしょ

>>462
ライセンス生産さえ困難な共同開発の機体が
ベース機として許可される可能性は低くないか？

ここでメーカー対策としてＦ-２３を・・・

なんで日本はF-35の開発に参加しなかったんだ！

参加してたらスカイロケットの皺寄せをもろに被る悪寒

技術者派遣程度やってても、アレだぞ?
米英並の資金出さないと発言力なんて確保できん

今朝の読売の記事を見ると、防衛省の報告書ではテポドン基地を叩くために
F-XはF-22が最適、となっている。
となると次善の策としてF-15Eもありか？
もちろん条件次第だが。
レーダーはV(3)、F-15Kでは外された精密爆撃用システムも付け、
バンカーバスターも常備させる。

その前に韓国が自衛隊機通してくれるの？
米軍機だったら韓国も文句言えないだろうが
日本だったら「一発だから誤射かもしれない」とか良いそうだ

>>469
Kのあれは外されたというより、載せることが出来なかったってところ
おそらく日本でも同様のものはライセンス生産でも搭載不可だろう
自分でつけるしかない

素人なんだけどブラックボックス化ってのされちゃうんでしょ？
日本が勝手になんかソフトウェアとか入れたりできるの？

>>470
反日派が北に通報しそうだなｗ
した所で有効な迎撃なぞ出来ないだろうが
Ｍｉｇ１９が実戦配備ってｗｗ

>>466
現状のスカイロケットと開発遅れからすると、開発に参加しないで
導入が遅れても様子を見て必要なようなら購入で正解

>>471
精密爆撃用システムのないF-15Eって
格安でもないかぎり価値なんて無い気が・・・
そもそもF-15FXってスペック見積もりでてるの？

>>461
台湾がＦー１６導入した時もな。ミラージュ、ある意味買って良かったな。

だから日本もタイフーン買うべ。

>>470
そうなると韓国は完全に日米を敵に回すことになるな。
まあ、南北同盟でも統一でも勝手にどうぞｗｗ
米からの補給が途絶え、北の貧乏国をかかえてやっていけるのか？

思い切ってアメリカから一時的に、余剰のＦー１５かＦー１６、借りるのは
どうよ。

ただこれだとＦー２２かＦー３５、買わされる事になるけどね。

>>476
日本がえいえんに援助することでわかっています

>>478
日韓条約で援助は決まっているが、前金は払ってる
後はもちろん分割だろうな？
そうじゃないなら日本は1円も払わんぞ！！

こないだの日本とオーストラリアの安全保障条約は、イギリスあたりでは
日米豪印の中国包囲網だと大々的に報道された。
つまり、日米と中露の新しい冷戦はすでにスタートしているのだ。
韓国は中国側ねｗ　お好きにどうぞｗ

そんな約束はなかったことにするのでわかっています
何が何でも莫大な金額を援助し続けるのです

>>481
わかったわかった。在日の財産を全部差し押さえて、それをマンギョンボンに
全部乗せて、流れ弾で沈没したことにしてやるよ。

韓国が中国側ってのは容認できないだろ
古代から日本は朝鮮半島の南端まで敵対勢力が来ることを良しとしたことはない
明治時代にも基本的には独立を保たせてやるというのが方針だった
韓国が中国側に立っても良いってのは外交史上前例がない

韓国の米依存度は日本など比較にならないほど大きい。
日米と距離を置いても縁を切るなど不可能だ。
結局どっちつかずのコウモリ状態になるのがオチではないか。

>>480
日豪安全保障協力の限界
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/4f45c04ea5e3ad75d390e57ecf56cc96
しかし大学教授には即効否定されてますけど。
オージーも中国に気を使いまくりだからな。

>>469
しかし今の時期に北攻撃云々って話はタイミングとしてよくないな。
海外メディア辺りに流れると、今の日本悪しのながれで叩かれるのは目に見えてるし。
想定するのは良いがすぐメディアに流れるのはかんがえ者だぞ。

北爆にはラプター向いてないしな、衛星レーザーで焼き尽くせば良いと思う

>>486
今更大人しくした所で中国韓国北朝鮮が日本への認識なぞ改めるもんか
もっと国益に即した行動を取るべき
中国や韓国の機嫌取りなぞ、中年リーマンが２０歳のキャバ嬢の機嫌を取ろうとするようなもの

>>485
それはもちろん外交儀礼上のことであって、実質的に日豪のお膳立てをした
アメリカの態度で事実は明白。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070225-00000014-san-int

>>489
北ﾁｮｿ問題でもはしご外されたからな、アメリカは中国に強硬！と思って
日本も追随したらはしご外されたなんて事だけは避けたいぞ。

>>259
いや、日本も欲しいんだがダメだという政界内の売国勢力がな・・・

はしご外されたってかメディアと大衆が勝手に期待しただけだろ
政府関係者も米国ならなんとかしてくれるはずとか言わないし
そもそも日本人拉致問題で米国頼るとかそういう発想が終わっている
あくまで場を利用するだけ

>>492
なんなら中国と対峙しようと戦争になろうとアメリカは関係ない、
尖閣なんて日本だけで自分で勝手にやれよって理論もなりたつな。
日本一国で対処しなければいけないな。

>>490
一見はしご外されたようだが、そうではなかったことはこの２、３日の
状況を見ればわかるだろ。金は一銭も北に渡っていないし、北チョンは
核廃棄などする気がないことがますます明らかになっている。
アメリカ政府内でも北を信用するなという声の方が大きい。
単に一時的にブッシュが狂っただけの話だ。

SOLを使え！

>>493
尖閣だけなら単独かもしれないが、ﾁｬﾝｺﾛが調子にのって本土を攻撃すれば
即日米安保の発動だ。核抜き限定戦なら日本だって負けねえよｗ

米国は自国の利益のために日本に拠点を築き航路の防衛に役立てている
利害の一致こそが同盟の本質なのに信頼関係とか勘違いされると話が成り立たない
中国海軍の進出は航路防衛のために食い止めるべきだし尖閣の前に台湾だろ
台湾がなきゃ中国は連絡線を脅かされながら作戦を遂行することになる
台湾が中国でなければ日本だけでどうにでもなる
最終的には国防は当然日本が対処しなければならない問題だな
日本としては主要航路が米国によって守られていれば言いわけだ
そしてそれは米国の利益でもある

残念ながら日本は、バンカーバスターは憲法で使えねし。

現役記者の妄想記事だと09年度にＦ４後継機はＦ２２にってことみたいだな。
価格は三菱重工業ラインで１機300億円見込みとか。
やっぱりエンジン２基と優れたアビオニクスと高性能レーダー付きの価格だとこのくらい軽くいくかな。
それを７機調達配備だと。
で三菱商事が久間大臣達をツアーでアメリカにご招待差し上げたんだと。

>>496
アメリカが自国を危険にさらしてまで日本を守るとは思えないな。
ましてや核武装した中国ならなおさら。
北の相手すら四苦八苦してるのに。

>>497
日本もアメリカの国益だろうが、中国も同じくアメリカの国益だ。
中国と日本を両天秤にかけて絶対日本選ぶとは限らない。

拠点もグアム、ハワイに集めているし、これから先日本がアメリカ軍の重要拠点であり続けるかは未定だぞ。
グアムハワイで絶対死守するとは考えているだろうが、台湾や日本（ましてや尖閣なんて）が
最終ラインってのは日本側の都合で日本だけが言ってるんじゃないか？

>>498
普通にアメは日本にF-22売らないから安心しろ。
F-15Jというお古で我慢しろって事だｗ

＞残念ながら日本は、バンカーバスターは憲法で使えねし。

そんなのはいまや風前の灯火の極少数の売国左翼の言い分だろ。
クラスター爆弾が合憲なんだから解釈でどうにでもなる。
公明党は反対してるけど、最後は折れるんだよあの党は。
まあ、早く憲法改正すればいいんだが。

ﾁｮｿはバンカーバスター買うらしいからな（米議会はすでに許可出してる）

>>499
>>500
おやおや、さすがに無法国家ﾁｬﾝｺﾛは国際条約というものの効力を
全く知らないようですなあ。そんなら日本より先にアメリカから
ラプター買ってみろやｗｗ
先進国の武器は全く買えず、ロシアの在庫処分あさりしかできんくせにｗｗ

グアムに移転ってのは対ソ（日本の国防に直接関与）から
対中（航路の防衛）に主眼がシフトしていることの表れ
米国側が日本の国防への負担増を求めていることも同じ流れの話
地図帳とコンパスがあれば分かる話だが極東に集中するより
グアムにする方が南シナ海の係争地、台湾など両方への即応能力は高まる
中国市場が米国の国益になるのは米国の軍事力が航路の安全を保障している状態において

軍研読んだけど横田にハワイ空軍司令部の分隊が来たとかって話が出てたけど、
あれは重要な司令部要員じゃないのか？

尖閣でアメリカが戦争に出てくることはない。
それは>>499、お前の主張が正しい。


しかし、日本も別に、尖閣を理由に全面戦争を中国相手に始めようなんかしない。
その辺はお前の想像力不足。
しかし、尖閣で日中の紛争が始まったら、米は日本の肩を持つ形で、中への圧力をかける。

いったいイキナリ侵略を開始するとは、どういう料簡してんだ、コラと。

中はロを誘って、国連での話し合いとかになる。そんで、結局、中は、一時撤兵という形になる。
先に侵略を始めたほうが悪いという理屈が絶対効力をもつからだ。

もちろん、中が空母やらつけていっぱいきたら、アメリカも腰砕けかもわからんが、
それで中国が得るのが結局尖閣だけ。勘定があわない。

また台湾を得ていない状況での尖閣への侵略は、あほ。
台湾を得た後ならば、尖閣はすぐ傍だし、便利だろ。
先に尖閣に侵略しても、それを理由に日本が軍拡、憲法改正をはじめて、寝てる日本を起してしまうだけ。
やるなら、先に台湾だろ。

この紛争時に、日本だけで中国を痛い目をみさせることができる為の軍備が必要なのであり、
具体的には、中のフランカーを２０機くらい墜落させて日本は被害０ってのが望ましい。
それがラプ。

>>504
でもアメリカ空軍系シンクタンクはグアムに移るのは、
対中国では無いと否定してたけどな。

>>499
グアムは防衛拠点ではなく派遣用の拠点だよ。現在の米軍は各地に戦力を張り付けた戦力を
個別に対応させるよりも後方にまとまった戦力を温存することで全体の戦況に応じた流動的な
戦力展開を考えているのだよ。

>>507
軍事目的を表ざたにするなんてそんな馬鹿な国はない。

>>507
表向きは例の「不安定の弧」を睨むためね。
その中で重点なのが中国、東南アジアのシーレーン、中東。

>>507
対テロにしてもフィリピンやマラッカ海峡に行きやすいのはグアムだな
さっきも言ったが日本は米国に中国と喧嘩してもらいたいわけでなくて
単に航路の安全を守ってもらいたいだけ
対テロと対中国の即応能力・展開能力の強化がグアムへの移転の目的で間違いないだろう
かつてはソ連という異質の国があったから米国も極東に偏った配置をしていたが
ソ連の崩壊とその後の中国・テロの脅威で本来の場所に収まったってことだ

>>508
日本も派遣用なんじゃないか？
でも海兵隊も移動、兵站司令部もシンガポールに移動、
海兵隊が移るなら揚陸艦もグアムに移るかもしれない。
飛行隊も移動する事にでもなったら何が残るんだ？

>>499
そもそも中国がアメリカの国益だからと言って軍事的拡張まで黙認すると考えるのがおかしい。
普通なら軍事面をぎゅうぎゅうに締め付けておいて商業面では良いパートナーになりますよ。
その代わり西側の商業ルールは守ってね。圧力を掛けるのが普通だと思うが。

>>511
フィリピンにはまた基地作ってるよな？
オージーにもバカでかい共同軍基地作るし。
日本の重要性は下がるんじゃないか？

>>514
日本自体が重要なんじゃなくて航路とそれが米国によって守られることが米国の利益になるんだって
日本としては航路が守られていれば独力でも中国から島嶼を守れる
もし日本が取られるなら台湾や韓国は既に中国のものだし
日本〜南西諸島〜台湾を中国に取られれば米国は完全に東シナ海から締め出される
しかも極東行きの航路は台湾海峡のもバシー海峡のも中国に睨まれる
日本の重要性はもともと他と比べて特段高くない（低くもないが）
ただソ連に近く脆弱だということで守られてただけ
憲法でも表現の自由の規制を難しくするのは米国なんかでは重要な価値だからでなく
侵害されやすいからだって言い方をするがそれとイメージでは同じだ
元から必ずしも中国から守るためにいるわけではないし最初から航路を守るためにいる

>>514
日本の重要性が下がるならなんで米本土以外で
日本だけに陸軍司令官本部を設け、
ラプターを沖縄に配備したりしているんだ？

インタビューをまとめてみます。

・ハワイ、グアムは死守するが、日本はどうするか現時点ではわからない。

・中国は軍拡を続けているが、近代化の一環でありアメリカにとって必ずしも脅威ではない。

・今後も中国軍と交流を続けて信頼関係を築く。

・日本にF-22は売らない。

>>512
確かに在日米軍もそうだけど今のアメリカから見た場合想定される主戦場に近すぎるのが
問題になったんでは無いだろうか。どうも今の米軍は第一撃を地元戦力で耐えてもらう方向で
考えているとしか思えない。不必要な死傷者を出せないのは米軍も日本も同じだし必要な
リスクを地元に負わせる代わりに展開できる実戦力を強化するのが今の再編だと思う。

>>516
ワシントンの第一軍団は相当縮小してくるからね。
元々削減対象だったのかも。
大将にするって話だったけどそれも無くなった。

ラプターは短い間だけだしね。
今は慰安婦問題で日米はそれどころでは無い。

航路の安全に日米安保なんて関係ないだろ

中国の評判は直接脅威を感じているアジア諸国はともかく
欧州などではそんなに悪くは無い
世界経済に対して好ましい影響を与えていると考えられているようだ
この様子ではアメリカも、中国と戦うなんてことはしないし
また、出来ないだろ。
アメリカ国債を一番に買っているのは今では中国だ。
中国が売却すると言い出せば、アメリカの方が持たない

そもそも大国同士で戦争なんて起こるわけないだろ

>>517
そうやってﾁｬﾝｺﾛは必死にロビー活動してるわけかｗｗ
無駄だなｗ
民主党は親中と言われているが、実は人権問題で徹底的な反中。
中国と貿易拡大をすること自体が売国行為だと言っているくらいだ。
アメリカの繊維業界は中国からの輸入品で壊滅状態で、全体の貿易赤字は
日本の３倍。９０年代のジャパンバッシングなんて問題ではない。
たとえヒラリーが大統領になっても喜ぶのは早いってことだｗｗ

>>519
慰安婦問題を過大に考えないこと。
イデオロギーを刺激し易い問題だけに、日本国内の歴史オタクの連中が騒いでいるだけで
アメリカではそんなに激しくは無い
数社がやっと記事として取り上げたくらいだ。
むしろ自衛隊のイラク撤退や狂牛病騒動の時の方が議会での雰囲気はずっと悪かった

大国同士の戦争無い＝米中戦争は無い。
日本は大国じゃない＝日中戦争は十分ありうる。

だから日本も核武装したらいい

>>523
中国からアメリカに商品を輸出しているのは、アメリカ企業だよ。
少々、赤字が拡大されても、アメリカが中国を締め上げられない理由はここにある。
９０年代の日米貿易摩擦とは、明らかにこの状況は違う

米国に喧嘩売って存するのも中国だ
まず米国海軍に勝つのが不可能だし
仮に追い出せたとして自力で航路守れないんだからどうしようもない
米国が中国に手を出せない以上に中国は米国に喧嘩を売れない
あまりに一方的な見方が多すぎ
両者当然に利害が存在して結局は力の大きさで決まるのに
細々としたことを挙げて米国は中国と戦えないなんていう主張は
米国が日本を国益に反しても絶対に守るっていうのと同じ程度に有効でない

>>519
慰安婦問題なんて騒いでいるのは選挙区に中国系、朝鮮系が多い
議員だけ。ワシントンポストやニューヨークタイムスにしても
中国シンパのライターがいて、慰安婦以外にも靖国や拉致で
ちょくちょく反日記事を載せている。しかし政治に影響することは全くない。

冷戦時代はアメリカはソ連を現実的な脅威として考えていたからな
アメリカ議会には、中国がロシア空母を購入して、それで機動部隊を創設しようとしていることで
ソ連艦隊の再来と懸念する声もあると聞いたことあるけど
しかし中国がアメリカ侵攻が出来るだけの戦力が得られるのは、どんなに早く見積もっても三十年は先だ。
アメリカがどこまで中国の軍事力を真剣に考えるかどうかは、俺も甚だ疑問だよ

企業が多国籍化した現在のグローバル経済では政治と経済は完全に別物
日本の優良企業見ても株主の多くが外人

>>524
>>529
日本側がたいしたことないよと思い込みたいのは分かるが、
現実には世界的な問題となっている。

>>527
貿易赤字の半分はアメリカ企業と在中の日本企業だが、
そんなことは全然問題にされてはいない。額だけが莫大に膨らんで
大問題になっているんだな。まあ、日本はそれで得をしてるわけだが、
だからといって、中国への風当たりがやわらぐわけではない。

慰安婦問題でも日本はぜんぜん反撃しないからな
日本ほどたたきやすい国はない

>>532
それが軍事に影響を与えたか？

>>532
朝鮮中国がたいしたことだと思い込みたいのは分かるが、
現実には世界的な問題にはほど遠い。

イギリスの新聞では、オーストラリアには反日感情があるが、
中国の脅威によって日本との同盟を選んだ、と書いているぐらいだ。
アメリカの極一部の中国朝鮮ロビーが騒いでもちいとも問題ではない。

>>535
日本との関係強化の危険性、日本の軍国主義復活など言いやすくはなるだろう。
北朝鮮問題では欧米マスコミ北シンパが日本を叩き始めてるからな、
日本の印象が悪くなれば政治、軍事で日本が動きづらくなるのは間違いない。

下院でなくアメリカ政府が公式に謝罪要求してきたら軍事にも影響するだろ

>>534
違うね
反撃しないのがいけないのではない
中国とか韓国のやり方見れば分かると思うが騒ぐ前に
日本とか国際社会において自分たちの主張が真っ赤な嘘でも受け入れられる状況をつくり
それから大声で公式に主張を始めている
そういう状況下では反撃しても無意味だよ
相手攻撃しなきゃ勝てないのは当然だが審判も観客も敵でシナリオも決まってるのに
カウンターかましても袋だたきにされるだけ
問題はカウンターをするか（それは当然しなければならない）よりも
攻撃に出る前に勝てるよう準備をしておくこと
日本がしなかったのは反論と言うよりも意見を受け入れられるような状況をつくること

>>537
そんなこといままで一度もなかったがなあ。
靖国や慰安婦で今よりひどい騒ぎはいくらでもあったが。

>>539
欧米は基本的に反日
そんな工作は不可能
堂々と政府が反論するしかない

>>536
エコノミストの記事なら日本側を擁護するような内容じゃないよ。

>>538
あべが訪米する時に言われ可能性はあるだろう。

だから欧米諸国になめられないように核武装すればいい

>>534
慰安婦決議案は今まで３回否決されている。
それは日本が完全に黙っていたから。
今回は朝日や民主党あたりが大々的に騒いで、
安倍の発言を誘導したおかげで反日ロビーの
計略にまんまとはまってしまったということ。
だが大勢には全く影響はない。

>>545
すでに去年外交委員会では議決されている
安部の発言など関係なし
誤解でもなんでもなくアメリカは確信犯でやっている

なんか急にキムチ臭くなってきたな。

キムチ臭いニートは夜行性らしい。

>>538
影響させたら馬鹿だな
孫子の言うように戦争とは国の大事
そこに道徳的な問題や感情的な対立を差し挟んで不利益な行動をとることは許されない

>>541
工作は不可とかいって放棄してきたのが最大の弊害だな
日本は貿易摩擦までロビー活動をしていなかった
相手が努力して主張を受け入れられる状況をつくっていたのに
その間何もしないで相手の主張が受け入れられるようになると努力しても無駄と逃げ、
堂々と反論すれば分かってくれるはず、と戦前みたいなことを言う

だから核武装するしかない
核武装していれば靖国などで内政干渉もされない

あげ

F-22Jは無い。

ライセンス生産できない馬鹿高い戦闘機などいらん

F-4分だけなら良いんじゃん

この本面白い。状況が非常に現実に近いぞ。
日本も核武装して中国へぶっぱなす。

北朝鮮最終決戦
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%9C%80%E7
%B5%82%E6%B1%BA%E6%88%A6%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E3%83%8F
%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82
%AF%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/4576050702/ref=sr_1_2/250-5166079-2970616?ie=UTF8&s=books&qid=1174843822&sr=1-2

>>553
だったらF-15Kなんぞ買わないようにｗｗ

てか慰安婦云々は安部がぶれなきゃそれでいい
カインで決議が通った
無視したところで誰も困らん

チョンやシナがうその根拠に使うだけ
大体年間何百も通る決議のうちのひとつ

ところで予算はいくらなんだ

北朝鮮問題程度ですら、日本の国益を削る形で、「先送り」「解決」というこ
とになると、中国問題の顕在化の場合、日米安保、米国の核の傘、日米同盟
など、実質的には、機能しないであろうことは、明々白々、ということに
なるのか、などと。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/369-370
＞自衛隊を「植民地軍」として、紛争地帯に、投入する予定で、日本国首相の靖
＞国神社参拝は、容認するが、日本軍の名誉に関わる「慰安婦問題」「南京事
＞件」の誇張、捏造は、ＧＨＱ史観なプロパガンダからすれば、容認できな
＞い、ということになるようでは、如何なものか、ということになるのか、
＞などと、嘯いてみたり。
＞
＞進駐軍相手の特殊慰安施設協会の存在など、進駐軍が関与、ということになる
＞
＞のか、進駐軍の性犯罪など、進駐軍の組織的な関与、ということになるのか、
＞などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

>>555
2年前なら面白かったが、今やアメは北に柔軟姿勢だ、現実的では無い。

最新型のスパホとF-15Kだったらどっち欲しい？

在日米軍基地も、キューバの米軍基地など、連想、ということになるようでは、
などと、嘯いてみたり。

>>569
＞米国からの「慰安婦問題」に関するクレームは、無知蒙昧によるものであれば、
＞日本国が、国家として、「慰安婦問題」などの誇張、捏造など、周知徹底さ
＞せるだけであり、米国による対日プロパガンダであれば、米軍再編、海洋
＞同盟など、日英同盟破棄後の四カ国条約よりも、悲惨な状況、というこ
＞とになるのか、などと、嘯いてみたり。
＞
＞中国問題の顕在化を前に、北朝鮮問題の解決程度ですら、「先送り」というこ
＞とになると、日米安保、米国の核の傘、日米同盟など、絵に描いた餅、とい
＞うことになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになる
＞のか、などと。

>>560
北朝鮮のような貧乏国家とどこの国もかかわりたくないのは当たり前
戦争なんてとんでもない

>>561
Kはシステムで縛りかけられてFMSでしょ
条件にもよるかと
どちらも同じ条件ならKじゃん？

>>550
帰れ、北朝鮮へ。

>>562
だから日本も核武装すればいい
日本の国力があれば余裕で核武装できる

>>561
＞最新型のスパホとF-15Kだったらどっち欲しい？

お先真っ暗な状況、ということになると、米国機など、選定するのは、狂気の
沙汰、ということになるのか、陸上自衛隊の大幅増強によって、在日米軍基
地に大して、圧力をかけるべき、ということになるのか、などと、電波の
発信など試みてみたり。

日米安保、日米同盟の前提は、日本が、米国のコントロール下にない、相互確
証破壊な戦略核体系の構築のみ、ということになるのか、などと、電波の増
幅など試みてみたり。

Ｆ−２２が欠陥機であり、米国が、極秘裏に、新型戦闘機を開発しているとし
たとしても、Ｆ−２２がましといった選択肢では、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

>>541
世界抗日戦争史実維護連合会をはじめとした、マオイズムの改変版みたいなのを十数年行われている状況ではちとキビスィ。

日本をレイプ国家などと罵る国との同盟は国益に反する

被害担当

日本に雪風飛んでこーい！

大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。

この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ〜、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。

購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。

その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。

今でも俺は、福島を許すことができないでいる。

だからこのすれをageるなと・・・。

sage進行でたのみますよ

ageることで荒らしの対象になるか、ならないかの論議もあるが
少なくともageることで荒らすことが多くなるんだから

>>561

どちらかというとF-15Kかも、但しF-15KすこしF-2と運用がかぶるのかな
スパホはかっこＥけど！

あげ

>>573
お前わざとやってんだろ

ここまで俺の自演

グリペンJ！グリペンJ！グリペンJ！

F-15FXなら、F110-GE-132かF100-PW-232を標準装備して改造し放題じゃ無きゃ

わざと嫌韓厨を煽って楽しむ香具師って他に楽しみないのか
ないんだろーな・・・

>>545
>慰安婦決議案は今まで３回否決されている。
3回× 6回○

読売新聞の記事を読むと、航空自衛隊はＦ−２２が望みみたいだな。
だけど導入できうかどうかが問題なの？
性能的には文句なしなんだけどね。Ｆ−１５ＦＸやＦ−１８Ｅは意味無し。
それならＦ−２の改造型で十分だよ。

ロシア機はどうだ？

ネタだけならSu-47

>>561
スパホと原子力空母のライセンスだな。

>>582
Su-32FNとか以外と日本に向いてると思う。
航続距離長いし、対潜哨戒とかもできるのはもってこいかと。

A New Fighter For A Changing Force
David Isby offers an overview of the Japanese Air Self Defence Force F-X Competition
ttp://www.airforcesmonthly.co.uk/
イギリスの雑誌F-X予測。

・F-22の輸出は米連邦議会上院が否決した後、議会に何の動きもないので無理だろう。
・仮に輸出許可が出たとしても、レーダー、兵器、ステルス技術などの技術移転は認められないので、ストリップアウト(はぎ取られた)バージョンになるだろう。
・F-22、F-35ともライセンス生産は難しい。
・ラファールはAESA/IRST付きF2仕様を提案。
・タイフーンはライセンス生産は可能だが、AESAなどの新技術は配備後の改修となる。
・F-15Eなどのライセンス生産で技術を蓄え、国産機に生かす方がいいのでは。

外国の視点だとF-22は無いというのはガチみたいだな。

>>572 このフリーがいいお。　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1174042047/l50

>>586
現実的だな
F-22で日本側や米国側が裏で話を進めているのでも無い限り
こんな感じだろうと思う
F-15Eライセンス生産が現実的

AESA標準装備のライノに決まっているだろ

>>586
上院の小委員会で「2007年度は輸出を禁じる」とされただけです。

中身はF-15でいいから、外見はSu-27にしてくれ。

>・仮に輸出許可が出たとしても、レーダー、兵器、ステルス技術などの技術移転は認められないので、ストリップアウト(はぎ取られた)バージョンになるだろう。
微妙に軍痴さんかと思ったがさりげなくヨーロッパ機を持ち上げたいだけにも見えたり。

ステルス技術は日本の議会にはぎ取られたりしてｗ

今更F-15Eラ国しても得られる技術なんてねーんだが・・・

そんじゃYF−２３か

>>586
かなり歪曲した書き方だがあえて無視しよう。
ユーロファイターに目を向けたいのが見え見えだからな。
F15Eとユーロなら性能的にどっちが良いのか分かっててわざと
書いてる
そもそも「レーダー、兵器、ステルス技術などの技術移転は認められないので」
まずこの根拠が不明。輸出に関してまだ何も情報がないのに勝手に制限してる。

ま、そう書いてもらった方が日本としてはありがたい。

ま輸出許可は一応は出るとは思うけれどな、最終的には。アメリカだって金にしたいし
ライン閉じたらアウトだし。ただロシアが第五世代機の開発を始めたというのは
バットニュースだ。恐らく中国が購入することが考えられるからな。。
中国はリニア、１５０人乗りの旅客機など「自主開発」でやるらしいが、
残念だが全部赤字に終わるさ。

ていうか米軍のF15を韓国なりサウジなりに安く売って金にしてしまえよ。
ういた分の金でラプターの費用にしてしまえ。

バットニュースはともかく
根拠無くても米国が制限掛けないと考える方がムズいと思うよ
もちろんどれもこれもダメってことはないだろうが

自前のレーダーと兵装にしなきゃいけないなんてすばらしいじゃないか

築城のＦ２（６飛隊）に対領侵任務
http://www.asagumo-news.com/news/200703/070322/07032206.html

タイフーンってアビオの性能はどうなの？

（３）「パッシブ型電波誘導方式に関する研究」は空自戦闘機のステルス化とパッシブ対空ミサイルの
実現を目指すもので、レーダーを使わずに相手を探知し、ミサイル攻撃できるシステムを研究。
相手航空機等から放射される各種電波を捕捉し、目標の位置を把握、いち早く攻撃する。２１年度まで。

（２）低空侵入する戦闘機やミサイルなどを早期に探知する「早期警戒滞空型レーダー技術」の研究。
滞空型の高高度無人機に搭載するセンサーシステムで、２２年度まで。

【技術戦略・実証・評価】（１）日米共同研究・開発はＭＤ用誘導弾に加え、艦載型対空レーダー、
艦載型戦闘指揮システム、先進船体材料・構造の各研究、さらに携帯型化学剤検知技術などを推進。
米以外では、仏とフローノイズ・シミュレーター、スウェーデンと生物剤検知で交流、このほか英、韓
とも技術交流を計画。

http://www.asagumo-news.com/news/200703/070322/07032208.html

>>601
韓国とはやめてくれ。

今更タイフーンのラ国で得られる技術も無いだろう。
Ｆ-15、Ｆ-2と比べて特別な点は何もない。

>>603
ミーティアの運用も可能になるのは利点とは言わんのか？

>>602
「失われた10年」の間に行われた経済政策や特殊法人化のお蔭で、日本は企業も大学なども基礎研究にかける金も能力もガタガタになって来ているのが現実で、
一部の半導体などでは韓国企業に追い越され始めているし、韓国には実戦一般の経験が多くある（日本の実戦経験で誇れるのは爆発物処理とケミカルテロ位）ことを忘るるべからず。

↑何言ってんだｺｲﾂ？

>>605
その製造装置は日本製。

てか経済破綻しそうなのは韓国の方が酷いんだけどｗ

たしかに昨日の読売に
防衛研究所はF-22ラプターが
北朝鮮爆撃には最善と書いてあるな
歌丸です。

>>608
日本に金を集らなきゃ生きていけない国家（ぎもんふ）バ韓国

北朝鮮をラプターで爆撃する場合、三沢あたりから離陸して
日本海で給油して、北朝鮮進入して九州の基地あたりに降り立つ
ってパターンなんでせうか？このパターンなら航続距離は大丈夫なんでせうか
歌丸です

>>609
そしてそのソースを元に世界中のマスコミに他国を攻撃検討してる軍国主義復活日本と書かれるでしょう。

>>611
三沢？
小松のほうが近いだろ

>>612
つまんねーよ死ね

>>613
なにかと田舎の基地から離陸したほうがいいでしょ。

さすが被害担当

F-15C/Eでスパクル出来るエンジンがあれば
それでもよさげだけどね〜F100互換で9/13.5t(A/B)くらい

ステルス機以外のステルス性なんて実用上は大差ない。
ラプター以外じゃＦ-15ＦＸがベストだよ。
まぁ、タイフーンなんて所詮かませ犬だろうが。

北朝鮮爆撃を想定していると考えると
ラプター１本みたいっすね。
給油機を購入したことも考えると、もうラプターで決まりみたいっすね。
ま、俺はタイフーンでもいいけどね。

歌丸ですー

スパホFXプラスで良いだろ。

中松氏の街頭演説に桜氏が“乱入”！北ミサイル問題で討論も

金造氏は映画の舞台あいさつ後に、中松氏の演説に出没したのは午後３時ごろ。「北朝鮮が日本に向けて
発射したミサイルをＵターンさせる」。「１週間前からの地震予知は可能なんです」。初対面となる
中松氏が次々と繰り出すマニフェストに、金造氏は約１０人の有権者に紛れて、直立不動で聞き入った。

「うわさには聞いていたが、やはりすごい人だ」。演説後に神妙な表情でつぶやいた金造氏。
中松氏に駆け寄ると、２人は激論モードに突入した。

「Ｕターンしたミサイルは北朝鮮に着弾すると、北朝鮮がかわいそうじゃないですか」と金造氏。
「違うんだよ」と少し声を荒らげた中松氏は、「『ドクター・中松ディフェンスシステム』を世界に
知らしめて、発射を封じるということ」と論破すると、金造氏は「なるほど」と何度もうなずいた。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200703/sha2007032500.html

つっこみどころが多すぎる
記事自体が攻勢防御だな

ラプター導入は、北朝鮮に対して決定的な打撃力を
保有することを意味すると考えると、やっぱ日米間でラプターってことで
話ついてんじゃないですかね。戦術核でも搭載できれば完璧なんだけど。

>ドクター・中松ディフェンスシステム
ﾜﾛﾀ

DND

＞「Ｕターンしたミサイルは北朝鮮に着弾すると、北朝鮮がかわいそうじゃないですか」と金造氏

さすが創価

日本「実は米軍の弾道ミサイルの内一部は日本国の所有です。」

と、言ってくれたらびっくり。

「Ｕターンしたミサイルは北朝鮮に着弾すると、北朝鮮がかわいそうじゃないですか」と金造氏。
「違うんだよ」と少し声を荒らげた中松氏は、「『ドクター・中松ディフェンスシステム』を世界に
知らしめて、発射を封じるということ」と論破すると、金造氏は「なるほど」と何度もうなずいた。

コントか

もうカリフォルニアを笑えんな・・・

あーもうこんなときにロシアが第五世代機とか言うから立場わりーじゃねえか。
ぜってー中国軍買うだろ

中国軍には正直勝てる気がしない。
自衛隊は北朝鮮・韓国・ロシアに備えた部隊だろう。
対中国ではアメリカに前面に出てもらわないと。

>>611
アホか……なんで北朝鮮攻撃するのにわざわざF-22を日本から発進させるんだ。
その場合は在韓米軍の空港を使うだろ、常識的に考えて。

ロシアが第五世代言い出したのは日本にとって追い風だろｗ
F-22が米国で調達数減らされたのもソ連の脅威がなくなったから

>>631
中国海軍の日本本土への着上陸を阻止できればそれでおｋ。
何のためにF-2とASM1＆２があると思ってるの。

中国に勝つのも難しいだろうが中国も外征能力ないようなものだからな
防御に特化してる

>>635
防御っつーか中国は典型的な大陸国家だから、米国や日本みたいな
本格的海洋戦力を整えるのが難しいよ。国家戦略や地政学的にも矛盾するし。
日本の場合は日本海がうまい具合に中国とのクッションになってくれてる。
中国が朝鮮半島を占領、とかいう事態にでもならない限り、
あのアホみたいに数の多い中国陸軍の本格侵攻は心配しなくても良さげ。
問題は中国海軍だが……今の海自なら恐らく阻止は可能だけど、被害ができることも覚悟せにゃならんだろうね。

>>633
ロシアが第五世代機配備を急ぐのも
元はといえば冷戦の遺産たるラプターの存在が大きい気もするが

まーできちゃったものには対応するしかないよな
アメリカも責任とって日本にラプター売ってね？

>「Ｕターンしたミサイルは北朝鮮に着弾すると、北朝鮮がかわいそうじゃないですか」と金造氏。

銃を持った犯罪者が自分で撃った弾丸が外れて跳弾して自分に当たったら
可哀想なのか？流石は創価ﾁｮｿは言うことが違うね。
お笑い芸人とはいえ、そんな奴が都知事選とは笑えねえな。

ロシアがステルス機配備して、インドにも売るここまでは良い、
中国に売り始める事を考えると台風やF-15Eで本当に良いのか？

>>639
台風までならなんとか
F-15の代替をF-3なんてやってられなくなるとは思うが。。。

>>639
ていうかロシアも仮想敵

>>630
ロシアは支那にpakfa売らないっつーの。
米国独壇場を許したくないってだけで協力体制にあるが
ロシアにとって、経済成長した支那は隣国であるだけに米国以上の脅威になってるんだよ。
だから武器輸出に関して、ネジ一本まで国で管理するって法案まで作っただろうが。

ロシアは資源バブルで儲かったから、兵器ではこれ以上設けようとは考えてない。
むろん、幾ら売っても自国の脅威とならないMigやSu-27などの最新鋭じゃない戦闘機は
どんどん売れれば良いと考えてるだろうがね。

>>639
ていうか、そもそもPAK-FAってまだ計画段階だろ。
だいたい本当にロシアが第一線級のステルス戦闘機を開発できるかどうかさえ未知数。
アメリカもF-22に至るまで３０年はかかってる、ATD-Xの実験が完全に終了するのだって２０２０年頃だぞ。
ロシアもこれ並みの時間がかかるのは間違いないし。
相当先の話だからタイフーンで十分すぎる。F-3が開発されるであろう頃には間に合う。

>>642
中国に売らないって想定は危険だぞ。

北の体制が崩壊しても、半島を爆撃する能力は重視されるのかな

>>643
ロシアと日本の航空技術を同じように考えても意味無いぞ。
まがりなりにもアメとためはってきた国だ。

>>643
実際の所ロシアスはテルスに関する実験機を飛ばしているのだろうか？もし実験機の制作もせずに
生産型を作るというのならそれほど問題視することもないだろう。
良くコンピューター技術が進んだからシュミレーションだけで設計は出来ると誤解している人がいるが
そのシュミレーションソフトを作るためには数多くの実測を重ねて計算だけで近似値を出せるだけの
データが必要なんだよな。

>>646
海のものとも山のものとも分かんない代物に対して対抗策を考えろ
って言われてもな。
それに航空機技術は確かにロシアはアメと渡り合ってきたけど、
肝心のステルス技術はそれほどでもないでしょ。
S-37とかMig-1.44を見てみれば分かるけど、RAMや複合材の使用でRCSを低減してるだけで
F-22とかF-35みたいな本格的形状ステルスは実現できてない。
楽観視してるわけじゃないけど、過大評価も禁物だと思う。

>>645
策源地攻撃能力を持つ兵器を保有することは悪いことではありませんよ、お代官様。

>>646
ロケットやエンジン技術とアビオやステルス技術は別世界だよ

少なくとも中国に売るならそれ以上のグレードの機体をインドへ売るだろう。

>>647
話が全然漏れ聞こえてこない、ってことは細々とやってるか、
ほとんど何もやってない、ということじゃないかと。
こういう話はどっからか必ず漏れる。F-117の時も相当厳重な情報管理が行われてたにもかかわらず
巷では秘密の「ステルス戦闘機」の予想図で花真っ盛りだったでしょ。
火の無いところには煙は立たぬというけど、そもそも火が無かったら煙も立たない。

>>649
自衛隊が能力を持つ事自体は賛成なんだけど、
次期FXで拘る必要はないかなーと思って。
F15Jの後継で５世代機が入るなら、そっちにまかせても良いかなと。

策源地攻撃能力を持つのは賛成だが、どこの国を攻撃するからという事を言うよう真似はしない方がいいぞ。
特定せず能力だけを持ち、あらゆる有事に対応するためとか言っておけばいいだ。

>>653
確かにそれも言えるかもしれぬが、
選択肢を多く持つことは悪いことではないぞよ、越後屋。ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

＞ていうか、そもそもPAK-FAってまだ計画段階だろ。
　だいたい本当にロシアが第一線級のステルス戦闘機を開発できるかどうかさえ未知数。
　アメリカもF-22に至るまで３０年はかかってる、ATD-Xの実験が完全に終了するのだって２０２０年頃だぞ。
　ロシアもこれ並みの時間がかかるのは間違いないし。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/22faa89a.jpg

北朝鮮の基地を攻撃するのにラプターなどいらん

B-１でも買うのか？

F-2で十分じゃろ

>>655
F22買えるなら問題ないんだけど。
買えない場合、制空を優先するのか対地を優先するのかで
どれにするか変わるんだろうね。F2もあるし。
日本のニーズはどっちなのかな。

ロシアは80年代から次世代機の研究始めてるし、
既に4万ポンドのエンジンも開発し、AESAも完成させてるので
決して昨日今日からステルス機の開発始めてるわけじゃないよ。
試作機を造るという事は基本設計はすでに完成してると言うことだろう

>660
どう考えても制空だろ・・・
竹島や北方領土に空爆する気か？

制空能力でＦ-15ＦＸとタイフーンで差があるとは思えん。
寧ろＦ-15ＦＸの方が完成度も高くＪ隊ミサイルの運用にも適している。

タイフーンのみレーダーがＡＥＳＡじゃない。
ショッパイ

機動力や運動能力考えたら鈍重なF-15FXよりタイフーンだろ

>>662
やっぱそうだよね。
制空に一番強い機体が良いと思う。決めるのはオレじゃないけどｗ

なぜ今更F-15系なんだ？ｗ

>>667
それは未だに他機種に対して見劣りしない、最強クラスだから。

>>668
先を見据えたらそんなのｲﾗﾈ。

>>661
いやいやエンジンやレーダーが開発されていることはロシア的にめでたいことだろうし
さすがロシアの科学力だなーとは思うけど問題は「ステルスについて研究している気配」
がまるで無かったと言うところ。いくら理論が解っていてもそれを形に出来るノウハウ
が出来上がってなければそれって(ステルス的に)そんなに怖くないんじゃ？と、言う話。

軽快な運動能力で空戦能力を語る時代は５０年前に終わってるんだよｗｗ

>>671
じゃ、スホーイ厨脂肪ですね。ｗ

空自の兵器体系との相性からいっても、Ｆ-15ＫＪしかない。

>>673
いいから東亜に帰れ。ｗ

間違った、Ｆ-15ＫＪじゃなくてＦ-15ＦＸね。

だからＦ−１５ＳＧＪだって。

>>675
そんな間違いをする奴は出て行け。ｗ

>>672
フランカーは搭載兵器の能力が高いから脅威なのであって、機動力を恐れているヤツはいない。

キムチイーグルの二番煎じは欲しくないな〜

>>676
なんか創価仕様みたいで怖いな・・・・・ｗ

じゃあF15SGGKで。

こないだまで、ラプターがダメならＦ-15ＦＸしかないって結論だったじゃん。
自分で考える力が無い軍オタは、情報に踊らされるねぇｗｗ
現状追認しか出来ない哀れな人たちだ。
ちょっと考えたらタイフーンなんてある訳無いだろうが。

F15SGI

>>682
わざわざ釣らんで良い。

だいたいミサイル満載してコブラ出来ると思ってんのか？

F-15PS3
F-15Wii

>>681
ステッカー貼れば撃たれないかもね

>>682
そうだよなぁ。
ここの連中は判ってないんだよ。
スパホに決まってるじゃねーか！

>>671
＞軽快な運動能力で空戦能力を語る時代は５０年前に終わってるんだよｗｗ

何故か
愉快な運動能力で空戦能力を語る時代は５０年前に終わってるんだよｗｗ
に見えました。

これが最近噂の戦車無料ネトゲ
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

じゃが島興亡記

1980 年代末から 1990 年代にかけて開発された各国の最新型戦闘機のうち、海外カスタマーを獲得できていないのはラファールぐらいのもの。戦闘機導入のコンペティションがあると名前が挙がる主要な機体について、それぞれの採用状況を見てみると… (太字は開発当事国)


F-16A/B/C/D/E/F : アメリカ、その他たくさんありすぎるのでパス
F/A-18A/B/C/D : アメリカ、オーストラリア、スペイン、カナダ、フィンランド、スイス、マレーシア、クウェート
F/A-18E/F : アメリカ
JAS39 グリペン : スウェーデン、チェコ、南アフリカ、ハンガリー
タイフーン : イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、オーストリア、サウジアラビア
ラファール : フランス

ラファールの万年負け組ぶりがよくわかる。最近でも、韓国で F-15K に負けて、シンガポールで F-15SG に負けて、サウジでタイフーンに負けた。
ブラジルは相手が金欠でラファールどころの騒ぎではなく、中古ミラージュ 2000 を売り込むのがやっと。
もはや大口の商談はあらかた出払ってしまい、あとはせいぜい F-35 のパートナー諸国をひっくり返させるぐらいしかない状況。まさか日本の F-X ということもあるまい。
大穴でインドという可能性もなくはないが、どうだろう。

中国様が興味深々じゃなかった？＞ラファール

>>692
韓国にハゲタカのように近づいてるし、買わせんじゃねーの？ｗ

読売新聞３月２５日　第三部　日本の抑止力５

２００４年１２月、防衛研究所が「大量破壊兵器を搭載した弾道ミサイルの脅威の下
における専守防衛のあり方」と題した報告書作成した。
A４判４４ページ同４月、当時の石破防衛庁長官の指示で敵基地攻撃の選択肢を極秘に
検討したものだ。報告書は、中距離弾道ミサイル・ノドンの移動式発射装置を攻撃目標に想定。
「トマホークなど巡航ミサイル」と「戦闘機による空爆」の2種類の攻撃方法を比較検討した。
その結果、時速２０�`程度で素早く移動するミサイル発射装置の攻撃には、
�@発射後の目標変更に制約のある巡航ミサイルでは困難
�Aパイロット自らが攻撃目標を確認できる戦闘機による誘導型ミサイルなどが有効
と分析した。さらに
戦闘機で北朝鮮領空に侵入するには危険が伴うため、レーダーに捕捉されにくい

最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」が「最善」

と判断を示している。

性能だけ見ればF-22が最善なことくらいは誰でも分かっているのだが

グリッペンのチェコハンガリーは意外だ。
MIG２１の更新にちょうどいいのかな

もっと意外なのは南アだがｗ

その任務ならF117のほうｒｙ

占領憲法が無かったらないとほーくでもいいんだろうがな

南アは軍備増強してどうすんだ？
周りにはもとから苦戦する国なんてないし、逆に攻め込むにしても
砂漠しかない国ばっか。

フランスの国防産業は、ロシアに飲み込まれるべきだね。
ラファールのセールスの惨状を見ていると、
もう次の国産戦闘機は開発できないし、
いまさらユーロファイターにくみしたら、
フランス政界が大混乱するんじゃないか。

南アってゴルファーに空軍壊滅されたんだっけ？

仏仕様のタイフーンにだけ仏製エンジン搭載するようにすればよかったのにな。

心神の実験の終了が２０２０年だとすると、FS-Xにステルス盛り込むのは少し厳しい？

できれば、対艦６発積んで欲しいところだけど。

南ア空軍は周辺諸国ににらみを効かせ、さらに有効に地上支援を行える環境を作れればいいんだし

>>678 スホーイは兵器搭載すると、機動力は格段に落ちると言われている。
AAM-4と同じで、ロシア・中国製ミサイルが実戦で上手く働くかどうか不明。

>>702 南アにもDenel Cheetahという兵器製造厨。
http://www.machtres.com/xx-cheetah.htm
http://www.aircraft.co.za/Encyclopedia/D/463.php

ラファールはラ国認めて、フランス製以外の武装も可能にしないと売れねーよｗ

>>706
おフランス兵器はかっこいいな

南アはまだセンチュリアン戦車使ってるんだぜ

>>707
あれはわざわざNATO系の武装から独自規格にいったのか理解に苦しむ。
自国の武装とNATO系武装も最初から使えるようにしておけば良かったのに

あるいは、ロシアとつながりがあるから東側の武装も使えればいいのにねぇ。

チーターの無理矢理付けた鼻は何とかして欲しい。カッイイんだけどな・・・。

仏は完全にEUで孤立化しつつあるからな・・・
中国への武器輸出でも、盟友関係と言ってもいい議長国ドイツを始め殆どが反対なのに
自国の兵器を売りたいがために、EUで唯一解禁したがってるし。

タイフーン・F-35などの国際共同開発路線からも
外れまくってもう駄目駄目だ。

F-22の事故報告まだ無しかよ。　http://www.kadena.af.mil/

>>713 それによって、F-22が弱小糞戦闘機ということが分かったから、
SuやJを買うべきです。