日本海軍　対　イギリス海軍

どっちが強いの？？
本によっても違うようだけど。

ドイツ厨の名言。
ＷＷ１以来の英戦艦５クラス１５隻は、ＷＷ２に於いては実際のところ骨董品だぬ。
その時の「最新」はあくまでライオンであり、金剛であり、タイガーだったんだるぅ。
まあそれらも、より完成度の高いデルフリンゲル、ＱＥ、長門らの前には即座に陳腐化するんだがぬ。
シャルンホルストは、要するにビスマルク以降のドイツ艦より技術的にも旧い。
インビンシブルにしても、その後「ますます巨大化」し「続々と登場する」巡洋戦艦群の中では、あれで最も小さく最も低性能てとこがミソなんだぬ。
やつのうちの一隻は我が航空隊にサクッと始末されているボンクラではある。
基本的には英巡戦は安全性に関しちゃただの欠陥品だから敵の性能に関係なく爆沈する危険が「常に」ある。
だいたいからして船はつまり単なる船に過ぎんので、女性称などしょーもないローカル・ルールに過ぎん。
そもそも、「美しい」などと称される戦艦にはロクなものがない。
女子供はすっこんだる。
ＷＷ１に於ける英の建艦技術の集大成であるフッドは結局のところ本質的にゴミであり、ＷＷ２の英が苦労して
造った何の変哲もない主力戦艦のＫＧＶに殆んどの面でまったく及ばない。
英も身の丈にあった戦艦造ったら中古の砲積んだのが戦後に１隻完成するのがやっとな訳だから
どのみち応援のしようもないんだぬ正直。
まあ応援はしないけど。
「ダサイ」「田舎臭い」「どんくさい」が必ずしも格好悪いとは限らないと云う事実に気付くには、貴殿はまだお若い
ようですな〜。
やはり、英厨は年季の入ったひねくれ中年にこそふさわしい。
無論、女子供はすっこんだる。

事あるごとに日本やドイツをやたらとけなす人間がもしそのご大層な台詞を吐いてるとしたら、そりゃ単なる詭弁だぬ。
創価や朝日の「なりすまし日本人」による醜悪な在日偽善屋どもと変わらん。
日頃は日本をさんざ叩いておいて、それを批判されるとすぐに「差別だ」などとわめき散らすあの不快な民族な。


つまり、云いたいのはそう云う事なんだぬ。
（　＾ω＾）

日本海軍ＶＳ英連邦海軍
諸戦日本海軍が空母機動部隊で優勢、中盤から英のレーダーにより夜戦で日本不利、コロッサス級空母の大量生産と艦載機開発により空母決戦で互角軍艦建造量の差で日本が不利英海軍も日本海軍を撃破するには決め手に欠け最期は英９対日本６で英の判定勝ち。

>>1
WW2なら日本が勝ったじゃん

>>2
どこの方言？
めっきりなまってる

>>1
情けないイギリス軍
http://www.youtube.com/watch?v=mJ9rAGhMHC0

国力と資源と軍艦の稼働率、造船量、レーダーなどの技術力で英海軍が有利、艦載機の性能、夜戦では日本海軍有利、昼間の戦艦ＶＳ戦艦では互角でもイギリスには海軍の歴史と文化があるし、日本は海軍の歴史が浅いから英海軍の勝ち！

イギリスが日本に勝ったことは一度もない

マリアナ沖海戦当時の日本海軍でもイギリス海軍相手なら優勢だろうな。
艦載機の性能が違いすぎる。イギリス海軍ってｗ

せめてイギリス海軍がコロッサス級空母をもっと早く建造して１９４３年末にまにあわせれば、日本海軍雲龍級１番艦が１９４４年８月６日、イギリス海軍コロッサス級１番艦が１９４４年１２月１６日とは何のために簡易化して大量建造に適するようにした意味がないよ。

イギリスが日本に勝ったことは一度もない

あげ

【British Pacific Fleet】

The fleet included 17 aircraft carriers (with 300 aircraft, about 25% of the total Allied air strength), four battleships, 10 cruisers, 40 destroyers, 18 sloops, 13 frigates, 35 minesweepers, other kinds of fighting ships, and many support vessels.

Aircraft carriers

* HMS Colossus: Corsairs, Barracudas
* HMS Formidable: approximate airgroup 36 Corsairs, 15 Avengers
* HMS Glory: Corsairs, Barracudas
* HMS Illustrious: approximate airgroup 36 Corsairs, 15 Avengers
* HMS Implacable: 48 Seafire, 21 Avenger, 12 Firefly
* HMS Indefatigable: 40 Seafire, 18 Avenger, 12 Firefly
* HMS Indomitable: 39 Hellcats, 21 Avengers
* HMS Venerable: Corsairs, Barracudas
* HMS Vengeance: Corsairs, Barracudas
* HMS Victorious: 36 Corsairs, 15 Avengers, plus Walrus amphibian
* HMS Unicorn: maintenance carrier for aircraft repair
* HMS Ruler: escort carrier

Battleships

* HMS Howe
* HMS King George V
* HMS Duke of York arrived in July 1945
* HMS Anson arrived in July 1945



日本はカスです。本当にありがｒｙ

上記に加えて終戦時大小の空母20隻あまりを建造中。
対独戦に片が付いて英海軍が艦隊型の編成になった44年以降に日本が優位に立てる要素無し。

コロッサス級って伊吹にも劣るんですが

ミッドウェイってマルタにも劣るんですが

ソードフィッシュたんばんじゃーい∩（ ・д・）∩

米空母ミッドウェー級＝英ジブラルタル級＞＞英オーディシャス級≧米エセックス級＞日改大鳳級＞大鳳＞日翔鶴級＞英イラストリアス級、かな空母の飛行甲板の大きさは、

>１
艦隊航空も乗員練度も通商破壊＆保護も誰かが堪能するほど語るから変なのを。

英海軍と潜水艦というと通商破壊に対する海上護衛戦だけがクローズアップ
されるが、英海軍も大量の潜水艦を持っていて、伊太利亜を相手には猛威を
振るっている（独逸はそもそも海上輸送に殆ど頼ってないから攻撃しようも
ないけど、それでも独海軍の対潜スコアも散々の体たらくだが）。
さてこれを海上護衛には定評のある（無論悪い意味で）我が帝国海軍相手に
差し向けられた日にゃ何が起こるかちょっとヤな感じですな。また同じく、
帝国海軍の得意とする機雷戦（攻勢なら。ただし攻勢敷設の手段を整備して
ないし防御側は全く駄目）についても、英海軍は技術的には独と並んで世界
最高水準にある。これまたヤな感じ。

問題は日本の戦艦大和、武蔵をイギリス戦艦部隊で戦艦ＶＳ戦艦で撃沈できるかだ、ライオン級戦艦のレーダー射撃と英海軍の訓練度の見せ所だ。英海軍なら米海軍見たいに空母の艦載航空機で卑怯な真似はしないで正々堂々戦艦ＶＳ戦艦でやりそうだ。

艦隊決戦なら

戦艦大和、武蔵、信濃（ミッドウェイ海戦後の時点でおおむね完成していた）
の３隻で英海軍を壊滅できるだろうな。あとは機動部隊でとどめを。

英戦艦が大和級戦艦に勝つ方法

まず生贄に旧式戦艦を送る、そのすきにソードフィッシュ、アルバコア雷撃機で大和級戦艦の舵を雷撃で破壊する。
動けなくなった大和級戦艦をライオン級戦艦のレーダー射撃でボコボコ。哀れ大和級戦艦ビスマルクの二の舞いニダ。
英戦艦部隊マンセー
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

>20
つＸクラフト
ある意味もっと姑息な手段に血湧き肉踊るのがえげれすでつ。
敵を叩くのに手段は厭いませんぜ。奴ら。

更にいえば、正々堂々に見せて弱敵を縊り殺すのが流儀。
フォークランド、ラプラタ、マタパン、北岬、などなど枚挙に暇なし。

イギリスがＸクラフトを使ったら日本は特殊潜航艇や海龍、回天を使いますな。

http://news.ameba.jp/2007/03/3820.php

レーダー照射レーダー照射と騒いでるが舳に菊を頂いた帝国海軍には
優秀なる逆探があるのだからレーダー照射をするのはイギリス海軍にとって
自殺行為である

索敵時のレーダー照射じゃなくて接敵、攻撃時のレーダー照準射撃な

そんなん逆探しても意味無いし

>>26
マイクロ波逆探の実用化は戦争末期だったろうが。

戦中のイギリスのレーダー射撃の精度なんて高が知れてるし。

日本海軍のレーダーは低レベル、ドイツよりも遅れてるのに、イギリスのレーダー射撃＆猛訓練に勝てるニダか？？
技術力、工業力、国力も英が上、ガチならジャップはジョンブルに負けるニダ。

>>29
そんな高が知れてる英のレーダー射撃で撃沈されたシャルンホルスト哀れ

空母同士の戦いなら優勢なんだけどな、それ以外はわからん

自分はどうせ万歳突撃しかやらせてもらえないから
皆さんの話を拝聴するだけで楽しいのです

ttp://motoku.fc2web.com/

ダメ−ジコントロールは日本海軍も英連邦海軍も米海軍よりダメダメだから火薬庫に引火してアボーンしたり、誘爆アボーンする軍艦が、日本海軍イギリス海軍両方に続出しそう。

如何せん、英海軍は艦載機が話にならないレベル。
最初の航空戦で壊滅的な損害を被り、戦艦部隊などはビビって逃げるだろう。
要するにセイロン沖海戦と同じ展開。

決戦をせまる日本海軍、決戦を回避するイギリス海軍。
捜索、追撃に疲弊した日本海軍がイギリス海軍にやられると。
ジョンﾌﾞﾙは賢しいな。

ダメージコントロールに優れている米正規空母を駆逐した日本海軍なら英正規空母など
一瞬で葬り去るだろう。それに艦載機が問題外だから海軍だけなら日本海軍圧勝。
アメリカでさえレーダーが高性能になったのは戦争後期。
ソロモンの頃は日本海軍の目視にやられてしまってるからな。
イギリスの耐久力ではそれまでに主力艦駆逐されそうだなｗ

英正規空母は重装甲だからそう簡単には沈まないだろうがな。

所詮イギリスの空母たかが知れている。ダメージコントロールはアメリカが一番
進んでいる。それと戦艦大和型かｗ

アメリカに５００ｋｇ爆弾６発食らっても大丈夫な空母があったなんて初めて知った
それと大和ってアレか？魚雷３，４発食らっただけで大量浸水して沈没が確定したデブ戦艦ｗ

>>40
はあ？それだけで沈没確定してないけどなｗ
アメリカは武蔵の教訓から右舷に集中して魚雷を叩きこんだ。
ってあなたは馬管理人ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスして損したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重装甲空母は航空魚雷で仕留めればよい。
空母大鳳、信濃も魚雷で沈没。
両方とも点検管理ができてなかったからあっけなかったがｗ
所詮空母、魚雷を打ち込めば撃沈しやすい。

>>41
バカじゃん。大和の詳細な被害状況調べてみろよ。
第二次攻撃のときの左舷への命中で傾斜が緩和されたけど
三本目あたりで大量の浸水が止まらず死に体になって沈没するのを待つだけの状態だろ。
それと武蔵の教訓から右舷にって・・・ｗ
ttp://mltr.e-city.tv/faq08e04.html#02840

大和厨イタすぎ。戦艦スレ行ってオモチャになってこい

右舷と左舷が逆になってるな。
まあ最初に間違えたのはアホの>>41だが。

>>43
>>40と同一人物かい？
まあそうでなくとも>>40の擁護側なのは書き込みから間違いなさそうだが
＞魚雷３，４発食らっただけで大量浸水して沈没が確定した

魚雷を3,4本食らって沈まなかった船って何処にあるの？

戦艦武蔵の命中弾をよく調べてみろや。

戦艦大和は注水によって魚雷攻撃に耐えられるように設計してあった。
武蔵の場合はそれがうまく活用できたが、大和の場合は局所攻撃でやられたからな。

開戦より通算１年間での両軍戦果(訂正版)
【日本】
戦艦　　沈没2　中大破0
空母　　沈没4　中大破2
軽空母　沈没2　中大破0
重巡　　沈没2　中大破3
軽巡　　沈没0　中大破1
駆逐艦　沈没9　中大破4

【連合】
戦艦　　沈没7　中大破3
空母　　沈没4　中大破3
軽空母　沈没1　中大破0
重巡　　沈没9　中大破7
軽巡　　沈没7　中大破2
駆逐艦　沈没18 中大破11

総計
日本　沈没19　中大破10
連合　沈没46　中大破28

あのエセックス級ですら魚雷は2本までしか耐えられない設計なんだよな。

>>管理人様へ

で、強国大英帝国海軍に撃沈された弱小大日本帝国海軍の艦艇はどのくらいなんですか？ｗ

何で一年目だけｗ
しかもだまし討ちの分まで堂々と載せてんなよ

>>51
おやおや、管理人様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフューリーにレイプされる零戦萌え！

戦艦大和を撃沈するまでに米側記録では魚雷３０発を叩き込んだことになる。
魚雷３発は第一波攻撃、この時点ではまだ沈没は確定しておらず、米軍は追い討ちを
かけた。

日本海軍が壊滅したのはマリアナ沖海戦だな。
それまでは互角の戦いをしている。
昭和１８年代は大規模な戦いもなかったが。
マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦で連合艦隊は消滅した。
つまり通算を２年にしても、日本海軍は弱くない。

つまりアメリカ海軍相手に日本海軍は丸二年はほぼ互角に戦ったことになる。
それは米空母を前半で駆逐したからだ。
おっと、大西洋艦隊に回していたからとかいうなよ。
大西洋含めても実質的に米の空母部隊は壊滅したんだからな。

英国の戦艦は日本本土を砲撃したのに
日本海軍は英国本土を攻撃できなかった

なんか最近、「酷使様」という伝家の宝刀が通用しないから、
ここでも在日の方々が苦戦しているようですなｗｗ

艦隊決戦で戦争が決まればいいんだけど



輝かしい戦果の影で沈んだ無数の輸送船

やっと出ました、英国海軍の真骨頂。Ｕボート相手の地道で苦労の絶えない船団護衛。
派手な艦隊決戦にとかく目を奪われがちな戦史考証だが、資源を持たない英国、日本などの島国にとっては輸入資源の確保は死活問題。
国力を傾注してこの難題に取り組んだ英国と、最後迄艦隊決戦に執着した日本海軍。
主敵がドイツとアメリカという違いはあるが、何の為の自国海軍かと。

>>60
ああ、そうだね。
相手に艦隊決戦ができる「艦隊」が存在しないんだから
そりゃあ船団護衛しかやることがないよね。

まあ、兵站を理解しようともしないプロパガンダ目的の東亜厨はいい加減巣に帰って欲しいわけだが

ｽﾚﾀｲも読めない>>62は半年ROMってろってこと？

英国の戦艦は日本本土を砲撃したのに
>>
アメリカの尻尾にくっついてなｗまさにスネ夫的海軍ｗｗｗｗｗ

客観的な視線から所見。
スネ夫のライフスタイルは合理的です。
ヒーローにはなれないが、大きな損もしない。

>>29
　認識不足。大戦中期くらいまで射撃用レーダーは英国の方が優れていた。
　というか米国は元々英国からの情報も受けていた。

優れていてもたいしたことないから。

英国のレーダー射撃、レーダー雷撃＆伝統のもう訓練を舐めるな。
ジャップのＩボート「潜水艦」はイギリスの対潜水艦狩りで大損害、日本の商船はイギリス潜水艦に狩られ放題、最期に日本海軍はレーダー、アスディックなどの技術力と生産力の差で力尽き、
英国ロイヤルネイビーの判定勝利だ。

>>67
　SCと勘違いしていない?
　実績から言えばSC装備艦は日本の見張り員とどっこいどっこいだった。
　SG装備艦は優れていた。しかもこの2つは水上見張りレーダーで射撃レーダーでは無い。分解能が低いから照明弾と併用したほうが良いが射撃用としても限定的に使えるし、誤差も光学より良い位。
　Mk3は射撃用レーダーで、SGの見張りと組み合わせると戦術的に非常に有効。
　上記は米軍の例だが、英軍は米軍より先にこのレベルに達している。
　Mk8(初期型)位になると優劣は怪しくなるし、Mk8後期型やMk13になればもう米軍の方が優れているけどね。

戦後アメリカ製の真空管入れたら結構まともに動いたという和製電探。ｶﾜｲｿｽ

>70
日本の当時の電気まわりはそんな話ばっかだ。
氏んだ子の歳数えるようなもん。今更嘆くな。
プラグ替えたら回る発動機とか菜。

まるでレーダーさえ互角なら日本海軍は勝っていたとでも言いたげなレスがいっぱい・・・

それは君の思い込みだろう。被害妄想気味。

日本が勝てる訳が無い。クソスレ

日本海軍勝利に反論できないから逆切れかｗ春厨

イギリス海軍ってカスだろｗ

イギリスねぇ…
例えば歴史の歯車が狂って二次大戦が日対英なら

航空戦では空母に積める航空機の量と性能がまず段違い

例え艦隊決戦でも勿論レーダーの優位性は多少はあろうが開戦直後はまだそんなに圧倒的な差はないと思われる
初期の艦隊決戦では優足な日本艦隊が勝つ可能性は限りなく大きい。
酸素魚雷あり
大和武蔵あり
制空権確保雷爆撃自由

だが、もしイギリスが通称破壊戦にシフトを切り替えれば日本海軍は二年ほどの間は確実に苦しめられるのではないだろうか。

>>77
つか、艦隊なんて補給無ければ浮かぶ鉄の棺桶ですが何か？

>78
無論最初から通称破壊戦やられたら日本は日干しです
問題は最初からイギリスが通称破壊戦挑む可能性が低いということです
何故か
【高々極東の島国風情に我々ロイヤルネイビーが負けると思うか
通称破壊戦するよりも先に我が艦隊で華麗に日本艦隊をけちらしてくれる!】
と思うのが海軍先進国の思うところでしょう。

故に開戦初頭から通称破壊戦を挑む可能性は低いと思われます。

故に開戦初頭の艦隊決戦を考えてみただけです。

>>79
なるほど、それならば納得。
とりあえず、戦艦一隻に士官全員ぶち込みましょうか。
無能の人減らしできますし。

日本の大和級戦艦も英国のキングジョージ５世級戦艦も主砲の故障に悩まされている
どちらが早く新型戦艦の主砲トラブルを克服できるか問題だ。
後、英国は大和級戦艦にＸクラフトで艦底に爆薬仕掛けそう。

イギリス海軍は太平洋戦線では通用しないレベルだな。
それにイギリス相手なら日本も戦い方が違うだろうしな。
正面衝突すれば日本海軍の勝ちだろうな。

>80
では旧式の山城と扶桑に…

対イギリスでは如何に早く護衛部を作り上げることが勝敗の鍵ではないかと思われます。
早くしないと油尽きて戦争どころではなくなりますから
しかし日本も拠点に対する通商破壊はするでしょうし
通商破壊戦と護衛戦がメインの戦争になりそうですね。
そうなるとイギリスに一日の長がありそうですが…
艦隊決戦でどれだけ艦隊を削れてるかにもよるでしょうし

>81
多分 最初は清々堂々とシンガポールから南シナ海つっこんでくるかと
アメリカ同様 イギリスも日本海軍を舐めてますから。

例え大和の主砲が使えなくても酸素魚雷と雷爆撃で最初の艦隊決戦自体には勝てます。

あくまで最初の しか予想出来ませんが。

つか
イギリスって量産力はどのくらいなんだろう…

>>79
　あの…英海軍は元々通商破壊というか海上封鎖が戦略の基本というほど得意な海軍なんですが｡
　独の通商破壊に苦しむ立場でもありましたが、独伊にたいしてほぼ完全に海上封鎖を成功させています｡例外は少数の封鎖突破艦とバルト海くらいです｡WW�Tでも独は封鎖に苦しみましたよね｡

>84
それは初耳です。
当方そんなにイギリスと言うか欧州戦に詳しくないもので。
かじった程度の知識しか存在しなかったのです。

ただ確実に相手は此方を舐めて来ると思ったのでそんなカキコをしたまでです。

当然開戦初頭から本格的な通商破壊戦やられたら日本は確実に負けますが
果たしてイギリスが開戦初頭から通商破壊戦に的絞って来るでしょうか？

我々は黄色人種
当時の白人からしてみれば黄色人種が作った艦隊など
通商破壊なぞしなくてもけちらせる と言うのが人間心理では？
無論人間心理だけでは戦争は出来ませんが戦争するのは人間ですから。

よしんば南シナ海を海上封鎖されたとしても
しかしその場合は油が切れる前に此方から打って出る
ということが起きるだけでは？

もっとも決戦に勝っても負けても日本は日干しになりますから苦し紛れの一撃になりそうですが

通商破壊戦では日本海軍はイギリス相手には手も足もでないのは事実ですし

>>83
　過去スレで何度か語られているのですが､もしシンガポール付近に英軍主力が到着していたら日本は手が出せません｡
　では史実同様の兵力しか配置されなかったとすれば、これは史実同様に撃破されてシンガポールまでは攻略できるでしょう｡
　しかしそうすると主力は後でインド洋に回航されてきて日本艦隊主力と対峙することになります｡
　艦隊決戦は他の目的と離れて発生することは無いので相手にそれを強要する必要が生じます｡
　現実的な線としてはセイロン攻略を企てれば英海軍主力を決戦に引きずり込め
る可能性がありますが､仮に勝ったとしても日本艦隊も大軍を常駐させることが
出来ないので巡洋艦以下の戦力が充実した英海軍の妨害を完封出来る見込み
はあまり無いのでそこはもうガ島化してしまうのではないでしょうか。

機動部隊を投入すれば、瞬く間にイギリス艦隊は制圧できる。
日本海軍の機動部隊に対抗できるのはアメリカのみ。
とはいえ、アメリカもミッドウェイで奇跡の勝利と言われているが。

ｴｹﾞﾚｽ海軍が山本機動部隊にボコボコにされて大和級戦艦に時の涙を見るだけだと思う

>>86スエズ占領作戦が成功すれば英印を分断できるね。
何でセイロン逝く必要あんの？喉元締め上げるほうが早い

＞当時の白人からしてみれば黄色人種が作った艦隊など
通商破壊なぞしなくてもけちらせる

　実力を正当に評価していたかどうか怪しいかも知れませんが､日本海軍は充分強敵と認識されていたと思いますよ｡
　大体参戦前から既に日本はイタリアより重大な敵と認識されていた位ですから｡
　アメリカにしても突っ込んでくる計画は古いもので､せいぜい開戦後数ヶ月後にマーシャルまで侵攻してその後１年かそれ以上かけて順次侵攻していく以外と慎重な計画を主軸にしています｡

＞よしんば南シナ海を海上封鎖されたとしても
しかしその場合は油が切れる前に此方から打って出る
ということが起きるだけでは？

　実際には英軍が最初から主力を配置しないと言う前提で上で書いたようにシンガポールくらいまでは占領できるでしょうから、いきなり本土に閉じ込められることにはならなないでしょう｡
　もしお説のように封鎖された上で打って出るとしても、艦隊だけで打って出ても相手が主力をぶつけてくれなかったら壮大な燃料の浪費です｡決戦は相手にそれを強要する手段が無ければ不確実なものです｡
　もし主力でぶつかってくれたとしても艦隊兵力には大差があるので個艦の戦闘力が少々優越していても英海軍を撃滅できる見込みはほとんどないのではないでしょうか？
　日本が優勢だと言えるのは艦種別で空母と重巡くらいですから。

>>90んなもん金剛級戦艦で貨物船を拿捕しまくってれば出てくるだろ。
巡洋戦艦４隻の暴力を思い知れ

>>87
　空母機動部隊同士の戦いでは日本が優勢でしょう｡しかし英機動部隊を撃破した後にどれだけの艦載機が使用可能で､それで水上戦闘部隊にどれだけの打撃を与えられるでしょうか？
　しかも水上部隊が戦ってくれれば強敵であるとしてもまだよいのですが空母部隊が撃破された英軍に退却でもされると撃滅さえ出来ません｡

>>89
　スエズに陸路から進む力は日本には無いですね｡海路を選ばざるを得ないでしょう。そういうことです。

>>91
　それをどこでやるかですよ｡シンガポール方面を押さえればインド洋の東側は日本の勢力圏に出来ると思いますが、英側にとって味方がいない方面に商船を送る必然性は無いので｡
　豪州は南アメリカ周りでもいいわけですし。

>>92海路でスエズ攻略に困る理由求む

英国のもっとも強力な武器は、政治力だと思います。

>>93イギリス海軍は金剛級に無制限インド洋バカンス航海をさせてくれるんだ。それは素晴らしい事を聞いた

>86
確かにセイロンを攻略してしまえばセイロンがガ島と化してしまう…納得出来ます
ならばその逆をイギリスに強要出来ませんかね？

艦隊決戦で勝った後セイロンを長期占領はしない
破壊だけに しかも完膚無きまでに破壊して撤退する
変わりに潜水艦や夜戦襲撃部隊を派遣し逆に通商破壊戦を挑み湾岸設備の修復などを遅らせる
復活しそうになったらまた艦隊で叩く

イギリスがセイロンを放棄したら放棄したで制海権は確保できますし
相手がセイロンに固執すれば出血を強いれます

頻繁に襲撃しますから近くに襲撃艦隊の拠点をつくらなければなりませんがね
まさかシンガポールから毎度出撃するわけにも行きませんし

そしてセイロン占領に使った部隊は襲撃艦隊拠点の防衛に回せばいい
要はいつでもセイロンを攻略できるが敢えてしない体制を維持できれば良いんです。

それにあくまでも日本海軍対イギリス海軍のガチ勝負の場合ですから
艦隊決戦の被害にもよりますがシンガポール駐留艦隊に大和長門は無理でも金剛級を二隻ほどと中型空母をあてるくらいは可能だと考えます

以上を踏まえて不用意に攻略占領に固執せずにいれば出血を強いることは不可能ではないのでは？

スエズ占領を果たして講和する方が早くないか？
あのイタリア軍とアフリカ駐留軍を挟撃する必要が在るけども

>>94
　スエズの位置を確認して頂ければおわかりになります｡
　もしスエズに海路進むのならセイロンどころかインド大陸南端を回って進む必要があります｡
　その途中で英艦隊や航空隊の妨害にあって海戦が発生するか､スエズ近くで迎撃を受けるかどちらにしても相手勢力圏で長期間戦う事は難しいでしょう｡
　また英艦隊主力が出てこなかったとしても、距離を考えればシンガポールからスエズ直行では日本本土から米西海岸に直行するくらいの距離なので大半の艦艇では航続力が不足します｡足の長い大和でさえ片道です｡
　途中で海上給油する手もありますが元々不足しているタンカーを大量に艦隊に随伴する必要がある上に、敵勢力圏内で給油する不利があり､もし作戦でタンカーを失うようなことになれば海軍どころか国家としておしまいです。
　また距離を考えれば大きな損傷をした艦艇や船舶は連れて帰れないでしょう｡
　その上もしスエズ近くに上陸できたとしてもインド南端やセイロン､アフリカ東岸を基地とした英軍の輸送妨害に対して有効な対抗手段を見つけることは出来ません｡

>>96
　自軍の輸送船がいないインド洋東側で金剛型がうろうろしていても実害無いわけですから｡
　西側に進出してきた時点で脅威になりますから対処することになるでしょうが､金剛にしても敵制空制海圏内で一人歩きをするのは得策ではないでしょうね。
　あとは政治状況の話になるのですが、フランスやタイを戦争に巻き込むつもりならビルマを経てインドへ陸路兵を進める選択もあり得ます｡
　その場合なら英軍にとってインド洋東側航路を放棄しなくてはならない事態は確かに痛いことになるでしょうね｡もっとも日本も陸路インドまで大軍を賄うだけの兵站を維持しなくてはならなくなりますが｡

　もう寝ます｡

>90
イタリアと比べられても…
当方 欧州戦にはあまり詳しくないものですので
そのイタリアもマパタンで負けてますし。

艦隊決戦云々に関しては確かにそうですね。
英艦隊が戦闘を回避すればそれまでですし。
ただ苦し紛れの一撃の場合狙いはシンガポール陥落しかありません。
シンガポールを落とされたらイギリスはセイロンまで後退するしかなくなりますから。

しかし本腰で全戦力をイギリスが投入した場合最悪全滅の可能性もありますし
そこはなんともいえません

>>99スエズまでは重油が足らんのか。
実質的には金剛級インド洋クルーズで我慢するしかないワケか

>94
スエズ攻略には反対です
よしんばスエズ攻略を実行し成功したとしてもマダガスカルがあります
希望岬回ればいいだけなんです

スエズ攻略が海上で困るのは輸送船です
スエズは遠いですから通商破壊されてもなんらおかしくはないですし
セイロン攻略には反対と先に書きましたがスエズ攻略のためにセイロンを攻略してもスエズ攻略中にセイロンを再攻略されればおしまいです

勿論艦隊決戦での相手の被害にもよりますからスエズ攻略しながらセイロン防衛は可能かもしれませんが恐らく確実にいくつかの主力がやられてますから現実的にはスエズ攻略は不可能ではないかと思われます。

イギリス海軍？
イギリス海軍が当時の日本軍に勝てるかよ

当時の日本海軍をあそこまでぼろくそにできたのはアメリカ以外いない

寝る前に一つだけ｡
>>97
　良い着眼点だと思います。しかしガ島になるのは何も占領した場合だけでなく上陸して戦うのならやはり同じです｡
　破壊して退却するにも同地域を占領して充分な破壊作業を行う必要がありますが、当然同地駐留の英陸軍との戦闘に勝利し、しかも一定以上の期間（再起困難な程破壊を充分に行う期間）占領を維持する必要があります｡
　機動部隊による空襲で破壊するにしても、一過性の百ｔ〜数百ｔレベルの弾量で再起不能には出来ないでしょう｡マルタなどみれば継続して爆撃を受けつつ（計数千t）再建と破壊の競争だったのですから。
　もっとも艦隊決戦に一時勝利した後にそれだけの弾量を残しているかも不安はありますが。
　多分軍事的に見ても距離的に見ても地理的に見てもセイロンはぎりぎり日本が進出できるか出来ないかの限界点で､勝っても負けてもそのあたりで力尽きそうに思えますね｡　仮にそれ以上進んでも英国の死命を制する地点へは結局到達出来ないので｡
　早期決戦を強要する（といっても開戦後半年かそれ以上になるでしょうが）手段としては悪くない案だと思いますが、相手基地機の勢力圏内で戦うのは気が進みません｡
　同じことは英国側（多少ましであっても）にも言えまして､日本の立場で考えた場合シンガポール、ビルマを占領後に守勢に転じれば相当長期間抗戦出来る見込みがあります。
　私が日本の立場に立てば無理に艦隊を危険に晒すべきではないと判断します｡
　現在の議論の主旨から言えば日本は対米中戦、英国も対独伊戦は行っていない（行っていれば日英で大規模な戦いはあり得ない）ので、不利な場所で無理な決戦をするより味方基地機の勢力圏内に英艦隊が上陸支援などで出てきたときに決戦を挑む方が分が良いでしょう｡
　勿論豪州方面やインド洋方面からの通商破壊に苦しむことにはなるでしょうが、英国にとってもそれは根気の要る長い戦いになる筈です｡

>>102占領できるとするならイタリアを同盟に引き込んで参戦させられるのはメリット足りうると思う。
日本空母付けた地中海艦隊に外に出て貰えばイギリス近辺の輸送船も狩れる

>104
つまりセイロンを完全破壊するにはそれだけの時間が必要で
かといって航空機 砲撃では完全破壊には程遠い
結果的には出血を強いることは難しい訳ですね

セイロンが日本の進出限界点だと言うのは私も同じです。
無理すればマダガスカル スエズまで行けますが本当に無理すればですし恐らくガ島が再現されるはず…
作戦そのものは恐らくハワイ作戦よりも難しいでしょうし
そう考えると確かに確実に守れるシンガポール陥落ビルマ陥落した辺りで防衛でもいいと思います
セイロン攻略しても多分持ちませんし（だからセイロン出血作戦を考え付いたんですが

しかしセイロン破壊が一定破壊しか効果が見込めない以上は最前線のビルマを防衛待ち伏せし拠点死守に回った方が確かに得策……

先程南回りでオーストラリアに輸送船回せるとありましたが
それは戦艦や空母も回せるということですよね
そうなると戦略も一から考え直さねばなりませんね。

とりあえず私も寝ます
おやすみでふ

淵田氏が（真珠湾作戦の航空指揮官）述懐していたんだが『真珠湾作戦』の後に機動部隊は何故にインド洋に向かったのかと。
再び真珠湾作戦を立案し第２撃第３撃とハワイを叩かないのかと。
真珠湾を叩いた後、日本はイニシアティブを握っていたんだよね。カレンダーを好きな様にめくるのは日本上層部次第だった・・。
確かにインド洋作戦は一定の戦果を挙げたし南方の脅威は去ったから、それなりには良かったんだが、やはり本命であるアメリカ任務部隊（タスクフォース）を出血省みない覚悟で叩かない事にはなぁ。
この一定期間はアメリカに多大なる時間と熟慮断行を与えてしまったのは残念だっかな・・・
タイムテーブルは日本にあったよね…
バリバリの航空指揮官である淵田氏が率直にインド洋作戦で揶揄していた→『鶏を裂くのに牛刀を用いた様なもの』には笑うに笑えなかった
鶏→イギリス東洋艦隊
牛刀→南雲機動部隊
折角、日本はパンドラの箱（航空機の絶大なる攻撃力）である空母の集中運用を確立したのに活かしきれない歯がゆさがインド洋作戦に集約されている。

>107
問題はありますよ
ハワイは日本から遠すぎるんです。
何度も何度も空襲なんて出来るわけがない。
ミッドウェイでも維持は困難なのに…
南雲機動艦隊のセイロン空襲はそう言った意味では正解でしょうね。
スレ違いですしこのへんで

>>107俺もそう思った。扶桑級と軽空母二隻送って「まぁ適当に演習がてら貨物船沈めてて。」で終わる話なのに
何を血迷って南雲艦隊送ったのだろう

>>109
さすがに弱小イギリス海軍相手でも相手は一応機動部隊だったからなあ。
たださすがに南雲機動部隊はもったいなすぎる。
兵力の無駄遣いだな。

>>108
セイロンとハワイってさほど距離変わらないぞｗ
トラックに拠点を置いていたんだからハワイのが
圧倒的に近いわけだがｗ

シンガポールがあるじゃないか

>110
イギリス海軍は日本海軍の先輩です
故に戦うなら最良の戦力を注ぎ込むという人間心理を読むべきでは？
相手を舐めてかかっては勝てる戦いも勝てません

セイロンとハワイでは距離は同じかもしれません。
しかしイギリスはドイツとも戦って居ますがアメリカ海軍はドイツとまともに戦ってはいません
イギリスの当時の主敵はドイツですが
アメリカの当時の主敵は日本
ハワイの防備もセイロンとはくらべものにならないでしょう
第二次、第三次ハワイ強襲をするなら日本は相当の流血を強いられます
んなことしてたら最悪機動部隊の壊滅もありえるのでは？

それにイギリス対日本のガチの勝負になったら シンガポールを占領できればですが日本の拠点はシンガポールになるかと
トラックでは遠すぎますし。

>>109-110
確か当時のインド洋にはR級戦艦が何隻かいたと思ったが？

>113
リベンジとラミリーズとロイヤルオークでしたっけ？

間違ってたらすいません。

でもＲ級自体は旧式なので戦いかたを間違えなければ勝てるのでは？

イギリス艦隊など　瞬殺だよ瞬殺　あはは・・・・・

あれ？複葉機が・・・・え？え？？？

>>112
まあ、補給には都合が良いですね。

この手のスレは何度も見たが
最近は、雰囲気が違うな

インド洋作戦で英艦隊が
マダガスカルまで引きこもってくれたんだから結果的に大成功

>>118それじゃ帝国海軍が困る。真っ向勝負で撃滅するつもりだったのに逃げるとは卑怯千万

>>115
雷撃機が大和の舵に魚雷を命中させるんだろ。
そうなったら46センチ砲があってもビスマルクと同じ運命さ。

戦艦大和のダメージコントロールはすさまじいぞ。
イギリスのオンボロ艦載機で撃沈は困難。
ドイツと違って日本には護衛艦も多いしな。
機動部隊つきならまず近寄れないｗ

大和を機動部隊に同行させることすら思いつかなかったくせに（ww

>>122
そうだとすると、大和が出撃する前に、
南雲機動部隊に英国主力艦隊が喰われて終わるんじゃないの？

某装甲空母を連れてきても、
艦載機の量も少なく、質が悪いからねえ。

>122
大和は大食い
そうそう易々と出撃はできない
当時の認識として空母の護衛に多大な油を使う戦艦など使えるか
旧式の大和をしのぐ高速性能を誇る金剛型で十分という認識があった。

もし大和に32ノット程度の速力が多分機動部隊に髄半もしただろう。

じゃあタラント空襲の真似をして呉軍港を（ry

>>125
イギリス艦載機の航続距離では…

そうか、瀬戸内海に侵入するんだな。

いきなり厨な展開に…

英国海軍の大戦投入艦船
戦艦１7隻
巡洋戦艦３隻
空母１３隻
護衛空母４９隻
巡洋艦８８隻
駆逐艦２９４隻
護衛駆逐艦１５５隻
潜水艦２２１隻
大小フリゲート艦等（海防艦クラス？）４９２隻

戦艦はキング・ジョージ５隻、ネルソン２隻
他は第一次大戦型戦艦

空母は艦隊決戦の日本と対潜哨戒網を引く英国と根本的に
運用方法が異なるのかも

潜水艦は地中海制圧かなぁ

日本海軍はＷＷ１ドイツ海軍と同じ決戦海軍、だから英国海軍が勝つには暗号を解読して、日本海軍を罠にかけよう。
Ｘクラフトを瀬戸内海に侵入させて。呉の日本海軍艦隊に爆弾仕掛けは駄目？
潜水艦による通商破壊は日本には効果がある
後英国はコロッサス級空母を速く建造し、レーダー射撃訓練をして鍛えよう。日本がＷＷ１ドイツみたいに革命で自爆すれば英国の勝ちだけど。
日本には革命は期待出来ないな。

>>107
マジレスすると、ヒトラー、デーニッツと東條の世界戦略が、
インド洋を制圧して、イギリス商船隊に更に打撃を与えて、
インドの脱落をはかるとともにドイツのアフリカ作戦を援助、
よってイギリスの継戦意欲を砕くことで、連合国を分断するというものなので。

だから、インド洋作戦は大戦略的にはむしろ正しく、
問題なのはミッドウェーへの進出のほうだな。

>問題なのはミッドウェーへの進出のほうだな。
一理あるかな

米国の生産力を危惧していた
連合艦隊、特に山本長官が目指した
緒戦の勝利で有利な早期講和

言い換えると、先制パンチで殴り倒しておいて
僕強いでしょう？
もう殴りませんから仲良くしましょう
相手のほうが遥かに強いのに
これはどお考えても
おかしな発想だと思う

>>131
つか、ハワイ奇襲しておいて大義名分がアジア解放ってwww
おまえ、通るわけないだろwww

>>132ナチスもヨーロッパをフランスとイギリスから開放して千年帝国作る言ってた。

>>129
あの時代じゃ潜水艦でどれだけ頑張っても制海権取れなければ負けだと思うが。
そしてイギリスの空母と艦載機は余りにも弱すぎる。アメ無しならマーレットも居ないんだぞ。

日本海軍にも弱点は多いよ。
艦載機のへぼさは艦載機開発のピッチをあげれば何とかなる。
それに大英帝国は英本国、加奈陀、濠太剌利、印度、南アフリカなどの国力と資源がある。
日本は満州と朝鮮しかないし国力と資源がないからやがて力尽きる。
しかしアメリカがスーパーサイヤ人で異常なだけ日本海軍は不利だけど英国海軍相手ならいい勝負にはなるな。
国力の差で最期は日本が休戦を英国に求めそう。

>>135
ピッチを上げて、
イギリス機動部隊の艦載機開発が史実より進み、

シーグラディエーター→フルマー
ソードフィッシュ→アルバコア

の置き換えが史実より早い時点で完了したとして、
イギリス側に何か有利になる点があるのか。

航空機云々では日本はイギリスには負けません

問題は生産力とイギリスの船の多さ レーダーですかね

８０％以上の確率で
日本海軍の勝利だろｗ

魚雷
航空機等の
正面装備は日本優勢

ダメコンや輸送能力や
造船力は英国優勢

自国に近い方が優勢かな

イギリスは無尽蔵のエネルギー資源を有する
これの息の根を止めるにはＵボート部隊と同等の戦力と戦術が必要になるわけだが

日本の電探で
スエズ航行は陸上機の餌食
ケープタウンを経由する事になるが

補給基地は
シンガポールとマダカスカルと
アフリカ西海岸に一カ所必要かな
そうしないと
英国までは攻め込めない

イギリス対日本ガチの想定です
イギリスに勝つには攻めこんではいけない
何故か
日本からイギリスまで如何に補給戦を維持しようとも日本の商船護衛能力からすれば不可能だからです。
できてセイロンまでの補給が出来るか出来ないかでしょう
しかも艦隊決戦で此方も消耗してますからそれすら怪しい
ならシンガポールに艦隊の重点を置いて防衛を敷くか
シンガポールの防備を固めつつオーストラリアを陥落させ後方の安全を確保したのちに国力増大にうつったほうがいいかと
太平洋方面のイギリス拠点を占領すれば残るはインド洋から攻めてくるしかなくなり迎撃も楽になります。
それと同時にインド洋での通商破壊もすべきかと
戦線は降着状態になりますが無駄に突出して負けるよりは良いかと思われます。

イギリス対日本のガチ想定です
日本に勝つには攻めこんでは行けない。
香港、シンガポールは防衛不能
ビルマ、ニューギニア、ソロモン諸島で日本軍を食い止める。オーストラリア、インド、セイロンは重要、通商破壊で日本商船を攻撃、イギリスは艦載機開発をスピードアップ、空母建造スピードアップ、レーダー射撃訓練と、Ｘクラフトで嫌がらせ。
最期に日本が弱って来たら戦力増強したイギリス海軍が攻撃する。
航空機生産、資源、戦車生産などはイギリスが優るので守りに入ったら日本陸軍を消耗できる。
判定勝利ならイギリスができるが無条件降伏まで日本を追い込むのはイギリスでは無理。

金剛級四隻で無制限インド洋クルーズを繰り返されてイギリスが損害に耐えられるとは到底思えんのだが？
使いどころの薄い伊号潜や仮装巡洋艦もジャブジャブ出して腹パンチを繰り返そう。
弱るのは普通にｴｹﾞﾚｽ商船のが先。

ならイギリスもフッド＆リナウン級で無制限クルーズ＆金剛級退治だね。
日本潜水艦はイギリスの対潜水艦戦であぼ〜ん。イタリア潜水艦＆ドイツ潜水艦を退治したイギリス対潜水艦戦をナメルナ日本の船を通商破壊戦でバカバカ沈めれば。
先に弱るのは国力の無い日本、
イギリス対日本の潜水艦戦では通商破壊でどっちが先に弱るかな？。

情報戦のうまい英国の勝ちだな。

>>145スカパフローに単独突入されて０距離雷撃で戦艦沈められて逃げられたり
新鋭空母アークロイヤルも総員退艦の時間も無く轟沈しましたねェ（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>145
シンガポール、オーストラリアまでは喰われるだろうから、
英国潜水艦の航続距離では、太平洋の通商破壊戦は苦しかろう。

>>146
英国は政治情報を入手するのはうまいのだけど、
日本の軍事情報を入手するのは全然駄目だよ。

英国軍情報部で、日本軍の実力を公平に主張すると、
日本かぶれの人種平等主義者と誤解される。

だから、どんなよい情報も上層部が抹殺してしまうのさ。

イギリスが日本と戦う場合、インドとオーストラリアは絶対に守りぬく。
ガダルカナル島で日本ＶＳ英国の場合、英国はガダルカナル島を守りきれるかな？。
オーストラリアとインドは日本の手には渡さん、セイロンも守りきれる。英国海軍

>>149

本国艦隊の大部を極東に派遣しても、ガダルカナル防衛は無理だろ。
それどころか、フィジーもサモアも守れない。
当然、オーストラリアは孤立して脱落するしかないさ。

機動部隊の実力不足も艦載機の不備もあり、
長距離飛べる戦闘機と防御力が充分な長距離爆撃機も不足で、
米軍が日本軍に対して持っていた有利な点が英国にはない。

ソロモン、ニューギニア、オーストラリア方面ではどうしようもない。

だいたい、バランスを崩してオーストラリアに執着して、
過大な兵力を投入すると、インド洋に日本の艦隊が突出して、
インドがあぶなくなる。

>>149
まともな空母と艦載機が無い英軍にどうやって東南アジアで戦えというのだ？
それにシンガポールが落ちたら英軍は豪州を守る所じゃなくなるぞ。インドが主戦場になるんだから。

>145
大戦末期の通商破壊戦で日本はインドで一定の戦果をあげていたことしらないんですか？
戦艦投入なんてしなくてもいいんです
日本潜水艦部隊だけで十分
>150
更にオーストラリアに増援送るっていってもシンガポール占領されてる場合南アメリカ経由でですからね。
オーストラリアは粘るでしょうがフィジーサモア ニュージーランドはまず陥落
オーストラリア海軍もしくは駐屯英海軍も手痛い打撃をうけるのではなかろうかと

実際に印、豪付近まで日本軍が進出してくれば米国は参戦しなくても米国船籍輸送船でレンドリースやら補給物資輸送辺りやらかしそうなんだが

そうなると日本軍は独海軍みたいに米国が参戦すること覚悟で無差別通商破壊に走るか、事実上通商破壊を諦めるかの二択にならね？

>>153戦艦の主砲で睨まれて臨検を拒否する貨物船やタンカーが居たらはっきり言ってバカだと思う。
確か米国籍でも積荷や石油捨てさせるのは認められてたように記憶してるんだが

>>154

そこで真珠湾陰謀論じゃ無いが、米国船籍民間輸送船がどのような理由であれ日本海軍に撃沈され、民間人に少なくない犠牲者出たら米国世論を敵に廻しかねないと感じるんだが


で、世論の後押し条件さえあれば米国参戦フラグ立たないか？

>>147
＞新鋭空母アークロイヤルも総員退艦の時間も無く轟沈しましたねェ（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
それ、どこの火葬戦記？
イギリス叩くのは構わんが、事実捏造してまでするのは見苦しいのう。

まったくもってそうだな。
わずか八分で沈没した英空母「イーグル」と勘違いしているのか？

　冗談は置いておくとして､論点を整理しましょう｡
1,金剛型によるインド洋クルーズ案
　インド洋東側でかつ英空軍の威力圏外でならクルーズも可能ですが､シンガポール陥落後にインド洋東側へ商船を送る必要性は無いので意味無しでしょう。
　かといって西側に進出するにはセイロン及びインド大陸南端を占領乃至無力化しないと危険が大きい｡
　東側航路を放棄させる意味があるとすれば日本軍がビルマからインドに攻め込んだ場合｡これだとカルカッタ方面に直接船団を送れない状況は英軍にとって苦しい筈です｡
　ただ陸路もあるのであくまで「苦しい」のであって「絶望的」ではありません。
　またイギリスには巡洋戦艦や28ノット型戦艦も存在するのでクルーズは常に迎撃を受ける可能性があると覚悟しなくてはなりません｡特にインド洋に殆ど限られる活動は迎撃を容易にしてしまいます｡
　あとは独戦艦の通商破壊との意味合いの違いも考えなくてはいけません｡
　これによって独戦艦の襲撃が考えられる海域、船団に英艦艇を分散させ本国艦隊や地中海艦隊の戦力を低下させる意味がありました｡
　しかし日本の場合戦場が殆どインド洋に局限されるので取引としてはうまくありません｡
　更に言えば活躍した独艦艇による通商破壊の戦果さえも、潜水艦によるそれと比較すれば残念ながら遥かに少数でした｡英国を締め上げるには決定的に不足です｡
　私としては金剛型の通商破壊に迎撃を試みる英主力艦隊。それに日本主力が駆けつけて決戦を強要するという構図を妄想したいところです｡
　もっとも東部航路を放棄されてしまったらこの妄想も成り立ちませんが｡

2,仮装巡洋艦のインド洋クルーズ案
　はっきり言うと大きな意味は無いと考えられます｡イギリスには多数の巡洋艦戦力があるので。
　独仮装巡洋艦が活躍できたのはその行動範囲の広さです｡しかし範囲をインド洋に限定される日仮装巡洋艦は比較的短期間で狩り出されてしまうでしょう｡
　特に乗員が日本人である以上､臨検に遭えば誤魔化すことは難しいのです｡
　対独戦では英軍は対伊方面にも有力な艦隊を裂かざるを得なかったのに対し日英直接対決を妄想する場合、このような足枷から解放されてしまいます。

イギリスとしては、オーストラリアとインド、セイロンを守りたいが。
どこで日本軍の攻撃を食い止めれば良いか？。
日本軍は補給軽視で商船の数が足りないから、潜水艦により通商破壊で補給を阻害すれば日本軍の進撃をビルマやニューギニアで食い止められないか？。
食い止めれば、生産力や技術力、資源は植民地が多くて工業力のある英国有利、後は日本軍の情報収集をしっかりやり、日本軍の占領地で住民ゲリラ発生させれば良いが。

　3,オーストラリア乃至ニュージーランド攻略案
　オーストラリア攻略については夢物語です｡史実でも検討されましたが約10個師団と推定された豪軍に対し､日本陸軍は12個師団と船舶150万ｔ。更に多数の陸軍兵力の投入を必要とすることもあり得るとされています。
　その他連合艦隊主力（当然こちらにも徴用船舶が必要）が必要｡
　しかも「豪州人はその国民性からして最後まで抵抗すべく兵要地理的困難性も相まってその作戦は容易ならぬもの」と考えられています｡
　尚､1個師団（4単位）の輸送には17万ｔが必要で、3単位師団はやや少なく出来るでしょうが150万ｔの船舶をもってしても支援部隊を含めて一気に上陸させることは出来ませんから長期化が危惧されます｡
　勿論上陸後にも補給船に対して英潜水艦や航空隊の攻撃は容易ですので被害も馬鹿になりません｡
　豪州攻略は止めておいたほうが吉です。

　4,ニュージーランド・サモア攻略
　これは可能だと思います｡ニュージーランド軍は2〜3個師団｡同程度の陸軍部隊を無傷で上陸させられれば数ヶ月で攻略可能でしょう｡
　その間の船団の損害は無視出来ないでしょうが､豪州攻略のリスクに比較すれば遥かにましです｡
　それでも陸軍だけで40〜50万ｔの船舶は必要ですから（その後の損害補充は別に必要）大きな作戦には違いありません｡
　但し日本側の判断でさえ英豪間の物資依存関係は英にとって決定的ではないとされています。また豪州にとっては軍備増強が不可能になるものの経済困難に陥らせるには遮断を長期間続ける必要があると判断されているので一気に片付けられる戦いではないですね｡｡
　欠点としては攻略した後も複数の島に守備隊と航空隊を分散配備しなければならず、英側はその内任意の一つを無力化するだけで封鎖を解除出来てしまうこと｡
　また防衛用艦隊兵力を裂かねば容易に奪回されてしまうので主戦場であるインド洋との兼ね合いが難しいことが挙げられます｡
　英側としても豪州方面に主力艦隊を割くとは考え難いのですが、日本側としては英国の作戦企図を事前に知ることが難しい以上、ある程度備えておく必要が生じてしまいます｡
　逆にいえば英側が同方面に拘って主力艦隊を配置しつづけてくれるのなら日本にとって助かるでしょう｡
　ただ現実的にみて英側常駐兵力は潜水艦と航空隊、一部巡洋艦隊だけということになるでしょう。

大英帝国がガチで大日本帝国に勝つ方法はどうすれば良いか教えて下さい。

訂正です｡

＞1個師団（4単位）の輸送には17万ｔが必要

　車輌編制13万ｔで、駄馬編制の場合1.2倍ですから約16万ｔですね。
　もっとも比島攻略には2個師団と1個旅団に支援部隊で約61万6千ｔ、マレーには3個師団と支援部隊に約54万2千ｔ。
　どちらも一気に上陸したものではありませんから上の予想より少し苦しそうですね｡

>161
方法があるとすれば
シンガポールを落とされないことですかね
シンガポールを死守すれば東南アジアの制海権はイギリスが持ちますから
シンガポールを死守すれば更に日本に二方面作戦を仕入れます。

シンガポールの艦隊とオーストラリアの艦隊で挟み撃ちにすることも可能ですからね

問題はシンガポール攻略は初戦ですのでイギリスが持ち堪えられるか ということです
イギリス主力艦隊がシンガポールに居れば日本は負けますが
果たして最初にイギリスが此方の戦力
特に航空戦力の正確な分析をしているかは疑問ですし初戦から主力を終結しますかね？。

さて
オーストラリア攻略はあくまでもイギリス対日本ガチなら勝算はあるかと思われますよ？
フィジーサモア ニュージーランドを先に攻略して補給線を一時的に断った所を…陸軍で攻撃すれば不可能ではないかと

>>161
　勝ちの定義次第じゃないですか？
　国家としての体力は英国にかなり分がありますし､陸軍もまあ英国に有利でしょう｡
　海軍としても日本が有利なのは空母と重巡のみ｡しかも空母は後に英国製護衛空母だけでも就役すれば搭載量的に並ばれるか逆転される可能性もあるでしょう｡
　艦上機の質は少なくとも初期には日本軍が総合的にかなり分がありますが､一度消耗すると回復に時間がかかるので長期的に見た場合これだけで勝てるとは言い切れない面があります｡
　他所で書いたことがありますが、たった3隻の駆逐艦が護衛していただけのマレー沖海戦でも日本機の損傷は少なくなかったのです｡
　撃墜こそ3機でしたが、大破不時着1機､損傷27機｡
　つまり66機中31機が何らかの被害を受けています｡あの貧弱な護衛でもこれだけ損傷機を出していたのです。勿論時間があれば修理できる機体が多いのも事実です｡
　しかし英空母群を撃破した後で、適正な数の護衛艦艇に支援された主力部隊を壊滅的させるだけの力が残っているのかと問われると私には確答できません。
　ただ撃滅は無理でも､最初の艦隊決戦を有利な形で終えられるのではないかと考えたいところです｡
　難しいのは英陸上機の勢力圏外で艦隊決戦を強要することなんですけどね。

>>159
ビルマの民衆がイギリスに味方する理由がない。
従って、住民ゲリラが発生する理由がない。

最後のビルマ国民軍の反乱すら、日本軍顧問の許可を得て行ったほど、
ビルマの民衆の親日・反英は徹底していたわけで。

インド国民軍の史実からもわかるように、
ここでも住民がイギリスに味方する理由はない。

それから、英国潜水艦も、
シンガポールなど太平洋の根拠地を破壊されてしまえば、
太平洋内部で活動するのはものすごく困難。
おそらく、太平洋は日本の海になると思われる罠。

むしろ、決戦はインド洋かと。

>>167
シンガポールに集結したイギリス主力艦隊は、
日本側空母機動部隊の攻撃を凌いで、
日本側主力艦隊と決戦に持ち込めるのかなあ。

むしろ、その前に日本の航空攻撃で粉砕されそうな気がするけど。

イギリスにマーレットはないわけだから、
フルマーとシー・ハリケーン搭載の空母を何隻か連れてきても、
あまり役には立たなそうな罠。

>>165
＞最後のビルマ国民軍の反乱すら、日本軍顧問の許可を得て行ったほど

　これ色んなケースがありますよ｡むしろ日本軍顧問が殺害されたケースの方が多いはずです｡インド国民軍に対して日本人の引渡しを求めてきた事例は有名ですね｡
　またビルマは多民族国家なので民族により親英、親日に分かれています｡多数を占めるビルマ族が親日なのは確かに救いです｡
　その親日性を維持できるかどうかは日本が何を与えられるかで決まると思います｡史実のようではいけないでしょう。

＞インド国民軍の史実からもわかるように、
ここでも住民がイギリスに味方する理由はない。

　これは怪しいと思います｡英国側は確かにインド国民軍の影響力を警戒していたようですが、残念ながらボース氏は有力者ではあってもインドでは多数派を占めることが出来なかった人物です｡この間の経緯はあまり知られていないのかも知れません｡
　インド国民軍の具体的な成果を振り返って見ましょう｡
　設立母体はマレー戦での捕虜や取り残された敗残兵です｡戦場で戦いつつまとまって帰順したのは1個大隊に過ぎません｡
　またビルマ戦でも投降したインド兵は僅かに900名で期待を大きく裏切りました｡
　次がインパール作戦です｡国民軍も大兵力で参戦し帰順工作と戦闘とに励みました｡
　しかし一部インド部隊に確かに動揺を与えることに成功したと考えられますが､30〜50名級の小規模な投降兵が何組かあっただけで英軍は概ね影響を押さえ込んだといってよい結果となりました。
　中には一度国民軍に帰順したにもかかわらず、再度逃亡し英国側に走った例もあったりします。
　しかも逆に国民軍側から少なからぬ逃亡兵が出て英軍側に走るのは良いとして､2個中隊がまとまって寝返るなどどちらがより痛かったかわからないほどです｡
　日本軍がインドの広大な地域を占領しそこに自由インド政府を制式に設立した場合にはインド国民軍は確かに民衆の支持を取り付ける一つの道具として役立つでしょう｡
　しかしそこまで持っていけない場合には史実と同様の結果が待っています｡
　そして国民軍自身が日本軍の指揮下に置かれることに反対していたこと、憲兵の権限下に置かれることを非常に恐れていたことの2つも忘れてはいけません｡扱いを間違えてはいけないのです｡

　戦後インド国民軍将兵の裁判に国民的の同情が集まったのは事実です｡しかしその首席弁護人も言うように
　「日本の戦争目的或はインド工作の内容は訴訟とは関係が無い」として日本に対し厳しい見方をしていたのも事実です｡
　戦後のインド国民軍人気は、会議派が進めていたインド独立運動への利用､英日両大国に翻弄された国民軍将兵への同情といった政治的利用とある意味判官贔屓を含んだものなのです。
　つまりインドは、英国支配も嫌だが日本に支配されることを喜ぶわけでもない｡そういうことだと思います｡

>>166
　164の例でも挙げたように､裸の艦隊でもあれだけ日本機に損害を与えているのですよ｡もし英空母群を撃破した後の使用可能機で充分な護衛艦艇に取り巻かれた主力艦隊を攻撃するして果たして「粉砕」出来るのでしょうか？
　しかも艦隊決戦は目的じゃなく手段なのです。英国側としては日本の上陸船団や､後続の補給船団を撃滅乃至引き上げさせれば良いのですから、基地航空隊の傘から出てこない可能性も少なくないのです｡
　船団を守るために決戦に持ち込まなくてはならないのはむしろ日本でして｡
　とはいえ、私も戦争初期から英国がシンガポールに主力艦隊を常駐させるとは思いません｡
　戦前の計画でも主力艦隊は日本の攻撃開始後に本国などから回航するつもりだったのですから。むしろPOWやレパルスさえ配置されない可能性が高いでしょう｡
　で、回航される主力艦隊の到着前にシンガポールは落ちないまでも絶望視されるので来援は間に合わない｡
　結局主戦場は>>165氏の仰る通りインド洋になるでしょう。

>>167
>>168
史実と想定の違いを無視しておられるかと。

つまり、圧倒的なアメリカ軍の戦力や中国の泥沼に足を取られて、
非常に不利な状況のもとで、ビルマ国民軍はようやく反乱をおこしたわけですよ。

インド国民軍についても、日本側が不利な戦況においても、
英国がインド人部隊の動揺に苦しんだことを無視しているかと。
寝返りを起こさないまでも、
大変にイギリスは印度兵の扱いに苦労しています。

そして英国単独で日本と戦う場合、
史実よりずっと不利な状況で、日本の工作に直面することになります。

概して、情勢をややイギリスに有利に見過ぎているかと。

>>169
英国艦隊はPOWのように、
日本の基地空軍の一部だけに直面するわけではないはずで。

この想定では、日本は空母機動部隊と基地空軍の全力を、
対英国戦闘に投入できるのですから。

英国艦隊は史実よりも飛躍的に強力な日本の空軍力と対決することになります。

164のデータも、わずか2機しか撃墜できなかった、ともいえるわけで、
その上に飛躍的に強力な機動部隊と基地空軍を持ってこられた場合、
破滅的なことになりそうですが。

それから、非常に特殊な用途にしか利用できない護衛空母を、
機動部隊決戦用の戦力に数えるのは無理があるかと思いますよ。

>>170
＞史実と想定の違いを無視しておられるかと

　お説はわかるのですが､独伊を相手に本国が危機に晒されるより､極東で日本と戦う方が英国にとっては安全だと思います｡　
　もちろん兵站面ではその距離が英国にとって大きな重荷になるのですが、本国が安泰で空襲も受けず､また船舶輸送面でも対独より安全です｡
　唯一苦しいのは海軍力で日本がかなり強敵であること｡しかし本国師団なりカナダ師団なりを史実より多数投入することに問題は無いでしょう｡
　そして日本が圧倒的に有利だった42年ビルマ戦でもマレー戦でも戦闘中のインド兵の大規模な投降が無かったことを考えていただければと思います｡
　動揺させることは出来てもそれだけでは史実を覆せません｡しかもインド人とひと括りに言うにはあまりにも多くの宗教や民族､地域性があるのですから。
　インド全土とまでは言いませんがせめて広大な地域を占領してこそ初めて意味が出てくる部隊だと思いますよ｡

＞この想定では、日本は空母機動部隊と基地空軍の全力を、
対英国戦闘に投入できるのですから。

　これは逆もまた真なりです｡航空機生産能力でも運用能力でも英国がかなり上回っています｡独伊を相手にする必要が無いのですから。生産数ですが　
　　　　　　日−英−英連邦
1937−1511−2153
1938−3201−2827
1939−4467−7940− 250
1940−4768−15049−1100
1941−5088−20094−2600
1942−8861−23672−4575
1943−16693−26263−4700
1944−28180−26461−4575
1945−11066−12070−2075

　英国がかなり上回っているのがわかります｡この数字は英国が独軍の空襲や通商破壊に苦しみつつ挙げた生産数だということに注意が必要です｡
　しかも立ち上がりを見てください｡日本が先に戦時体制に入っているにもかかわらず英国が戦争に突入すると直ぐに差を広げてしまいます｡
　しかも恐ろしいのは表には現れませんが日本は単発機が多いのに対し､英国は多数の4発機など大型機を相当含む数字である点です｡潜在的な生産力にはより大きな差があるということです｡
　


　

＞常に特殊な用途にしか利用できない護衛空母

　これはわからないでもありません。「機動部隊」という言葉に我々は幻惑されがちなのですが､大事なのは航空機を運用する能力と､それをどう使うかです｡
　英国がその優勢な水上部隊の支援用として使う分には護衛空母程度でも使い出は充分あるのですよ｡
　無理に高速空母群と一緒に運用する必要は無いかと思います｡そして英国は護衛空母建造を6隻で打ち切り後は米国よりの貸与艦を運用しましたが、米国に継ぐ造船実績を持つ英国は7隻目以降の建造に特に問題は無いのです｡
　史実では独潜水艦による被害から商船の建造だけで精一杯になっていましたが対日戦では状況も変わるでしょう。
　ただ、英国がその気になったとしても開戦当初から多数の護衛空母が出現するとは思っていません｡あくまで長期戦の中での話です｡

　尚､英国の高速空母は41年末の時点で8隻を数えます｡他に中速2隻､低速1隻｡（護衛空母1隻を除く）
　標準搭載機数としては日本空母より少ないので、数的優勢は日本にあると思いますが相当な数ではあります｡

＞164のデータも、わずか2機しか撃墜できなかった

　撃墜は3機なのですが、これは艦隊規模を考えればそう卑下する数値でもないですよ｡3隻の旧式駆逐艦で2隻の主力艦を守ることなど陣形的に困難でしょう｡
　敵機が攻撃位置につくことを妨害することも出来ませんね｡その上での損傷機を含めた戦果です｡裸の艦隊相手に一撃で半数近くが損傷するのが現実です｡
　但し空母機なら陸攻と異なり､少なくとも艦爆だけは（機動性と攻撃方法から）被害を少なく出来る見込みもあるでしょう｡
　もし日本機動部隊が英空母群と戦ったとします｡多分優勢に終わるでしょう｡しかしマレー以上に大きな損害､撃墜だけでなく損傷を受けることは確実です｡
　その上で英水上艦隊に対して直ぐに使用できる攻撃機は何割残っていることでしょう｡その水上部隊の主力艦もまた多数の護衛艦に支援されているとしたら…
　日本の残存機がいくらかの戦果を挙げることは否定しません｡しかし日英が本気で戦う場合､その艦艇数の差は大きなものがあるのはここに書くまでも無いかと思います｡　撃滅とか粉砕などできるでしょうか？
　日本水上部隊が優勢になる程まで英水上部隊を減らせるかどうかさえ正直やってみなくてはわからない位です｡
　ただ>>164でも書いたように最初の艦隊決戦はある程度有利な形で終われるのではないかと期待してはいます｡
　それも英空軍の傘から出てきてくれればです｡傘の下にいられるようだと英軍機の数的優勢に苦しむことになります｡
　それ故私は日本はシンガポールとビルマを攻略後は守勢にまわるべきだと考えるのです。
　英艦隊が同地域に攻撃を試みる場合でも4発機や双発戦闘機の傘はさせるかもしれませんが､少なくとも足の短い単発機だけでも計算から外せれば日本側にも勝算が出てくるというものです｡

　長くなりました。すみません。

>>174
あの、まさか英空軍機でエアカバーをやると言うの？
スピットファイアやハリケーンを洋上艦隊に貼り付けると？

一式陸攻と零戦隊がまるで存在しないかのようにモノ語る奴が多いな。
ポートモレスビーとガダルカナルを押さえてしまえばもう東南アジアは日本の庭だ

>176
その機種ではかなり危険ですよ
一式と零式は防弾が殆んど施されてないんですから
守勢に回ると弱いんです。
大戦後期の雷電や紫電銀河ならまぁまだましも零式や一式は苦しいです

そんな戦い 南太平洋でありませんでしたか？

航続距離は長いが、その分パイロットなどの疲労が加算されるんだな。
しかも交代要員がいないぎりぎりの戦力だし。

一式陸攻は確かに低高度での対艦攻撃では（主に戦闘機の迎撃によって）大きな損害を出しているが、
より高い高度からの対地攻撃（例えばオーストラリアやガ島への空襲）では損害は少ない。
F4Fあたりでは迎撃が難しいほど（P38あたりだと話は別だが）。

但しその対艦攻撃でも戦闘機による哨戒が難しい英国にとっては非常な脅威。
まして対空火器が米艦より手薄な英艦では・・・

>>178
交代要員以前に航続距離が短ければ東南アジアやインドじゃ使い物にならないだろ。
欧州みたいに少し飛べばＯＫな戦場じゃないんだから。

>>180
一応それでもメッサーよりはマシだから。
ただし基地から百数十キロが進出限界かねぇ？　頑張っても二百か？

多分さ、使い物にはなる。
防空も攻撃もできる。
しかし連携ができない。お隣の戦域への支援とか。
それぞれの基地が個別に戦わなければならないと思われ。



典型的な各個撃破の対象だね♪

植民地が宗主国から独立を望むのは当たり前として、WW�Uでインドの独立運動が盛りあがったり反英暴動が起きたのはヨーロッパの戦争にインドを勝手に参戦させたから｡
日本から攻めて来る場合は少し意味が違うな｡
もちろん暴動はあるだろうが史実より大人しいくらいじゃないかな。

日英戦争が起きたらオーストラリアは速攻で中立宣言して逃げ出すだろうな。
兵器はややヘボいものの独力で航空機や戦車を量産できる工業基盤はあるし
だってイギリス軍が居るとオーストラリア人も攻撃目標にされてしまうんだもの

>>177
イギリス軍にマーレットやF6Fがあれば、たしかにそうですが、
この想定では、スピットファイアとハリケーンしかないわけで。

これはゼロ戦、一式陸攻に対処するには脆弱すぎる機体なので、
別に問題ないかと。

それこそ、防弾が問題にならないくらいの差があります。

どんな状況だ？
対独占をやらないとなると、どっちもそれなりのものを造るだろう。
起こっていない以上、全て予想でしかないが。

>>184
史実でもオーストラリア攻撃目標にされてたけど
英連邦に踏みとどまったじゃない

しかも当時の豪海軍部隊って豪州政府じゃなくて
英海軍の隷下じゃなかったっけ？
そもそも選択権が無いという

>>186だから独立宣言して中立国になって豪州ブランドの兵器作りながら引き篭もる
現地司令部しか残ってない英海軍なんぞに付き合わされて街空爆されるの嫌だし

>>186史実で付き合ったのはカンガルー大陸の田舎者がアメリカの軍事力を信奉していたからに他ならない。
フィリピンから転進した偉大なるマッカーサー将軍が合衆国の素晴らしさをオーストラリア中で布教し続けた努力
をｴｹﾞﾚｽの力などと抜かすのはちょっとｗｗ

>>184
なるほど…そうでしたね…

>>185
イギリス対日本のガチです

アメリカが国内事情や地震等による国内問題で戦争参加は絶望的でドイツにはカリスマ的な指導者が現れなかった。

こんな感じな設定でいいですかね

>>189
その条件なら、日本が対英戦争する必要ないと思うが？

>>177＝>>189か？

＞一式と零式は防弾が殆んど施されてないんですから
＞守勢に回ると弱いんです。

キミは防弾の施されていない零戦が活躍したラバウル航空戦を知らないほどの素人なのか？
不勉強故の発言なのはわかるが

>>190
大東亜共栄圏建設のためには、英国は打倒すべき存在だろ。
インド人やマレー人を解放するため、大日本帝国は聖戦を行わなければならない。
そして、彼らの所有地から出る資源をちょっぴり頂くと。

で、勝利条件は、アジアからの英国勢力の駆逐ということで。
駆逐出来れば日本の勝利。
守りきれば英国の勝利。

>>191
防弾の無い零戦が防弾の無い一式を守って長距離爆撃行を敢行して・・・
・・・待ち受ける敵に突っ込んで・・・多くのベテランを失った大消耗戦の事ですね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>193
ああ、馬鹿なキミはラバウル航空戦での防空戦すらも知らないわけだｗ

>>193
>>194

アメリカ軍機は関係ないので、この場合はラバウルをはずしたらいい。
ポートダーウィンの惨劇がいちばん近い状況かと。

極東に送られるスピットは、いずれにしても熱帯仕様だろうし、
この想定でのキルレシオも同じようなものだろう。

>ポートダーウィンの惨劇

圧倒的に有利な迎撃側の連合軍が大敗を喫したというアレか。

つうか、ここで言う一式陸攻は一一型なのか。それとも一三型？

両方含むんでない

>191
ああつまり
雷電ですか？
すいませんラバウルといったらトージョータイムの一式守りながら爆撃の方を思い浮かべてしまったものでして

どちらにせよ零式は革新的な機種ですが零式＆一式だけでは日英戦にはかてませんよ

米機動部隊の半分しか飛行機積めないのに強いか？

>>195
　横レスだけどダーウィンのあれは熱帯用というより砂漠仕様でして。独伊戦がなければわざわざ来ないタイプですな｡ビルマ方面のスピットは欧州戦線よりはやや旧式なタイプだったけど砂漠仕様は使わなかったし。

　ところでここ数日で一気にレベルが〜って気がしません？
　

ぐは〜イギリス対日本って〜世界一戦略が無い国の争いと言う事か？対極を考えずにアメリカを参戦させてしまった日本と武器も無いのに戦争してしまったイギリスどっちも 痛い！ヘタリアよりはマシだが〜

零戦ｖｓスピットファイアについてはこちらをご覧ください
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

>200
しかし英機動部隊は日本機動部隊より搭載数少ないわけで
>201
それは……
>202
いえ 二次大戦のイギリスのあの状況はイギリスだけが起こした状況じゃなあので
相次ぐ欧州各国の電撃的な陥落で彼処まで追い詰められたわけで
武器がなかったというわけではないです

>>201
スペックの話になると、レベルが下がるものです。

というか、航空機関系のスレで何度もやった話が、
ループしているように思うよ。

零戦や中攻の防弾の話なんかするなんて。

一方で、スピットファイアの航続距離の問題も、
英国護衛空母の不可思議で無謀な性格も、
イギリス製の空母艦載機の恐るべき性能も、
あまり把握しないで議論しているような気がするなあ。

>>205
ちょっとネタでｆ15kimutiを出してやれば目を輝かすようなのが
数匹混じっているのが原因では？＾＾

イラトリアスは５００�`爆弾多数と一�d爆弾の直撃に耐える構造してるが
あの排水量で装甲空母なのだから水雷防御はおそらくはザルだろう

日本空母もイギリス空母もアメリカ空母に比べてダメージコントロールが駄目、しかしイラストリアス級の防御は凄い。
しかし日本空母もイギリス空母もアメリカ空母に比べると艦載機の進歩にはついていけない、
格納庫の高さが低いから。

海軍の艦隊同士のガチンコ勝負なら イギリスが負けだろう イギリスの戦艦はビスマルクに１０分でニ隻も沈められている〜ビスマルクは超大型艦だけど 大和や武蔵の比じゃない

>>207-209
憶測や架空の話はどうかと思うが…


はっ！もしかして、釣られたか！

イギリス海軍と日本海軍が戦火をまともに交わした事ってあったかな？仮想をしないとこのスレは成立しないと思われる〜

マレー沖海戦
エンドウ沖海戦
バリ島沖海戦
スラバヤ沖海戦
セイロン沖海戦
ペナン沖海戦

太平洋戦争の海戦で、日ＶＳ英だと
こんなところかな？

どれも一方的な戦いだな…

なんか〜飛行機の話しが多いようだが〜日本の零戦がムスタングに勝てるのか？ムスタングはイギリスとアメリカの共同開発の飛行機だよ〜しかも 最初のはイギリス空軍に配属されている

>>212
スラバヤ沖海戦はイギリスと日本じゃなくてオランダと日本じゃないか？

＞213
最初のは低性能ですが何か

>>213
アメリカは関係なし。
従ってムスタングは関係なし。
除外して考えられたし。

それから、日本もドイツは関係なし、
飛燕は関係なし。五式戦も関係なし。
除外して考えられたし。

日本厨はやだね。

日本が勝てる状況しか想定しない。

>>217
だって、日本対イギリスの一対一の対決なんだろ。

イギリス＋アメリカ対日本では、史実どおりで、
スレを立てる意味がないのでは？

だったら、日本が大西洋まで出刃って来て、英国本土上陸って設定はどうだい？

>>214
スラバヤ沖は米英蘭豪４カ国連合
英からは
重巡エクゼター
駆逐艦エレクトラ、エンカウンター、ジュピター
が参加してます。

全艦この海戦で沈んでますが…

みんな英空母機馬鹿にしてるけど
正直ソードフィッシュの夜間雷撃はかなりの脅威では

>>219
日本軍の兵站能力から不可能。

あるいは、輸送船、根拠地をどこかが大量に日本に供与することにしないと、
想定そのものが成立しない。

日英一対一の想定海面がインド洋、ないしは極東なのは、
イギリスがこの地域に根拠地を持っているからさ。

>>221
油断している日本軍の泊地に接近できれば脅威でしょうな。
しかし、それはとても難しそうです。

つかイギリスだって日本だけが相手となれば配備する兵器も変わってくるだろ
日本のライフラインを封鎖するには潜水艦の大量配備が非常に有効だし
主力部隊同士で一騎打ちするよりも、
普通に通商破壊戦でお茶を濁しているうちに日本、音を上げそうな気がする

>>223
オランダ領インドシナの接収→イギリスと戦争の流れなのだろうけど、
香港、シンガポールの確保は難しかろう。

そうだとすると、
日本の生命線であるインドネシアと日本のライフラインに、
潜水艦をさしむけるのもかなり難しかろう。

アフリカ戦線に向けられるはずだった兵力も本土防衛の兵力も
ほとんどがアジア方面に回せるわけだからそう難しくもないと思う
ドイツと戦いながら日本とコトを構える、という状況だったら
単にアメリカ抜きのＷＷ�Uになるのでハナシは別だが

アメリカの援助が受けられない時点で
イギリスは史実以下の実力しか発揮できないわけで。

結構前にはなしましたが
恐らくイギリスは最初から通商破壊戦を挑んでは来ませんよ
相手は日本を舐めきってますから。
艦隊で堂々と押し寄せてくる確率の方が高いです

イギリス対日本の行方を決めるのは所詮のシンガポール攻略のみです。
シンガポールを日本が攻略すればイギリスはインドまで後退しなければ行けません
しかし日本がシンガポールを攻略できなかったら…………
恐らく日本はかなり苦しい戦いを強いられることになる
というか敗色濃厚ですね。

対米戦がないなら全力を対英戦に投入できるわけだから
要衝である新嘉坡を攻略できないはずがない。

>>225
>>226
どうも、具体的でないと仕方ない鴨。

想定をやってみるか。突っこんでみてくれ。

アメリカは地震、雷、火事、人種対立などの紛糾で、
国外の戦争に介入が不可能な状況。

ドイツではヒトラーが暗殺されて、
後継の軍事政権（ルートヴィッヒ・ベック参謀総長が元首）は、
イギリス、フランスとの融和に動く。

これを警戒したソ連は、日本と不可侵条約を締結。
従って、中国共産党も対日融和を強制されて、
中国と日本の対立も、すくなくとも一時的には緩和する。

ところで、インドネシアで民族主義反乱が起こり、
日本に救援を求めてくる。
一部南進論者に押されて、日本は蘭印に進出、
自国の石油利権を重視するイギリスと激しく対立する。

そのとき（1941年12月）、
南シナ海でイギリス駆逐艦と日本巡洋艦が交戦、
一気に日英は開戦に突き進む。

史実で大規模な日英艦隊決戦をするのならチャーチル案のプリンス＆レパルスじゃなくて
英海軍軍令部の案のとおり東洋艦隊はネル、ロド、R級4隻で編成しVS長門以下の第一艦隊の戦艦6隻とのバトルが見たい。
つまりこれがマレー沖海戦になるわけだが真珠湾攻撃が成功する確信がない以上、日本戦艦隊は南方へ行けるかな？

>>230
米軍健在の場合、厳しいかもしれない。
ただ、本国艦隊の極東派遣に、
英国が政治的に耐えられるかどうかも難しいところ。

>>216
工作機械のほとんどが海外製の日本はどうすればいいでしょうか？

>>232ソ連抱き込めればシベ鉄経由でドイツ製工作機械買えるＹＯ
ドアノッカーや88や三号戦車もJu87や88やHe111も日本陸軍が金さえ出せば売るんじゃないかな

日本ではドイツ製兵器を整備は難しい。
イタリア製兵器やソ連製兵器ならまだ扱えそうだが。

そうは言っても本土だけで作ってても数揃わんしな。
占領地の天然資源とバーターでドイツから何でも買わないと小銃の弾すら全部隊に行き渡らない

>>216
つか零戦だって外国コピー品の塊だろ？ｗ

日本の技術力を考えるとアメリカ、イギリス、ドイツ、とは大差がある。
イタリア製兵器や、フランス製兵器なら日本のレベルに合いそう。
ソ連製兵器の方がドイツ製兵器より、まだ日本で扱えそうだが。
T-34やKVが欲しい。

>>236
アメリカ イギリスはあんなコンセプトの戦闘機つくりませんよ

>>237
それは陸軍装備の話では？
これは海軍スレですし
大体フランスやイタリアとは日本は士気が違いますから
敵前逃亡なんか《本土人（沖縄北海道含む）》はしませんよ

>>216
ムスタングは元々イキリス軍が付けた名前 当初660機がイギリスに輸入されたがその初期型を改善して 世界一の戦闘機にしたのは何処の国の何の飛行機のエンジンだっけ？
それに 元々ムスタングって何でアメリカが採用しなかったんだっけ？という事で イギリス軍の飛行機と言っても良いのだ

>>216 何で仕切ってるんだ？
あまり 軍事に詳しくないみたいだが？

>>238
零戦のエンジンはプラット＆ホイットニー社設計、７．７ｍｍ機銃は
ヴィッカース社設計、２０ｍｍ機銃はエリコン社設計、照準機は
He112と同じ、プロペラはハミルトン・スタンダード社設計、
無線機はフェアチャイルド社設計だぞ？

イギリスに零戦そっくりなF.5/34って飛行機が零戦の一年くらい前に
完成しているんだけどどう思う？

それから〜シャーマン戦車も 最初はイギリス軍に配備されている イギリス大八軍の主力戦車だよ いくら日本海軍が強くてもイギリスと戦うのは　アメリカと戦っているのと同じだよ

>>239
>>240
>>242

じゃあ、イギリス＋アメリカ連合軍対日本でやるのか？
そうだとすると、このスレの意味がないだろ。

>>241
そのネタは別スレがいくつもあり、ループを繰りかえしている。
そこで、思う存分やってくれ。

>>242それドイツから買ったヘッツァーと凹り合い宇宙やってそうだな。
ｴｹﾞﾚｽがムスタング使ったって別にいいんでない？DB603を直輸入できれば三式戦でペ５１に十二分に対応可能

>>241
何時の間にか管理人が湧いている……他所に妄想持ち込むな、スレに帰れ。

当時の両者の実際の保有勢力で戦うのが当たり前の話では？占領しても 維持する戦力が無ければ仕方ないだろうが〜だから 軍事を知らないなと言っている〜海軍だけで戦争は出来ません！

輸入した物が駄目なら日本軍は鉄も無いが？日本海軍の船はどうなる？カリブ海まで航行できるか？南蛮船に勝てるか？

>>247
輸入ＯＫなら日本は更に有利になるのだが、良いのか？
イギリスは大戦中の戦力になるだけだが、日本は負担が激減するんだぞ。

更に？何が有利だったんだ？ 日本軍の当時の装備で何が有利な物が有ったんだ？あの寒い兵器で〜更にって〜〜だから日本は負けたんだよ〜因みに三式戦闘機はアメリカではＴＯＮＹと呼ばれてました〜意味はイタリアの男の子 ドイツのベンツのエンジン詰んでいたけどね〜

>249
ん？
三式って飛燕のこと？
ありゃ陸軍だけど

機銃がエリコンだろうと形が似ていようとあの性能引き出したのは日本設計陣
リベット打ち方一つまでこだわらないぞ？

というか飛行機云々はおいといたほうがいいのでは？
優秀な戦闘機だけでは戦局は変わりはしない
戦局を決めるのは艦艇も航空機もさることながら良き戦略と大胆な戦術では無いか？

無論アメリカに日本は戦略で負けたがそれがイギリスに負けるということには繋がらん
アメリカに負けたのは防衛戦が広がってしまったのも要因だし
しかしイギリスの場合シンガポールを攻略防衛すれば当面の敵はオーストラリア方面の地方艦隊 もしくは潜水艦だけだし
アメリカよりは勝算あると思うのだが

ひでえ糞スレだな。
いつごろからイギリスと日本が対立するかによって
日本の技術や工業発展史が全然違うものになるはずだが一切無視か。
イギリスに金剛を作ってもらえなければそもそもド級戦艦すら日本は作れないじゃん。
QEの設計図が無ければ長門は作れないし、アーガスの設計図がなければ
空母ができない。ネルソンの設計図をもらえなければ大和は作れないし、航空機だって
元々はイギリスの技術援助から始まったんだろ。あとイギリスは日本の債権国だったから
工業化や艦隊の建造に必要な資金は代わりにアメリカとフランスから調達しないといけない。
連中をどうやって説得するの？
どこから関係が悪化するのか知らんが、場合によっては日本は土人国からの戦争だろｗ

何を言ってるんだお前は

日本とアメリカの関係が悪化せずイギリスとだけ戦争する設定なんだろ。

結局のところ本当に日本単独でイギリスと戦ったら海軍同士だって
日本は負けますよってなるんだよなあ

>254
さぁ 日本海軍の電撃的なシンガポール侵攻にイギリスが耐えれる根拠を示してくれ

>>255
その後どうするつもりなんだ？
当時の日本にイギリス本土まで攻めこむ補給能力はないぞ？
講和して引き分けになるか長期化して日本がジリ貧に
なって負ける姿しか思いつかん

総力戦の時代では国力が大きいほうが絶対勝つに決まってる。
イギリスの外貨準備高は日本の10倍はあっただろう。
もともとの工業力が全然違う上に、イギリスは日本とは違って
アメリカなどの他国から自由に兵器を買うこともできるわけだな。

酸素魚雷最強！大和最強！とかほざいてるバカは
アメリカに負けた理由もよくわかってないんだろう。

>>247
>>278

ようするに、両国は輸入をいくらしてもいいということだな。

日本はUボートとMe262とタイガー１とヴュルツブルク・レーダーをそろえて、
英軍はボーグ級護衛空母とムスタングとシャーマンを投入。

それはそれでおもしろうそうだな。
しかし、なんか日本のほうがたしかに有利そうだな。

>>258
イギリスのほうが金持ちだから日本より多く輸入できるじゃんｗ
しかも日本でMe262とか水冷エンジンの整備をまともにできるとは思えないぞ？

>>258
＞日本はUボートとMe262とタイガー１とヴュルツブルク・レーダーをそろえて

んな外貨がどこにあるんでつか？
ちなみに史実では日米開戦前に全財産はたいてアメリカから戦争に必要な物資を買い集めたせいで
スッテンテンになってたんだが。史実以上に他国からはモノなんか買えないだろ。

>>257
中立法があるので、アメリカからの武器購入は難しいかと。

ドイツによるアセニア号事件もなく、日米対立もないなら、
イギリスだけを優遇してアメリカが中立法を改正する理由はないので、
アメリカからイギリスが武器を買えるはずもない。

>>261
ようするにこのスレはイギリスは単独で日本だけが輸入できると
仮定した日本に超有利な火葬戦記ですか？

>>261
日本もアメリカからは輸入はできない。

ただ、イギリス資本の油田が日本の近くにあり、
日本の必要をまかなうには充分なので、
それを奪うことは、アメリカと関係なくできる。

他のものはアメリカからは買えない。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1163154573&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦　米軍敗退の可能性 １・２
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る

皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも
連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という
偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争
でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

>>262
どうしてもアメリカからイギリスが軍需品輸入をしたければ、
日英両国が宣戦を布告しないで戦争をするという方法もある。

ただ、この場合は日本も英国も、アメリカから輸入が自由にできる。

そして、おたがいに金のない国なので、
戦時予算を維持するのは、ニューヨーク市場での起債だろう。

最初に電撃的に勝利した方が、すくなくともしばらくは、財政的に有利。
ただ、結局アメリカに対して膨大な債務を抱えるわけだが。

>>264
続きは陸軍関係でやろうか

>>256
勿論 日本の補給を考えればインドまでが限界でしょうね。
まずはシンガポールを抑えて
東南亜細亜の補給路を確保
一方でオーストラリアを無力化するためにラバウル方面に艦隊を派遣しオーストラリア駐留艦隊を撃沈
攻略は出来なくても機雷封鎖等をして艦隊根拠地機能を断続的に奪い最終的にはオーストラリアの脱落を狙う

こうした場合イギリスが攻めてくるのはインド洋からのみ
まさか大西洋から太平洋通過してオーストラリアに艦隊を派遣するとは思えませんし

後はインド洋に奇襲かけて一時的に根拠地機能を叩くなりイギリス艦隊をてぐすね引いて待つなりすれば敗けはしないです。

大和？酸素魚雷？
そんなのあっても勝てませんよ
有効に使わなければ

>>265
おたがいに金のない国って何わけのわからんこと言ってんだ？
戦前のイギリスの外貨準備は300億ドル近くあって、日本の債権国でもあったんだが。
日本は30年代になってもまだイギリスに金借りてるぞ。日本がその借りた金で
軍備拡張してる一方でイギリスは財政再建に努めてたわけだろ。
戦争になればそりゃ条約脱退してまで軍備拡張した日本が一時的に有利になるに決まってるが
半年もすれば基礎体力の差が明確になってくる。

>261
というより
このイギリス対日本のガチにはアメリカが背後にいるという設定自体ないんで………
アメリカはなんらかの天変地異により国内大混乱で戦争どころじゃない
ドイツにはカリスマ指導者が現れず…という設定ですので

Me262やボーグ シャーマンは抜き
です

大英帝国が日本並みの貧乏国になるスレかよ
妄想全開ｗ

>>270
いえ
二国とも外国から買えない状態でイギリス対日本をやるスレです

日本とイギリスだけってことはドイツやイタリアと戦っていた戦力も日本と
戦うわけだろ？１９４２年時純粋に海軍同士で戦えば日本の勝ち
だろうけどラングーンあたりなんかはすぐにイギリスにより奪回されそう
陸上機もウェリントンなんかは一陸攻と中攻を足しても三倍くらい
造られているわけだ
陸上機からの攻撃で日本海軍が壊滅してしまいそうな・・・

イギリスは戦間期に軍事よりも財政再建を重視して自ら主導した軍縮条約下で
金貯めたわけだろ。最初から日本と激しく敵対関係にあってアメリカはそれに一切
かかわらないと表明してんのなら、ワシントン条約自体を反故にして日本に対して
国力相応の軍備を整備してもいいはずじゃん。日本がそれにあわせようとすれば即財政破綻。
開戦と同時に日本を瞬殺すりゃいい。アメリカに抜かれたとはいえイギリスは世界で2番目に
金持ちの国なんだからさ。

>>271
だからー
それをやると日本は零戦すら造れなくなるんだって・・・

V-143やハインケルを輸入できなければ近代的な戦闘機つくれないじゃんｗ
クルシーの無線帰投測定機も買えないから艦上機も運用できないし。
数え上げたらきりが無い

>>273
だから、具体的なシナリオを作れよ。
そうでないと考えようがない。

>>274
>>275
具体的なシナリオによるだろ。

一番普通に考えれば、開戦日から輸入禁止だが、
いつを開戦日にするんだ？

それから、開戦前の政治状況によっては、
イギリスにマーレットなんかはなくなるわけだが、
開戦前の政治状況をどう想定するんだ。

>272
シンガポール ビルマ（陸軍だけど）さえ維持できれば勝ち目は有ります。
確かに陸上機は厄介ですが要はシンガポールから完全に陸上機の驚異を除けばいいんですから
といっても大西洋艦隊地中海艦隊等は残ってしまいますから
そっちの方が驚異ですよ

>274
まぁ…開戦前なら輸入できるわけでして…
まさかと思いますが開戦から終戦までずっとアメリカから購入した物資で戦ったわけではないのでしょう？

逆に、イギリスの側で、
アリソン・ムスタングやマーレットやシャーマンをどうしても使いたいなら、
どういった政治状況を前提とするんだ？

アメリカが参戦しないのに、つまり、日本と敵対はしていないのに、
イギリスだけがじゃぶじゃぶ武器を買えるというのは、
どういった政治状況と経済状況が前提になっているんだ？

ドイツ兵器を日本が輸入しても使えないなんて戯言を吐く阿呆がいるとは。
史実の国民党軍ですらドイツ兵器を使用していたというのに。
その程度の浅学ではUボートを蒋介石軍で建造する計画すら知らんのだろうなｗ

>>276
むしろ俺は日本が勝つシナリオを聞きたい
日本が奇襲して東南アジアのイギリス領を占領して
この時点日本が｢領土を全部返すから経済封鎖を解除して｣って言うなら
講和は成立するかもしれんけどこれって引き分けだよな？
あるいは勝ち逃げ？
>>277
シンガポールが陥落すればイギリスが降伏するという根拠はなんですか？
それと工作機械の輸入がとまると疾風みたいになっちゃいますよ

>>276
とりあえず私の想定では
開戦日は史実と一緒
政治状況も一緒

でアメリカドイツ参戦できず

てな具合いです。
この状況でイギリス対日本をやったらどうなるか。

って話で私はすすめて来ました

>>279
状況違いすぎだろ
中国は堂々と連合国から工作機械を輸入できるのに日本は経済封鎖で
定期的な輸入が出来ない
ドイツの兵器はほとんどが水冷エンジンだから飛燕のように
しかならんと思うけど？

>>279
計画って・・ｗ
８８ｍｍや1号戦車ならまだしも航空機やましてやジェット機なんか不可能だろｗ

>>282
>中国は堂々と連合国から工作機械を輸入できるのに
ソースは？
それに当時の国民党軍はドイツで生産された既製兵器を運用しているだけなんだが？
その程度の知識すらないなら半年ROMれよｗ

開戦日が史実と一緒はそれでいいかと。

ドイツ、アメリカはどのような事情で参戦できなかったことにしますか。

ドイツがもし一定の脅威ならば、イギリスにとっては大打撃であるわけで。
これにはイギリス応援団から文句がありそうな。

また、史実と同様の情勢でアメリカが参戦しないとなると、
かなり強力な孤立主義に陥っているはずで、
イギリスへの武器輸出というのはあり得ないかと思いますが、
これもイギリス応援団から文句がありそうな。

いずれにせよ、日本はアメリカから戦略物資の輸入はできないでしょうから、
インドネシアのイギリス油田を接収ということでしょうが、
こうなると、オランダとの関係は悪化するので、
イギリス＋オランダ対日本（武器輸入は開戦日からなし）というとこかと。

>280
勝ち目はあるといったのは シンガポールが日本にとって健在ならばイギリスのインド洋からの攻撃を防ぎ易くなるし 通商の点からみても東南亜細亜の通商破壊をイギリス側がしにくくなるからですよ
それにシンガポールが陥落したからイギリスが負けるなんて一度もいってませんよ

工作機械の輸入に関しては詳しくないのでなんとも言えません。

>>283
計画が頓挫したのは日本に建造予定の施設を占領されたため。
技術的な問題ではないので建造しようと思えばできたわけ。

中国で建造、劣化コピーだな。

>>278 お前馬鹿か？お前みたいな日本人がいたから日本は不毛の戦争をアメリカにしくまれたんだ相手の事も公平に見れない〜自分はドイツの技術は有りで 相手は駄目ってか？

イギリスが日本侵略を意図するシナリオにすれば万事解決すんじゃね？

中国大陸で好き放題に振舞う日本に対して硬化した英世論は時代遅れになった植民地帝国主義の
復活を支持。イギリス政府は日本侵攻計画を立案しワシントン条約を破棄して第一次大戦時並の
艦隊の大建造に乗り出した。日本はこの侵略にどう立ち向かうのか・・・

>>284
結局中国でドイツ製の武器造れないってことですかｗ
輸送路のない日本じゃ中国のようにドイツの兵器を使えませんってことじゃん

しかも〜ムスタングのエンジンはスピットファイヤ〜と同じロールスロイス社のエンジンなんだょ！〜アメリカの民間会社に開発依頼をしたイギリスの戦闘機だったんだよ〜アメリカのオリジナルのエンジンは 戦争で使い物に成らなかったからイギリスが開発したんだよ！

>>285
とりあえずイギリス対日本 ガチバトル ということなので

アメリカ 天変地異により国内大混乱
ドイツ カリスマ指導者現れず
戦力の主は陸軍
その矛先はソ連に向けられている
海軍兵力は閑散とした状況
てな具合でどうでしょうか？

アメリカは国内でせいいっぱいで参戦できず という形です

無性に女のアナルの匂いを嗅ぎたくなり、
歌舞伎町で風俗に行きました。
写真見せられてあえていかにも臭そうな太めでチョイブス
の女をＧｅｔ
レンタルルームでシャワーも浴びさせずマンコのションベン臭い
匂いとアナルの匂いを堪能。最高でした。
以上。

肛門のよさも分からないガキが軍事を語るな。

>290
あ それいいですね。

ただ 一応スレが日本対イギリスなんで中国ともやりあってませんが…

>>293
俺はそれでいいと思うし、スレの大勢は以前からそうだったと思うけど、
天変地異で大混乱のアメリカから、
どの程度イギリスが軍需品を輸入できたことにする？

この設定だと、アメリカからの大規模な輸出は難しそうだけど、
そうすると、イギリス応援団が怒りだしそうな。

このスレは妄想戦記と考えてよろしいですか？

日本が真珠湾攻撃しなければ アメリカは参戦していない！アメリカはイギリスが参戦を促しても 日本が真珠湾を攻撃するまで表だてて参戦は回避していた！

>>297
わかりきったことを。
そもそも日英ガチの対決は、妄想以外のなにものでもあるまい。

>>298
そのパターンならそれでいいが、
すると、ドイツはイギリスと戦争していることになるぞ。

ドイツ＋日本対イギリス＋ソ連

にしたいのか？

結構、日本組のほうが有利に思うが。

300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>296
量ですか……
あんま欧州線自体に詳しくないので天変地異前に輸入したことにすれば良いような気がしますが……

不利なのは日本も同じですしね
艦隊の総数ではイギリスが圧倒的ですから 例え日本だけ輸入可能設定しても開戦後シンガポール死守されてに一気に詰め寄られたら日本は負けます。

>>301
日本海軍の勝ちだな。イギリス艦はｗｗｗｗｗ
機動部隊がゴミだしなｗ

海軍同士の決戦で日本海軍が負ける要素はない。
イギリス海軍は全てにおいてしょぼいｗ

>>302
第一に対日戦を想定してないからだろ？
初期の艦載機がダメポすぎるのは否定しないけどｗ

>>301
ムスタングとか、米製護衛空母とか、ドーントレスとかも使えないし、
頼みのマートレットもたいした数がないことになる。

正直、海軍決戦では、イギリス側はものすごく不利になる。
だから、あれほどイギリス応援団が必死なわけで。

だがしかし、１９４３年には待望のシーファイアが登場！

最初から艦隊決戦を想定するならシーフュリーとスピアフィッシュを早期正式化すればよい

なはなは〜馬鹿だね〜第二次世界大戦はドイツは両方向で戦っていた！本当の意味でドイツを崩壊させたのはソビエトだ！っうの〜

戦力云々以前に地理的条件が問題だろ。

>302
いえ どうやらそうでもないみたいです…
戦艦の絶対数がイギリス側が上ですので
航空機で撃沈するにしても一気に大量撃沈は不可
イギリスは日本と違い絶対に本国攻撃されないですし（日本がイギリス本国攻撃出来ないんですが
故に損傷した艦は修理すればいいし生産力からみれば新型戦艦をイギリス側は余裕で建造できるわけで

イギリス極東艦隊がもし大幅に増強されてシンガポールを死守した場合

日本は通商破壊によってジリジリと…
そして新鋭艦の建造もままならぬまま…

になるのではと思われます

>>306
しょぼいよなｗ

つーかワシントン条約無効にしようぜ。
日本だけ途中から制限受けないなんてずるいじゃん。
このスレの日本厨は艦隊決戦のことしか頭にないアホだし
だったらその流儀で叩き潰せばいいだけのこと。

マリアナ沖海戦は日本海軍機動部隊の大敗だが、艦載機はというと
零戦52型、彗星、天山となっている。
この艦載機に対抗するにはイギリス海軍では難しいよな。
アメリカも数の優位で押し破ったもんだしな。
実際は制空隊の少数零戦に邪魔されて艦攻隊が米艦隊に到達してるし。

つまりマリアナ沖海戦時点での機動部隊でさえイギリスでは相手にならない
ということだな。

＞零戦52型、彗星、天山

防弾ショボ1000馬力前後のカス低性能機ばっかじゃんｗ
航続距離だけ長くてもあっという間に火達磨ｗｗ

戦艦の絶対数がイギリス側が上ですので
＞＞
開戦当初のレーダーは使い物にならず、レーダーによる有利な戦いはできない。
訓練に訓練を重ね、目視力は世界一といわれた兵隊に勝てるか？
夜戦になればまず勝ち目はない。
スラバヤ沖海戦、ルンガ沖夜戦、第一次ソロモン沖海戦などの二の舞だな。
戦艦にしても開戦から少しすれば戦艦大和誕生。どうするイギリス？
おまけに無敵の南雲機動部隊。

>>315
それでも当時一流と言える艦載機は日米のみしかもっていない。
いずれにせよイギリスの艦載機なんてゴミそのものｗ
零戦は防御こそ弱いが、その他でカバー。
馬力？？お前馬力が全てだと思ってるのか？？ｗ
軽戦闘機なんだから馬力少ないの当たり前。
代わりに航続距離と旋回性能がある。
重戦闘機は鍾馗あたりだな。

>>315
そのじょぼい航空機でも３００機以下で約４５０機のＦ6Ｆの防空網を
突破しているのよね・・・

>>316
開戦当初って41年か？
レーダー射撃バリバリできるんですけど。
大和は入る港がないから南方にはこれなくないか。

>>315
防弾さえ充実していればよい戦闘機とは限らない。
艦載機の場合は航続距離も命。
防弾さえ充実させて良い戦闘機なら陸軍の方が有利だ。
陸軍の鍾馗は重戦闘機で迎撃機としては最高クラス。
零戦は艦載機で制空戦闘機。

>>312
イギリス単独で、太平洋での通商破壊はきつい。

総力戦も、日本が南方資源地帯を普通に確保して、
普通にシーレーンを確保されると、どうなるかわからん。

アメリカのような圧倒的な戦力はないわけで。

>>315
ソードフィッシュは1000馬力ないんじゃなかったか？

馬力勝負だと日本が勝つぞ。

>>317
旋回性能なんて複葉のグラディエーターのほうがずっと高いぞｗ

>>319
レーダーの進歩についてもっと勉強しろｗ
レーダーって当初はあまり信用されてなかった。
米軍が本格的にレーダーの威力を発揮し始めたのは
１９４３年半ばだ。
いくらイギリスがレーダーに若干アメリカより優れていても
４１年の性能はたかが知れている。
日本海軍の艦隊決戦になればぼろぼろにされる。

よく将棋に飛車角抜きってあるけど〜まさにそれだな〜日本艦隊はそれだけイギリスにしてもらわないと勝てないのか？

>>319
レーダー射撃の精度には問題があるかと。

５０００機の爆撃機で日本軍艦隊を攻撃してくれるわ！

海軍のみの妄想戦記だから攻撃できません＞＜

>>322
バランス問題。なぜ零戦が戦後の米軍テストでも評価されているかというと
防弾以外は致命的な欠点がない。だから改良もきつかったわけだが。
米軍はそのノルマを見事達成してF8Fまで開発していたからやはりすごい。
F6Fは零戦の対抗馬としては、米軍はやや不満だったようだ。
数の優位が第一条件であり、少数の際には不利になる。
これがムスタングやF8Fなら少数でも零戦に対抗できる性能だ。

>>324
イギリスってスネ夫ポジションなわけｗ
アメリカや他国の援助があってやっとなのよ。
孤独に米海軍とやりあった日本海軍とは違うの。
イギリス海軍は他国の力がなければ雑魚ｗ

>>324

だから、どの程度までイギリスは、
アメリカからアメリカ製品を輸入したいのよ。

史実の通りでいいのか？

ちなみに史実の通りでは、1941年12月時点では、
イギリス機動部隊の艦載機はしょぼいぞ。
決戦になったら少数のマートレットだけが頼みの綱だぞ。

米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf

あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/

>>327
零戦よりも隼のほうが評価高くね？っと言ってみた

>>321
アホか。そのころは1640馬力のバラクーダが配備されてんじゃん。
ファイアフライは2300馬力ｗ
日本には逆立ちしても製造不可能。
大体ソードフィッシュが使われ続けたのは対Ｕボート戦のためだし
艦隊決戦でもそんなもん使うわけないじゃん。

隼は戦後も使用された名機である。
当初は劣化零戦と言われていたが、改良に改良を重ねて
零戦より良い戦闘機に仕上がった。
ムスタング相手にもけっこう頑張っている。

333なら木内梨生奈とセックスできる。
333なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
333なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
333なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
333ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
333ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
333なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
333ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

333なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

開戦
↓
マレー半島、シンガポール制圧
↓
セイロン攻略（ここまでで英東洋艦隊壊滅）
↓
日攻勢限界点、英インド洋で通商破壊開始
↓
インド洋で無意味な死闘
↓
日ジリ貧
↓
英、マレー半島上陸
↓
以後シンガポールを母港とした英潜水艦が日本を締め上げる

この流れでおｋ？

>>332
だから馬力さえあれば名機ではないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人？？それとも管理人か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
バラクーダって馬力高いのに最高速度４００km/hもでないあれですか？

鍾馗は日本の重戦闘機である。この鍾馗の迎撃性能はドイツ航空隊も驚いたそうだ。
もちろん米軍も戦後のテストでなぜ日本で鍾馗が活用されなかったのかと。
日本人は軽戦闘機思想だから重戦闘機の鍾馗は嫌いだったようだ。
操縦性が悪いとか何とかでな。

とりあえずは史実の通りで。>>329
っていうかそうしないと日本海軍がカスすぎて日本厨がかわいそう。
大ハンデとして初期イギリスはあの通商護衛用に整備された艦上機で戦うこと。
すぐ転換に入るだろうけど。

赤とんぼは特攻にも使える名機だよなｗ

>>332
バラクーダとソードフィッシュなら、
ソードフィッシュのほうがよくないか？

それから、ファイアフライで空戦をやる気なのか？

開戦
↓
マレー半島、シンガポール制圧
↓
セイロン攻略（ここまでで英東洋艦隊壊滅）
↓
日攻勢限界点、英インド洋で通商破壊開始
↓
イギリス海軍通商破壊限界点
↓
イギリス泪目
↓
降伏についてイエスかノーかつきつけられる
↓
泪目で降伏ｗｗｗｗ

この流れでおｋ？

すぐ転換に入るだろうけど。
＞＞
イギリスの艦載機で使えるものってあるの？？ｗ
カスばかりだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
イギリス海軍は糞過ぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

装甲の強靭なバラクーダを日本機の豆鉄砲で打ち落とせんの？
戦闘機のＦ６Ｆですら無理なのにｗ

アメリカ海軍の主力機動部隊ですら壊滅させた日本海軍機動部隊にイギリスが
対抗できると思ってるのか？？ｗ
イギリスがいくら本気だしても日本海軍を壊滅させることはかなり困難。
南方資源地帯だってアメリカの国力で分断できたが、イギリスなんてｗｗｗ
だいたいイギリスには高性能なものが何一つないｗ

なんか急に馬鹿っぽいのが乱入してきたな。

>>344
Ｆ６Ｆ撃ち落してますが？？鈍足航空機なんて射撃の的ｗｗｗｗ
マリアナ沖海戦は制空隊の零戦の数とF6Fの数が比較にならない。
お前そんなことも分からないのか？？ｗｗ

なんか〜日本ひいき軍を見ていると 余りにも偏った情報でワクワクしていて悲しくなるよ〜戦争は情報戦〜日本の暗号は全てツツヌケだろうが〜ミットウエーの二の舞だろうな〜日本の哨戒レベルでは〜

＞アメリカ海軍の主力機動部隊ですら壊滅させた

妄想全開モードだな

イギリスはアメリカがいなければただの雑魚。
これは史実のとおり。
艦載機もゴミ。勝てる要素がない。
後は都合の良い国際情勢を妄想してイギリスの勝ちと
結論づけるしかないわなｗ
イギリス海軍厨哀れ。

戦争は情報戦〜日本の暗号は全てツツヌケだろうが〜ミットウエーの二の舞だろうな〜日本の哨戒レベルでは〜
＞＞
ミッドウェイは奇跡に奇跡が重なっているんだがな。
イギリスにも都合よくその幸運がめぐってくるとでも思ってるのか？？

>>350
何でそんなに必死なの？

>>344
日本の7.7mm機銃のみでＢ２４を撃墜していますお
奇跡に近かったけどさｗ

＞ミッドウェイは奇跡に奇跡が重なっているんだがな。

妄想全開モードだな

>>352
お前が必死だからさ。

>>353
B-17さえ撃ち落してる。

暗号筒抜けで出撃前夜にソードフィッシュの奇襲を受けて壊滅する南遣艦隊

>>350
それって釣りだよな？

>>354
戦艦大和の無線封し、利根の４号機の故障、南雲のオオポカ

これだけで十分奇跡なんだけどな
あれは情報云々の問題ではないぞｗ

>345
一応一時的に稼働空母をゼロにはしましたね

イギリスは通商破壊が得意らしいです…
そして日本海軍は通商護衛が…
これを手っ取り早く防ぐにはシンガポール攻略しかないと思われます

イギリス海軍厨って哀れな奴が多いな。
都合の良い解釈をしている。
イギリス海軍がどうやって制海権・制空権を確保するんだ？
つまりイギリス海軍はアメリカ海軍より強いんですか。
そうですかｗ

まあ、艦隊決戦すれば勝てそうな気もするが
国力的には英国＞＞＞＞＞日本だよ。
つまり本気でかかってくると勝つのは英国。

ドイツから武器買えない筈が無かろう。独逸は毎日緊縮経済です。
物納だろうがドルだろうが対価さえ貰えりゃニコニコ取引してくれる貴重なパートナー
占領地から吸い上げたタングステンやニッケルや天然ゴムをシベ鉄に積みまくれ以上に何かあるか？

>>359
一時的＝約１年間な。

>>358
お前のようなバカは「やっぱり勝てない太平洋戦争」でもいっぺん読んでから軍板来い

>>364
日本軍の小失敗は読んだな。というよりそれってどこぞの馬鹿がバイブルにしてる
本じゃないかｗイギリス海軍厨ってやっぱあれなのか。

>>359
イギリスは通商破壊が得意というか、
「海軍」がなんであるか
を心得ているって話。

ふつーは大陸沿いに陸上機が出てくるからイギリス海軍にたいし日本海軍
圧勝ってならないけど海軍のみの妄想戦記だから日本海軍が勝っちゃいますか

>>361
イギリスが日本を屈服させることができるのか。
それが問題だ。

どうせ、金剛のそっくりさんでも居たんだろ。

暗号がつつぬけって 気合いだけの日本海軍には関係無いらしい〜イギリスのレーダーは やはり当時ではトップレベルだよ〜

バラクーダで戦艦大和、武蔵に魚雷を当ててやる！
日本海軍の対空砲火は、カスで当たらねーぜ！
食らえジャｯプのピザ戦艦、フェアリーバラクーダの必殺の魚雷を食らえ！

陸軍もイギリスはゴミだろ。
オールマイティのアメリカとは違う。
イギリスは所詮スネ夫。
ジャイアンがいるから威張ってる。
ジャイアンがいるからのび太より強い。
まさにイギリスじゃないかｗ

>>359九七式と二式飛行艇と九六式と一式陸攻でｴｹﾞﾚｽ船狩りして
生き残ってたら大英帝国商船護衛最強論を認めてもいいぞ。
あと陸軍の防空基幹船や海軍の通商破壊船もインド洋まで駐留跋扈するのでﾖﾛ

>>372
そして大日本帝国陸軍はのび太ってわけですか

イギリスのレーダーは やはり当時ではトップレベルだよ〜

＞＞それでも序盤の精度にはかなり欠陥があるんだがな。
　　もっと本読んでみろや。

通商破壊にしたってまじめにやれば日本海軍もできる。相手が島国の
イギリスなら日本海軍もやるんでないかい？？
両者が兵糧攻め。
インド洋で少しの期間暴れてかなり撃沈してますよ、日本海軍。

>>367それで逃げ回ってる内に商船団を陸攻に壊滅させられても活動できるほど英海軍に余裕あるの？

大昔にこんな感じのアホな議論が米海軍と日本海軍との間になかったっけ？
そこで散々に痛めつけられた日本厨は英海軍になら勝てるかもってスレで妄想全開で大暴れってかｗ

アメリカ　対　日本・イギリス


これでもおそらくアメリカが勝つなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカの力は圧倒的。そのアメリカの主力と３年間戦った日本海軍は
それだけで賛美に値する。

>>378
それこそ妄想全開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イギリス厨は都合が悪くなるとすぐジャイアンを出す。
そして議論をごまかす。
以前もそういう流れあったな。確かに。
厨までスネ夫体質なのかｗ

イギリス厨ってあっちこっちで痛めつけられてますが、それはスルーですか。
そうですか。

日本陸軍の戦車はイギリス陸軍の戦車より弱い。日本陸軍は装備悪すぎ。イタリア陸軍といい勝負イギリス陸軍の方が装備は良い。
ジョンブルがジャップにガチンコでも最期には勝つだろが。
日本は最期は破産でＷＷ１ドイツみたいに革命自爆。
ジャップはジョンブルには勝てねーぜ。

>>376
本気になれば〜って前提がドキュン

都合が悪くなるとドラえもんを出す日本海軍厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378陸攻隊の恐怖はＵボートの比じゃないぞ。伊号潜に出港情報を通報されたら撃沈確定だし
九七艦攻もアホみたいな航続距離だから商船カモにするぐらいなら余裕

>>382
そのショボイ日本陸軍によってすき放題荒らされたイギリス。
しかも兵力の２割で南方地帯制圧。
イギリス陸軍でアメリカ陸軍でさえ狂った日本陸軍相手に戦えるのか。

>>376
日本潜水艦基地
どんなに西でもセイロンが限界点なんですけれど…

ああでも後続距離長いから以外と大丈夫なのかも…

>>381
お前の脳内スレでかｗ

>>379
アメリカ海軍もけっこう判断ミスしたり、割と普通の海軍。
ようするに日本海軍が弱すぎただけ。
普通の相手に惨敗したのでは悔しいので、
戦後、アメリカ軍がバケモノのように強かった伝説が流布されたわけだ。

イギリス厨はそういう都合の悪い前提は全て無視しますから。

>>389
いや、化け物だろうな。イギリス海軍もアメリカの支援がなければ弱小ドイツ海軍に
壊滅させられるよｗ

>>388
お前の巣レだな。
お前馬管理人だろ。
さっきから一人馬鹿が混じっている。

>>386
小銃しかもたない植民地兵に戦車まで投入して撃退されたらイタリア以下だろ。

>>377
商船が陸攻で壊滅する理由を説明してくれ
Fw200と同じ運命をたどるのですか？
だいたい東南アジアで戦うとしたら輸送船団の活動はインドの沿岸
そこまで陸攻がとどくものなの？

>>393
植民地兵の数はさほど多くないよ。
イギリス軍の本隊も惨敗してますわ。
シンガポール。

>>382ドイツからおとなしくヘッツァーや�V突やパンター買うから問題ない。
空挺はstg44装備してるのに今まで通りガードルと言うカオス感炸裂の不思議部隊と化すであろう

馬管理人降臨！！！！！！！！！！！！！！！！

お前まだ恥ずかしげもなく人間やってたのかｗ

>>387
ドイツの潜水艦もパナマを通らずにオーストラリア近海で通商破壊したって
いうから日本も同じくらい出来るんじゃね？

苦しくなると知能障害起こして意味不明な言動をするのは日本マンセー太郎の特徴

>>396
おいおい
開戦したらイギリスも日本も他国から兵器を買わないって約束じゃなかったのか？

>>394胴体に燃料タンク増設して搭載量を250ｋｇ程度に落とせば届くな。
二式大艇はタンカーから給油すればいいので楽勝で活動圏

日本陸軍なんかドイツ陸軍に比べれば雑魚だろが！
日本陸軍の戦車なんかイギリス陸軍の戦車には勝てねーぜ！。
それにアメリカ陸軍の主力精鋭はドイツ陸軍と戦ったぞ。
イギリス陸軍だってドイツ陸軍と戦ったぞ。
ドイツ陸軍と比べれば日本陸軍は雑魚だろが！
本気ならイギリス陸軍の勝ち！。

>>402航空機生産で忙しいから潔くドイツ製戦車を使う。無敵皇軍の資材割り当てでは八九式の更新で一杯一杯

>398
まぁ それなら出来るかもしれませんね。

>400
多分過去スレよんでないと思われます

>>401
２５０kgで撃沈できるんかいな・・・
通商破壊にタンカー使ったら逆に撃沈されるだろ

>>402
その文章のすべての「イギリス陸軍」という語句の前に
「アメリカ軍によって支援された」を付けろよ。
イギリス単独では勝てないんだからさ。

日本開戦時のイギリス空母
フューリアス
アーガス
イーグル
ハーミス
カレイジャス
グローリアス
オーダシティ
アークロイヤル
イラストリアス
ヴィクトリアス
フォーミダブル
インドミタブル

建造中・建造予定のイギリス空母
アクティビティ
ユニコーン
プレトリア・キャッスル
ラパナ型×７隻
エンパイア・マッケイ型×４隻
エンパイア・マックアルパイン型×６隻
ナイラナ型×２隻
カンパニア
インプラカブル
インディファティガブル
コロッサス型×１０隻
マジェスティック型×６隻
イーグル型×４隻
セントー型×８隻
マルタ型×４隻

日本版もヨロ

>403
アメリカ参戦 輸入もないかわりに
日本はドイツと同盟を組んでません…

そしてこの想定 一応海軍のみの想定ですので…

ＷＷ２ドイツ海軍、Ｕボートしか能のない弱体海軍ね、通商破壊だけではイギリス海軍は倒せません。
まだＷＷ１ドイツ海軍の方が大海艦隊あるから強敵だぜ！。
ＷＷ２ドイツ海軍は雑魚だろが！。

>>406
ソ連に大量にばら撒き供与したヴァレンタインにすら勝てる戦車がないのによく言うｗ
日本軍なんて中古のマチルダだけで十分。

>407
なんか圧倒的な数ですな

開戦時保有
赤城
加賀
蒼龍
飛龍
翔鶴型×２
鳳翔
龍驤
瑞鳳
春日丸（大鷹）

建造・計画
大鳳
信濃
雲龍型×６（終戦までに起工されたもの）
飛鷹型×２
祥鳳
竜鳳
千歳型×２
大鷹型×２
神鷹
海鷹（もう１隻同型艦有り、改装前に沈没）
伊吹

こんなトコかな？

>>407
ついでに英艦載戦闘機も合わせて載せておこうか。
１９４１年９月時の時点で英空母が搭載していた艦戦は
シーグラジエーター５
フルマー５８
シーハリケーン３４
マートレット（米国のＦ４Ｆ）３２
総計１２９機

･･･参ったね。
真珠湾攻撃時の第一機動部隊の艦戦にすら量も質も全く太刀打ちできない。
これで如何に英空母が張子の虎かわかるってもんだ。

>>405インド洋で飛行艇に給油するだけだから撃沈なんてされない。
中型空母二隻が主力の山口艦隊か角田艦隊が臨戦待機で駐留跋扈する海域に出てこれるならどうぞ迎撃して下さい

>>413
それ地中海装備か？
インド洋に来たときのフォーミダブルとインドミタブルの搭載機を書いてみろ

>>414
だったら空母で通商破壊しろよｗ

>>414
それって下手したら陸上機の攻撃で空母が撃沈されないか？

ああ、海軍限定の妄想戦記だから問題ないか

>>416
空母をインド洋で遊ばせるなんて駄目です。

決戦に備えてシンガポールに留めておきなさい。

>>415
艦戦の文字も読めないほど火病ったかイギリス厨ｗ

>417
思ったんですが陸上攻撃機ありでいいんじゃないでしょうか
日本も海軍航空隊ありますし 不公平です

>418
でしょうね

>>417撃沈されない。中型空母二隻に喧嘩売ったら送り狼されて基地が爆撃されるから

>>420正規空母６隻を訓練で遊ばせとく方が遥かに無能極まる気がするのだが

>>417
陸上機の攻撃と言ったところで
当時の英空軍の陸上機でマトモな艦船攻撃能力のある機種が思いつかないのだが。
攻撃方法も水平爆撃以外にできるのか？
史実のマレー半島に配備されていたハドソンなんかは米製だしねぇ。

>>421
スピットファイアに返り討ちにされちまうぞ
航空機の総数はイギリスのほうが多いから危ない

>422
当時の軍部ならそうなると思ったんですよ
そもそもイギリスとは国力が違いますから撃沈されるというリスクは…

空母二隻送るなら護衛もそれなりに必要でしょうしね

>>423
セイロン島沖海戦のときイギリスの爆撃機が９機だけでも攻撃を防げなかったな
当たらなかったからよかったけど

というか
「敵が来るかどうかわからない」ところに
艦隊を派遣するか？
って事で、
そんな海域に貼り付けるぐらいだったら、
どこか攻撃しろよ！
って事になる。

陸攻だけでイギリスの船団を壊滅させるのは不可能ですよと

もし命中していたらミッドウェーみたいになってただろうにな

>>409
イギリスは通商破壊だけで国家滅亡の危機に瀕しましたが何か？
ドイツ海軍は弱小でしたが有能だったので、
アジアの某無能海軍みたいなウドの大木とはワケが違います。

イギリスの当時の日本に対する認識だと本国艦隊をいきなりシンガポ−ルへというのはありえんとおもう。

が、あながちなくもないと思うので考えてみた。
ん〜以下妄想ね。

ＷＷ�Uのない妄想1939状況
ドイツ　＝ヒトラ−政権維持ならず、日独伊三国同盟白紙化、軍事技術面での協調は今までどおり。
ソビエト＝粛清後であり当然第二次大戦前のＭＲ協定も結ばずバルト三国、フィンランド侵攻せず、新５ヵ年計画始動。
フランス＝ＷＷ�U開戦していないので当然インドシナ進駐もない、極東方面はインドシナに若干の駐留軍のみ。
イギリス＝日本の南方資源地帯への関心に危機感を覚えるがこれといった手を打たず植民地軍のみ駐留
イタリア＝フランス、イギリスと覇を争うために空中艦隊計画、既存建造計画、改装計画進捗中。
アメリカ＝内乱勃発により３国に分かれて内戦中、当面外国介入は不可能、当然オレンジ計画も無期限停止。
タイ　　＝フランスとのインドシナ国境でを争いが絶えない。
日本　　＝アメリカ内乱により貿易相手先を欧州にシフト、満州、朝鮮権益保護でソビエトを睨むも南方資源地帯に興味を持つ。
　　　　　中国軍とは依然争い中。天皇陛下の言により英米と協調することと決定。
中国　　＝ドイツの政権交代、アメリカの内乱により支援先がフランス、イギリス、ソビエトに絞られ日本軍相手に劣勢に陥る。
オランダ＝変化無し

940状況
欧米のアジア進出に脅威を感じていた日本、中国戦線も目処がつき
今後の戦争計画で一つの議題が持ち上がる。北進か南進か。
ドイツとの軍事的交流はあるもののソビエトのドイツとの挟撃はドイツの政変で夢となり
最大貿易相手国であったアメリカは依然内乱から抜け出せずにいる。

定例報告で海軍が
・アメリカが混乱から脱却できず現状英国率いる欧州からの貿易が頼りである。
　英国との関係がこのまま修復されず全面禁輸がなされた場合すぐ
　南方に進出しなければ戦争遂行が危うくなる

それに対し陸軍は
・戦争は英国一国に限定するよう勤める

海軍は
早期対米開戦がない以上十分な覚悟と戦備があれば英国打倒は可能と返答。

戦略物資の供給に不安を感じた日本は1937年の第二次近衛声明の
アメリカ圏、ソ連圏、欧州圏、大東亜圏構想に着目し密かに欧米の保有する
南方資源地帯への軍事侵攻を視野に含めた作戦案を策定開始。

大英帝国は日中戦争中の英国租借地封鎖問題で依然日本に対し強行な態度で
抗議を繰り返す。

>>427
イギリスはシンガポールに必ず来ますし 日本はセイロン攻略したらもう限界点です

日米戦とは違い攻めたくても攻めようがないわけでして

ここで日本に吉報がはいる
以前より接触を続けていたタイ王国に対し大規模な軍事援助と引き換えにタイ国内の
軍港、空港の使用許可が降りたのである、日泰防共協定成立。
これに対しアメリカは
「アジアの安全保障に重大な結果をもたらす非常に危険な行為だ」
と声明を発表するがそれ以上の介入の気配なない模様。
タイも版図に加えようと目論んでいたイギリスはシンガポ−ルの安全保障上これを看過できず
「アジアの安定を脅かす危険な同盟」
と声明を発表、一時停止の協定を結んでいたシナ軍事援助の一方的な再開を発表。
オランダへも圧力をかけ日本への戦略物資の供給をやめるように働きかける。
これにより事実上戦略物資の禁輸の下地ができることになる。

1941
中国への軍事援助の停止、戦略物資の輸入に対する欧米への圧力の解除をを再三求める日本に対し
英国は益々態度を硬化、交渉は迷走する。
業を煮やした日本はタイと正式に軍事同盟締結、関東軍、在中国駐留軍を含めた3万をタイに進駐させ対決姿勢を鮮明にする。

アメリカ「日本政府の処置はフィリピンを含め太平洋地域の安全を危険に晒している」と非難声明、但し禁輸措置は発動させず。
英国　　「彼らを止めるには軍事力をおいて他にない」と日英開戦も視野にいれ本国艦隊の一部を
　　　　　シンガポ−ルに派遣を決定。連合国各国に働きかけ日本に対し全面禁輸開始。

英国の行動に対し日本は対英戦やむなしの風潮が強まる。
更なるタイへの陸海軍増派が決定される。

このあと英国艦隊と日本海軍タイ派遣艦隊で小規模な小競り合いが頻発
外様同盟のフランスは日英開戦必至とみるや中立宣言をする。

そして開戦へ・・・・・・・・・　と妄想してくれ

イギリスの艦上戦闘機

シーファイアMkIII
１，４８０馬力
最高速度：５９４ｋｍ／ｈ
航続距離：１，８２７ｋｍ
武装：20mm機関砲×４


シーファイアMk47
２３５０馬力
最高速度：７２６ｋｍ
航続距離：２３７３ｋｍ
武装：２０ｍｍ×４


ファイアフライ戦闘攻撃機
２，２５０馬力
最高速度　６２１ｋｍ／ｈ
武装：２０mm機関砲×４、４５４kg爆弾×２または２７kgロケット弾×１６
航続距離　２,１００ｋｍ


シーフュリー艦上戦闘機
２，４８０馬力
最高速度：７００km/h
航続距離：１，０９４km（標準兵装時）
武装：２０mm機関砲×４

スキュア艦上爆撃機
８９０馬力
最高速度：３６２ｋｍ／ｈ
航続距離：１，２２３ｋｍ
武装：7.7mm機銃×５（前方固定４、後方旋回１）、227kg爆弾×１


バラクーダ艦上爆撃機
１，６４０馬力
最高速度：３６７ｋｍ／ｈ
航続距離：１，１００ｋｍ
武装：７．７mm機銃×２、機雷最大７３５kgまたは爆弾最大７２０kg等


ソードフィッシュ艦上雷撃機
７５０馬力
最高速度：２２２ｋｍ／ｈ
航続距離：１，６５８ｋｍ
武装：７．７mm機銃×２、航空魚雷×１または爆弾最大６８０kg


スピアフィッシュ艦上雷撃機
2,320馬力
最大速度：470 km/h
航続距離：1,670 km
武装：12.7mm機銃×4、魚雷×1または爆弾910kgまたはロケット弾×16

ファイアブランド戦闘雷撃機　
2,520馬力
最高速度：547km/h
武装：２０mm機関砲×４、航空魚雷×１もしくは２７kgロケット弾×１６
航続距離：１,１９１ｋｍ

ぁ　

Ｘ欧米
〇ヨ−ロッパ諸国ねorz

頭のおかしい日本太郎の連続カキコがぱったり止まったな。
何だったんだありゃ？

どこにもそんな記述はないが？

韓国人大好き

>>413
フルマーというのがせつないなあ。

1943年くらいまでは、日本の機動部隊とはまともにやれないよねえ。

>>438
わからんｗ
>>431-434
の設定だと
日ＶＳ英蘭で
独の技術援助のみ有りか…

第一航空艦隊はハーミーズに対する攻撃の際、艦爆隊を攻撃に送ったが、艦爆隊による急降下爆撃は45機が投弾に成功し、
命中弾はそのうち37発にものぼった。母艦ごとの命中数は赤城が投弾2発中命中2発、飛龍11発中11発、瑞鶴14発中13発、翔鶴18発中13発であった。
急降下爆撃の成功率は熟練搭乗員でも25パーセントとされている。南方作戦支援時にセレベス島ケンダリー基地での訓練の効果も相まって、
その時点の日本海軍航空隊が恐ろしいほど高い技量を持っていたことを証明するものである。

ちなみに史実だとイギリスが規模半分とはいえ一方的にやられて大型艦多数沈没。
航空機の損害も日本1：英国3と機体性能、錬度で格の違い見せ付けてる。

英国本国艦隊総出でも南雲艦隊なら壊滅させる可能性すらあるほど錬度に隔絶した越えられない壁があったよ。

>>435
キミは故意にだかは知らないが
英有利に数字を捏造しているので訂正しておいてあげるよ。

シーファイアMkIII
１，４８０馬力　　　
最高速度：５９４ｋｍ／ｈ
→352mph（566km/h)
航続距離：１，８２７ｋｍ
→748km（増槽時1166km）
武装：20mm機関砲×４ 　　
→2x 20 mm Hispano cannon with 120 rpg and 4x .303 cal Browning machine guns with 350 rpg

シーファイアMk47
２３５０馬力
最高速度：７２６ｋｍ
航続距離：２３７３ｋｍ
→651km（増槽時2373km）
武装：２０ｍｍ×４
なぜ戦後生産された機体をここで挙げるのか意味不明。
まさか戦後の生産であることも知らないほどの素人？

あらら捏造するってことは
艦載機のダメさを英厨も理解しているってことじゃないｗ

主力になるであろう戦車の対比
＜九七式中戦車改＞
全長：　　　　5.52m　全幅：　　　　2.33m
全高：　　　　2.38m　全備重量：　15.8t 　乗員：　　　　4名
エンジン：　　三菱SA12200VD 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル
最大出力：　170hp／2,000rpm 最大速度：　38km／h　航続距離：　210km
武装：　　　　一式48口径47mm戦車砲×1　（100発）
　　　　　　　 九七式車載7.7mm重機関銃×2　（4,220発）
装甲厚：　　 10〜25mm

＜Ｍｋ.IV巡航戦車＞

全長：　　　　6.02m　全幅：　　　　2.54m
全高：　　　　2.591m 全備重量：　14.987t 乗員：　　　　4名
エンジン：　　ナッフィールド・リバティ 4ストロークV型12気筒液冷ガソリン
最大出力：　340hp／1,500rpm 最大速度：　48.28km／h 航続距離：　145km
武装：　　　　52口径2ポンド戦車砲×1　（87発）
　　　　　　　 7.7mmヴィカーズ重機関銃×1　（3,750発）
装甲厚：　　 6〜30mm

これ以降のクロムウェルとかは設計段階でアメリカの主砲を参考にしたりアフリカでの
ＤＡＫとの戦争の結果をフィ−ドバックしてるので史実より２年近くでてこない。
英国の主力戦車の欠点はまず主砲で榴弾が撃てない、装甲も薄い。
97式改なら1ｋｍで正面装甲打ちぬけます。

んでマチルダ�Uはっと

>>410
そのショボイ日本陸軍に、マレーでボロ負けしたのはどこの軍隊だ？
唯一勝ったインパールも、牟田口閣下のおかげだし。

長期化すれば英軍有利！
っと弁護してみた

イギリスの星、マチルダ様登場
＜マティルダMk.ＩＩ歩兵戦車＞
全長：　　　　5.613m　全幅：　　　　2.591m
全高：　　　　2.515m　全備重量：　26.926t　乗員：　　　　4名
エンジン：　　レイランドE148またはE149 V型6気筒液冷ディーゼル×2
最大出力：　190hp／2,000rpm　最大速度：　24.14km／h　航続距離：　257km
武装：　　　　52口径2ポンド戦車砲×1　（93発）
　　　　　　　 7.92mmベサ重機関銃×1　（2,925発）
装甲厚：　　 13〜78mm

これはかなわない　日本軍どうする？　こうなる↓

この日は、嘉数戦の中で最も激しい戦い、嘉数の対戦車戦が行われている。
この日アメリカ軍は、嘉数陣地に立てこもる日本軍に対して強力な砲爆撃を加え、それらの支援砲撃の元、歩兵部隊が７時30分ごろから前進を開始した。
支援射撃に護られたアメリカ軍は、嘉数の陣地のほんのすぐそばまで接近してきたが、日本軍側の各砲銃撃によって前進を阻まれた（8時20分ごろ）。
しかしアメリカ軍は、ここでついに戦車部隊を投入する（8時30分ごろ）。戦車部隊は嘉数北側陣地の奥深くまで進入したが、
日本軍の組織的な作戦及び攻撃かつ巧妙に隠されていた速射砲、高射砲、迫撃砲、臼砲、陣中急造爆雷を背負った特攻兵により、投入した戦車30輌のうち実に22輌（但し嘉数に攻め入った時、
日本軍の対戦車地雷によって3〜4輌破壊され、さらにそのあとにも破壊されている。実質隠されていた砲によって破壊されたのは10数輌といえる）も破壊されたため、撤退した。
アメリカ軍側の歩兵は、攻撃を戦車部隊に任せて撤退していたため、戦車部隊に適切な援護を与えられず、戦車部隊に被害が急増した。結局この日の戦闘は、アメリカ軍が完敗し退却した。特にこれを嘉数の対戦車戦とよぶ。

そもそも榴弾撃てないような欠陥のある戦車だと歩兵がいないと致命的に弱いよ？

>>446
１９４１年１２月時はチャーチルが配備されてるじゃん
それにチハ改の配備は１９４２年からだろ？

「イギリスが大戦前に開発した戦車にマチルダ歩兵戦車というのがあります。」
「この戦車は大戦のごく初期のフランス戦では、その厚い装甲のおかげでそこそこ
活躍できたのですが、北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に
手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役して
しまいます。ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の
高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は
有名ですね。」

>>444
>なぜ戦後生産された機体をここで挙げるのか意味不明。
>まさか戦後の生産であることも知らないほどの素人？

スピアフィッシュなんか量産すらされてないんだが知らないのか？
日本が途中で降伏したからな。それより仮想スレなんだから
日本もなんかまともなの開発できることを示してみたらどうなんだ。

「いわばマチルダは対独戦においては明らかなやられメカなんですが、
これが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまうんです。
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無いんですよ。」
「大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の
７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃をしますが、いくら命中しても
擱座さえしないマチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、
多大な犠牲を払わされてしまいました。
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、
1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の
「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾を潜水艦で持ってきて、これには適切な
射出装置が付いていなかったものですから肉弾攻撃によって、
やっとこの戦車の側面装甲板に穴を開けて動きを止めることに成功したそうです。

というか、日本も英国だけが相手なわけだから、資金面でも余裕があるような気がするけど。
一式や三式が、史実よりも早く開発される可能性もあるんじゃね？

大戦末期のインパール作戦で、普通に戦っては全く英軍に太刀打ちできない
日本軍は、基本的に夜間の強襲によって陣地を占領するのですが、
翌朝になると戦車を先頭にした英印軍に殲滅されて退却し、
また夜になると日本刀を振り回して陣地を襲う・・・
ということが繰り返して行われました。

つうか日本海軍の駆逐艦は輸送船がやられたら
あてずっぽうに爆雷バラ撒く事しかできないわけだから
普通に潜水艦による通商破壊戦やってれば
そのうち干上がるってば。
なにも高いコストかけて大艦隊や上陸部隊繰り出す必要はない。

>>455
日本は英戦車を爆撃で破壊すればいいのさ。

どうせ相手は英軍だけなんだから、
陸軍航空の大半はビルマ投入。
インパール作戦も成功しそうだな。

>>454
イギリスも日本だけ相手にするからシーファイアやスピットファイアＭｋ．XIVＥ
がもっと早く出てきたってことっすか？

>>456
太平洋には、英国の適切な潜水艦根拠地がない。

アフリカ東岸に日本海軍が大挙進出でもしてこないかぎり、
イギリスには通商破壊戦をする場所がない。

だから、通商破壊戦は無理だよ。

>>450
チャ−チルは史実では1940年6月に不具合やまもりすぎ一旦不採用になってますがなにか？
ダンケルクで重装備放棄してるんでリファインされて正式化されたけど
発注は1940年１1月ですが初陣は史実でも１９４２年の８月、デュエップ上陸です。
当然ダンケルクの悲劇もないのでお蔵入りが規定路線。

ちなみに97式改は1942年５月　コレヒド−ルが初陣ですね。
ドイツという戦車大国と対決していない英国が史実でその後出した戦車を
出せたかというと100％ありえません。
イギリスの戦車の強化はドイツ軍の戦車の強化にあわせてされたものであり
上にも書いてますが２年は戦車設計は遅れるのが妥当と思われます。

>>458
重点の変更についてだろ。

日本は極端な航空機偏重主義を取っているのだが、
主敵がイギリスだと、その空母機動部隊がしょぼいので、
戦車にリソースをつぎ込める、という議論かと。

>>447
＞そのショボイ日本陸軍に、マレーでボロ負けしたのはどこの軍隊だ？
英領インド軍とマレーの現地防衛隊だな。それも中古のマチルダどころか
ブレンガンキャリアーぐらいしか持ってないのに日本軍は戦車と
千機近くの航空機を惜しげもなく投入しておいてよく誇らしげにそんなこと言えたもんだなｗ

＞唯一勝ったインパールも、牟田口閣下のおかげだし
それだけのわけないだろ。頭にゴミでも詰まってんのか？ｗ

シーファイアに勝てる日本の戦闘機なんか存在せんだろ

>>462
イギリスの歴史家によれば、シンガポール陥落は、
イギリス軍事史上最大の恥辱のひとつだよ。

マチルダが出てきても沖縄の米軍のような絶対的な制空権と支援砲撃が無いので
空中から破壊するか十分な砲兵が展開しシステム的に対抗すればそんなに怖くない

こうしてみるとショボい兵器で善戦した日本陸軍は優秀、
世界最大の戦艦と大機動部隊を有し「実力世界一」を自称してたくせに、
惨敗の連続だった日本海軍は無能だったということがよくわかるな

>>461
君もよくそんなダブスタが言えるね。
イギリスだって通商の防衛が主任務にならなければ
空母戦力の拡充がされるに決まってんだろ。
んで国力に大差があるんだから結局あらゆる点で日本が劣るようになるだけじゃん。

だからそれは相手がアメリカ海軍だったからと何度言えばry

海軍スレな筈が陸軍スレになってる…

>>463
初期のならなんとかなるっしょ
後期のは手が出さないけど・・・
>>465
当時の航空機は戦車に対する命中率がかなり低いのであんまり期待しないように

＞467
空母戦力が拡充されても艦載機がアレではな…

>>467
俺は、人の意見を解説しただけだが、
なぜにダブスタ扱いされるんだ？

それはそうと、イギリスと日本の国力は、
日本が南方資源地帯を本当に抑えてしまうと、
思ったほど差がないよ。

というか、現地に施設を作りすぎだよ、イギリスさん。

日本ってまともな航空機用のロケット弾あったっけ？

>>468
まるでイギリス海軍相手だったら勝っていたとでも言いたげなレスにびっくり

>>472
>日本が南方資源地帯を本当に抑えてしまうと、
>思ったほど差がないよ。

お前それ本気でいってんのか・・・？ｗ

>474
このスレはイギリス海軍だけが相手って話なんじゃないのかｗ

>>475
イギリスは精製施設をなぜか現地に作ったのよ。
その石油を輸送さえできれば、
日本には長期不敗の体制ができあがり。

ただ、輸送ができなかったわけだが。

というわけで、日英のGDPを比べるとよろし。

>>462
しょぼいのではなく時代を先取りしてたのよ。
それまでは空母は１-2隻１艦隊で運用がデフォだったのが
4隻以上の集中運用を世界で初めてやったのは日本海軍。
師匠をこえてた時期があったのは間違いないよ。
英国は植民地海軍だったのでまずシ−レ−ンの貨物船の保護最優先が運用思想。
大艦巨砲主義を字で歩んでた英国海軍と空母集中運用を早期から研究実用化してた日本海軍じゃ
勝負にならないのくらいわからないかな？
その結果が片手間といわれた作戦のインド侵攻作戦の結果です。

史実マレ−、真珠湾で航空機の危険性を理解せずインド洋で惨敗する英国海軍のほうが
欠陥ありだとおもいますがいかがかな？

>>461
戦車造っているのは陸軍だしイギリス空軍はしょぼくないから
そうはならないと思うけどなあ

＞473
あったよ28号ロケット爆弾
芙蓉部隊が使ったもの
「爆弾にくらべてこれはよく命中した」
という証言がある

当時の日本の工業力なんか英連邦の一国程度でしかなかったんだけど。
戦前の乗用車の生産台数とか比べてみろよ。オーストラリアにも大きく劣るから。

>>476
そう思ってあれこれ考えてみたんだが
どうしても連合艦隊がいきなり大西洋にワープするとか、
そういう設定でもなければ両軍が本気で激突する状況ってあり得ないような気がしてｗ

このスレは妄想戦記だから深く考えるな

イギリスに勝つことはできなくても長期化による休戦は考えられます。
イギリスは日本より工業力がありますがアメリカ程化け物では無いですし。
というかイギリス自体アメリカに散々ヘルプ要請したわけで

日本が東南アジア油田を確保した段階で
イギリスは日本に勝てる見込みはあるのかが疑問です…
日本もイギリス本国攻撃は無理ですし。
できて潜水艦使った紅海の通商破壊くらいか…

>>479
実際、帝国海軍がリソースを帝国陸軍に譲ると言うことはありないかと。
陸軍も汎用性がある飛行機を作ったほうがいいと思っているし。

ただ、強力な対戦車砲くらいは作るかもしれず、
そうなると、イギリス重装甲だけすごい戦車は破壊されるかもね。

どんなに日本が頑張っても引き分けが精一杯ってとこだな

しかし大規模な空襲と末期の資源途絶がありながら
日本は7万機の航空機を生産しているよ。英国の10万機とくらべても
そんなに劣ってない

>>481
某管理人の言い草みたいで忍びないが
日本海軍の強力装備って本当に"北チョンの核"と同類項だったんだな

末期に造られた日本の航空機のほとんどが欠陥かかえているっていうのは秘密な！

>>481
イギリスに都合のいいある分野の数字を比較するより、
全体を総合したGDPを比較した方が合理的な気がするぞ。

というか、英連邦の一国（例・インド）が寝返ると、
イギリスも不利になるんじゃないの？

481＝488
自演しているバカｗ

女学生を徴用して赤とんぼを量産だろ。>>487
一方英国は4発重爆をたくさん生産している。

>>486
イギリスは緒戦で侵攻拠点のシンガポールを守り抜けば勝ち目はありますがね…

守り抜けば…ですが

英国の艦載機のほとんどが根本的な性能の欠陥かかえているっていうのは秘密な！

大規模な空襲と末期の資源途絶がなければ
日本が10万機以上作っていたのは確実

>>492
その重爆撃機を使って、有害無益な戦略爆撃をやり、
人命と資源の無駄遣いを大々的にするのだから、
考えてみるとイギリスというのも変なことをする国だよねえ。

イギリスではカムフーバーは人気があるらしい。

>>494
防弾装備がゼロだったり急降下すると空中分解するとか？

497
馬韓理人がこんなところにも湧いてるのかｗ

>>497
ソードフィッシュの防弾とか、バラクーダの操縦性とか、
たしかにそのとおりだなあ。

ついでに、シーファイアーの着艦性能というのもありか。

マートレットがないと、本当に苦しいな。

意味の通らない電波発言するやつは病院行け

>>491
戦艦大和は役立たずだったけど
北チョンの核は交渉材料として機能しているぶん、あっちの方が優れてｔｇｙふじこｌ

>489
まぁ それはある意味仕方ないです
工業力が無いのは事実ですから
しかし優秀な機体が産まれてるのもまた事実
それに稼働率の問題もいずれ調整されますし
末期の日本はそれをしてる暇すらなかったですから

>>495
水冷エンジンや二重反転プロペラ、さらに４発機を７０００機以上造っている
国と絶縁ビニールやパッキンをまともに造れない国を単純に比べるのも
どうかと思うけどな

稼働率の問題はドイツかアメリカの工作機械がないと解決できないんだが。
戦争が始まると輸入しちゃいけないんだろ。

>>503
で、その技術で作ったのがあのショボイ艦載機なわけかｗ

少なくとも日本が負ける　というのは考えられないですね。
戦車設計の飛躍もない、艦隊運用は旧態依然、航空機設計は光るところが
あるものの日本の航空機の特異な空戦に引っかかり序盤にキルレシオで
相手にならないくらいボロボロ落とされた英国空軍、植民地駐留軍とはいえね。

ちなみに航空機の基礎生産量うんぬんいってる人に一言。
あれはドイツ空軍と初の近代消耗戦を行った結果の数字です。
増産体制確立も１年から２年遅らせる必要があるとおもいますが？
それもアメリカからのそれこそなんでも渡すよレンドリ−スという魔法があるから。

私は英国が根をあげるに一票ですね、理由は以下の通り。

英国は本国を機能させるには鉄、石油、石炭、ゴム、ボ−キサイト、レアメタルから食料、兵員まで
ほぼ全て植民地に依存していました。
特にインドでは食料、兵員の供出、南方資源地帯では戦略物資のほぼ全てを本国に
回送していましたが？
ほかにはイラクの傀儡やアフリカもありましたがイラクの石油が、てか中東の油田が本格的に開発されるのは戦後の話です。
当時植民地のリビアに石油が沸くの知ってたらイタリアが戦争することもなかったでしょうね（笑

考えてみると、この想定だと、
ふつうにマートレットはフランスに輸出されるわけで、
イギリスには来ないのか。

緒戦の空母機動部隊同士の対決は、
フルマー＋ソードフィッシュで戦うことになるのか。

緒戦で壊滅しそうだなあ。

>>507
同時期は九六式艦戦だろ。

>>505
設計に原因があるのだからそれは別問題じゃねーの？

というか、イギリスは兵器開発思想に根本的な欠陥があるし。

>>504
確かに…

しかし稼働率を少しでもあげるよう改良したりする余裕はあるはずです
シンガポール陥落するとか ない限りは

>>508
スペックの比較じゃないんだ。

1941年末の開戦時に、日本側は零戦を配備しているのだが、
英国側はマートレットを配備できないわけで。

イギリスが機動部隊を進出させる場合、
フルマー＋スクア＋シーグラディエーターが戦闘機となり、
ソードフィッシュが攻撃機となる。

>508
96でも結構いい勝負では…？

>510
それはなんかもう致命的な気がします

お互い本土に攻めこめないから引き分けで終了

>>512
何でシーハリケーンが抜けてんだ？
それにすぐシーファイアが配備されるよ

艦爆スキュア、艦攻ソードフィッシュはそうかもしれんが。

今度は空母の数が（ry

>>489
設計の強引さもありますが希少資源の節約で本来つかいたい資源ではなく
代用資材で作成されたというのほ忘れてませんか？
太平洋戦争では昭和１９年に突入するとアメリカの通商破壊が本格的になり
占領地から戦略物資の輸送にも当初予定の半分にも満たなくなりますがね。
アメリカ不介入の前提であれば潜水艦での通商破壊に力を入れていなかった
英国が果たして日本のシ−レ−ンに食い込み致命的な打撃を与ええるかというと
可能性は0だとおもいます。

>>503
それこそ一国丸々買えるくらいの膨大な武器、資材、資源供与受けた
ペキンダックの英国の数字だされても・・・・　潜在力があるのは認めますが
アメリカ不介入な以上戦力向上策は直接買い付けなんですが
フランスは隣国イタリアと建造競争してたのもありますのでまず水上艦艇の購入は無理。
航空機はいわずものがな。
資源も中立宣言していたベルギ−からは必要量確保は難しいと思いますしオランダもヘタに英国に資源
流せば即インドネシアに攻め入る口実を日本に与えることになりますからおおっぴらに協力はしないと思いますよ。
物を作ろうにもアメリカは内戦が終わってたとしても戦後復興で外国どころじゃないでしょう当時の
内戦のない状態ですらの国民感情勘案すると。
（真珠湾までは国民の９割が参戦反対、ル−ズベルトも戦争しないのが公約、日本の軽い公約とちがってアメリカなら公約破れば即クビです）

いわば英国は戦争前の日本（無資源）に陥るわけですがそれで戦争に勝てるというのはこれ如何に？

ソードフィッシュはレーダー搭載機で日本の直援機が上がれない夜間、荒天時に一方的に攻撃できるじゃん

アメリカにしてみればソ連が海に進出してくるのを防ぐため、
日英で両側からフタをしておこうという思惑もあった
つうか今でもそう思ってる
まあ、ＷＷ�Uでは東のフタが勝手に生意気はじめちゃったからアレだったけど

>>517
死ぬほど都合のいい妄想だなｗ

>>515
しかし、多少のシーハリケーンで状況が改善するの？

シーファイアーを1942年中にそろえられるの？
それで空母防空ができるの？

1942年までに、日本に空母の大半が喰われそうだな、

>>518
ソードフィッシュの航続距離では日本の機動部隊に届かない。
やはり、ここはタラントにならった瀬戸内海侵入作戦を実行するしか。

>>518
そんなにうまくいかねーよｗ

夜間雷撃だったらわからんが

>>522
魚雷を装備すると航続距離７００km程度のデヴァステイターが接近してきます！

戦果はなしで半分以上おとされたけどよｗ

>>518
金属機ならともかく
荒天に複葉機が攻撃に出るってある意味自殺に近いですよ？

>>521
艦隊決戦しかやらないならすぐそろうだろ。日本よりもずっと急速に。
あと既出だが開戦時の空母

イギリス

フューリアス
アーガス
イーグル
ハーミス
カレイジャス
グローリアス
オーダシティ
アークロイヤル
イラストリアス
ヴィクトリアス
フォーミダブル
インドミタブル

日本

赤城
加賀
蒼龍
飛龍
翔鶴型×２
鳳翔
龍驤
瑞鳳
春日丸（大鷹）

>>517
確かに

というのは偉大なる海軍力を誇るアメリカに支援なしで三年もった日本に対し
イギリスは通商破壊と爆撃はされてましたが支援ありありでしたからね…

この想定は支援なしのガチですから果たしてどうなるか
国力ではイギリスの方が上ですが…

>>526
イギリスは隻数は多いけどねえ。

結論から言うとアメリカと仲良くしたほうが勝ちですよと

>>529
日本＋アメリカ対イギリスなら、日本が勝つのは確実か。
さすがアメリカ様だねえ。

んでもって史実は日本よりもイギリスのほうがアメリカと仲良かったから
イギリスが勝っちゃいましたよと

>>526
数は似た様なもんですが搭載数は日本の方が上です
日本戦闘機の更新は遅れるでしょうが半分96式としても格闘性能はいい戦闘機ですから…
イギリスは数で押しきられる可能性もあります

>>525
英国海軍の伝統は見敵必戦である。

ということで、酷いことになったソードフィッシュがいっぱいいたなあ。

とある板から

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　 陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？

日本開戦時のイギリス空母
フューリアス(19100t)
アーガス(14450t)
イーグル(22790t)
ハーミス(10950t)
カレイジャス(22500t)
グローリアス(22500t)
オーダシティ(5537t)
アークロイヤル(22000t)
イラストリアス(23000t)
ヴィクトリアス(23000t)
フォーミダブル(23000t)
インドミタブル(23000t)

建造中・建造予定のイギリス空母
アクティビティ(11800t)
ユニコーン(14750t)
プレトリア・キャッスル(17392t)
ラパナ型(8000t)×７隻
エンパイア・マッケイ型(8000t)×４隻
エンパイア・マックアルパイン型×６隻
ナイラナ(14050t)
ヴァンディックス(13455t)
カンパニア(12450t)
インプラカブル(23000t)×２隻
コロッサス型(13190t)×１０隻
マジェスティック型(14000t)×６隻
イーグル型(36800t)×３隻
アークロイヤル(43340t)
ハーミス型(23000t)×８隻
セントー型(22000t)×８隻
マルタ型(46900t)×４隻

>>535
搭載機を足してくれるとありがたし。

あと、イギリス海軍の護衛空母というのは、
ものすごいしろもので、あれが空母なら秋津丸も空母だな。

妄想っていうのはどこまでも広がるものですね

イギリスは護衛艦艇の建造の荷が下りてから空母の大量建造を始めたからな。
最初から主力艦の建造に注力するとすると日本はそう長くは持たんだろ。
多分史実の対米戦とほとんど変わらんな。

>>538
艦載機が(ry
設計図さえまともならイギリスもまもとな艦載機を造れるはずなのだが・・・

シーフュリーやスピアフィッシュは至ってまとも。日本はどうあがいたって同レベルのものは作れない。

>>536
ほいどうぞ　左が速度　右が艦載機

フューリアス 30.5 33　アーガス 20.3 20
イーグル 22.5 24 　　 ハーミス 25 20
カレイジャス 29.5 48 グローリアス 29.5 48
オーダシティ 不明(わからんので29.5　48で)
アークロイヤル 30 33-66 イラストリアス 30 33-66
ヴィクトリアス 30 33-66 フォーミダブル 30 33-66
インドミタブル 30 33-66

艦隊型合計　8　搭載機　最小261最大426 軽空母　　　4　搭載機　　97


赤城 　　　　　31 91 加賀 28 90
蒼龍 34.5 73 飛龍 34.5 73
翔鶴　　　　　 34 84 瑞鶴　 34 84
鳳翔 25 26 龍驤 21 54
瑞鳳 28 34 大鷹 21 27

艦隊型　7　艦載機合計　529
軽空母　3　艦載機合計　87

艦載機の性能二流、錬度二流、搭載数二流、運用二流でどうやって勝つのかとききたい。

うはｗ
Ｘ　艦載機の性能二流、錬度二流、搭載数二流、運用二流　
〇　艦の性能二流、錬度二流、搭載数二流、運用二流

>>540
ずいぶんとタイムラグがあるような気がするのはきのせい？

ゴメンねゴメンね。。。。。。。。　数間違えて（ｒｙ
日本
艦隊型　8　艦載機合計　529
軽空母　4　艦載機合計　87

１９５０年ころまで続くとイギリスが有利になるなｗ

>>541
艦載機の性能が2流なのは日本も同じ。
搭載数が多少少なくても装甲空母の前では日本の
急降下爆撃機は無効化されるも同然だから割り引くべき。
あとイギリス側の運用が2流だなんて何でわかるんだ？
根拠を書けよ。妄想じゃなくな。

イギリス軍は貪って空母で使うならフルマーより素質ありそうなF.5/34を作っときながら
完璧に存在を忘れている大ヘボをやってのける国だから実に感動してしまう。
はっきり言ってアホだろうと思う

>>547
欧州では単座艦戦なんか別になくても陸上機で代用可能。
Fw200打ち落とすには航法に優れたフルマーで十分だし。
それは相手が日本になるのなら優秀な単座艦戦もすぐ開発可能ってことだな。

艦載機の性能が2流なのは日本も同じ。
>>
日本の艦載機は明らかに一流だぞ。
一流は日米のみだろうな。
もっとも艦載機の性能が良いから日本の機動部隊は
優秀だったわけだが。
マリアナ沖海戦当時でも日本海軍の艦載機より優れた
艦載機を有しているのは米国のみ。
それでも制空隊零戦は強敵だった。
４５０機の迎撃機に追われながら攻撃機を敵艦隊まで
運んだんだからな。

>>541
このまま航空戦挑めば負けますな…
>>543
致命的なのはイギリス本国へ攻め込めないことです
長期化すれば戦後完成の機体が完成します
しかしその頃当然日本も新機種を作ってるわけで…
日の目を見なかった日本新鋭機対使いどころ無かったイギリス新鋭機
果たしてどちらが勝つのか…
日本側は稼働率の問題がありますがそれでも対米戦のように追い詰められてないので稼働率は史実よりは良いかと思われます

無能イギリス海軍厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
妄想っていうのはどこまでも広がるものですね

>>549
それ腹ん中にタンクをいっぱい詰め込んでおきながら防弾に一切配慮しないとかいう
殺人機のこと指してんのか？ベテランパイロットを使い捨てにして得られた一時の
優勢なんかかりそめの一流じゃないのか？

>>550そんなものドイツ製ジェットを積んだ橘花やDB603搭載の三式戦で勝てるがな。
試作夜間戦闘機電光も独逸のエンジンさえあれば量産できる

というより日英ともに相手を撃滅させる手段がない。
日本海軍がいくら攻勢をかけてもイギリスを撃滅できない。
イギリス海軍がいくら攻勢をかけても決定的な戦力がない。
機動部隊がゴミだから戦艦部隊の突入のみｗ
レイテ沖海戦みたいなことしかできないイギリス海軍ｗｗｗ
１９４１年９月時点の艦載機の数しょぼすぎ。
レイテの囮艦隊でさえ１０８機の艦載機を備えていた。
イギリス機動部隊＝日本の囮機動部隊と同等ｗ

>>546
史実ではドイツ戦でボコスカ水上艦艇に空母が直接沈められてますが？
インド洋では航空機の危険性をわかっていながら劣勢の編成で出航、一方的に惨敗してますが？
艦載機の全金属製化に世界から取り残されてしたが？
その鉄壁の装甲空母はドイツ軍から３発くらって大破しましたが？

てかイギリスの建造計画の数字、貸与と戦後完成、計画のみがかなりまじってるんですが（汗
考えるだけなら誰でもできるようん。

というか、英国の対日戦の根拠地は一体どこに？
どうやって確保・防衛するの？

>>540
天山や流星は優れた艦攻だが、活躍できなかっただけ。
イギリスではどうあがいても作れない艦載機。
イギリスの艦載機がゴミってのはどうしようもない事実ｗ

>>546
イギリスは空母の集中運用を緒戦ではしないからですよ
アメリカと同じく ですが
つまり少ない搭載数をカバーできない。
さらにインドミダブルだしかに飛行甲板は固いですが
水雷防御はどうでしょうか？

それに何発も食らえば流石に使えなくなりますよ
日本の緒戦での爆弾投下命中率は恐ろしいものがありますし

>>549
そこらの国の航空部品寄せ集めて組み立てただけの艦上機が一流なんだったら
どんな国だって必要とあらば少なくとも同等以上のものが作れるに決まってんだろ。
「一流は日米のみ」って他の国はどこもただ作ってないだけじゃねーのかｗ

>>554
ドイツ アメリカは抜きなんです……

零戦は艦載機としては戦争後期も一流。
どこぞの馬鹿は防御力のみで叩いているが馬鹿そのものｗ
零戦は制空戦闘機だから爆撃機並の航続力が必要。
航続力短い迎撃機でいいなら別に防弾つけれる。
陸軍機がいい例だな。
あ、イギリスは迎撃機並の航続力の艦載機だったかｗｗ

他の国は作ろうと思えば念力かなんかでいつでも一流艦上機が作れるんですねｗ

そこらの国の航空部品寄せ集めて組み立てただけの艦上機が一流なんだったら
＞＞
お前妄想か？？ｗ馬管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は自分のＨＰだけにしてねｗ

開戦時の日本海軍機動部隊の艦載機が世界一だったのは間違いないわな。
これは航空機関連の本でもそう認められている。
三流の航空隊しかもてなかった日本が一流の海軍航空隊を組織。
しかしそれは瞬く間に壊滅した。外国でもその存在はファンタジーだとか。
もっとも後半は優れた艦載機があっても役立てる機会もなかったが。

>>550
時期的にいうとシーフュリーが出てくるころって日本は烈風の改良あたりか？
そこまでくると工作機械の輸入が止まった日本で７００km/hを超える
航空機を作るのは無理じゃね？

>>561幾らなんでもエンジンは在りだろう。イタリアだって最後は発動機の国産化を放棄したのだから

>>556
＞ボコスカ水上艦艇に空母が

ってグローリアスの一隻のみじゃないかｗ
それにしても単なる偶然の遭遇戦だし。
インド洋で惨敗って、使いようの無かったハーミスが退避中に沈められただけで惨敗扱いかｗ
艦載機の全金属製化に世界から取り残されてって、ソードフィッシュのこと指してんの？ｗ
君はなんでそれが使い続けられたかのほうを考えたほうがいいよ。
あと3発で大破した装甲空母なんか存在せんぞ。500ｋｇ6発ぐらいならあったが、
それは沈没しないだけすごいだろ。
空母に貸与なんて混ざってないぞ。どれだよ？ｗ

>>557
多分 最終的にはマダカスカルか…セイロンかですかね

>660
グラマンみたいな機体は誰にでも作れる可能性はありますが
日本のあの良い意味で変態的ともいえる洗練された機体はまず無理だと思います。

あの馬力であのスピードってのはなぁ……

>>566だから何でドイツから買ってはならんのだ？
エゲレスだって中立国から色々購入してたのに日本だけダメなんかい

零戦がＦ６Ｆより圧倒的に劣っていたというデータは存在しない。
それは性能よりパイロットの質低下、数的条件などが重なっただけの話。
逆を返せば零戦の優位もそう。
実際問題Ｆ６Ｆってさほど優れた戦闘機ではなく、Ｆ４Ｆとさほど性能差
がないとの説さえある。
だからＦ４Ｆも数が優位なときは一撃離脱で零戦に勝ってるだろ。
零戦がそれなりに高い評価を受けていたのは事実なんだがな。
しかしＦ６Ｆにしても零戦にしても無敵だったわけではないよ。

つか飛行機の航続距離を伸ばしたいなら
機体の至る所を燃料タンクにすればいいだけなのだが・・・


ゼロ戦みたく

>>570
ん？ここって開戦したらお互いに外国から購入しちゃいけませんじゃないの？

零戦、彗星、流星というのはまさに芸術品だな。
九九式艦爆の美しさ。
あれは日本にしかつくれないぞ。
おまけに彗星や流星は速度も速い。馬力低いけどｗ

>>572
それを言えば頑丈な戦闘機にしたいなら航続距離を犠牲にすればよいだけなのだが。
飛燕みたく。飛燕はかなり頑丈だぞ。航続距離は短い。
それでもイギリスの艦載機より長いかもなｗ

>>571
他でもない、対戦した日本のパイロットが
「Ｆ6Ｆは強敵、F4UよりP-51より強かった」と証言してるわけだが

息切れしない金星零戦を考慮しないでスーパー栄（エンジン開発中止）零戦に期待するなんて
意味不明なこと言ってるからゼロはあっけなく陳腐化してしまった。

>568
450kｇ４発で航行に異常なかった翔鶴級も凄くネ？

何買ってもいいんならイギリスは史実のように艦攻とかを金にまかせて買いあさって
自分のとこで生産する必要ないじゃんか>>570

日本は死ぬほど貧乏だったってこと忘れてんじゃないのか

五式戦、紫電改、飛燕、疾風などなどは機体が頑丈。
別に日本も頑丈なものを作れなかったわけではない。
しかし艦載機の場合、戦闘機に求められるのは航続力。
日本の艦載機は極端に足が長かったが、防弾が犠牲になってる。
アメリカの艦載機はバランスがとれてるものを選んだ。

>>573史実だとイギリスは残念ながらスイスから怒涛の勢いで精密部品買いまくってるんだよ

>>576
パイロットの場合は個人的な主観が入るからな。
アメリカでも「零戦５２型より２１型が強敵だった。」とか言っている
パイロットがいるし。

>>560
センスがないんだよジョンプルはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は真似ではなく個々の平凡な既製品を合わせて限界を極めた結果が
あの艦上機なのよ、そしてその性能を100％生かしたのが当時のパイロット。
零戦が二流ならなんで太平洋戦争緒戦の１年間
常にその自称二流機相手にしてキルレシオが日本有利だったのかな？　
そら訓練半端じゃないからな、真珠湾攻撃の訓練の時なんか障害物ありまくりの
本物の港湾で水上2ｍを編隊を組んで一糸乱れず襲撃訓練できるような錬度。
間違いなく海外なら教官クラスなのが1搭乗員でゴロゴロいたのよ。
1ｖｓ1では英国空軍に勝ち目はなくなすすべもなく撃墜されていったのが緒戦の大敗北。
スピットなら〜というひとに残念なお知らせもあるんだがそのスピットファイアもボコボコにしてますよ。

有名な話だが隼４０機しかなかったんだよ陸軍は開戦当時（有名な陸軍は戦闘機４０機で戦争を（ｒｙ
それで欧州の航空機ボコボコ落としてますが？

ちなみに零戦の泣き所である急降下速度制限があるのばれたのはアメリカ戦でのダッチハ−バ−での
ほぼ無傷の零戦鹵獲でばれたんで一撃離脱すれば！　というのも無理ですからね。

>>580
シーハリアーより零戦のほうが強いのか

日本の航空機はボールベアリングがパチンコ玉と同じくらいの精度で
エンジンの仕上げは熟練工が手作業でヤスリがけして
単能工作機械をあまり使わず万能工作機械ばかり使っているのに
それでも最高速度６００/kmを超える戦闘機を設計できるほど優れているのです！
>>581
それって開戦前だからいいんじゃね？

アメリカがアリューシャンで回収した零戦を分析したところ

運動性能、航続力などバランスのとれた機体だと評価している。
しかしアメリカは零戦の防御の脆弱性も同時に指摘しており、これを真似しなかった。
そしてアメリカは結局独自の発想でＦ６Ｆというバランスのとれた機体を誕生させた。
だがそれはアメリカにとっては不満だったようだ。
Ｆ６Ｆでは零戦を圧倒できる性能ではない。Ｆ８Ｆは零戦の長所、Ｆ６Ｆの長所を足して
できたスーパー戦闘機だったといえる。

>>579占領地から産出される天然ゴム渡せば独逸は何でもくれるよ。
日本が重水欲しいって言っても平然と調達してくるんではないだろうか

スピットファイアは、主要部品が機銃に至るまですべて外国製品だし
エンジンや機体の大半も外国製の工作機械でつくられていた（大英帝国衰亡史）

>>582
米軍のパイロットも概ねF4UよりF6Fのほうが強かったと評している
日本パイロットの感想は「F6Fの方が速くて機敏」って感じだったそうな
F6Fは優秀機だよ

>>585普通にモスキート宅急便がドイツ防空網を強行突破しながら毎日運行していましたよ

>>581
戦前なら日本はアメリカからヴォートの試作機とかクルシーの方位機とか輸入しないと
近代的航空機すら作れないって

>>580
そうだろうな。

>>590
本当かよｗ
ソースが見たいんだけど

零戦では22型がもっとも優れていたといわれている。
そして駄作とされていた32型が実は良作だったとも。
評価は分からないな。
かつては21型と52型の評価がもっとも高かったが。

>>588
それは日本の戦闘機全般にいえることだろ
>>590
まじか　それは初耳だｗ
よくスイスはドイツに攻められなかったなｗ

>>586
ところがF8Fは評判あんまりよくない
不安定で事故を起こしやすかった事と、武装に制限があるのが不満だったみたい

>>568

はて？思い違いかな？　
1942年8月インドミタブル8月ペデスタル作戦に参加しなマルタへの輸送護衛作戦で
インドミタブル、イーグル、ヴィクトリアスが船団を護衛したけど
作戦中にインドミタブルはドイツ軍機の攻撃で命中弾3発を受けて大破して
修理のためアメリカへ送られ、修理に1943年2月までかかったと思うけど気のせいかしら？

P-51はやっぱり強い。なぜならF6Fなら格闘戦なら零戦が有利。
しかしP-51は格闘戦でも零戦がやや不利なくらいだからな。
隼並の運動性が必要だな。

零戦はいい戦闘機だけど、
問題はパイロットだな。

防弾皆無だと、それこそ２，３年でベテランパイロットがいなくなるぞ？

F8Fのセイフティ・ウイングチップ機構はどうみてもマヌケ

シーハリアーって零戦32型より航続力の短い艦上戦闘機のことかな？

シーハリアーって局地戦闘機紫電改より航続距離短いんじゃないの？？

時速５００km/hくらいで格闘戦やると零戦よりＦ６Ｆのほうが有利じゃなかったか？

空母信濃は紫電改を艦載機にする予定だったみたいだが、実用性あったのか？
紫電改が艦載機になるとイギリスはいよいよ優位性ないよ。

>>594
22型は21型に比べてほとんどパワーが上昇しなかった上、
エンジン重量だけが増してゼロ戦の美点であった
低空での切り返しがスポイルされてしまった
燃料消費量も増えてタンク容量はゼロ戦各型中最大、
最も火ダルマになり易い型でもあった

>>603
そのあたりはどっかのホームページであったが、基本的には格闘戦は零戦＞Ｆ６Ｆだった。
ムスタングの場合は同等とされていたが、ムスタングの勝ちだろう。

>>606
零戦は速度が速いと旋回性能が低くなるはずだが・・・

>>598
F6Fは格闘戦においてもゼロ戦に引けをとらないよ
P-51は低速域での格闘戦ならゼロ戦有利

>>604
ん？釣りか？

>英国は既に独伊相手に戦っていたので

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

(p)http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
１９４４年夏になってやっと西部戦線＆地中海戦線合わせて東部戦線
の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだったんだよ。

>599
その点は少し楽観できます
というのは開戦初期のイギリス機が弱いこと
搭載数が少なく拍車がかかること
そのぶんアメリカより損害が押さえられるかと
どうやら1945年までは航空戦では優勢らしいですし
更に言えば日本も新鋭機を開発しますから…

F6Fは格闘戦においてもゼロ戦に引けをとらないよ
>>
これはテスト結果から出ている。
一定の速度以上になれば確かに引けはとらないがな。

>>604
紫電改なんてシーファイア3とどっこいの性能じゃｗ

米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf

あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/

開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。

>>611
1945年まで？？
シーハリケーンのある当初からもう同等なんですけど。
シーファイアですぐ性能が超越するし。

>>616
妄想全開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカがいなければ、って夢見たいのはわかるけどね。

それなら、フィリピンを通行する艦船は自由通行にしないとアメリカは参戦するし、シンガポールを陥しても参戦があるよ？

石油の禁輸が続いた状態での1944の開戦を想定してみりゃ日本は…。

>>616イギリスのシー戦闘機って脚がバキバキ折れる事故発生装置なんだが

どうみてもイギリス航空機、艦隊では勝ち目はないんだよ。
戦車＝戦車王国のドイツ、ソビエト、アメリカが戦争非参加な上
　　　イギリスの戦車設計は凝りすぎで斜めなのでまともに成長するかすら怪しい、せいぜい５部５部。
歩兵＝有名な言葉、ドイツの将軍にイギリスの士官、アメリカの下士官に日本の兵が最強。
空母＝どうみても日本のほうが設計思想、運用が２年は進んでいます
戦艦＝大和、武蔵、信濃はどうあがいても本国艦隊じゃ倒せません
巡洋艦＝どうみても性能が日本のほうが高いです
駆逐艦＝水雷戦するならかかって来い、酸素魚雷のサビにしてくれるわ。
航空機＝ドイツ空軍すらうならせた世界標準に達した機体＋変態パイロット

４発爆撃機がなんだっけ？　どこから飛ぶのよ？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/zero/zero1.htm

ちょいと零戦びいきのＨＰだが、各国の戦闘機対零戦の試験結果が出てる。
やはりP-51が強いみたいだな。格闘戦でも。

>>612
21型ならともかく52型と比較すると低速域での優位も怪しくなる
さらにF6Fはダイブ性能も優れていたし、F4Uみたく頭でっかちじゃなかったので
ズームへの移行もスパッと決まる
防弾能力と強火力は言わずもがな、ビギナーにも扱いやすい飛行特性も相まって
実に高いレベルでのバランスがとれた戦闘機だった
F8Fになると、そのバランスが崩れちゃったんだよなあ・・・

妄想戦記だから深く突っ込んじゃだめ
日本がアメリカにボコされたから自分より弱いのと比べて少しでも
優越感に浸りたいの！

>>611
楽観的すぎるかと、思います。

確かに日本の損害は、対米戦よりは抑えられるだろうけど、
根本的なパイロット養成が、日本には出来なかったのが史実です。

それと１９４５年ぐらいになると、日本は新鋭機の開発が出来ても
生産が出来ない状態になります。
理由は簡単で、純粋に国力不足です。
優秀な設計でも、そのとおりに生産できなくなってしまうんです。

>>616
いやいや 日本を舐めすぎですよ。

>>618
設定ではアメリカは内乱やってそれどころじゃないです

結論としては、日本はイギリスに勝てないし、イギリスは日本に勝てないよ。

アメリカが参戦できないなら、南方資源地帯確保オッケーだな。
それなら長期戦だろうよ。

>>603
格闘戦は300前後だぞ、末期は速度を生かして大きく回る形で一撃離脱だが。
米軍ですら隼は末期も低空での運動性、ダッシュ力、上昇力が侮れないので注意しろと通達が出てたほど。

シーファイアってそんなに優れてるか？ｗ
バランスが悪い機体だろうがよ。

艦隊航空戦が活発になるなら陸上機の性能向上がそのまま艦上機にも反映されるとみていいだろう。
零戦なみの低性能な機体なんてF5/34にタンク積みまくるだけで簡単に作れる。
そのほかのも適当なのからすぐ正式化することもできるだろう。
よその国の航空部品パクっただけの機体が航空先進国のイギリスに作れないと考えるのが大間違い。

隼は開戦時は駄作、後期は零戦より優れていたんだよな。
すごい進歩だな。
P-51を撃墜した例も零戦より隼に多いような。

>>620
マチルダでも、チハよりマシだろ？

よその国の航空部品パクっただけの機体が
＞＞
だからそれが既にｗｗｗｗｗｗｗお前馬韓理人かよｗｗｗｗｗｗ

>>626
日本がイギリスの植民地荒らして、現地部隊で対応、
申し訳程度に本国から増援送って
それが降伏したら割に合わない正面対決なんか放棄して撤退、
とか、その程度で終わりそうだね

陸上機の性能向上がそのまま艦上機にも反映されるとみていいだろう
＞＞
この考え自体が素人そのものなんだが。管理人なのかなｗ

>>604>>609
いあ、釣りじゃない、諸説あるけど艦上改修型の紫電改は
末期に葛城で着艦試験してる。
一説には信濃に載せられてたという話だよ。

シーフュリーと烈風じゃ比較するのも哀れだの

陸上機と艦上機は全く別物。
はっきり言って陸上機の性能を延ばすほうが
艦載機より簡単なんだよな。
艦載機でバランス良い戦闘機を作るのは難しい。

烈風なんて実は疾風と同じ程度の性能。
ただ艦載機だから仕方ないんだがな。

烈風デカい

あんなのが強いわけがない
全体としてゼロ戦をそのまんま間延びしたような締りのないデザイン
あれはやっぱり失敗作だよ

>>621
ようするに４８０km/以上の速度を出せば零戦に引けをとらないってことだろ？
>>629
初期と後期じゃ随分差があるぞ？

イギリスの艦載機が糞なのは事実なんだな。
だからデータの捏造までしてるしｗ

>>638
じゃあ紫電改もダメなのか。
戦後にも陸上機から艦上化された戦闘機は軒並みダメと。









バカだろ

烈風デカい

あんなのが強いわけがない
全体としてゼロ戦をそのまんま間延びしたような締りのないデザイン
あれはやっぱり失敗作だよ
＞＞
Ｆ６Ｆも当初はそんなイメージだったみたいだぞ。
戦ってみないと分からないよな。

>>636
そっちじゃなくて
紫電改が艦載機になるとイギリスはいよいよ優位性ないよ
ってとこだよ

烈風ただでさえ額面の性能がＦ８Ｆやシーフュリーに劣るのに
その上たぶんまともにエンジンが動かないだろｗ

>>643
そういう意味ではないな。陸上機の開発と艦上機の開発は全く別。
良い陸上機が作れても良い艦上機は作れない。
別に陸上機→艦上機を全否定しないが、基本的には別物だと考えた方がいいよ。

>>624
前者においては同意します

しかし後者に対しては疑問がつきます
何故なら通商破壊がないからです
それにシンガポールに艦隊居座りたまにセイロン襲撃にいくくらいなんで物資もあまりくわないかと思われます。
戦線もイギリスの植民地だけですので対米戦より国力低下は押さえられます
となると 大量生産は無理でもある程度の数を揃え少しずつ機種変することは不可能ではないはずだと思いますが……

>>646
Ｆ８Ｆやシーフュリー相手なら紫電改が最適かもしれないな。
バランスがとれているから。

>>647
日本は良くて、英国は駄目って事か？

>>621
今どきずいぶんいい加減な事書いてるページがあったなｗ
昭和40年代の少年マガジンのゼロ戦特集とたいして記述が変わらん

>620
でもイギリスには大量の巡洋艦が……
数で押さえる可能性もあります

熟練工がどんどん戦地へ赴いてしまうので烈風も紫電改も
どんどん劣化していきましたとさ

シーファイアMkIII
１，４８０馬力　　　
最高速度：５９４ｋｍ／ｈ
→352mph（566km/h)
航続距離：１，８２７ｋｍ
→748km（増槽時1166km）
武装：20mm機関砲×４ 　　
→2x 20 mm Hispano cannon with 120 rpg and 4x .303 cal Browning machine guns with 350 rpg

シーファイアMk47
２３５０馬力
最高速度：７２６ｋｍ
航続距離：２３７３ｋｍ
→651km（増槽時2373km）
武装：２０ｍｍ×４
なぜ戦後生産された機体をここで挙げるのか意味不明。
まさか戦後の生産であることも知らないほどの素人？

>>645
いよいよって、紫電改なんて大戦初期のスピットＶ程度の性能しか無いじゃんｗ
ギャグで言ってんの？

シーフュリー艦上戦闘機
２，４８０馬力
最高速度：７００km/h
航続距離：１，０９４km（標準兵装時）
武装：２０mm機関砲×４

>>651
各国の戦闘機のデータは他のものと比較しても別におかしくない。
管理人の主観部分は零戦を褒め称えすぎだけどな。

>>655
お前こそギャグで言ってないか？？ｗ

>>656
シーフュリーってもうちょっと高速じゃなかったっけ？
まあデータによってもばらつきがあるかもしれないけどさ

シーフュリーや烈風って間に合ってないじゃんｗ
何年まで日本とイギリス戦争やるの？？ｗ
もっともイギリス厨からしてみればそのくらいまで延ばさないと
艦載機がゴミだから仕方ないけどなｗ

>630
無理です

理由は簡単
日本機はあれは工業品というより芸術品に近いです

簡素なデザイン 必要な数値を満たすために無駄を省いた究極の形の結晶が日本機です

零戦しらない会社に同じ部品であのスペックだせといったら無理と来るでしょうね。
あれは職人芸なんですから

>>659
燃料満載のときじゃね？

だいたい航空開発だってアメリカの爆撃の中でやってたんだよな。
イギリス相手ならあんな大打撃を受けないからもうちょい進んでると思うがな。
まあ、戦後の戦闘機を登場させようとする時点で大戦中の艦載機はぼろいと
自ら認めているようなもんだな。

>>658
大戦末期にも至って時速600ｋｍにも届かないなんて惨めすぎると思いませんか？ｗ

>>660
そもそもイギリスが単独で日本と戦うっていうのが完全に妄想だろ

零戦、九九式艦爆、九七式艦攻、天山、流星、彗星

なぜ日本機はこうも美しいのか

>>660
烈風ぐらいの機体はあったが、英国は勝ちが決まっていたので開発を止めたってのはガチだよ。

>>664
燃料事情の悪化だな。紫電改は確かアメリカのテストで６００いってないか？？
疾風や雷電はいってたような。
もっとも速度が全てではないけどな。

>>657
＞グラマンＦ６Ｆヘルキャット
＞昭和18年10月、Ｆ４Ｆの後継機として登場、零戦と初対決した。大馬力
＞のエンジンにも拘らず、旋回性能以外がわずかに優れていたに過ぎず、

今どきこんな解説じゃ少なくともミリヲタには相手にされないでしょ

>>636
紫電改の着艦テストは葛城じゃなくて信濃です。
念のため…

>>648
通商破壊が原因では、ないのです。
何故大戦末期では、試作機ですらまともに飛ばなくなってしまったのか？
生産性とは皆無の試作機になのに、ですよ？
その辺が、答えですかね・・・

>>669
そこは確かに。まあ、試験結果は参考になるから許してやってよ。

陸上機と艦載機を混同している馬鹿がいるが、陸上なら日本もまた話が違ってくるぞ。
開戦当初は海軍>陸軍だが、後期は陸軍＞＞海軍だからな。

>>663
爆撃って末期やんｗ
イギリスは大戦初期からだけど。
お前はどんな歴史の教育受けたんだよ

大体イギリスは海軍が艦隊型になるのは1944年になってからのことだから
それまで敵艦と交戦することを考慮された艦上機なんて量産命令出るはずないだろ。

>>668
イタリアは日本より質の低い燃料で疾風よりも速く飛べましたよ

>>673
だから戦後を出しても無意味だといっている。
戦後は日本の戦闘機開発終わってるしｗ

>666
リベット一本に至るまでこだわりがあるからだと思います…

実際 流星は美しいし素晴らしい
熟練がいなくなっていたのが痛いが…

航空機は
陸上機＝基本的に設計制限がない
艦上機＝滑走距離の制限

それをうまく調和させたのが自動空戦フラップ
旋回Ｇに比例し、速度の２乗に反比例した角度でフラップを自動操作するのが自動空戦フラップ。
水銀を収めた気密チューブの上側をベンチュリー管に繋ぎ速力が増すと水銀は負圧によって上に引かれ
Ｇが掛かると下がります。
フラップの油圧をオンオフする電気スイッチをチューブの適切な位置に設ければ調整の面倒なアナログ制御回路無しに
擬似アナログ動作が成立、結論から言えば、フラップの効果そのものです。
旋回時の速度低下要因は揚力増大に伴う誘導抵抗の増大と、仰角増大による形状抵抗の増大が挙げられます。
フラップを開くと揚力係数は増えますが、抵抗係数はそれ以上の割合で増え速度は落ちます。
だからこそ巡行時にフラップを開いたりはしないわけ。
空戦フラップの利点は何か。
空戦フラップ装備機が速度を落としつつ旋回しているものと考えます。
そして、同じエンジンを搭載した空戦フラップ無しの機体がいっしょに（同じ速度、同じＧで）
旋回しているものとします。
この機体は当然、フラップ無しで同等の揚力係数を得ているか、あるいは重量自体が軽いかどちらかです。
空気抵抗も、旋回を続けた時の速度低下も（空力設計技術が同レベルなら）非装備機の方が小さいことは自明です。
が、この非装備機は機体スケールに比べて大きな翼を持っているか、
あるいは搭載力が小さいことになります。
ここに空戦フラップ装備機の優位が生じます。
つまり、空戦フラップを装備することを前提にすれば高速性能を狙った小さな翼
（あるいは高速向きの翼形）を採用できます。
または航続力なり火力なり防弾なりを強化できます。
離着陸用フラップありの機体が無しの機体に対して持つ優位と同じこと、
離着陸性能を一定範囲に保ちつつ高速性能と搭載量を増やせると言うことです。
これに自動制御を組み込んで空戦時にも使えるようにしたものである自動空戦フラップの
利点は、フラップ本来の効用以上でも以下でも有得ません。
「非力なエンジンでも低速旋回性能と最高速の両立を狙えるようになる」
と言う方正しい。

速度厨か、って管理人なのは分かるけどｗ

>>674
イタリア人はスピード命だからなｗ

日本厨の癖に艦載機と艦上機を区別しないやつがいるんだがコイツ何？

馬韓理人とは？？

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、


まさにここに混じってるのが分かるよなｗ

>>677
432

まで読んだ

>>678
んまあ運動性能低くて上昇率、加速率も低いただ速いだけのMe262が
あんだけ活躍すると速度はえー＝強い
ってもなっちゃうわな

馬韓理人の特徴
・イギリスをたたえるためなら手段を選ばず
・時代無視
・比較相手は古いもの、イギリスだけなぜか戦後の戦闘機

>670
つまりは基礎工業力が…
って結論ですね

確かにそう言われると納得できなくもないです

>>670
トンクス　信濃だったか、葛城はなんだったかな・・・・　桜弾の実験の前になんかやってたきがするんだが・・・

>>677
うんうん
その通りだね。





艦上機と陸上機の違いなんてほとんどないってとこまで読んだよ

だから

両者とも相手にとどめさせないよ。

ここは無知な日本太郎といたちごっこの議論を繰り返すスレですか

ここは無知なイギリス太郎＆馬韓理人といたちごっこの議論を繰り返すスレですか

日本海軍より弱い者をひっぱってきて優越感に浸るスレです

マートレットが供給たれて、本土がBOBの最中なら、新型が遅れて当然だろうと。
それがないとの想定何でしょう？

必死に戦後の戦闘機を出そうとするイギリス馬鹿哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
ご理解いただき、ありがとうございます。

一言で言うと
「国力不足」
ですね…

>>694
確かに日本は決定打がない。しかしそれはイギリスも同じこと。
アメリカの助けなしに日本に止めを刺せない。

>>691
日本海軍より弱いつうとイラン海軍とエジプト海軍、アルゼンチン海軍とえっと・・・

>>691
そのとおりだなｗ

日本海軍より弱い？？？

アメリカ海軍以外か。納得。あれ？イギリス海軍は？

>>695
今までのレスちゃんと読んだのか？

因みに
ある種イギリス海軍は脅威です
理由はレーダー 巡洋艦と戦艦の数
発展によっては日本艦隊壊滅も夢では無いです
あくまでもイギリス海軍初期戦力は日本海軍と同等かそれ以上
航空機では負けるが大戦中場レーダー射撃になるとイギリス有利では？
養護するわけではありませんが
シンガポールにレーダーで夜戦かけるイギリス艦隊とか…

>>696
そこまでは言わないが、戦前の日本の軍備は、国力を無視して、精一杯の背伸びの成果ってのは同意。

ほっといても倒れるからね！

>>695
「止め」とは？

英国としては、日本に不法に占拠された植民地を
奪回できれば、それでいいのでは？

イギリス海軍にとっては日本海軍航空隊は脅威だけど。

まあ国力差を一切無視して日本のほうが強いって言ってるアホがいるくらいだから
モンゴル海軍のほうが日本海軍よりも強いって主張してもいいわけだよな。
証明できないことだし。

>>702
というよりイギリス相手にそこまで長期化するだろうか。
だってイギリス海軍だからなｗ
結局は日本海軍を壊滅させたのは機動部隊だぞ。

>>704
そういう極論好きだよなあ、馬韓理人ｗ

>>703
日本海軍航空隊って史実では一番最初以外はろくな活躍してないだろ。
いったん消耗するだけで再起不能になるんだから一発屋じゃないのか。

>>700お前ルンガ沖夜戦とか無視して言ってるだろ

>>705
とどめを刺したのは石油不足でしょう？

イギリス海軍と日本海軍の戦力が同等になるのは１９４５年くらいだろうな

>>703
それは同感ですね
イギリス機は………

しかし日本はレーダーががが

>>703
全面的に同意します。
あれは、ある意味「必殺技」と言っていいかと
まあ、２，３回しか使えませんがｗ（だからこそ、必殺技です）

>>707
はあ？？

>>709
違うな。戦略爆撃だな。
なぜなら日本は降伏時に２００万の兵士と１００００機の稼動航空機が残っていた。
そして１年間分の燃料を備蓄していた。石油は１年分あったのに降伏したんだよ。

とある板から

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？

　　 海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！

　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております

第一ソロモン沖海戦も無視されている件について

数の優位でどうにかなるほど雑魚でもないよ。日本海軍。
レーダーだってかなりの精度になってからだぞ、日本がやられはじめたのは。
もっともそれがたたって日本はレーダーの開発を軽視したんだがｗ

>>710イギリスがマリアナ沖開戦の頃の小沢機動部隊に勝てるとは思えん。
45年になったら伊勢と日向と長門と金剛級二隻と大和と雲竜級３隻と隼鷹しか残ってﾅｲｼﾞｬﾝ

>708
いえ 言葉足らずでしたね

緒戦の夜戦ではレーダーはあまり機能しなかったことは知ってます
しかし大戦を通じて改良されれば44年くらいには優秀なレーダーがでてきてもおかしくはないかなと思いまして

>英国は上にあげた通り、日本とは比較にならぬ膨大な船腹を有しており
>初期の大損害に耐え切れたのも、まずこの大きな基礎体力があっての

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
１９４４年夏になってやっと西部戦線＆地中海戦線合わせて東部戦線
の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。

>>705
＞結局は日本海軍を壊滅させたのは機動部隊

機材の性能はともかく、そこまで一方的な展開になるほど錬度が下がりまくったのは
トラックやどこでも潜水艦の脅威におびえて艦艇が一切港から出れなくなったことも大きいだろ。
あと燃料も輸送できずに日本ごと干上がったのは機動部隊のせいじゃなく、たった100隻あまりの潜水艦のせいだし。

>709
イギリス対日本なら 石油の心配はしなくて大丈夫です

ボルネオの油をシンガポールが健在な限り安全に本土に輸送できますから

>>714
なんの一年分？

主力である戦艦の出撃をセーブして？

>>722
航空燃料だろうな。米戦略爆撃調査団報告にあるよ。

>>714
無茶苦茶サバ読んでるだろｗ

>>724
いや、全て米戦略爆撃調査団の報告結果だ。
稼動航空機１０７００機、燃料１年分だとさ。

　 陸
(；ﾟдﾟ)　むぅ！三式戦は間に合わぬか！？やはりＤＢエンジンは我が国の工業力の手に余ったか・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　まったく情けない限りですな！こないだもバカ技師が「これ以上の性能向上は技術的に不可能」
　　　　　とかヌカしたので「エンジン出力が上がらんのは貴様らの根性が足らんからだ」とブン殴ってやりましたよ

終戦時の日本軍稼動航空兵力

【特攻用陸軍機】
戦闘機：９００
高等練習機：１７５０

【特攻用海軍機】
初等練習機：２７００

【陸軍通常部隊戦闘用機】
２１５０

【海軍通常部隊戦闘用機】
３２００

合計１０７００機となっている。

イギリス太平洋艦隊

HMS Colossus: Corsairs, Barracudas
HMS Formidable: approximate airgroup 36 Corsairs, 15 Avengers
HMS Glory: Corsairs, Barracudas
HMS Illustrious: approximate airgroup 36 Corsairs, 15 Avengers
HMS Implacable: 48 Seafire, 21 Avenger, 12 Firefly
HMS Indefatigable: 40 Seafire, 18 Avenger, 12 Firefly
HMS Indomitable: 39 Hellcats, 21 Avengers
HMS Venerable: Corsairs, Barracudas
HMS Vengeance: Corsairs, Barracudas
HMS Victorious: 36 Corsairs, 15 Avengers, plus Walrus amphibian
HMS Unicorn: maintenance carrier for aircraft repair
HMS Ruler: escort carrier

Battleships
HMS Howe
HMS King George V
HMS Duke of York arrived in July 1945
HMS Anson arrived in July 1945

>>700
そんな懐までもぐりこんできたら照明弾投下されて航空機が群がってくるぞ？
末期じゃあるまいし夜間の離着陸は問題なくできるパイロットばかりだから。
そもそもシンガポ−ルに特攻してくる理由がない。

マメ知識
艦上機＝空母艦載機を指す、零式艦上戦闘機、99式艦上爆撃機etc
艦載機＝巡洋艦などに搭載される偵察機、

>>716
無視していいファクターだからです。
夜戦を行って、英国艦隊が壊滅しても、
２ヵ月後には別の艦が戦訓と共に補充されています。

ブラックバーン・スキュア艦上戦闘爆撃機
イギリス艦上機では数少ない成功例
戦闘爆撃機とは言うが、武装は九九艦爆、ドーントレストほぼ同じで、
速度は劣るため、その実体は「一応なんとか戦闘もこなせなくはない爆撃機」
運用も主に爆撃機としてで、軽巡ケーニヒスベルク撃沈など実績もあり

ブラックバーン・ロック艦上戦闘偵察機
スキュアを「第一次世界大戦の戦訓」を元に迎撃戦闘機に改造した機体
電動旋回式7.7mm4連装砲塔を後部座席後方に装備した意欲作
弱点は前方に全く攻撃出来ないこと
着艦性能にも問題があり原型のスキュアより先に退役

グロースター・シーグラディエーター艦上戦闘機
艦上戦闘機不足から、急遽陸上機より改修され、前線に投入された
複葉布張り
近代大型空母の甲板にシーグラディエーターとアルバコアがひしめいている姿は見る者の涙を誘う

フェアリー・フルマー艦上戦闘偵察機
スキュア、ロックの後継として期待を担った新型複座艦上戦闘機
しかし陸上爆撃機を元に設計されたため、速度は日米の艦爆よりも劣る
それでは全く使えなかったかと言うと、爆装が可能だったので爆撃機として有効利用された

ホーカー・シーハリケーン艦上戦闘機
戦闘機に対抗できる艦上戦闘機が存在しない事を憂慮し、ハリケーンを艦上機に改造した
艦上戦闘機で、陸上機の改修版としては扱いやすかったらしい
原型機自体が日独戦闘機に散々な目にあっているため、これも結構辛い目にあってるが
イギリス人に言わせれば成功機とのこと

あんなにアメリカ潜水艦に叩かれたのに、進歩がなかった駆逐艦についてはどうもならん。

米国からレンドリースされた艦艇

護衛空母　３７隻
・チャージャー級　３隻（搭載機数２１機・１７ノット）
・ボーグ級　　　３４隻（搭載機数２４機・１８ノット）
護衛駆逐艦７７隻
・エヴァーツ級　３２隻（単３インチ砲×３　２１ノット　ヘッジホッグ１）
・バックレイ級　４５隻（単３インチ砲×３　２３ノット　ヘッジホッグ１）
総艦載機が８７９機にもなる大護衛空母団
海戦時の米国太平洋艦隊を凌ぐ駆逐艦数
これを借りれた英国の外交の勝利かな

でも米国に貸してもらえないと仮定すると
シーレーンが崩壊したショボショボプ〜の海軍かも

>>710
それはイギリスだけ対独戦やってるって設定か？
言っておくが日本はイギリスより遥かに少数の潜水艦で国が干上がったんだが
通商の保持にどれだけの労力が必要なのか知らんのか

結局のところ、４１年か２年かは良く分からんが、イギリスには開戦後のインド洋の制海権を押さえる方法はあるのか？

グラマン・マートレット艦上戦闘機
FAAの大戦中盤の主力艦上戦闘機
軽量で、全備状態でも米製護衛空母のカタパルトから発艦できることから、護衛部隊で多用された
中身はアメリカ製のグラマンF4Fワイルドキャット

スーパーマリン・シーファイア艦上戦闘機
RAFの誉、スピットファイア戦闘機を艦上機に改造したもの
空戦性能は1流だが、脚部が脆弱で視界も劣悪、さらに航続距離も短い
イギリスは、アメリカが「艦上機として適さず」と評していたコルセアを
平気な顔して空母で運用していたが、そのイギリスをもってしても着艦に問題ありとされた

フェアリー・ファイアフライ艦上戦闘偵察機
フルマーの後継機として開発された複座の戦闘偵察機
しかし大戦後半において最高速500km台前半では戦闘機としては使い道がなく、
結局爆撃機として利用される事がほとんどだった
戦後大々的な改修が加えられ、その後は偵察機として優秀な性能を示した

グラマン・ガネット艦上戦闘機
護衛空母のカタパルトでは全備で射出できない、という点以外に問題点がなく、
FAAの大戦終盤の主力艦上戦闘機としてイギリス艦戦全体の4割近くを占めた
中身はアメリカ製のF6Fヘルキャット

チャンスヴォート・コルセア艦上戦闘機
ガネットと共にFAAの終盤の主力艦上戦闘機として艦隊の空を守った
グラマン製の戦闘機より格納状態の全高が高かったため、格納庫の低い英製大型空母には搭載困難で、
また全備重量が重く、カタパルトの性能の低い護衛空母では射出が困難だった
イギリス海軍は以降の空母設計において、この米製戦闘機が運用できるよう格納庫の大きさを定めた

ブラックバーン・ファイアブランド艦上戦闘雷撃機
戦前から開発が開始され、本格的に生産されたのは戦後となった、遅れてきた戦闘攻撃機
先行生産型のみが二次大戦に間に合った

>>729
ああ確かに

理由は一つです
シンガポールさえ落とせば圧倒的にイギリスが有利になります
通商破壊メインに日本をジリ損にできますし

そうですか…
その点は勉強不足のようでした。
失礼しました。

フェアリー・ソードフィッシュ艦上雷撃機
500ポンド爆弾を抱えて急降下爆撃も行えるRAFのアイドル
複葉布張りプwと評されることもあるが、開発された1935年当時は複葉機が主流で、
特に開発陣や用兵側の頭がヤバかったわけではない
タラント空襲、ビスマルクの舵損傷等実績もあるが、チャンネルダッシュで全滅するなど黒星もあり

フェアリー・アルバコア艦上雷撃機
ソードフィッシュの後継として開発された艦上雷撃機
1940年にあって複葉布張り
もうどうしようもない
配備から1年もたたず、ソードフィッシュよりも先に退役開始

フェアリー・バラクーダ艦上爆撃機
爆撃機と雷撃機を1機種でまかなおうとのコンセプトで、アルバコアと平行して開発された統合機
全金製引込脚装備だが、艦上機としては珍しい高翼のため、好奇の目で見られる
機体の強度と安定性が大幅に不足していたため、実際は雷撃も急降下爆撃も不可能だった

グラマン・ターポン艦上雷撃機
ソードフィッシュの事実上の後継機
性能は十分で、偵察、対潜、対地、対艦とあらゆる任務に従事した
中身はTBFアベンジャー艦上攻撃機

皆、愛すべきイギリスの艦上機たちです

>>734
それは日本だけアメリカと戦っている設定か？？
アメリカの潜水艦があれだけ進出してきたのは制海権と制空権を日本から
奪取してからなのだが。
日本もインド洋では制海権を確保してたから潜水艦大活躍。
潜水艦を活躍させるには制海権や制空権を確保する必要があるんだな。

>>734
艦艇揃えても艦載機が・・・

>>736
ついでに、日本の対潜水艦装備について語ってくれないか？

>>741
二式大艇。これで十分だな。制空権は日本のものだし。

>>739
ほー。ドイツが制海権取ってたか？

>>739
戦時中米潜水艦は日本海まで堂々と作戦行動とっていたが、
米艦隊は日本海の制海権も完全に手中におさめていたのか？ｗ

制空権や制海権のないところで潜水艦が活躍するわけないだろｗ
日本海軍の潜水艦もインド洋では大暴れ。
しかし太平洋では制海権、制空権を奪取されてたから悲惨そのもの。
制海権、制空権がある頃には米空母ワスプ撃沈、サラトガ大破、ヨークタウン撃沈してる。

>>744
制海権を奪取しているというよりもその頃には日本艦隊が壊滅状態だ。
制海権取られているようなもの。制空権は言うまでもない。

ほー。ドイツが制海権取ってたか？
＞＞
制空権を少なくとも確保してたな。

>735
抑えるのはきついですが
セイロンを奪還維持するのは可能かと

>>745
コイツはまあ何だ・・・
本人が幸せそうだから放置するか。

>>745
ちょｗ
ワスプもサラトガもヨークタウンも全部アメリカの制空権制海権下じゃんｗ

>>747
インド洋でかｗ
なんかものすごいこと言ってる奴がいるよ

>>750
インド洋作戦を知らないのか、そうか。

>>730ハァ？ならなんで米水雷戦隊は三年も果て無き戦い続けてたんだよ

わずかの期間だが、インド洋の通商破壊に日本の潜水艦を投入している。
その際の損害、戦果はドイツ海軍と同等。
もっとも日本海軍は艦艇攻撃主義だったから通商破壊に興味なしだったけど。

>>746
通商破壊そのものはマリアナ沖海戦より前から行われてますよ・・・
簡単に言うと日本軍の対潜能力がしょぼいだけの話

実はアメリカ海軍が日本海軍を圧倒したと言い切れるのはマリアナ沖海戦から。
それまではけっこう頑張ってる日本海軍。
ガダルカナル攻防戦では陸戦は大敗だが、海上戦は日本海軍辛勝とされている。

>>736
一ついいか？油圧カタパルトを実用化したのはアメリカよ？
技術移転がないからクソ重い末期の重量級陸上機改造型は
護衛空母に載らないよ。圧搾空気カタパルトちゃ力不足です。
性能は油圧＞圧搾＞火薬
それになんでアメリカ製品は混じってるんだよｗ
内戦してたと仮定するとそもそも開発されてないとおもうぞ？

>>737日本海軍の飛行艇や潜水艦や仮装巡洋艦や機動部隊が
インド洋で撃沈スコアを更新しまくってもエゲレスが勝つと・・・・・・・・・・・・・・

>>755
イギリスも決して優れた対潜能力ではないけどな。
本国干上がる寸前だったしなｗ

>>752
なんで空母がいるのに制空権とれてないなんていえるんだよｗ

まちがった

なんで敵空母がいるのに制空権とれてるっていえるんだよｗ
だた

>>759
ドイツが相手だったから。

>>753
開戦当初に日本が広大な島嶼地域を占領したからだろ。
あと米側は最初は完全な平時だったわけだから上陸用舟艇が一隻も無かった。
それらの準備が整うまで攻勢に出れないじゃないか。

>>759
護衛空母の数が違いすぎるでしょ
航空機が対潜哨戒しているのを見てドイツの潜水艦は
攻撃を躊躇したっていうし

護衛空母もアメリカ頼みだからな。

Ｕボートは決して優れた潜水艦ではなかったが、ドイツは運用がうまかった。

>>759
1000隻近くのＵボート相手にしてたんだが？
それと当時イギリス以上の対潜哨戒できる海軍はひとつもない。
もちろんアメリカも含めてな。

>757
因みにアメリカ内乱ですのでグラマンもコルセアも登場しませんね

日本に不利な状況そもそもビルマ戦線というのは米英中の三者共同戦線であり、
イギリスがインパールで勝利したといっても空輸さえアメリカ頼みで、
その程度ではマレー戦惨敗のいくらかを挽回したという程度にしかならん。
ビルマ戦線における皇軍全損害は１９万と記録されるが、英連邦軍
の貢献はその三分の一あったかなかったかという程度だろう。

　　　弱　虫　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　！

とマーシャルら米軍幹部らもヤルタ会談で口々にそう言ってる。
スエズ運河も含めて、イギリスの取り分なんて殆どないに等しい。
詳しくは児島襄「ヒトラーの戦い」シリーズを参照のこと。

>>767
アメリカもやろうと思えば出来るだろうけど必要がなかったというかｗ

ここは、アメリカがいなければって愚痴を言うスレですか？

>>762
その理論でいけば、日本に不利なものは全てアメリカが相手だったからで片付く。

そもそもイギリス海軍にホームランが打てるか。

ミッドウェイ海戦、トラック大空襲、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦

この四大事件が決定打なのは間違いない。

俺は日英ともに泥沼化して結局勝負つかないと思うけどね。

>>772
事実、片付けてるよ。

>>770
馬鹿だろ。駆逐艦による探知精度はイギリスの艦艇のほうがアメリカのよりも優れていた。
（日本に至っては静止状態でないと敵潜を探知できないという第一次大戦並の有様）
ヘッジホッグやレーダーも元はアメリカに対するイギリスの技術供与だったんだが
それすらも知らんのか。

石油や資材のほとんどをアメリカから買っておきながら
アメリカさえいなければ日本TUEEE出来ると妄想するスレです

日本に対し経済封鎖をした瞬間にアメリカ大陸で天変地異ってことにｗ

>>773
イギリスと日本のこんくらべになりそうですな

大英帝国と日本はおなじ"先進地域の辺境の島国"でありながら、完全なアンチテーゼのような存在だな。
ローマ・中華と英国・日本、アイアランドの教会はローマの学識をよく保存し、日本は代替りする中華から順繰りに失われゆく学識を保存した。
それでいながら、かたや対外遠征を繰り返す海洋帝国に、かたや鎖国で高度な手工業文化を築いた。

近代には日本は英国を手本にしたが、最終的な、根本的なスタンスは真逆だった。
保守的な英国と革新的な日本は対照的な図を描く。
ドレッドノートはいわゆる新式戦艦の花形として歴史に名を刻んでいるが、
最近では日本の薩摩がドレッドノートの前段階として位置付けられ評価されている。
英国がドレッドノートを作る決断をしなければ、日本がいずれ作ったであろう、とまで云う者もいる。

戦間期にしてもそうだ。
英国は新技術、新式缶を詰め込んだ"新巡洋戦艦フッド"を作ったが、結局は既存の思想の範囲だった。
日本は対して劣る艦本缶を詰め込み"高速戦艦長門"を作った。技術は既存の範囲だが、思想は新しかった。
主力戦艦が20〜23ktだったものは一気に旧思想に追い込まれ、世界は高速戦艦の時代に進んだ。

空母にしても日英の進歩は対照的である。
あくまで既存艦隊のエアカバーや補助程度の英国空母に対し、
日本の空母は大型化し航空機が攻撃の半分を担うようになっていた。

魚雷にしても、日本が航空雷撃や水雷戦で多用・活用したのに対し、
英国の興味は少なく、ソードフィッシュやボーファイターなど旧式で機動性のない運用にとどまった。

だが結論からいえば武力を重んじ外交力を姑息と貶した日本より、
武力は劣ろうとも外交力で暗躍した英国こそが勝利者だったのだ。

実に皮肉なものである。

>>775
そんじゃイギリスの護衛空母もアメリカいないから半分くらいは使えません
ってことか

>>773
いや、ホームランは必要ない。
日本が干上がるのを待つから。

欧州的戦争はそんなもん。

>>777
南方資源地帯さえ確保できていればな。

イギリス潜水艦に対する日本海軍の必殺技は二式大艇くらい？
駆逐艦はあてにならないしなあ。

このスレって結局、イギリス海軍がインド洋で日本海軍に勝てるかどうかで決まるんでないの。
勝てればシンガポールを基点に東南アジアに出れて勝利。負けたらセイロンにでも引き篭もって空襲に怯える。
アメリカじゃないから双方沈んだ船がすぐに補充ってのは無いだろうし。

>>780
だからインド洋や南方地帯の制空権や制海権を確保せずにどうやって
日本を干上がらせるの？？
しかもイギリス相手なら根拠地は南方だよね？？
本土やら中部太平洋に根拠地置かずそこで石油つげば良しだよな。

>>782
あのアメリカでさえ正規空母全滅状態から回復するのに約１年かかってる。
正規空母と護衛空母は全く別物だからね。

>>781
二式大艇って何するの？
目視で広大な海面にたまたま浮上した潜水艦を見つけて通報するんかいな。
数もろくに無いのにご苦労な話だな。

そもそもイギリス相手なら戦力の集中が可能だよな。
つまり対潜も史実よりはマシになる。
日本は南太平洋、中部太平洋、インド洋、東南アジア・・・
進出しすぎ。
イギリスだけのことを考えるならインド洋と南方さえ確保しておけば。
航空隊や艦隊もそのあたりに重点配置。

>>782
インド洋で負けたからってイギリスがシンガポールを国際的にも日本に
明け渡すってことはしないだろうけどな

>>785
二式大艇でも潜水艦撃沈できる装備してるんだがな。
余裕があれば、対潜に多少は戦力裂けるだろうから。

>782
結論からすればそうですね

インド洋で幾度となく激突するんでしょうな

>>787
洋上で負けたらどうやってシンガポールを維持する気なのだ？

日本の対潜兵器だと-
末期の磁気ＭＡＤ（磁気異常探知装置）くらいだなまともなのは。
機上搭載できるタイプは開発間に合わず。
英国には第二次大戦中期にヘッジホッグがでるが制海権とられてて潜水艦狩りするの？

>>778
なんかめちゃくちゃなことばっかり書いてる文章だな
日本に都合が良すぎｗ

>>785二十個ぐらい懸架した対潜爆弾を潜水艦に落とす。

米国からレンドリースされた艦艇

護衛空母　３７隻
・チャージャー級　３隻（搭載機数２１機・１７ノット）
・ボーグ級　　　３４隻（搭載機数２４機・１８ノット）
護衛駆逐艦７７隻
・エヴァーツ級　３２隻（単３インチ砲×３　２１ノット　ヘッジホッグ１）
・バックレイ級　４５隻（単３インチ砲×３　２３ノット　ヘッジホッグ１）
総艦載機が８７９機にもなる大護衛空母団
海戦時の米国太平洋艦隊を凌ぐ駆逐艦数
これを借りれた英国の外交の勝利かな

でも米国に貸してもらえないと仮定すると
シーレーンが崩壊したショボショボプ〜の海軍かも

>>790
国際的に　な
シンガポールを占領したってイギリスは日本領と認めないだろうよ

フォークランド諸島だって現在もアルゼンチンは自国の領土の主張を
しているのと同じようなものだ

>>791オマイ東海を何だと思ってるんだ？あの性能ならぶっちゃけ九六陸攻で良くない？とは俺も思うが

まず英空母は数が足りないってのはあるな。
45年3月に沖縄戦に参加したのが空母4隻。その間、報告ベースで撃墜破戦果170機に対して
損害125機を数えている。質・量ともに米軍とは比較にならない弱体ぶり。対空砲も弱いのか
特攻の直援戦闘機に空母の甲板を銃撃され死者を出すなどナメた攻撃を受けている

>>793
目視で発見した相手に。

イギリスは制空権の確保が難しいから航空機による潜水艦狩りをやるんだろうな。
それに駆逐艦隊だって多少は役立つだろうし。

>>791
日本軍が制海権とれるっつてもインド洋が限度だろ

>>800
だからそのあたりで決着するしかないだろ。
いずれにせよ両者とも決定打を打てない。

>>800
このスレってインドを巡って戦ってるんじゃなかったの？

日本はアメリカ潜水艦に叩かれたが、アメリカ潜水艦ってそう高性能でもなかったよな？

ぶっちゃけインドを占領されてもイギリスは諦めないと思うのだがｗ

>>803
それも確か。

潜水艦を高性能化したら普通は「無駄なスペック」「量産性を阻害」「運用の想定の誤り」
とかぼろくそに叩かれるもんだがな。











日本以外の国では

アメリカの名前忘れたが将校の話だと

アメリカの潜水艦は凡作だが運用がうまかったと。

日本の潜水艦に対する評価は一般的には長所、短所が目立つ諸刃の剣。
量産に向いてなく、特性重視の潜水艦。
いずれにせよ変なこだわりのあった実用性の乏しい高性能潜水艦だったとも。

>>804日本軍の戦果に目が眩んだイタリアが参戦してもファビョッて辞めないだろうな。
インド洋でも戦って地中海でも戦ってで大英帝国破産ｗ

>804
両者疲弊したところで終戦工作ですよ

日本の場合、インド洋は愚か、南方、硫黄島が陥落しても戦争やめないだろうなｗ

沖縄が陥落してもな

>>803
古いのも幾つかあるがガトー級なんかは当時の潜水艦としては一流だろ
>>809
それが妥当なとこだな
そして日本が元イギリス領から撤退するかわりになにか得るってとこか？

>>804
諦めなくても船が無ければ戦いようが無いだろ。制海権無くせばインドのイギリス軍は降伏しかないし。
それともまさか空母無しの旧式戦艦で突っ込むのか？

>810
なんで硫黄島？

いやまずイギリスがシンガポール逆占領できるかがこの戦いのポイントなんだが

カナダ、オーストラリア、中国と戦うのはＯＫ？

ソ連は？
フランスは？

なんだ、日本に都合の悪いのはなしか。

>>813
陸路から補給されちまうんじゃね？
本土がやられてないから時間をかければいくらでも再興できるって考えるだろうし
日本も同じだけどよ

カナダ オーストラリアはＯＫです。
ソ連は中国は一応イギリス対日本というがちなんで無しで

>>815
英連邦はともかく、ソ連とフランスが何しにくるんだ？

>>815
アメリカがいないって時点で十分日本に都合いいよｗ

ソ連はドイツ戦がなければ、不凍港確保の悲願のために南進。

フランスは、太平洋の勢力確保の為。


普通はそうだろう？

>>820
それを言い出すと、イギリスも独仏ソに備えて相当数の兵力を本国や中東に張り付かせる事になるんだが。
まさかそいつらが英国の信頼できる味方だ、とか言わないよな？

>>820
だったら満州をてばなせない日本は、ソ連と正面衝突だな。

>>821
アメリカがいないってだけで、ずいぶんなハンデなんだが？

随分日本に有利な設定だな。

日本海軍ＴＵＥＥＥするためのスレだからしょうがないっしょ