日米安保解消後の安全保障を考えよう

慰安婦騒動のアメリカの対応を見てもわかるように、
賞味期限が近づいてきた日米安保。
そろそろ本気で日米安保解消後の安全保障を考えるときではないだろうか？

流石ネットウヨ様ですね＾＾

共産主義者の妄想にはつきあいきれん

打倒美帝！！

１、ASEAN諸国と同盟する。
２、核武装して自主防衛する。

>>5
＞１、ASEAN諸国と同盟する。

目指せ大東亜共栄圏

ネットウヨクという言葉は好きじゃないが
こればかりは>>2に同意せざるをえない

>>2
馬鹿ですか？
日米安保を反対していたのはだあれ？

右翼も左翼もわからんちんのゆとり教育

>>8
左右問わず批判している人間は居ますが何か？

日本の国是は自由貿易、それを担保しているのはアメリカである以上、条約破棄なぞあり得ない。
特アの罠に嵌る程無能じゃない。

中国は北朝鮮を使って韓国をアメリカからもぎ取った。
今は、その韓国を使って日米を互いに離反させようとしている。

さすが中国だ。

実は世界で一番ヤバイ国が中国
あそこは異常だ
人多いから異常でも是となる
管理しきれない

>>11
中国なんかアメリカと政治的軍事的に敵対してるが
経済分野では日本以上に交流している

イギリス、カナダ、メキシコと同盟結んで対米包囲網を形成しようぜ!!1!!!!!!!!

※アメリカ下院の対日要求

▲日本軍が若い女性たちを強制的に性奴隷にした事実を公式に認め、歴史的責任を受け入れ謝罪せよ
▲反人間的で惨たらしいこの犯罪に対して、現在と未来の世代に贖罪教育を施せ
▲性奴隷を否定するどんな主張に対しても、政府が徹底して反駁せよ
▲性奴隷の被害者たちに対する賠償は、国連の女性暴力特別調査官及びアムネスティー
のような国際人権団体の勧告を真剣に考慮して決めろ

米国に再び禁輸されませんか
経済的に影響がなければよいのですが

前回の大きい打撃は屑鉄と石油でした

今度は
通信衛星等のハイテクはあと回しでどうでもよく
国内消費穀物の
家畜飼料
(トウモロコシは総て)
大豆９０％以上
小麦７０％以上

とくに
トウモロコシと大豆は
米国しか
日本の消費量は賄えないよ
大豆輸出
米国輸出>米国以外の世界全ての輸出

政治体制を語る前に

国内畜産業の壊滅や
大豆原材料の食品のほぼ総てが枯渇するので
関連企業の倒産
小麦原材料高騰も困る

輸出関連企業倒産も考えられます

これらが招く
世界最貧民国になるのは避けて下さい

禁輸してきたら核ミサイル打ち込むと脅せばいいw

たしかに一説には
国内の核廃棄物から
２００発分のプルトニウムが
抽出可能と等の話しもあります。

そんなプルトニウム抽出や大陸弾道ミサイルの
製造始めたら
先にブチ込まれますがな

所詮
資源も食糧も貿易も
米国との通商で成り立ってるだけの
金持ちハイテク国家なんだから
分をわきまえないと
アジア貧民国への道は
米国の意向でどうにでもできる

シーファー駐日米大使「ジャップの従軍慰安婦の件は事実だろ・・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173459550/

>>14
アメリカが輸入全面禁止にしたら日本も支那も干上がる。
それからシーレーンの安全はアメリカがやっている。
これを肩代わりする戦力は日本も支那にもない。

とりあえず
米国内陸の大穀倉地帯の
地下水が枯渇するまでは
同盟国に優先して穀物を輸出してくれるよ
だから安保解消はまだ早いと思う

>>18
なぜかうまくいって、ばれずにアメに核を撃ち込めるようになっても。
輸入元を汚染したらどっちにしろ干上がるだろ・・・
つまり撃てないことをわかってるのに、日本の核兵器をアメリカが怖がる理由はない。

世界中で自国国内消費を上回る
穀物生産出来る国は限られ
そのうち国内余剰分を
輸出している国に限ると
アメリカ
オーストラリア
カナダ
アルゼンチン
フランス
たったこれだけ

当然市場経済の原理で
輸出先が決まってしまう
最近の大豆高騰問題だが
原因は中国の輸入増加によるものだけど
もし円の価値が下がれば日本の輸入量も減ると考えられる

基軸通貨ドルに対し
同盟国日本円の信用度

これが自国で餓死者をだそうとも
日本が自由に世界中から食糧輸入が出来る事を
念頭に置いて
日米同盟破棄を考えて欲しい

>>23
海水の淡水化プラントをアメリカに輸出すりゃあいい。
その技術は日本が進んでいるし、良い商売にもなる。
アメリカとの貿易は大切にしないとな。

>これが自国で餓死者をだそうとも
>これが自国で餓死者をだそうとも
>これが自国で餓死者をだそうとも

日本人なら先進国の国民としてこの発言は恥ずべき。
旧ソ連、北朝鮮と同レベル。

食糧や資源の自給なんて不可能な国なんだから
安保破棄だの中国と張り合うだの地域覇権主義だのといった考え捨てて
無難にやっていくのが正しいだろ

>>24
核戦争での日本人の犠牲者たった１億人に対してアメリカ人の犠牲者は３億人
圧倒的にわが国が有利ではないか！

・日本単独防衛

・日中安全保障条約

・中国からインドまでを巻き込んだアジア新秩序
つまりアジア連合による共同防衛

赤色革命と自衛隊の人民軍化。
ソ連との同盟関係構築。これ以外あるまい。

アジア太平洋地域にNATOのようなのをASEANとインドで作る

そして今度はインドのATM扱いか

>>26
そうだよ
支持します

>>28
ま、方法はあるけどね

つ江戸時代

>>35
ヒント：江戸時代と現代の人口、農業従事者の人数、農業に利用可能な土地面積の比較

現在の技術でも国内だけでやれるのは４千万人が限度ですよ。

人口を簡単に適正な数に調節できる上、食肉が大量に手に入る
便利な方法があるではないか

徳川政権が続行していれば、太平洋戦争は無かった。

徳川政権が続行していれば、
太平洋戦争はおきず、
北方領土の全喪失、在日米軍への領土・領空の割譲、日本への原爆投下もなかった。

徳川党をおとしいれて追放し、軍国主義日本をつくった薩長が悪い。


キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。ｗ

山口・過誤氏魔は嫌われ者。日本の常識ｗｗ

徳川政権が続いてれば
北方領土は存在しない
たぶんロシア固有の領土だから


徳川政権が続いてれば
沖縄はたぶん中国固有の領土だから外国

徳川政権が続いてれば
北海道はロシアの植民地
徳川政権が続いてれば
たぶん博多や神戸や横浜は欧米租借地

徳川政権が続いてれば
たぶん桑畑と蚕の
絹産地プランテーション

日豪安保で桶

大豆と飼料トウモロコシはどおするん
シーレーンは
円レートの国際安定は
自動車の輸出先は

>>42
他から調達する。 円の安定は、安定させなきゃ国債全部売るぞと脅す。

大豆と飼料トウモロコシは
他の調達先はないよ
国際流通量のほとんどに米国企業が介在する

小麦は７０％が米国だから
国内消費の半分は確保できるかもネ

アメリカって今まで自分たちがしてきたこと
棚に上げて強硬な態度に出られる姿勢が羨ましい。

んな事はない

国債売却する前に
資産凍結されて
日本が先にアボーン

>>46
軍事戦略
食糧戦略
ＩＴ戦略
全て世界戦略だよ

米国ほど傲慢に
自国の国益のみを追求出来る国はないよ
だから米国の同盟国である事が必要

>>48
そこは同じく国債大量に持ってる中国様と手を組み何とかする(アメに対抗するためやむ無く靖国うんぬん謝罪して中国と仲良くなる)

中国様は食糧輸入国
ごはんが食べれない国同士で
ごはんが余ってる国と
喧嘩しても〜

ギブミーチョコレート
ギブミースキムミルク
ギブミー小麦大豆
ギブミー朝鮮特需
ギブミー安保
ギブミー沖縄
したたかにいこう

>>51
米国の農業の効率は異常だからな
今もそうかわからないけど1980年代の人の書いた本では
米国は国民の2．5％で全国民が摂取すべきエネルギーを供給できるが
中国では全国民の八割が農業に従事しても食料を海外に依存せざるを得ない、というようなことを書いている
「軍事板常見問題」でも「中国は本当にランド・パワー国家なのか？」というのがあるが確かに
中国国民の非工業的性格(台湾を除いて本土以外の華人も商業で成功しがち)と
もの凄く効率の悪い農業は注目に値する

これからは宇宙時代なんだから、コリン星と同盟すればおｋ

メキシコから不法入国した奴等を安い賃金で働かせてるだけだけどね(^_^;)


ロスケ、中国様、日本、南北チョン、インド、中東、(できればキューバなどの反米国も)で手を組み戦う。まあ、勝てないわけだがBRICsのRIC＋日本を全部ぶっ潰すと世界経済が終わるのでアメは潰さずに停戦に持ち込むはず。そこで小麦などの輸出を条件に受諾する。

平らな大地と
豊富な地下水

だいいち、従軍慰安婦なんて60年以上も昔の事なんだしアメも知ってる事だしアメに関係ない事なんだからそんな事ぐらいで仲が悪くなるわけがない

すくなくとも日米の軍事的関係を対等化すべく、９条改正後
には安保の大幅な改定による「相互防衛条約」が必要だろう。

もちろん日本国内の米軍には引き払ってもらって基本は自主国防。
防衛費4.5兆円くらいで十分可能。

>>40
1855年
日本とロシア帝国は日露和親条約（下田条約）を結び、択捉島とウルップ島の間を国境線とした。

と書いてあるんだがね。

あんたは徳川政権が続いてようが明治政府が日露戦争がなくても、
いずれロシアが攻めてきて北方領土が占領されたと言いたいの？

>>31
現在はソ連という国は存在しないが？
中国と同盟しろと言いたいのかね？

>>50
本末転倒ｗｗ

>>58
防衛費2000億円も減らすのかｗｗｗｗ

（俺は>>40ではないが）
>>59
世界史未履修者か？
香港は最初は香港島だけが英領だったんだぞ
他の植民地だって同じようなもんだ
条約を結ぶ→外国人殺害などの事件発生→新しい条約
の繰り返しで植民地化が進む。

幕府はフランスの支援受けてたし、安南、カンボジア、ラオスみたいなフランスの傀儡王朝化するんじゃないか。

仏露は同盟国だし北海道ぐらいはロシアにあげちゃうかもね
沖縄については米か英あたりが掠めとるだろう
長崎はオランダ領かな？
小笠原はドイツ領南洋諸島に組み込まれるかなぁ

でまぁ順調に日本が列強支配されたとして、
WW１とロシア革命は起きるだろうな
フランス共和国の兵士として日本人が欧州で戦う。
干渉戦争にもつれてかれるかな。
それでロシア領エゾは・・・干渉戦争で仏領ジャポンと統合か？

中国は・・・日本がいないから満州と朝鮮はロシア領。そのまま赤化。
台湾は、日本がフランス領だと、極東のバランスオブパワーを考えれば英国領か。
残りは、英米後援の国民党支配。


WW２が起きてフランスがナチスに支配されると、国力が低下して支配力が弱まり植民地は独立へ向かう。
ソ連に近い日本では、独立派をソ連が支援して、フランス→アメリカの傀儡・南日本と共産主義の北日本に分断。
朝鮮戦争の代わりに日本戦争で、アメリカ傀儡の軍事政権が北日本を潰して全域を支配する。（海があるからアメリカ有利）


70年ぐらいまで長崎はオランダ領のままだったんだけど、南日本の軍事政権が併合。
90年代に、言語と宗教がオランダ化していた長崎人が暴動を起こす。
武力鎮圧が非難されて長崎独立。
それを契機に日本民主化。

もちろん親米軍事政権が出来るあたりで徳川はパリに亡命するということに。

そもそも中東はアメリカの影響下にあるんだから調達出来なくなるだろ。
その解決策もないのに安保解消なんて>>1は在日か馬鹿。

>>62
徳川政権が続行していれば、太平洋戦争は無かった。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161996972/

上のスレに日本を植民地にしてもうまみない、
経済的に列強が日本に売って儲けるならありと書いてあったんだが？

直接経営に乗り出すんじゃなくて
傀儡国にするタイプの植民地なんじゃね

大半の植民地はうまみのない植民地のような

それに、市場としてなら勢力圏に組み込んで囲い込めば利益を独占出来る。
他にも絹プランテーションや茶プランテーションをつくるのもいい。

地政的には、ロシアの太平洋進出を邪魔したり、中国進出への拠点や太平洋貿易の中継点にすることも出来るだろう。
他の国に取られたくないというだけでも、取る必要がある。
うまく取り込むことが出来れば、パンジャブやベンガル、グルカ、セネガル、モルッカのような、植民地軍の兵力提供源になるかもしれない（中国進出で使う

あと、植民地化に出遅れたドイツやイタリアなら、仮にそうした旨みが無くても、大国としてのプライドだけで獲得に乗り出すよ。
列強が植民地化の大義として「文明化」を掲げていた点も見逃せない。

従軍慰安婦対日決議案に共和党大統領候補も賛同、共同提案者はさらに増え４２人に

【ワシントン＝五十嵐文】旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に謝罪などを求める米下院の
対日決議案の共同提案者が、当初の６人から４２人に増えたことが明らかになった。

　代表提出者のマイケル・ホンダ議員（民主党）の事務所によると、共同提案者はさらに増える見通し
だという。決議案は３月末にも下院外交委員会か同委員会アジア太平洋・地球環境小委員会で投票に
かけられる予定だが、決議案への支持が今後も広がれば採択される可能性が高いとみられる。

　１２日時点での共同提案者は、民主党３２人、共和党１０人。リベラル派が多数だが、２００８年大統
領選への出馬を表明している保守派のダンカン・ハンター前軍事委員長（共和党）も名を連ねている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070313i202.htm

>>58
ノムたん乙

>>70
>>58の言う自主国防の国防がどの範囲を指すのか分からないけど
単に国土防衛という意味なら自主を目指すのも悪くないと思うけどね
ロシアの脅威がない今、台湾と韓国に中国が介入した時点で叩ければリスクを減らせるから
むしろ国土防衛に関して米軍に協力してもらうよりシーレーンの防衛と
朝鮮半島、台湾有事での米軍介入の有無が重要になってくる
米国もそう思っているからこそ在日・在韓米軍をグアムに集めて即応性を重視しているんだし
北を直接接する脅威が減少したのだから直接の国防に関しては日本の負担を増やして
もっと前の段階で中国を阻止することと航路の防衛に米国が力点を入れるのは自然な流れ
韓国のいざこざは単に韓国はわがまま（というか思いつき？）で言っただけなんだけど、
たまたま米国の戦略の変遷と一致しちゃって思ったよりスムーズに進むもんだから
戦略より感情で動いた韓国が慌てたってのが実情だと思う

>>71
すまんが国土の自主防衛をめざすことの利点がよくわからないのだが
あんたの言うように日本だって米国との戦略が一致してそれが可能になるとして、
負担を増やすだけに値するメリットを教えてくれんか？

日本だって→日本でも

>>61
防衛費はこれからも徐々に少なくなるだろうから、先手を打って
4.5兆円規模で今までの国防と、在日米軍の担ってた「矛」の機能
を遂行できるようになっておくのがいいと思う。
>>70
基本的に出来る限り「自分の国は自分たちで守る」という
国民意識が重要だと思うよ。それ＋戦略面でアメリカと組んで
政治的に中国とバランスを取った方がいいと思う。
>>72
自主国防は民族意識でも国民意識でも損得抜きで重要だと思うよ。
それに日本が「矛」を持てば、日本独自の外交問題にも強い立場
に立てるしね。例えばアメリカに頼らず拉致問題を解決するとかね。
それから「矛」をアメリカに頼ったままだと、何よりアメリカに
対して日本が弱い立場に立たされる。

結論は憲法9条を改正して軍隊を保持し、「矛」をもつ。これは
政治的意思を持てば安く、すぐ出来る。防衛費４．５兆円以内で
立派な海空軍ができる。陸軍は定員１０万くらいにすればもっと
立派な海空軍ができる。
同時に日米相互防衛条約を締結して在日米軍には全面撤収してもらう。
そして引き続きアメリカとは主に対中国、及びアジア地域の安定の
意味で対等な戦略的関係を堅持する。

>>72
単純に効率をよくするため
ソ連の脅威があった頃日本は北を直接大規模な敵対勢力と接していたから
米国も直接日本の国土防衛に力を割く必要があった
しかし今は日本に対しまともに上陸作戦を行えるような国は米国以外無い（要するに無い）
そうすると相対的にシーレーンへの脅威とテロの脅威がより重要な懸案事項となる
具体的には北朝鮮の暴走や中国の台湾・バシー両海峡、南シナ海・東シナ海への進出や
マラッカ海峡でのテロ活動などが当面米国が力を割くべき相手、となる
ソ連のような大規模の兵力を集中させられる勢力はその中にはないが
核で脅せるような相手ではないのが多いし米国軍にとっては即応能力・展開能力の向上が急務となる
その時日本や韓国に海兵隊が釘付け、という状態を避けてグアムから柔軟に対応するべきことは明白
このような戦略の変遷は最近のニューズウィーク日本語版でも解説されている
マハンも中央位置を占めることの重要性を指摘しているが米国は太平洋で覇権を確立しておりリスクも少ないので
北からの脅威が薄れた今、米国の戦力が西太平洋のどこへでも
同じ様な時間で到達することの出来るグアムにその中心移すのは当然のことと言える
要するに負担を増やすというか米国との連携において米国が航路の防衛により力を割けるよう
日本がお膳立てをする、ということ
先程挙げたニューズウィーク日本語版でも日本が移転費用内かなりを捻出することを示して
そのような日本の動きが、航路に大きく依存した日本の脅威である中国とその進出が活発な南シナ海によりにらみを効かせる
トランスフォーメーションの目的を逆説的に明らかにしている、と述べている

防衛費を減らしても矛をもてると思ってる時点でどう見ても現実知らずの国士様

軍隊はあなたの自尊心を満たすおもちゃではありません

自衛官にタダで働けと申すか！？

じゃあまずお前がやれ

ちなみに俺は>>71とか>>75なのだが
ソ連がなくなったことにより日本が米国に頼るべき点として
国土防衛よりシーレーンの防衛が優先される、ということを言っているだけ
自主国防には賛成だが勿論日米同盟は堅持すべきだと思うし
米国の米軍トランスフォーメーションも正しいと思っている
むしろ対米依存は深めるべきという立場
なぜなら小規模勢力でも大きな打撃力を保持できる今日本からペルシャ湾に伸びる
シーレーンの安全を日本が保障することは最早不可能
そこで日本が国防の負担を増やすことで米軍が少しでも楽になるよう図ることと
日本という極端な位置でなくグアムという中央に米軍が位置することで西太平洋全域を
米国がカバーできるような態勢をとることを支援することが必要になる、というのが俺の意見
東シナ海よりも南シナ海への中国の進出があからさまなこととマラッカ海峡のことを考えると
グアムでも少し北過ぎるといった印象があるくらいだ

護衛艦５０隻、Ｆ１５／２００機
改修して政治的意思をもてば「矛」なんてすぐ出来るんだけどな。

盾はどうすんだよ

核ミサイルさえあれば反日国家との同盟などいらん

核を持たず・つくらず・持ち込まず
だ。
当時は、保有による威嚇だったからノーベル賞を取れた話。
いまは、核保有を名目に核があれば徹底的に攻撃、植民地化。

持たないほうがいい。近くを攻め遠くと友好的にだ。それが鉄則。
宣戦布告がきっかけで持ったところで、核の使用をしなかったとしてもいまの日本は負ける。
精神的にも弱いし、愛国心はいけないなどという国民がごろごろいるのに
持ったところで何になるか？
掲示板での情報錯乱や思想工作が行われているのに、大東亜戦争時と同じく、
情報戦で負ける。

核ミサイルがあれば負けることはない

※慰安婦問題に関するアメリカ下院の対日要求

（１）日本軍がアジア太平洋地域で若い女性たちを強制的に性奴隷にした事実を公式に認め、歴史的責任を受け入れ謝罪せよ
（２）謝罪は日本の首相自らが公式声明という形で行え
（３）性奴隷を否定するいかなる主張に対しても、日本政府が徹底して反駁せよ
（４）反人間的でおぞましいこの犯罪に対して、現在と未来の世代に贖罪教育を施せ
http://www.thomas.gov/cgi-bin/query/z?c110:H.RES.121:

核ミサイルの保有で

食糧の輸入がどのくらい増えますか
また使えない兵器で
何か外交上メリットありますか

個人的には外交や貿易上の
悪影響しか思いつかないのだけど

>>74
予算を減らして機能を維持または強化出来るわけ無いだろ・・・小学生だって分かる理屈だぞ

『お小遣いが半分になるので、先手を打って半分の小遣いで今までと同じだけのお菓子やゲームを買えるようになっておくのがいい』

馬鹿げてるなｗｗｗ

核保有の時点でNPTの制裁措置が発動して核物質の輸入制限
原発が停止し日本経済壊滅

攻撃オプションを解禁すれば専守防衛一辺倒より守りやすくなるのは確かだが、
金が浮くという訳ではないし盾がいらないという訳でもない

元々我が国では基盤的防衛力の名の下に国土防衛に必要な最低限の兵力しか保持していない
ここで兵力を削減すると国防に穴が開く。

どんな強力な兵器でも同時に二箇所に存在できない以上、国土の面積や形状に応じた必要量が存在する。
日本の防衛力が、米軍がかつて算出したその必要量に達したことは一度も無い。

現実には、防衛予算が減らされて最低限だった盾の能力がさらに下がるという
恐ろしい事態がここ何年か続いているが。

RMAによって数を減らしても大丈夫という意見もあるにはあるが、それが正しいかどうかはおいといても（正しくないという論調が西側で強まりつつあるが）、
RMAには多額の予算が必要であるから、予算を減らしていい理由にはならない。

使用出来ない兵器保有だけで
停電は困るので核ミサイルはいらん

経済制裁してきたら核ミサイルをぶち込んだらいい
日本が死ぬときは世界が死ぬとき

北朝鮮が言ってた事と同じですな

北朝鮮のは所詮負け犬の遠吠えだが
日本の国力があれば十分実現できる

そうやって調子に乗って2度も戦争に負けた国がヨーロッパにあります

>>90
滅びの歴史はいらん

シーファー駐日米大使、慰安婦に対する首相の謝罪と軍事費負担増加を要求

　アメリカのシーファー駐日大使は１４日、都内で講演し、日本とアメリカがアジア地域の平和のために支出
している防衛費について、負担割合が平等ではないとして、日本に対して、防衛費を増額するよう求めました。
　「アメリカはＧＤＰの４％以上を防衛費に費やしている。このお金はアメリカを守るためだけではなく、日本
とアジア太平洋地域を守るためにも使われている。しかし、日本の防衛費はＧＤＰの１％にも満たない。日本が
もっと多く負担してくれることを期待する」（アメリカ　シーファー駐日大使）

　シーファー大使は、さらに、アメリカ軍再編によって、日米の協力関係がより強化され、アジア地域の平和に
貢献するだろうと述べました。

　また、アメリカ議会下院で、日本に謝罪を求める決議案が提出された従軍慰安婦問題に関しては、「河野談話
から後退してほしいと思う国はないだろう」と述べる一方で、安倍政権になっても、「日米の蜜月時代が終わった
とは思っていない」と、日米関係が変わらず、良好であると強調しました。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3516110.html

リンク先のの見出しを見ると「駐日米大使、日本に防衛費増額求める」としかないんだが
『慰安婦に対する首相の謝罪』はどっから出てきたんだ

著作物の勝手な改変は、罰重いぞ

>>96
リンク先の文章そのまま書いてるだけで、ねつ造扱いされる９７
かわいそすぎる。

>>97
俺にも見出しが違うように思えるのだが、お前ちゃんと確認したか？

>>97は文盲

首相に謝罪要求もしてるぞ
NHKニュースで確認済み

>>97>>100
従軍慰安婦について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173523972/

そういう話題は上のスレでやった方が良いよ。

>>100
だから何なんだ

そもそも慰安婦ぐらいで日米安保は変わらない

日米安保は国益に反する

具体的に

食糧自給率３０％程度
石油自給率１％程度

シーレーン防衛や
領海領空侵犯の排除が自国で行えない

全くもって
独立国として自存自衛が出来無い

ある意味
保護国レベルの一面を
日本は持っている

だから我等日本人には
米国が疎ましく思えるのだが
現時点での安保解消、
日米同盟破棄は
経済メリットは殆ど無いように思える

経済力減は防衛力減に繋がる
だから安保破棄はリスキー杉

北の件でも、日本無視っぽいよね

駆け引きってのを理解してくれ頼むから

全くだ。
一喜一憂しすぎだぞ、酷使様達。ｗ

>>87
ウランは海水から取れるから平気

中国の軍拡や北朝鮮の核開発で、東アジアのパワーバランスは明らかに変化している。
それに対して日本の政治家は、豪州との事実上の同盟関係を結ぶなどの対応を取っているが
しかし防衛費を削るなど、十分な対応を取っていないのは事実だ
そろそろ国民的議論として国防について論じてもよかろう。
いままでタブーにしてきたから、軍拡＝徴兵制だとアナグロな意見を言う人が多すぎるのだし

日本・台湾・パラオ・フィリピン・統一パプア・ハワイ共和国で、環西太平洋連合
を設立。

北朝鮮問題でのアメリカの対応には幻滅したが、日本国内の対応にも幻滅したな。
敵基地攻撃論とか核武装論も、もっと激しくなると思ったが、数人が口にしただけだ。

現状で核武装論激しくしてどーする
ブラフだとわかったうえで主張するならいいが、本気でそんなこと言ってるなら判断力を疑う

>>113
民主N「攻撃されたら、敵の基地叩けないじゃないですか」
自民M「やります！叩けますよ！」
民主N「どーやってやるんですか？第一持ってないでしょ（対地攻撃能力）」
自民M「持ってますよ！アメリカが！アメリカがやるんです」

マジでこいつはアホかと思った。どんだけアメリカ頼りなんだよ！

安保破棄とか言ってる輩は、南鳥島に島流しでいいと思うよ。

早く集団的自衛権を行使できるように憲法解釈を変更すべきだ
集団的自衛がなくては同盟すら結べん
仮にアジア版ナトーができても日本だけ孤立する

>>117
民主党の前原は「集団的自衛権は、持っているし行使も出来るんです」と
言っていた。
憲法解釈の統一も出来て無いのなorz

今、安保を見直す理由も無いし可能性もまるで感じられないけど、それはそれとして食糧自給
については真剣に方向性を示してほしい。

世界の農業についてのドキュメントを観たことあるけど、近代に成り立ったアメリカの穀倉地帯は
途方も無い時をかけて少しずつ蓄えられた地下水をガンガン使って成り立っているとの事。
そしてその地下水の多くは既に使われてしまって、そう遠くないうちに枯渇する見通しとの事。

考えてみれば、今のような飽食社会が何の壁にも当たること無く持続できるわけ無いよね。

>>119
具体的にどうしろと？
日本の条件では自給にはそもそも限界があるのだが。
それにエネルギー問題があって、平時の食料自給率だけ上げても輸入とまったらどっちみち生産量確保できなくなるしね。

いまの政治家を見ていると、こんな奴らが国民の税金で生活し
我々の身命と財産の総てを預かっているのだと思えば、恐ろしくなる
一部を除けば与野党共にこれは一緒だな

>>120
別にできないって事無いでしょ。飢え死にしない程度なら。

ただ今後の世界的な食糧生産事情は、現状の日本の食生活を許さなくなる
可能性が高いわけだ。
それは大問題だから対策を練ってほしいねーって言ってるだけ。

>>122
その具体的な対策を聞いてるのだが？
だいたい、現在の人口と耕地面積が大幅にかわらない以上、「飢え死にしない程度」だってきわめて怪しいぞ。

>>123
なんでそんなにむきになってるの？対策を練ってほしいねーって言ってるだけなのに。
俺だけでそんな壮大な構想を練れるわけ無いっつーの。

てかさ、今すぐにでも食糧自給体制に移行しろって言ってると思ってるの？いざという時に
備えて効率的な配給制度や増産体制を事前に構築、準備することだって重要だろし。

日本も本格的にまずくなって来たな…
米との同盟も大切だが、日本独自で戦争をする力もないと対応しきれんようになるな…

今の日本の財政状態は単独防衛どころではない。
財政破綻、経済破綻、社会崩壊、などが起きたらとても国防どころではない。
本音を言えば防衛費を増やして欲しい、せめて減らさないで欲しいが。
結局ここでもアーミテージやシーファーの外圧頼りというわけだがｗ

自衛隊の機能は単独防衛には程遠い。
現状の数倍の防衛費と、十年二十年スパンの時間が必要。
現在の防衛を崩壊させずに根本的に再編するのは容易ではない。
二十年後・・・国際情勢は兎も角、国内の方がなんか悲観的な未来しか想像できないが

根本的に我が国には肥料原料と石油がない
これがなければ現代農業は成立しない。

今後温暖化が進むと農地としての適正が全く変わる恐れがある。これは日本だけの話ではないが・・・
異常気象の更なる多発も予想される。ハリケーンだの寒波だので毎年どこかの穀倉地帯が大ダメージを受けるかもしれない
こういうときモノをいうのは、結局は金と武力。

よく穀物と肉と飢餓の話が左巻きの人間から出てくるが、世界中で飼料の代わりに小麦を作ったら価格が暴落して世界中の農家が首をつる。
それも政府が補助金の出せない貧困国が真っ先に破滅する。
穀物は輸送する金がないため倉庫で腐るだけだ。
生き残った農家は別のものを生産し、「需要」と供給のバランスは「正常」に戻る。
これを国家統制で解決しようとした国が20世紀にいくつかあったが、いずれも悲惨な結末を迎えた。
まぁそういうことにならないように作りすぎた農産物をアルゼンチン沖やブラジル沖に沈めるわけだが。

食い物を買うにせよ石油を買うにせよ、金が一番大事だ

そうそう

金があれば買える
だから日本の国力が維持出来る国と同盟が必要

防衛してくれる
米国なら問題が少ない

穀物も魚も売ってくれて
自動車や家電を買ってくれて

防衛もしてくれて

経済的にも軍事的にも
日本に大貢献

傲慢な国だから
他にあればどこでもよいけど
無いと思われるが

軍事と経済は別問題だろ
他国に守ってもらうという考えがすでに主権を放棄してるに等しい

>>130
経済なくして軍事なし、だよ。
その２つが不可分だからこそ、近代の多くの戦争が経済的原因から起きているのさ。

>>131
そうそう
経済力こそ
軍事力増強には必要
経済を圧迫する程の
軍事力増強は命とりだよ
主権国家として日本防衛を独自で行うプライドより
経済疲弊の方がやばいと思われるが
円は国力を維持する為
微上昇を保つ必要があり、安保破棄は打撃をあたえる

日米安保は
所詮他国の庇護と言えばそれまでだけど

防衛を外交駆引きにより米国に肩代わりさせている

少し無理やりだけども
日本の安全保証上
安保破棄よりも
米国軍事力の傘下のほうが
他国から見れば安定してると思われる

また
東アジアの問題もある

つ

>>132
ところでアメリカのほうから
「日米安保を破棄します」て言って来たらどうしようかね？

>>135
あらたな同盟国を探すしかないね。ロシアかなｗ

まず
米国が世界一の経済力を失えば
考えられなくもないが
２０５０年迄は大丈夫でしょう

対日禁輸開戦
戦前と同じ道は
まず避けたいネ

その時点で
経済力一番の国との同盟

まあ、スレタイに沿えば日米安保の是非を問うてはいないわけだし。

でもアレだね。どうも日本は位置的にデンジャラス。いつかは安定するのかな。

>>138
大陸国家とその沖合いに浮かぶ島国とは、相克する運命にあります。
島国の住人としては、大陸国家に呑み込まれてしまわないように、
未来永劫、せいぜい頑張り続けるしかないでしょうね。

>>138
安保解消後は
解消時点で
世界一の経済力を持つ国機軸通貨ドルを操る
やっぱり今は米国

>>139
食糧も資源も燃料も
日本は全て輸入が前提の島国

風上に顔を向き続けなければいけない

スペースコロニーで宇宙開発でネオジャパン

もれなく隣についてくるネオチャイナとネオコリア

「日本軍によるレイプは遺憾」＝米シーファー駐日大使、慰安婦問題で不快感

【ニューヨーク１６日時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１６日、米国のシーファー駐日大使が
先の下院公聴会に出席した元従軍慰安婦３人の証言を「信じる」と明言、３人が「日本軍によってレイプされた」
ことは「遺憾で恐ろしい」と述べたと報じた。米外交当局者としては、異例の強い表現で慰安婦問題に絡み不快感
を表明した形だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007031700140

「慰安婦は日本軍に強姦」　駐日米大使
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031701000365.html

「日本が河野談話から後退していると米国内で受けとめられると破壊的な影響がある。」駐日米大使
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/12/20070312000034.html

「日本は防衛費増額を」＝負担、対等でない−駐日米大使
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007031400713

シーファー駐日大使って罰ゲームでもされてるのかな
頭相当悪そうだ

何かもうダメだこの

ブッシュ語録より

「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
　It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）
「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
　 It would be a nation that would be subject to international pressure. It would be a nation at risk

慰安婦問題でアメリカ政府が更なる謝罪を要求
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/27/d20070327000117.html

「２０万人が強制連行された」「日本の態度、同盟の足かせに」…海外メディアの異常な反応
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/45015/

■全部国民投票で議決したら日本はどうなる？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1174794762/


より

頭のいい人国外脱出→国内に馬鹿残る→虐殺で絶滅、もしくは捕虜
→国外に出た日本人が兵隊雇って→上陸して取り戻す

とかいろいろ考えられるよ。　国民投票の方がおもしろい

米中同盟で日本は先進国から後進国に振り落とされる

ニダ

>>151
そうだな
だから日米安保解消は
とてもまずい事態を招きかねない

だからといって、いつまでも米軍に駐留されるのはイヤだ。

米軍駐留なしの、かつての日英同盟みたいな感じの日米防衛協力条約にできんものかな。

好き嫌いで安全保障考えるな

独立国が外国軍隊の駐留をなくす方向で安全保障を模索するのは当然のことだ。
いますぐ可能でなくても、その方向にむけての努力は必要だ。

単なる現状維持では、何も変わらない。

時代遅れ乙

食料の大部分をアメリカに依存してる癖に

どうせ心の底では出来の悪い火葬戦記みたいに
日米対決とか考えてんだろ
前から思ってたんだがああいうのって食料はどうするつもりなんだろうな


中露に隣接してて韓国みたいな国しか同陣営の国が無いのに
米軍が居なければ抑止力が成り立たない
米軍の分を自力で補おうとすればどういうことになるのか分かってるのか

仮に独裁政治で野党と国民黙らせてアメリカ軍撤退させて
軍備増強できたとしてもアメリカと戦争は一生出来ない
日本がアメリカから輸入している大量の農産物を
肩代わりできる国は世界に存在しないから
値上げされても黙って買うしかない

石油より消費が激しい分60年前より性質が悪い

「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」

ある年度の日本国内生産地別消費量

小麦 国内13%　輸入 87%(米49%豪19%加17%）
大豆 国内 5%　輸入 95%(米71%伯16%加 4%）
飼料トウモロコシ 国内 0% 輸入100%(米93%中 5%亜 2%）

小麦から麺類や天婦羅やパン
大豆から納豆や豆腐
飼料から肉

俺はどれも好きな食べ物なので無くなると困る

小麦の政府備蓄量　１．８ヶ月
大豆の政府備蓄量　　　２週間
トウモロコシの代替燃料化で懸念される高騰

なにを血迷って安保解消なんて
考えがなりたつんだろうか？

おまけに製品輸出先の３０％が対米輸出なんだけど
日本経済に大きな打撃を与えることになるよ

和牛も黒豚も鶏も
餌はほとんど米国に依存している

だから卵も牛乳も影響がでる

小麦と大豆と肉と卵と牛乳が高騰すれば

食生活自体にかなり
ダメージがでるが

上記食料を抜きにして
なにたべるの
味噌すらないし魚介類も一割減るし

世界の水資源が減少して
食糧生産が毎年減ってる現在

食糧政策は
食糧生産国側にとって
輸出先との外交政策上
切り札となる

だから日米安保解消反対

自国で安善保証ができなくても
米軍が駐留してても

独立していないとバカにされても

ご飯が食べられて
日本が現在の経済力で
生存する方が優先しないですかね

安善保証

バカです
だからポチとか呼ばれるんだな

安全保障

日本が仮に米国から食糧禁輸しても
米国は何にも困らない

むしろ遺伝子組み換え穀物を
中国向けに大量生産が可能となり
水資源の節約と収穫量増加に繋がり
実はアメリカ農家は収益が上がる

米国食糧政策の十年以上前からの研究成果が
達成される事になるだけ
中国も自国の稲作で
遺伝子組み換えの新種開発中だよ
中国は安全より生産量
優先してるからね

そして
自存自衛を果たし
日本は軍隊を持ち
工業製品の輸出先３０％を失い

自給穀物４０００万人分
これでなに頑張るのかな

世界中で
穀物輸出ができる国
米国
カナダ
オーストラリア
アルゼンチン
フランス
ブラジル
タイ

同盟できそうな国はありますか

カナダもオーストラリアも英連邦で西側です

また米国を除くと
大豆とトウモロコシは
日本の消費量は賄えません

大方、小学校の校庭で芋でも育てるつもりなんだろ。
ピザデブのくせに、そんな食生活に耐えられるつもりなのかな＞安保解消論者

>>169
そうそう
でもまだまだ足りないから
家庭の庭は畑
家庭のベランダも菜園
会社の屋上も菜園

国民徴農徴魚制の開始で農地倍増政策
国有地や休眠地の開拓
これで４０００万人分の食料確保

食品廃棄の禁止と
食品の腐食罰則制定
廃棄業者は営業停止
腐食食料にはグラム単位で罰金
食中毒が怖いが
これで２０００万人分の食料確保

まだ足りないけど
これで餓死者はでないかな
でも経済は打撃を受けるな

>>167
しかし、なんで「安保解消＝米国との対立」になるんだろうな？
やっぱ安保解消反対論者ってのは馬鹿ばかりだな。

対立してないのに解消されるって
日本がゴミ国家になって価値がなくなったときだけだろ

少なくとも日本側の意思、都合で解消されることはまずありえない

実際は土地が枯れていたり温暖化で米がつくれなくなったりすると思う

あと燃料や肥料が入ってこない
国中をハゲ山にして洪水頻発
まさに北朝鮮

>>171
軍事同盟を結ぶほどの、緊密な関係だからこそ食料も優先的に売ってくれるだろ。
同盟を解消して、単なる友好国になれば世界的不作の時に値をつり上げられても
売ってさえくれなくても、「我が国は、貴国のために努力をしています」と何で示す？

>>175
馬鹿言え、優先的に売ってくれるかどうかは金次第だろ。
特にメリケン共はな。

それに、冷戦終結後では日米安保の価値はメリケンにとって低下している。
それを物語っているのは、６カ国協議でのメリケンの振る舞いじゃねーのか？
結局、俺が予想したとおりメリケンが北朝鮮に譲歩しただろ。

メリケンにとっちゃ、日本周辺は無風であれば十分なんだよ。
日本政府がどう思うかなんてことは関係ないのさ。
思うに、メリケンからみても日米安保はいつ打ち切っても痛くないだろう。

アジア方面に展開するのに日本に基地があったほうが便利だろ

何で解消派は協議だ慰安婦問題だとあの程度の外交問題で
いちいち解消だと騒ぐんだろうな

つ　台湾問題

>>176
本物の馬鹿だな。
戦前、石油を金次第で売ってくれたら、大東亜戦争すら起こらなかっただろ。

物事を一面でしかとらえられないのか？軍事同盟を日本の都合で破棄したら
米国は、その後どんないちゃもんでも日本につけられるだろうが。

大体、世界的不作で米国民の分とわずかなあまりしか収穫できない状況で、配分をするなら

自国＞同盟国＞友好国＞自陣営に近い国＞その他の国

になるだろ、金を払う払わない以前に、２番目の優先順位から３番へ、
へたすりゃ４番目に格下げだぞ日米安保破棄

金で腹がふくれると思うか？（しかも日米安保破棄後の日本じゃ経済的信用も落ちるのに）

北朝鮮がアメリカに屈服したせいでちょっと緊張感がなくなってるな。ここらで日本が一方的に日米安保を破棄して少しカツを入れてやった方がいい。
米軍に払ってる金使えば空母、核ミサイル配備は簡単。

アメリカもイランと北朝鮮の同時に強気に出たくないんだろう

>>177
>アジア方面に展開するのに日本に基地があったほうが便利だろ

基地が多ければ維持費もかかるだろ。
それに、メリケンがグアム基地に兵力を集中させていることからも、在日米軍基地の重要度が低くなったとみるべき。

>>179
>戦前、石油を金次第で売ってくれたら、大東亜戦争すら起こらなかっただろ。

ばーか、いきなり経済制裁と混同してんじゃねーよ。
完璧に外交関係をこじらせた場合じゃ、いくら少々金を積んだくらいじゃ効果はねーだろ。
少しは考えてから書き込め。

>物事を一面でしかとらえられないのか？軍事同盟を日本の都合で破棄したら
>米国は、その後どんないちゃもんでも日本につけられるだろうが。

むしろ、メリケン側にメリットがない見ているがねｗ
オメーは日米安保でメリケンがどう得をするのか説明できるのか？

>大体、世界的不作で米国民の分とわずかなあまりしか収穫できない状況で、配分をするなら
>自国＞同盟国＞友好国＞自陣営に近い国＞その他の国

そういう危機管理なら、食糧備蓄や購入ルートの多角化をするのが筋だろ。
危機意識がある奴が、いつまでもメリケンに依存することを選択するってのが理解できねーなｗ

>（しかも日米安保破棄後の日本じゃ経済的信用も落ちるのに）

根拠不明だ。
ちゃんと説明しろよ。

>>182

＞完璧に外交関係をこじらせた場合じゃ、いくら少々金を積んだくらいじゃ効果はねーだろ。

そうだよ、わざわざ日本の方から外交関係をこじらせることはないだろ？

＞オメーは日米安保でメリケンがどう得をするのか説明できるのか？

さあ？じゃあ何で日米安保をアメリカ側からは破棄しないの？説明してみ？

＞そういう危機管理なら、食糧備蓄や購入ルートの多角化をするのが筋だろ。

＞＞１６８レス参照のこと、アメリカの影響を受けずに輸入できる国があるのかな？
直接干渉を受けないにしても、地球の裏から安全に輸送するための海上護衛にどれだけの金がかかる？

上記のごとく、輸入にせよ輸出にせよ海に囲まれた我が国は海を通って物を運ぶことしかできません、この航海を守るための労力は
膨大な物になるでしょう、簡単な話それだけでも日本がつぶれる理由には十分。
そしてそれを見越した投資家が、日本を見限るのにも十分な理由ですな。

我が国には、物を加工する技術とそれを売る商社しかありません、石油も食料もレアメタルも何もありません、一国でやって行くには
強大な戦力の裏付けが必要ですが、その戦力のためには儲ける金額以上の投資が必要という事実。

あなたは、家も土地もない浮浪者が腕力のみで世間を渡っていけると信じているのですか？

>>183
>そうだよ、わざわざ日本の方から外交関係をこじらせることはないだろ？

あのな、自然解消に近いって話をしてんだぞ。
メリケンにとっちゃ日本の重要度が低くなったから有事の際には日本を守ってくれないだろうってな。
もし本当にそういう状態なら、メリケンは安保解消なんて屁とも思わないだろうさｗ

>さあ？じゃあ何で日米安保をアメリカ側からは破棄しないの？説明してみ？

ははは、メリケン様は安保解消のタイミングを計っているだけかもしれねーぞｗ
わざわざ条約解消する手間をかけるより、有名無実なまま放置するのも一つの方法だからな。
条約解消みたいな刺激を与えて日本が外交努力に目覚めるってのも、メリケンには面白くないシナリオだろうし。

> ＞＞１６８レス参照のこと、アメリカの影響を受けずに輸入できる国があるのかな？

アメリカの影響？
俺が問題にしているのは、メリケンと日本の対立じゃなくて、メリケンが日本に無関心じゃないかってことだ。
もしメリケンが日本に無関心ならば、日米安保を解消しても問題ないし、食料輸入も金次第となる。
違うかね？

>直接干渉を受けないにしても、地球の裏から安全に輸送するための海上護衛にどれだけの金がかかる？

だから、メリケンが日本のために骨を折ってくれる保障が何処にあるんだね？
メリケンにとって明かなメリットが無ければ期待できるもんじゃねーだろ。

だから、メリケンにとってのメリットを示せって言ったのにオメーは何も示してないじゃんんか。
まったく、親米馬鹿ってのは知能が低くて困るね。

>>184
日本が日米安保を破棄すれば、中国にとってのメリットはあるかもしれないな。

>>185
そのとおり、上手く行けば韓国を勢力下におくことが出来るかも。

>>184
馬鹿だね君は（笑）

現状日米安保が維持されている以上、安保解消を叫ぶ側がそのメリットを示すべきだし。

＞だから、メリケンにとってのメリットを示せって言ったのにオメーは何も示してないじゃんんか。
＞まったく、親米馬鹿ってのは知能が低くて困るね。

と言いつつ

＞わざわざ条約解消する手間をかけるより、有名無実なまま放置するのも一つの方法だからな。
＞条約解消みたいな刺激を与えて日本が外交努力に目覚めるってのも、メリケンには面白くないシナリオだろうし。

なんて、安保を解消しないでいる状態の”アメリカのメリット”を示していたりする。

こちらは、安保解消によるデメリットを示しただけだが、解消する事によるメリットも示せず
ただ気に入らないと言うだけで解消するつもりかね？

>>187
>現状日米安保が維持されている以上、安保解消を叫ぶ側がそのメリットを示すべきだし。

有名無実になりつつある日米安保にこだわる必要はなく、独自外交による資源確保のメリットを追求すべきだろ。
具体的には、中東、ロシア、南米の辺りだ。

>＞わざわざ条約解消する手間をかけるより、有名無実なまま放置するのも一つの方法だからな。
>＞条約解消みたいな刺激を与えて日本が外交努力に目覚めるってのも、メリケンには面白くないシナリオだろうし。
>なんて、安保を解消しないでいる状態の”アメリカのメリット”を示していたりする。

おいおい、脳天気な奴だな。
俺が示したのは、日米安保が有名無実なものだという理屈だぞ。
有事なんか起こらないとでも言いたいのか？

驚いたよ、底なしの馬鹿ってのはいるもんだな。

>>188
＞有名無実になりつつある日米安保にこだわる必要はなく、独自外交による資源確保のメリットを追求すべきだろ。
＞具体的には、中東、ロシア、南米の辺りだ。

だからさ、そこら辺の国とどうやって交易するのさ？屁理屈こねても米国以上の軍備を整えられないのにさ（笑）

＞俺が示したのは、日米安保が有名無実なものだという理屈だぞ

有名無実だろうと、条約は条約、これを守らなければアメリカの権威は地に落ちる。

＞有事なんか起こらないとでも言いたいのか？

有事を想定するなら、世界最強の国との軍事同盟を好きこのんで破棄するなよ（笑）

そんな損得勘定もできないのに＞独自外交による資源確保のメリットを追求すべきだろ。？

片腹痛いわ（大笑）

だいたい、現代の自由貿易を想定すれば安保条約下でも独自外交はできるし、アメリカの干渉が強いからと言うなら
＞メリケンが日本に無関心じゃないかってことだ。　

この言葉はどの口から出るんだ？

「驚いたよ、底なしの馬鹿ってのはいるもんだな。」のしをつけてお返ししますね。

>>188
もう一つ重要なこと。

あのな、自然解消に近いって話をしてんだぞ。
メリケンにとっちゃ日本の重要度が低くなったから有事の際には日本を守ってくれないだろうってな。
もし本当にそういう状態なら、メリケンは安保解消なんて屁とも思わないだろうさｗ

自然解消に近いなら何でわざわざ解消したがるの？好きこのんで解消を叫ぶ必要性が全くないじゃない？

何を主張したいのやら・・・・・

だから、メリケンが日本のために骨を折ってくれる保障が何処にあるんだね？

アメリカに頼ってんのはおまえの方じゃね？

で、日米安保破棄によるメリットを早く出しなさいな

＞独自外交による資源確保のメリットを追求すべきだろ

これは、安保破棄しなくても日本のスタンス次第でできる話だろ、アメリカが日本に関心を持たないなら。

>>189
>だからさ、そこら辺の国とどうやって交易するのさ？屁理屈こねても米国以上の軍備を整えられないのにさ（笑）

なんだ、そりゃ。
まったく理屈がわからねーぞ。
交易ってのは需給関係で決まるもんだろ。

>有名無実だろうと、条約は条約、これを守らなければアメリカの権威は地に落ちる。

ばーか、実利が伴わない権威なんか誰もいらねーよ。
それにしても、>>189みたいな馬鹿の行動原理ってのは全く理解不能だな。

>有事を想定するなら、世界最強の国との軍事同盟を好きこのんで破棄するなよ（笑）

有名無実の軍事同盟なら意味ねーだろ。
六カ国会議でメリケンが日本を支持をしたか？
結局は、日本を半ば無視して譲歩を決めてしまったじゃねーか。

>だいたい、現代の自由貿易を想定すれば安保条約下でも独自外交はできるし、アメリカの干渉が強いからと言うなら
>＞メリケンが日本に無関心じゃないかってことだ。　

ほほう、安保条約下でもイランやキューバと交易できるわけか？
これらは、メリケンが日本に関心が無くても、イランやキューバと敵対しているから圧力があるわけだがねｗ

しかし今までのやりとりを見ていると、オメーみたいな馬鹿は相手にするだけ無駄だな。

あの会議の裏がわからんヤツは国際情勢を語る資格なし

>>191
さすがに馬鹿は、意味が分からないみたいだな。
日米安保があろうがなかろうが、イランとの交易なんぞできるわけないだろ(笑)
同盟国なら外交上の非難と圧力ですむが、安保破棄後は、敵性国家扱いされて経済封鎖くらいされかねん。

>>190も言ってるが、アメリカと対立する気が無いなら能動的に安保を解消する理由がないな

イランからは現在も石油を購入している。
今後途絶えることもありうるが、
それが国連経済制裁によるのであれば、抵抗できるのは安保理で拒否権を持つ常任理事国のみであり、
米国が独自に制裁を課すのであれば、表立って抵抗できる国は存在しない。
当然だが、制裁対象と取引した企業や国家にも、制裁が課される。
アメリカの経済力は圧倒的だ。ゆえに影響力も圧倒的。
有形の影響力はWTOやIMFや世銀。
BDA送金問題で中国銀行が口座開設を拒否しているのも、
アメリカが違法と認定した資金に手をつけたりしたら、国際経済からハブられかねないから。

結局、既に制裁を受けている国同士で結託することになる。（イラン、シリア、北朝鮮、ジンバブエなど）
まぁ米国のいいなりじゃ気に食わない中露あたりは密輸したり裏取引したりするが。


アメリカと同盟を結んでおく最大のメリットは、アメリカと敵対しないで済むということだな。
同盟が存在しないということは、米中露の全てを仮想敵国とするということだ。
資源の無い日本が、それで上手く行くはずが無いのは前の戦争を見れば分かることだが。

>>191
で？
NATOは未だにあるわけだが、ヨーロッパの国々は独自外交をしていないのかな？
安保が自然解消されるなら、ほっといて日本も独自外交を繰り広げればいいし、その際日本から安保破棄を言い出して、アメリカに敵対的だと言う口実を与えてなにが得なの？
君の言い方だと、アメリカは同盟国なのに北朝鮮に譲歩した！
だから日本にとって安保なんかいらないやい！ウワーン！
・・・まるで、だだをこねてるガキだな、こんな頭で「ぼくのかをがえたどくじがいこう」とやらは大層素敵な理屈なんだろうな(笑)
馬鹿すぎて、その程度の理屈も理解できないか？

どうしてスーダンはダルフールで虐殺を継続出来るのか。拒否権を持ってる中国が庇ってくれるからだ。
（中国はスーダンから石油を輸入している）

ロシアがイランに原子炉を提供できるのは？
ロシアが拒否権を行使したら国連安保理決議が出来ないから。
イラン問題と北朝鮮問題がリンクしてるのはまさにこの点において。

中国、ロシア、フランスがイラクの闇利権を維持するために使おうとしたツールも、拒否権。
結局米国は昔の決議を引っ張り出して突っ走ったけど。


拒否権の無い国が独自路線なんて失笑モノだ

イランやキューバと交易したいからと他の国との交易を出来なくする馬鹿な国がどこにあるんだろうね

本音は北朝鮮と交易してくださいってことなのかな

>>191
早く、「ぼくのかんがえたどくじがいこう」を示せよ。
恥ずかしくて出てこれないなら別に良いけど。

そもそもアメリカ以外の国で日本の需給を満たせる国など存在しない
飢餓輸出でもしろと言うのか

日米安保があれば日本に基地をおけて
中継地としても、台湾海峡へのけん制としても使えるわけだ

日米安保の重要性が薄れる云々自体が脳内妄想もいいところだ

安保解消派はやたら慰安婦問題や協議問題で騒いで
すぐにアメリカは裏切ったとか言いますね

外交問題と防衛問題を混同するにもほどがある

アメリカにとって安保の意味が薄れているとか
解消したがっているとかの前提自体がソースの無い勝手なバイアスだろ

そいつがそう思いたがっているだけだ

安保とかマジいらんよ。
早くマトモな憲法に改正して、不必要に大きくする必要はないが、
独立完結性のある国軍を創設して自国の安全保障ぐらい手前で確立できるようにせんと。
その分コストはかかるかもしれんが、内需も拡大するし、
国際的な発言力も国民の国政に対する意識も高まるだろうになぁ。

アメリカ国債大量に持ってるしね。日本は経済面から考えて見捨てられないだろう。

日本の資源調達は充分世界的ですが、

＞具体的には、中東、ロシア、南米の辺りだ。

中東とは当然石油でしょうか。
95％ぐらい依存してるのに、この上どうしろと。
それにサウジ、クウェート、UAE、エジプトなどはみな米国に国防を依存する親米国。
イランは産油量が落ちて国内消費は増える一方なので、そのうちインドネシアのように輸入国に転落するでしょう。

ロシアといえば、これも石油？
サハリンの油田開発はイチャモンつけられて権益の半分をロシア政府系企業ガスプロムに無理矢理取られました。
ロシアは東欧・旧ソ連への天然ガス輸出も気に入らないことがあると停止して政治的圧力に利用しています。
こんな国に依存するの？
あくまでメインは中東で、サブに留めるならありでしょうが。


南米はアメリカの裏庭。
石油、鉄鉱石、銅鉱石など、大抵の地下資源は外国資本が握っています。
チャベスみたいなことをすると、
技術者が引き上げられ投資も来なくなる→国内の寡占資本家がキレて政情不安→締付の強化→人権弾圧で制裁→激しいインフレ→最後はクーデター。

なお、ブラジル・アルゼンチンはもちろん、国際的な穀物・肥料・食肉の流通は殆ど米国の穀物メジャーが掌握しています。
最大（といっても合併で２社しかない）の穀物メジャー・カーギル社は非上場の家族経営で、基本的に米国政府の国策企業です。
特に南米では、穀物メジャーを敵に回すと農家は廃業です。生産機械もトラックも貨車も船も倉庫も全部メジャーの持ち物、種も肥料もメジャーからしか買えません。

アメリカと仲良くしている限り、これらの国が飢餓状態でも金を出せば食糧を売ってくれます。
アメリカと敵対するとメジャー経由で圧力がかかるので売ってもらえません。
それに南米は（ＩＭＦの主人である）アメリカには逆らえません。いくつかの国は通貨がドルになってます。各種インフラも多くは欧米資本です。

>>202
１行目がなけりゃ同意するんだけどなｗ

帝國陸海軍再建、見果てぬ夢か。

非常時には同盟国として国内基地使ってもらってもいいが、
国内に米軍基地があるなんて日本人としてヤだろ。
租界地や植民地派遣軍じゃねんだから。

鉄鉱石も今はBHPビリトン（豪州）、リオティント（英国）、リオドセ（ブラジル）の独占だな。
だから製鉄の側も対等の交渉力を得るために買収・合併が急速に進んでいる。

>>207
ドイツ、オランダ、ベルギー、英国、イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャ、トルコ、キプロス、韓国、クウェート、バーレーン、カタール、オマーン、サウジ、ＵＡＥ、アフガニスタン、パキスタン、ジブチ、オーストラリア
は全部アメリカの植民地か租界なのか。

ロシアから資源回して貰えるようになればアメ公隷属体制から抜け出せる。
サハリンの件はアメ公の支配下にある限り資源は中国優先ってメッセージか。

基地がなくなると本当に同盟の価値が下がるな。
一方的に守ってもらう予定のくせに基地も提供しない国を守るほど、アメリカはお人よしじゃない。
韓国からも出て行こうとしている。
つか、米軍が来る前に日本政府は敵と講和しちまいそうだ。

>>210
ロシアの石油じゃ日本の需要に全然足りない。

サハリンの権益比率しってるか？
今はガスプロムが50％、シェルが27.5％、三井物産が12.5％、三菱商事が10％だ。
他の新規開発の油田ガス田も、必ずシェルやエクソンモービルや仏トタルが絡んでいる。
それは最先端の採掘技術を持ってるのはメジャーだけで、他には非開示（特許を申請していない）だからだ。
だからロシアは日本は追い出せても米英は引き止める必要がある。

生殺与奪を握るってのはこういうことだ

冷戦体制じゃないんだから、ロシアから石油買ったからって他から買えなくなるわけもなかろうに

>>213
少し上の文章を見ろ
アメリカと関係悪くなったら他の国からも買いにくくなるぞ

>>210
アメリカの支配下にある限りって・・・
ソビエト時代じゃないんだから、そんな理由で外交はしないだろ。
単純に落ち目の日本と、成長期の中国を秤に掛けただけにすぎないんじゃの。

>>203
【中国】ヒラリー議員「米国は人質に」米国債保有で日中批判
3月6日12時24分配信 サーチナ・中国情報局

米国の次期大統領選に出馬を表明しているヒラリー・クリントン上院議員（写真）はこのほど、
ポールソン財務長官やバーナンキ連邦準備理事会（FRB）議長に書簡を送り、
「中国などが米国国債を大量に保有していることが市場に波乱を起こす最大の要因となっている。
このままでは米国は中国や日本の経済政策の人質になってしまう可能性がある」と警告した。
6日付で上海証券報が伝えた。

　ヒラリー議員は米国のテレビ局の取材でも「外国の中央銀行や政府が米国国債を大量に保有していることは
大きな問題だ。米国の行政当局は軽視してはならない」と述べた。

　これに対して上海証券報はポールソン長官が「外国政府が米国国債を保有していることは外国人投資家が
米国経済を信頼していることの証拠だ」と反論したことを紹介し、「世界同時株安を受けて、
ヒラリー議員が中国脅威論を広めた」と批判した。（編集担当：菅原大輔）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000006-scn-cn

>>191
そろそろ、「ぼくのかんがえたどくじがいこう」を披露してくれよ

それともこう言われたいの？

＞しかし今までのやりとりを見ていると、オメーみたいな馬鹿は相手にするだけ無駄だな。

日米同盟は軍事同盟だけど
冷戦以前迄の領土に対するこだわりは
何処の国も現在は固執してないよね

そうすると実態は経済同盟に近い

米国の貿易赤字国は中国>日本だよね

対中国は投資中で今後
市場拡大に伴い回収は可能
日本は安保解消して
米国に対してメリットは残るのでしょうか

米国は自国利益を露骨に求め
圧力をかける国ですよ

仮に今後有名無実になっても
ホワイトハウスの暴走を議会が抑え
国際社会も一考する
同盟中と言う政治的大儀こそ必要と思います

で
安保解消して
食糧政策はどおなりますか
資源も食糧も乏しく人口過多の島国日本が
あまり背伸びしてはどうかと思います

>>192
>あの会議の裏がわからんヤツは国際情勢を語る資格なし

ほほう、どういう裏があるんだね？
どうせ妄想しか返ってこないと思うが、一応訊いてやるよｗ

>同盟国なら外交上の非難と圧力ですむが、安保破棄後は、敵性国家扱いされて経済封鎖くらいされかねん。

まあ、露骨にメリケン敵対国家と仲良くすればそうなる可能性があるな。
それでも中ロあたりを仲介する手段は有効だ。

>安保が自然解消されるなら、ほっといて日本も独自外交を繰り広げればいいし、
>その際日本から安保破棄を言い出して、アメリカに敵対的だと言う口実を与えてなにが得なの？

ははは、その意見には同感だな。
自然解消しそうな状態なら、現状のままで独自外交をやってもメリケンは文句を言わないだろう。
それに、状況が変われば在日米軍基地の価値が向上する可能性もあるから、慌てて破棄する必要はない。
だからこそ、メリケンが何らかのアクションを起こすまで独自外交を進めるべきだ。
それまでは第三国との軍事同盟もアリだと思うねｗ

>>220
君は、もしや＞＞１９１か？
だとすればずいぶんと、しおらしくなったな

＞自然解消しそうな状態なら、現状のままで独自外交をやってもメリケンは文句を言わないだろう。
　それに、状況が変われば在日米軍基地の価値が向上する可能性もあるから、慌てて破棄する必要はない。
　だからこそ、メリケンが何らかのアクションを起こすまで独自外交を進めるべきだ。
　それまでは第三国との軍事同盟もアリだと思うねｗ

それがわかっていながら、

＞ばーか、実利が伴わない権威なんか誰もいらねーよ。
　それにしても、>>189みたいな馬鹿の行動原理ってのは全く理解不能だな。

何でこんな言葉が出てくるのかは不思議だが。

別人だったら申し訳ないが、＞＞１９１と同一人物だったら、まずは自らの間違いを認めた方がいいぞ。

>>221
ばーか、どっちも日米安保には期待しないんだよ。
わざわざ馬鹿だと思われるために>>221はレスしたわけか？

馬鹿は自分が馬鹿だと気付かない

>>223
かわいそうだから、ほっときな。

自分が生き恥をさらしていることにすら気づいてないようだし。

>>222

まあ、かわいそうだから一つだけヒントをやろう

解消すると期待しないの間には天と地ほどの開きがある。

>>225
>解消すると期待しないの間には天と地ほどの開きがある。

ははは、とことん馬鹿な奴だな。
仮に日米安保を破棄しても、日本外交の内容が従来と大差なければメリケンには不満はないだろう。
開きがあるのは、独自外交のとり方であって安保破棄にはそれほどの意味はない。
いつ自然解消しても、メリケンにとってはおかしなことじゃないのさ。

さて、そろそろ馬鹿相手のレスは打ち切らせてもらうよ。
悪いが、もうオメーにはレスはしないつもりだ。

安保破棄して外交がそのままとか御気楽すぎて話にもならんｗ

日米安保解消しろと言っている奴は中韓朝の手先である。
日倍安保がなくなって中韓朝が簡単に日本征服ができるように、推進している。

米国を敵に回さないで済むのが日米同盟の１つの意義だが、
これはアメリカから見ても同じだったりする。

米国の核の傘から外れた日本は、中露朝の核から身を守るため自ら核武装しなければならない。
しかしそれはNPT違反。
これだけでも日米関係を悪化させるのに十分だが、中国はここぞとばかりに安保理で制裁を主張するだろう。
米国が拒否権を使うだろうか？
同盟国でなくなった日本は、米国の太平洋海上覇権を再び脅かす存在である。

ひょっとしたら死文化していても正式に抹消されたわけではない旧敵国条項を盾に、中国は安保理を通さず軍事制裁に乗り出すかもしれない。
やや強引だがイラク戦争と比べてもそれほど無理があるとはいえない。

いずれにせよ、核戦力が完成する前に日本は中国から核の恫喝を含む軍事的圧力を受けるだろう。

逆に考えると、日本は核武装しようとすると中国に潰されるので、核武装出来ないということになる。
しかしそうすると、中国やロシアや北朝鮮が核をちらつかせながら
領土問題や経済問題、歴史問題で譲歩を迫ってくる。
少なくとも中国かロシアと相互安全保障条約を結んで核の傘に入らざるを得なくなるが、
それは米国の同盟国などよりも格段に従属的な同盟となる。

またこのような状況に陥ることが予想されるため、カントリーリスクが増大し、外資は撤退、日本企業の株は暴落する。
トヨタやホンダ、ソニーのような多国籍企業は本社を米国か中国に移転するだろう。
暴落したところでファンドに買い叩かれたあと、中国が高値で買い取ってインフラやマスコミを完全に掌握する。

戦後も長らく日本を仮想敵国扱いしていた豪州は再び日本を脅威に感じ、
鉄鉱石、石炭、ボーキサイトの輸入は減少する。
代わりに中国が豪州からそれらの資源を買うようになり、日本は中国から分けて貰う羽目になる。
（これらの資源は豪州・英国資本が世界的に独占している）

実際のところアメリカや欧州などの多くのシンクタンクは、今後の世界で日本が取りうる道は
・引き続き日米同盟を堅持する
・中国の核の傘に入り属国となる
・米中を同時に敵に回し国際的に孤立する
のいずれかしかないと予測している。

>>226
丸一日考えて、その程度のいいわけで逃亡

とことんかわいそうな奴・・・・・・

最後まで人の話を理解できない奴だったな

>>226の最後の二行って典型的な厨房の負け惜しみだなｗ

ブッシュ語録より

「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
　It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）
「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
　 It would be a nation that would be subject to international pressure. It would be a nation at risk

結局のところ、過去も現在も何もないのが日本の現実なんだよな。
食料を生産する土地も、石油も、鉱物資源も。
あるのは人材と技術の蓄積。

だからこそ安易に戦争しちゃいかんし、戦争しないための外交をするべき。
もちろんその為に自衛戦力の保持はしなきゃならないが、
手を握る相手を間違えると大変なことになる。
外交を含めた政治と、自衛戦力と、経済。それから手を握る相手。
これらは一本の線で結ばれてるわけだからして、
手を握る相手を変える、もしくは手を離すのであれば
すべてを変えなきゃならんてことになる。

国家の外交は感情論の入る余地のない、ドライなものだからね。

サウジの原油を沖縄の備蓄施設の空きを無償提供して使ってもらい
いざというときにその分を融通してもらうって話があるみたいなんだけど
これって安全保障的にはどうなんでしょうか？
沖縄が攻撃されるとサウジも敵にまわすことになるという論調があるんだけど・・・？

スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177806557/

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070429AT3S2801628042007.html
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200704290106.html

サウジは同意してんの？

サウジから見て、わざわざ自分の所の石油を地球を半周して日本まで運んで、
何かあった時にまたわざわざ日本からサウジまで戻す必要というのが
よく分からないんだが。

なんでサウジに戻すという話になるのかわからない
その分を融通ってサウジが沖縄に備蓄した分を日本に融通(優先的に買えるってことかと)
ってことなんだけど

優先的に融通って、日本以外のどの国に売るための石油をわざわざ日本に備蓄するんだ？

>>239
それはサウジの自由なのでその時にならないとなんとも。

じゃあサウジが同意してくれるのをゆっくり待ちましょうかね。

今想像しうる未来において日米同盟解消ってのは考えにくいけど、
同盟の内容が変更されるのはありうる。
ブッシュ後のアメリカはもっと内向きになるかもしれないし、
「財政的にきついからもう少し自前でなんとかしてくれ」とでも言ってくるかも。

自前の国防力をより充実させるのは望ましいことと思うが、
他の国と軍事同盟を結ぶって選択肢も是非考えたい。
オーストラリア、台湾、インドネシアとか。オーストラリアとインドネシアは両立しないのかな。
そういやカナダから同盟組もうって話が来てたんだっけ。

自国防衛はどう転んでも最終的には核武装の問題にぶちあたっちゃうから
それを解決しない限り他国との同盟という選択肢しかありえないというか・・・

つ自国防衛自体が幻

確かに最低でも核武装しない限り自国防衛なんてできるわけない罠

豪国防相、日米豪印の安保連携に「反対」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070501AT3S0101501052007.html

　オーストラリア訪問中の自民党の丹羽雄哉総務会長は1日、ネルソン豪国防相と
会談した。国防相は日米豪にインドを加えた4カ国の安全保障分野での連携につい
て「中国を刺激するので明確に反対する」と表明した。

　日豪間の外相、防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（２プラス２）や、日本
の自衛隊と豪国防軍の合同演習の早期実施を目指すことでは意見が一致した。アジ
ア太平洋地域のテロ対策へ日豪間で情報交換など連携を強化することも確認した。
（シドニー支局）

安倍首相の謝罪は不十分」　慰安婦決議案、共同提案者が１００人突破　月内採択濃厚に−米下院

【ワシントン４日時事】米下院で審議されている従軍慰安婦問題の対日謝罪要求決議案の共同提案者が４日までに、１００人を突破した。

この問題で安倍晋三首相は先月末の訪米時に元慰安婦へのおわびを表明したが、決議推進派は「謝罪は不十分」との認識を変えておらず、月内にも採択されることが濃厚となった。

　下院事務局の公式集計では、共同提案者は２日現在で１０２人。
複数の議会関係筋によると、これ以外に６人が賛同の意思を表明しており、計１０８人に上る見通し。
これは下院の総数４３５人の４分の１に相当する。

下院では慰安婦問題を「深刻な人権侵害」ととらえる議員が多く、本会議で投票に付されれば可決される公算が大きい。　

［時事通信社］
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/070505jijiX769/%25B0%25D6%25B0%25C2%25C9%25D8/

安全保障と慰安婦問題は何の関係も無いと
何度言ったら酷使様は分かってくれるんだろうか

まず核武装して単独で守れるようにする。米軍は追い出す。その上で日本と協力したいという国があれば協力する。

非核三原則をそう簡単に撤廃できるとは思えないが

酷使様は核武装することによるリスクを過小評価しすぎ

もういいよ。
独立国家つくってそこで核武装しちゃえば、当然あとで統一。

半島クォリティーなのが気に入らないけど。

食料問題が繁栄にレスされてるが国内では農業を継ぐ人が不足して
株式会社化などが検討されてるんだぞ。政府内にも車・電化製品に次いで
農業も主力産業の一つにと検討されてるんだけど・・・・
エネルギーも石油・原子力からの脱却を目指して開発が進んでるだろ。

何が言いたい？

食料もエネルギーも日本の世界一の技術で
解決できますってか？

耕作面積は有限だからなぁ・・・
全く畜産をやらず、人間の消費する分だけ作っても
首都圏の人口すら食わせられるかどうか・・・

オーストラリアの砂漠を農地化

>>256
なんで日本国内の話をしてるのに、豪州？

そもそもあのあたりは地下水すら塩分多くて農業無理

仮に出来たとしてもアメリカの代わりにオーストラリアに
媚を売ることになるだけ

日本にいても政府に媚を売らないといけないぞ

>>255-256
そんなもん東南アジアに任せればいいだろ。

本気でそう思っているのなら救い様がない

>>259
むしろ政府が国民に媚売りすぎ。そんなことより借金をどうにかしろと

つ[増税]

>>262
いや、借金なんか大した問題じゃない。
戦時中と同じように国債を日銀が買えばいいだけだ。
これで何の問題がある？

>>261
東南アジア他各国からの輸入でいいだろ。
何か問題あるか？

東南アジアやその他の国とて決して食糧事情はよくないし
どこの国も工業化を目指してるのに日本の食料基地になんてなれるわけがない
結局その辺の国は小規模農業でしかない

>>264
それで問題がないなら、政府が、もう、そうしてるんじゃないの？

ああ、分かった
大量の国債を発行したら、
国債費で財政が圧迫させるわ

>>264
つ[インフレ]
インフレが発生すると、銀行が国債を引き受けた金で発生する国家予算は、
まず公務員と企業に向かうからそのあたりは潤うが、企業の社員の給料ベース
アップにつながるのはその後の話になる。しかも社員の給料が上がる前に
物価上昇が始まるから、会社員はインフレの悪影響だけを被る。政府の
予算を丸々頂ける会社だけが太るようになっている。

「たとえ将来の予測ががどうであろうとも、まずは闘争的態度は取らずに平和友好の態度を取っておく方が、
最終的な実入りは多い」

この現実が分かるかね？

>>269
>つ[インフレ]

ははは、借り換えだからインフレにはならねーよ。
今までの借金を日銀から借りた金で返すんだから、市場でのベースマネーは変化なしだ。
そして日銀を使って借り換えを続ければ借金を塩漬けにできるし、慌てて返す必要もない。
また、通常の金融機関ではなく日銀が直接引き受けるから、クラウディングアウトも発生しない。
したがって、日銀での借り換えで困ることは何一つ無いわけだ。

まあ、借り換えではなく、国債日銀引受で公共事業をやりまくるならインフレ懸念は正解なんだがな。

>>267
日銀の内規で国債直接引受はできないらしい。（ただし、ルールを変えればできる。）
これは戦時中に日銀が国債直接引受をやりまくって終戦直後に悪性インフレが起こった反省から決めたらしい。
ただし、このインフレは終戦直後で生産力が極度に低下していたのに対し、戦時国債でベースマネーがやたら多かったためだ。
それに対し現状は、むしろ生産力が過剰でありインフレ懸念は杞憂だ。

>>268
おいおい、国債費の財源を国債でつくるって話だぞｗ

>>271
>今までの借金を日銀から借りた金で返すんだから、市場でのベースマネーは変化なしだ。

国債の利息分は？
その場合だと資金の供給量の増加分は国債保有者に優先的に還元され、そちらの方は
資金流入量は増えるが、日本経済全体では資金供給量が増えてインフレになる。
その場合、国債を保有していない人間はインフレの悪影響を真っ先にこうむる。
国債の利息は税収から支払うなら話は別だけど。

>>273
確かに現在の国債の利子の分だけベースマネーが増えるな。
しかし、悪性インフレ懸念が発生するほどの増加にはならんだろ。
つーか、お前さんはベースマネーが何兆円増えれば悪性インフレになると思ってるんだ？

ついでに言っておくが、インフレ率は２〜５％の範囲が景気に良いと言われている。

>>274
>ついでに言っておくが、インフレ率は２〜５％の範囲が景気に良いと言われている。

それは、それだけの資金が庶民のポケットに入っていることが前提だろ？
派遣ばかりがあふれていて、会社の業績が上がっても社員の給料が上がらない現在、
インフレ率の上昇は即庶民の経済に打撃を与える。

>>275
ばーか、庶民の所得が変化せずにインフレが起こる場合ってのはどういうことか考えてみろよ。
ディマンドプルインフレならば供給力強化のために雇用や所得が増えるはずだから、コストプッシュインフレぐらいしか考えられない。
コストプッシュインフレならば国債の日銀直接引受とは別の問題だろ。

>>276
は？
国債の日銀直接引受はコストプッシュインフレの温床だろ？

てか、コストプッシュインフレとディマンドインフレに何か差はあるのか？
そもそもディマンドインフレは供給に対する需要の拡大だから、それは
一部商品の値上がりのみにつながり、市場価格全体の上昇には
つながらないし、ディマンドインフレの市場全体の波及が起きるとすれば
それは生産力不足や資源不足などの問題で経済政策から語られることはない。
で、日銀の直接引受はディマンドインフレの温床ではなくコストプッシュインフレの
温床だと思うのだが。

>>277
>てか、コストプッシュインフレとディマンドインフレに何か差はあるのか？

おいおい、全然違うぞ。
ディマンドプルインフレは需要が拡大して品不足が起こるから、「供給側の利益拡大」や「雇用の拡大や賃金上昇」を伴う。（好景気）
それに対し、コストプッシュインフレは原材料等の価格上昇が先に来るから、供給側の利益圧縮を伴う。（不景気。スタグフの典型的パターン。）

>そもそもディマンドインフレは供給に対する需要の拡大だから、それは
>一部商品の値上がりのみにつながり、市場価格全体の上昇にはつながらないし

これも話がおかしい。
所得（購買力）が変化しないのに、需要だけ拡大するわけがない。
それに、お前が波及効果を考慮していないだろ。

>で、日銀の直接引受はディマンドインフレの温床ではなくコストプッシュインフレの
>温床だと思うのだが。

この結論は唐突だな。
何が何だか、さっぱりわからんぞ。
まずは、ディマンドプルインフレと国債の借り換えの因果関係の説明が必要じゃないかね。

>>278
漏前が日銀の国債引受とディマンドインフレとの関係を持ちだしたんだから、
漏前の方に日銀の国債引受とディマンドインフレとの関係を説明する義務が
あると思うのだが。

それと原材料の価格上昇が先に来るのは需要が拡大しているからじゃないのか？

>>279
>漏前が日銀の国債引受とディマンドインフレとの関係を持ちだしたんだから

俺が言ったのは、お前のいうような「庶民の所得が変化せずにインフレが起こる場合」は国債の借り換えとは関係ないと言うこと。
その事態で思いつくのはコストプッシュインフレぐらいだから国債の借り換えとは関係ねーじゃんか、って話だ。

>それと原材料の価格上昇が先に来るのは需要が拡大しているからじゃないのか？

ははは、分かってるようで分かってねーんだなｗ
たとえば、１年くらい前に原油価格が倍近く高騰しただろ。
この場合だと需要拡大しなくても価格は上昇するわけだし、実際にオイルショックの時は悪性インフレになった。

>>280
それはつまり、物資の需要に対して供給が減少しているということだから、
ディマンドインフレなんじゃないの？
コストプッシュインフレって、市場の物資の需給関係が変化してないのに
通貨供給政策が原因でインフレになるってことじゃないの？

>>281
>それはつまり、物資の需要に対して供給が減少しているということだから、
>ディマンドインフレなんじゃないの？

いや、インフレの原因の一つとして「需要＞供給」があるのはそのとおりだが、ディマンドプルとコストプッシュでは>>278で述べたとおり景気動向が違ってくる。
価格上昇だけを見れば同じように見えるかもしれないが、重要なのは景気がどうなるかだ。

ディマンドプルは需要拡大により価格上昇するが、コストプッシュは価格上昇（供給減少などによる）がいきなりくる点が決定的に違うし景気動向も真反対だ。

>コストプッシュインフレって、市場の物資の需給関係が変化してないのに
>通貨供給政策が原因でインフレになるってことじゃないの？

これは貨幣供給量によるインフレ。
つまり、「需要＞供給」とは別の原因であり、コストプッシュインフレとは違う。
この場合のインフレは需給には一見無関係のようにみえるが、継続的にインフレが進めばインフレ期待が働くため需要増加要因となる。

>>282
>景気動向も真反対だ。
ディマンドインフレとコストプッシュインフレの景気動向の違いということについて教えてください。
それぞれ景気動向がどのように順番に変わるのですか？

>>283

>>278を読むべし

珍米は｢アメリカが好きだから日本は軍事的に独立して欲しくない。」
と言うのが本音。

何だかんだ言って、日米安保マンセー繰り返すよｗｗｗ

うんざりだけどね〜

>>285
珍米は｢アメリカが好きだから日本は軍事的に独立して欲しくない。」
＞ と言うのが本音。

どこからそんなことが言える？

＞ 何だかんだ言って、日米安保マンセー繰り返すよｗｗｗ
＞ うんざりだけどね〜

うんざりな君はどこと同盟を組めと？
また当然その根拠を論理的に説明できるのかね。
中身の内レスはするな。

軍事的独立＝同盟解消という論法が飛躍

終了

経済の話についていけないから
いつものように独り言で妄想を垂れ流すしか出来ない酷使様

資源のない日本に食糧やエネルギーを輸出してくれて、日本の輸出する商品を買ってくれて、
海上交通が遮断されたら一発で干上がってしまう日本のためにシーレーンを防衛してくれて、
ついでに日本の国防費も一部肩代わりしてくれて日本が防衛費にあまり国家予算を割かないで
いられるような状態にしてくれる国があるなら、あえてその国がアメリカである必要はない。

>資源のない日本に食糧やエネルギーを輸出してくれて

ははは、なんだそりゃ。
資源や食料での安全保障を考えるなら、輸入ルートの多角化を画策すべきじゃんか。
メリケン一辺倒ってのは逆効果だろ。

多角化多角化と馬鹿みたいに言うが
アメリカ以外にそんな豊かな国は存在しない

冷戦後期のソ連すらアメリカに小麦を依存したくらいだからな。

>>291
多角化だからメリケンの代わりが１ヶ国というわけじゃないだろ。
メリケンを外す必要はないが、どこかの国への依存度が高ければ高いほどリスクも高まる。
それは次のとおりだ。
１．依存する国の意向に逆らえなくなる。
２．依存する国に何らかのアクシデントが起こった場合、依存度が高いほど日本への悪影響も大きくなる。

そうだな。
それで、その多角化の候補として挙げられる国はどんな国がある？

鉱物資源なら南米、ロシア、インド、オーストラリア、中国あたり。
食糧だと東南アジア、オーストラリア、南米、東欧くらいかな。
アフリカは種類も埋蔵量も多いらしいが、どうなるのかわからん。

>>295
食糧だけだが

東南アジアで輸出増加が見込める国は
タイ国のみ
タイ米しかないが
それ以外の輸入は
自国流通分を国力で勝る日本が
横取りする場合になる

オーストラリアは
大豆の輸出はしてない
また
大豆を世界で輸出できる国は
世界で一国と思ったほうがよい
日本の大豆消費量の約９割は輸入で
その輸入大豆の９５％は一国に頼っている

小麦は南米アルゼンチンに可能性はあるが
米国企業傘下にあり
豊作時に生産出荷調整をされ
海に捨てた事例も過去にある

日本は小麦消費量の七割を輸入しているが
米国とオーストラリアの二国からの輸入が中心
水不足のオーストラリアに輸出増加は無理
フランスも輸出はするが欧州と西アフリカ輸出が中心
他に小麦を輸出できる
自給率１００％を越える国は無いと思った方がよい

ちなみに
飼料用トウモロコシ
日本国内消費量の
ほぼ１００％を
ある一国から輸入している

エタノール燃料の原材料にもなる訳だが
メキシコ等の農業国は
国内消費量を削り
米国向けエタノール燃料原材料として高値輸出を始めている

和牛や黒豚や鶏卵の餌を輸入出来る国は
世界で唯一の農業大国から輸入する方法しかない
ブッシュが
食糧自給出来る国は
安全保障上幸せな国で
自給出来ない国は
常に外圧に怯える不幸せな国だと言っている

>>296-297
農業については潜在的な生産能力も絡んでくるから、現状だけで判断できるもんじゃない。
農産物は作りすぎれば価格暴落に陥るからな。

そのいい例が大豆だ。
中国等での需要が近年拡大した結果、ブラジルやアルゼンチンで作付け面積が飛躍的に増加したわけだ。
特に、アルゼンチンは輸出量が世界一になったりしている。（メリケン一国しか輸出していないのは過去の話さｗ）
http://www.maff.go.jp/kaigai/2006/20060215argentina05a.htm

日米安保にはこういう裏がありますが、何か？
　　　　　　　　↓
9 ：名無し三等兵 ：2007/05/07(月) 21:39:26 ID:jHOM1Kfk
まあ、仮想敵国中国も支持してる日米安保だしｗ

10 ：名無し三等兵 ：2007/05/07(月) 21:41:59 ID:???
韓国でも評価が高い日米安保
理由は『日米安保のおかげで、日本は竹島に手が出せないから』だそうだ

11 ：名無し三等兵 ：2007/05/07(月) 21:44:44 ID:+STjBsyJ
アメリカは特亜向けに「日本の軍国主義の台頭を阻止するために進駐してる」と宣伝してるから

12 ：名無し三等兵 ：2007/05/07(月) 21:50:40 ID:???
アメリカは日本向けに「北朝鮮情勢、中国の脅威から日本を守るために、わざわざ駐留している」と宣伝してるからな。

これは、日本は底抜けに人がいいって話ですか？

ブラジルやアルゼンチンの農作物の輸出は、全てアメリカに管理されていると言っても過言ではない。
穀物メジャーの指導によって大豆の作付けが大幅に増加したが、今年はトウモロコシに転換している。

っていうか多角化の話も含めて上にも出てるじゃん
ループさせんな。

訂正：生産から輸出まで

南米の農家（１国あたり10〜30家程度）は種子、肥料を米企業から買う。
米企業から借りた機械を使って、小作人に耕作させる。
米企業から借りた倉庫に集め、米企業から借りた貨車やトラックで運び、また米企業から借りた倉庫において、米企業の船に乗せる。

>>299
竹島はともかく結果としてどこの国も手が出せない。

>>298
自分に都合のいい未来像で話すのはやめろ

しかも東欧から食料輸入とか無知丸出しじゃねえか

そのうちイランあたりから小麦輸入とか言い出すぞ

農業なんて基本的に商品価値の高いフルーツなどを除いて
そんなに儲かるものじゃない
だからどんな国でも工業化を目指してる

農業で儲けようと思ったら広い土地に
アメリカ式に大量生産するしかないがそれを出来る国は限られるし
それを支配してるのはアメリカの穀物会社

>>295
では日本は南米、ロシア、インド、オーストラリア、東南アジア、東欧との
関係を深める外交政策が必要というわけだ。
で、具体的にどのような政策を以てこれらの国との交流を深めよう？

金ばら撒いて頭下げて媚へつらうんじゃねーの？

相手多くて大変だな

まぁ東南アジアには大した物は無いし、
インドは中国と一緒で自国で消費しつくすし、
南米はアメリカの奴隷で、
東欧と豪州もアメリカの腰巾着で、
ロシアにはサハリンの件で痛い目に合わされたばかりと。

>>300-301
おいおい、メリケン政府とメリケン企業の利害が一致しているわけじゃないだろ。
むしろメリケン企業のロビー活動で政府の方が軌道修正するパターンの方が多いだろう。
簡単に言えば、大筋はメリケン企業の論理（需給関係）で動くと考えるべきだ。

>>303
よくわからんが、東欧ってのはまずかったのか？
まあ、可能性がありそうな気がしたんだがな。

>>305
産業構造なんてもんは簡単に変わるもんじゃない。
途上国の場合、工業化に必要な投資や労働者の質の向上に手間がかかる。
短期的には現在有る産業の強化を選択する場合も多いし、需要があるのならその方が確実だ。

また、農業で儲けられるかどうかは為替が関係してくる。
外貨が欲しい場合とか、輸出国の通貨が安い場合は農業でも十分計算が成り立つ。
というか、なんかお前の言っていることは妄想くさい。

>>306-307
基本的には商取引で十分。
まあ、多角化が主目的なら多少の損は覚悟するべきだろうがな。

>>309
＞大筋はメリケン企業の論理（需給関係）で動くと考えるべき
その論理で言えば、メジャーの思惑が優先されて南米等から食糧が買える状態ならば合衆国からも買えるはずだし、
逆に米国政府の思惑が優先される状態ならば南米等からも買えないことになる。

どちらにしろ穀物メジャーの意向を受けたアメリカの意向には逆らえないわけだ。

>>309
妄想なのはお前が言ってることだろ

お前の挙げた国や地域のほとんどが
「アメリカまたはフランスから食料を輸入している国」なんだぞ

それに工業は付加価値が高いから小規模でもそれなりに商売になるが
農業なんて途上国の小規模農業じゃ輸出産業にはならん
自国を支えるので精一杯、またはそれすらできずアメリカから輸入だ

為替が関係？死ねよ

高く売れる、高く買ってくれるからといって
自国民に食べさせる分まで売る飢餓輸出国はアフリカの独裁国ぐらい
それに為替で高く売れるということは外国のものを買うのも高いわけだ
日本に高く売って、他の国から安く買うなんて出来ない

食料を自給できてその上で十分な量を輸出できる国は
片手で数えれるぐらいしか地球上には存在しないんだよ
それらはほとんどすべてがアメリカ式の大規模農業
小規模農業の国には真似出来ない

旧ソ連やアラブのように反米の国ですら
アメリカ製の小麦で育ってんだよ

で、日本は今後どうするべきかだが。

>>309

途上国は商品作物を輸出しているところが圧倒的に多い。
理由は簡単で、米国とＥＵ（フランス）が自国の農産物に助成や輸出補助をするので穀物（小麦、トウモロコシ）ではハナから競争にならない。
（この両者は相手の補助金がＷＴＯの協定違反だとしょっちゅう提訴合戦している）
それを除いても、非常に広大な土地を使って機械を大々的に投入する米国式農業の圧倒的な効率には、まともに太刀打ち出来る国など殆どない。
コメに関しては、日本の関税が馬鹿高いのでやはり話にならない。
（WTOのラウンドでも、FTAやEPAでも、コメ関税がネックで交渉停滞しているのが現状）

そしてそもそも多くの途上国の気候は穀物生産に向いていない。
しかしどこの国でもこの半世紀で人口が急激に膨れ上がっており、
商品作物や地下資源や木材や軽工業製品を輸出するか出稼ぎで得た外貨で、
米国（及びブラジル、アルゼンチン）、豪州、フランスから食糧を輸入している。

また途上国は多くの工業製品を自国で賄うことが出来ないのでこれも輸入しなければならない。
もし通貨安になると、物資が不足して激しいインフレを起こし、政情不安に繋がる。輸出どころではない。
特にガソリンの不足はどんな国でも致命的。
最低でも、食糧と燃料、そして国によっては電力と水の輸入は、途絶えさせるわけにはいかない。
この状態から脱却するには、工業化するしかない。

というか、お前がどう思おうが、現実には多くの途上国が工業化を目指しているわけだが。
それどころじゃない国も多いが…。

残念ですが
イランも水不足が始まっており
小麦の収穫量は減り続けています

先を考えるなら

米国の穀倉地帯にある
地下大水脈の
水資源枯渇が徐々に始まってる訳だが

地球温暖化による
砂漠化と水資源枯渇等により
今後穀物収穫量は世界中減り続ける見込み
これに拍車を架けるが如く
途上国の工業化

まあどのみち
食糧確保が安全保障上の最優先課題になる

（人´▽｀）ところでおまいらF‐22をいつ頃お買い上げ下さるん？

>>317
それは、アメリカ議会に聞いて下さい

１０億�jでも買うのか？

少なくとも東欧のように
機械を買う金もなく土地も貧しい地域に
穀物生産など期待できたものじゃない

>>316
海水の淡水化プラント。
アメリカ西海岸に大規模なプラント施設を建設し、
パイプラインで一気に輸送する。

>>321
そんなんで米国の農業用水を賄おうとしたら莫大なコストがかかるぞ。
それこそ穀物価格が石油なんて目じゃないほど暴騰する。

仮に最先端の低価格淡水化技術を投入して１トン0.5ドルで淡水化したとして（輸送コストはとりあえず無視して計算）、
北米の農業用水を全部賄うと年間2000億ドル強かかる（ただし使用量が10年前の数字で今はもっと増えている
半分でも年間1000億ドル
米国の去年の農産物輸出額は780億ドルで、需要増とエタノール転換による高騰で過去最高水準。
ちなみにアメリカは農業用水に匹敵する工業用水も使っている。これが欧州全体の２倍。

地下水の枯渇は中国とインド、中東と中央アジアの全域でも急速に広がっている。
米国にとって幸運なのは、南米の穀倉地帯と世界の食糧流通が丸ごと支配下にあることだ。
（というか全部見越してやってるわけだが）
世界中の国が米国にこれまで以上に高い金を払って食糧を手に入れることになる。
（欧州だけは自給するかな）

あと北米の農業地域ってのは物凄く広いわけで、そこにパイプラインを張り巡らすのはそれ自体が大変だぞ

引くにしてもロッキー山脈が邪魔だから大西洋よりもメキシコ湾や五大湖からのほうがいいと思うが…

メキシコ湾や五大湖だと、入り口が狭い海なので、大規模に淡水化をすると
徐々に海水中の塩分濃度が上昇して環境破壊が起きる。
地球環境を破壊して人類を死滅させたいのなら話は別だが。

>>321
技術の進歩が進み
たぶんそうなるかもしれない

そうなると
日本は設備投資と
維持費の分担金と
技術の輸出を要求される
食糧による半恐喝であっても
日本は拒絶することは難しいな
言い換えると
食糧による安全保障上の外圧を受ける事になる

Ｆ２２の購入は
現在輸出禁止兵器なので出来ないが
数年すればＦ２２Ｊみたいな
能力ダウンした奴を買うのでしょう
いや買わされるのでしょう

それら外圧が有っても
円価格安定と食糧安定供給を受けれるなら
小国日本は風見鶏と言われても
米国の風下に甘んじる方が
無難な選択かもしれないね

あと、数字のデータの引用の仕方がおかしいね。

まず農業用水の多くは降雨に頼っているので、農業用水全てを淡水化プラントで
賄う必要はなく、そのために総費用はそこまで高くはならない。
次に、農業用水全ての費用を算出しているのであれば、収入は農産物輸出額のみならず
米国内消費分の金額も含めるべき。

あと、うーん……。
エタノール向けで、それほど品質にこだわらない農産品なら、
日本の休耕地でも採算はペイしないかぁ？
サトウキビとかは無理だろうけど、ジャガイモとかは？

だから半分でも1000億ドルって書いたのに。４分の１で500億でもいいぜ
輸出額は1000億ドルがどれくらいの数字か示すために挙げただけで深い意味はない

>>326
米国大穀倉地帯は
元々サバンナ気候で
雨は期待薄

現在の米農業大国としての繁栄は
そのほとんどを地下水によりまかなっている
何千年もかかって創られた地下水脈が
もうポンプで水を汲み揚げられなくなってきている

またコロラド川は既に
水が流れない時期もある
論点は
金の問題より人命の問題

米国のいつだったかの気候変動に関する報告書の内容

食糧不足が引き起こされ途上国は大変悲惨な目にあうでしょう（棒読み
難民が来ないように国境防備を固めましょう！（力説

>>330
そうそう米国は自国の国益になるのであれば

経済封鎖も金融制裁も武力制圧も
何でも行う国
だから

だから日本はたぶんポチなんだよ

日本の休耕地を含め
全ての耕地で作物を生産する
年間２０００万人分の食糧廃棄を止める
そうすると日本でも国内自給はカロリー換算上可能です

ただし問題は
肉類は一週間で一人平均２０グラムが限度

また採算が採れる農業でもなく
農業を除く労働人口の問題も出てしまい

経済も雇用もエネルギーも軍事も
様々な問題が噴出します

でも国内自給は可能です
自給しますか
それとも
米国に甘んじて
穀物も兵器も航空機も
海産物もＩＴも
米国の要求分を輸入しますか

泥臭い農業やりたくないんでアメリカが何かたくらんでても
ちゃんとお飯食べていけるならアメリカに甘んじてもそれでいいです

だがアメリカ国が敵国になった訳じゃない！！！ここは国民の力を借りて
募金でもして軍事予算をあげるか
そうでもしないと銃器や戦闘機などの兵器が買えない
それか税を少しだけあげてそれで予算を軍事に使う・・・
だが国民の負担が大きい・・・
でも今の国家予算じゃまだだ！
対戦車ライフルや戦闘機を仕入れるには少し足りない

>>334
昔は女学生の募金で９９艦爆が寄贈された。
その名も「全日本女学生号」
搭乗員は皆からうらやましがられたｗ

>>333
私も同じです
米国に甘んじます

最近の大豆の高騰は南アメリカでの増産
アメリカメジャーの操作で
一定の安定を保ちはじめました

高騰の原因は
鉱物や石油と同じく中国の輸入増加です

米国にとって
中国の巨大マーケットは日本より魅力的です
遺伝子組換作物もオッケーな国ですから

日本は中国よりも米国に対し近くで親密に
より国益を与え続けなければ

戦前のように
日本の存在を否定されかねません
(言い過ぎですが)

円為替の安定
食糧の必要以上の供給
工業製品の輸出

これらが他国で間に合うなら

高慢な米国と同盟を維持したくないです

>>334
そうだね
正面装備が減ってるね

戦車も新型にすると
足りなくなるなぁ

＞年間２０００万人分の食糧廃棄を止める

これが出来ると思うのが共産主義者を初めとする統制経済主義者

戦車はそんなに高くない
１機100億のアパッチの調達を打ち切ろう

F-22は高いがこれは是非欲しい

問題は80年代に大量就役させたＤＤの代艦を同じペースで調達する余力が無いことだが
代わりに海保が充実すればなんとかなるだろう

日本がアメリカを攻撃するのならともかく、そもそもそんなことをする必要性がない。
日本が単独で軍事力を持てばそれでいい。日米安保は破棄して米軍も追い出すが、ケースバイケースでアメリカと協力するのはかまわない。

>>338
ははは、そうかもしれんな。
しかし、餓死する人間が年間８００万人とかって話を聞くと勿体ねーっておもわねーか？

アメリカが日本に食料を売ってくれなくなる？

そうなったらアメリカ農家が経済的に破滅する。
日本ぐらい大量にしかも良い値段で買ってくれる客が他に居るかな〜
総合商社が頑張って日本に持ってきてる。
それにアメリカはもう食料の増産無理、水がない。食料自給率400%の
アメリカはすごいけどこれ以上は無理です。

マジでやばいのは、中国が今以上に金持ちになり日本向けに生産していた
各国農家が中国向けに生産し輸出する体制になったら日本はヤバイ。
現に豪州での大規模農家がそのような行動し始めており日本向けの
輸出に力入れなくなり始めている。日本の関税手続き細かいのも嫌がれる理由のひとつ
またマグロも世界中で中国による買い付けが起こり値段が上がり始めている。
原因は中国での寿司ブームによるマグロの需要の急増、中国人がマグロ食い始
めたお陰でマグロ相場高騰の可能性。今のうちに食っておけｗｗｗ

中国だって食料自給率急降下してる。石油も無いし。東シナ海に来るな！

>>340
単独で軍事力を持つのは結構だが、なぜ安保破棄になるのかが分からない。
そんなことをする必要性はあるのか？

第一、安保を破棄することによる日米関係へのダメージを全く考慮していない。
日本は経済・技術大国であり、潜在的な軍事大国。
その手綱を手放すということは、パワーバランスの変化を意味する。
フィリピンのようなカス国家との同盟を打ち切るのとはわけが違う。
米国は、日本と中国やロシアが手を結ぶ可能性を警戒し、核の照準を合わせるだろう。
日本としても、中国やロシアや米国の核に対抗するためには、核武装は必須。

もっとも、米国がそういう事態を容認するわけもないので、米国は日本に核武装を許さず、また中露も日本の核武装には反対する。
米国が日本の首輪を外すことは、ありえない。
従ってもし首輪をどうしても外したいならば、それは暴力的手段によってのみ成される。
革命を起こして同盟を破棄したイランやキューバと同じ状態に置かれるだろう。

＞単独で軍事力を持つのは結構だが、なぜ安保破棄になるのかが分からない。
＞そんなことをする必要性はあるのか？

メリケンにとって日米安保の重要度が低くなっている。
日米安保を破棄をする必要性はないが、あんまり日米安保に期待はできねーだろ。
ならば、独自でも他国との軍事同盟でもいいからより有効な防衛策を講ずるべきだし、足枷になるならメリケンの影響も極力排除するべきだ。

他国って韓国ですか？
ASEANのゴミの集まりですか？
まさか豪州みたいな日本以上に米国べったりな国なのか？
米国の敵対勢力と結んでバランサー外交！なんて考えてないよね？

>>345
>ASEANのゴミの集まりですか？

そのとおり、そのゴミの集まりが１つの焦点。
このゴミ集団の潜在的な生産力は大きな魅力だ。
次に、もう１つの焦点がロシア。
軍事力と資源があり、特に馬鹿共が大好きな核兵器を保有している。

この２つが結びつき、経済的交流が盛んになれば海上ルートの防衛がクローズアップされるだろう。
そうなれば、中間にある日本も含めた軍事同盟の価値がでてくるわけだ。
この流れになれば、日米安保より期待できる軍事同盟「ASEAN・ロシア・日本枢軸同盟」ができあがるってシナリオだ。

そうそう、お前さんの好きなメリケンの話がまだだったな。
「仲間になりたければ、お好きなように」ってスタンスで十分だろう。

>>346
それで中国囲い込み？
なんだったら米国も入れればいいだろうに。
米軍基地はどうするかね。

日本人の日米安保に対する信頼が以前より落ちているような気もするけど…。
中国が尖閣諸島を軍事占領しても米軍が動かない可能性もあるのだろうか。

やっぱりバランサー外交気取りじゃねぇか。

ロシアと仲良くする国に米国は容赦しない。
ウクライナやグルジアのように国内勢力をけしかけて、親米政府をつくろうと試みるだろうな。
ロシアもその辺は米国以上に露骨だから、反露的な人間は殺される。
つーかこれって三国同盟に入って鉄くずや石油を禁輸された歴史の繰り返しじゃないの

ロシアもアメリカも、資源輸出相手に対して自国の意に沿うように求め、逆らうと制裁で脅迫する。
ただロシアは普段から平気で契約を破る。
10年間輸出の契約なのに、５年ぐらいしたら「やっぱやめた」と言い出し、契約延長してほしかったら金をもっとよこせと言う。そういう国。
そもそもロシアの埋蔵資源には不透明なところが多いし、ロシアも金払いのいい中国に優先している。

また、ロシアは陸軍国。ソ連は外洋海軍をつくろうとして破綻した。
しかも東欧地域が次々とアメリカに侵食されてるものだから、リソースをウラル以西に集中させようとしている。
シベリアでは中国人の流入圧力が強く、何百万ものロシア人がモスクワに移住している。
南部ではイスラム難民にロシア人が追い出され、減ってばかりの総人口、このままだと東欧の一国家に転落するという懸念が囁かれる。
東南アジアの海上ルート？ロシアにはそんな遠くの世界を気にする余裕はありません。


で、食糧安保の話はどうなった？ロシアはアメリカから買ってるんだよ。

一方東南アジアだが、東南アジアの海軍力ってタイの役立たずヘリ空母を除くと10ヶ国全部合わせて韓国海軍以下だぞ。
整備不良やら部品不足やら、下手すると北朝鮮軍以下の国がゴロゴロしている。
フィリピン空軍が戦闘機を維持できなくなったのも有名。
その辺が好調なのは、シンガポールとマレーシアぐらい。
理由は、予算不足や経済制裁があげられるが、最大の物は陸軍。
治安維持のために巨大な陸軍を抱えているところが多く、
その陸軍の装備も国防用ではなく対ゲリラ用装備。
さらに陸軍の政治力（腐敗）が強くて、海軍や空軍に金が回らない。

シンガポール以外全てが失敗国家の警戒リストに入れられている。
地方都市の市長候補同士の私兵が殺しあっただとか、地方有力者がカジノをつくるために警察に強制立ち退きさせて死者多数だとか、国が麻薬取締りを強めたら警察が口封じに大量殺害だとか、そういう話ばかり。
日本が多額の出費をして面倒を見ることはあっても、逆はないね。


政治経済的には中国の浸透が著しい。中国の脅威（と賄賂）に屈して軍事協定を結ぼうとする動きも幾つかある。
一番中国化したのがミャンマーで、何もかも中国軍人がコントロール。国内の権力闘争で人材を粛清しちまった結果。

資源をみると、インドネシアは石油の純輸入国に転落。（腐敗や制裁で設備投資を怠ったため）
東南アジア全体を見ても、錫以外の鉱物資源はない。鉄も銅もアルミも輸入。食糧も輸入。
ついでにいえばその油田や錫鉱山を操業し、プランテーションを経営し、木材を切り出しているのは、欧米資本。中国資本も増えてるが。

潜在的な生産力とは笑わせてくれる。
いくら工業生産力が高まっても、食糧や鉱物資源の多くを海外依存していることについては日本と変わらない。
持たざる者同士で結んでも意味は無い。

>>349-350
>ロシアと仲良くする国に米国は容赦しない。
>ウクライナやグルジアのように国内勢力をけしかけて、親米政府をつくろうと試みるだろうな。
>ロシアもその辺は米国以上に露骨だから、反露的な人間は殺される。
>つーかこれって三国同盟に入って鉄くずや石油を禁輸された歴史の繰り返しじゃないの

俺も人のこと言えねーけど、なんかデンパが強いな。
この段だけでもレス返すのが恥ずかしいくらいだ。
メリケンもロシアも損得で動くから、日本も損得で親米親露を使い分ければいいだけの話だろ。
それに、第二次大戦前にメリケンから禁輸をくらったのは三国同盟が原因ではない。

>一方東南アジアだが、東南アジアの海軍力ってタイの役立たずヘリ空母を除くと10ヶ国全部合わせて韓国海軍以下だぞ。

ははは、だから軍事同盟の価値があるんじゃねーか。

>で、食糧安保の話はどうなった？ロシアはアメリカから買ってるんだよ。

そう、それだよ。
ASEANとロシアが結びつく要因の一つは食糧取引と考えている。

また、ロシアがメリケンから食糧を買っているのは、メリケンの方針が農業企業の意向沿っている証拠じゃないのかね？
これはメリケンから食糧を買っていても独自外交ができるってことじゃないか。

アメリカの軍事と産業における強さを理解せずに
「他のいろんな国と組めばアメリカ要らないんじゃね？俺天才！
　あんな外道な国と組む必要なんて無いしな！」という無限ループ

はっきり言って世界の半分はアメリカで
1割は日本だ、あとの国なんてヨーロッパ以外ゴミ

あと「日本に制裁したら相手のほうが破綻する、日本最強」は
ドイツ人が2回もそれで滅亡しました、いい加減歴史から学べクズが

>>351
ループすんなボケ

ASEANに食料を輸出する能力なんてないし
10カ国合わせて韓国以下の国と同盟してどうするんだよ
なんのあてにもなりやしない、価値なんて０だ
向こうにトラブル起こったときはこっちも面倒見ないと駄目なんだぞ

>>353
現時点でも、タイやベトナムは食糧輸出国。
豊富な水資源があるから増産は十分可能だ。

>10カ国合わせて韓国以下の国と同盟してどうするんだよ
>なんのあてにもなりやしない、価値なんて０だ
>向こうにトラブル起こったときはこっちも面倒見ないと駄目なんだぞ

向こうに欠けている物があるから、同盟や日本の価値が高くなるんじゃないか。
対価なしで同盟が組めるもんじゃないってことがわかってねーんだな。
基本は「利害関係」なのさ。

キター

バイオ燃料増産により
懸念されていた
トウモロコシと大豆
の高騰が起因する

食品の値上げが始まった
またアメリカメジャーは儲けるのかなぁ

そうすると
ブラジルはサトウキビでバイオ燃料増産
今後砂糖も高騰するのかなぁ

ひょっとして
食糧供給による
安全保障上の駆け引きが始まるかも

>>354
食料輸出国？
コメぐらいじゃねーか、しかも日本人の口に合わないし
コメは日本でも自給してる

ASEANと同盟して向こうは喜ぶかもしれないが
こっちに何のメリットがある？
日本も外洋派遣能力は高くないが
向こうは湾岸警備隊に毛の生えた程度だぞ
一方的に向こうの尻拭いになるだけだ

まさかタイ米輸入する代わりに向こうに
自衛隊を派遣するとかふざけた妄想考えてるのか？
そんな馬鹿な発想のどこが対価で利害関係なんだよクズが

それなら日米安保のほうが100000億倍マシだ

>100000億倍マシだ
適正な議論の範疇を超える概念を持ち出すな！

条約とは相手のある話。スレタイの事態はこちらが望まなくとも
やってくることが考えられる。
米国が10000億分の一の通貨切り下げをやって、これまでの100000億倍の
米国債を引き受けろと言ってきたらどうするのだ。
桁数に良く注意して返答しろ。
実際切り下げて、追加負担させるプランが有望との不確定情報を入手している。

そもそも議論が適正でもなんでもない

>>356
>それなら日米安保のほうが100000億倍マシだ

ははは、馬鹿な奴だなｗ
さっそく、>>357に叱られてやがるじゃねーか。

同盟ってもんは、双方がメリットを感じなければ成立・維持が困難なのさ。
お前さんはそこら辺がわかってねーだろ。
おそらく、お前さんは「日米安保でアメリカにどんなメリットがあるか？」という問いにろくな回答がだせないだろうなｗ

さんざん
永久ループを繰り返し平行線

経済力が大きく影響する国防や
何処との軍事同盟の前に
食糧安保は必要不可欠な事です

主権堅持や自主防衛や
真なる主権国家として独立等は
食糧安保の前では理想論です

ただし食糧安保は同盟ではなく
対等な通商条約があればよいのです

そこで冷静に

日本が無尽蔵に食糧輸入が出来るのは
経済力があり円が強く
輸出国の農産業が潤うので
無尽蔵に輸入が出来る訳です

その日本の経済力は
工業製品の莫大な輸出で成り立つ訳です
一番日本製品を輸入する国はどこですか

何故米国は対日保護貿易は緩いの
何故シーレンは守れてるの
何故日本の船舶は保険料が安いの
何故トヨタは世界一になれるの

日本は経済や食糧安保上
対米通商無くして
国家として成立しないのです

ならばより親密に日米同盟でよいでしょう

あと付け加えて
他国との通商や同盟を否定はしません

日本が敵国にならないのが、アメリカにとっての日米安保の最大のメリットだろ
日米安保がどういうところからスタートしたか忘れたのかね

ちなみにアジアの食糧輸出国ですが

タイから
過去日本の米凶作時にタイ米を輸入しました
不人気で消費しきれず
一般の各家庭から燃えるゴミとなりました

大袈裟にいうと
発展途上国向けの
タイ米を金の力で横取りして日本は廃棄したんです

タイ米の輸入を横取りされた
発展途上国からすれば
信じられない高慢な金満国家日本のお陰で
食糧飢餓を受けたと非難されました


次にベトナムですが
外国資本は既に米国が一番投資をしています

経済の急成長期を迎えているベトナムは
もうアメリカメジャーの力が侵食済みです

ほかに食糧輸出が出来る国は
アジアにはないと思います

>>362
うん知ってるよ

無限ループから早く脱出しないと
だからあえて触れなかったけど

戦後米国穀物飽和の消費先として日本の食糧危機救済
米国へ基地提供と引換に西側として独立
朝鮮戦争の補給基地と引換に工業特需
ベトナム戦争間接支援と引換に円の変動為替への移行
ベトナム戦争末期
米中接近により日中国交樹立

おおまかに
戦後日本は米国の不沈空母を果たし
引換に経済発展したんだよ

>>364
あぁ悪い、アンカーつけるべきだったな
>>359へのレスなんだ

>>346
>>日米安保より期待できる軍事同盟「ASEAN・ロシア・日本枢軸同盟」ができあがるってシナリオだ

ほほーつまり大東亜共栄圏ですか・・・素晴らしい・・・
六〇年前に果たされなかった夢がついに果たされるのですね・・・

国際社会でいえば安保理常任理事国ってのはそれだけで物凄いアドバンテージがあるよなぁ
常任理の５ヶ国だけが経済制裁や武力行使の決議に拒否権を使えるんだから。

米国はしばしば１国だけで制裁法を発動して、他の国にも従うように求めるけどね。
キューバ制裁なんかが代表的。
従わないと米国との貿易やドルの取引に支障が出るんで皆従う。
北朝鮮のような国でさえ、ドル決済出来ないと立ち行かないんだから。

IMFを初めとする国際機関にもポスト幾つも持ってるしな。
てことは国際機関を通じて他国の内政にある程度干渉できる。
チャベスなんかがIMF叩きをするのも当然といや当然。
IMFの指導で民営化した水道を英仏独の水道メジャーが買収して、水道料金が10倍になった上に不採算地域を切り捨てると言われて、慌てて売値の何倍もの金で水道を買い戻す羽目になるんだから。
借金返さないで援助の無心と横領ばかりする途上国が悪い、といわれりゃその通りだがｗ

>>365
了解（笑）

>>366じゃないが
大東亜共栄圏だね（笑）
みんなあの当時ように
食べ物で苦労する集まりだぁ

サハリン２のロシア裏切りも知らないかも
少なくともロシアは米国より嘘つきだと思います

関税撤廃してるし
本当に大東亜共栄圏が出来上がるかもね

大東亜共栄圏だったら普通にいいじゃん
ブロック経済ごーごー

日本は中国に主導権を取られたくないのでアメリカを引き込みたい、
アメリカは自国の関与しない経済ブロックが東アジアに出来ると嫌なので参加したい。
『東アジア共同体』でも日米の利害は一致している。

ちなみにロシアもアジア開発銀行への参加を打診してきたけど、日本に足手まといだと嫌がられているｗ

同盟国が
ドイツからロシアか

ドイツは再軍備の資金や鉱物資源を
中国への武器輸出で賄ったんだっけ

ロシアとは
現在エネルギー政策で日本は敏感なんだっけ

サハリン２の石油確保失敗
ウクライナに眠るウラン鉱の取り合い

一方では原子力技術提供の要求
また裏では
ウラン鉱の濃縮や
使用済ウランの還元等
ロシアは一括支配をたくらんでいるよ

例のごとく北方領土と
使用済ウランの還元をちらつかせてくるね

サハリン２みたくバカ見なければいいが

小日本は中国に従うべきです．

>>360
ははは、購入ルートが単一であると災害等のアクシデントで慌てることになるだろ。
メリケンで極度な不作になった場合のこと等を考えれば、購入ルートの多角化はやるべきだ。

>その日本の経済力は
>工業製品の莫大な輸出で成り立つ訳です
>一番日本製品を輸入する国はどこですか

その考え方は古い。（つーか、大間違い）
よく馬鹿共は「貿易黒字＝国の利益」みたいな事を言うが、これは間違った認識だ。
変動相場制では外貨を稼ぐ意義はほとんどないし、むしろ通貨高による日本製品の価格競争力の低下を引き起こす。
内需拡大が言われていたのは、単に日米貿易摩擦が原因だけではなく加工貿易体制のメリットが大幅に低下したからだ。

>何故米国は対日保護貿易は緩いの

うそこけ、メリケンは対日報復関税を何度かやっているし、これを背景にした圧力なら頻繁にやっているぞ。

>何故シーレンは守れてるの

メリケンが今後も守る保証が何処にある？
バッカじゃねーのか。

>何故日本の船舶は保険料が安いの

これはどういうことなのか、よくわからん。
詳しく説明をしてくれ。

>何故トヨタは世界一になれるの

えげつない下請けからの搾取、えげつないコスト削減、えげつない二番手商法。

>>361
>ならばより親密に日米同盟でよいでしょう

わざわざ喧嘩する必要はないが、メリケンに日米同盟を重視する気があるという保証はない。

>>373
中国は
食糧特に穀物を
日本向け輸出できれば
近いし検討できる

でも実状は１０年前
１９９７年に米国スパイ衛星により
華北の穀倉地帯の水資源の枯渇を見抜かれ
２００５年に穀物輸入開始を見透かされていた

思い出してみて
遺伝子組み換え大豆が話題になったでしょ

>>362
>日米安保がどういうところからスタートしたか忘れたのかね

米軍への基地提供が主目的じゃんか。
冷戦が終わったからには日米安保の意義は薄れつつあるし、実際にメリケンは日本に対し冷たくなってきている。
それみろ、メリケンは日米安保のメリットなんかさほど感じてはいないのさ。

>>366
おいおい、この場合だと仮想敵国は中国だろ。
大東亜共栄圏というには小規模だ。

つーか、大東亜共栄圏とはつまらんレッテル貼りだなｗ

ジャポニカ米もソメイヨシノ桜も韓国発祥．日本＝韓国なの．韓日大同団結が最良．

海軍力を見ればシーレーンを守る力がある＝自由貿易体制を維持できるのは世界でアメリカ一国しかない。
かつてはイギリス一国だった。
今は英国もフランスも無理。

ソ連はこれに挑戦しようとして破産した
中国は無謀にもこれに挑戦しようとしている。

>>372
ははは、利害関係が一致する範囲でならロシアは信用できるだろうさ。
ただし、エネルギー問題じゃ資源国側が有利になりがちなんだよな。

>>374
北半球の米国が不作ならば
北半球は総じて不作が考えられる
だから他を頼っても無駄です
カナダかいフランスかい
他に北半球には
穀物自給率１００％越える国はどこにも無いよ


加工貿易は輸入から始まるんでしょ
そんで加工して付加価値付けて
買手が居れば輸出する
為替の儲けは関係ない
国内生産高は売れれば上がる
だから内需拡大もおっけー
さらに輸出なら外貨獲得になる
それも国際機軸通貨ドルだよ

船舶保険は貧しい国
北等は保険料が払えません
そんな船の荷主になれますか

日本は整備の行き届いたテロを受ける確率が少ない
シーレーンも安全な船主国家なんです
安全であれば保険料率も下がり
荷主に安く海上輸送を提供できます

>>374
トヨタがどんなに下請叩いても
いつも二番手目指していても
そんなことは僕には
どおでもいいことなので後回しです

増収増益
売れてなければ
営業利益２兆円なんて出せません

>>374
日本の内需はこれから縮小しそうだけど。
貿易がドル決済である以上、ドルの必要性は変わっていない。
特に南米や中東との穀物取引や石油取引はドルでやるのが原則。
それどころか自国通貨をドルにしてしまった国もある。
よく馬鹿共は日本の経済における輸出入の割合が10％台に過ぎないことや、日本経済の中心が中小企業であることを持って、貿易を過小評価する。
しかし日本は食糧や鉄やアルミ、石油、ウラン（＝電力）などありとあらゆる一次産品を輸入依存しており、彼らは第二次産業や第三次産業がなぜ二次・三次と呼ばれるのか、忘れてしまっている。
また中小企業の多くが輸出産業の下請け孫請けであり、そうした企業の社員のおかげでサービス産業が回り、そうした企業からとった税金で公共事業が行われ、そのようにして経済が循環することも。
プールの蛇口を閉めて何とする。
（ただ、この循環は労働コストの暴落と企業減税競争で世界的に崩れつつある。→内需縮小）

ただし、日本は莫大な海外資産（多くがドル立て）からあがる所得黒字が貿易黒字を上回りつつある。
今後は海外投資の運用益が経済の中心となる。

なお、資源購入ルートを多角化すること自体には何の問題も無い。
ようは政治的・軍事的に「米帝」と対立しなければよい。

くりかえしになるが旧共産圏以外のありとあらゆる世界の資源が、欧米資本の管理下にある。
いや、旧共産圏も技術が古いため欧米資本に侵食されている。
米国と対立した国は世界経済から切り離され、切り離された国同士で寄り集まっている。
そうした国は物資不足とインフレに苦しみ、ロシアか中国に依存する羽目に陥る。
依存すると足元を見られて支配が強まる。シリアやミャンマーやジンバブエが代表例だ。
ロシアのチンケな兵器を高額で買わされたり、その国の資源を安く買われたり、
中国人労働力の受け入れを要求されたり、中国製品を高く買うよう要求されたり、
廃棄物を捨てられたりする。

>>374
二つ漏れたんで

保護貿易は日本の方が
強烈だよ
輸出する立場でみると
農産物は特に酷い
最近はずいぶん緩和したけどね

米国は日本一国で経済に大きな影響はない
でも日本は大きな影響がでる

これって
貴方の言う駆け引きの一部じゃない


シーレーンは日本には守りきれません
経済疲弊と東アジアに悪影響が出るだけです
諦めましょう

かりに米国が安保破棄したら
現在のところ代替案はないです
諦めましょう

>>384

スゲー
僕から見ると経済学者

安心して寝れます

>>382
>北半球の米国が不作ならば
>北半球は総じて不作が考えられる

ばーか、地球規模の不作じゃなくて局地的な不作だったらどうするんだよ。
ルートの多角化や食糧備蓄をやった上での地球規模の不作なら「仕方がない」といえるが、
アメリカだけの局地的な不作で食糧不足に陥ったのなら政治のミスでしかない。

>為替の儲けは関係ない

根本的にわかってねーんだな。
貿易黒字とかで円高になれば、日本製品が割高になって「日本製品が売れなくなる」んだよ。
お前さんの言う加工貿易で日本が成り立つ構造では、「貿易黒字が増えるほど産業がジリ貧になる」っていう矛盾があるわけだ。
また、変動相場制では必要なときに円と他の通貨を換金するだけだから、「貿易黒字で外貨を稼ぐ」ことの必要はほとんどない。
まったく、「おっけー」とは笑わせてくれるなｗ

あと、船舶保険の話は概ね言いたいことはわかった。
自分でも調べてみたり考えたりしたいから、今すぐコメントはできないけどな。
ともかく説明もらえて嬉しかったよ、ありがとな。

>>383
おいおい、えげつないコスト削減や、えげつない下請けからの搾取は問題だろ。
賃金抑制などにより、経済の縮小均衡化や生活レベルの低下につながるぞ。

>>384
>よく馬鹿共は日本の経済における輸出入の割合が10％台に過ぎないことや、
>日本経済の中心が中小企業であることを持って、貿易を過小評価する。

いや、固定相場制ではなくなったため加工貿易構造の旨味が大幅に低下している。
円高になれば日本製品が売れなくなるため、円高要因である貿易黒字をつみあげる意義がなくなったわけだ。
そのため、単純化して言えば「輸出額≦輸入額」の方がよい。（本当は資本収支等も考慮するべきだが省く。）

>しかし日本は食糧や鉄やアルミ、石油、ウラン（＝電力）などありとあらゆる一次産品を輸入依存しており、
>彼らは第二次産業や第三次産業がなぜ二次・三次と呼ばれるのか、忘れてしまっている。

現行では原材料や石油の輸入額は輸出額よりかなり少ないため、貿易黒字を積極的に積み上げる根拠にはなりえない。

>くりかえしになるが旧共産圏以外のありとあらゆる世界の資源が、欧米資本の管理下にある。
（以下略）

ここらへんは妄想の域だな。
一括りに欧米といっているがこれらは一枚岩ではないし、ロシアなど非欧米の資源国は多い。
各国との利害を考え、もっとも日本に有利な選択を行っていけばいいだけだ。

>>385
>保護貿易は日本の方が強烈だよ

いや、メリケンやフランスは農業補助金が大きいから、保護政策の点では日本の上だろ。
日本では関税による保護で目立つのは米ぐらいだから全く話にならねーよ。

>米国は日本一国で経済に大きな影響はない
>でも日本は大きな影響がでる
>これって
>貴方の言う駆け引きの一部じゃない

だったら対米依存度を低くしようとするべきじゃねーのかね？

>シーレーンは日本には守りきれません

何を想定していっているのか不明だな。
それに、資源国と軍事大国と巨大市場を同盟という形でとりこむメリットは大きいと思うが。
つまり、シーレーンの有効性ではなく、必要性を認識させることに意義があるわけだ。

みなさんは日中同盟の可能性についてはどう思われますか？

貿易黒字というのは輸出額と輸入額の差額に過ぎないので
必ずしも黒字である必要はないですが、
赤字だと金が無いのに物を買っているのですからどんどんお金が減ります。
通常先進国からお金を借りて債務国となります。
それでも足りなければ多重債務となりついには利息を払うので精一杯となります。
こうなるとデフォルトしてＩＭＦの言うことを聞くか、債務免除をしてもらうかです。
貿易・サービス収支と所得収支を合わせた経常収支が赤字でも、
株、債券、土地などへの投資である資本収支が黒字であれば問題ありません。（アメリカ）
日本は今後貿易黒字は赤字に転じ、所得黒字は増加すると見られています。

政府が外貨準備を溜め込んでるのは、
円高を回避するために円売りドル買い介入を繰り返した結果ですが、
本来は戦争や天災などで円が暴落したときに輸入がストップしないようにするためです。

民間が外貨を溜め込むのは、
ドルに換えて投資したほうが儲かるからです。
世界中が同じことをする（ドル建てより有望な債券市場なんかない）ので
米国の資本収支は黒字になり、
莫大な経常赤字を相殺してるわけです。
また優良資産の米国債に世界中の政府/民間が投資しますから、
莫大な財政赤字を支えられます。
資金が流入するのでドル建て資産の価値がさらに上昇し、それがまた資金を呼び寄せます。

いつも「ははは」「ばーか」とか言う馬鹿は
「ASEANと同盟することに日本に何のメリットがあるのか」に
まったく答えられてない>>359

こういうクズって国防の害だと思う

>何故シーレンは守れてるの

メリケンが今後も守る保証が何処にある？
バッカじゃねーのか。



少なくともASEANにシーレーンを守る力はない
結局こういう馬鹿は「アメリカが守ってるくれるとは限らない」という
たんなる可能性でしかない将来的観測を元に
「現にアメリカは冷たくなってきている」という無根拠な事実をバイアスにより
あたかも既存事実であるかのように考え
「僕の考えたすごい外交政策」を押し付ける愚民の一人に過ぎない

381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 01:51:05 ID:???
>>372
ははは、利害関係が一致する範囲でならロシアは信用できるだろうさ。
ただし、エネルギー問題じゃ資源国側が有利になりがちなんだよな。


なんという歴史に学ばない楽天家だろうか
ロシアと言う国が信用を守ったことなどあるわけがない
利害が一致していてなおこちらの利を奪おうとする国ではないか

387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:34:14 ID:???
>>382
>北半球の米国が不作ならば
>北半球は総じて不作が考えられる

ばーか、地球規模の不作じゃなくて局地的な不作だったらどうするんだよ。
ルートの多角化や食糧備蓄をやった上での地球規模の不作なら「仕方がない」といえるが、
アメリカだけの局地的な不作で食糧不足に陥ったのなら政治のミスでしかない。



だからアメリカ資本以外に食料輸出を期待できる国など存在しないと
何度言ってもこの手の馬鹿には通用しない

390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 04:22:37 ID:???
>米国は日本一国で経済に大きな影響はない
>でも日本は大きな影響がでる
>これって
>貴方の言う駆け引きの一部じゃない

だったら対米依存度を低くしようとするべきじゃねーのかね？


だから具体的にどこの国と多角化を図るのか答えてくれないだろうか？
またお得意の脳内ロシアASEANだろうか？
現実のそれらの国は日本同様アメリカに依存していると言うのに

>シーレーンは日本には守りきれません

何を想定していっているのか不明だな。
それに、資源国と軍事大国と巨大市場を同盟という形でとりこむメリットは大きいと思うが。
つまり、シーレーンの有効性ではなく、必要性を認識させることに意義があるわけだ。


分かっているくせに目をそらす
中国海軍が日本のシーレーンに対して攻撃を仕掛けてきた場合
自衛隊単独での対応は困難だと言うことぐらい誰にでも分かる
もともと米軍との協力を前提にしているからだ

で、ロシアとASEANがこういうときに当てになるわけがない

単に東南アジアの資源を買い付けるだけなら
同盟と言う形を組まなくても十分に購入することが出来るし
アメリカと違ってそれらの国に日本に制裁をくわせるほどの国力はない
同盟なんて組んだって向こうの尻拭いになるだけ

ロシアと同盟？
いったいどの国を仮想敵国にするというのだろうか

こういうむやみに「役に立たない国と多くの同盟」という形で安全保障を
どうにかしようとする馬鹿に比べれば
国粋主義者の言う「自主防衛」のほうがまだまだ現実的だ

国防予算をひたすら引き上げて時間をかけ続ければどうにかなる可能性はある
食料だって金に物を言わせれば一応どうにかなる

改めて言うが「タイ米とバナナを輸出するだけ」の国と同盟を組んで
何のメリットがある？向こうは自衛隊に便宜を図ってもらえるだろうが
こっちは東南アジアで大戦争が起こったときに巻き込まれるだけではないか

日中同盟は中々いいと思うんだが
だって将来間違いなくＧＤＰでも一位になる中国を敵に回さなくていいんだぜ？

そしてロシアだ、日本の資金で資源開発すること自体には向こうもメリットは感じるだろうが
そんなものは同盟どころか講和条約を結んでいない現在でも進んでいるし、
また裏切られている。

そして軍事同盟を結ぶことにロシア側のメリットデメリットは考えたことはあるのだろうか？
金さえ渡せば同盟が成り立つと思っているのだろうか？

日露同盟の仮想敵国は中国、アメリカになるが
中露が戦争する事情などまずありえないし、アメリカと戦えるわけがない
「日本と中国がもめたときに日本の尻拭いになる」だけである
日本側としてはロシアに軍事的に協力することはほとんど不可能
いくら開発資金を提供しようとこんなリスクを抱えたがるわけがない

>>399
第一次大戦のイタリアは
同盟を組んでいる国に対して宣戦布告したよ

２次と違って最初から味方のドイツに向かって宣戦布告

>>390
経済の連携と軍事同盟は全く別のものです。
比喩として日米同盟に日米の経済連携を含めることもありますが。
今の世界は基本的に自由貿易なので
市場と同盟を絡めるのはナンセンス。
貿易も投資も自由にやればいい。

シーレーン防衛は中国、インド、イランやパキスタン、そして米国が対象でしょう？
日米同盟が無い以上、米国も仮想敵国に加える必要がある。
中国は熱心にロビー活動するでしょう。
貴方の想定する日露同盟に対抗し、米中同盟が結ばれる可能性は十分ある。
ただ米国と開戦した場合、散々ループしているように、
北米・南米・豪州・中東からの輸入はストップします。
日露の海軍力では、日露間のシーレーンすら守れないでしょう。
中国とロシアと日本とＥＵの海空軍を合わせても、
数でも質でも米国海空軍に及ばないんですから。

日本が中東までのシーレーンを独力で維持することは国力的に不可能だと、以前の防衛庁の研究で結論が出ています。
中国はミャンマーやバングラデシュやパキスタンに
海軍基地・空軍基地を建設してシーレーンを脅かしています。
こうなってくると、日本が独力でシーレーンを守ろうとしたら、
空母機動艦隊が複数必要になります。
米国のみが世界のシーレーンを守れると言われる所以。

・・・一応書いておきますが、ロシア産原油・鉄鉱石では
日本の所要量を到底満たせません。
今の輸入多角化は、中東依存度があまりにも高すぎるので
せめて８割台には下げたいという程度のものです。
一度は多角化したのが、中国が輸入に転じ、
インドネシアも産出が低下して輸入国になったため、
元に戻ってしまった。

＞シーレーンの有効性ではなく、必要性を認識させることに意義があるわけだ
一体誰に？
日本は十分認識しているでしょう。
ロシアには必要性がない。
資源はヨーロッパや中国や中東に陸路で売れますから。
天然ガスを武器に、欧州に対し政治的優位に立とうともしています。
冬にガス止められたら凍死ですからね。（これは欧州が平和ボケだったとしかいいようがない）
東南アジアには、「国防の必要性」を認識させたほうがいいかと。
まぁ、無理でしょう。
あの国々の政治は、今や末期の清国や李朝と同じ状態ですから。
一向に改善しない内紛の処理と、互いの牽制でそれどころじゃないですし。
そのくせプライドが高くて米軍の駐留は嫌がる。

ASEANなんて貿易でも軍事でもゴミ、日本の足を引っ張るだけ
ロシアだって貿易もたいしたことないし軍事もあくまで大陸国
日本のニーズに合わないし合った所でアメリカ以上に信用できない

結局今の形が一番落ち着く

多角化したいんだったら
アルゼンチンやフランスあたりに商業ベースで相談したら？
フランスに軍事同盟なんて持ち出したら爆笑されるだろうけどな

日露戦争中にイギリスとの同盟を放棄するようなもんだろ…
常識的に考えて…

ところでお前らさ。
食糧政策は外国の農業政策頼みということはやめて、
せめてこう、食糧増産のために海外に投資とか、そういう
もうちょっと完結した政策というものは立案できんのかね。

そもそもロシアなんて中心地はモスクワであって
極東なんてただの裏山だろ

資源は埋まってるけどそっちで軍事的に揉めたいわけがない
海を隔てたヘタレ日本より中国といちゃついてた方が
どうみても安全だろ

NATOに日韓豪を入れるって話ならアメとヨーロッパであった

ロシアは資源輸出と兵器輸出が絶好調なのに、GDPはスペイン、ブラジル以下
その程度の国。
ソ連崩壊は痛すぎたな
人口は減る一方、衛生諸国も離反する一方

てかこのスレで言ってることって、「どこかの国の奴が
自国民が全員餓死しようともどれだけ国際的に穀物の
需給が逼迫していようとも、日本が必要なだけの食糧を
常に安価に日本が満足できる条件で売ってくれないかなぁ」って
ことだろ？

>>406
日本にも資源メジャーが欲しいと思う

絶望的なまでに難航してるけどな･･･

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>406
緑の革命とかやってたよね。日本の経済植民地支配！なんて騒がれたりもした。
タイ米燃やしちゃったけどｗ

90年代まで日本の海外事業は商社任せとODA利権中心だったから、商社と癒着していた現地独裁政権の崩壊とバブル崩壊で全部パーになっちゃった。


日本の場合植民地時代の遺産とかないし、
海外の企業を買収する母体になるような資源企業もない。
FTAで優先供給するように契約するくらいじゃないかね。

いくらお前らがこのスレで天下国家を語ろうが、
お前らが飯を食えているのは百姓が畑を耕しているからだよ。
穀物メジャーだって百姓が畑を耕さなければ何もできん。

諸外国と友好平和を築いたところで、食糧政策が無策なら
食糧危機が起きるのは当たり前だろう。
日本が核武装したところで米が豊作になるわけでもない。

だったら食糧危機は食糧政策を通じて考えるほかないに
決まってるじゃん。
アメリカを友にすれば全部の問題が解決するのか？
アメリカと断絶すれば全部の問題が解決するのか？

お前らは自分の無知を他人のせいにしてるに過ぎん。

>>412
で、どうしろと

だから、食糧増産のための諸外国の支援政策だろ？

農業政策がうまくいって耕地面積が広がれば、うまくいけば
排出権取引で日本の京都議定書履行にもプラスになるかもしれん。

>>412
農家の後継ぎも嫁もいないんだから
国内はもう期待できないべ
補助金つけようと生理的に嫌がる人多いんだよ

日本（をはじめとする多くの国）の食糧を自給するのは物理的に無理。
解決法は口減らしくらいだね

食糧危機というのは世界の食糧を自給するのが物理的に無理になることだなｗ
これも解決法は口減らしか
世界人口がいよいよ地球の人口保持力を超えようとしているところに、
人口保持力そのものが崩れかかっている

>>414
それならODAやら緑の革命やら
海外協力隊やら色々あったろ

でも効率だとやっぱアメリカ式が一番よくて
地球の人口はそれを前提に増加してるんだよ

>>414
ジャングルが破壊されて叩かれる悪寒

まずどこかの国の政治家を買収する。
港湾と鉄道と倉庫をその国から買うか金を出して建設する。
その国の全地主と破格の条件で契約する。
インフラの管理と輸出入を国策会社が一括で行う。リベートを忘れるな。
国策会社の子会社として、現地法人の傭兵会社を設立する。（同業者やゲリラからの防衛のため）
日本版CIAを設立し、
現地政府が転覆されたりしないか常に動向を把握し、必要な介入を行う。

このようにしてバナナ共和国ならぬコメ共和国をつくるのがよいのではないか。

ただしCIAや欧米企業が邪魔してくると思うけど

>>419
それって
１９０５年頃〜１０年頃迄の朝鮮半島に少し似ているよ

南朝鮮の鉄道開発権
水道事業権
電灯設置権
港湾開発権とか

まあ貸す側の国は
事業が起動に乗ったら
法律を整備し横取りを考えればよい

>>417
>でも効率だとやっぱアメリカ式が一番よくて
>地球の人口はそれを前提に増加してるんだよ

そりゃ、アメリカ式が一番効率良いのは分かるが、
日本がアメリカ式の真似をした農場をどこかの国に
作ったらいけないという法があるわけでもなし。

問題はアメリカ式農場がつくれそうなところは既にアメリカが農場つくっちゃってることだな

>>422
ワロス

北海道という場所を知ってるかな？

>>393
>「ASEANと同盟することに日本に何のメリットがあるのか」

メリットは、ロシアを仲間にするためのきっかけと、日本の国際的地位向上の２点。
もともとASEANと日本の関係は良好だから直接的なメリットはあまりないが、ASEAN諸国内に中国の影響増大を懸念する層があれば事は自然に進むだろう。
もっとも、この考えには妄想が相当入っていて「ロシアがどれだけ旨味を感じるか」が鍵となる。

>>394
>「現にアメリカは冷たくなってきている」という無根拠な事実をバイアスにより

いや、北朝鮮問題でも分かるようにメリケンは日本を含む極東情勢そのものに興味がねーんだよ。
冷戦の最前線基地として日本を優遇する必要性をメリケンが意識していたのは、もはや過去の話と考えた方がいい。

>少なくともASEANにシーレーンを守る力はない

だから、シーレーンの実現性ではなく、各国が必要性を感じるかどうか問題だ。
必要性があることになればロシアは本気で守ってくれることになるし、日本の存在も大きくなる。

>>395
>ロシアと言う国が信用を守ったことなどあるわけがない
>利害が一致していてなおこちらの利を奪おうとする国ではないか

ほほう、具体的に日本のどんな「利」がどういう具合に奪われるわけだ？
お前さんの話はわけがわからんぞ、はははｗ

>だからアメリカ資本以外に食料輸出を期待できる国など存在しないと
>何度言ってもこの手の馬鹿には通用しない

わかった、そのとおりかもな。
それに、これは食糧備蓄をしっかりやっていれば防げる話だったから、この意見は撤回する。

>>425
・ロシアの地勢的位置から言って、ロシアがシーレーンを守る必要性は非常に薄い
・ロシアの海軍力ではシーレーンを守れない

ロシアってウラル山脈の向こう側が本国で、
シベリアより東は人口も希薄で植民地みたいなもんだぞ。

国防にしたってまずは中国やNATOに備えてボロボロの陸軍を立て直すのが先決。
でないと「本国」や資源地帯のシベリアを守れない。
しかし経済好調でも予算は足りず、
フランカーの仕様は相変わらず大口得意先のインド政府に決められてる。

ロシアこそ極東に興味が薄い。
離反していく旧ソ連諸国を、つなぎとめなければならない。
現実は中国人が流れ込んできてロシア人が逃げ出す状態。
イスラム教徒でも呼びいれて中国人に対抗させようか、なんて言ってる。
末期のローマやビザンツみたいだｗ

スペイン以下の経済力の国が、
あの巨大な領土を守る軍隊を保有するのは無茶なんじゃないかね
もはや人海戦術できるほど人口も残ってない。いまどき人海戦術では勝てんだろうが・・・。
ロシア人口は毎年60〜70万人くらい減っている。（中国人が押し寄せている分も考慮に入れて、だ）
低すぎる出生率。病死（アル中）と自殺と交通事故と殺人でバタバタ人が死んでいる。
日本を下回るのも視野に入ってきた。

ロシアが崩れて極東共和国が再興されたら、日本の友好国に引き込んでもいいかもｗ
中国人だらけになってなけりゃ、だが。

ま、ロシアはソ連時代も極東に関心があったとはいいがたい。
ソ連軍はヨーロッパ正面に集中配置。
日本に攻めてくるのは牽制みたいなもの。

それですら自衛隊全滅すら予想された時代からは、隔世の感があるね。

>>425
相変わらず都合のいい妄想だけで出来てるな

ロシア海軍なんて消滅寸前だし
貿易は陸路だから防御自体が必要ない
日本と交易が増えることより海軍に金をかけるリスクのほうがずっと大きい

そして日本にとってもASEANなんぞと仲良くするより
あいつらの尻拭いをやるデメリットのほうがずっと大きい

>>426
バルト三国は
「最近物騒だから防衛条約を結んで基地を建設しよう」と言って
そのまま併合されたことも知らんのか
お前の脳内世界の国はCPU並に単純なんだな

元々故障が多く、多湿地域ではさらに故障しまくるというフランカーを買ってしまった哀れな東南アジアの馬鹿ども
まーベトナムはロシアしか調達先がないし、
インドネシアとマレーシアは米国と関係悪化した/将来し得るからしょうがないんだが

特にインドネシアは兵器/部品供給に制裁受けて、
ほぼ唯一の空軍戦闘機だったF-16が飛べなくなってたからな

つか、兵器持ってりゃ飛ばなくてもいいやって考えが透けて見えるｗ

いい加減６カ国協議や慰安婦問題を根拠に
「日米同盟が薄くなっている」とか叫ぶのは止めて欲しいものだ
何かあるごとに「日本は右傾化している」とか叫ぶ連中と変わらない

その程度で薄くなっていると言うのなら２０世紀のうちに消滅している

米軍の再編で在日米軍は数の上では減ったりするけど
展開能力を重視するためであって日本の重要性は変わってないぞ

>>432
>いい加減６カ国協議や慰安婦問題を根拠に
>「日米同盟が薄くなっている」とか叫ぶのは止めて欲しいものだ

ははは、どのみち慰安婦問題では日本は譲歩せざるをえんだろ。
対米追随を続けるにしても、その他の国との関係を重視するにしてもな。
慰安婦問題で譲歩しない限り「日本は悪者」とされてしまうし、メリケンとしても「悪者日本と仲良し」と言われては格好が悪いからな。

>米軍の再編で在日米軍は数の上では減ったりするけど
>展開能力を重視するためであって日本の重要性は変わってないぞ

ほほう、重要性とは何だね？
具体的に述べてみなｗ

>>430
おいおい、今頃そんな真似するメリットがあるのかよ。
お前さんの認識は戦国時代で止まってるんじゃねーのか？

なんかわざと煽って知識を得ようとしているやつがいるな

>>429
>ロシア海軍なんて消滅寸前だし

伝統的に海軍に力を注ぐロシアのことだから、金に余裕ができれば再建ペースが上がるだろうさ。
それより期待できるのは、ロシアは最大の仮想敵国である中国に隣接する陸軍大国であり核兵器保有国であること。
これだけでも国家間での軍事的トラブルへの抑止力になる。

>貿易は陸路だから防御自体が必要ない

貿易に限ったことではないが、一般的に海上輸送の方が効率的。
また、爆撃等の目標が輸送インフラである場合があることを考えると、陸路輸送の防御が必要ないとはナンセンスだ。

>日本と交易が増えることより海軍に金をかけるリスクのほうがずっと大きい

いや、経済は最重要事項だろ。

＞伝統的に海軍に力を注ぐロシア

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

伝統的に海軍に力を注ぐが大成しないロシア

>>436
ロシアは七年戦争以来の同盟・中立破り常習犯。
日本なんて中露で密約が出来てるとも知らずに
調子に乗って梯子を外されて終わりそう
毛沢東と金日成も梯子外されてたしｗ


＞貿易に限ったことではないが、一般的に海上輸送の方が効率的。
＞また、爆撃等の目標が輸送インフラである場合があることを考えると、陸路輸送の防御が必要ないとはナンセンスだ。

多分>>429の言う「防御」は、
お前の論を受けてシーレーン防御のことを言ってるんだと思うが。

ていうかなぁ・・・ロシアの地図みたことある？
ロシアは陸路でヨーロッパや中国と接し、
中央アジア経由で中東や南アジアにも接続してるんだから、
海上輸送なんて話にならない。日本と一緒にするな。

鉄道輸送は船舶と並んで効率がいい。（鉄道と港湾のインフラ規模によって変動するが
石油・ガスならばパイプラインが最も効率がよく、
これが欧州全域に通じ、中国にも通じる。
ロシアの経済と工業の拠点は大半が内陸にあり、
わざわざ海まで運んで心細い荷役能力で積み替えて…とやるよりも、
鉄路で直接運んだ方が圧倒的にコストが安い。
また、いくら港に物資が届いても、
陸路を経由しない限り必要な場所に届かない。

また戦時なら、お前の言うとおりシベリア鉄道が遮断されかねないから、
日本から物資を運ぶ場合
ヨーロッパ側で陸揚げしなければ意味が無い。
極東の港湾都市ウラジオストクと工業都市ハバロフスクは、中露国境から目と鼻の先。
それこそ開戦初日に港湾能力と工業生産能力を喪失しかねず、最悪占領される。

中露で戦争すると陸戦になる。
兵站線はモスクワやウラル地方から東に伸びる。
中国は恐らくかつて関東軍が計画したように、チタで遮断を狙う。
もしこの状態で日本にやることがあるとしたら、
大陸に上陸して中国の後背をつくという最悪の仕事だな。

ロシアが欧州で戦争を始めた場合は、
確かに両大戦のように極東経由の輸送が役に立つだろうが、
（そんな長期戦が出来るのかは別にして）
日本にとってはいらんことに巻き込まれる。

一方中国が日本と開戦したら、ロシアは傍観するだろうよｗ
少なくとも最大限恩を売って、
高い高い報酬をもぎ取ろうとするだろうな。


それにしても、ロシアが仮に海軍を整備しても、北洋艦隊が優先される（黒海とバルト海は最有力軍港喪失…）だろ、普通。
しかもソ連時代と同じで、ミサイル原潜の防御が最優先。
ロシア空母や巡洋艦がミサイル積みまくってるのは、元々核ミサイル発射の時間稼ぎだけが存在理由だからだ。
ロシア軍は通常兵力が減った分を核戦力で補う方針を打ち出してる（だからMDにあれだけ神経質になる）から、
とても通商保護に余力を割くどころじゃないな。

だいたい、ＷＷ１でもＷＷ２でも、ロシア/ソ連との通商を保護してたのは同盟国じゃんｗ
英国ｶﾜｲｿｽ
ＷＷ１ではダーダネルスで悲惨な目に合ったのに革命で離脱されるし、
ＷＷ２では北海で悲惨な目に合ったのにレンドリースは返してもらえないし。
米国はソ連がレンドリース踏み倒した分、英国からの取立てを厳しくしたから、
復興援助貰ってる敗戦国よりも酷い経済状況になっちゃった。

どうしてロシアなんだ
意味わからん

ひょっとして
本当はアメリカ厨が
親米国レス欲しくて
聞き分けの無いレスを言い続けてるのか

日米安保解消？
喜ぶのは、あの国だけだろう。
そんな工作に乗るほど、日本人はアホじゃない。

>>433
だから外交問題と軍事同盟結び付けんなボケ

それに米軍の方針もろくに知らんのか
ドイツの基地は展開能力にさほど影響がないし
冷戦終わったからかなり削減されるが
アジアにあり中国北朝鮮台湾に近い日本の重要性は低下していない

>>434
そのまま同じことをするわけじゃなくても
そういう例があるということだ

>>436
シベリアで木を数えて来い、そして死ね
お前の脳内ロシアじゃなくて現実のロシアだぞ

>>432
ゆとりモンスターたちは「ジャパン・バッシング」の空気なんて知らないんだよ。

ロシアなんていうのは旧東側の親玉で
産業構造は遅れてるし日本との関係も薄かったせいで
日本と関係が切れても死活問題になったりしない。
中古車買えないとかその程度。

韓国みたいに日本の破滅が自国の破滅を意味しないし
わざわざ新たに戦力を整えて守ってやる価値がない。
だからいざとなったら同盟なんて事実上無視してもたいした影響がない。
国際的信用？そんなもの100年以上前からあの国には存在しない

結局金を日本から金を引き出してそれで終わりだ。

＞＞産業構造は遅れてるし
そうなんだよな
ロシア人達はアメリカと張り合ったんだから凄い技術があってすぐ経済力も回復すると思っているらしいが

>>444
世界中がいつ核戦争になってもおかしくなかった冷戦の空気モナー

つか、ニクソンの大豆禁輸なんてのもあったがな
日本の食卓から豆腐と大豆油が消えた。

しかし、ゆとりでもクリントン時代の「ジャパン・パッシング」の方は記憶に残ってていいはずなんだが…
大方、関心ゼロだったってオチか。

反米厨は事実をねじ曲げて喧伝することが大好きなのに、
いざ事実が自分に不都合になったら全部他人のせいにする
無責任ワーキングプア。

>>446
>ロシア人達はアメリカと張り合ったんだから凄い技術があってすぐ経済力も回復すると思っているらしいが

これは逆だ。
ロシアにとって日本の助けが必要となれば、ロシアにとって日本と組むメリットが大きくなる。
ただ、最近はエネルギー特需でロシアの羽振りが良くなってきたから、その分だけロシアにとってのメリットが低下している。

まあ、「産業構造が遅れている」のなら同盟が成立する余地はありそうだなｗ

>>443
>だから外交問題と軍事同盟結び付けんなボケ

ばーか、軍事問題とは外交問題の一部だろ。
そんな基本も分からずに書き込んでいたのか？

>アジアにあり中国北朝鮮台湾に近い日本の重要性は低下していない

冷静終了は、米ソの争いが無くなっただけではなく、勢力圏の拡大競争も無くなったと考えるべきだ。
つまり、大国は勢力圏の拡大に縛られることなく、自国の利益だけを追求しているわけだ。
そう考えた場合、在日米軍基地の重要性は低下しているとしか思えないわけだがね。

>そのまま同じことをするわけじゃなくても
>そういう例があるということだ

状況が変われば鞍替え等をするのは、欧米じゃ当たり前の感覚だろ。
だからこそ「相手にメリットがある限り信用ができる」と言ったわけだ。
つーか、なんでこんな基本的なことを今頃レスしなきゃならんのだ？

びっくりするほどゆとりだなこいつ

>>449
ロシア側にとって日本に依存する分野がないという日本語が読めないのか？
いざとなったら日本切り捨てても何の問題も無いって分かる？

>>450
軍事問題は外交問題になっても
外交問題は軍事問題に必ずしもならないって分かる？

冷戦が終わって今度は低強度紛争に
備える時代になってって分かる？
展開力重視って分かる？

読み仮名必要か？
ひらがなで書こうか？

>>451
>ロシア側にとって日本に依存する分野がないという日本語が読めないのか？

おいおい、それは「現在は」って条件つきだろ。
お前らが言うとおりロシアの産業構造に問題があるのなら、日本からの投資や経済交流は歓迎される可能性が高い。
おまえさんの言い分は少々矛盾してねーか？

>軍事問題は外交問題になっても
>外交問題は軍事問題に必ずしもならないって分かる？

ばーか、当たり前だ。
「一部が全体に含まれることはあっても、全体が一部に含まれることはない」ってことじゃんか。
お前さんは決定的にセンスがねーな。

>>451
>冷戦が終わって今度は低強度紛争に
>備える時代になってって分かる？

わからねーから詳しく説明してくれｗ
あと、平仮名だけだと読みにくから読み仮名の方をつけてくれｗ

>展開力重視って分かる？

ほほう、在日米軍基地は展開力重視でも中途半端だと思うんだがねｗ
しかも、メリケンが朝鮮、台湾で頑張るメリットなんかねーだろ。
おそらく、メリケンは台湾を完全に見捨てたと考えるべきだし、中国が台湾を武力侵攻する可能性は低い。

>>452
自分で何かいてるのか分かるか？

当たり前だって言うんだったら
拉致や協議は日米同盟と関係ないだろ


ロシアへの投資が歓迎？ああ最初はされるだろうさ
それで用済みになったら捨てられるだけ

ロシアが日本のシーレーンを守れるようになるには
天文学的な予算が必要で、いくらなんでも
それに見合うだけの投資を永続的に日本がしてくれるわけないしな

>>453
先日アメリカは台湾へ武器購入を検討するように打診したし
ほんの少し前に空母を台湾海峡へ派遣したりしてるのに
アメリカは台湾を見捨て「た」なんて過去形で言うなんて
ゆとりはよっぽどニュースを見ないんだな

中国が台湾へ進行しないのだって米軍の後ろ盾があるからであって
順序が逆だろボケ、武力統一を辞さない法律とか作りまくってるだろ

いい加減お前の脳内世界はやめろ

百姓を馬鹿にするヤツがいる限り
日本は食糧を海外に依存せざるをえない
よって外交上揉めることは出来ない
弱腰外交というが温い布団で眠り、
暖かい飯を食いながら言うな、ガキが


と東亜板を見てて思いますた

>>454
>当たり前だって言うんだったら
>拉致や協議は日米同盟と関係ないだろ

おいおい、俺のレスの意味が全然分かってねーのかよ。
軍事問題が外交問題に含まれるから「軍事問題は外交問題になっても、外交問題は軍事問題に必ずしもならない」になるってことだぞ。
しかし、これだけ馬鹿ぶりを発揮されると、こっちも相手してやる気が萎えるな。

>ロシアへの投資が歓迎？ああ最初はされるだろうさ
>それで用済みになったら捨てられるだけ

だから、相手にメリットが無くなれば用済みになるのは、外交では普通のこと。
まさに「相手にメリットがある限り信用ができる」ってことだ。

>ロシアが日本のシーレーンを守れるようになるには
>天文学的な予算が必要で、いくらなんでも
>それに見合うだけの投資を永続的に日本がしてくれるわけないしな

いや、それはそれで面白い展開になりそうだｗ

>>457
お前以外ロシアと組むとか
日米同盟は薄くなってるなんて言ってる奴居ないのに
相手を馬鹿呼ばわりできるとは余裕だな
レスの意味分かってないのはお前のほうだろ

まさか拉致問題が軍事問題だと思ってるのか？アホか
拉致問題は外交問題であってそこでアメリカが日本に冷たくても
日米同盟には何の揺らぎもないの


面白い展開？
ふざけんなゲーム脳、死ね
国民の命を守るための軍事なのに
お前の好奇心満たすために考えんなクズが

>>455
>ゆとりはよっぽどニュースを見ないんだな

つーか、お前さんが毎日何をやっているのか心配になってきたぞ。
まさか、四六時中ネットでニュースをチェックするのか日課なのか？

>アメリカは台湾を見捨て「た」なんて過去形で言うなんて

おそらく、中国が台湾侵攻したとしてもメリケンが台湾のために戦う可能性はない。
メリケンにとっての台湾を守るメリットがないし、被害を被る危険の方が大きいからだ。
せいぜいメリケン政府が非難声明を出すくらいのもんだ。

>中国が台湾へ進行しないのだって米軍の後ろ盾があるからであって
>順序が逆だろボケ、武力統一を辞さない法律とか作りまくってるだろ

いや、民間の投資が引き上げられる可能性があるから、中国が台湾を武力侵攻する可能性は低いわけだ。
中国にとっては「メリケンが中華人民共和国を正統政府と認めた」だけでも大義名分がたつから、やろうと思えば武力侵攻は可能だからな。

そもそもそんな大金他国につぎ込んで軍備を強化させてやるんだったら


「そ　の　金　で　最　初　か　ら　自　分　で　や　れ　」

ロシアと同盟を組むなんて国粋馬鹿にも遥かに劣る

>>459
ニュースも見てない奴の憶測なんて無価値、死ね
抑止力の概念すらない奴が何を言っても無駄

お前の脳内世界の脳内アメリカと脳内ロシアと脳内中国の話なんてするな

>>458
>.お前以外ロシアと組むとか
>日米同盟は薄くなってるなんて言ってる奴居ないのに
>相手を馬鹿呼ばわりできるとは余裕だな
>レスの意味分かってないのはお前のほうだろ

それ以前の問題だと言ってるんだよ。
具体的には「お前の論理センスがおかしい」って意味だ。

>拉致問題は外交問題であってそこでアメリカが日本に冷たくても
>日米同盟には何の揺らぎもないの

それは、メリケンが日本に親身になる必要性を感じていない証拠じゃないかね？
台湾と同じで、いつ見捨てられてもおかしくないと思うわけだがね。
そもそも軍事同盟なんてもんは強制力がないから、いざという時に当事者が守らないことはよくあることだ。

>面白い展開？
>ふざけんなゲーム脳、死ね

ははは、もともと妄想込みの話だからな。
話が大きくなるほど面白いだろｗ

>>460
いや、自主防衛も面白い展開なんだがね。
軍事ケインズ主義で経済発展というのも一つの手段だ。

ただし、「日本の軍事力強化が朝鮮や中国をどう刺激するか」も考慮しなきゃならん。
おそらく先進諸国から釘を刺される展開になるだろう。
まあ、批判を回避する方法が全くないわけではないから、これはこれで面白いと思うわけだが。

>>461
ははは、そう怒るな。
お前さんの生活をこれ以上詮索する気はないからなｗ

あと、完全に見透かされたもんに「抑止力」なんかねーだろｗ

>>456
日本の百姓は4000万人以上を養う食糧生産ができますか？
日本の百姓はエネルギー供給がストップしても生産活動可能ですか？

>>465
話しがズレてる。
日本国内で食糧自給率を7割以上なんて出来んから
海外から買わざるを得ない。
頭の悪い東亜の連中は、シナと戦争しろというが
シナからどれだけ食料、肥料を買ってるか考えれば
迂闊に武力衝突なんぞ出きんだろが。少しは文章から洞察しろ。

代替購入先のある物資とない物資の区別をつけよう

>>462
お前は「どうやって日本を守るか」じゃなくて
「どうやってロシアと組むか」「どうやってアメリカは冷たいと言い張るか」を
前提に言ってるからもう何を言っても無駄だ
こっちが現実の話をしても全部お前の願望で反論してくるからな

死ね

>>466
武力衝突が迂闊にできんのは当然だけど、外交上揉めることはできない
なんてのは言い過ぎであって、それじゃ弱腰どころか外交なんて成り立たない。

そもそも、揉めごとがあるから外交が必要であり、そこでどの程度自分の利益を
認めさせるか、どのような態度をとるかが、弱腰か否かという話であってね。
戦争を１人でやるのではないのと同様、外交も１人でやるのではない。君の言い方が悪いよ。

てか外交って勝った負けたじゃなくて、得した損したで考えるもんだろ？

>>462
>>いつ見捨てられてもおかしくないと思うわけだがね。

なんというか同盟のジレンマは自分にメリットのある同盟を考える限りついて回ると思うぞ
日米同盟だけの問題ではないでしょう

>>468
>こっちが現実の話をしても全部お前の願望で反論してくるからな

ははは、論理回路のおかしい奴の言う「現実」なんか意味ねーだろｗ
まあ、そろそろ面倒くさくなったから、お前さんに質問して終わりにしよう。
メリケンにとって日米同盟のメリットは何かね？

>なんというか同盟のジレンマは自分にメリットのある同盟を考える限りついて回ると思うぞ

そのとおり。
だからこそ、「相手にメリットがある限り信用ができる」を何度も繰り返しているわけさ。

しまったレス番号を付け忘れた。

>>471
>なんというか同盟のジレンマは自分にメリットのある同盟を考える限りついて回ると思うぞ

そのとおり。
だからこそ、「相手にメリットがある限り信用ができる」を何度も繰り返しているわけさ。

日本からの投資を対価にロシアの軍事的保護を求める、
日本からの投資を得られることがロシア側のメリットだと言うなら、
平時には日本に散々投資や技術移転をさせるが、いざ戦時になったら知らん振りするでしょうな。

ロシアが能力的に日本を直接救援する力が無く、攻撃能力も米軍より遥かに低いことは分かりきってるから、
抑止力としても日米同盟より低い。

もちろんロシアは中国と日本を競わせて、より多くの金を貢がせようとするだろうね。
中国への兵器輸出もやめないだろう。
中国への輸出額を上回る援助を約束して同盟の条件にしたところで、同盟締結したら日本はいまさら抜け出せなくなるから、約束を反故にする。
これはロシアが今も日常的にやってることだｗ

いや、時系列的に日露が同盟する前に日米同盟は解除されてるはずか。
無同盟状態で中国と対峙する日本が同盟を頼み込む立場になるから、
ロシアは圧倒的有利な立場で条件交渉できるな。
もちろん、中国軍と合同上陸演習したり、領空侵犯を繰り返すなどして、恫喝も交えてね。

最低限、日米同盟以上の負担は確実。
在日米軍基地はロシア軍基地にスライドだな。経費は全額日本持ちで。戦時には局外中立を宣言する予定の軍隊だが。
ロシア製の兵器をいっぱい買わされるな。米国製兵器はイランのF-14、インドネシアのF-16状態だから日本にとっても必要だが。
自衛隊は悲惨だなぁ、ロシア人はロシア語マニュアルしかつくらないよ。
整備用の工具も規格が違うから全部交換だ。
日本の兵器開発は全部共同開発になって、技術を持ってかれるだろうね。
その技術でつくった兵器が、中国に売られるｗ
共同開発の条件に第三国への移転禁止とかを入れることが出来たとしても、守る国じゃない。
中国と並んで著作権や特許権侵害が多い国だし。

まぁ、そもそも経済的なメリットの薄い話に日本企業が乗るかどうかも怪しいけどな。
日本は自由主義経済なんで政府が強制することは出来ない。

逆に有望な投資なら政府が口を出すまでも無く対露投資が進んでる。

台湾経済の中国依存度が90％越えてしまったように、民間経済を政府が統制することは民主主義・自由主義国家では出来ない。
中国やロシアでは出来るけど。

西側でも、国防や資源やインフラに関わる部分では、政府がある程度口出しすることもあるが・・・

「米国と手を切るんでロシアとの軍事技術協力よろしく」なんていったら
三菱も東芝も「もうこの分野から撤退します」って言いそうだ。
日本の軍需産業は軍需への依存度が低いし、付き合いでやってる面が強い。

あぁ、政府が部門ごと買い上げてロシア企業に売り払えばいいのか。そのほうが手間が省けるな。

>>474-476
わけのわからん前提が大杉だな。
いちいち相手するのが面倒くさそうだ。

お前が前提を知らな過ぎるだけなんじゃねーの？

勢力圏の拡大競争が無いなんて言ってるし
最低限、対象国の近年の外交と軍備、おおまかな国力、出来れば近代史くらい調べてから同盟とか言えよ
資源の話をするなら産物と産出高ぐらい知っとけよ

お前は何となく強そうとかその程度の認識で語ってるようにしか見えない

こう書くと暇人とか下らない煽りで誤魔化すんだろうけどな

結論は分かりきっている。

この議論は、
「米軍が日本を助けてくれるとは限らない」
というところからスタートしている。

極論すれば、日本を助けるメリットのある国などない。
日本は他国に依存するものが非常に多いが、他国が日本に依存するものといえば、援助―カネくらい。
そんなものは代替が効くし、自らを犠牲にしてまで日本を守るほどのものではない。
逆に債務が軽くなって喜ぶ国もいるかもしれない。

だが、死活的ではないにしろ、
米国にとっては、中国封じ込めの拠点としての価値くらいはあるし、
世界中に安全保障のためと称して軍を展開させている米国にとって、同盟の不履行は大きな政治的損害となる。
そのことを考慮すれば、米国には、少なくともロシアや欧州諸国やインドよりは、日本を防衛するメリットがある。


もう１つ重要な点は、日本に展開し防衛し敵を攻撃する「能力」がある軍隊が米軍だけである点。
ひょっとしたら、中国軍にも、かなり限定的に、
韓国軍やロシア軍程度の相手になら、その能力があるかもしれないが。

さらにシーレーン防衛となれば、これははっきりと、
米海軍以外には不可能
と断言できる。

言い換えると、そのレベルの軍隊を保有する国力のある国が、米国しかないということでもある。

まあ、日米同盟が破綻しても、すぐに戦争って事にはならないだろ
インドを始め、非同盟国家が存在するように、同盟国なしでもやっている国なら幾らもあるし
日米同盟が破綻したら、国民にも国防の自覚が芽生えるとの考えもある。
ただね、軍事にかなりの負担を背負うことになるのはやはり覚悟しないと駄目だな
外交問題も、色々と難しいことが多くなるだろうね

>>478
>こう書くと暇人とか下らない煽りで誤魔化すんだろうけどな

ははは、初めて知ったが、お前さんは相当な自信家だったんだな。
こりゃ相手した俺が悪かったかもしれんｗ

もうお前さんには文句言わないから、今後は気持ちよく発言してくれ。

>>479
「極論すれば、日本を助けるメリットのある国などない。」についてほぼ同意だな。
ただ、「同盟の不履行は大きな政治的損害となる。」は少々疑問があるな。
メリケンは軍事力で突出した存在であるため、あえて国際世論などを気にする必要はないんじゃねーのか？
イラク戦争開始の経緯を考えるとそんな気がしてくるな。

>もう１つ重要な点は、日本に展開し防衛し敵を攻撃する「能力」がある軍隊が米軍だけである点。

能力があっても動機がなければ期待できないだろ。

>>480
ほぼ同意。

軍事力で突出しても相手が「同盟やめます」といったらやめるしかない
イラクのように米国民が脅威を感じる相手には強引なことも出来るが、
国内世論の支持が無い戦争を始めることは出来ない。

そういう点では同盟破綻即戦争ではないな。
だが、確実に中国などが米国の世論と連邦議員に向けて日本の脅威を宣伝しまくる。
第二次大戦の記憶を引きずり出す。

米国政府も、日米同盟があるから日本が米国の軍事的脅威にならないんだ、と内向けに宣伝してきたことだし。

米中協同は日本の悪夢。

>>480
国民世論でいうなら、
日米同盟が日本側から破棄されるとしたら、
反米左翼が政権をとったときか、
反米右翼が政権をとったときしかない。

前者なら中国と同盟、後者なら米中を敵として単独核武装か。

自主防衛能力を獲得しようとするところで、破棄しなきゃならない理由はないわな。
アメリカ以外の外国軍を駐留させようとさえしなければ。

そもそも、日本の自主防衛を一番プッシュしている勢力は米共和党だし。

電車内で女性乱暴の男を逮捕 乗客ら脅され通報せず
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007042101000637.html

上の新聞記事なんだが、

Train rapist took advantage of passengers' apathy, fear in night of terror
http://www.japantoday.com/jp/shukan/395

英訳されて海を越えたところで報道されているわけなんだが、日本の恥については
漏前らはスルーなんですか。

いや、まあこのスレで話すことじゃなくない？

アメリカの反日勢力が何故反日になるのかという検討の材料にはなると思うが。

じゃあその事件はどの程度の規模で報道されてその反日勢力はどんな反応を示してるの？
japantodayは日本のニュースをどんどん報道してるからそこのURLを貼られただけでは検討しようがないよ

米国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」(5/15)※
日本は次期主力戦闘機として「Ｆ22ラプター」ではなく、「Ｆ35ジョイント・ストライク・ファイター」の購入を検討すべきだと述べた。

（英フィナンシャル・タイムズ特約）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html

もう日露同盟でT-50を嗜好の一品に仕上げるしかないな！
今こそ自主独立の時！米の植民地支配から抜け出すいいチャンスだ！

TGVでも同じような事件が前にあった（その事件は同様に翻訳されて日本でも報道されたのだが）し、
大衆心理的には特に珍しいことじゃないんだがな

>>489
アグレッサー乙。

ロシアは米国とは度量衡の単位が違うから、空自の既存の整備システムは全部使えない。
スパナのレベルから全部買いなおし。

部品がすぐ壊れるので何度も買いなおさなければならず、安いからとうっかり購入すると金を搾り取られる。
（これはフランスも同じことをやっている

故障率が高いとか、湿度が高いところでは余計壊れやすいとか、中国やインドからも文句殺到。

でも兵器調達先を多様化してるインドや、米国・欧州から調達出来ない中国、
金の無い東南アジア・中南米・アフリカの幾つかの国が買い続けてるけどね。
特にアフリカ諸国にとっちゃ、
自前で用意できないパイロットや整備員をレンタルしてくれるのが魅力だったり。
禁輸制裁されてても売ってくれることも魅力か
ロシア、中国、ウクライナ、ベラルーシあたりで制裁違反の筆頭グループになってるからなあ

あと物納と引き換えでもいいってのも魅力かね？
古い債務を免除するかわりに、新しく金を貸して買わせたりもしてたな（アルジェリアに

少数派の諸君！私は外山（ry
Ｆ２２が輸入、ましてやラ国出来ると思っている少数派の諸君！
ＦＸ選定なんて兵器輸出国のお祭りに過ぎないんだから、私と共に戦闘機の国産というおそろし〜い陰謀(ry

F-22がダメならタイフーンですよ

ロシアなんて技術で劣り
アメリカよりも国際世論を気にしない国

付き合いたくないね

F-22を検討
↓
質問書送付、返答なし
↓
上院で輸出禁止
↓
久間「情報を開示してくれ」
↓
国防次官「売らない。F-35買えば?」
↓
久間「武器輸出3原則緩和を検討」、官邸は慌てて否定

あげ

アメリカは中国のほうに回ったからな。そろそろ日本も潮時だな。アメリカがいなくちゃなにもできないのが日本。切れたら日本もEND

もうその手の数十年前から言われてる論理はおなかいっぱい

今の日本は煮るも焼くも自由自在だからな。攻められたらもうアウト。アメリカはもう日本など消しても良いぐらいにしか考えていないぞ。紙切れの条約などいつきれてもおかしくない

攻められる前に攻めてもアウトな国だけどな。

降伏しても日本人全員殺されそうだ。嫌な時に生まれちまった。

>>501　
VIPでやれ

＜クラスター爆弾＞禁止条約結論出ず　日本は孤立　リマ会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000020-mai-pol

>不発弾が市民を無差別に殺傷しているクラスター爆弾の禁止条約作りを目指し
>ペルー・リマで開催されていた「クラスター爆弾禁止リマ会議」は、禁止対象を
>めぐる意見の隔たりが大きく、条約について結論が出せないまま２５日、閉幕した。
>会議では各国が「不発率の極めて高い旧型のクラスター爆弾は廃棄すべきだ」との
>共通認識を相次いで示したが、日本は「廃棄するかどうかは今後の議論」と指摘する
>など、日本の認識の孤立化が鮮明になった。
>また、日本の防衛省幹部らがクラスター爆弾について国民が被害を受けても「防衛上
>必要」とした発言について参加者から批判が相次いだ。
>会議では禁止対象について、全面禁止を提唱するノルウェーなどと、不発率が低い
>改良型は当面使用を認める独英仏などに立場が分かれたが、いずれの側も不発率が
>１％程度以上の種類は「廃棄すべきだ」との共通認識を示した。独代表団は「不発率
>１％以上なら廃棄すべきだというのが、リマ会議に参加した国の共通認識」と語った。
>英独カナダは既に旧型の廃棄を予定している。
>日本は会議の席上「人道面と安全保障面のバランスを考慮しつつ対処することが
>重要だ」と指摘。敵の着上陸侵攻などを想定し同爆弾が必要との立場を改めて示した。
>さらに、旧型の廃棄について「各国の置かれている状況は違う」と取材に答え、
>共通認識とはいえないとの考えを示した。

日本が孤立して侵略されてもクラスター爆弾で敵を撃退するから大丈夫、不発弾で日本人の
死者が何人出ようとも政府には関係無いとの、偉い人のお言葉です。
愚民どもはこのお言葉をありがたく拝聴し、お国のために死ななければなりません。クラスター
爆弾の不発弾で無駄死にすることが日本人の誉れなのです。

なんて腐れ主義なんだ。そんな物使っても日本人がいなくなったら結局滅んだも同然ﾀﾞﾛ。そういう事まで考えてほしかった

しっかし、よくわからないな。
なんで日本は旧式クラスタの廃棄に消極的なんだ？
すまんが誰か教えてくれ。

旧型を廃棄すると同時に全部新型に更新できればそれでいいんでしょうけどね。

そろそろ日本も潮時だな。なにもかも終わったよ。嫌な時に生まれたな

それならこんなとこで吠えてないでとっとと日本から出て行けばいいのに

日米安保をうらやましがってる国もあるんだろ。
チェコとかポーランドとか。彼らはNATOだけでは信用できないらしいが。

あの辺の国っていつも脆弱で味方もろくに居ないからなあ

中立とは、いざって時に頼りになる友邦が存在しないってことだが
その程度の理解も出来ていない人が多いのが現状だ
だから非武装中立で平和になる何て戯言を今でも言っている連中がいる

日露戦争が日英同盟のおかげで勝てたように、
いつも最強国と組むのが生き残る常道だろ。
アメリカが衰退するまではこのままでいくべし。
もしアメリカが衰えたらＥＵがあるだろ。
中国、ロシアと組むなどとんでもない。

第二次大戦で負けたのは、日本の味方をする「行司役」の国が
なかったからだ。もしアメリカより政治的に強い国と同盟していれば、
ミッドウェイあたりで引き分けとして講和していたはず。

日米安保は世界中の国がうらやましがっている。中国、北朝鮮でさえも。

>>505
クラスター爆弾はシナやチョンが日本に上陸しようとしたときに
一毛打尽にするため。自国内で使うのだから人道など気にする必要はない。
シナチョンを駆除したあとは、日本には優秀な地雷除去装置があるから
それできれいに掃除すればよい。

>514
北朝鮮が米国に「中国とロシアは一番大事な場面で守ってくれない」と泣き言を言ったぐらいだから、
本心は米韓連合司令部みたいなのを欲しいのだろうね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

アメリカの次の大統領が民主党になると、日米同盟が危機になるとか
言うやからがいるが、まったく心配する必要はない。
民主党の大統領候補の討論会で最有力候補のオバマが
「アメリカの三大同盟国は、EU、NATO、そして日本である」
「日本はアジアでは抜群の同盟国である」
と発言した。
それに対する他の候補の反論は「あとイスラエルを加えろ」というものだけ。

こういうときは、今までは「日本」ではなく、
台湾、韓国を含めた「極東」と言っていたが、
韓国はついに同盟国から格下げになったってことだなｗ
もちろん日本の立場は以前よりずっと強くなっている。
これもイラクへ行ったおかげ。

あのマイク・ホンダとかいう馬鹿議員は、
「大統領がイラクでの韓国の協力に感謝を表明すべし」
という決議案を提出したそうだ。
まったくどこまで身の程知らずなんだろうね半島国は。

アメリカにとって、日本はアジア運営の要だ。
インドなり中国なりが、日本以上に信頼できる同盟者になるならともかく
それが無理な以上は日米同盟を堅持するのは、アメリカの国益に適っている
だからアメリカは日米同盟を手放さない
日本よりもアメリカの国益を考えれば必用なことだからだ。

しかし同盟国同士でも、どこまでも戦略や国益の一致を見る事が出来るものではない
民主党政権になれば、共和党よりも路線の違いから関係が、同盟国の範囲内でギクシャクもあるだろう
そのことは覚悟するべきだろう。。
友情を大事にするだけではなく、日本の国益のためにはアメリカの利用するくらいは考えて欲しいものだ

まあ、要するにもっと強かで、時には悪党と言われるような国になれってことだよ。
外交上手と言われる国国は、イギリスにしてもフランスにしても、軒並みやっていることは小汚いことばかりだろ
日本もそうなって欲しいものだよ

で、具体的に日本の外交政策のどこがどう不満なのかね？
まさか単なる印象論ではあるまいね。

なんでみんなーはアメ公そんなーに頼ってん？

韓国みたいにアメリカの同盟国から除名されたら困るもんなぁ。

半島国は世界から見放された永世孤立国としてがんばってくれな。

日米同盟ができるってことは日本が大国である証明なんだよ。
アメリカはショボい国とは絶対同盟しないからな。

>>521
イギリスは「アメリカのプードル」と言われ日本以上に「従属」している。
フランスやドイツがイラク戦争に反対したのは中東に利権が
あるからであって、反米の連中がほざくような「正義」などではない。
特にドイツなんかはロシアと深い利権があって、ロシア、フランスが
反米の立場を取ったから追随しただけ。単独ではとても反対などできない。

だから日本の利権が米国に脅かされるような事態があった場合に、
ドイツや豪州などを抱き込んで必要な行動を取れるようにするのが
外交の役割だろ

>>520
あそこまで露骨にコリア系に抱き込まれている人間が、騒いだところであまり効果はないだろ

私の親父が国民投票法案が可決された事について、
「どんどん日本は危ない方に行っている」
そんなことを言っていたな。
５０代以上の世代は、ともかく軍事は駄目だって教育を受けているのだから
私の親父みたいなどちらかと言えば右よりの人だって、憲法改正云々にはアレルギーがあるのだよな
そうした考えを一掃する劇薬が一つないものかと思ったりする
例えば、昔、アメリカであったアカ狩りのようなこととかね

>>511
永世中立国のスイスも第二次世界大戦で、領空侵犯した枢軸軍側と連合軍
両方の戦闘機や爆撃機などを攻撃したしね。中立を証明するために。

>>530
ほっとけばだんだん消えてく世代を、なんでわざわざ思想統制してまで一掃せにゃならんのじゃ
劇薬には激烈な副作用があるんだぞ。わかってるか？

ああいう基地外にわかるわけねーよｗ

「日本の慰安婦否定は戦争犯罪無効化の下心」米議会調査局研究員がソウルで講演

「慰安婦問題に日本政府が攻勢的に対応するには２０世紀初めから中ごろ、
日本がおかした戦争の罪の責任を無効にしようとする意図がある」−−。

米国議会調査局研究員ラリー・ニクシュ博士は２９日、ソウル北東アジア歴史財団大講堂で
財団研究員を対象とし、日本軍慰安婦問題が日米関係に及ぶ影響と２０世紀初めから
中ごろの日本の歴史に対する認識問題を中心に１時間ほど講演した。

ニクシュ博士は「日本国内の歴史修正主義者たちの目標は第２次世界大戦の中で
日本による戦争犯罪の責任を消してしまおうとすること」だと批判し
「慰安婦問題のようにこれらが一定の線を超えたら
米国内で否定的な反応を起こすだろう」と見通した。

ニクシュ博士は慰安婦問題に対する日本政府の公式謝罪を要求する
米議会のホンダ決議案に対して「６月開催予定である米国会外交委員会案件には含まれていないが、
トム・ラントス委員長の権限で上程される余地はある」と付け加えた。

ニクシュ博士はまた「ドイツに比べて反省が十分でない日本を肯定的な方向に誘導するためには
日本国内の良心的な市民社会団体の活動を激励し、支持していく必要がある」と主張した。
続いて「韓国は歴史問題を扱うことにおいて自国中心的な観点に固執している」と指摘し
「今年で７０周年になる南京大虐殺など他国家の戦争惨禍にも関心を傾ける方が
日本にもっと強いメッセージを伝える方法になる」と述べた。

ニクシュ博士は米議会内のアジア問題専門家として通じ、４月、
初議会で配付された「日本軍慰安婦システム」という報告書を作成している。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87919&servcode=200§code=200

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

アメリカが日本に捕鯨をさせない本当の理由
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-199.htm　
・・さらに、アメリカの「食糧安保」の巧妙な罠は「捕鯨」に対しても向けられた。過去二十数年間、IWC(国際捕鯨委員会)を通じて
行なわれてきた日本対アメリカの捕鯨禁止に関する論争は、『BSE・鳥インフルエンザ・鯉ヘルペスの奇妙な関係』でも述べたように、
これは科学的根拠に基づく話でもなんでもない。
実は、これも、アメリカの食糧安保に関わった問題なのである。もし、日本人が世界中の公海から自由に鯨を獲ってこれを食せば、
日本の食肉の自給率は飛躍的に向上する。事実、戦後の食糧難の時代には、日本の遠洋捕鯨船団は、世界の「七つの海」を股にかけて
鯨を獲りまくり、貴重な動物性蛋白質を日本人に供給していたのである。これを、なんのかんのと言いがかりをつけ、禁止することに
よって、日本人の食肉に関して、アメリカ産の牛肉に依存しなければならいないように無理やりに持って行くための外堀を埋める作業が、
「捕鯨禁止」政策なのである。
　　しかも、世界中の海を自由に泳ぎ廻っている鯨たちは、一年間に人間が漁業によって世界中の海から獲っている総漁獲量の約6倍の
魚資源を補食しているというデータさえある。したがって、いかなる形の捕鯨をも禁止して、鯨の数を増やすということは、すなわち
日本の漁民が獲る魚の総数も減らすということで一挙両得なのである。もし、日本人が鯨をどんどん獲れば、その分、世界の海にいる
魚類(主としてアジ・サバ・イワシ)の総漁獲量もどんどん増えて、日本の食糧自給率がますます高まるのである。そのことをなんとし
ても避けたかったアメリカは、「200カイリ」政策にしろ、「捕鯨禁止」政策にしろ、すべてアメリカの「食糧安保」という大局的な
考え方から導かれてきたグローバルな政策なのである。

養殖を広めれば良いじゃん。日本は規制多すぎ。

いみわからん

クジラを大量にとっても今更そんなに売れるわけないじゃないか
それこそ牛肉豚肉の需要から見りゃカスみたいなもんだ
漁業従事者が減り続けているのに何が七つの海だ

先進国の軍事費はどこでもGDPの２％以上。 まずは防衛費の倍増が何より大事。
日本は順番がおかしい、核ミサイル保有してから迎撃ミサイルを保有すべき。
米は、すでに核ミサイルをもっていて迎撃ミサイルを日本につくらせたい。

日本はステルス爆撃機の運用部隊と、巡航ミサイル配備すればある程度の
防御は可能なんだが。少なくとも北朝鮮国内のミサイル基地は、楽勝で破壊可能。
中国本土のミサイル基地の攻撃も、ステルス爆撃機で可能だが運用は米軍に任せる。

それより、日本はなんで巡航ミサイル配備しないんだ？
まだ野党が反対してるのか。

迎撃ミサイルの費用対効果より拠点攻撃能力の費用対効果の方が高いよな？

いや、それよりも経済制裁の方がずっと効果的なような。
敵国のミサイルを管理している人間がお金のために
パーツをこっそり売り払っているとかが理想。

しかし〜本当にアメリカはアメリカの事しか考えてないね。
これを見れば、アメリカが日本の防衛なんて本当に考えていないのが解かる。

アメリカ上空にミサイルが飛んでこなければ、日本なんて他人事。
そのミサイル開発に、共同開発資金として、日本は数千億も投じる。

日本にとってはあんまり効果がないミサイルを、何千億円と
アメリカから買うはめになる。

日本で作れは、その十分の一でもおつりがくる。
それを日本で作らせないように、日本国内の権力構造に
アメリカの権力がはびこっている。

日本が自前で武器を作れば、アメリカの防衛産業にとってマイナスになるから。

突っ込みどころが多すぎるな

可哀想に、わざわざageてまでツッコミが欲しかったんだな・・・
俺は慈悲深いだろ？

アメリカ様に逆らうヤツはみんな痴漢で逮捕します
http://my.shadow-city.jp/?eid=440947

>>163とかもそうだけどさ
軍事同盟組まないと品物売ってくれないと思える脳味噌がうらやましいよな
もちろんアメリカと交戦状態になれば売ってはくれまいが、平時の時ならいくらでも可能だろう
今時、あらゆる工業製品はボーダレスなんだがなー。食料も同じ。

８０年代の頃は安保破棄すると日本製品が売れなくなるとのたまう連中もいたけど
安くて良い製品は軍事同盟がなくともバカ売れするもんだ
それが資本主義社会だろっての

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

愛国心と言うのなら、これくらいはやらにゃあな。

「チェイニー副大統領本人などアメリカ右派や米軍が、日本のWP紙慰安婦問題広告に激怒」[06/17]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182046550/

>>543
アメリカと戦争しないんだったら
安保を解消する必要性が存在しないんだが

>>546
アメリカと軍事同盟を結んでない国はアメリカと戦争しないといけないのかw

だから解消する理由を言ってみろよ

他国に国防外交を頼ってる状態が好ましいわけないに決まってるだろ
今の日本は事大主義のかつての朝鮮と変わらん

いまの時代になぜ日本だけ時代錯誤な単独防衛したいと
思うのかわからん。集団安全保障はもう完全に先進諸国に
浸透している。時代の趨勢だ。

日米安保はNATOと並んで世界の安全保障の基軸だ。
むしろ日本は日米安保を双務的な集団安全保障体制に
育てて行かなければならない。

従属的な日米安保は日本の国益に反する
日米安保を発展的に解消してナトーのような集団安全保障体制をアジアにも構築するべきだな

>>549
好ましくないとか事大主義がどうのとかいう馬鹿丸出しの理由で
ただでさえゴタゴタしてる税率をさらに引き上げろというのか
お前が数百兆円の防衛予算をポンと寄与するとでも言うのか

>>551
具体的にどのように国益に反するんだ？

5兆円もあれば十分防衛できるだろ
兵器も武器三原則などアホなことはやめて国際共同開発及び武器輸出すればもっと安くなるし
アメリカ製の馬鹿高い兵器を強制的に買わされることもなくなる

>>554
もっと勉強して来いよ・・・

>>553
奴隷の平和はいらんってことだわからんか

>>556
お前は日本がアメリカの奴隷だと思っているのか？
それが具体的な答えか？

外交でまったく反論しない日本はどう見ても奴隷だろ
アメリカに対してだけでなくな

>>556
三食食べれて屋根のあるところで布団に入って寝れて
パソコンまで出来る奴が何を言ってるんだ
その生活水準を手放すつもりもないくせに

お前らみたいに「軍事のことを書いてるけど軍事の本じゃない本」で
勘違いしてる連中はみんな最後にはこうなる


626 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/02/11(土) 08:57:38 ID:0VGno2nw
ほんのわずかの時間で論破されて涙目でカキコ乙

戦いから逃げ出す言い訳ですかｗ

有事にお前らのできることは「無防備宣言」だけですかそうですかwwwww

俺は命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟はある

>>558
お前が外交や軍事について何を知ってるんだ？
外務省の発表やニュースに穴が開くように目を通して
そういう問題について書かれた専門書を何冊も読んだのか？

どっかの門外漢の書いた対談本や啓発本、
N速のニュースで聞きかじってるだけだろが

>>558
具体的に何に反論したいんだ？

>>559
日米安保を解消したら通商ができなくなるなど時代錯誤もいいとこだろ
アメリカと中国は軍事的にも政治的にも敵対関係にあるが今や日本より経済的に結びついている

>>559
>俺は命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟はある

イタイなー。師団や軍団を指揮するのが命がけってｗ
ああ、後ろから弾が飛んで来るかもしれないから命がけなのかｗ

>>562
馬鹿かおめーは


お前のその日本を守る5兆円はどこから出てくるんだ？
税金だろ？増税だろ？生活水準下がるだろ？
財政上の問題で定率減税廃止だけでも相当なクレームだろ？

「好ましくない」とかいう理由だけで増税なんて
お前の頭はどうなってるんだ？

今の国際関係の中で、経済力と日米安保が日本の
国際的信用をプレミアムのレベルに維持している。
その重要な日米安保をなぜ捨てたい？
何に反論したい？

>>564
日米安保を解消したら増税しなければならんという根拠をまず示せ
従属的な二ヶ国同盟より集団安全保障体制に入ったほうが逆に国防費も削減できるだろ

何？　つまり防衛費削減のための集団安全保障体制なわけ？
で、その日本の防衛費を削減させてくれる集団安全保障体制を組んでくれる国ってどこ？

>>566
安保解消したら当然米軍基地はなくなるんだが
その分を自衛隊が肩代わりするに決まってるだろ？
そうなると今より防衛予算が必要に決まってるだろ


こんな簡単なことも言ってやらんと分からんのか

個人レベルの自尊心が国家レベルの政策決定と同じになってしまった患者さんをいじめないで＞＜

財務のことも国防のことも国際情勢のこともろくに知らないけど
今の状態は嫌、でも金使うのも嫌だから
どっか他の国を集団がどうので利用でカバーってか


死ねよ

アメリカ従属だけでは日本は生き残れないといってるんだ
このまま衰退していってアメリカの州にでもなるなら別だがなw

>>571
生き残れない根拠をさっさと言えよ

それどころではないぞ。
横須賀には空母機動部隊を準備しなければならない。
イージス艦ももっと必要だ。
空軍力もあれこれふくめればいまの３倍は必要だ。
沖縄もたいへんなことになる。
軍事衛星もどんどん打ち上げないと行けない。
もちろん大量の核兵器も必要だ。

日米安保を破棄したら最低これぐらいしないと
今と同等の抑止力は持てないぞ。

たまたま覗きにきましたがなんか香ばしい人が来てるようですね

アメリカが関与しない集団安全保障体制となると、中国かロシアのものしかないよーな。
ベラルーシとかパキスタンと集団安全保障してどうすんだろ・・・

んで、予算据え置き＝自衛隊が日本を単独で守りきるだけの戦力を保持しないまま
ということは、中国軍かロシア軍に駐留してもらうと？

その代わりにウクライナあたりで内戦になったら、
アントノフで空輸された陸自第七師団が、
ロシア軍の指揮下でウズベク軍あたりと一緒になって、
親米ウクライナ軍や場合によってはNATOと戦うとか、
ミャンマーに米軍が空爆を開始したので、中国軍と一緒にインパール再びとか・・・

素晴らしい未来図ですね

属国状態に満足してるやからになにを言っても無駄だなw

>>576
日米安保解消させて、中韓朝諸国に、日本を占領させようと企む、
反日日本人乙。あるいは反日外国人工作員か？

属国状態の恩恵をモロに享受してるやつが何を言っても無駄

じゃあ、まずお前からその奴隷状態から脱出してくれよ。

一応言って置くが俺の意味は
「享受してる奴が反米唱えても説得力がない」ってことだからな

へー。お前は享受してないの？　お前が暮らせているのは誰のおかげ？

お前読解力ないだろ…

別に反米唱えようがどうしようが勝手だが、やるなら現実的かつ具体的な方策をたててからやってくれ、ちゅー話だな

米下院、慰安婦決議案採決…賛成多数で採択見通し

米下院のトム・ラントス外交委員長（民主党）は１８日、本紙の取材に対し、旧日本軍の
いわゆる従軍慰安婦問題で日本に公式謝罪を求める決議案を、２６日に同委員会で採決
すると明らかにした。

　決議案への支持は与野党に広がっており、賛成多数で採択されるのは確実な情勢。
今後は下院本会議でも採択されるかどうかが焦点となる。

　決議案は１月にマイケル・ホンダ議員（民主党）が提出し、当時６人だった共同提案者は
１８日時点で、１４０人に上っている。当初は早期採決を目指していたが、安倍首相の４月
の初訪米を受けて延期していた。

　日本政府は、決議案は事実に基づいていないとして反対する一方、首相が訪米時に
ペロシ下院議長やラントス委員長らと会談して元慰安婦へのおわびを表明するなどして
沈静化を図ったが、議会の動きは止まらなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070619i304.htm

反日国家との同盟は国益に反する

ここでネチネチと外交問題を書き込む奴って
軍事知識皆無だろ

最近、２ｃｈのあちこちで反米工作員が暴れててうざい。
よっぽど連中にしてみれば日米同盟が脅威なことの裏返しなんだろうが。

軍オタの軍事知識なんて何の役にも立たん

言うに事欠いてそれか

>>63
そういう話以前に、有色人種の扱いがダイブ変わると思うんだが

はっきり示せる根拠もなしに工作員とか言うと頭悪いと思われるよ？

これを工作といわずに何と言う

見えないものが見えている人のようですね

>>586
軍事知識以前に、国際知識も政治知識も経済知識も皆無に思える

加藤駐米大使「慰安婦決議案、日米関係に良くない」

加藤良三駐米大使は20日の記者会見で、旧日本軍によるいわゆる従軍慰安婦問題で、米下院外交委員会が
日本政府に謝罪を求める決議案を26日に採決することについて「客観的事実に基づかない決議は日米関係に
とって良いことではない」との考えを示した。同時に「これからも適宜適切に働きかけていく」と、議会
関係者などに説明を続けると表明した。
　これまでも日本政府は(1)いわゆる従軍慰安婦問題に関する責任を認め、謝罪してきた(2)アジア女性基金
で元慰安婦の方々に償いの事業を実施してきた ――などと説明し、決議案の内容は事実に反すると指摘して
きた。ただ26日に下院外交委が採決する決議案の共同提案者は20日までの段階で142人に上っており、可決は
確実な情勢となっている。

■ソース(日経新聞)【ワシントン＝丸谷浩史】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070621AT3S2100921062007.html

これで日米安保解消に一歩前進したわけだ

謝罪してるとか言ってるからますますなめられるんだろ
米軍基地廃止を持ち出して反トルコ決議を廃案に追い込んだトルコ政府を見習え

トルコは大きな安全保障上の脅威が無いけど、
日本は米軍の支援無しには北朝鮮とも戦えないからな

5兆円の軍事費を持ちながら北朝鮮みたいな小国が脅威ってどんなけヘタレな国やねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

600なら木内梨生奈とセックスできる。
600なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
600なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
600なら空自次期F-Xはライノ
600ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>599
5兆円の軍事費を持っていても憲法や戦争反対の世論や政党や知識人などで
、できないのだから張子の虎と同じ。
逆に北朝鮮は使用と思えばいつでも戦争ができるのが強み。

戦争をしたくて始めた国アメリカは、いまその戦費負担でヒイヒイ言ってますが。

「正義のための闘い」称賛＝慰安婦決議案で米下院議長

【ワシントン２６日時事】ペロシ米下院議長は２６日、戦時中の従軍慰安婦問題で下院外交委員会が可決した
対日謝罪要求決議案の本会議可決を目指すとの声明を出し、同案を提出したホンダ議員について「慰安婦支援
のための疲れを知らぬ活動、世界の正義・人権のための闘いは称賛すべきものだ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007062700184

>>588
専守防衛だから正面切って相対するリスクが無い。

日本は専守防衛が弱点のようにいわれているけど、逆にかんがえれば専制攻撃はまずされない道理だから
北から武力攻撃受けるような事があれば、まず北に批判がいく中国でもかばえない。

直接武力にでなくても、キツイ経済制裁があるわけで、北のような経済がせいじゃくな国にはかなりのダメージ

「歴史の記憶喪失」「なぜ、ごめんなさいが言えない」慰安婦決議可決で米議員が日本を一斉に批判

・２６日、従軍慰安婦問題に関する決議案が大差で可決された米下院外交委員会。
　元慰安婦を支援する人々が詰めかけた委員会室で、議員らは次々に日本政府の
　明確な謝罪を求めた。

　ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の生存者であるラントス外交
　委員長は「国家の真の力は、その歴史のなかの最も暗い一幕を突きつけられた時に
　試される」と語った。戦後、謝罪を繰り返したドイツを「正しい選択だ」と評価。
　一方で日本は「歴史の記憶喪失」を進めていると嘆いた。

　ラントス氏は、１４日付の米紙ワシントン・ポストに掲載された日本の国会議員らによる
　全面広告にも言及。「強制性を示す文書はない」とした内容を「慰安婦の生存者を
　けがすものだ」と批判し、下院が立ち上がるべきだ、と呼びかけた。

　議員からは「ただ、アイム・ソーリー（ごめんなさい）と言うことが、なぜそれほど難しいのか」
　（民主党のスコット氏）といぶかしむ声も。一方、決議案に反対した共和党のタンクレド議員は
　「日本の過去の過ちについて今の政府に何度謝罪を求めるのか」と疑問を投げかけた。

　決議案を提出した民主党で日系のマイク・ホンダ議員は記者団に、７月の第２週か第３週に
　本会議で採決にかけられるとの見通しを示した。
　http://www.asahi.com/international/update/0627/TKY200706270090.html

>>605
やっちゃったか……
もう安保解消してもいいんじゃね？

自演すんなよ

安保解消したら中国の思う壺じゃんｗ
米中露欧にフルボッコにされるぞｗｗ

日米関係きしむ恐れ　米国、歴史観見直しに積極的な安倍首相に疑念　チェイニー副大統領までが強く批判

政府は従軍慰安婦問題での謝罪を求める米下院外交委員会の決議案が可決されるのを受け、
「おわびと反省」を表明した1993年の河野洋平官房長官談話を継承する立場について
米側に引き続き理解を求めながら事態の沈静化を図る構えだ。
　「先般、訪米した際に私の考えは述べている」。
安倍晋三首相は２６日、記者団に、4月下旬の初訪米時にブッシュ大統領や議会幹部に
河野談話に沿って「謝罪」を表明したことで十分意を尽くしたとの認識を強調。
相次ぐ質問にも「付け加えることはない」と繰り返した。
　塩崎恭久官房長官も記者会見で「首相や政府の立場は、首相が訪米した際に米議会関係者に
明確に伝えた。引き続き理解を求めていきたい」と述べ、歩調を合わせた。
　首相周辺は「訪米時に米側の理解は得られた」とみていただけに、今回の採決には意外感もある。
ただ、首相が3月に従軍慰安婦動員をめぐり「狭義の強制性はない」と発言したことが
米側の反発を招いた経緯もあることから、今回は日本政府としては努めて冷静に対応したい意向だ。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007062702027520.html

日米安保を解消したら、核武装して、日豪印台で軍事同盟でも作るしかないじゃん。

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

北朝鮮、久間氏発言を酷評　「ふぬけ者のたわごと」
2007年07月07日02時33分

　北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」は６日、久間・前防衛相の原爆投下をめぐる「しょうがない」発言について
「ふぬけ者のたわごと」などと酷評した。朝鮮中央通信が伝えた。

　昨年１０月、国際社会の声を無視して核実験を強行した北朝鮮だが、
記事では原爆投下を「目的がどうであれ明らかに大きな人倫犯罪だ」と批判。
「米国の核犯罪行為を唯一の被爆国である日本の防衛相が擁護したのは、日本人から見ても嘆かわしい」
などとした。

http://www.asahi.com/international/update/0707/TKY200707060462.html