装輪車は不要なのか？

その台数の少なさも、突き詰めればなにかと東亜三国窓口と化している外務省や、軍事をまったく理解
しない財務省の馬鹿が横やりばかり入れてくるからじゃね。
装備一つ改良しようとしたら、「改良する必要がある欠陥品を採用した責任」とか言い出されたんじゃ
たまらんぜよ。

>>401
タイムスパンが短いものであったらそれでも良いのかもしれないんだろうけど。
政治環境や技術水準の変化とか一切考慮しないというか出来ないんだろうなぁ。
クラウゼヴィッツの「勤勉な無能者」を思い出すね。

>>401
おいおいそんなこと言ってたらアメリカの会計監査なんてもっときついぞ。
むしろ分かる人のチェックが入らないのが日本の場合問題だしな。

あと予算を通すのは、言ってしまえば政治家の仕事なわけよ。
政治的な裏づけのあったMD予算なんかはすぽーんと通っちゃうし。

防衛族議員とか力ないですからねｗ

防衛は選挙区の票にならない
選挙区に施設を誘致して補助金を落としてやるくらいしか・・・
これのせいで無駄な施設が全国に散らばってるわけだけど

貼り付け師団にはそういう側面もあったなそういや

2D司令部北門前に、佐藤隊長のポスター有ってワロタ

北海道から出馬するのかぁ。そうかぁ。

>>403
あっちは、熱湯と氷のぶっ掛けあいみたいな世界だから、やること
極端で壮絶なんだよ。

こっちはぬるま湯と陽だまりにあったバケツの水の掛け合いだから。

ボーフラ湧いてそうだな

装甲車は意外と民生利用の道もあると思うんだが

>>411
昔、NHKの特番か何かのシベリア特集で露輔の学者がどうみても装軌装甲車みたいなのに乗ってた。
民間用で、どこでも走れて渡河もできるのでこの地域では無くてはならない…って解説があったような記憶が有る。
コストから言ってそういう極地で無いと難しいだろうけど、あると便利かもしれない。

>>412
日本だと空自とかも買ってるスウェーデンの装甲雪上車どまりかな…
交通手段として装軌装甲車というのは、山の中や湿原地帯くらいだろうけど、60式とか73式とか武装外して中古で流せば売れるかも(^^;

>>413
60式はエンジンがちょっとアレだから･･･

災害救助車とか
極地用は‥重いからな

シベリアならBRDM-2が重宝する場所が多そうだ。

ロシア人がキャンピングカーと称してBTRだったかBRDMだったかの民生型
を売っていたという話を聞いたことがある。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　
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　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 にはは　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　


良い年したおっさんが、↑なんてのを書いてるかと思うと、鳥肌が立つなw

あの人の本当に痛いところはそこじゃないから勘弁してやれ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　 わ、どうしてそんな事いうかなぁ…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ひどいな、住人さん。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　　 が、がお…
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

>>417
それ、ハムヴィースキーとかいったりしないよな、しないよ、しないだろ！

ふそうが小型ディーゼル開発から撤退。
日野はトヨタといすゞの提携で、小型ディーゼル開発のはしごをはずされた形。

つまり、
３・１／２あれ！

保守しておこっと。そいとそろそろ夏休みなのでちょっとあげてみるのです。

近接・機動は中止にして新たにクローラー車で再開するべき
装輪はAPCとCCVと化学防護に限定すべき

APCの護衛も装輪にやらせるのか

もとい装軌

>>424
間に合わない。
既存の車両の設計を流用するだけではコスト高になるだけ。財務省が認めない。
コスト削減のための工夫をした車両の開発となれば、退役していくＴＫの穴は到底埋められない。

戦車火力の代わりを戦車以外の車両で充足する必要があることは、
現職と称する方によれはほぼ全員が認めているところであり、
それを担う車両は将来装輪しか存在しない。

ユーティリティ的な装甲車両がほとんどないもんな‥陸自‥

装軌装甲車も
装輪装甲車も
トラックも
リヤカーも足りません

ないない尽くしの陸自。

で宜しいか？

レーションでゴチバトルを

>>430
努力でなんとかしてくらさい。


なんかもう、AH-64Dの調達止めてリヤカーとトラックに回した方がいい気がしてきた･･･

それはみんな思ってる

あとコピー用紙とブルーシートとセラミックヒーターとライセンスのあるエクセルな

リヤカーもモーターアシスト付きにして欲しい！

上のほう読んでて思った。自衛隊にトラック（資金？）を寄付する募金活動、とか出来ないのかな・・
高価な機材だと、達成感無いし、トラックなら年一台位は・・

>433
ブルーシートなら、中古で良ければ建築会社が喜んで譲ってくれるのに。
使い回すとどんどん貯まるから、結構新しいのを捨てたりするし。
提携しろ＞防衛省

割れてないカラーコーンもください‥

もうぜんぶ３・１／２でいいよ。
３・１／２自走迫とか。

エクセルはオープンオフィスでいいんじゃね？

勘違いされてるけど陸自の自動車化が進んでいなかったのは冷戦時で、その頃普通科で自動車化されてるのは重迫部隊だけ
他の部隊は輸送部隊からトラック借りたり徒歩行進が基本だった
でも最近になってHMVの配備や自動車の調達数が増大したことで急速に自動車化が進んで
今では東北部を除いてほとんど自動車化されてる

それに全然無いとか言われてる3ｔ半はかなり前から年300両生産だし、73式小型トラックは500両ペース
HMVはLAMVの調達で調達数が減ったものの今でも100両ペースで調達されてる

　　　　＿＿__ 　　 >439
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 わたしは、今、自衛隊がんばってトラック増やしてるから、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　あと数年は専念させて自動車化を完遂して欲しいっていってるだけだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　あと数年で揃うって事は、現状でもある程度はあるって想像できるよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　数年で倍とかって話じゃないから。
　 ´　　　し'ﾉ　
　　　　　　　　　　　　 それに自動車化指定された部隊も確かに車両大幅に増えたけど、
　　　　　　　　　　　　 100％車両が定数充足されてる訳じゃないみたいだよ。
　　　　　　　　　　　　 それでも大進化だよね。うん。

　　　　　　　　　　　　 でも、ここまで来たんだから完遂して欲しい。
　　　　　　　　　　　　　多分、今が、完全自動車化達成の最期のチャンスかも〜。
　　　　　　　　　　　　　（一度達成すれば維持という名目で今後の予算確保しやすいし）

　　　　　　　　　　　　　装甲化はその次の課題だと思うな。
　　　　　　　　　　　　　（でもその前に偵察力や情報運用の強化とかも残ってるけどねｗ）



　　　　　　　　　　　　　でも諸兵科連合厨としてはTK-X配備開始の時点で戦車定数の見直しをして欲しいの。
　　　　　　　　　　　　　（TK-Xの前でやっても、寿命で減ってく74はそうそう止められないしね）
　　　　　　　　　　　　　にはは
　　　　　　　　　　　　　

見直しすると450両になる罠

300でないだけマシだ罠

将来装輪のＩＦＶ型中止にしたら増えるよ

そっちはそっちで要る
たった69両の89IFVでどうしろと

つか、財務省のアホ共相手に"何かを減らす代わりに何かを増やしてもらう"という言い訳は通じない
何かを減らされて終わる

歳出削減は前・現政府の基本方針なのだが・・・

問題は歳出削減やって財政立て直せるかだよな・・・
今削られて数年後十年後にちゃんと財政健全化して予算が最低でも今までの最高額ぐらいに戻るの可('A`)

今までの陸自って張子の虎だったんだね・・・
俺の様なスペック厨にはありがたいスレかもorz

>>448
今でも十分紙一重ですが何か。

ストライカーが>>358の三つ目の映像に出てくる
あんな小さな小川でも動けなくなるもんだとは思わなんだ
あれじゃ災害派遣で出動したとして、橋が落ちてても
底が泥だったら川を横断したりできないんじゃ・・・

>>450　カナダ軍だからLAV-�Vだったかな。ストライカーとは一応別の車両です。

そもそも、日本軍の銀輪部隊くらいしか川を簡単に越えられる機械化部隊なんてないわけです。
機械化すればするほど、架橋機材を装備した工兵部隊が必要。或いは思い切って部隊全部を
ヘリか輸送機で運ぶしかありません。

で、仮にこの部隊が大型装輪装甲車を装備していなかったら、ハマーかその親戚みたいなのを
装備していたでしょうから、まぁ、大体結果は同じです。

　　　　＿＿__ 　　ちょっと脱線して
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >ちゃりんこ部隊
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ【WW2独軍】【ちょっと前までスイス軍】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ　　他にもいろいろ、実は結構あるよ〜。
　　　　　　　　　WW2独末期は自転車にPFやPS載せて対戦車自転車猟兵だからねー。
　　　　　　　　　根性あるよね。

　　　　　　　　　にはは

　　　　　　　　>450
　　　　　　　　　まあ、機械化部隊には工兵部隊が編成されて架橋装備持つのが普通だから。
　　　　　　　　　機械化部隊とはいえ、全てを装軌車両にするわけにいかないからね。
　　　　　　　　　部隊として行動するのには工兵部隊は必須だよ。

　　　　　　　　　機械化工兵が編制に入ってないような機械化部隊は分派派遣用の独立部隊ぐらいなもの。

　　　　　　　　　いやっほーぅ！諸兵科連合！

さてそこで陸自の架橋機材の充実度について

機械化部隊を動かすのって予想以上に大掛かりなんだね。今まで陸自がやってる
南方/北方転移訓練ってもっと大規模にやればいいのにとか思ってたけど、
そんなに簡単にはできないんだね。
やっぱり民間/軍事インフラって重要なんだな。まったくスレ違いだけど
ローマが強かったわけだわ。

軽歩兵の貼付け級ならともかく７Ｄや２Ｄのような装軌化高いとこは自走できんからトラック輸送という二度手間なんだよな
そこで装輪化なんだろうが

独立性が高いとか自己完結性が高いとかそういった

ほしゅ

つまり３・1／２に９６マルチ搭載の石橋自転車を乗っければ桶？

装輪歩兵

40mm自動擲弾銃を抱えて銀輪擲弾兵！
全部隊の銀輪化なら一年、二百億円の予算で達成できるぞ！！

GD2では装輪車は使えない。

>>460
原動機付車椅子で高速移動だ。

サイドカーなんかもいいね。うん。
水平二気筒エンジンでヤマハにつくってもらおう。

兵員の自動車化ってだけで判断するなら
１1/2tトラックを大量導入するのが一番の近道

３・１／２あれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8
U.S ArmyのHigh Mobility Multipurpose Wheeled Vehicleに乗ってる。
先月免許取得して中古探しにイラクに派遣された瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと譲り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも装甲車なのにATだから操作も簡単で良い。装甲車は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。緊急車両と比べればそりゃちょっとは違うかも
しれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただバスとかに塞がれるとちょっと怖いね。装甲車なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分緊急車両も装甲車も変わらないでしょ。緊急車両乗ったことないから
知らないけどパトライトがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも装甲車な
んて買わないでしょ。個人的には装甲車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどバグダッドで４０キロ位でマジで中央分離帯を
抜いた。つまりは中央分離帯ですらアメリカ軍のHumveeには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>466
暴走族かよ・・・・

つーかハンビー装甲車じゃねーし。

ハンビーはビニールの扉の奴から、むかーし憲兵とかが持ってた装甲向上型までいろいろですね。

でも装甲があるからって、運転している人が恐怖を振り切って冷静に運転できるようになったりするかって
いうと、それはどうなんだろう。

装輪＋偵察
装輪＋輸送
装輪＋連絡
装輪＋対空砲
装輪＋ミサイル
装輪＋迫撃砲
装輪＋戦車砲
装輪＋レーダー
装輪＋指揮
装輪＋放射線除去
装輪＋病院
装輪＋地雷散布
装輪＋野砲

装輪＋飯
装輪＋風呂
装輪＋寝る

装輪＋誕生
装輪＋結婚
装輪＋葬式

装輪＋教育
装輪＋就職
装輪＋退職
装輪＋老後

揺り籠から墓場まで装輪

試験管から（ｒｙ

>>471
「装輪＋天下り」が抜けてるぞｗ

APCを大量配備っても駐屯地のどこに置くんスか
そんなの

戦車も装輪者もいらないって

某コピペの改変か、質わりーな。

>>469
それは、あるある。普通のクルマで台風で酷い水溜りの出来た高速道路を
走っていると対向車線から滝のような水はねが窓に飛び込んでくると、
思わず首をすくめてしまう。　水をかぶることは無いとわかっていても、反応
しないわけにはいかない　冷静で居ようと思っても、反射的な行動を抑えるには、
意識的に反応を鈍くせざる得ず、却って危険そうだ。

日本なんて国中道路整備されてるし、装輪車だけでいいんじゃない？

イタリアですら装軌を廃止はしとらんぞ？

>>479
おいおい、それじゃ主戦場は舗装道路上に限定されちまうぞｗ

水田や原野、都市でも瓦礫やちょこっとした障害が設置されると
装輪式では満足に動けないだろうが。

だから時代は装脚だと何度言ｗ

つまり歩兵戦闘最強と

最強は
四つん這いババァ

試作時は４本
正式化された時には２本
退役直前には３本

お前はエジプトの砂漠で旅人に謎をかける(ry

89IFVって数少な過ぎだけど、せめて第七師団くらいは充足してるのか？

貧乏が悪いのです

貧乏っつか方面隊は移動して戦闘する前提がなくて
ただ磨り潰される壁だったから
そもそも歩兵用の装甲車両を用意する必然性がない、
反攻転移分しか必要ないと考えられてたんだよな

海外派遣する段になって困るわけだけど

装軌車買えないなら装輪車でもいいから、とにかく数揃えてくれ
話はそれからだ

車高上げ

>>490
つ軽装甲機動車

>>489
陣地逆襲するにも装甲車ないと阻止砲火で即死なんだけどなｗ

戦車どうしの決戦なんてすぐに決着ついてしまう。
その後の戦争の主役は装輪。
戦場は市街地。
戦車どうしの決戦はどっちが強いか一発で決まり負けた方は存在価値を無くしてしまう。
双方互角って事はまずないし、英雄的突撃も自殺にしかならない。

>>494
日本語でおk

>>494
えーっと・・・？
なんで戦車VS装輪戦闘車を想定しないの？とか
なんで戦車VS歩兵を想定しないの？とか
なんで兵器の質だけで判断して、戦術とかを考えないの？とか

いっぱい突っ込みどころあるんですが？

　　　　　 ＿＿__ 　　 　　　　　　　　　　 　　>494
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　 　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　 　 　 すぐ決着が付くならとっても良いよ。
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　　　　　　　　　　 　 　その戦いに勝てば、いいだけだから。
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿　　　　　　　 　　　戦闘が長期化しればするほど、双方の損害が蓄積され
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　 経済にも民間人にも被害が大きくなるよ。
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　　敵はすぐに排除したいよね。
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　　　　>戦車どうしの決戦はどっちが強いか一発で決まり　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、残念なことに戦車vs戦車であっても、お互いに位置の秘匿や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有利な位置への遮蔽地を通っての移動とかするから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　互角ではなくても、戦闘に入る前に結構時間かけるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その決定打を撃つまでが大変なの。

　　　　　 ＿＿__ 　　 　　　　　　　　　　 　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　 　　 で、>494さんのお話で一番おかしいところはねー。
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　 　 　装　甲　の　薄　い　装　輪　の　方　が　す　ぐ　に　決　着　が　つ　く
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　　　　　　　　　　 　 　ってことなの。装甲が薄いってことは、やられらすいって事だからね。
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿　　　　　　　 　　　戦車より装輪装甲車の方が、1発で終わりだよ。
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　 戦車より装輪装甲車の方が、1発で終わりだよ。
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　　あ、あと戦車は頑丈だから、命中弾で乗員が死傷し行動能力を失っても
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　　 修理して、搭乗員を交代して、再度戦場に投入するってのはよくあるよ。
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　　　　修理して、搭乗員を交代して、再度戦場に投入するってのはよくあるよ。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にはは

　そこで牽引式対戦車砲の復活ですよ。装輪車とあわせて大胆に機動し、戦車を囮にして釣り込んで
殺戮帯で撃滅。

　低反動の120mm砲とかが今はあるから、牽引重量もある程度は軽減できるはず。
人間が数人で押し引きできる重さになれば最高なんですが、軽量榴弾砲は今も開発されてますから
その砲架を利用できるでしょう。

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