短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
更にさらに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の新型5,8mmSMG、拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※Ｍ１/Ｍ２カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。
※ロシアの9mm×39弾使用の小火器の話題もどうぞ。
ただしあまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
ちなみにIngram Model6は実在します
ttp://world.guns.ru/smg/smg86-e.htm
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の新型5,8mmSMG、拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※Ｍ１/Ｍ２カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。
※ロシアの9mm×39弾使用の小火器の話題もどうぞ。
ただしあまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
ちなみにIngram Model6は実在します
ttp://world.guns.ru/smg/smg86-e.htm
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SMGイラネ。
>>2
じゃあ来るなボケ
じゃあ来るなボケ
君たちの命もMP5/10のように終息になーれ
はぁ!?あんなMP5シリーズの面汚しなんかイラネ。
MP5K-PDWさえあればMP5の他のはもういらない
MP5：水銀燈
MP5SD：真紅
MP5K：雛苺
MP5/40：翠星石
MP5/10：蒼星石
MP5SD：真紅
MP5K：雛苺
MP5/40：翠星石
MP5/10：蒼星石
アニオタ帰れ
MP5もイランが作るようになったら終わりだ
王制の頃から正規ライセンスで造ってる筈だが？
G3のライセンスがあったのは知ってるがMP5のライセンスも渡したのか？
勝手に作ってると聞いてたが？
勝手に作ってると聞いてたが？
イランよりパキスタンがMP5を作ってる方が問題だ！
しかも正規ライセンスで！
しかも正規ライセンスで！
中国の5,8mmってこれか
ttp://world.guns.ru/handguns/hg122-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg74-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg75-e.htm
中国らしくないデザインだなこりゃ
ttp://world.guns.ru/handguns/hg122-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg74-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg75-e.htm
中国らしくないデザインだなこりゃ
14 ：スピード違反で捕まりそうになった歴代１：2007/02/22(木) 23:50:54 ID:???
急ぎすぎてパトカーの前で信号無視しそうになりましたｗ
ところで某所で拾った中国5,8mm×21弾の画像
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1172155721000.jpg
AKの弾の縮小版に見えますね。
さて飯食って風呂入って寝ます。しんどい…風邪かな…
ところで某所で拾った中国5,8mm×21弾の画像
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1172155721000.jpg
AKの弾の縮小版に見えますね。
さて飯食って風呂入って寝ます。しんどい…風邪かな…
>>14
引き篭り病
引き篭り病
これだけ連続で撃ってよくジャムらないな・・・・
9mm機関けん銃はそんなにジャムるんですか？
今月の軍研では９ｍｍ機関けん銃は「現場での受けはよい」と書いてあったが…
そうか？そうなのか？そんな話聞いたことないが。
そうか？そうなのか？そんな話聞いたことないが。
自衛隊には駄銃をありがたがる稀有な伝統がある。
と、9mm機関けん銃を撃った事のない人が申しております
64スレに帰りな坊や
戦場では役たたず扱いされ、警察からも特殊部隊からも愛想を尽かされ、
専らロマンとファンタジーに耽溺する事でかろうじて荒しから守られてきたSMGスレだが、
9mm機関けん銃という実在の駄銃が持ち込まれた事で大量の荒しが流入するのは確実。
逃げて！早く逃げて！もうこのスレは終わってしまうの！
専らロマンとファンタジーに耽溺する事でかろうじて荒しから守られてきたSMGスレだが、
9mm機関けん銃という実在の駄銃が持ち込まれた事で大量の荒しが流入するのは確実。
逃げて！早く逃げて！もうこのスレは終わってしまうの！
9mm機関けん銃なんて、ミネベアを儲けさせるために採用したようなもんだからな。
ちまたでは、自衛隊から要請されたようなことも言われてるけど、幹部向けの部内誌には
採用されるずいぶん前から、試作の9mm機関けん銃がミネベアの広告に出てたしｗ
ちまたでは、自衛隊から要請されたようなことも言われてるけど、幹部向けの部内誌には
採用されるずいぶん前から、試作の9mm機関けん銃がミネベアの広告に出てたしｗ
まず駄銃と判断した根拠を教えてくれ。
それから荒らすのは勝手だが他スレの揉め事まで持ち込むのは止めて欲しい。
ちゃんとした意見なら荒らしとは思わんよ。感情的な好き嫌いでやるのなら他所でやって欲しい。
それだけだ。
それから荒らすのは勝手だが他スレの揉め事まで持ち込むのは止めて欲しい。
ちゃんとした意見なら荒らしとは思わんよ。感情的な好き嫌いでやるのなら他所でやって欲しい。
それだけだ。
ここが駄銃ファンの巣になるくらいなら荒れてしまえばいいんだわ
だから駄銃と判断した根拠を教えてくれよ。ソース付きで。
>>28
お前か、64式スレにリンク貼ったのは
お前か、64式スレにリンク貼ったのは
64スレでボコボコにされてるから今度はこっちに「転戦」したのか？
当分9mm機関拳銃ネタ『 だ け 』スルーしましょう。
ところでイングラムM6ってなんじゃ？
簡略化トミーガンなのか？
簡略化トミーガンなのか？
ナイツPDWｶｺｲｸﾅｲ
いやｶｺｲｲだろ
ナイツＰＤＷはＭＥが大きいから、Ｐ９０やＭＰ７を拒んだ米海兵隊も採用するかも。
騎士厨とカテゴライズされます
軽量化と冷却の為なんだろうけどあの穴ポコパレルは確かにｶｺﾜﾙｲ
そこまでする必要があるのか判らん。
加工工程が増えるのは良くないだろうと思うが…？
あれで工賃余分に請求するのか？
とりあえずナイツが現代のM1カービンをこれで狙ってるのは判るが。
そこまでする必要があるのか判らん。
加工工程が増えるのは良くないだろうと思うが…？
あれで工賃余分に請求するのか？
とりあえずナイツが現代のM1カービンをこれで狙ってるのは判るが。
ヘリパイロットの護身用にはでかくないか？
海兵隊は威力不足とヘリパイ用にはサイズがでかいからって理由でMP7を蹴った筈
海兵隊は威力不足とヘリパイ用にはサイズがでかいからって理由でMP7を蹴った筈
MP7がヘリパイに蹴られたのは「拳銃の変わりに携行できる」とかHKが寝言言ったからだろ。
現状のM4なりMP5なりのように携行ではなく収納しておくなら多少でかくてもいい。
現状のM4なりMP5なりのように携行ではなく収納しておくなら多少でかくてもいい。
MP7を拳銃の代わりねぇ・・・H&Kも無茶言うｗ
でもなんか今よりも短くて軽いM4が出てきたらあっさりそれになりそうな希ガス
そういやMP5K-PDWが出た当初は足に専用ホルスターで装備どうよと売り込んでたような覚えが
H&Kのセールスは昔から結構無茶言ってるｗ
でもなんか今よりも短くて軽いM4が出てきたらあっさりそれになりそうな希ガス
そういやMP5K-PDWが出た当初は足に専用ホルスターで装備どうよと売り込んでたような覚えが
H&Kのセールスは昔から結構無茶言ってるｗ
＞騎士厨とカテゴライズされます
無い厨で充分ｗ
無い厨で充分ｗ
>>38
Knights PDWはコスト度外視。
Knights PDWはコスト度外視。
worldgunのＰ９０の項に書いてあったが、Ｐ９０も結局は後方部隊の自衛用火器よりも、
特殊部隊や警備の市街地における制圧など攻撃的な使われ方の方が多い。
ＰＤＷという設計思想で作られた火器が、
まだ実際にどういう使われ方をされるのか煮詰まっていない気がする。
特殊部隊や警備の市街地における制圧など攻撃的な使われ方の方が多い。
ＰＤＷという設計思想で作られた火器が、
まだ実際にどういう使われ方をされるのか煮詰まっていない気がする。
後方部隊の自衛用火器だと
海上自衛隊や航空自衛隊が64式使うみたいに
旧式の銃を使うからじゃね？
海上自衛隊や航空自衛隊が64式使うみたいに
旧式の銃を使うからじゃね？
後方警備に借り出されるのは大抵予備役兵でそんな兵隊には
新兵訓練で使って使い勝手が判ってる旧式小銃の方が向いてるという話。
FNはそこにビジネスチャンスを見つけたと思ってP90を作った。
新兵訓練で使って使い勝手が判ってる旧式小銃の方が向いてるという話。
FNはそこにビジネスチャンスを見つけたと思ってP90を作った。
でもM16が現場に最初に投入されたのは空軍基地の警備だとか
>>48
SUGEEEEEEEEEEEEEE
って同じ構想はXM8でもあったね
いやSCARでもそだったか
これからの次世代銃はアクセサリーをつけるだけではなく
カスタムパーツを組み買えることにより銃本来の使用目的を大幅に買えることができるようになると予想してみる
わかりやすく言うとJSF計画の銃バージョン
SUGEEEEEEEEEEEEEE
って同じ構想はXM8でもあったね
いやSCARでもそだったか
これからの次世代銃はアクセサリーをつけるだけではなく
カスタムパーツを組み買えることにより銃本来の使用目的を大幅に買えることができるようになると予想してみる
わかりやすく言うとJSF計画の銃バージョン
P90開発時は冷戦後期で、正規軍、予備役総動員して後方警備は警察や高齢者がする算段だ
ったので、取り扱いの簡便な火器に需要が有ると見込んでFNは開発した
あと、ソ連製防弾ベストに本気物が出てきたのも原因
以前の物は砲弾等の破片を防ぐ程度の能力しかなかったので拳銃弾の直撃で充分撃ち抜けた
だもんで、バイク伝令用や車両に積んであるSMG更新用も売り込み先として見込めた
結果的には冷戦終結で全部パー
売り込み先を探したところ、上記防弾チョッキが犯罪者の手に渡るケースを想定した治安方面が
有望 というか其処位しか見当たらない状態
後方の練度が低い使用者向けに作ったものが、先端の練度の高い使用者に向けて供給されて
いると言うのが興味深いわけで
ったので、取り扱いの簡便な火器に需要が有ると見込んでFNは開発した
あと、ソ連製防弾ベストに本気物が出てきたのも原因
以前の物は砲弾等の破片を防ぐ程度の能力しかなかったので拳銃弾の直撃で充分撃ち抜けた
だもんで、バイク伝令用や車両に積んであるSMG更新用も売り込み先として見込めた
結果的には冷戦終結で全部パー
売り込み先を探したところ、上記防弾チョッキが犯罪者の手に渡るケースを想定した治安方面が
有望 というか其処位しか見当たらない状態
後方の練度が低い使用者向けに作ったものが、先端の練度の高い使用者に向けて供給されて
いると言うのが興味深いわけで
>>47 それは当時の小銃と比較すればＭ１６は非常に軽かったからだと思う。
Ｐ９０が後方部隊の自衛用火器としてほとんど採用されない理由はそこまで小型化・軽量化しなくてもよい
ということだと思う。5.56mmのカービンの大きさでもいい。
そこに小型ながらＭＥをカービンに近づけたナイツＰＤＷが登場…！
Ｐ９０が後方部隊の自衛用火器としてほとんど採用されない理由はそこまで小型化・軽量化しなくてもよい
ということだと思う。5.56mmのカービンの大きさでもいい。
そこに小型ながらＭＥをカービンに近づけたナイツＰＤＷが登場…！
ナイツPDWは21世紀のM1カービンになれるのだろうか？
ナイツPDWにアクセサリー装着用のレールがあるって事は
純粋なPDWじゃなくて使いようによっては攻撃用武器にもなるってことだろ
そしてそのレールの数はMP7より多いのでナイツの方がたくさんアクセサリーをつけられる
うはｗｗｗｗナイツ最強ｗｗｗｗｗｗ
純粋なPDWじゃなくて使いようによっては攻撃用武器にもなるってことだろ
そしてそのレールの数はMP7より多いのでナイツの方がたくさんアクセサリーをつけられる
うはｗｗｗｗナイツ最強ｗｗｗｗｗｗ
つーか自衛火器にまで攻撃的要素を持たせようと企んでるのがナイツ
しかしレールにオプションいっぱいつけても扱いきれねーんじゃない？
ダットサイト、ライト、レーザー、フォアグリップ、サプレッサーでも正直付け過ぎだよ
しかしレールにオプションいっぱいつけても扱いきれねーんじゃない？
ダットサイト、ライト、レーザー、フォアグリップ、サプレッサーでも正直付け過ぎだよ
アクセサリーの単価は結構高いよ。
いくら兵隊割引が効いても月給イコールアクセサリー代なんてのも珍しくないのに。
そのあたりは軍も判ってるしとりあえずは最低限必要なダットサイトだけ支給で充分だろう。
いくら兵隊割引が効いても月給イコールアクセサリー代なんてのも珍しくないのに。
そのあたりは軍も判ってるしとりあえずは最低限必要なダットサイトだけ支給で充分だろう。
だが後方へはそこまで金は掛けられないのが実情ではなかろうか
ナイツアーマメントのPDWに16インチの奴は出てくるの。
そこまでいったらもうアサルトライフル
さらにドラムマガジンと特別加工されたバレルも加えて分隊支援火器に
そんな正面装備を納入できるほどナイツに生産キャパシティが有るのだろうかね？
製造機械が日本製だから大丈夫だ！
いや、今せっせとM-110作ってるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=YjY0Us7NOns
MP7がフリッツヘルメットを打ち抜いてる
MP7がフリッツヘルメットを打ち抜いてる
意外とリコイルがあるな。
ナイツアーマメントのPDWはアサルトライフルの代わりになるの？
銃身が長ければね。
あれは.223remより強力な弾薬だから。
あれは.223remより強力な弾薬だから。
アサルトライフルが欲しけりゃアサルトライフル買えばよかろう
飯柴中尉はＧ３６Ｃでいいだろって雑誌で言ってた。
弾薬を一種類増やすよりは従来通り5.56mmがいい。
ＰＤＷはＭＰ７くらい小型でなければ活路がないのでは。
弾薬を一種類増やすよりは従来通り5.56mmがいい。
ＰＤＷはＭＰ７くらい小型でなければ活路がないのでは。
九ミリ機関拳銃、教本通り撃ってると弾丸が飛んでるのが見えるような気がした。
まあノズルフラッシュがそう見えただけの目の錯覚だがw
誰か三点バースト機能を付けてくれ
まあノズルフラッシュがそう見えただけの目の錯覚だがw
誰か三点バースト機能を付けてくれ
75 ：名無し三等兵：2007/02/28(水) 22:54:22 ID:IgRZjxMz
/ヽ /ヽ │ 9mm機関拳銃にはどうしてか │ こ
/ ヽ / ヽ │ 三発制限点射機構が無いんだよね │ 制 れ
/ ￣￣ ヽ └─y───── │ 限 が
/ ヽ / ヽ /´￣￣） /ヽ /ヽ │ 点
i ● ● i .ﾉ ﾉ￣ / ヽ＿_＿/ ヽ. │ 射
l ノ ヽ |￣| l ／ ⌒＼ ／ ＼ │ 機
ヽ ⌒ /＿_| / / ⌒ヽﾉ⌒i ＜●＞ ＜●＞ ヽ ＜ 構
＼. ／. | ⌒ヽﾉ(__ﾉ | │ で
／ ／￣二⊃ |. r__,ﾉノ | （＿人＿） | │ す
/ ノ ｀) | |. ヽ,,.. ..,,,/.
/ ヽ / ヽ │ 三発制限点射機構が無いんだよね │ 制 れ
/ ￣￣ ヽ └─y───── │ 限 が
/ ヽ / ヽ /´￣￣） /ヽ /ヽ │ 点
i ● ● i .ﾉ ﾉ￣ / ヽ＿_＿/ ヽ. │ 射
l ノ ヽ |￣| l ／ ⌒＼ ／ ＼ │ 機
ヽ ⌒ /＿_| / / ⌒ヽﾉ⌒i ＜●＞ ＜●＞ ヽ ＜ 構
＼. ／. | ⌒ヽﾉ(__ﾉ | │ で
／ ／￣二⊃ |. r__,ﾉノ | （＿人＿） | │ す
/ ノ ｀) | |. ヽ,,.. ..,,,/.
正直な所3点バースト機能なんか必要無いだろ。指きりで充分だよ
そもそもなんで三発なんだろうな
アバカンは二発だぜ
アバカンは二発だぜ
僕のマグナムも3発が限度です
でも2発じゃ物足りない
そんな理由
でも2発じゃ物足りない
そんな理由
トレーサーなら見えるけどな
45ACPは光線の加減で見えると言うのは何件か読んだ希ガス
競技用の4.5mmエアーライフル弾なら見た経験は有るけど、あれは遅いからな
競技用の4.5mmエアーライフル弾なら見た経験は有るけど、あれは遅いからな
昔、動画でグリースガンの連射シーンを見たけど結構ゆっくりなんだな
ドゴッドゴッドゴッって感じで牧歌的というか旧態依然というか（まぁ60年前の銃だし）
あまりに発射サイクルが早過ぎて弾倉がすぐ空になるのも問題だけど
ドゴッドゴッドゴッって感じで牧歌的というか旧態依然というか（まぁ60年前の銃だし）
あまりに発射サイクルが早過ぎて弾倉がすぐ空になるのも問題だけど
指きりで単射出来ちゃう
遅すぎて頼りない
他にもコッキングレバーが折れる
とあまり評判は良くなかったみたい
遅すぎて頼りない
他にもコッキングレバーが折れる
とあまり評判は良くなかったみたい
>>82
グリースガンはワザと遅くしたんじゃないの？
グリースガンはワザと遅くしたんじゃないの？
M3はトンプソンと比べると余計な物を排除した機能美を漂わせてる
長物を持たない戦車兵や通信兵には好評だったらしい
10年前の駐屯地祭では見かけたけど、まだ陸自では使ってるの？
長物を持たない戦車兵や通信兵には好評だったらしい
10年前の駐屯地祭では見かけたけど、まだ陸自では使ってるの？
MP7の配属先公開ﾏﾀﾞｰ?
>>87
弾が無かったってどういうことだｗｗｗ
弾が無かったってどういうことだｗｗｗ
.45口径の弾には厨房が寄ってくるので、危険物として表には出せないのだろう。
>>86
普通に考えて特戦群じゃない？
普通に考えて特戦群じゃない？
>>88
弾のストックがないんだよ。オレがいた６年間で、グリースガンの実弾射撃は一回だけだったもんｗ
弾のストックがないんだよ。オレがいた６年間で、グリースガンの実弾射撃は一回だけだったもんｗ
45ACPは買って無いって事なのね
結構結構
結構結構
P220に替えた時と同時にグリスガンも替えるか退役すればよかったのに
予算を付けてくれればやったと思うけど、装甲車に積んどくだけの補助兵器に回す予算は無かったと思われ
極端な話護衛用のためにわざわざ短機関銃なんて必要ないよな
折り畳み式小銃で十分、弾薬の管理もしやすいし
折り畳み式小銃で十分、弾薬の管理もしやすいし
つ9mm機関けん銃
それは「政治」のせいだから。
「政治のせい」というのは嘘だというのが既にバレてる
自衛隊の中の人はMP5のようなものを欲しがったらしいけどね
欲しがるものを次々に与えていると良い子に育たないから。
9mm機関けん銃はSMG界のコレジャナイロボ！
9mm機関けん銃はSMG界のコレジャナイロボ！
ユダヤ人の恐ろしさを君達はまだ知らないな
千年前そこが自国の領土だったといって奪還するような国だ
そのうち防衛省にもＵＺＩの莫大なライセンス料が・・・・ん？宅配便が来たみたいだ、小包だな。開けてみよっと
千年前そこが自国の領土だったといって奪還するような国だ
そのうち防衛省にもＵＺＩの莫大なライセンス料が・・・・ん？宅配便が来たみたいだ、小包だな。開けてみよっと
>>102にはマイクロUZI（中国製無断コピー品）が送られてきましたとさｗ
何そのちょこっとUzi？
ながらく、実にながらく、９mm機関拳銃は初期生産型だったのが
ついに量産型になるのですよ。フフフ。
ついに量産型になるのですよ。フフフ。
9mm機関けん銃を改良するならストックとダットサイトくらいはつけてくれ
ダットサイトはともかく、ストックがついてないなら「けん銃」なんだ。察しろ。
ストックが無いなら「けん銃」なんだな・・・・？
っRPG-7
っRPG-7
戦車だってストックは無い
標準量産型はポリマーを多用した先進的なマシンピストルになるんですよ。
・・・決してTMPとは違いますｗ
・・・決してTMPとは違いますｗ
標準量産型は、より安全な管理を可能にする為
ホルスター型の収納ケースが付属します、またこの収納ケースは射撃時の紛失を防止する目的の為に
銃本体後部に射撃姿勢を妨げない形態で装着することが可能です。
ホルスター型の収納ケースが付属します、またこの収納ケースは射撃時の紛失を防止する目的の為に
銃本体後部に射撃姿勢を妨げない形態で装着することが可能です。
標準量産型はロテイティングバレルになって.357SIGを撃つんだよ
×・・・TMP
○・・・MP9
○・・・MP9
標準量産型の他に16インチバレルでセミオートの民生用カービンが出るんだよ。
ガーナ独立５０周年記念パレードなのだそうだ
ttp://img407.imageshack.us/img407/4487/735015583ba394lq3.jpg
ttp://img407.imageshack.us/img407/4487/735015583ba394lq3.jpg
民生品なら、フォアグリップと消炎器とフルオートを外したマイクロ9mm機関けん銃
117 ：名無し三等兵：2007/03/07(水) 23:03:29 ID:j6+d0Bac
英国式？の剣や赤い制服は黒人には全く似合わないな。
英国のほこる名短機関銃？
デコボコはやっぱり意味があるのかな
ナイツのPDWでもあったし
ナイツのPDWでもあったし
120 ：名無し三等兵：2007/03/08(木) 00:28:39 ID:vV+as06c
１００式機関短銃キボンヌ
>>115の画像の奴はかなり扱い良いそうだよ。（英国の名SMGだけどあえて名前は出さないｗ
何であのサブマシンガンはソビエト製じゃないんだろ？
どう見てもサバゲです。ありがとうございました。
>123
既にソビエトには類似品(PPS43)があったから
既にソビエトには類似品(PPS43)があったから
>>126
類似品どうこうじゃなくて、偉大な名前が・・・
類似品どうこうじゃなくて、偉大な名前が・・・
あやまれ！シュパーギンさんにあやまれ！（ＡＡ略
UZIとかスコピーとかって反動はエアガンレベルなんかな？AK74でもかなり小さいと聞くが
>>129
Micro Uzi and Uzi
ttp://www.youtube.com/watch?v=ILqQPLcHypI
Cz Vz61 Submachinegun, the "Skorpion"
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ka6QEhg5Epo
Micro Uzi and Uzi
ttp://www.youtube.com/watch?v=ILqQPLcHypI
Cz Vz61 Submachinegun, the "Skorpion"
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ka6QEhg5Epo
>>129
22ショートの競技銃だって、エアガンよりは反動があるよｗ
22ショートの競技銃だって、エアガンよりは反動があるよｗ
暗殺用でなら22LRのSMGぐらいあってもいいよなぁ
>>132
つ「キャリコM100」
つ「キャリコM100」
>>131
コントロールの問題だろ
コントロールの問題だろ
>>132
つ アメリカン180
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwXWAamCpVE
ttp://www.youtube.com/watch?v=6gbtKIDzgu4
つ アメリカン180
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwXWAamCpVE
ttp://www.youtube.com/watch?v=6gbtKIDzgu4
136 ：名無し三等兵：2007/03/11(日) 10:01:01 ID:6OqWNnna
BB弾のミニガンでテレビ破壊する動画思い出した
テロ被害者の慰問に向かうイラクの首相代理と保健相。
ttp://img144.imageshack.us/img144/5981/00949405ac1.jpg
ttp://img144.imageshack.us/img144/5981/00949405ac1.jpg
ベレッタも堅実で良い銃みたいだな
イタリア人はペレッタ使ってるのかなあ？
普通にMP5を使ってそうな悪感。
普通にMP5を使ってそうな悪感。
ベレッタのデザインはなんとなく好きだな
いかにもマシンガンって感じがいい
いかにもマシンガンって感じがいい
ワッフルや最中みたいだけどな
モナカはグリースガンでベレッタはワッフルだな
ワッフルワッフルｗ
144 ：名無し三等兵：2007/03/12(月) 21:48:32 ID:xL9nUXD9
ミニUZIは中途半端だよな
マイクロUZI萌え
マイクロUZI萌え
このロリコンどもめ！
ロシアに行けばソビエト時代の骨董品を気のいい館長が撃たせてくれるらしいお
ttp://img338.imageshack.us/img338/7109/32287318hm8.jpg
、、空砲でお金とられるけどね。
ttp://img338.imageshack.us/img338/7109/32287318hm8.jpg
、、空砲でお金とられるけどね。
ペーペーシャって第二次世界大戦でM1ガーランドと並ぶぐらいの超兵器じゃね？
71発フルオートを一人で持ち歩けるのはまさに無敵
71発フルオートを一人で持ち歩けるのはまさに無敵
>>147
でもあの手のマガジンは部品が多いから故障も多かったらしいがな
でもあの手のマガジンは部品が多いから故障も多かったらしいがな
冬戦争で苦戦した相手国フィンランドのスオミM31のパクリじゃん
パクリの何処が悪い！うらー
151 ：名無し三等兵：2007/03/14(水) 01:15:41 ID:oiNCONkr
PPS43とPPSH41だったらどっちの方が総合的な性能は良かったんだろうか
構造のシンプルさと生産性の良さはPPS43の方が上。
いわゆるソ連版ステンだからな
いわゆるソ連版ステンだからな
>>146
その画像ベラルーシ
その画像ベラルーシ
日本版STENは竹ヤリ
アメリカ版ステンがグリスガン
英国版竹槍は水道管槍
竹繊維強化プラスチックだったらなんかハイテクっぽいぞ
竹由来カーボンファイバーだよ。
竹炭か。あれで水をろ過させると水道水でも結構旨くなるんだよな。
なあ、今発売中の「軍事研究」に書いてあったのだが、Ｈ＆Ｋ社がＭＰ５の生産中止
を予定してるらしいぞ。
今後５～１０年以内にＭＰ５の生産ラインを閉じるらしい。要は、ＭＰ７とＵＭＰに
客を誘導したい、という事だとか。
せっかく日本の警察にも普及し始めたのにな。ＭＰ５。
を予定してるらしいぞ。
今後５～１０年以内にＭＰ５の生産ラインを閉じるらしい。要は、ＭＰ７とＵＭＰに
客を誘導したい、という事だとか。
せっかく日本の警察にも普及し始めたのにな。ＭＰ５。
そろそろ日本の警察もM4カービンを導入すべきだって事さ
いつまでン十年遅れの脳味噌なんだか
いつまでン十年遅れの脳味噌なんだか
じゃあ国家保安省はPPShと言うことで
パキスタン製のMP5って精度は大丈夫なのか？
命中精度が売りのMP5なのに低技術の工場で作ったら
LA85も真っ青な動作不良率＋当たらないMP5が・・・・・
命中精度が売りのMP5なのに低技術の工場で作ったら
LA85も真っ青な動作不良率＋当たらないMP5が・・・・・
MP5ももう十分作って飽和してるだろ。中古も多いらしいじゃん。
これ以上M4M4言うと荒しになっちまうから黙るけど、
おまえら素直にUMPにするという発想は無いんかい？
おまえら素直にUMPにするという発想は無いんかい？
海上保安庁は国内組織では真っ先にMP5採用したのに
配備は広がらなかったな。SSTだけで
配備は広がらなかったな。SSTだけで
>>164
パキスタンってそんなに質悪いんだっけ？
パキスタンってそんなに質悪いんだっけ？
ダッラのおいちゃんが作ってるわけじゃあるまいに
まぁMP5も40年経つ訳で
あと30年くらい経ったころおまえらはUMP!UMP!言ってるんだろうな
CQBでクローズドボルトってあまり意味ないんじゃないか？
室内で遠くても１０ｍぐらいなのにそこまで命中精度を高める必要はあるのだろうか
室内で遠くても１０ｍぐらいなのにそこまで命中精度を高める必要はあるのだろうか
SMG自体あまり必要が無いわけで
>>169
ダッラって質いいんじゃ名ｋったっけ？
ダッラって質いいんじゃ名ｋったっけ？
パキスタンってG3ライフル、MG3も造ってるローラー大好きな国なんだな。
ＡＫのボルト＆ボルトキャリアもろくに作れないのに質いいわけ無いじゃん。
詳しく
ダラ製の奴はね。
パキのラ国HKはそれなりに出来はいいぞ
パキのラ国HKはそれなりに出来はいいぞ
ミャンマー製G3はひどいけどね
南米のガリルもひどいそうだ
UZI
185 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 19:50:40 ID:W9/STk5+
H&KがMP5の次に流行らせるUMPについて語ろうぜ
BIZONってどうなんよ？
パキやミャンマーのMP5より南アフリカのがよっぽどまともだろう
病的にSMGに執着する君たちがまともかそうでないかを論じて何になる？
SMG屋が廃業してから来い、厨坊
SMGが世界の戦場から消滅しない限りSMG厨も消滅しない
既に消滅して久しいじゃん。
まだSMGなんか抱えてるのは戦争する気が無い卑怯もんだけじゃん。
まだSMGなんか抱えてるのは戦争する気が無い卑怯もんだけじゃん。
アサルトカービンとＳＭＧでは弾薬による射程から異なって来るから野戦でのＳＭＧの需要度は低い。
しかし、アサルトライフルの銃撃より拳銃弾を使用するＳＭＧの方が威力的に実行制圧力があるという事実を見落としている椰子は多い。
しかし、アサルトライフルの銃撃より拳銃弾を使用するＳＭＧの方が威力的に実行制圧力があるという事実を見落としている椰子は多い。
戦争では接近戦も早々ないので、アサルトライフの銃弾は必要とされる殺傷力を残した銃撃効果まで威力が切り詰められている。
要するに至近戦闘にとって重要な実行制圧覿面な銃撃効果よりも殺傷力や低伸弾道、適度な射程、掃射制御し易い反動、携行弾数の増大、等を優先させた方が軍事的集団戦闘群にとっては効率が言い訳だ。
要するに至近戦闘にとって重要な実行制圧覿面な銃撃効果よりも殺傷力や低伸弾道、適度な射程、掃射制御し易い反動、携行弾数の増大、等を優先させた方が軍事的集団戦闘群にとっては効率が言い訳だ。
ＴＯＰクラスの精鋭はＣＱＢでピンポイントで敵の急所を即座に銃撃出来る様に訓練を積んでいる。
また、Ｍ-ｏｕｔからＣＱＢに入る場合も、一々アサルトライフルから装備を切り替えるような事はしない。
軍隊系ではなく警察など治安維持機関系のＳＯＦはＭ4やＰＤＷなんかよりＳＭＧの方が適しているし、最近の9ｍｍは防弾装具の貫通性にも対応している。
…まあ、防弾素材と徹甲弾の盾と鉾の発達は何時の時代もイタチごっこの関係性だろうけど…。
また、Ｍ-ｏｕｔからＣＱＢに入る場合も、一々アサルトライフルから装備を切り替えるような事はしない。
軍隊系ではなく警察など治安維持機関系のＳＯＦはＭ4やＰＤＷなんかよりＳＭＧの方が適しているし、最近の9ｍｍは防弾装具の貫通性にも対応している。
…まあ、防弾素材と徹甲弾の盾と鉾の発達は何時の時代もイタチごっこの関係性だろうけど…。
嘘ばっかしw
自分の好きな銃を擁護するためなら平気で嘘をつく輩が増えたよな
全部！ほぼ全部！
春厨爛漫中
嘘つきを懲らしめるのに季節は関係ない
春厨とは201の事だ、いい加減気づけｗ
>>192-194は年中嘘ばかり振りまいている悪質厨房
ゆとり教育世代は事実かそうでないかよりも好き嫌いを優先し、
脳内で発酵させたでたらめを真実であるかのように吹聴する。
彼らは「嘘」という概念を知らないとも言える。
全てを好き嫌いという基準で語る彼らにとって、
少しでもSMGに都合が悪い叙述は「アンチによる妨害」としか映らない。
Wikipediaにでたらめを書き込んでるのも>>192-194のような厨房だ。
この連中を始末しない限り日本は滅ぶ。
脳内で発酵させたでたらめを真実であるかのように吹聴する。
彼らは「嘘」という概念を知らないとも言える。
全てを好き嫌いという基準で語る彼らにとって、
少しでもSMGに都合が悪い叙述は「アンチによる妨害」としか映らない。
Wikipediaにでたらめを書き込んでるのも>>192-194のような厨房だ。
この連中を始末しない限り日本は滅ぶ。
MP5に可能な事は全てM4カービンにも可能。
警察でMP5がいまだに使われているのは、単に買い替える金が無いから。
.223remがCQBに向かないというのは事実に反する。
既に何度も何度も何度も何度も否定されているのに
SMG厨は性凝りもなく根拠の無い嘘を持ち出してくる。
おまえたちは卑劣な嘘つき人間だ。
警察でMP5がいまだに使われているのは、単に買い替える金が無いから。
.223remがCQBに向かないというのは事実に反する。
既に何度も何度も何度も何度も否定されているのに
SMG厨は性凝りもなく根拠の無い嘘を持ち出してくる。
おまえたちは卑劣な嘘つき人間だ。
らめぇ流れ弾が貫通しちゃうう
>>206
はいそれが嘘。
はいそれが嘘。
てか警察用なら、MP5でも威圧感あり杉の悪寒・・・
あーっやっぱり
＞アサルトライフルの銃撃より拳銃弾を使用するＳＭＧの方が威力的に実行制圧力があるという事実を見落としている椰子は多い。
ってのは当ってるなｗ
＞アサルトライフルの銃撃より拳銃弾を使用するＳＭＧの方が威力的に実行制圧力があるという事実を見落としている椰子は多い。
ってのは当ってるなｗ
警察が軍隊と同じ銃を！ に反発も出るケースも有るしな
SMG程コンパクト化できんし
SMG程コンパクト化できんし
>>209
嘘、でたらめ、明白な嘘
嘘、でたらめ、明白な嘘
春厨が火病起こして面白いし、帰るのは自分でしょ
朝晩ストーナーにお灯明を揚げて祈ってもSMGは無くならないよ
朝晩ストーナーにお灯明を揚げて祈ってもSMGは無くならないよ
もう無くなったも同然。でもSMGは厨の心の中に生きつづけるんだよねっ！
無価値な人間は無価値なものに執着する傾向があるようだな。
SMG厨とか64厨とか銃剣厨とか
SMG厨とか64厨とか銃剣厨とか
>>197の設問に全く答えられないみたいだね。
＞全部！ほぼ全部！
なんてのは体のいいｺﾞﾏｶｼ、逃げを打ってるよな。
>>199
リブラ弾とか知らんの？
>>205-206
>MP5に可能な事は全てM4カービンにも可能。
だからさぁ、銃の問題じゃなく弾薬の銃撃特性を問題にしてるんでしょ…。
＞全部！ほぼ全部！
なんてのは体のいいｺﾞﾏｶｼ、逃げを打ってるよな。
>>199
リブラ弾とか知らんの？
>>205-206
>MP5に可能な事は全てM4カービンにも可能。
だからさぁ、銃の問題じゃなく弾薬の銃撃特性を問題にしてるんでしょ…。
アンカー間違えた…＞204-205だな
MP5もSMGと言いつつ、実際はカービンとして使われてる。
よく「MP5は命中精度に優れている」と言われるが、
実はHI-POINTの安物カービンと比べてほとんど差が無かったりする。
もちろんライフル弾を使うカービンとは比べるべくもない。
だからMP5をM4カービンで置き換えるのは
偽のカービンから本物のカービンへという自然な流れ。
MP5以外のSMGは、、、何だろうねあれは？
軍用にしても要人警護にしても、
敵はアサルトライフル持ってるのに、時代遅れの豆鉄砲抱えてどうすんだろ。
民間人の処刑用か？どう見ても戦う気がありません。
よく「MP5は命中精度に優れている」と言われるが、
実はHI-POINTの安物カービンと比べてほとんど差が無かったりする。
もちろんライフル弾を使うカービンとは比べるべくもない。
だからMP5をM4カービンで置き換えるのは
偽のカービンから本物のカービンへという自然な流れ。
MP5以外のSMGは、、、何だろうねあれは？
軍用にしても要人警護にしても、
敵はアサルトライフル持ってるのに、時代遅れの豆鉄砲抱えてどうすんだろ。
民間人の処刑用か？どう見ても戦う気がありません。
弾薬の特性も.223remのほうが9パラよりも優れている。
これもはるか太古に決着が付いているんだが、
いまだに嘘をつき続けるSMG厨の鉄面皮にはあきれる。
そして、「リブラ弾」とキタヨ！オヒ！
そこはあれか？ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!って笑う所か？
まったく馬鹿じゃないの？
これもはるか太古に決着が付いているんだが、
いまだに嘘をつき続けるSMG厨の鉄面皮にはあきれる。
そして、「リブラ弾」とキタヨ！オヒ！
そこはあれか？ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!って笑う所か？
まったく馬鹿じゃないの？
リブラ弾w
SMG厨の脳内イメージにぴったりのサイトを見つけたよ
ttp://www.extremeshockusa.com/
ttp://www.extremeshockusa.com/
リブラ弾懐カシスw
作ってた会社まだ続いてるんだっけ？
作ってた会社まだ続いてるんだっけ？
もしまだ作っていたとしても誰も買わない。
.223に比べてあらゆる点で劣るのに高コストなのだから。
なにゆえそこまでしてピストル弾に執着しなければならないのだろう。
.223に比べてあらゆる点で劣るのに高コストなのだから。
なにゆえそこまでしてピストル弾に執着しなければならないのだろう。
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ＜銃の問題じゃなく弾薬の銃撃特性が問題
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､ リブラ弾とか知らんの？
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ
| ／ ､__ う | | ･,.y i
| / | ⊂llll |
￣T￣ | ⊂llll /
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ|
| 人 |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ＜銃の問題じゃなく弾薬の銃撃特性が問題
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､ リブラ弾とか知らんの？
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ
| ／ ､__ う | | ･,.y i
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| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ|
| 人 |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
ゆとり教育世代は事実かそうでないかよりも好き嫌いを優先し、
真実を脳内で発酵させたでたらめであるかのように頑なに受け入れようとしない。
奴らは「嘘」という概念を履き違えているとも言える。
全てを好き嫌いという基準で耳を塞いで情報を遮断する奴らにとって、
少しでもAR、PDW等の小口径高速弾に都合が悪い叙述は「出鱈目」としか映らない。
この連中を始末しない限り日本は滅ぶ…とは流石に思わんがなｗ
真実を脳内で発酵させたでたらめであるかのように頑なに受け入れようとしない。
奴らは「嘘」という概念を履き違えているとも言える。
全てを好き嫌いという基準で耳を塞いで情報を遮断する奴らにとって、
少しでもAR、PDW等の小口径高速弾に都合が悪い叙述は「出鱈目」としか映らない。
この連中を始末しない限り日本は滅ぶ…とは流石に思わんがなｗ
.223remがCQBに向かないというのは、使い手の錬度に拠って事情が異なって来る。
何もCQBはSOFだけが戦う状況下ではない。
錬度の低い兵が単独で屋内戦闘に陥っても、それはCQBと呼ばれる…。
SMGでもARでも装備差が”出ない”程の腕前ならCQBでARを使っても問題無いが、
装備差が如実に出てしまう程度の腕前ならARよりは極力SMGを選択すべき。
相手と【同士撃ち】になってお互い被弾した場合、こっちがARで敵がSMGだった場合、
ダメージが大きく不利になるのはARの方になるからだ。
小口径高速弾の小銃を接近戦闘で使いこなすのは本当に錬殿高い使い手でないと、火器を活かす事は出来ない。
…という所まで考えが至らないのだろうな。
何もCQBはSOFだけが戦う状況下ではない。
錬度の低い兵が単独で屋内戦闘に陥っても、それはCQBと呼ばれる…。
SMGでもARでも装備差が”出ない”程の腕前ならCQBでARを使っても問題無いが、
装備差が如実に出てしまう程度の腕前ならARよりは極力SMGを選択すべき。
相手と【同士撃ち】になってお互い被弾した場合、こっちがARで敵がSMGだった場合、
ダメージが大きく不利になるのはARの方になるからだ。
小口径高速弾の小銃を接近戦闘で使いこなすのは本当に錬殿高い使い手でないと、火器を活かす事は出来ない。
…という所まで考えが至らないのだろうな。
227 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/03/22(木) 18:11:31 ID:???
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（６ (_ _) ） ＜小口径高速弾の小銃を接近戦闘で使いこなすのは本当に
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､ 錬殿高い使い手でないと、火器を活かす事は出来ない。
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（６ (_ _) ） ＜小口径高速弾の小銃を接近戦闘で使いこなすのは本当に
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､ 錬殿高い使い手でないと、火器を活かす事は出来ない。
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せめて日本語で頼むよSMG厨君
どこから>>226みたいな恥知らずの妄想が出てくるのやら
子供たちの脳を壊した犯人は誰よ？
子供たちの脳を壊した犯人は誰よ？
＞弾薬の特性も.223remのほうが9パラよりも優れている
何を持って優れるのか、その条件下が問題だろ。
射程や貫通力、低伸性は.223の方が優れているし、殺傷力も高い。
でも接近戦闘では制圧実行力が重要であって、ぶっちゃけ.223はここが最大のネック。
そしてCQBではオープンボルトのSMGの集弾性でも何ら問題は無い。
何を持って優れるのか、その条件下が問題だろ。
射程や貫通力、低伸性は.223の方が優れているし、殺傷力も高い。
でも接近戦闘では制圧実行力が重要であって、ぶっちゃけ.223はここが最大のネック。
そしてCQBではオープンボルトのSMGの集弾性でも何ら問題は無い。
制圧実行力って何？
定義できる？
測定できる？
異界から怪しげな力を召喚しないでください。
定義できる？
測定できる？
異界から怪しげな力を召喚しないでください。
>>227-230
AA貼ったり、論拠を示さない（示せない）批判は反論にはならないよｗ
全然言い返せてないじゃん。
＞これもはるか太古に決着が付いているんだが、
これもはるか太鼓から的確に反証された覚えがないな。
AA貼ったり、論拠を示さない（示せない）批判は反論にはならないよｗ
全然言い返せてないじゃん。
＞これもはるか太古に決着が付いているんだが、
これもはるか太鼓から的確に反証された覚えがないな。
ねーねーねー？もしかして
「至近距離では.223remはスパスパ抜けてストッピングパワーに欠ける」
なんて本気で信じてない？
本気で信じちゃってるの？
ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！
きみ歳いくつ？小学生？
「至近距離では.223remはスパスパ抜けてストッピングパワーに欠ける」
なんて本気で信じてない？
本気で信じちゃってるの？
ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！
きみ歳いくつ？小学生？
このスレの内容を英訳して海外フォーラムに投稿したらlolの一言で済まされそうだな
ということでだれかやってみて
ということでだれかやってみて
これもゆとり教育世代ってやつか。
実際にM4抱えて戦った人に
>>231みたいな戯言はとても見せられないよ
>>231みたいな戯言はとても見せられないよ
>>237
現役SWATに「M4で問題ナシ」と言いきられても厨房は諦めないんだけどねw
現役SWATに「M4で問題ナシ」と言いきられても厨房は諦めないんだけどねw
MP5のほうを好む人が居るのも確か。
しかしM4ではダメなわけじゃなく好みの問題みたいだな。
しかしM4ではダメなわけじゃなく好みの問題みたいだな。
接近戦→9ｍｍ＞＞＞5.56ｍｍ
という常識を覆せないんで、悔し紛れに幼児退行しても駄目。
急所、致命部位を外した部位に.223が被弾してもすぐに遮蔽体に退避出来たり逃げられるって事はだ。
相手の錬度が高ければその暇に反撃される余力を残してしまっているって事だよ。
つまり、相手の行動力を奪い切れてないんだ。
でもこれは9ｍｍだろうが45口径だろうが、致命部位の芯を外した銃撃なら一緒。
程度の問題なんだ。
でもその”程度の問題”が『接近戦』という状況下ではシビアに作用して来る。
そういう抜き差しなら無い戦闘状態なんだよ。
という常識を覆せないんで、悔し紛れに幼児退行しても駄目。
急所、致命部位を外した部位に.223が被弾してもすぐに遮蔽体に退避出来たり逃げられるって事はだ。
相手の錬度が高ければその暇に反撃される余力を残してしまっているって事だよ。
つまり、相手の行動力を奪い切れてないんだ。
でもこれは9ｍｍだろうが45口径だろうが、致命部位の芯を外した銃撃なら一緒。
程度の問題なんだ。
でもその”程度の問題”が『接近戦』という状況下ではシビアに作用して来る。
そういう抜き差しなら無い戦闘状態なんだよ。
>>216
ところでどこの軍隊でもどこの警察でもいいけど、
「リブラ弾」もしくは同等の特殊な弾薬を使ってる所があったらおせーて。
いや純粋に興味から聞いてるだけだから。
きみはいろいろと詳しいみたいだから答えられるよね？
ところでどこの軍隊でもどこの警察でもいいけど、
「リブラ弾」もしくは同等の特殊な弾薬を使ってる所があったらおせーて。
いや純粋に興味から聞いてるだけだから。
きみはいろいろと詳しいみたいだから答えられるよね？
あのさ、
＞現役SWAT
＞実際にM4抱えて戦った人
ってのは至近銃撃戦での小口径高速弾の弱点をカバー出来る腕前を身に付ける様に訓練を積んで来たプロフェッショナルだろ。
…なんかやっぱ根本的に前提にしてる事を履き違えてる様な気がするんだが？
端的に言えばM4の方がCQBで活用するのが難しいって事。…まだ解かんない？
＞現役SWAT
＞実際にM4抱えて戦った人
ってのは至近銃撃戦での小口径高速弾の弱点をカバー出来る腕前を身に付ける様に訓練を積んで来たプロフェッショナルだろ。
…なんかやっぱ根本的に前提にしてる事を履き違えてる様な気がするんだが？
端的に言えばM4の方がCQBで活用するのが難しいって事。…まだ解かんない？
>>241
君たちが常識だと思っているそれは100%間違いだから今日を限りに忘れなさい。
事実はその正反対で、命中しても相手を止められないのはむしろ拳銃弾。
必ず２発、3発と撃ち込むんだよ。SWATは5発だったっけかな？
だからMP5にはバーストがある。
これは9パラだろうが.45ACPだろうが変わらない。
.45ACPで人が吹っ飛ぶのは劇画の中だけだ。
もちろん.223を食らっても平然としている奴も稀に居る。
しかしほとんどの場合で人体に対して.223remは非常に有効で、
多くは一発で敵を行動不能にする。
これについてはイラクで戦った人でもアフガンで戦った人もベトナムで戦った人も
異口同音にそう言うんだよ。
.223remの効果に異論をはさんでいるのは雑誌のライターだけ。
あとそれと君たちのような厨房だけ。
君たちが常識だと思っているそれは100%間違いだから今日を限りに忘れなさい。
事実はその正反対で、命中しても相手を止められないのはむしろ拳銃弾。
必ず２発、3発と撃ち込むんだよ。SWATは5発だったっけかな？
だからMP5にはバーストがある。
これは9パラだろうが.45ACPだろうが変わらない。
.45ACPで人が吹っ飛ぶのは劇画の中だけだ。
もちろん.223を食らっても平然としている奴も稀に居る。
しかしほとんどの場合で人体に対して.223remは非常に有効で、
多くは一発で敵を行動不能にする。
これについてはイラクで戦った人でもアフガンで戦った人もベトナムで戦った人も
異口同音にそう言うんだよ。
.223remの効果に異論をはさんでいるのは雑誌のライターだけ。
あとそれと君たちのような厨房だけ。
CQBに直面する戦闘者が皆、『至近銃撃戦での小口径高速弾の弱点をカバー出来る腕前』という訳ではない。
そういう意味合いに於いてSMGの有用性の方がCQBでは普遍性があるって事。
>>242
買被りですなｗ
でもコストパフォーマンスの点でどこもアサルトカービンを使ってるって現状でしょ。
仮に9ｍｍの高性能APを運用するとして、それは想定している任務に対し、費用対効果が見合うと判断した部隊が装備するだけの事で。
隊員の腕をを鍛えて済ませられるんなら何も新たに装備を整える迄も無いて事で…。
そういうSOFって大概詳細には公に出来ない様な重要度の高い任務を担わされてるんじゃないの？
だから逆にSMGをARカービンにわざわざ置き換えるのは、性能が劣っているとか、適していないという訳ではないからナンセンスだし、
9ｍｍAPやPDWを新規導入するよか手頃なARを揃える方がリーズナブルなら取り合えずそっちで間に合わせるってっだけの各治安機関の判断と台所事情の問題って事でしょ。
そういう意味合いに於いてSMGの有用性の方がCQBでは普遍性があるって事。
>>242
買被りですなｗ
でもコストパフォーマンスの点でどこもアサルトカービンを使ってるって現状でしょ。
仮に9ｍｍの高性能APを運用するとして、それは想定している任務に対し、費用対効果が見合うと判断した部隊が装備するだけの事で。
隊員の腕をを鍛えて済ませられるんなら何も新たに装備を整える迄も無いて事で…。
そういうSOFって大概詳細には公に出来ない様な重要度の高い任務を担わされてるんじゃないの？
だから逆にSMGをARカービンにわざわざ置き換えるのは、性能が劣っているとか、適していないという訳ではないからナンセンスだし、
9ｍｍAPやPDWを新規導入するよか手頃なARを揃える方がリーズナブルなら取り合えずそっちで間に合わせるってっだけの各治安機関の判断と台所事情の問題って事でしょ。
>>244-246
あらら…ｗ
＞事実はその正反対で、命中しても相手を止められないのはむしろ拳銃弾。
＞人体に対して.223remは非常に有効で、 多くは一発で敵を行動不能にする。
あたたた…ｗ
確かに拳銃弾はタップしなきゃダメポだよ…威力的に当たり前。
１発で止めたきゃGIGINみたいに44マグナムでも使えってネ…撃ち合って応戦するには些か不利だろうが。
でも.223で１発で行動不能にするのは急所に当てたからだろ。
急所に当てたら拳銃弾でも１発ストップだよ、そりゃ。
でも銃撃戦で、特に動標的をエイムし、自分も真近で相手の銃口に晒されるクロスコンバットでは中々急所に必中させる事は難しい。
そのリカバリーの為のタップ銃撃であり、バーストだったりする訳だろ。
で、数撃って畳み掛けた際の銃撃効果で、どれだけ速やかに相手の行動を阻止出来るかが重要な訳だろ？
この場合、銃撃効果による行動阻止の度合いが低いのは、そりゃ小口径弾の方だよ。
例えばMEが大きい方が行動阻止効果が絶大か？…そうじゃないだろ。
４４マグナムより.223の方がMEは高いんだから。
あらら…ｗ
＞事実はその正反対で、命中しても相手を止められないのはむしろ拳銃弾。
＞人体に対して.223remは非常に有効で、 多くは一発で敵を行動不能にする。
あたたた…ｗ
確かに拳銃弾はタップしなきゃダメポだよ…威力的に当たり前。
１発で止めたきゃGIGINみたいに44マグナムでも使えってネ…撃ち合って応戦するには些か不利だろうが。
でも.223で１発で行動不能にするのは急所に当てたからだろ。
急所に当てたら拳銃弾でも１発ストップだよ、そりゃ。
でも銃撃戦で、特に動標的をエイムし、自分も真近で相手の銃口に晒されるクロスコンバットでは中々急所に必中させる事は難しい。
そのリカバリーの為のタップ銃撃であり、バーストだったりする訳だろ。
で、数撃って畳み掛けた際の銃撃効果で、どれだけ速やかに相手の行動を阻止出来るかが重要な訳だろ？
この場合、銃撃効果による行動阻止の度合いが低いのは、そりゃ小口径弾の方だよ。
例えばMEが大きい方が行動阻止効果が絶大か？…そうじゃないだろ。
４４マグナムより.223の方がMEは高いんだから。
威力で言えば9ｍｍは４４マグナムの大凡1/3だ。
３点バーストして全弾同じ部位に着弾すれば、それは44マグナムと同ダメージだと言う事と一緒だ。
寧ろ１発の４４マグナムのダメージは外れればゼロだが、３点射中１発外れても２発命中すればダメージはゼロではない罠。
行動阻止効果が低い.223が使われるのは敵側が防弾装具を身につけていたり、使い手が急所に叩き込める様に訓練されてるから成立するだけの話で。
.223の３点射を喰らった場合のダメージの致死性は拳銃弾のダメージより重態だろうが、銃撃直後の瞬間的な硬直は寧ろ薄い。
致死性銃創を形成する殺傷力と、銃撃直後の行動阻止効果が性質が異なるのは解かるだろ？
３点バーストして全弾同じ部位に着弾すれば、それは44マグナムと同ダメージだと言う事と一緒だ。
寧ろ１発の４４マグナムのダメージは外れればゼロだが、３点射中１発外れても２発命中すればダメージはゼロではない罠。
行動阻止効果が低い.223が使われるのは敵側が防弾装具を身につけていたり、使い手が急所に叩き込める様に訓練されてるから成立するだけの話で。
.223の３点射を喰らった場合のダメージの致死性は拳銃弾のダメージより重態だろうが、銃撃直後の瞬間的な硬直は寧ろ薄い。
致死性銃創を形成する殺傷力と、銃撃直後の行動阻止効果が性質が異なるのは解かるだろ？
また阻止能厨か。
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/9mm%20US%20M882.jpg
どう見ても急所に当てないと効果が無いのは9mmの方。
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/9mm%20US%20M882.jpg
どう見ても急所に当てないと効果が無いのは9mmの方。
251 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 20:10:34 ID:UBqYhuHE
犯人がボディーアーマー着てたらM4
着てなかったらMP5って言う風に使い分ければいいんじゃね？
着てなかったらMP5って言う風に使い分ければいいんじゃね？
>>251
着ててもM4でいいだろ
着ててもM4でいいだろ
.223RemというのはHPにすれば人体を貫通しないのだろうか？
人質が後ろにいる場合は弾が貫通するとやばいからな。
9mmだとTHVを使えば貫通しにくいし、
貫通してもMEのほとんどが犯人の体で消費されて二次被害が出にくい。
その点、.223の方はどうなのさ？
人質が後ろにいる場合は弾が貫通するとやばいからな。
9mmだとTHVを使えば貫通しにくいし、
貫通してもMEのほとんどが犯人の体で消費されて二次被害が出にくい。
その点、.223の方はどうなのさ？
M4じゃ反動が強すぎるんじゃないか
MP5と同じ重さで9mmパラベラムの5倍近いマズルエナジーで
弾丸吐き出すんだから
MP5と同じ重さで9mmパラベラムの5倍近いマズルエナジーで
弾丸吐き出すんだから
>>255
ヒント 弾の重量
ヒント 弾の重量
7.62mmじゃあるまいし。
M4のフルオート、バーストがコントロール出来ないような人間が銃持っちゃいかんわな。
M4のフルオート、バーストがコントロール出来ないような人間が銃持っちゃいかんわな。
258 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 21:05:47 ID:UBqYhuHE
>>252
着ててもM4って・・・着てなくてもM4の間違い？
反動は5.56mmより9mmの方が軽いから撃ちやすさでは9mmだから
相手がボディーアーマーつけてないなら9mm選んだ方がいいのでは
あとみんなID出そうよ、これじゃ議論がしにくい
着ててもM4って・・・着てなくてもM4の間違い？
反動は5.56mmより9mmの方が軽いから撃ちやすさでは9mmだから
相手がボディーアーマーつけてないなら9mm選んだ方がいいのでは
あとみんなID出そうよ、これじゃ議論がしにくい
259 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 21:20:15 ID:xwlT6hBU
二挺分のコストをかけるくらいならM4を持った方がいい
大体服の下に着てたら分からないし
大体服の下に着てたら分からないし
260 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 21:28:47 ID:UBqYhuHE
馬鹿と議論するだけ無駄。
脳内のお花畑ですきなだけ機関銃撃ってればいい。
脳内のお花畑ですきなだけ機関銃撃ってればいい。
＞反動は5.56mmより9mmの方が軽いから
はいダウト。根拠を示せ。
思い込みだけで書かないで少しは調べろ。
はいダウト。根拠を示せ。
思い込みだけで書かないで少しは調べろ。
馬鹿が混じってるからどうせぐだぐだになる。
馬鹿を言い負かさないほうがいいよ。
コピペ荒しに変身しちゃうかも。
馬鹿を言い負かさないほうがいいよ。
コピペ荒しに変身しちゃうかも。
MP5も10mmなら存在価値があるんだが。
＞また阻止能厨か。
オカルト厨は駆逐したが、・233マンセー厨はまだだったな。
M4厨にも6.5ｍｍとかの中間口径派もいるからな…。
7.62ｍｍ擁護派とかAK厨もいて.223厨は大変だなｗ。
オカルト厨は駆逐したが、・233マンセー厨はまだだったな。
M4厨にも6.5ｍｍとかの中間口径派もいるからな…。
7.62ｍｍ擁護派とかAK厨もいて.223厨は大変だなｗ。
>>255
確かにそれはダウトかも。
発射エナジーより重い弾の方がフルオート時の反動は暴れる。
でも銃本体の重さとの兼ね合いとかもあるから、フルオート時のコントロール性は総合的なもので、MP5系やM4系で大きな差は無いと思うよ。
確かにそれはダウトかも。
発射エナジーより重い弾の方がフルオート時の反動は暴れる。
でも銃本体の重さとの兼ね合いとかもあるから、フルオート時のコントロール性は総合的なもので、MP5系やM4系で大きな差は無いと思うよ。
因みに>>250の画像は拳銃弾もFMJだね。
.223はFMJでも破砕を起す事で浸透間もなくエナジーを吐き出している。
一見、ストッピングパワーがある様に見えるが、エナジーの広がった部分は負傷の範囲であってダメージの重さじゃない。
質量の小さい小口径弾が幾ら広がっても、それは殺傷性の銃創にはなっても行動阻止効果を伴う打撃力や衝撃力には繋がらないって事。
そして特殊任務の場合、9ｍｍの方はFMJだけを使うとは限らない。
拳銃弾はMEがライフル弾の1/3しかないので、弾頭効果を利用しないと威力が稼げない。
しかし5.56ｍｍなどの小口径弾頭にJHPなどを用いても弾頭効果は人間サイズには大して寄与しない。
バーミントハンティングなどの小動物に対してのみ、その効果を上げる程度のものでしかない。
それよりは破砕させて殺傷性銃撃特性や貫通特性に振ったほうが効率的だから.223はFMJを用いる。
.223はFMJでも破砕を起す事で浸透間もなくエナジーを吐き出している。
一見、ストッピングパワーがある様に見えるが、エナジーの広がった部分は負傷の範囲であってダメージの重さじゃない。
質量の小さい小口径弾が幾ら広がっても、それは殺傷性の銃創にはなっても行動阻止効果を伴う打撃力や衝撃力には繋がらないって事。
そして特殊任務の場合、9ｍｍの方はFMJだけを使うとは限らない。
拳銃弾はMEがライフル弾の1/3しかないので、弾頭効果を利用しないと威力が稼げない。
しかし5.56ｍｍなどの小口径弾頭にJHPなどを用いても弾頭効果は人間サイズには大して寄与しない。
バーミントハンティングなどの小動物に対してのみ、その効果を上げる程度のものでしかない。
それよりは破砕させて殺傷性銃撃特性や貫通特性に振ったほうが効率的だから.223はFMJを用いる。
>>258-260
9ｍｍAPが貫けないのはタクティカルジャケットとかいうタイプの衣服の外に着るボディーアーマーだ。
外から観察すれば解かる。
事前に相手の装備が解かっていたら、作戦前に装備を9ｍｍから5.56ｍｍに変更して備えればいい。
SMGで突入して会敵して初めて相手が9ｍｍじゃ貫けないLvⅢ以上のタクティカルジャケットを装備してると判明したら…。
その場合は胸や背中以外の他の急所（頭部など）を臨機応変に狙えばいいだけの事。
それだけの対応力は訓練で身に付けているだろうし…。
9ｍｍAPが貫けないのはタクティカルジャケットとかいうタイプの衣服の外に着るボディーアーマーだ。
外から観察すれば解かる。
事前に相手の装備が解かっていたら、作戦前に装備を9ｍｍから5.56ｍｍに変更して備えればいい。
SMGで突入して会敵して初めて相手が9ｍｍじゃ貫けないLvⅢ以上のタクティカルジャケットを装備してると判明したら…。
その場合は胸や背中以外の他の急所（頭部など）を臨機応変に狙えばいいだけの事。
それだけの対応力は訓練で身に付けているだろうし…。
＞質量の小さい小口径弾が幾ら広がっても、それは殺傷性の銃創にはなっても行動阻止効果を伴う打撃力や衝撃力には繋がらない
…って納得しないかもしれない。
思考実験として拳銃カートリッジに散弾を詰めたスネークショットとショットシェルのバードショットを思い浮かべてみるといい。
例えば45ロングコルト弾と.410ショットシェルは同口径で兼用できる銃もある（.410/45LC口径）
で、45LCのスネークショットと、同サイズのペレット（散弾粒）を.410にも装填して生物に対して接射銃撃したとしよう。
（接射銃撃の要件は発射された散弾が拡散せずに、密集して散弾を着弾させる為ね…送り蓋の事は忘れてくれｗ）
破砕弾頭の破片に見立てたペレットの質量の差が所謂、弾頭重量（質量）の差だ。
当然、45LCのスネークショットよりペレットの量が多い.410のダメージの方がある。
また別の思考実験で、心臓の近くをギリギリ掠める様に45LCのセイフティスラグ（散弾内蔵弾）と.410のスラッグショットを接射銃撃したとする。
.410スラッグは心臓や大動脈など傷付けない様に体内に浸透させ、それと同じ弾道浸透角で撃ち込んだとする。
すると、セイフティスラグ内の散弾粒が内部で拡散して心臓や大動脈を傷付けて致死銃創になるかもしれない。
でも銃弾質量の大きい.410の散弾やスラッグの方が行動阻止効果は大きい筈。
これが殺傷力と阻止能の性質の違いであり、幾らMEが高くて急速に内部消費しても、小口径弾の弾頭質量では適正な阻止能は生み出せないという理屈だ。
そして至近戦闘では相手の行動力を速やかに奪わないと、銃撃戦で勝っていたのにも関わらず、こちらも反撃を被って相打ちにされる危険性がある訳だ。
ここがクロスコンバットの落とし穴の一端だ罠…。
…って納得しないかもしれない。
思考実験として拳銃カートリッジに散弾を詰めたスネークショットとショットシェルのバードショットを思い浮かべてみるといい。
例えば45ロングコルト弾と.410ショットシェルは同口径で兼用できる銃もある（.410/45LC口径）
で、45LCのスネークショットと、同サイズのペレット（散弾粒）を.410にも装填して生物に対して接射銃撃したとしよう。
（接射銃撃の要件は発射された散弾が拡散せずに、密集して散弾を着弾させる為ね…送り蓋の事は忘れてくれｗ）
破砕弾頭の破片に見立てたペレットの質量の差が所謂、弾頭重量（質量）の差だ。
当然、45LCのスネークショットよりペレットの量が多い.410のダメージの方がある。
また別の思考実験で、心臓の近くをギリギリ掠める様に45LCのセイフティスラグ（散弾内蔵弾）と.410のスラッグショットを接射銃撃したとする。
.410スラッグは心臓や大動脈など傷付けない様に体内に浸透させ、それと同じ弾道浸透角で撃ち込んだとする。
すると、セイフティスラグ内の散弾粒が内部で拡散して心臓や大動脈を傷付けて致死銃創になるかもしれない。
でも銃弾質量の大きい.410の散弾やスラッグの方が行動阻止効果は大きい筈。
これが殺傷力と阻止能の性質の違いであり、幾らMEが高くて急速に内部消費しても、小口径弾の弾頭質量では適正な阻止能は生み出せないという理屈だ。
そして至近戦闘では相手の行動力を速やかに奪わないと、銃撃戦で勝っていたのにも関わらず、こちらも反撃を被って相打ちにされる危険性がある訳だ。
ここがクロスコンバットの落とし穴の一端だ罠…。
以上の様に、アサルトカービンやPDWがSMGに取って代わるなんて言うのは幻想だ。
それよりもサイガ12とか50BEOだとか、散弾や大口径化のフルオート火器も作られている位だ。
45、10ｍｍと口径を拡大しても結局9ｍｍに戻ってきてしまうのを鑑みるに（戦争では223が効率が良い様に）低ME弾薬では9ｍｍが対人用にはどうやら一番適している様だ。
貫通力と防弾性の問題も盾と鉾のイタチゴッコでしかないし、ライフル弾を防ぐ鎧も開発されているいる一方で軽防弾具を貫通させる拳銃弾も日々工夫されている訳だ。
そして9ｍｍという口径が低MEで弾頭効果を発揮する適度なサイズだと言う事だ。
それよりもサイガ12とか50BEOだとか、散弾や大口径化のフルオート火器も作られている位だ。
45、10ｍｍと口径を拡大しても結局9ｍｍに戻ってきてしまうのを鑑みるに（戦争では223が効率が良い様に）低ME弾薬では9ｍｍが対人用にはどうやら一番適している様だ。
貫通力と防弾性の問題も盾と鉾のイタチゴッコでしかないし、ライフル弾を防ぐ鎧も開発されているいる一方で軽防弾具を貫通させる拳銃弾も日々工夫されている訳だ。
そして9ｍｍという口径が低MEで弾頭効果を発揮する適度なサイズだと言う事だ。
>>268
急所を狙えるなら、5.56mmですむんじゃねーのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
急所を狙えるなら、5.56mmですむんじゃねーのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
100%常に急所に必中できる状況ばかりじゃないでしょ。
それとも全ての隊員が100発100中か？
そんな椰子ばかりがCQBを戦うのかな？
>>272
SMGじゃなくて拳銃の話でしょ？公用はまた別で実行制圧力をより重視しているって事でしょう。
あと、テロリストは正規軍相手じゃないし、軍事行動でも例外なくFMJしか使っちゃいけない訳ではないよ。
100%常に急所に必中できる状況ばかりじゃないでしょ。
それとも全ての隊員が100発100中か？
そんな椰子ばかりがCQBを戦うのかな？
>>272
SMGじゃなくて拳銃の話でしょ？公用はまた別で実行制圧力をより重視しているって事でしょう。
あと、テロリストは正規軍相手じゃないし、軍事行動でも例外なくFMJしか使っちゃいけない訳ではないよ。
>>269
>>でも銃弾質量の大きい.410の散弾やスラッグの方が行動阻止効果は大きい筈。
思考実験とかいいながら何も検証せずに弾頭重量＝行動阻止能力になっている件について。
しかも大きい「筈」とかいってただの決め付けじゃん。
MEの寄与やそもそも「行動阻止能力」とはどういった作用で生じるのか説明できん限り説得力は無いな。
>>でも銃弾質量の大きい.410の散弾やスラッグの方が行動阻止効果は大きい筈。
思考実験とかいいながら何も検証せずに弾頭重量＝行動阻止能力になっている件について。
しかも大きい「筈」とかいってただの決め付けじゃん。
MEの寄与やそもそも「行動阻止能力」とはどういった作用で生じるのか説明できん限り説得力は無いな。
もう勘弁してこの阻止脳キチガイ
あっちでもこっちでもカービンがSMGにとってかわってるのに、お花畑状態かよ。
そろそろカービン銃について語るスレを立ててもいいですか？
阻止脳厨はハンドガン創作スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171540311/
に移動するといい。あそこでは夢とロマンと萌えと妄想を歓迎している。
トップ世界やFFSみたいに物理法則そのものが異なる世界設定を作って
それを背景に美しい物語を存分に語ってくれ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171540311/
に移動するといい。あそこでは夢とロマンと萌えと妄想を歓迎している。
トップ世界やFFSみたいに物理法則そのものが異なる世界設定を作って
それを背景に美しい物語を存分に語ってくれ。
>>274
.410にも色々あるんだよ、ショットシェルの場合。
厳密には45LCと威力が逆転する場合もあるからな。
ここでは弾丸（の破片に見立てた散弾）の質量が『45＜410』という前提での説明だからね。
.410にも色々あるんだよ、ショットシェルの場合。
厳密には45LCと威力が逆転する場合もあるからな。
ここでは弾丸（の破片に見立てた散弾）の質量が『45＜410』という前提での説明だからね。
説明じゃなくて妄想だろ
＞MEの寄与やそもそも「行動阻止能力」とはどういった作用で生じるのか説明できん限り説得力は無いな。
弾頭重量＝行動阻止能力 は短絡に過ぎるけど1300～1000ｆｐｓの範囲でなら 弾頭重量≒行動阻止能力 と思ってもいいかもね。
後は弾薬の反動と威力の釣り合いの問題だからな…。
45ACP、10ｍｍ、40S&W、9ｍｍ…5.7ｍｍ～5.56ｍｍ
それぞれの階梯で銃撃特性があり、目的に見合った運用をするだけでしょ。
小銃から7.62ｍｍｘ51を掃射すれば射撃制御困難だから、至近戦闘で重要な阻止能に目を瞑って5.56ｍｍが採用されている訳でしょ。
45ACPにしても、9ｍｍ並みのMVを稼いだらマグナム級の反動になってしまう…。
9ｍｍ並みの撃ち易さで連射出来て、阻止能を最大限に引き出そうとしたら貫通性、殺傷力には目を瞑って低速弾にするしかない。
「行動阻止能力」を説明するには銃創学とか終末弾道学とか踏み込まなきゃならないだろ？
そういう訊き方をして来る時点で、大体の範囲は聞きかじっている訳だから、お互い大して知ってる事に違いはないんじゃないか？
（さんざんディスカッション繰り返して来たんじゃないの？…これまでｗ）
ただそういう（生半可な医学的）知識や情報から何を想起して読み取っているかの違いでしょ、見解の相違は。
弾頭重量＝行動阻止能力 は短絡に過ぎるけど1300～1000ｆｐｓの範囲でなら 弾頭重量≒行動阻止能力 と思ってもいいかもね。
後は弾薬の反動と威力の釣り合いの問題だからな…。
45ACP、10ｍｍ、40S&W、9ｍｍ…5.7ｍｍ～5.56ｍｍ
それぞれの階梯で銃撃特性があり、目的に見合った運用をするだけでしょ。
小銃から7.62ｍｍｘ51を掃射すれば射撃制御困難だから、至近戦闘で重要な阻止能に目を瞑って5.56ｍｍが採用されている訳でしょ。
45ACPにしても、9ｍｍ並みのMVを稼いだらマグナム級の反動になってしまう…。
9ｍｍ並みの撃ち易さで連射出来て、阻止能を最大限に引き出そうとしたら貫通性、殺傷力には目を瞑って低速弾にするしかない。
「行動阻止能力」を説明するには銃創学とか終末弾道学とか踏み込まなきゃならないだろ？
そういう訊き方をして来る時点で、大体の範囲は聞きかじっている訳だから、お互い大して知ってる事に違いはないんじゃないか？
（さんざんディスカッション繰り返して来たんじゃないの？…これまでｗ）
ただそういう（生半可な医学的）知識や情報から何を想起して読み取っているかの違いでしょ、見解の相違は。
逆にタンブリングや破砕で軽量弾に銃撃戦に充分な阻止能効果が現れるなんて解釈する方が幻想だよ。
M4系で至近銃撃する際はそういった阻止能の薄い銃撃特性をリカバーする様な使い方をしなくちゃ銃の性質を活かせない。
実際に9ｍｍでの至近銃撃でも5.56ｍｍの至近銃撃でも如実に阻止能が異なるという程、明確な違いは出ないだろう。
45か9ｍｍか？といった程度の事で、急所に的確にぶち込まなくても、フルオートでブチかませば阻止能の薄さはリカバー出来るかもしれない。
ただ阻止能の薄さをリカバー出来ない場合もあるかもしれない…。
それは銃撃を浴びせる相手の精神的なコンディションに左右されるかもいれないし、或いは生理的なコンディションに左右されるかもしれない。
その度合いが9ｍｍの方が5.56ｍｍより低いってだけだ。
M4系で至近銃撃する際はそういった阻止能の薄い銃撃特性をリカバーする様な使い方をしなくちゃ銃の性質を活かせない。
実際に9ｍｍでの至近銃撃でも5.56ｍｍの至近銃撃でも如実に阻止能が異なるという程、明確な違いは出ないだろう。
45か9ｍｍか？といった程度の事で、急所に的確にぶち込まなくても、フルオートでブチかませば阻止能の薄さはリカバー出来るかもしれない。
ただ阻止能の薄さをリカバー出来ない場合もあるかもしれない…。
それは銃撃を浴びせる相手の精神的なコンディションに左右されるかもいれないし、或いは生理的なコンディションに左右されるかもしれない。
その度合いが9ｍｍの方が5.56ｍｍより低いってだけだ。
説明を求めても奇妙な脳内理論を振りかざすばかりだし、
二言目には「当然である」で片付けちゃうし、
本物のキチガイですか？
二言目には「当然である」で片付けちゃうし、
本物のキチガイですか？
短機スレが阻止能厨の巣だったのか。
もうこのスレも終わりだな。
主催者がキチガイだと判明しちゃったんだから。
もうこのスレも終わりだな。
主催者がキチガイだと判明しちゃったんだから。
以前からこのキチガイが妙に5.7x28mmを敵視してるのが腑に落ちないというか、
関係ない話をしてる時に脈絡無く5.7x28mmを持ち出すのが奇妙だったんだが、
短機スレの住人だったか。納得。
もう本物のキチガイをいじって遊ぶのはやめようよ。
触らぬなんとかに祟りなしって言うだろ？
スレ見てる人にSMG=キチガイみたいな印象を与え兼ねない。
関係ない話をしてる時に脈絡無く5.7x28mmを持ち出すのが奇妙だったんだが、
短機スレの住人だったか。納得。
もう本物のキチガイをいじって遊ぶのはやめようよ。
触らぬなんとかに祟りなしって言うだろ？
スレ見てる人にSMG=キチガイみたいな印象を与え兼ねない。
警察だとSMGの方が使いやすいだろう。
カービンだと威力が強すぎて周辺被害が大きい。
犯人制圧後に始末書の山に埋もれるのは嫌だしな。
カービンだと威力が強すぎて周辺被害が大きい。
犯人制圧後に始末書の山に埋もれるのは嫌だしな。
>>287
いや、もうすっかり
SMG=キチガイ
の図式が確立した
>>288
反動が同じくらいなら、銃は威力が高いほうが「使い易い」。
弱い銃だと急所を狙って撃つ必要があるし、
制圧するためにたくさんの弾をばらまく必要があるので周辺被害が大きくなる。
いや、もうすっかり
SMG=キチガイ
の図式が確立した
>>288
反動が同じくらいなら、銃は威力が高いほうが「使い易い」。
弱い銃だと急所を狙って撃つ必要があるし、
制圧するためにたくさんの弾をばらまく必要があるので周辺被害が大きくなる。
特殊部隊員としてM4なりMP5なりを選んで実際に撃ちあうってならともかく
ただの銃オタの俺としてはぶっちゃけ実用性など二の次でもいいや
実際カービンがSMGに取って代わってるのも事実だしな
だがそれでもSMGが好きなんだから仕方がない
ただの銃オタの俺としてはぶっちゃけ実用性など二の次でもいいや
実際カービンがSMGに取って代わってるのも事実だしな
だがそれでもSMGが好きなんだから仕方がない
SMGのメリットはちゃんとある。
消音性、コンパクト、シンプルで堅牢、安い製造コスト。
特に消音性はライフル弾を用いるカービンには逆立ちしても得られない。
何もSMGを擁護するためにオカルトを持ち出す必要は無い。
消音性、コンパクト、シンプルで堅牢、安い製造コスト。
特に消音性はライフル弾を用いるカービンには逆立ちしても得られない。
何もSMGを擁護するためにオカルトを持ち出す必要は無い。
今SMGは入手が難しい。
民生用のセミオート版にしてもUziは品切れ状態。
DSAのTP-9は出る出る言うばかりでいっこうに出る気配が無い。
パキスタン製やトルコ製のMP5も噂ばかりで市場に姿を現さない。
ピストル弾カービンがこれだけ売れているんだから、
商売のやりかた次第でなんとでもなると思うんだがなぁ。
民生用のセミオート版にしてもUziは品切れ状態。
DSAのTP-9は出る出る言うばかりでいっこうに出る気配が無い。
パキスタン製やトルコ製のMP5も噂ばかりで市場に姿を現さない。
ピストル弾カービンがこれだけ売れているんだから、
商売のやりかた次第でなんとでもなると思うんだがなぁ。
少なくともこれだけは言える
SMGは使用用途は変わりつつあるが、この世から淘汰される事は無いと
SMGは使用用途は変わりつつあるが、この世から淘汰される事は無いと
USCに至っては製造中止だもんな
>>283>>285
そこまで言うなら、少し長くなるが…。
先ず「阻止能」ってのはそもそも人間が動けなくなるダメージだが、ここでは銃撃によって瞬間的に硬直する状態の事を指す。
銃撃戦闘中、命が懸かってる重大な局面で、今動かなければヤラレルって瞬間に動きたくても動けない状態を生み出す…。
そういった銃撃効果が阻止能＝マンストッピングパワーだな。
これに対して殺傷力は生命維持活動とか不全にする（そのまま放っておけば）死に至る銃創を作り出す銃撃効果だ。
人間が銃撃で行動不能になるのは即死するか、失血状態が進行するか、精神的にショックを受けたか、生理反応で一時的に動けなくなるかだ。
銃弾威力によるストッピングパワーはこの生理的リアクションによる訳だな。
銃弾が身体に侵入すると痛々しい銃創を生み出す。
この時、肉体組織が急激に断絶して激しい痛感信号を生じて脳細胞に伝達される。
この激痛信号の度合いや耐性は個人差が大きく、体格差や銃撃部位、その時の精神状態や生理状態によって異なって来る。
これが阻止能をどれくらいで引き起こすか規定し難い要素だ…。
だから先ず阻止能はオカルト（机上の空論の効果）って事では無いｗ
そこまで言うなら、少し長くなるが…。
先ず「阻止能」ってのはそもそも人間が動けなくなるダメージだが、ここでは銃撃によって瞬間的に硬直する状態の事を指す。
銃撃戦闘中、命が懸かってる重大な局面で、今動かなければヤラレルって瞬間に動きたくても動けない状態を生み出す…。
そういった銃撃効果が阻止能＝マンストッピングパワーだな。
これに対して殺傷力は生命維持活動とか不全にする（そのまま放っておけば）死に至る銃創を作り出す銃撃効果だ。
人間が銃撃で行動不能になるのは即死するか、失血状態が進行するか、精神的にショックを受けたか、生理反応で一時的に動けなくなるかだ。
銃弾威力によるストッピングパワーはこの生理的リアクションによる訳だな。
銃弾が身体に侵入すると痛々しい銃創を生み出す。
この時、肉体組織が急激に断絶して激しい痛感信号を生じて脳細胞に伝達される。
この激痛信号の度合いや耐性は個人差が大きく、体格差や銃撃部位、その時の精神状態や生理状態によって異なって来る。
これが阻止能をどれくらいで引き起こすか規定し難い要素だ…。
だから先ず阻止能はオカルト（机上の空論の効果）って事では無いｗ
>>283>>285
狩猟弾道学では獲物を倒す銃弾威力と獲物の体重とのインデックスが確立している。
でも対人の場合、撃ち倒すのにオーバーキルな威力は戦闘的観点（相手も撃ち返して来る）からは非効率な訳だ。
だから威力が大きくても反動の大きい弾薬は戦闘時にはネックだし、幾らストッピングパワーに溢れてようが不向きだ。
なるべく撃ち易くて対人効果と折り合いが付く威力の境界面に阻止能がある訳だ。
千差万別の人間を1発で確実に倒せる所謂”ワンショット・ワンキル”がファンタジーと言われる所以だな。
だけど、１発で動けなくさせられなければ、２発ぶち込めばいいだけの事…。
その２発目を撃ち込む間に、或いは動かなくなる迄３発、４発と撃ち込む間に反撃されるのは折角命中弾を浴びせてても元も子もない。
この辺に阻止能が充分か不十分かの基準や境界線がある。
（但し、至近距離での場合だ…）
狩猟弾道学では獲物を倒す銃弾威力と獲物の体重とのインデックスが確立している。
でも対人の場合、撃ち倒すのにオーバーキルな威力は戦闘的観点（相手も撃ち返して来る）からは非効率な訳だ。
だから威力が大きくても反動の大きい弾薬は戦闘時にはネックだし、幾らストッピングパワーに溢れてようが不向きだ。
なるべく撃ち易くて対人効果と折り合いが付く威力の境界面に阻止能がある訳だ。
千差万別の人間を1発で確実に倒せる所謂”ワンショット・ワンキル”がファンタジーと言われる所以だな。
だけど、１発で動けなくさせられなければ、２発ぶち込めばいいだけの事…。
その２発目を撃ち込む間に、或いは動かなくなる迄３発、４発と撃ち込む間に反撃されるのは折角命中弾を浴びせてても元も子もない。
この辺に阻止能が充分か不十分かの基準や境界線がある。
（但し、至近距離での場合だ…）
ちょっと訂正
＞なるべく撃ち易くて対人効果と折り合いが付く威力の境界面に阻止能がある訳だ。
→…威力の境界面に”最適とされる”阻止能がある訳だ。
＞なるべく撃ち易くて対人効果と折り合いが付く威力の境界面に阻止能がある訳だ。
→…威力の境界面に”最適とされる”阻止能がある訳だ。
>>283>>285
阻止能効果は銃撃ショックで肉体組織が急激に断絶していく際に生じる激しい痛感信号が脳細胞に伝達されて引き起こされる。
肉体組織の断絶のダメージの酷さは専ら急激なME消費によって引き起こされる。
体内に浸透していく弾丸の銃創には永久空洞と瞬間空洞とに大別される。
永久空洞は弾丸や破片が体内を通過して空けていった穴で、瞬間空洞は弾丸が浸透していく際に通過した銃創を広げる働きで、
一時的に膨張した瞬間空洞は肉体の弾性で直ぐに元に戻る。
瞬間空洞を拡張する働きは専ら弾速に起因し、永久空洞は弾丸の大きさ（口径、弾頭重量）によって被害が甚大になる。
質量の小さい弾丸が高ネルギーを持つ場合は高い弾速に起因する事になるが、弾速は永久空洞に作用するので、
MEの消費は人間の身体強度で納まってしまう程度の弾丸質量では、身体の弾性に吸収されてしまい、
急激な断絶と激痛を伴う肉体破壊に余り寄与しない。
阻止能効果は銃撃ショックで肉体組織が急激に断絶していく際に生じる激しい痛感信号が脳細胞に伝達されて引き起こされる。
肉体組織の断絶のダメージの酷さは専ら急激なME消費によって引き起こされる。
体内に浸透していく弾丸の銃創には永久空洞と瞬間空洞とに大別される。
永久空洞は弾丸や破片が体内を通過して空けていった穴で、瞬間空洞は弾丸が浸透していく際に通過した銃創を広げる働きで、
一時的に膨張した瞬間空洞は肉体の弾性で直ぐに元に戻る。
瞬間空洞を拡張する働きは専ら弾速に起因し、永久空洞は弾丸の大きさ（口径、弾頭重量）によって被害が甚大になる。
質量の小さい弾丸が高ネルギーを持つ場合は高い弾速に起因する事になるが、弾速は永久空洞に作用するので、
MEの消費は人間の身体強度で納まってしまう程度の弾丸質量では、身体の弾性に吸収されてしまい、
急激な断絶と激痛を伴う肉体破壊に余り寄与しない。
>>283>>285
例え破砕弾になろうも同様であり、質量の軽い弾丸片が体内中に四散してMEを消費しても、
広範囲に臓器器官を傷付けて循環器機能不全を引き起こすだけにしかならない。（致死性銃創＝殺傷力）
故に軽量弾では幾ら高MEを効率的に身体破壊に消費しても、人間の肉体組織強度を凌駕する弾丸質量でなければ、
瞬間空洞としてMEが逃げてしまい身体の弾性に吸収されてしまうだけで、阻止能に繋がる様な、
肉体組織の急激な断絶に因る激しい痛感信号を、脳細胞に伝達させ得る銃創は引き起こせない。
それは5.56ｍｍの３倍の質量の150ｇｒである7.62ｍｍ弾でも変形しなければ爆発的な神経断絶の激痛信号は引き起こせないのと同様だ。
例え破砕弾になろうも同様であり、質量の軽い弾丸片が体内中に四散してMEを消費しても、
広範囲に臓器器官を傷付けて循環器機能不全を引き起こすだけにしかならない。（致死性銃創＝殺傷力）
故に軽量弾では幾ら高MEを効率的に身体破壊に消費しても、人間の肉体組織強度を凌駕する弾丸質量でなければ、
瞬間空洞としてMEが逃げてしまい身体の弾性に吸収されてしまうだけで、阻止能に繋がる様な、
肉体組織の急激な断絶に因る激しい痛感信号を、脳細胞に伝達させ得る銃創は引き起こせない。
それは5.56ｍｍの３倍の質量の150ｇｒである7.62ｍｍ弾でも変形しなければ爆発的な神経断絶の激痛信号は引き起こせないのと同様だ。
>>283>>285
低速弾銃創の場合は逆に永久空洞により後押しが得られ無い分、弾頭変形による能動的な拡張が必要になる。
それには適度な重量弾の方が適している。
重量弾は少ないMEを瞬間空洞で消費するのではなく、その質量と表面積の抵抗で永久空洞的に肉体組織を断絶しながら破壊していくからだ。
MVと弾頭重量と弾頭の変形効果を十二分に満たすマグナムや狩猟用弾薬（.308JHPなど）の銃創は、弾頭重量、変形効果の急激な肉体破壊に瞬間空洞が寄与し、その威力のハーモニーは肉体組織をズダボロに切り裂き銃撃部分の組織をひき肉に変える。
人間の身体強度の範疇から言えば最早オーバーキルであり、銃撃戦には非効率で過剰なストッピングパワーとも言える。
…どう？…分かったかい？…メンドクサイだけで訊かなきゃ良かったろｗ
低速弾銃創の場合は逆に永久空洞により後押しが得られ無い分、弾頭変形による能動的な拡張が必要になる。
それには適度な重量弾の方が適している。
重量弾は少ないMEを瞬間空洞で消費するのではなく、その質量と表面積の抵抗で永久空洞的に肉体組織を断絶しながら破壊していくからだ。
MVと弾頭重量と弾頭の変形効果を十二分に満たすマグナムや狩猟用弾薬（.308JHPなど）の銃創は、弾頭重量、変形効果の急激な肉体破壊に瞬間空洞が寄与し、その威力のハーモニーは肉体組織をズダボロに切り裂き銃撃部分の組織をひき肉に変える。
人間の身体強度の範疇から言えば最早オーバーキルであり、銃撃戦には非効率で過剰なストッピングパワーとも言える。
…どう？…分かったかい？…メンドクサイだけで訊かなきゃ良かったろｗ
とりあえず>>250のゼラチンに対するテスト画像を見ていないということは理解できた。
>>301
え？>>267で答えてるジャン。
9ｍｍはFMJじゃ阻止能効果低いし、逆に5.56ｍｍはJHP使っても対人用途には意味が無いって。
つまり貼られたテスト画像の比較自体がアンフェアなんだよ。
比べるなら9ｍｍはハイテクJHP系じゃなきゃ。
え？>>267で答えてるジャン。
9ｍｍはFMJじゃ阻止能効果低いし、逆に5.56ｍｍはJHP使っても対人用途には意味が無いって。
つまり貼られたテスト画像の比較自体がアンフェアなんだよ。
比べるなら9ｍｍはハイテクJHP系じゃなきゃ。
はいはいアバガン最強。
>>304
バリスティックゼラチンだろ。
残った永久空洞は銃撃被害が及ぶ範囲であってダメージの程度じゃないだろ。
それに瞬間空洞は膨張した瞬間を捉えなければ本当のサイズは分らない。
例えば同装薬量、同重量弾の7.62ｍｍ辺りでFMJとJHPを比べたバリスティっクゼラチンがあれば、ダメージの被害の度合いの差が解かる。
つーかな、バリスティックゼラチンのサイズが違って来ると思うけど…。
バリスティックゼラチンだろ。
残った永久空洞は銃撃被害が及ぶ範囲であってダメージの程度じゃないだろ。
それに瞬間空洞は膨張した瞬間を捉えなければ本当のサイズは分らない。
例えば同装薬量、同重量弾の7.62ｍｍ辺りでFMJとJHPを比べたバリスティっクゼラチンがあれば、ダメージの被害の度合いの差が解かる。
つーかな、バリスティックゼラチンのサイズが違って来ると思うけど…。
筋肉弾性を模したバリスティックゼラチンがそこまで裂けているというのにダメージが低いと考える方が変。
破片が損傷を与えるだけというなら、バリスティックゼラチンに出来る永久空洞は破片の通った跡をしっかり残すよ。
こんな風にね。
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/357%20Magnum%20Glaser.jpg
破片が損傷を与えるだけというなら、バリスティックゼラチンに出来る永久空洞は破片の通った跡をしっかり残すよ。
こんな風にね。
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/357%20Magnum%20Glaser.jpg
まあ、ざっと探してきたよ。
この動画は同じゼラチンに複数弾撃ち込んでるからバリスティックテストとは違うけど、
動画な分、瞬間空洞の跳ね上がりとかは見比べられるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw
9ｍｍFMJとハイドラショックの銃撃の違いが一応確認出来る。
.223は殺傷力はあるだろうが、阻止能があるとは思えないだろ？
この動画は同じゼラチンに複数弾撃ち込んでるからバリスティックテストとは違うけど、
動画な分、瞬間空洞の跳ね上がりとかは見比べられるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw
9ｍｍFMJとハイドラショックの銃撃の違いが一応確認出来る。
.223は殺傷力はあるだろうが、阻止能があるとは思えないだろ？
キチガイ大暴れw
この人は自分がキチガイだって事に気づいてないのかな？
それとも判ってて荒してるのかな？
それとも判ってて荒してるのかな？
キチガイってほどでもないだろ。
途方もなく頭が悪いだけ。
途方もなく頭が悪いだけ。
言葉を重ねれば重ねるほどキチガイ認定する人が増えるだけなのに
283,285に請われたから説明してやっただけなのに…ｗ
このスレは精神衛生上よろしくない。
キチガイの書いた文章を目にすると伝染る。
キチガイの書いた文章を目にすると伝染る。
要するにだ、低速弾じゃなきゃダメなケースがあって
そのケースに該当する場合はSMGは選択されるでOK。
そのケースに該当する場合はSMGは選択されるでOK。
いや、そうじゃない。
万能小銃のアサルトカービンも至近戦闘では阻止能の低さが頼りない…って事。
そしてそういう弱点を補う様にSOFの隊員は訓練を積んでるから至近戦闘でもM4やPDWを運用させられるって事。
そういうテクが無い、或いは認識が低い香具師が戦場で.223の阻止能の低さに痛い目に遇った事は侭あるって事。
万能小銃のアサルトカービンも至近戦闘では阻止能の低さが頼りない…って事。
そしてそういう弱点を補う様にSOFの隊員は訓練を積んでるから至近戦闘でもM4やPDWを運用させられるって事。
そういうテクが無い、或いは認識が低い香具師が戦場で.223の阻止能の低さに痛い目に遇った事は侭あるって事。
逆に言えばMP5などが劣っているのは射程と少々の貫通力で、至近戦闘ではM4より頼りになるって事だ。
阻止能はもっぱら永久空洞のサイズで決まる
↓
残った永久空洞は銃撃被害が及ぶ範囲であってダメージの程度じゃない（阻止能は表さない）
↓
瞬間空洞の跳ね上がりが大きいから9ｍｍハイドラショックは阻止能が高い
何？このキチガイ
↓
残った永久空洞は銃撃被害が及ぶ範囲であってダメージの程度じゃない（阻止能は表さない）
↓
瞬間空洞の跳ね上がりが大きいから9ｍｍハイドラショックは阻止能が高い
何？このキチガイ
319 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 20:30:41 ID:Uz8JjaD/
議論するなら派生議論でIDやらトリやら出して言おうや
あと相手を無駄に煽るような言葉も無しで
あと相手を無駄に煽るような言葉も無しで
煽るも煽らないも無いよ。
完全にイっちゃってるんだから。
完全にイっちゃってるんだから。
オウム信者とかイスラム原理主義者とかと同じだ。
こういうキチガイが阻止能信者で良かったよ。
もっと危ない宗教の信者になってたら大変だ。
こういうキチガイが阻止能信者で良かったよ。
もっと危ない宗教の信者になってたら大変だ。
有効な範囲で効果的に使うという考えは銃にも当てはまるものだと思う。
イスラム原理主義自体はキチガイでは無いだろ
まあ原理主義系は余所から見れば理解しがたいが
まあ原理主義系は余所から見れば理解しがたいが
この阻止能厨って恐竜ハンターと同一人物じゃないの？
反動なら運動量を比べれば良いんじゃないの？ 物理的に見て。
（運動量）＝（重さ）X（速さ）
（運動量）＝（重さ）X（速さ）
キチガイの多くは没個性だからな。
どれもこれも同じようにファビョって同じように振る舞う。
だから似て見えるんだろう。
どれもこれも同じようにファビョって同じように振る舞う。
だから似て見えるんだろう。
現在、ストッピングパワーについて多くの専門家が
「そんなものは存在しない。古いマーケティング用語の名残りである」
という点で同意している。
もちろんドクター中松みたいなトンデモ系な御仁はどこにでも居るし、
それを信じてしまう人も後を絶たない。
それどころか逆に増えている。
こういう手合いを識別して排除する目を養わなければならない。
でないとオカルトの底なし沼に引きずり込まれてしまうぞ。
彼らは事実かどうかには興味が無いんだから。
「そんなものは存在しない。古いマーケティング用語の名残りである」
という点で同意している。
もちろんドクター中松みたいなトンデモ系な御仁はどこにでも居るし、
それを信じてしまう人も後を絶たない。
それどころか逆に増えている。
こういう手合いを識別して排除する目を養わなければならない。
でないとオカルトの底なし沼に引きずり込まれてしまうぞ。
彼らは事実かどうかには興味が無いんだから。
どんな場所で使うかが一致してないんじゃね？
今なら建物制圧ぐらいだろう
まさか野戦で使う気か？
今なら建物制圧ぐらいだろう
まさか野戦で使う気か？
SMGが室内戦闘に使えないと言ってる奴は誰も居ないよ。
ただM4カービンは野戦にも室内戦闘にも簡易狙撃にも使える。
今のところSMGが活躍出来る場は室内だけ。
だったら専門分野では圧倒的に優れていなければならないけれど、
その専門分野でも際立った長所が見られない。
その他の特徴をとってもカービンと変わらないかむしろ劣っている。
だから「あれば使うけど追加購入はしない」って事になるのは当然でそ。
ただM4カービンは野戦にも室内戦闘にも簡易狙撃にも使える。
今のところSMGが活躍出来る場は室内だけ。
だったら専門分野では圧倒的に優れていなければならないけれど、
その専門分野でも際立った長所が見られない。
その他の特徴をとってもカービンと変わらないかむしろ劣っている。
だから「あれば使うけど追加購入はしない」って事になるのは当然でそ。
ドイツ人が全部わるいんだ！
ドイツ製でリーズナブルなお値段の銃って何かあったっけ？
>>324みたいな奴は自分を何様だと思ってるんだろうか？
>>334
君は自分を何だと思ってるの？正直なところを聞かせてよ。
君は自分を何だと思ってるの？正直なところを聞かせてよ。
ゆとり教育世代の君のために四択を用意したよ
(1) 馬鹿
(2) キチガイ
(3) テロリスト
(4) 原理主義者
どれよ？
それと君の国籍も聞かせて欲しいな。
(1) 馬鹿
(2) キチガイ
(3) テロリスト
(4) 原理主義者
どれよ？
それと君の国籍も聞かせて欲しいな。
(5) 盗人
だろ
だろ
>>335
劣った屑に答えてやる義理はないよ
劣った屑に答えてやる義理はないよ
あ、ちなみにおまえらみたいな知能がﾘｱ中以下の連中がいるときはしばらくｽﾚに来ないから、
いなくなった相手に向かって好きなように妄想ぶちまけてｵﾅﾆｰしてなｗ
いなくなった相手に向かって好きなように妄想ぶちまけてｵﾅﾆｰしてなｗ
(6) ウンコ太郎様 でしたか、これはおみそれいたひまひた
ここで帰ったはずのウンコ太郎様から一言
↓
↓
AK最強w
いや最強はSKSだ！
SMGがM4に駆逐されそうなのは
PC-9801がAT互換機に駆逐されたようなもんだな。
PC-9801がAT互換機に駆逐されたようなもんだな。
対戦車火器担当兵にはPDWでゆるしてあげて
そーいやボフォース？が新型弾薬のUZIもどき試作してたけどどーなったんだ？
>>318
どこをどう斜めに読んだらそういう解釈になるんだ？
＜添削＞
・軽量弾では幾らMEが大きかろうとも瞬間空洞に還元されてしまい、MEの大きさが人間の身体強度を越えない限りは肉体の弾力で吸収されてしまう
↓
・（バリスティックゼラチンに…）残った永久空洞は銃撃被害が及ぶ範囲であってダメージの程度じゃない
＝（阻止能は表さない←× ゼラチンのソボロ状の状態の程度を調べるべき←○）
↓
・瞬間空洞の跳ね上がりが大きいから5.56ｍｍのMEが瞬間空洞に食われているのが解かる。
9ｍｍハイドラショックは阻止能効果が大きいから着弾時に台座が後退する程の衝撃をME伝達効率として発揮した（9ｍｍFMJ及び.223に比較して）
>>329
つ【>>295】
>>331
同意だが、余りにM4やPDWを万能視し過ぎて、銃弾威力の弱点を見えてない椰子が多すぎる。
どこをどう斜めに読んだらそういう解釈になるんだ？
＜添削＞
・軽量弾では幾らMEが大きかろうとも瞬間空洞に還元されてしまい、MEの大きさが人間の身体強度を越えない限りは肉体の弾力で吸収されてしまう
↓
・（バリスティックゼラチンに…）残った永久空洞は銃撃被害が及ぶ範囲であってダメージの程度じゃない
＝（阻止能は表さない←× ゼラチンのソボロ状の状態の程度を調べるべき←○）
↓
・瞬間空洞の跳ね上がりが大きいから5.56ｍｍのMEが瞬間空洞に食われているのが解かる。
9ｍｍハイドラショックは阻止能効果が大きいから着弾時に台座が後退する程の衝撃をME伝達効率として発揮した（9ｍｍFMJ及び.223に比較して）
>>329
つ【>>295】
>>331
同意だが、余りにM4やPDWを万能視し過ぎて、銃弾威力の弱点を見えてない椰子が多すぎる。
つまり7.62NATOが最良ってことですね。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
だとしたら傭兵ってDQNなんだな
>>ゼラチンのソボロ状の状態の程度を調べるべき
ttp://www.ammo-oracle.com/images/gel5.jpg
Ｍ855の4インチ断面。
ttp://www.ammo-oracle.com/images/gel.jpg
Ｍ193のゼラチンテスト。
ttp://accutecusa.com/gelpics_3_files/image002.jpg
コレは参考 フランジブル弾だが状態は通常のＭ855と大差ない。
十分ソボロ状になっていると思うがいかがだろうか？
>>9ｍｍハイドラショックは阻止能効果が大きいから着弾時に台座が後退する程の衝撃をME伝達効率として発揮した
9mmの時と.223の時と明らかに台座が違い44mag以降は滑らない（ゼラチンが後退しない）環境で行っている。
滑りやすいプラスッチボックスを排除した時点でゼラチンが同様に後退するなどありえないでしょう。
非常に恣意的な結論ですね。
ここから見るべきは.223が44magほどでは無いにしろブルーの台座自体を動かしている点、
次の7.62ｘ39がほとんど台座を動かすことが出来ていない点でしょう。
つまり貴方流にいうならば.223に比べて低初速・大重量弾頭である7.62ｘ39の方が阻止能が小さいということになります。
これは高初速・破砕弾頭は阻止能に寄与しないという主張とは明らかに異なる結果です。
さて、すでに邪魔になっているようなので派生議論スレへ移動しますか？
移動するならここへレスを入れておいてください。
ttp://www.ammo-oracle.com/images/gel5.jpg
Ｍ855の4インチ断面。
ttp://www.ammo-oracle.com/images/gel.jpg
Ｍ193のゼラチンテスト。
ttp://accutecusa.com/gelpics_3_files/image002.jpg
コレは参考 フランジブル弾だが状態は通常のＭ855と大差ない。
十分ソボロ状になっていると思うがいかがだろうか？
>>9ｍｍハイドラショックは阻止能効果が大きいから着弾時に台座が後退する程の衝撃をME伝達効率として発揮した
9mmの時と.223の時と明らかに台座が違い44mag以降は滑らない（ゼラチンが後退しない）環境で行っている。
滑りやすいプラスッチボックスを排除した時点でゼラチンが同様に後退するなどありえないでしょう。
非常に恣意的な結論ですね。
ここから見るべきは.223が44magほどでは無いにしろブルーの台座自体を動かしている点、
次の7.62ｘ39がほとんど台座を動かすことが出来ていない点でしょう。
つまり貴方流にいうならば.223に比べて低初速・大重量弾頭である7.62ｘ39の方が阻止能が小さいということになります。
これは高初速・破砕弾頭は阻止能に寄与しないという主張とは明らかに異なる結果です。
さて、すでに邪魔になっているようなので派生議論スレへ移動しますか？
移動するならここへレスを入れておいてください。
もう矢追純一の域に達しているな
>>350
そういうのは小説家や素人が捏造した嘘。
現役の兵士は5.56x45mmに全く不満を感じてない。
7.62mm NATOは用途に応じて使い分けているが、
7.62x39mmを好む愚か者は居ない。
そういうのは小説家や素人が捏造した嘘。
現役の兵士は5.56x45mmに全く不満を感じてない。
7.62mm NATOは用途に応じて使い分けているが、
7.62x39mmを好む愚か者は居ない。
>>352
さっさとメンヘルに移動
さっさとメンヘルに移動
7.62x39はなんだかんだで5.56mmNATOよりも
マズルエナジーは小さいからなあ
マズルエナジーは小さいからなあ
カートリッジによるけど、そんな事は無いだろう。
7.62x39mmのほうがMEはやや大きいよ。
300mくらい先だとM855のほうが残存エネルギーが大きくなるけど。
5.45x39mmと言いたかった？
7.62x39mmのほうがMEはやや大きいよ。
300mくらい先だとM855のほうが残存エネルギーが大きくなるけど。
5.45x39mmと言いたかった？
SMGスレ救済のためにAK74短縮バージョンはSMGのカテゴリに入れよう。
それじゃM4A1とG36CとSIG552もお願いしていいですか？
精神衛生上の問題から5.56x45mmは除外したいと思います。
このスレからキチガイという言葉を消したらどのぐらい雰囲気が良くなるのだろうか。
と全レスざっと読んで思った
と全レスざっと読んで思った
臭い物に蓋をしてもスレの雰囲気は良くならない。
SMG可愛さでキチガイを放置していた事が今回のような事態の原因。
SMG可愛さでキチガイを放置していた事が今回のような事態の原因。
夢やロマンを語らせるとすぐにオカルトに逃避してしまう所に
文化としての底の浅さと趣味人としての教養の足りなさが現れている。
阻止能厨ひとりを責めるわけにはいかない。
SMGスレの住人も
「SMGにとって都合が良ければオカルトも歓迎」
と考えていたんじゃないか？
だからSMGスレは彼にとって居心地の良い場所だった。
堕落だ。皆恥を知るべきだ。
文化としての底の浅さと趣味人としての教養の足りなさが現れている。
阻止能厨ひとりを責めるわけにはいかない。
SMGスレの住人も
「SMGにとって都合が良ければオカルトも歓迎」
と考えていたんじゃないか？
だからSMGスレは彼にとって居心地の良い場所だった。
堕落だ。皆恥を知るべきだ。
滅びゆく銃を愛する者は皆美学を持たなければならない。
高潔かつ孤高であれ。
高潔かつ孤高であれ。
高潔かつ孤高だとすぐにネタが無くなって沈没やがな
小学生も見にきてんのやから難しい事言わんといて欲しいわ
小学生も見にきてんのやから難しい事言わんといて欲しいわ
阻止能厨でも小学生でもいいが最低>>1を３回音読してから書き込めや
>>369のごとく恥知らずで無反省の輩が居る限り雰囲気は良くならんな
だめだよ。
どの銃スレでも、まともなネタには誰も反応しなくなってる。
どの銃スレでも、まともなネタには誰も反応しなくなってる。
そうか、弾スレが無くなってるのか。
ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm
ttp://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/results/default.aspx?type=centerfire&cal=6
ttp://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/results/default.aspx?type=centerfire&cal=36
ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm
ttp://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/results/default.aspx?type=centerfire&cal=6
ttp://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/results/default.aspx?type=centerfire&cal=36
中身以前に"burret"だもんなw
>>373を読んで思わず見てしまったじゃないかw
あれ？弾スレひとつ残って無かったっけ？と思って探したら、、、
見てはいけないスレだったw
見てはいけないスレだったw
シンプルブローバックのピストル弾カービンでは
「アルミケースの弾は撃つな」と書いてある事が多いけど、
MP5のようなローラーロッキングの銃でもわずかにブローバックするよね。
強装弾を撃つとケース割れの危険が伴うんじゃないかと思うんだけど、
そのへんはどういうふうに評されてるんだろ？
「アルミケースの弾は撃つな」と書いてある事が多いけど、
MP5のようなローラーロッキングの銃でもわずかにブローバックするよね。
強装弾を撃つとケース割れの危険が伴うんじゃないかと思うんだけど、
そのへんはどういうふうに評されてるんだろ？
＞まともなネタには誰も反応しなくなってる。
ﾎﾝﾄだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾎﾝﾄだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アルミケースの安物は使うなってことだろ。
どうせならスチールケースのもっと安い弾使えってｗ
どうせならスチールケースのもっと安い弾使えってｗ
無理に反応しなくていいから
こりゃSMGより先に日本が滅びそうだ
>>378
チャンバーに溝が切ってあって発射ガスが入り込んでケース貼りつきを防止してるやろ。
チャンバーに溝が切ってあって発射ガスが入り込んでケース貼りつきを防止してるやろ。
HKの前世代の銃のチェンバーには溝が切ってある事を知らないだけだろ
ケース割れの話をしている事も理解出来ない池沼
>>380に煽られてトンチンカンなレスする馬鹿どもミットモナスw
これら低レベルなレスも全てうんこ太郎の影響か
そうではないだろう。
以前は多少レベルが低くても許容されていたし、
普通に「それは違うよ」と指摘が入っていた。
そして間違えた側も素直に訂正に応じていた。
今は間違った者をいきなり罵倒するなど、指摘する側の不寛容さも目立つ。
そして指摘される側もそれを聞き入れようとしない。
今の日本の子供たちは事実かどうかを重視せず、
好きか嫌いかだけで語るようになった事も原因のひとつだろう。
科学の否定。歴史の否定。客観的事実の許否。
まさに「ゆとり教育」の犠牲者だ。なにもかも無批判に相対化し、
間違いを指摘されても批判されても「アンチ」の煽りとしか受け取れない。
科学的客観的事実という確固たる基盤を持っていないので、
ウンコ太郎や阻止能厨のような意図的に間違った情報をばらまく荒しに
容易に惑わされてしまい、いつまでも排除できない。
以前は多少レベルが低くても許容されていたし、
普通に「それは違うよ」と指摘が入っていた。
そして間違えた側も素直に訂正に応じていた。
今は間違った者をいきなり罵倒するなど、指摘する側の不寛容さも目立つ。
そして指摘される側もそれを聞き入れようとしない。
今の日本の子供たちは事実かどうかを重視せず、
好きか嫌いかだけで語るようになった事も原因のひとつだろう。
科学の否定。歴史の否定。客観的事実の許否。
まさに「ゆとり教育」の犠牲者だ。なにもかも無批判に相対化し、
間違いを指摘されても批判されても「アンチ」の煽りとしか受け取れない。
科学的客観的事実という確固たる基盤を持っていないので、
ウンコ太郎や阻止能厨のような意図的に間違った情報をばらまく荒しに
容易に惑わされてしまい、いつまでも排除できない。
しょうがないよ。
ここは子供の遊び場。小中学生の溜り場。学習障害児の福祉施設。
いい歳こいてこんな所に来て愚痴ったって何にもならない。
ここは子供の遊び場。小中学生の溜り場。学習障害児の福祉施設。
いい歳こいてこんな所に来て愚痴ったって何にもならない。
こんなべたなパクリも珍しいなｗ
光ファイバーで画像引っ張っているのかな？電線にしては太杉
光ファイバーで画像引っ張っているのかな？電線にしては太杉
>>389
あんたの阻止能についての認識、見解を伺おう。
①.223＜9ｍｍ
②.223＝9ｍｍ
③.223＞9ｍｍ
①～③の内のどれかね？
相槌打っている>>390と、ついでに>>352も、御高説伺おうじゃなのさ。
あんたの阻止能についての認識、見解を伺おう。
①.223＜9ｍｍ
②.223＝9ｍｍ
③.223＞9ｍｍ
①～③の内のどれかね？
相槌打っている>>390と、ついでに>>352も、御高説伺おうじゃなのさ。
阻止能はオカルト。実在しない。
「気」とか「風水」とか「星占い」と同じ。
「気」とか「風水」とか「星占い」と同じ。
オカルトは人を騙すためのシステム。邪悪で有害。
つまり>>393は邪悪で有害。
死ね。
死ね。
悪は死ね。
人類に禍を為す>>393がむごたらしく死にますように
神様お願いします
神様お願いします
そろそろ>>393が死んだ頃だと思うんですがどうなってますか？
>>393は早く自殺して親を安心させてやれ
>>393
だいたい5mmの棒が刺さるのと10mmの棒が刺さることの痛みに決定的な差があると考える方がおかしいさ。
相手の行動を阻止できるかどうかなんて時と場合と当った場所によりけりで①～③のどれにでもなりうる。
いい加減終わりだ。
だいたい5mmの棒が刺さるのと10mmの棒が刺さることの痛みに決定的な差があると考える方がおかしいさ。
相手の行動を阻止できるかどうかなんて時と場合と当った場所によりけりで①～③のどれにでもなりうる。
いい加減終わりだ。
セミオート化したSMGを買った人ってたいてい後悔してるけど、
Uziを買った人だけは満足してるみたいだな。
安いからかな？
Uziを買った人だけは満足してるみたいだな。
安いからかな？
サツガイせよ！サツガイせよ！
サツガイせよ！サツガイせよ！
なデスメタ思い出した
サツガイせよ！サツガイせよ！
なデスメタ思い出した
>>394はつまり②ね。
>>395も、つまりはオカルト認定する香具師は皆②な訳だ。
>>401は>>352とは別人だな。
その他の死ね死ね団は阻止能の是非など関係無いノンポリでただ他者を罵りたいだけの椰子とみた。
（人の尻馬に乗って単に罵倒する派に回りたがってる椰子だな…しかも議論には参加出来ないから一人相撲）
阻止能厨の主張は①だ。厳密にはJHP系を使う前提でだ。
それに否を唱えられるのは③の主張を持つ者だけであり、だったら.223破砕＞9ｍｍJHPの論拠を披露して貰おうと思ったのだが…。
今まで③の主張者>>352などの.223厨は①の主張を否定する事で③を訴えて来たからね。
>>395も、つまりはオカルト認定する香具師は皆②な訳だ。
>>401は>>352とは別人だな。
その他の死ね死ね団は阻止能の是非など関係無いノンポリでただ他者を罵りたいだけの椰子とみた。
（人の尻馬に乗って単に罵倒する派に回りたがってる椰子だな…しかも議論には参加出来ないから一人相撲）
阻止能厨の主張は①だ。厳密にはJHP系を使う前提でだ。
それに否を唱えられるのは③の主張を持つ者だけであり、だったら.223破砕＞9ｍｍJHPの論拠を披露して貰おうと思ったのだが…。
今まで③の主張者>>352などの.223厨は①の主張を否定する事で③を訴えて来たからね。
これまでアンチ.223の意見に反発してきた.223擁護派の意見の論拠は、まあここに要約されているな。
つ【http://www.ammo-oracle.com/body.htm】
カヅキオオツカの銃創学紹介本も高速弾のKEマンセーな結論で、打倒力の要素がスッポリ抜けていて片手落ちだ…。
http://www.amazon.co.jp/%E9%8A%83%E5%99%A8%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-%E6%84%9B%E8%94%B5%E7%89%88-%E3%82%AB%E3%83%85%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%84%E3%82%AB/dp/4887187459
結局.223擁護派の阻止能に対する反論の骨子は『破砕効果』にある。
打倒力的にはPDWと変わらない.223もタンブリングがせいぜいのPDWと違い有り余るMVに任せた破砕効果が阻止能を齎す…と。
.22LR～.223Remまでの弾頭変形効果は人体には殆ど影響力が無い（余り変形しない）
タンブリングにしても弾頭の拡張に比べれば苦しい阻止能効果の言い訳に過ぎない。
しかし破砕は弾頭変形拡張に勝る効果だ。
7.62ｍｍ～44Mag並みの重量弾が体内で破砕すれば弾頭変形など比較にならないトンデモナイ威力を発揮するからだ。
破砕はFMJ弾頭強度を上回る着弾時の衝撃が高初速によって齎されるから.223でもMVの落ちない適度な至近距離でないと起きない。
.22口径級の小口径軽量弾に欠けているのは至近距離で重要な阻止能効果だから、正に至近距離では破砕弾になる.223には一石二鳥だ。
PDWと違って.223には破砕効果が寄与する。
これが.223擁護派の阻止能に対する『威力に不足は無い』とする主張の論拠だ。
つ【http://www.ammo-oracle.com/body.htm】
カヅキオオツカの銃創学紹介本も高速弾のKEマンセーな結論で、打倒力の要素がスッポリ抜けていて片手落ちだ…。
http://www.amazon.co.jp/%E9%8A%83%E5%99%A8%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-%E6%84%9B%E8%94%B5%E7%89%88-%E3%82%AB%E3%83%85%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%84%E3%82%AB/dp/4887187459
結局.223擁護派の阻止能に対する反論の骨子は『破砕効果』にある。
打倒力的にはPDWと変わらない.223もタンブリングがせいぜいのPDWと違い有り余るMVに任せた破砕効果が阻止能を齎す…と。
.22LR～.223Remまでの弾頭変形効果は人体には殆ど影響力が無い（余り変形しない）
タンブリングにしても弾頭の拡張に比べれば苦しい阻止能効果の言い訳に過ぎない。
しかし破砕は弾頭変形拡張に勝る効果だ。
7.62ｍｍ～44Mag並みの重量弾が体内で破砕すれば弾頭変形など比較にならないトンデモナイ威力を発揮するからだ。
破砕はFMJ弾頭強度を上回る着弾時の衝撃が高初速によって齎されるから.223でもMVの落ちない適度な至近距離でないと起きない。
.22口径級の小口径軽量弾に欠けているのは至近距離で重要な阻止能効果だから、正に至近距離では破砕弾になる.223には一石二鳥だ。
PDWと違って.223には破砕効果が寄与する。
これが.223擁護派の阻止能に対する『威力に不足は無い』とする主張の論拠だ。
その主張に対し阻止能某厨は…
つ【軽量弾では幾らMEが大きかろうとも瞬間空洞に還元されてしまい、MEの大きさが人間の身体強度を越えない限りは肉体の弾力で吸収されてしまう】
…と切り返す。
体内で風船が膨らんだとして、人体が破裂する位の圧力で瞬間空洞が膨張しなきゃ阻止能を誘発する人体破壊には繋がらない。
そこまでのME（KE）は.223には勿論無い。
これに対し、.223擁護派は>>352で主張するように…
『破砕弾のGSW効果範囲と重量弾の形成したGSWとの質に何の違いがある！』
とフランジブル弾頭などを例に反論してきたのがここまでの流れだな…。
逆に『何故、同じなんだ？』と問いたい。
あと、オカルト認定厨や死ね死ね団の正体はアレだな…。
最早何も言い返せなくなったPDWマンセー厨や5.7ｍｍ厨の馴れの果てだな。
オカルト認定厨の中にはアンチ45厨も含まれると思ってたがどうやら違うみたいだね。
アンチ45厨は9ｍｍ厨も範囲に入るからで、今ここでは .223 VS 9ｍｍ だからだ。
つ【軽量弾では幾らMEが大きかろうとも瞬間空洞に還元されてしまい、MEの大きさが人間の身体強度を越えない限りは肉体の弾力で吸収されてしまう】
…と切り返す。
体内で風船が膨らんだとして、人体が破裂する位の圧力で瞬間空洞が膨張しなきゃ阻止能を誘発する人体破壊には繋がらない。
そこまでのME（KE）は.223には勿論無い。
これに対し、.223擁護派は>>352で主張するように…
『破砕弾のGSW効果範囲と重量弾の形成したGSWとの質に何の違いがある！』
とフランジブル弾頭などを例に反論してきたのがここまでの流れだな…。
逆に『何故、同じなんだ？』と問いたい。
あと、オカルト認定厨や死ね死ね団の正体はアレだな…。
最早何も言い返せなくなったPDWマンセー厨や5.7ｍｍ厨の馴れの果てだな。
オカルト認定厨の中にはアンチ45厨も含まれると思ってたがどうやら違うみたいだね。
アンチ45厨は9ｍｍ厨も範囲に入るからで、今ここでは .223 VS 9ｍｍ だからだ。
おまえらそろそろ弾スレに帰れw
いえいえ、これは 【アサルトカービン VS SMG】 の議論ですよｗ
SMGは連射してこその武器
一発のパワーよりも多数当てる事が容易に出来る、ローパワーを手数で補う武器なわけ。
拳銃弾使用SMGに一発の威力や射程を要求するのは欲張りW。
一発のパワーよりも多数当てる事が容易に出来る、ローパワーを手数で補う武器なわけ。
拳銃弾使用SMGに一発の威力や射程を要求するのは欲張りW。
おや？
【春厨 vs サバゲ厨】だとばかり...
【春厨 vs サバゲ厨】だとばかり...
もう面倒臭いからM2使おうよ
春はいつまで続くのかのぅ
>>412
>拳銃弾使用SMGに一発の威力や射程を要求するのは欲張りW。
誰もそんな要求してないがな。
連射銃撃した際のトータルの威力の話だよ、勿論。
因みに単射の場合、9ｍｍカ－ビン（MP5系）の方がM4より反動は軽い。
100ｍ射ないの狙撃ならスコープを覗きながら着弾を確認しながら狙撃できる.223には無い軽快さがある。
サブソニック弾とサイレンサーの効果も相まって、M-OUTでアウトレンジにされなければ簡易狙撃もこなせる。
>一発のパワーよりも多数当てる事が容易に出来る、ローパワーを手数で補う武器なわけ。
それは.308に対する.223とて同じだ。
そして阻止能で劣る.223は9ｍｍのフルオート銃撃より阻止効果（実効制圧力-戦闘力を相手から奪う力）が劣る。
だから阻止能の低い小口径軽量弾は至近戦闘時は的確に急所を銃撃しないと、反撃される率が高い。
（故に近接戦に用いるにはスキルを要するし、ぶっちゃけ相手より練度が高いという前提条件が求められる）
>拳銃弾使用SMGに一発の威力や射程を要求するのは欲張りW。
誰もそんな要求してないがな。
連射銃撃した際のトータルの威力の話だよ、勿論。
因みに単射の場合、9ｍｍカ－ビン（MP5系）の方がM4より反動は軽い。
100ｍ射ないの狙撃ならスコープを覗きながら着弾を確認しながら狙撃できる.223には無い軽快さがある。
サブソニック弾とサイレンサーの効果も相まって、M-OUTでアウトレンジにされなければ簡易狙撃もこなせる。
>一発のパワーよりも多数当てる事が容易に出来る、ローパワーを手数で補う武器なわけ。
それは.308に対する.223とて同じだ。
そして阻止能で劣る.223は9ｍｍのフルオート銃撃より阻止効果（実効制圧力-戦闘力を相手から奪う力）が劣る。
だから阻止能の低い小口径軽量弾は至近戦闘時は的確に急所を銃撃しないと、反撃される率が高い。
（故に近接戦に用いるにはスキルを要するし、ぶっちゃけ相手より練度が高いという前提条件が求められる）
ちょっと訂正
＞阻止能で劣る.223は9ｍｍのフルオート銃撃より阻止効果（実効制圧力-戦闘力を相手から奪う力）が劣る。
→阻止能で劣る.223はフルオート銃撃でも9ｍｍのフルオート銃撃より阻止効果が劣る。
まあ、簡単に言うとこうだな…
↓
・素人、低練度の兵、射手が100ｍ内外の市街地戦等で使う場合
PDW＞SMG（MP5）＞M4
・素人、低練度の兵、射手が25ｍ内外の屋内戦闘（CQB）で使いこなせる順位。
SMG＞M4＞PDW
・戦争など野戦での集団戦闘に効率化した小銃
M16・M4＞M14＞＞＞SMG＝PDW≧M1カービン
＞阻止能で劣る.223は9ｍｍのフルオート銃撃より阻止効果（実効制圧力-戦闘力を相手から奪う力）が劣る。
→阻止能で劣る.223はフルオート銃撃でも9ｍｍのフルオート銃撃より阻止効果が劣る。
まあ、簡単に言うとこうだな…
↓
・素人、低練度の兵、射手が100ｍ内外の市街地戦等で使う場合
PDW＞SMG（MP5）＞M4
・素人、低練度の兵、射手が25ｍ内外の屋内戦闘（CQB）で使いこなせる順位。
SMG＞M4＞PDW
・戦争など野戦での集団戦闘に効率化した小銃
M16・M4＞M14＞＞＞SMG＝PDW≧M1カービン
残念ながら401=352ですよ。
私としては「その理論通りでは.223<9mmにならないよ」と主張していたつもりですが、
A<Bという主張を否定するとA>Bと主張していることになるってどんな世界でしょう？
貴方の世界では黒人は白人より劣っているという主張を否定する人間は、
白人は黒人より劣っていると訴えている黒人至上主義者なんでしょうね。
私の世界ではそんな事はありえないのできっと並行世界なんでしょう。
並行世界の人と議論をしているとは気が付きませんでした。
それではA,B共に変数である可能性に気が付かないかもしれないですね。
もしかしたら変数というものが無いのかも知れません。
それなら理論と違う現象の動画が出てきても不思議が無いですね。
「阻止能某厨は」などと他人のような書き方ですが文体が全く同じなのも世界が違うせいですね。
でも、違う世界の人と議論をしてもしょうがないです。さようなら。
私としては「その理論通りでは.223<9mmにならないよ」と主張していたつもりですが、
A<Bという主張を否定するとA>Bと主張していることになるってどんな世界でしょう？
貴方の世界では黒人は白人より劣っているという主張を否定する人間は、
白人は黒人より劣っていると訴えている黒人至上主義者なんでしょうね。
私の世界ではそんな事はありえないのできっと並行世界なんでしょう。
並行世界の人と議論をしているとは気が付きませんでした。
それではA,B共に変数である可能性に気が付かないかもしれないですね。
もしかしたら変数というものが無いのかも知れません。
それなら理論と違う現象の動画が出てきても不思議が無いですね。
「阻止能某厨は」などと他人のような書き方ですが文体が全く同じなのも世界が違うせいですね。
でも、違う世界の人と議論をしてもしょうがないです。さようなら。
>>418は基地外という事だけは判ったw
421 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 12:00:49 ID:0eUwoVQK
UMP9について誰か語ろ・・・・
MP5の次世代SMG
まともなストック付きでここまで軽い9mmなんて滅多に無いって
MP5の次世代SMG
まともなストック付きでここまで軽い9mmなんて滅多に無いって
サツガイせよ！サツガイせよ！
治安維持形特殊部隊の多くが保守的だからなー
どこか有名どころが実際のケースに使用して成功を収めないと、MP5＞MP5orM4の更新の流れ止まんないんじゃね？
既に採用してるお隣さんに期待しようか。ってのは不謹慎か。
どこか有名どころが実際のケースに使用して成功を収めないと、MP5＞MP5orM4の更新の流れ止まんないんじゃね？
既に採用してるお隣さんに期待しようか。ってのは不謹慎か。
お隣さんが採用したから不振なんだよ。法則が発動したんだw
値段の相場が分らん…。
MP5とUMPってどう差があるの？
10ｍｍｘ25や357SIGが使えるなら装弾数が多少落ちても9ｍｍｘ19より良さ気。
MP5とUMPってどう差があるの？
10ｍｍｘ25や357SIGが使えるなら装弾数が多少落ちても9ｍｍｘ19より良さ気。
法則って・・・そういやP7M13やMP7も使ってるよなお隣
軍研にMP5の生産ラインが5～10年の間に閉鎖されると書いていたけど今MP5を使っている部隊はラインが閉鎖されても使用するのですか？
スペアパーツが供給されるなら問題ないだろ。
430 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 15:04:44 ID:6lg0/YGB
他社のSMG使い出したら笑えるな
策士が己の策に溺れる
策士が己の策に溺れる
>>426
少なくともM4より安くないと話にならない。
ColtのM4は$1000前後。
他のメーカーのAR15だともっと安くて$800前後。
SIG 556が$1200台。Robinson XCRも同じくらい。
G36Cが$1200くらい
UMPのセミオート版のUSCがバッタ屋で$1350
UMPもたぶん同じくらいか、もっと高い
TMPあらためDSA TP-9の値段も$1500弱
少なくともM4より安くないと話にならない。
ColtのM4は$1000前後。
他のメーカーのAR15だともっと安くて$800前後。
SIG 556が$1200台。Robinson XCRも同じくらい。
G36Cが$1200くらい
UMPのセミオート版のUSCがバッタ屋で$1350
UMPもたぶん同じくらいか、もっと高い
TMPあらためDSA TP-9の値段も$1500弱
433 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 15:23:28 ID:BIJGGhI9
429さん、ご回答ありがとうございます。
>>431
カービンのみで現行の作戦内容を全てカバーできるわけではないし、これから先も一定数のSMGの需要はあると思われ。
なので、単純にカービンと比べて高価格＝競争力を持たないってことにはならないんじゃないかな。
カービンのみで現行の作戦内容を全てカバーできるわけではないし、これから先も一定数のSMGの需要はあると思われ。
なので、単純にカービンと比べて高価格＝競争力を持たないってことにはならないんじゃないかな。
特殊用途向けに細々とは残っていくだろうね
それでビジネスとして成り立つのかは疑問だけど
それでビジネスとして成り立つのかは疑問だけど
セミオートのピストル弾カービンと併売する戦略を取ればいい。
ベレッタはなぜCx4 StormベースのSMGを売り出さないのだろう？
軍用向けに進出しようとしてるKel-TecがSUB-2000ベースのSMG出さんかな？
名称にSUBが入ってるところからして、当初はそういう計画もあったのでは。
ベレッタはなぜCx4 StormベースのSMGを売り出さないのだろう？
軍用向けに進出しようとしてるKel-TecがSUB-2000ベースのSMG出さんかな？
名称にSUBが入ってるところからして、当初はそういう計画もあったのでは。
>>436
ピストル弾カービンは「旨い安い」の牛丼的商品。
例えば$1200でセミオートのMP5を出しても買う人は少ない。
そのうえ市場にはハイエンドからローエンドまでライバルがぎっしり。
競争したらHKみたいな坊っちゃん企業は絶対に勝てない。
もうHKしか提供出来ない製品が見当たらない。
ドイツが国策で支えないとHKはあと10年持たないだろうな。
ピストル弾カービンは「旨い安い」の牛丼的商品。
例えば$1200でセミオートのMP5を出しても買う人は少ない。
そのうえ市場にはハイエンドからローエンドまでライバルがぎっしり。
競争したらHKみたいな坊っちゃん企業は絶対に勝てない。
もうHKしか提供出来ない製品が見当たらない。
ドイツが国策で支えないとHKはあと10年持たないだろうな。
ピストル弾カービン、もっと言ってしまえば素性の知れないSMG自体に需要が無い気もする。
当局関係者は、「ピストル弾を使用するCQB用途の銃器」が欲しいのではなく「みんなが使っているMP5」が欲しいわけで。
当局関係者は、「ピストル弾を使用するCQB用途の銃器」が欲しいのではなく「みんなが使っているMP5」が欲しいわけで。
Ｍ4の口径コンバージョンが最も安上がりでわ？
ＡＫの9ｍｍｘ39とかマルチ口径のビゾンとかあるしね。
ＡＫの9ｍｍｘ39とかマルチ口径のビゾンとかあるしね。
9mmのM4は既に何社も作ってる。
実際に警察などで使っている所も多いはず。
Olympic Armsは10mmや40S&WのAR15も売ってる。
値段は普通のM4/AR15と同じくらい。
実際に警察などで使っている所も多いはず。
Olympic Armsは10mmや40S&WのAR15も売ってる。
値段は普通のM4/AR15と同じくらい。
Coltの9mm版AR15は馬鹿みたいに高いな。
相手がMP5だからディスカウントする必要が無いってか？
相手がMP5だからディスカウントする必要が無いってか？
M4を併用しているところだと、訓練時間の短縮が見込めるわけか。
それに米国製だから
二言目には値段の話しかしないやつが居るな
よーくかんがえよー おかねはだいじだよー
米でも貧乏な町の警察はHI-POINTカービン使ってるところがあるらしい
米でも貧乏な町の警察はHI-POINTカービン使ってるところがあるらしい
米でも貧乏な町は滅多にHI-POINTカービンを使う事件も起こらんだろうしね。
米の本当に貧乏な警察のデフォ装備はSKSカービンだと思うんだが、この十年…
銃もタマも安くて良く当たる。フルオート基本のここじゃ論外だと判っちゃいるが、原則フルオートｲﾗﾈな治安水準だと、ね。
銃もタマも安くて良く当たる。フルオート基本のここじゃ論外だと判っちゃいるが、原則フルオートｲﾗﾈな治安水準だと、ね。
大事件＝女房寝取られて怒り狂った農場のおっちゃんがショットガン持って間男宅に突撃とかか？
それは俺の弟
450 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 01:19:49 ID:5tIEkycd
よく法執行機関用にセミオート限定のSMGとかあるけど
別に犯罪者に売り渡すわけじゃないんだからフルオートでもいいんじゃね？
いざというときに役に立ちそうだし
別に犯罪者に売り渡すわけじゃないんだからフルオートでもいいんじゃね？
いざというときに役に立ちそうだし
フルオートだと購入も面倒だし税金もかかるからじゃね？
ヤティマティックなど一部のオープンボルトSMGはエジェクションポートがホールド状態でカバーされる様な機構だが、それだとクローズドボルトと大差ないんじゃないか？
銃口からエジェクションポートまで通気を良くしないと、ちゃんと冷却されないんじゃマイカと…
銃口からエジェクションポートまで通気を良くしないと、ちゃんと冷却されないんじゃマイカと…
オープンボルトなら装薬過熱によるコックオフが起きないので別に構わないだろう。。
>>450
・大人な見解
法執行機関は(建前としても)生け捕りにして法で裁く前提なんで無力化が目的であり、殺傷が目的ではない。
また上記の理由から犯罪者側に銃器が略奪される可能性も高い(まだ生きてる犯罪者と接触する頻度が高い)ので
過剰な殺傷力を有する銃器をむやみに携帯させたくない事情がある。
・大人の事情
手続きや管理が面倒だし、いざという時【財政危機】に、より簡単に民間に売り払って予算の足しに出来る方が良い
おっかないのは、目の前で対峙している犯罪者ではなく、世論と予算削減
・大人な見解
法執行機関は(建前としても)生け捕りにして法で裁く前提なんで無力化が目的であり、殺傷が目的ではない。
また上記の理由から犯罪者側に銃器が略奪される可能性も高い(まだ生きてる犯罪者と接触する頻度が高い)ので
過剰な殺傷力を有する銃器をむやみに携帯させたくない事情がある。
・大人の事情
手続きや管理が面倒だし、いざという時【財政危機】に、より簡単に民間に売り払って予算の足しに出来る方が良い
おっかないのは、目の前で対峙している犯罪者ではなく、世論と予算削減
5.56mmとコラボレーション
ttp://img485.imageshack.us/img485/1210/svbw190qf.jpg
サブウエポンにも
ttp://img155.imageshack.us/img155/5192/scannen4000044gn.jpg
ttp://img485.imageshack.us/img485/1210/svbw190qf.jpg
サブウエポンにも
ttp://img155.imageshack.us/img155/5192/scannen4000044gn.jpg
どう見てもサバゲーです。ありがとうございました。
このスレの住人はゴールデンアイとかやるの？
いや、SWAT4とかやってる。
Entry team talk, suspect dead.
461 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 15:32:54 ID:W/LuTxlw
おいおまいら！KACのページがすごい事になってるぞ！
どこのRPGのページだよw
KACって何？
短機スレ住人にはいまいちウケが良くないKAC PDWだが、
いったいいくらぐらいするんだろ？
いったいいくらぐらいするんだろ？
見た目はそうだけど中身はM4とは全く別。
どう違うの？
弾薬口径とガスピスの違い位？
弾薬口径とガスピスの違い位？
むしろ同じ所を探したほうが早い。
見た目にごまかされ杉
見た目にごまかされ杉
…なんかよく見ると細部が可也違うっぽいね、アッパーレシーバーとか。
バレルのボコボコの加工とかも…なんか手間かけてそうで高価そう…。
バレルのボコボコの加工とかも…なんか手間かけてそうで高価そう…。
内部の構造は公開されてないからな。
トリガーグループくらいは流用かもしれん。
ボルトもマルチラグと書いてあるけど単純なAR15系の流用ではなさそう。
ガスピストンが２本ある奇抜な構造からしてボルトキャリアは全く違うはず。
もちろんバレルも専用。
マガジンウェル前方に蝶番があるから
アッパー・ロワーが分離してぱっくり開く構造はM4と同じと思われ。
トリガーグループくらいは流用かもしれん。
ボルトもマルチラグと書いてあるけど単純なAR15系の流用ではなさそう。
ガスピストンが２本ある奇抜な構造からしてボルトキャリアは全く違うはず。
もちろんバレルも専用。
マガジンウェル前方に蝶番があるから
アッパー・ロワーが分離してぱっくり開く構造はM4と同じと思われ。
定期的に涌くな
ナイツのPDWを売り込み来る香具師
ナイツのPDWを売り込み来る香具師
KAC SCARプログラムからの派生だと書いてある。
元々この機関部で5.56x45mmを撃つライフルの構想があったという事か。
元々この機関部で5.56x45mmを撃つライフルの構想があったという事か。
テンプレによると同一弾薬を使う拳銃が存在しないKAC PDWはスレ違いだな。
>>476
上手なコラですね。
上手なコラですね。
コラー！
最前列は死ぬ係か
これはいい電波ソングですね。
割り箸事件以前は最後に出てくるのみたいにテンパってる若い医者がよくいたな。
>480 普通に指揮官じゃないのか。機関「けん銃」がハンドガンなだけの。
その偽Uzi俺にクレ
>>485
売ってるから買え
売ってるから買え
ぇあーそふとがんぃらね
>>476
兵馬俑みたい。
兵馬俑みたい。
マネキンの兵隊にトイガン持たせてもたいして違いがあるまい
９mm機関拳銃は色が微妙に違ってて、同時期に大量配備した感が
全くしないのがまた良い。
全くしないのがまた良い。
職人が手作りで作ってるから多少色違いもあるんだよ
492 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 21:01:42 ID:7R70+8OZ
こんばんは。ちょっと聞きたいんですけども、MP5とMP7でMP5の利点ってなんですか？
調べたら重さ・反動・威力・命中精度どれもMP7のほうが上だと書いてありました。
他に思いつくといったらお金と操作性ぐらいしか・・うかびません。
調べたら重さ・反動・威力・命中精度どれもMP7のほうが上だと書いてありました。
他に思いつくといったらお金と操作性ぐらいしか・・うかびません。
それでいいじゃないか
>>492
命中精度より頑丈さと弾数の方が重要ですね。
命中精度より頑丈さと弾数の方が重要ですね。
495 ：492：2007/04/02(月) 21:25:26 ID:7R70+8OZ
>>495 まあ元々MP5は野戦用の物ではないからな。（ただしパキスタン軍の兵士は使用しとる映像がry）
最近はAK47も粗悪品が出回ってるからベトナム当時の信頼度より下がってると思われ・・・
中東で有名な偽武器の村「ダラ村」やらいろいろなところで作られているから確実に純正は少なくなってる。
そういや製造者本人（カラシニコフ爺）も「中国はライセンスが切れているにも関わらず、粗悪なAKを作り続けている」
とお怒りだったが・・・・
最近はAK47も粗悪品が出回ってるからベトナム当時の信頼度より下がってると思われ・・・
中東で有名な偽武器の村「ダラ村」やらいろいろなところで作られているから確実に純正は少なくなってる。
そういや製造者本人（カラシニコフ爺）も「中国はライセンスが切れているにも関わらず、粗悪なAKを作り続けている」
とお怒りだったが・・・・
参考として「AK４７のソマリア価格＝日本円２０００～４０００ｗ」
厨房の小遣いでも買えるぜ
厨房の小遣いでも買えるぜ
>>496
イラクでもMP5抱えた米兵の写真とかあるじゃん。
砂塵に弱いってのも眉唾じゃね？
今じゃロシア製AKはコレクターズアイテムだな。
レンジで知り合った謎の男から
『兄さんロシア製AKを買わないか？』
と持ちかけられたなんて話をよく見る。
>>497
内戦なんかやめて米国にAKを輸出すればいいのになw
イラクでもMP5抱えた米兵の写真とかあるじゃん。
砂塵に弱いってのも眉唾じゃね？
今じゃロシア製AKはコレクターズアイテムだな。
レンジで知り合った謎の男から
『兄さんロシア製AKを買わないか？』
と持ちかけられたなんて話をよく見る。
>>497
内戦なんかやめて米国にAKを輸出すればいいのになw
499 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 22:00:19 ID:yw1ur2cl
祖父が南方でﾄﾐｰｶﾞﾝ使用、指揮官はM1ｶｰﾋﾞﾝ、反日ｹﾞﾘﾗから押収したとか？輸送船来ないから違法だが皆、見てみぬ振り。
>>496 ダラ？
下には下がある。ダラ製ノーブランド密造AKは北朝鮮正規ブランドAKよりトライバルエリアでの評価は高いぜ。
（北朝鮮の刻印なんぞ密造銃に入れたら最後、売れる銃も売れなくなるとダラの職人が証言している。
イ・イ戦争でイランがリジェクトした件といい、どうやったらあのAKをそこまで低い品質で作れるのか世界の謎だ、北朝鮮）
下には下がある。ダラ製ノーブランド密造AKは北朝鮮正規ブランドAKよりトライバルエリアでの評価は高いぜ。
（北朝鮮の刻印なんぞ密造銃に入れたら最後、売れる銃も売れなくなるとダラの職人が証言している。
イ・イ戦争でイランがリジェクトした件といい、どうやったらあのAKをそこまで低い品質で作れるのか世界の謎だ、北朝鮮）
実際、ダラメイドという言葉まであるそうな
>>492
最大の特徴である使用弾薬の違いを何故スルー？
最大の特徴である使用弾薬の違いを何故スルー？
どれもMP7のほうが上だと書けないから
504 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 18:45:34 ID:d5ppIT5D
AGE
505 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 19:12:33 ID:eqawiBz6
ﾓｰｾﾞﾙが試作したｽﾃﾝｶﾞﾝが結構好きだ。
506 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/05(木) 20:42:11 ID:???
>>378さん：＞MP5のようなローラーロッキングの銃でもわずかにブローバックするよね。
ストレートブローバック同様バレルは固定ですが、ボルトはわずかに後退してから開放
されますのでその通りです。
MP5やG3のような動作は、ディレイドブローバックと呼ばれます。
P7、FA-MASもディレイドブローバックです。
＞強装弾を撃つとケース割れの危険が伴うんじゃないかと思うんだけど、
＞そのへんはどういうふうに評されてるんだろ？
ディレイドブローバックはこの問題が起こりやすいです。
薬室にフルートを切るという対処がよくされているようですが、これは機関部にガスが
入って汚れるというが問題が起こります。
そういった理由からか、近年のHKはディレイドブローバックを使っていません。
ストレートブローバック同様バレルは固定ですが、ボルトはわずかに後退してから開放
されますのでその通りです。
MP5やG3のような動作は、ディレイドブローバックと呼ばれます。
P7、FA-MASもディレイドブローバックです。
＞強装弾を撃つとケース割れの危険が伴うんじゃないかと思うんだけど、
＞そのへんはどういうふうに評されてるんだろ？
ディレイドブローバックはこの問題が起こりやすいです。
薬室にフルートを切るという対処がよくされているようですが、これは機関部にガスが
入って汚れるというが問題が起こります。
そういった理由からか、近年のHKはディレイドブローバックを使っていません。
507 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/05(木) 21:33:12 ID:???
・MP5は汚れに弱いか。
基本的に構造が同じG3がイランやトルコで採用されていますが、
コレが汚れに弱いというよう評判は気いた事が無いので。
比較すれば、UZIの方がずっと汚れには強いけど（当然ですが）
とくしゅぶたいがCQBでつかう高精度なすげえSMG、というイメージが、
精密→（中略）→汚れに弱いという考えを広げてしまったのか？
M16や６４式が無茶苦茶汚れとかにデリケート、というのと同様だと思われ。
基本的に構造が同じG3がイランやトルコで採用されていますが、
コレが汚れに弱いというよう評判は気いた事が無いので。
比較すれば、UZIの方がずっと汚れには強いけど（当然ですが）
とくしゅぶたいがCQBでつかう高精度なすげえSMG、というイメージが、
精密→（中略）→汚れに弱いという考えを広げてしまったのか？
M16や６４式が無茶苦茶汚れとかにデリケート、というのと同様だと思われ。
508 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/04/05(木) 21:58:06 ID:???
AR-15や64式だって、軍用銃としてはごく普通の汚損耐性を持っていますね
カラシニコフやUZIが特別野戦向きなんであってｗ
カラシニコフやUZIが特別野戦向きなんであってｗ
509 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 00:25:31 ID:p5+b7fUE
http://www.youtube.com/watch?v=7elHG1h8-wU&mode=related&search=
この動画の銃知ってる人いますか？
この動画の銃知ってる人いますか？
AR15についての悪い噂とAK47神話は
敵を油断させるために米軍がわざと流してるんだろ。
敵を油断させるために米軍がわざと流してるんだろ。
AR-15だって採用してからもう半世紀近い
初期はあれにしても、改良してるわな
派生型も出ているくらい使い続けているし
射程が足らないとか言われたらどうしようもないけど
初期はあれにしても、改良してるわな
派生型も出ているくらい使い続けているし
射程が足らないとか言われたらどうしようもないけど
512 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/06(金) 11:59:32 ID:???
>>508 三等さん：その通りですね。
ベトナムでのM16の初期トラブルは、ケチってWW2のクソ装薬を使ったから、というのを
知らない方が以外と多いんです。
ベトナム介入が本格化した頃は
「オモチャみたいだけどいい銃だぜ、装備を軽くしたかったらこれ（M16）しか無いよ」
と新兵にアドバイスしていたというのが。（コミックNAM１より）
＃マガジンが変形しやすかったとかも有るけど。
・アンディ・マグナブ（元SAS)の著書で
「俺はM16はクリーニングはしない、必要ないから」とか言う同僚にはそこまでタフか？と。
◆AR15/M16系のSMG化
9mmのはCOLTで今でも自社サイトに有った、ローエンフォースメント向けだと。
古い手元の本だけでも、9mm/.45ACPのが（コンバージョンキット、カスタムモデル）
が３社から出ている。趣味的なモノでしょうね。
（パラディンプレスの"THE AR15/M16 A PARACTICAL GUIDE"より）
ベトナムでのM16の初期トラブルは、ケチってWW2のクソ装薬を使ったから、というのを
知らない方が以外と多いんです。
ベトナム介入が本格化した頃は
「オモチャみたいだけどいい銃だぜ、装備を軽くしたかったらこれ（M16）しか無いよ」
と新兵にアドバイスしていたというのが。（コミックNAM１より）
＃マガジンが変形しやすかったとかも有るけど。
・アンディ・マグナブ（元SAS)の著書で
「俺はM16はクリーニングはしない、必要ないから」とか言う同僚にはそこまでタフか？と。
◆AR15/M16系のSMG化
9mmのはCOLTで今でも自社サイトに有った、ローエンフォースメント向けだと。
古い手元の本だけでも、9mm/.45ACPのが（コンバージョンキット、カスタムモデル）
が３社から出ている。趣味的なモノでしょうね。
（パラディンプレスの"THE AR15/M16 A PARACTICAL GUIDE"より）
514 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/04/06(金) 19:57:57 ID:???
>>512
COLT 9mmSMGは現在10インチバレルのCQBR/5.56mmSMG等に統合されています
元々は短機関銃と小銃の切り替えの習熟期間の短縮を狙ったバリエーションだったようですが
軍事行動では拳銃弾のショルダーウエポンは中途半端な火器として使わない方向になっていますね
警察活動でも武装犯の抗弾装備普及に伴い小銃で対応する事が多くなってますし。
COLT 9mmSMGは現在10インチバレルのCQBR/5.56mmSMG等に統合されています
元々は短機関銃と小銃の切り替えの習熟期間の短縮を狙ったバリエーションだったようですが
軍事行動では拳銃弾のショルダーウエポンは中途半端な火器として使わない方向になっていますね
警察活動でも武装犯の抗弾装備普及に伴い小銃で対応する事が多くなってますし。
http://world.guns.ru/smg/smg96-e.htm
ロシア人のサイトに出たが、相変わらず何をしたいのかよく判らん設計だ
ロシア人のサイトに出たが、相変わらず何をしたいのかよく判らん設計だ
>>512 AR-15は、故障さえしなければ死神の贈り物として最高なんだけど…てな話が、ジム・モリス「グリーン・ベレー」に出てますな。
実際、肝心なところでAR-15が故障してえらい目に合う話も出てくるし。まだM16じゃないですよ。
実際、肝心なところでAR-15が故障してえらい目に合う話も出てくるし。まだM16じゃないですよ。
>>516
米空軍がM16として採用する前にAR15は使われてたの？
米空軍がM16として採用する前にAR15は使われてたの？
M1カービン後継で土人向けの供与品だった気もしなくも無い
>>516
それは小説の中だけの話。
それは小説の中だけの話。
521 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/06(金) 21:30:16 ID:???
>>518 >>520さん：
63年にAR15（当時の名前）がベトナムの空挺やグリーンベレーに供給されました。
作動不良の問題がおこりましたが、原因はヤワなマガジンでしたそうで。
（前記の本参照）
この小説はグリーンベレーの６４年主人公が６４年に、という事なのであり得かも。
読んでないけど。作者本人の体験が元だそうだけど、その手の話って…
63年にAR15（当時の名前）がベトナムの空挺やグリーンベレーに供給されました。
作動不良の問題がおこりましたが、原因はヤワなマガジンでしたそうで。
（前記の本参照）
この小説はグリーンベレーの６４年主人公が６４年に、という事なのであり得かも。
読んでないけど。作者本人の体験が元だそうだけど、その手の話って…
ベトナムでM16で苦労した人は、その後何故か必ず小説家になる
523 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/06(金) 22:43:02 ID:???
>>522さん：「M14のほうがマシ」「M16がジャムったらM14を持った味方に助けられた」とかもｗ
あきらかにベトナムに参戦した人が書いた本では「M16で苦労した」という類の
文章を見た事が無い。自分が読んだ範囲でですが。
1)コミックNAM（編集、原作、作画すべてがベトナムベテラン）
配属された主人公が渡されたM16を持って
「あー、訓練じゃM16で苦労したんだ」
（何で苦労したかは書いていない、トラブル後だったのでクリーニングに煩かったとかか？）
先輩が「オモチャみたいだけど良い銃だぜ、装備を軽くしたけりゃコレしか無い」と笑う。
2)ベトナム海兵戦記（ROTCからベトナム送りになって最後はケサン）
「M16についてはいろんな意見が有るが、使いやすいし良い銃だ（ウロ覚え）
かなり褒めていた。
陸軍から「戦利品としてAKが欲しい」と言われて「なんであんなもんを？」と一丁プレゼント
したら、お礼で豪華なバーベキューをご馳走されて呆れていた。
3)三島瑞穂（グリーンベレーAチーム、長距離偵察隊長としてベトナムで従軍）
手元にある「有事に備える」では、市街戦の項目で、M16については
「市街戦では突撃銃として最適」としている。ベトナム銃軍時の話も多いが、
M16については何も書いていなかった。
あきらかにベトナムに参戦した人が書いた本では「M16で苦労した」という類の
文章を見た事が無い。自分が読んだ範囲でですが。
1)コミックNAM（編集、原作、作画すべてがベトナムベテラン）
配属された主人公が渡されたM16を持って
「あー、訓練じゃM16で苦労したんだ」
（何で苦労したかは書いていない、トラブル後だったのでクリーニングに煩かったとかか？）
先輩が「オモチャみたいだけど良い銃だぜ、装備を軽くしたけりゃコレしか無い」と笑う。
2)ベトナム海兵戦記（ROTCからベトナム送りになって最後はケサン）
「M16についてはいろんな意見が有るが、使いやすいし良い銃だ（ウロ覚え）
かなり褒めていた。
陸軍から「戦利品としてAKが欲しい」と言われて「なんであんなもんを？」と一丁プレゼント
したら、お礼で豪華なバーベキューをご馳走されて呆れていた。
3)三島瑞穂（グリーンベレーAチーム、長距離偵察隊長としてベトナムで従軍）
手元にある「有事に備える」では、市街戦の項目で、M16については
「市街戦では突撃銃として最適」としている。ベトナム銃軍時の話も多いが、
M16については何も書いていなかった。
もうこのへんでやめとこうや。短機すれなんだから。
何からこんな話になったんだっけ？MP5は砂に弱くないって話からか。
イラクでもアフガンでもMP5は大活躍してますぜ。
何からこんな話になったんだっけ？MP5は砂に弱くないって話からか。
イラクでもアフガンでもMP5は大活躍してますぜ。
ちょっと特殊部隊スレを開いてみた。
すぐ閉じた。
近頃銃スレは平和だなぁ。
すぐ閉じた。
近頃銃スレは平和だなぁ。
短機スレは他の銃スレと比べて過疎ってますからw
たまにｱｻﾙﾄ厨やM4厨が荒らしに来ますが相手にされてません（相手する住人が居ないw）
他の銃スレ弾スレが軒並み荒らされてる時期でも唯一荒れませんでしたし
たまにｱｻﾙﾄ厨やM4厨が荒らしに来ますが相手にされてません（相手する住人が居ないw）
他の銃スレ弾スレが軒並み荒らされてる時期でも唯一荒れませんでしたし
短機関銃スレだけあってみな短気です
トルコ製のStoeger CougerやAR-24は評判良いみたいだから、
トルコ製MP5も期待していいんじゃね？
トルコ製MP5も期待していいんじゃね？
>>509
たぶん.22LRにコンバートしたAR15
たぶん.22LRにコンバートしたAR15
サブレッサー付きMP5クローン(Bobcat セミオート)
ttp://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2019803490
ttp://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2019803490
評価が微妙なのはパキスタンとイラン製のMP5
って事はパキスタンとイランって冷戦時代は西側だったの？
534 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 14:46:24 ID:3FDlPPVN
パキはともかくイランは革命起こるまでは西側
イラン軍にトムキャットがあったりするのもそのせい
イラン軍にトムキャットがあったりするのもそのせい
イランに砂漠は殆ど無いんだが･･･
まあ日本よりかあるだろうが
まあ日本よりかあるだろうが
537 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/07(土) 15:35:37 ID:???
>>524さん：すみませんでした。長文でもそれでケリが付くようにとも考えてまして。
あと、小銃スレって無いんですね。
＞イラクでもアフガンでもMP5は大活躍してますぜ。
MP5=CQB=近距離精密射撃SMGというイメージが強いですが。
集弾性の良さは、遠い程意味が有りますから。
この点ではUZIやベレッタM12とかに対して圧勝ですし。
>>535さん：＞砂漠だらけでだだっ広いのに、ＳＭＧなんか役に立つのかねえ。
砂漠とかの状況では、アサルトライフルにかないません。
CQB、市街地戦、乗車時にM4だと長くて、などといった状況で使います。
構造はG3とほとんど同じですから、製造コストは高くないですし。
あと、小銃スレって無いんですね。
＞イラクでもアフガンでもMP5は大活躍してますぜ。
MP5=CQB=近距離精密射撃SMGというイメージが強いですが。
集弾性の良さは、遠い程意味が有りますから。
この点ではUZIやベレッタM12とかに対して圧勝ですし。
>>535さん：＞砂漠だらけでだだっ広いのに、ＳＭＧなんか役に立つのかねえ。
砂漠とかの状況では、アサルトライフルにかないません。
CQB、市街地戦、乗車時にM4だと長くて、などといった状況で使います。
構造はG3とほとんど同じですから、製造コストは高くないですし。
キルロイはアンカーで相手を指定して書き込むなら、もう少し相手の識度を推し測って内容を書き込んだ方がいいんじゃないかな。
自分の見解だけ述べるのなら、＞…（文内容）… ←だけで、アンカー指定のレス番はいらないと思う。
自分の見解だけ述べるのなら、＞…（文内容）… ←だけで、アンカー指定のレス番はいらないと思う。
539 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/07(土) 19:27:03 ID:???
>>538さん：了解しました。
◆影が薄いHK UMPのいろいろな疑問を口垂れる。
・2.1kg/2.3kgと軽いのに、.40S&W/45ACP使用で、ストレートブローバックというのは
リコイル、マズルジャンプが大きいのでは？
・コントロールしやすい形状でかなり相殺されると思われですが。
・クローズドボルトで形状も良いから、セミオートならかなり当てやすそう。
・発射速度が650発/分だから、フルオートでのコントロールも容易かも。
・軍でなく法執行機関だと、セミオート射撃がメインだから問題無いのだろう。
・クローズドボルトでストレートブローバックのSMGというのは少ないと思ったけど
低価格と当てやすさのバランスを考えれば、良い選択なのかも。
・安価が最大の売りだと思うが、9mmがずっと後から出したのが疑問。
米市場だけを狙っているわけでもないだろうし。
9mmを出すとMP5が食われるから、という説は疑問だし。
薄利多売で売るのなら、最初から9mmを出すのが当然だと思うのですが。
◆影が薄いHK UMPのいろいろな疑問を口垂れる。
・2.1kg/2.3kgと軽いのに、.40S&W/45ACP使用で、ストレートブローバックというのは
リコイル、マズルジャンプが大きいのでは？
・コントロールしやすい形状でかなり相殺されると思われですが。
・クローズドボルトで形状も良いから、セミオートならかなり当てやすそう。
・発射速度が650発/分だから、フルオートでのコントロールも容易かも。
・軍でなく法執行機関だと、セミオート射撃がメインだから問題無いのだろう。
・クローズドボルトでストレートブローバックのSMGというのは少ないと思ったけど
低価格と当てやすさのバランスを考えれば、良い選択なのかも。
・安価が最大の売りだと思うが、9mmがずっと後から出したのが疑問。
米市場だけを狙っているわけでもないだろうし。
9mmを出すとMP5が食われるから、という説は疑問だし。
薄利多売で売るのなら、最初から9mmを出すのが当然だと思うのですが。
安価と言いつつぜんぜん安価じゃないし
単純にH&Kがアメリカ市場しか見てなかった可能性はないかな？
なんかFALが売れすぎて小口径小銃の開発、販売が出遅れたFNの轍をH&Kは踏みそうだな
なんかFALが売れすぎて小口径小銃の開発、販売が出遅れたFNの轍をH&Kは踏みそうだな
>>535
G3のラ国から始まったのですから
G3のラ国から始まったのですから
今までMP5が強すぎたからね。
そしてMP5の更新にはM4やG36が多数派だもん。たまにP90に替える所もあるけど。
下取りされたMP5は他のPDや他国に売られるからまだまだMP5自体は簡単には無くならないだろう。
そしてMP5の更新にはM4やG36が多数派だもん。たまにP90に替える所もあるけど。
下取りされたMP5は他のPDや他国に売られるからまだまだMP5自体は簡単には無くならないだろう。
>540
たしかG36と値段差無かったんだよな。
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/06 11:48 ID:???
HECKLER & KOCH USA
Suggested Law Enforcement Price List
ttp://www.att-tactical.com/HK%20Pricing.htm ←リンク切れ
UMPとG36の値段同じなのかよ･･･＿|￣|〇
たしかG36と値段差無かったんだよな。
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/06 11:48 ID:???
HECKLER & KOCH USA
Suggested Law Enforcement Price List
ttp://www.att-tactical.com/HK%20Pricing.htm ←リンク切れ
UMPとG36の値段同じなのかよ･･･＿|￣|〇
546 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/08(日) 01:19:59 ID:???
◆HK UPMについて。
＞安価と言いつつぜんぜん安価じゃないし
MP5の半額程度らしいですが、UZIやベレッタM12よりずっと高価ですね。
＞たしかG36と値段差無かったんだよな。
ええええええ？製造コストは大違いでも、G36より売れなきゃそうなってしまいますか。
＞単純にH&Kがアメリカ市場しか見てなかった
＞米国市場でHKは連戦連敗じゃん。UMP民生バージョンのUSCも米国撤退だぜ。
ハンドガンでも.40SW/.45ACPもあるよのUSPも売れてないみたいですし。
価格的にカチ合うのはステアーTMP(9mmだけ）ぐらいなので、これも米国重視か。
HK以外でも、米への銃器の輸出の失敗例は多いですが…
＞今までMP5が強すぎたからね。
G３が強すぎて5.56mmの（ｒｙでしたから、同じような事の繰り返しですね。
◆むしろ9mmの方が成功例が多いような：対米輸出のオートのハンドガン／SMG
＞安価と言いつつぜんぜん安価じゃないし
MP5の半額程度らしいですが、UZIやベレッタM12よりずっと高価ですね。
＞たしかG36と値段差無かったんだよな。
ええええええ？製造コストは大違いでも、G36より売れなきゃそうなってしまいますか。
＞単純にH&Kがアメリカ市場しか見てなかった
＞米国市場でHKは連戦連敗じゃん。UMP民生バージョンのUSCも米国撤退だぜ。
ハンドガンでも.40SW/.45ACPもあるよのUSPも売れてないみたいですし。
価格的にカチ合うのはステアーTMP(9mmだけ）ぐらいなので、これも米国重視か。
HK以外でも、米への銃器の輸出の失敗例は多いですが…
＞今までMP5が強すぎたからね。
G３が強すぎて5.56mmの（ｒｙでしたから、同じような事の繰り返しですね。
◆むしろ9mmの方が成功例が多いような：対米輸出のオートのハンドガン／SMG
そりゃ、アメリカにまともな自動拳銃が無かったからだ
548 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/08(日) 09:20:20 ID:???
>>547さん：納得ｗ
小型自動拳銃は良いのがけっこう有るのかもしれませんが、そのあたりは知りませんので。
S&Wのここ十数年以来の大ヒットがSW１９１１ですからｗ
米メーカー製で、↑以外で、9mmで通常サイズの拳銃を選べと言われたら…
S&Wシグマが有るじゃないか！トリガープルがかなり悪いそうだが。
◆シグマの現行モデルってどうなんでしょう？外見以外も違うのかな。
…ジョン・ブローニング以外にマトモな自動拳銃を作れる奴はアメリカにいないのかあ！
（彼はM2という傑作もつくってるが）
◆米の自動拳銃（サブコンパクト以上）で輸出成功例って有るのでしょうか？
マグナムハンドガンとかはのぞいて。
小型自動拳銃は良いのがけっこう有るのかもしれませんが、そのあたりは知りませんので。
S&Wのここ十数年以来の大ヒットがSW１９１１ですからｗ
米メーカー製で、↑以外で、9mmで通常サイズの拳銃を選べと言われたら…
S&Wシグマが有るじゃないか！トリガープルがかなり悪いそうだが。
◆シグマの現行モデルってどうなんでしょう？外見以外も違うのかな。
…ジョン・ブローニング以外にマトモな自動拳銃を作れる奴はアメリカにいないのかあ！
（彼はM2という傑作もつくってるが）
◆米の自動拳銃（サブコンパクト以上）で輸出成功例って有るのでしょうか？
マグナムハンドガンとかはのぞいて。
米オリジナルならS&Wとスタームルガーのオート位じゃないか？
ルガー系は南米ではよく売れたらしいけど。
S&Wの39系と59系はそれなりに売れてるようだよ。台湾警察や日本の警察、海保も使ってるし。
今後は新M&Pがどれくらい売れるかに掛かってる
ルガー系は南米ではよく売れたらしいけど。
S&Wの39系と59系はそれなりに売れてるようだよ。台湾警察や日本の警察、海保も使ってるし。
今後は新M&Pがどれくらい売れるかに掛かってる
ここで一発、イングラムの近代化バージョンをS&Wに出してもらうのがいいかもな
新M&Pのバリエーションでポリマー多用のミニSMG…いやPDWとして
口径は40S&Wを基本に357SIG、9mmで。
新M&Pのバリエーションでポリマー多用のミニSMG…いやPDWとして
口径は40S&Wを基本に357SIG、9mmで。
＞シグマの現行モデルってどうなんでしょう？
信頼性は大幅に向上したけど、トリガープルはやっぱり重いそうだ。
値段が値段だからね。
信頼性は大幅に向上したけど、トリガープルはやっぱり重いそうだ。
値段が値段だからね。
今どき好き好んでシグマ買う奴なんかいるのか？
お聞きしたいのですが、UMPのロングマウントベースのパーツナンバーか製造している会社名ってわかりませんか？
>552
・国粋主義者
・国粋主義者
国粋主義者なら純米資本のRugerだろう
純米酒ならぬ純米銃ですな…ｗ
Ｓ＆Ｗは雑味があってねぇ…
コルトは古酒を通り越して既に酢になってしまってるし… な～んて
Ｓ＆Ｗは雑味があってねぇ…
コルトは古酒を通り越して既に酢になってしまってるし… な～んて
つーことはスタームルガーは芋焼酎かどぶろくですな
559 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 18:16:15 ID:ygjbV6GC
スチェッキン連射速度750／分
マウザー・シュネルフフォイヤー連射速度900／分
スチェッキンはともかく
マウザーは扱えなくないすか？ ふと思ってみたけど
マウザー・シュネルフフォイヤー連射速度900／分
スチェッキンはともかく
マウザーは扱えなくないすか？ ふと思ってみたけど
なくなくないすか？
561 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 18:47:34 ID:ygjbV6GC
562 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:39:45 ID:I36gRPRU
ﾏｳｻﾞｰM1916とか、味方打ちませんかね？
まともな狙い付けられますか？
昔から疑問で…実際の射撃画像すら見た事が無いなあ？
まともな狙い付けられますか？
昔から疑問で…実際の射撃画像すら見た事が無いなあ？
563 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/04/09(月) 19:46:27 ID:???
M712（ｼｭﾈﾙﾎｲﾔｰ）は着脱式のストックホルスターを使う事で全自動射撃時の暴れん坊に対処します
何も無しだと天井か味方に穴開けた上で弾倉が空っぽになっちゃいます。
何も無しだと天井か味方に穴開けた上で弾倉が空っぽになっちゃいます。
SMGを機関部まで切り詰めたようにしか見えん
566 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 20:23:22 ID:ygjbV6GC
何やらシュネルフフォイヤーの馬鹿連射は当時これのセールスポイントとしての役割でしかなかったらしい
567 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 20:36:32 ID:I36gRPRU
すんげー！！
長年の疑問解決、感謝しる
当時なら仰天！！
威嚇には絶大？？ﾄﾞｲﾂには昔から天才が…。
長年の疑問解決、感謝しる
当時なら仰天！！
威嚇には絶大？？ﾄﾞｲﾂには昔から天才が…。
568 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 20:44:24 ID:ygjbV6GC
補足だが
モーゼルＣ96系列は当時の中国人に大変な人気があったらしく、一時期はＣ96の総生産数の半分もドイツから輸入してた。
モーゼルＣ96系列は当時の中国人に大変な人気があったらしく、一時期はＣ96の総生産数の半分もドイツから輸入してた。
569 ：あ0000：2007/04/09(月) 20:55:17 ID:I36gRPRU
満州開拓の雑誌に
馬賊？が愛用画像なら記憶してます。凄いっす！
馬賊？が愛用画像なら記憶してます。凄いっす！
何がそこまで中国人の琴線に触れたんだろうか…な？
確か昔のコンマガかグンシで、
ストック付けた掃射時の実用的有効射程（人的にまとめられる距離って事かな？）が12ｍとかなんとか。
ストックもただレールに差し込むだけでグラグラなんだそうだ…。
…まあ、うろ覚えなんだがｗ
確か昔のコンマガかグンシで、
ストック付けた掃射時の実用的有効射程（人的にまとめられる距離って事かな？）が12ｍとかなんとか。
ストックもただレールに差し込むだけでグラグラなんだそうだ…。
…まあ、うろ覚えなんだがｗ
571 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 21:01:38 ID:ygjbV6GC
特異なシルエットだったから、傍目からもわかりやすいステータスシンボルだったのかも。
軍事顧問のドイツ人の私欲のおかげでしょ
なんかこれも枯れ井戸スコープ辺りで読んだと思うんだが…
中国人（民兵？）にとって弾薬が非常に高価だったそうだね。
で、馬賊の頭領から銃は借与されるんだが、弾代は手弁当で、ベルトに弾薬を沢山挿しているのは個人的な財力の誇示だったとか。
一発一発が非常に大事だったらしい…。
中国人（民兵？）にとって弾薬が非常に高価だったそうだね。
で、馬賊の頭領から銃は借与されるんだが、弾代は手弁当で、ベルトに弾薬を沢山挿しているのは個人的な財力の誇示だったとか。
一発一発が非常に大事だったらしい…。
フルオートなど勿体無い！
575 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 21:16:45 ID:ygjbV6GC
モーゼルがでたあたりはATPがかなり多くデザインされて試行錯誤がなされた時期だから（ルガーP08とか)インパクトが欲しかったのではないかと思われるのでまあ許してやってくださいな
は？
だってＣ96って1896年より以前に設計されたって事だろ？
ボチャｰドやベルグマンが同時期くらいで、ルガーは20世紀入った頃じゃん。
で、モーゼルがフルオート化したのなんてもっと後じゃないの？
…マシンピストルの話だよね？
だってＣ96って1896年より以前に設計されたって事だろ？
ボチャｰドやベルグマンが同時期くらいで、ルガーは20世紀入った頃じゃん。
で、モーゼルがフルオート化したのなんてもっと後じゃないの？
…マシンピストルの話だよね？
577は575宛て
モーゼルはハンマーに噛まれるそうだよ
つーか、インパクトとか許容の話じゃない罠…
装弾数が多いのが持て囃されたとしたら、モーゼルミリタリーは拳銃ではなく小銃の代替として捉えていたのかもね。
今風に言えばコンシールドキャリーガンとしてでなくタクティカルピストル的に。
マシンピストルとして重宝がられたのは寧ろアストラとかラテン系方面なんジャマイカと…
装弾数が多いのが持て囃されたとしたら、モーゼルミリタリーは拳銃ではなく小銃の代替として捉えていたのかもね。
今風に言えばコンシールドキャリーガンとしてでなくタクティカルピストル的に。
マシンピストルとして重宝がられたのは寧ろアストラとかラテン系方面なんジャマイカと…
582 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 21:43:09 ID:ygjbV6GC
>580
だからムービーでも親指を回してグリップを挟んでないね。
モーゼルもフルは両手保持じゃないと…
つーかＣ18Ｃが片手で撃てるのがオカシイのか…
だからムービーでも親指を回してグリップを挟んでないね。
モーゼルもフルは両手保持じゃないと…
つーかＣ18Ｃが片手で撃てるのがオカシイのか…
584 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 21:52:04 ID:I36gRPRU
MPの初期のﾊﾟｲｵﾆｱに当りませんか？
発想を形にするのは安易で困難…。
日本が配備出来なかった×
単純に凄さを感じたんですけど？
発想を形にするのは安易で困難…。
日本が配備出来なかった×
単純に凄さを感じたんですけど？
MP18
海軍陸戦隊のベルグマン
グロック18はすごいね、前にようつべで見たやつは30連マガジンをとっかえひっかえ撃ちまくり
最後にはC-MAG付けて撃ちまくり。その間ジャム無し。
G18があればもうイングラムやマイクロUZIは要らないな
最後にはC-MAG付けて撃ちまくり。その間ジャム無し。
G18があればもうイングラムやマイクロUZIは要らないな
個人的にはあれをグロッグ２６まで切り詰めた２２LRがいいなぁ
豆鉄砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
豆鉄砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通のグロックをフル／セミ可能にするパーツってのがあって、
それと取り替えるとすぐにマシンピストルになる。
全機種対応なのでG17はもちろんG20、21、26にも付く。
それと取り替えるとすぐにマシンピストルになる。
全機種対応なのでG17はもちろんG20、21、26にも付く。
パーツっていうかユニットじゃないか？それ
まさかネジ一本でチェンジするわけでもないだろうし
ネジ一本だったら地元のマフィアが買い占めてサタデーナイトフィーバーだな
まさかネジ一本でチェンジするわけでもないだろうし
ネジ一本だったら地元のマフィアが買い占めてサタデーナイトフィーバーだな
OTs-02
↑
これは２ちゃん発祥の銃ですか？
↑
これは２ちゃん発祥の銃ですか？
>591
ロシア語で考えるんだ。
ロシア語で考えるんだ。
OTZ=03
俺が銃開発したらこういう名前を付けてやるぜ
俺が銃開発したらこういう名前を付けてやるぜ
OTZ=3
0は無いほうが良いな。愛称はスカンク。
0は無いほうが良いな。愛称はスカンク。
マシンピストルはマシンピストルだと思う…。
あくまで拳銃的使用がメインで、フルオートは特別な状況での使い方。
イングラムとかのハンディＳＭＧはフルオートで使う事を前提にした携帯性と小回りの利く拳銃サイズに近いＳＭＧ。
使用目的が被っている様で根底が違うと思う…つか、違う。
あくまで拳銃的使用がメインで、フルオートは特別な状況での使い方。
イングラムとかのハンディＳＭＧはフルオートで使う事を前提にした携帯性と小回りの利く拳銃サイズに近いＳＭＧ。
使用目的が被っている様で根底が違うと思う…つか、違う。
マシンピストル→ドイツ語→機関拳銃→日本海軍→海上保安庁
サブマシンガン→英語→短機関銃→日本陸軍→陸上自衛隊+警察庁
この二つは起源が違うだけで、その差異を論じても
意味がないと思う。
サブマシンガン→英語→短機関銃→日本陸軍→陸上自衛隊+警察庁
この二つは起源が違うだけで、その差異を論じても
意味がないと思う。
どっちも役たたずなんは一緒やし
そうだな、特に>>598なんか弾避けにもならんし
https://www.GUN-WORLD.NET/GERMAN/HK/UMP/UMP_T13JPGのロングマウントベースの、パーツナンバーか製造している会社名わかりませんか？
ゲームだかラノベだから知らないけど、UMP登場させるのやめたら？
>>561
「深夜プラス１」で主人公が持っていたが、「撃つと怒った猫の様に跳ね回る」と評していましたな
「深夜プラス１」で主人公が持っていたが、「撃つと怒った猫の様に跳ね回る」と評していましたな
深夜プラス1だとグリースガンが割と良い評価されてた記憶があるな
グリースガンのことは覚えてない
多分、版が違うのだろう
多分、版が違うのだろう
606 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 19:37:23 ID:J1QdjrJ3
グリースガンは廉価な割りにトンプソンより性能がいいってのは本当なんすか？
607 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 19:40:23 ID:PQ0h30t7
こないだまで自衛隊戦車兵が装備してた。
>>606
グリースを詰めるときには便利
グリースを詰めるときには便利
グリースガンと言えば薬師丸ひろ子だ
大昔のＧｕｎ誌のマシンガンを撃つイベントで指導員がグリースガンを撃って見せたら、油が良くひいてあって
顔にストックの形に油の跡が付いた
途端に「顔にグリースが付くからグリースガンかい？」とアメリカンジョークが
顔にストックの形に油の跡が付いた
途端に「顔にグリースが付くからグリースガンかい？」とアメリカンジョークが
>>609
♪ このまま 何時間でも
♪ このまま 何時間でも
深夜プラス１で言及されてたのはグリースガンじゃあなくて、ステンガン。
613 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 20:00:24 ID:PQ0h30t7
ｽﾃﾝかあ…あれも、名作になんのかね？下町でも、図面持ち込んだら作れる。
敵である独逸がコピーしたくらいだからね
615 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 20:55:21 ID:PQ0h30t7
ﾏｶﾞｼﾞﾝ、ｸﾞﾘｯﾌﾟに改良？してますから…弾種は9㍉ﾙｶﾞｰ?
下町でも作れる位ってのは、かなりのアドバンテージだと思う。
某Ωが手を出さなくて本当に良かった。
某Ωが手を出さなくて本当に良かった。
オウムがSMG持ってたら、あの逮捕劇はもっと面白いものになってたんだがなw
銃が完成してから「次は弾だな」って言ったとか。
兵站って物を解ってない発言だわね。
兵站って物を解ってない発言だわね。
>>616 同感だ。あと迫撃砲。ガス砲弾に手を出してたらえらい事になるトコだった。
そこまで判ってたら自分でつくらねぇよ。
北経由で買うわ
北経由で買うわ
622 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:04:06 ID:J1QdjrJ3
ジョンブルの兵器で、水道管使った迫撃砲があったような。
省力兵器好きなのかね、ブリテンは。
省力兵器好きなのかね、ブリテンは。
northover projectorの事なら単に切羽詰り過ぎただけだと思うぞ。
625 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:30:25 ID:PQ0h30t7
早期、省資源、大量配備の目標？が課題だった様に？ｱｰﾚﾌより893さん装備したらすんごー市街地で本来の威力絶大だろ？ﾁｰﾏｰの抗争とか自衛隊の株上がる！
60年前のポーランドやデンマークのレジスタンスでも作れたんだから
Ωがステン造ってたら本当にやばかった。まあ弾は奴らでもどうしようもなかったようだけど。
北朝鮮から中古の武器密輸した方が良かったんだろうが何故か供給しなかった。
やっぱりΩは陽動が役目だったんだろうな
Ωがステン造ってたら本当にやばかった。まあ弾は奴らでもどうしようもなかったようだけど。
北朝鮮から中古の武器密輸した方が良かったんだろうが何故か供給しなかった。
やっぱりΩは陽動が役目だったんだろうな
>>597
今更語彙の厳密性について論じても規定が成されるわけじゃないから通称で論じればいいんだよ。
日本のメディアじゃ自動拳銃をフルオート化したのがマシンピストルでＭＰとは表記しないし、
イングラムやＵＺＩはマシンピストルとは言われない。
今更語彙の厳密性について論じても規定が成されるわけじゃないから通称で論じればいいんだよ。
日本のメディアじゃ自動拳銃をフルオート化したのがマシンピストルでＭＰとは表記しないし、
イングラムやＵＺＩはマシンピストルとは言われない。
628 ：手作りｽﾃﾝ：2007/04/10(火) 23:32:21 ID:PQ0h30t7
町工場を押さえたら、図面は当然ながら簡単に入手、弾薬ねぇ…雷管、やっきょう、弾頭は作成可能、裂薬東南亜細亜辺りから密輸すっかな？自作可能でしょ？
資料を漁ってみたら、奴らロシアに警備会社を持ってた＞Ω
旧ソ連の大型ヘリを保有してたし、今思うと本当にやばかったのかもしれん。
旧ソ連の大型ヘリを保有してたし、今思うと本当にやばかったのかもしれん。
グリースガンはMP5に更新されるまではデルタフォースが使ってましたよ。
632 ：名無し三等兵：2007/04/11(水) 00:14:36 ID:mRJ6zEh9
他に手作り手本のﾍﾞｰｽ…。
M3辺りかなぁ～？ｽﾃﾝが一番早く出来る気が。
M3辺りかなぁ～？ｽﾃﾝが一番早く出来る気が。
635 ：名無し三等兵：2007/04/11(水) 01:01:34 ID:mRJ6zEh9
工業製品に代わり無い、使用用途は違えども？
いいわけねーだろ馬鹿
最近の自衛隊には45ACPのストックが無くなってたそうだから
グリースガンはあっても使えなかったらしい。そもそも最近ではグリースガンの射撃訓練をやってなかったそうだ。
グリースガンはあっても使えなかったらしい。そもそも最近ではグリースガンの射撃訓練をやってなかったそうだ。
グリースガン→ 9ミリ機関拳銃
ブローニングM1919→ 62式機関銃
ブローニングM1919→ 62式機関銃
グリースガンの代替は89式のカービンじゃないの？
じゃあこうしよう
グリースガン→ 89式のカービン
9ミリ機関拳銃→ グリースガン
グリースガン→ 89式のカービン
9ミリ機関拳銃→ グリースガン
何言ってるんだよ
89式カービンなんて試作以外存在してないぞ
実際は89式の折り曲げ銃床タイプがグリースガンの代替品だよ
89式カービンなんて試作以外存在してないぞ
実際は89式の折り曲げ銃床タイプがグリースガンの代替品だよ
グリースガンは薬師丸ひろ子だと何度言ったら（ｒｙ
代替というか、74TKではグリースガンと64式（車内のラックもこの2丁用）
なのに対して、90TKでは89式の折りたたみ銃床タイプになったってだけ
だね（マガジンも20発用の短い奴だったかな）。
だから、74TKが退役するまでの間、グリースガン自体は陸自に存在する
だろうね。
スレ違いすまんです。
なのに対して、90TKでは89式の折りたたみ銃床タイプになったってだけ
だね（マガジンも20発用の短い奴だったかな）。
だから、74TKが退役するまでの間、グリースガン自体は陸自に存在する
だろうね。
スレ違いすまんです。
645 ：↑：2007/04/11(水) 10:47:31 ID:mRJ6zEh9
国産ｲﾝｸﾞﾗﾑもどき？が配備されたと思ってた！
よく締まるアソコにグリースガン？
アッー！
それなんて名器w
>625
トミーガンのほうが雰囲気が出るぜ。
トミーガンのほうが雰囲気が出るぜ。
>>649
ピンストライプのスーツ着て、葉巻加えてな
ピンストライプのスーツ着て、葉巻加えてな
ボルサリーノと白いマフラーも忘れずに。
ギャングの武器なんか紳士には不用です。
紳士は貧乏なのでステンで我慢します
紳士は貧乏なのでステンで我慢します
>>618
市ヶ谷の３２連隊じゃ、防弾チョッキと防弾プレートが来て
マガジンに空砲用の青テープと実砲用の赤テープ巻いて、
大宮の化学防護隊と一緒に「共同訓練」って名目で部隊編成までしてたんだぞ。ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
市ヶ谷の３２連隊じゃ、防弾チョッキと防弾プレートが来て
マガジンに空砲用の青テープと実砲用の赤テープ巻いて、
大宮の化学防護隊と一緒に「共同訓練」って名目で部隊編成までしてたんだぞ。ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
>>638
オレが最後に実弾射撃をしたのを確認したのは、１９９７年くらい。
オレが最後に実弾射撃をしたのを確認したのは、１９９７年くらい。
656 ：名無し三等兵：2007/04/11(水) 23:28:05 ID:TUsRx1Av
>655 富士学校じゃ90がエンジン噴かしてたとか。
なんでもかんでもステンじゃないよ！
仮にイギリスが変態だったたとしても、それは変態と言う名の紳士だよ！
仮にイギリスが変態だったたとしても、それは変態と言う名の紳士だよ！
ステンじゃなけりゃ、スターリング？
それはともかく、ステンてMkVIまで製造されてたのな。
しかも、サイレンサー付き。
それはともかく、ステンてMkVIまで製造されてたのな。
しかも、サイレンサー付き。
スターリングはいいね、変態が生み出したとは思えんｗ
661 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/12(木) 07:24:03 ID:???
>>659 ＞ダイハード２
空砲と実包のマガジン変えるだけで両方フルオートでバリバリ撃てる…
それどんなMP5?
ランボー２のラストの
「墜落したヒューイの中で、死んだふりをしたランボーがRPG-7を発射ｗハインド撃墜！」
以来のワラタでした。
空砲と実包のマガジン変えるだけで両方フルオートでバリバリ撃てる…
それどんなMP5?
ランボー２のラストの
「墜落したヒューイの中で、死んだふりをしたランボーがRPG-7を発射ｗハインド撃墜！」
以来のワラタでした。
662 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/12(木) 08:24:49 ID:???
>>660 イギリス＝変態ではありません！変態の割合が大きいだけです！！
成功しても、たとえば雷撃機として複葉機を最後まで使いつづけて、さらにレーダーや
当時は最新兵器だったロケット砲を搭載するとか…変態臭が出てしまいますし。
割合としては、使えない兵器の割合は少ないんでね？と思ってますが、私が英国の
変態面に陥ったばかりで知識が圧倒的に少ないんで。
◆ステンガンも作りましたからね、スターリングだけでなく（何のスレか忘れるな＞自分）
両方とも超傑作SMGですね。
モデルガンの長モノ入門は、安価なステンガンだそうですが：本物の値段を考えると（ｒｙ
なんでＳＡ８０とか作っちゃうかなあ、最初から間違っているとしか思えない。
成功しても、たとえば雷撃機として複葉機を最後まで使いつづけて、さらにレーダーや
当時は最新兵器だったロケット砲を搭載するとか…変態臭が出てしまいますし。
割合としては、使えない兵器の割合は少ないんでね？と思ってますが、私が英国の
変態面に陥ったばかりで知識が圧倒的に少ないんで。
◆ステンガンも作りましたからね、スターリングだけでなく（何のスレか忘れるな＞自分）
両方とも超傑作SMGですね。
モデルガンの長モノ入門は、安価なステンガンだそうですが：本物の値段を考えると（ｒｙ
なんでＳＡ８０とか作っちゃうかなあ、最初から間違っているとしか思えない。
スターリングは一人で開発したからだろ
英国人が複数で開発すると軒並みアウトになるｗ
英国人が複数で開発すると軒並みアウトになるｗ
パチェットも忘れないでください
>>568-570
亀Ｒｅｓだが、中国がというより、ドイツが輸出に力を入れていたからと思われ。
当時の中国は近代兵器の生産力が脆弱ながら、軍閥割拠、各国の進出その他で需要は国土と人口に応じて膨大に
あった、いわば最大マーケット。
再軍備を視野に入れていたドイツは外貨が必要で、その手段として国民党政府を中心に大量の兵器を売っていた。
でも自前用の兵器はそうそう売るほうにばかり回せないけど、マウザーは軍用制式ではないので輸出用に最適だった
と思われる。
当時スペインなども大量の小火器を輸出しているが、中小メーカーの粗悪品も混じりイメージがとても悪かった。
その点ドイツ製は当時の銃器先進国で、一種のブランド力が絶大だった。
性能的にはやはり、長い全長、当たりそうに見えるタンジェントサイト、ストックがつく、高速弾など、広漠な中国で
「遠くが撃てそうな感じ」が好印象に繋がったのだろう。
亀Ｒｅｓだが、中国がというより、ドイツが輸出に力を入れていたからと思われ。
当時の中国は近代兵器の生産力が脆弱ながら、軍閥割拠、各国の進出その他で需要は国土と人口に応じて膨大に
あった、いわば最大マーケット。
再軍備を視野に入れていたドイツは外貨が必要で、その手段として国民党政府を中心に大量の兵器を売っていた。
でも自前用の兵器はそうそう売るほうにばかり回せないけど、マウザーは軍用制式ではないので輸出用に最適だった
と思われる。
当時スペインなども大量の小火器を輸出しているが、中小メーカーの粗悪品も混じりイメージがとても悪かった。
その点ドイツ製は当時の銃器先進国で、一種のブランド力が絶大だった。
性能的にはやはり、長い全長、当たりそうに見えるタンジェントサイト、ストックがつく、高速弾など、広漠な中国で
「遠くが撃てそうな感じ」が好印象に繋がったのだろう。
ロシアとか中国ってSMG好きだよな？
まあ、精妙なルガーじゃ中国どころか、北欧工業国でしか満足に造れないってのもあるからな…。
その点、トカやモーゼルは中国みたいな底工業国でも辛うじて製造出来るのが水が合ったのか…。
その点、トカやモーゼルは中国みたいな底工業国でも辛うじて製造出来るのが水が合ったのか…。
トカレフは省力化設計が進んでたので馬鹿にしたものでもない
ロッキングラグだって全周のほうが加工しやすい
ロッキングラグだって全周のほうが加工しやすい
スターリングの話が出てたのでついでにちょっと質問なんですけど、
スターリングのレシーバーとバレルジャケットは一体の鋼管なんですか？ 別？
バレルの固定方法はねじ込みですか？
スターリングのレシーバーとバレルジャケットは一体の鋼管なんですか？ 別？
バレルの固定方法はねじ込みですか？
床井氏のアンダーグラウンドウェポン見ると英国の変態ぶりがよく判るぞ
特にWW2時分のSOEのあたりなんか
特にWW2時分のSOEのあたりなんか
トコイも厨房だからな
───────変態じゃないよッ！
仮に変態だったとしても、それは変態と言う名の紳士だよ！
仮に変態だったとしても、それは変態と言う名の紳士だよ！
IRAのフルオートガバメントとかが載っている本だっけ？＞アンダーグラウンドウェポン
復刊しないかな。
復刊しないかな。
英国人は変態の紳士なのか？、それとも紳士の変態なのか？
紳士の嗜みは変態なのか？、変態を嗜む紳士なのか？
・・・頭痛くなってきたんで寝るわｗ
紳士の嗜みは変態なのか？、変態を嗜む紳士なのか？
・・・頭痛くなってきたんで寝るわｗ
英国の民族風習だろ。
676 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 10:22:27 ID:EqWMAVeW
677 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 13:40:56 ID:rg5r1GjL
我が国産の百式が不人気・
678 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 17:12:12 ID:EqWMAVeW
金色のやつで足が速いの
680 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 17:24:19 ID:EqWMAVeW
まさかそいつは本体に百式って書いてる奴ではあるまいね？
681 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 17:25:16 ID:rg5r1GjL
8㍉30連ﾊﾞﾅﾅﾏｶﾞｼﾞﾝ付きの殆ど出回らなかった国産のSMG ﾍﾞﾙｸﾞﾏﾝの模倣だな？
沖縄やフィリピンではそれなりに使われたらしい
兵站の細い日本軍は連射系火器を嫌うからマイナーなんじゃない？
池上遼一/小池一夫の劇画「クライング・フリーマン」で敵のカルト教団が、旧軍が使わず終いだった大量の100式をゲットしていて日本征服を企むって話があったがな…ｗ
池上遼一/小池一夫の劇画「クライング・フリーマン」で敵のカルト教団が、旧軍が使わず終いだった大量の100式をゲットしていて日本征服を企むって話があったがな…ｗ
684 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 18:29:10 ID:EqWMAVeW
ロジスティクスがあったらもっと使用されていたのかなぁ
685 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 18:30:10 ID:rg5r1GjL
ｴﾛ漫画と現実をごっちゃにすな！
いや、余り100式が取り上げられる事も少なかろうと思ってレアケースを示したまでで…。
だいたい100式と言って、分っている銃器マニアでも真っ先に思い浮かぶのは、金ピカの方でしょ？
だいたい100式と言って、分っている銃器マニアでも真っ先に思い浮かぶのは、金ピカの方でしょ？
金ぴかって相撲とか暁だろ。
金メッキの百式モデルガンが出たらｵﾓﾛｲのにｗ
689 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 21:05:41 ID:rg5r1GjL
すげえ高価な価格になるぞ
すげぇ価格になるぞ
すげぇ高価になるぞ
すげぇ高価格になるぞ
すげぇ高価になるぞ
すげぇ高価格になるぞ
百式司偵
692 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 01:04:20 ID:3hjt2yWq
純金製百式
コストと重量は桁違い
コストと重量は桁違い
連射すると金粉が舞い散りそうだ。
アラブの王族親衛隊に売りつけよう＞金ぴか百式短機
表面処理をチタンコーティングで金ピカ処理にしたら実用的な金色SMGができるぜｗ
表面処理をチタンコーティングで金ピカ処理にしたら実用的な金色SMGができるぜｗ
アラブの王族親衛隊に売りつけよう＞金ぴか百式短機
表面処理をチタンコーティングで金ピカ処理にしたら実用的な金色SMGができるぜｗ
表面処理をチタンコーティングで金ピカ処理にしたら実用的な金色SMGができるぜｗ
ああっ、ダブった・・・orz
>>691
まあ、開発主任M.ナガノ博士はそうかも知れんが…ｗ
まあ、開発主任M.ナガノ博士はそうかも知れんが…ｗ
金色の時点で、実用性っつー概念から一光年はカッ飛んでると思うw
フセインのコレクションには確か金メッキMP5やAKがあったぞ。
中東では金ぴか銃は一定の需要があるはず
中東では金ぴか銃は一定の需要があるはず
ベレッタＭ１２にだって金ピカ仕様は有った
ニコンだって、ペンタックスだって、マミヤだってあるぞ、金ピカモデル
実用したくはないがな。
陽光の照り返しで死ぬほど目立ちそうだ。
金ピカ銃を使うのは、フェイス・オフのニコラス・ケイジだけで十分だ。
あの二挺拳銃には心底惚れ込んだ。
陽光の照り返しで死ぬほど目立ちそうだ。
金ピカ銃を使うのは、フェイス・オフのニコラス・ケイジだけで十分だ。
あの二挺拳銃には心底惚れ込んだ。
このスレ的にはチャックノリスの2丁マイクロUziを推したいw
拳銃弾の生産ラインを何本も新設しなきゃならないから大変。
7.62ｘ39だったら生産ライン１本で済むのにな…。
なんだったら拳銃も7.62ｘ39口径のリヴォにすればいいのサ。
なんだったら拳銃も7.62ｘ39口径のリヴォにすればいいのサ。
↑絶対に撃ちたくない類のリボルバーが出来るなｗ
盛大に火を吹くだろうが、反動はそれほどでもないだろう。
>>706
狙撃やGPMGのフルサイズ弾も要るだろ。
狙撃やGPMGのフルサイズ弾も要るだろ。
>>709
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ
711 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/04/15(日) 10:13:07 ID:???
◆7.62mm×39
AKからの発射直後の運動エネルギーは、.357magと同程度だったような気がす。
その後の弾道特性は全く別になるが。
◆PDW用のカートリッジを使用するリボルバーならアリかも。
米国では、FNのファイブナインが一般向けに売られているので。
まあ、漏れが思いつけた事だから、可能だったらとっくに存在してたりするかも。
AKからの発射直後の運動エネルギーは、.357magと同程度だったような気がす。
その後の弾道特性は全く別になるが。
◆PDW用のカートリッジを使用するリボルバーならアリかも。
米国では、FNのファイブナインが一般向けに売られているので。
まあ、漏れが思いつけた事だから、可能だったらとっくに存在してたりするかも。
>>711
運動エネルギーじゃなくて運動量ね。子供が見てるんだからそのへんは正確に。
んでファイブセブンね。フォーティーナインとごっちゃになったか？
細かいツッコミ失礼。
リムレスの弾薬をリボルバーにするとクリップが必須で面倒だろ。
.223remのリボルバーならTaurusがショーに出してたそうだが。
運動エネルギーじゃなくて運動量ね。子供が見てるんだからそのへんは正確に。
んでファイブセブンね。フォーティーナインとごっちゃになったか？
細かいツッコミ失礼。
リムレスの弾薬をリボルバーにするとクリップが必須で面倒だろ。
.223remのリボルバーならTaurusがショーに出してたそうだが。
エナジーで言ったら.357とじゃクラス違いもいいとこだが。
まあ、.223がアリなら、もう少し低速寄りのＡＫ弾のほうがハンドガンで面白いかも。
でも用途でいくとバーミントに使える小口径のほうが売れるのか？
クリップ装填に関しては、.38スーパーや9×22で競技用に普及しているし、マカロフ弾を使うロシアのリボルバーでも
フルムーンクリップを採用してて、むしろスピードローダーが不要というメリットにもなるよ。
単なる代替手段でしかなかった昔とは一応ちょっだけ意味付けが違う。
民需一般と考えたら、そういう実戦的な意義よりクリップの着脱が余計な手間ということになるけど。
射場で遊んでる時にやっても意味ないもんな。
まあ、.223がアリなら、もう少し低速寄りのＡＫ弾のほうがハンドガンで面白いかも。
でも用途でいくとバーミントに使える小口径のほうが売れるのか？
クリップ装填に関しては、.38スーパーや9×22で競技用に普及しているし、マカロフ弾を使うロシアのリボルバーでも
フルムーンクリップを採用してて、むしろスピードローダーが不要というメリットにもなるよ。
単なる代替手段でしかなかった昔とは一応ちょっだけ意味付けが違う。
民需一般と考えたら、そういう実戦的な意義よりクリップの着脱が余計な手間ということになるけど。
射場で遊んでる時にやっても意味ないもんな。
ライフル弾を拳銃から撃っても、反動が大きい割りに火薬が燃えきらずに初速は低下してまったく意味ないだろｗ
715 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 13:47:27 ID:7a1hG/fc
ライフル弾を拳銃で使用する発想は個人的に好きだが余り利点がないのが現実。必要なのは適材適所ってことなのかな。
昔の拳銃のようにストックつけてさらにバレルを延長しようぜ。
>>702
「ロードオブウォー」という映画でリベリアの大統領の息子が持ってた金ぴかＡＫは
元々フセインの長男が注文していた銃でイラクがあんなことのなったせいで宙に浮いてたのを
あの映画のプロデューサーが、映画に使うことを決めたそうだ
それであの金ピカＡＫは、現在ニコラス・ケイジが所有している。
「ロードオブウォー」という映画でリベリアの大統領の息子が持ってた金ぴかＡＫは
元々フセインの長男が注文していた銃でイラクがあんなことのなったせいで宙に浮いてたのを
あの映画のプロデューサーが、映画に使うことを決めたそうだ
それであの金ピカＡＫは、現在ニコラス・ケイジが所有している。
718 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 17:29:17 ID:7a1hG/fc
流石、金ぴかニコラス
ピースメーカーのコピーで、カラシニコフの弾を使うのがあったはず。
ライフル弾が撃てるリボルバーなら実用性もあるんじゃないか？
ボディーアーマーを一撃で貫く防御用拳銃
ボディーアーマーを一撃で貫く防御用拳銃
22ロングライフル弾を使うリボルバーは有ります。
既に暗殺者御用達です。
既に暗殺者御用達です。
>>720
銃身を３０～４０ｃｍにしなけりゃ火薬が燃え残って初速が出ないってのｗ
銃身を３０～４０ｃｍにしなけりゃ火薬が燃え残って初速が出ないってのｗ
そこでバントラインスペシャル
>>723
バントはラインをねらってだな
バントはラインをねらってだな
>>722
なんとかしてブルバップ式にできない？オートでもいいから
なんとかしてブルバップ式にできない？オートでもいいから
>>725
野球オタが紛れ込んだかw
野球オタが紛れ込んだかw
>>726
ブルパップレイアウトにするとたぶんSBRと見なされて許可が降りない
ブルパップレイアウトにするとたぶんSBRと見なされて許可が降りない
>>All
ここ…ＳＭＧスレｗ
そもそも話の発端は兵站が脆弱なら弾薬の生産ラインを１本化して…それだったら、どーしても１種類だったら7.62ＡＫじゃね？って与太から始まった訳で…
なんか何時の間にかライフル弾使用リボルバーの話に脱線してるし。
>>711
ＰＤＷ弾薬より優れた.17HMRとかあるじゃないか。古くは.22Ｊｅｔ-Ｍａｇとか
ここ…ＳＭＧスレｗ
そもそも話の発端は兵站が脆弱なら弾薬の生産ラインを１本化して…それだったら、どーしても１種類だったら7.62ＡＫじゃね？って与太から始まった訳で…
なんか何時の間にかライフル弾使用リボルバーの話に脱線してるし。
>>711
ＰＤＷ弾薬より優れた.17HMRとかあるじゃないか。古くは.22Ｊｅｔ-Ｍａｇとか
.17HMRのサブマシンガンは無理なんだろうか？
リムド弾のサブマシンガンというとキャリコに２２ＬＲのバージョンがあったが、ああいう凝った設計でなく
スタンダードなマガジンで作ればできないことも無いと思うんだが
リムド弾のサブマシンガンというとキャリコに２２ＬＲのバージョンがあったが、ああいう凝った設計でなく
スタンダードなマガジンで作ればできないことも無いと思うんだが
グレンデルで３０連の22WMRが有ったと思うから不可能ではないのでは？
個人的にはルイスガン風のマガジンを好むが
個人的にはルイスガン風のマガジンを好むが
>>729
一部のカービンヲタが発狂しているだけです
一部のカービンヲタが発狂しているだけです
アメリカン180風にすればいけるかも
>>729
.22WMR(Winchester Magnum Rimfire)はどう？
.22WMR(Winchester Magnum Rimfire)はどう？
ふつーにＳＭＧを語ろうぜ。
拳銃用に作られた弾丸を使用する機関銃がＳＭＧだ。小銃弾を拳銃に使うのは
スレ違いだ。
よろしいか。皆の衆。
拳銃用に作られた弾丸を使用する機関銃がＳＭＧだ。小銃弾を拳銃に使うのは
スレ違いだ。
よろしいか。皆の衆。
>>737
じゃあFNハースタイルはいいのかね？
じゃあFNハースタイルはいいのかね？
結局のところSMGスレでたまにわく
ボディーアーマーが普及した今拳銃弾は役に立たないという意見は通用しない
何故なら我々は常日頃からボディアーマーをつけているわけではないからだ
このレステンプレに入れない？
ボディーアーマーが普及した今拳銃弾は役に立たないという意見は通用しない
何故なら我々は常日頃からボディアーマーをつけているわけではないからだ
このレステンプレに入れない？
>>740
へたくそな釣り乙
へたくそな釣り乙
742 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 20:31:39 ID:7a1hG/fc
SMG役たたずwww
>>740 ごく最近ソマリア・イラク辺りの戦闘映像・画像を見てるとボディーアーマー
と無縁な人たちは沢山いるお。
と無縁な人たちは沢山いるお。
SMG厨房どもは僻み根性が染み着いてしまって、
何を言われてもSMGが批判されているように感じるのだろう。
なんとも見苦しい。
何を言われてもSMGが批判されているように感じるのだろう。
なんとも見苦しい。
そんな事をカービンヲタには言われたくないな
突撃銃出現以降、ＳＭＧが戦争向きで無くなったのは暗に射程的な問題。
ＰＤＷは副次的要因から『防弾チョッキ来た敵に至近戦で都合よくね？』って事になったに過ぎない。
9ｍｍ弾でも20発食らわせても急所に当ってなければ相手の反撃を阻止出来ないケースもあるというのに、２２口径位では不十分な場合が殆どだろう。
物を食うにも箸とフォークとスプーンがあるように、なんでも一長一短はある。
ＰＤＷは副次的要因から『防弾チョッキ来た敵に至近戦で都合よくね？』って事になったに過ぎない。
9ｍｍ弾でも20発食らわせても急所に当ってなければ相手の反撃を阻止出来ないケースもあるというのに、２２口径位では不十分な場合が殆どだろう。
物を食うにも箸とフォークとスプーンがあるように、なんでも一長一短はある。
そうやって誰も彼も敵視していると最後は一人も友達が居なくなってしまうよ。
君の脳内にだけ存在する無敵のSMGには誰も興味が無いんだから。
君の脳内にだけ存在する無敵のSMGには誰も興味が無いんだから。
ＳＭＧが無敵なのではない…ＳＭＧが有利な状況があって、その時に使うとＳＭＧは無敵なのだｗ
ただPDWの将来性もあまり明るくないような気もする。
やっぱり新たな弾薬を補給に組み込むにはまだまだ問題あるんじゃないかな
9mmでソフトボディアーマーをプスプス貫通出来るような弾を安価で供給できるようになれば
流れは変わるかもしれないが。
やっぱり新たな弾薬を補給に組み込むにはまだまだ問題あるんじゃないかな
9mmでソフトボディアーマーをプスプス貫通出来るような弾を安価で供給できるようになれば
流れは変わるかもしれないが。
正直PDWがSMGとどう違うのか、俺には同じ系統の銃に思える。
SMGが一番有効に活用出来る状況・・・やっぱり至近距離での不意打ちや待ち伏せじゃないか？
たまにしか使わないＡＰ弾薬なんて安価じゃなくてもいいんだよ、別に。
逆にＰＤＷに9ｍｍのコンバージョンとかあればいいと思うよ。
逆にＰＤＷに9ｍｍのコンバージョンとかあればいいと思うよ。
>>750
それなんてサドマゾグループ？
それなんてサドマゾグループ？
ロシア製の９ミリ弾は防弾ベストを抜けるよ。あれ鉄の芯が入ってるし。
ＡＲとＳＭＧが勝負してＳＭＧ有利な状況は互いに相手の急所に銃撃出来なかった場合だろうね。
至近距離から同じ位、掃射でぶち込み合ってもダメージの即効性が違うので反撃行動が鈍るのはＡＲ手の方が先。
至近距離から同じ位、掃射でぶち込み合ってもダメージの即効性が違うので反撃行動が鈍るのはＡＲ手の方が先。
俺の部下がSMGに固執したら除隊処分にする。
ＦＮエルスタル
7.62ミリのトカレフというか、7.63ミリマウザー弾ならベストを貫通
>>756
もう製造してた会社つぶれたぞ
もう製造してた会社つぶれたぞ
では7,62mm×25がSMG/PDW用弾薬に最適っと
SMG厨＝阻止能厨？
だったらあまり刺激するとコピペ荒しを始めちゃうかも。
銃スレが荒されてた時に短機スレだけ荒れなかったのは、
ここが奴の巣だったからか。
だったらあまり刺激するとコピペ荒しを始めちゃうかも。
銃スレが荒されてた時に短機スレだけ荒れなかったのは、
ここが奴の巣だったからか。
>>762
7.62x25mmは貫通力が高すぎてダメ
7.62x25mmは貫通力が高すぎてダメ
弾1発の威力云々よりも弾数で勝負するのがSMGだから阻止能厨には向いてないだろ
>>762が7,62を推してるのはオカルトｗ
昔からある弾薬なのにわざわざ新規にＰＤＷを開発するなんてね…。
9ｍｍ ＶＳ 45 は昔から比較され7.62ｍｍｘ25が比較されなかったのは矢張り銃撃特性が違うからなんだよね。
9ｍｍ ＶＳ 45 は昔から比較され7.62ｍｍｘ25が比較されなかったのは矢張り銃撃特性が違うからなんだよね。
>>766
噴いたｗ
噴いたｗ
そろそろ拳銃スレか弾スレに移動汁
FBI用のHRT専用弾10mm MP10はどうよ？
破損が多くて使わなくなったという話だが＞MP5/10mm
もう製造終了です。
残ってるぶんは壊れるまで使うけど、
新規分はみんなの嫌いなM4カービンになる。
残ってるぶんは壊れるまで使うけど、
新規分はみんなの嫌いなM4カービンになる。
フェッズは所詮役人だからな
ナイツPDWが馬鹿売れした暁には・・・ってスレ違いかｗ
あーあ、とうとう警察まで敵にまわしちゃったよ
>>774
あれはどう考えても歩兵用小火器
あれはどう考えても歩兵用小火器
＞みんなの嫌いなM4カービン
ヽ(ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ)ノﾅｶ～ﾏ
ヽ(ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ)ノﾅｶ～ﾏ
つーかＭ4が嫌いというよりＭ4を盲信する気運が嫌い。
まぁ、M4と違ってSMGって作ってる会社少なかったしな・・・
冷戦があった頃は色々あったけど、今じゃ・・・・・orz
H&KはUMPに繋ぐって言ってるが本心はMP7だろうな
H&KはXM8も落ちてHK416も落ちてMP7も対抗馬にP90やKAC-PDWが出てきて今超必死
目指すは全世界の航空機及びヘリパイロットの制式装備
冷戦があった頃は色々あったけど、今じゃ・・・・・orz
H&KはUMPに繋ぐって言ってるが本心はMP7だろうな
H&KはXM8も落ちてHK416も落ちてMP7も対抗馬にP90やKAC-PDWが出てきて今超必死
目指すは全世界の航空機及びヘリパイロットの制式装備
ＭＰ５の天下は終わったか。
まあ、Ｍ4を盲信する気運というより、5.56ｍｍの盲信者が痛い…ｱﾀﾀﾂって感じ？
P90の対抗馬がMP7なのだが。
H&Kに謝れｗ
H&Kに謝れｗ
もうM4を敵視する事でしか存在意義を確認出来ないのですね。
Ｍ4というかね、50ＢＥＯや458ソコム、6.8ｍｍ6.5ｍｍはおｋ
ＡＫ系もおｋ
２２口径の特性鑑みれずに223や5.7ｍｍに手放しな椰子大杉…
（個人的見解だが、まだＨ＆Ｋ派はその辺分ってる希ガス…4.6ｍｍが控えめな印象だからか？）
ＡＫ系もおｋ
２２口径の特性鑑みれずに223や5.7ｍｍに手放しな椰子大杉…
（個人的見解だが、まだＨ＆Ｋ派はその辺分ってる希ガス…4.6ｍｍが控えめな印象だからか？）
ほらやっぱり阻止能厨だったw
他の銃スレを荒し回ってたのは過疎ってたSMGスレに人を集めるのが目的か。
とことん人間のクズだな。
とことん人間のクズだな。
ただ嫌.223なだけの子供じゃないか。
中２病だよ。
煽らずにほっといてやれ。
中２病だよ。
煽らずにほっといてやれ。
わざわざ過疎スレ荒らすなよ
それにSMGにはストッピングパワーは不必要。
それにSMGにはストッピングパワーは不必要。
次世代SMGは亜音速重量弾に最適化した設計にしたものだろう。
しもねただろう
UMPは脂肪寸前だがな
.500S&WのSMG作ればいいじゃんw
まもなく阻止能厨お得意の長文コピペが始まります。
サトシくんSMGスレまで荒すのはやめなさい。
自分のサイト持ってるんだから妄想の開陳はそこでやるように。
自分のサイト持ってるんだから妄想の開陳はそこでやるように。
>>794-795
ナイス阻止
ナイス阻止
なんつーかな、確証バイアスかかり杉…。
＞阻止能厨お得意の長文コピペ
阻止能厨認定厨も誰と混同してるのやら…誰だよサトシってｗ
＞阻止能厨お得意の長文コピペ
阻止能厨認定厨も誰と混同してるのやら…誰だよサトシってｗ
またまたしらばっくれちゃって真丘くん
ハンドガンスレじゃ真丘の名前が出た瞬間にピタリと荒しが止まったな
いい加減拳銃スレに戻ってここを過疎スレに戻せmaoka
真丘サトシってのが阻止能厨なの？
そういう仮説を立てて臨床実験してみたら顕著な薬効が見られたわけで
真丘？？？？？？
そいつもしかして某銃器雑誌の今は亡きBBSの
「ぼーどこーでぃねーたー」とかの奴か！！！！
やたら理屈っぽくて引用ばかりでそのうえ英語ばかり
混ぜて気に入らない書き込みは慇懃無礼かつ粘着に葬ってた…
うわー全ての合点がいったわw。
だとしたら悪いは出来ないねぇsummy.Mさん,maokkaさん。
そいつもしかして某銃器雑誌の今は亡きBBSの
「ぼーどこーでぃねーたー」とかの奴か！！！！
やたら理屈っぽくて引用ばかりでそのうえ英語ばかり
混ぜて気に入らない書き込みは慇懃無礼かつ粘着に葬ってた…
うわー全ての合点がいったわw。
だとしたら悪いは出来ないねぇsummy.Mさん,maokkaさん。
あんまり個人名出してるとアク禁されっぞ。
トコイも弟子の躾くらいちゃんとやれってこったな。
トコイも弟子の躾くらいちゃんとやれってこったな。
>>804
床井って、個人名出してるのおまいだろw
床井って、個人名出してるのおまいだろw
ﾄｺｲﾀﾝは反動の軽い軽量弾の方が好みなんじゃね？
確か某癌誌の今は亡きBBSの管理人は45厨だたよな
808 ：名無し三等兵：2007/04/17(火) 20:45:32 ID:12ivkt9X
長崎市長銃撃される。
使用拳銃特定求む。
以上。
使用拳銃特定求む。
以上。
後頭部にダブルタップだったそうだ
現場で回転式の拳銃を押収
811 ：名無し三等兵：2007/04/17(火) 21:23:51 ID:12ivkt9X
S&W?そして何インチかな？
現場にいたが、そんなの確認する間もなく歩道橋の上で伏せてたよ。
>>812
kwsk
kwsk
>>813
歩道橋と古本屋（ほん●らけ）に行く途中でホテルが見えるんだけど、そっちの方で発砲音がして男が倒れたから歩道橋の上でずっと伏せてた。
隙間から複数人が誰かを押さえつけている様子を見てから、歩道橋を降りて野次馬してたよ。
市長だって知ったのは家に帰ってきてからだが、アメリカであんなことがあったばかりだし、銃を確かめる余裕なんて…
歩道橋と古本屋（ほん●らけ）に行く途中でホテルが見えるんだけど、そっちの方で発砲音がして男が倒れたから歩道橋の上でずっと伏せてた。
隙間から複数人が誰かを押さえつけている様子を見てから、歩道橋を降りて野次馬してたよ。
市長だって知ったのは家に帰ってきてからだが、アメリカであんなことがあったばかりだし、銃を確かめる余裕なんて…
あまり事件について聞いてないが、銃声は何発だったの？ピストル？
816 ：名無し三等兵：2007/04/17(火) 21:39:28 ID:12ivkt9X
二発。どうも回転式だったらしい。
前の時は大丈夫だったけど、今回は崩れるように倒れているから、相当まずい場所に当たったようで。
あの様子じゃ助かりそうになさそうだ…
前の時は大丈夫だったけど、今回は崩れるように倒れているから、相当まずい場所に当たったようで。
あの様子じゃ助かりそうになさそうだ…
あんまスレ違いなので、ここらで。
まあ、日本が銃社会じゃなくて何よりだなあ。
まあ、日本が銃社会じゃなくて何よりだなあ。
820 ：名無し三等兵：2007/04/17(火) 21:44:28 ID:12ivkt9X
心の臓に直撃？
>>817
流れ弾でお前に当たる事なんてほぼないだろうに
流れ弾でお前に当たる事なんてほぼないだろうに
こういうのってゲリラ戦とかでも使われないよね
やっぱ>823が言うような暗殺とかせいぜい市街地でのテロ・対テロ用？
やっぱ>823が言うような暗殺とかせいぜい市街地でのテロ・対テロ用？
昔、アームズマガジンかなんかでＢＢガンをヘルメットに組み込んだ【頭部バルカン】製作企画みたいのがあって、それ思い出したわｗ
ＣＱＣで奇襲されてヤバっと思った時に22ＬＲメットガンがあれば一安心とか、ラウンドウォリアーシステムに組み込まんかな？
ＣＱＣで奇襲されてヤバっと思った時に22ＬＲメットガンがあれば一安心とか、ラウンドウォリアーシステムに組み込まんかな？
>>824
まぁ冷静に考えるとプリンキング用だろうが
まぁ冷静に考えるとプリンキング用だろうが
827 ：名無し三等兵：2007/04/17(火) 23:56:06 ID:12ivkt9X
>>825 ヘルメットに銃仕込んでチンストラップで発砲するのはWW2以前のアイディアにある。
イアン・ホッグ御大の「拳銃・小銃・機関銃」にあったよ。ガンダムあたりが参考にしたぽ。
イアン・ホッグ御大の「拳銃・小銃・機関銃」にあったよ。ガンダムあたりが参考にしたぽ。
830 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 13:11:27 ID:Himjo/hW
例え22口径とはいえ殺傷能力は高いですしね。
ただホローポイントにしないと駄目だろうなぁ＞22口径
.22LRをホローポイントにしても貫通力が減るだけでかえってダメ
833 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 17:34:27 ID:Himjo/hW
寧ろダムダム弾とは言わないけど悲惨なことになりそうですね。勿論誰もつくらないとは思いますが＞22LRホローポイント仕様
834 ：名無し三等兵 ◆5T5yn0yQOw ：2007/04/18(水) 17:43:31 ID:???
ウージーは、対戦車武器の説あり！
↑脳味噌吹きこぼれてるだろおまえw
836 ：名無し三等兵 ◆5T5yn0yQOw ：2007/04/18(水) 17:50:12 ID:???
やべぇ
>>833
.22LRのホローポイントはメーカーから各種発売されています。
.22LRのホローポイントはメーカーから各種発売されています。
小動物がターゲットならば貫通力の低下は問題にならないからね
839 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 18:19:07 ID:Himjo/hW
↑
学ぶべきものが知識以前にあると思うけど
学ぶべきものが知識以前にあると思うけど
22LRのＨＰは対人用途ではエクスパンションが対して効果にならない。
22ＬＲ～.223Ｒｅｍ-.224Ｗｂｙなどの変形弾頭は確かに小動物用だが、貫通力の低下とかは余り関係無い様な気がする。
魅しろ逆で小動物には有り過ぎでエナジー伝達効率を稼ぐ必要に迫られてだと思う。
また、対人に関しても22ＬＲ程度ではＲＮだろうとＨＰだろうと貫通、拡張とも、どちらだろうとも大差ないとオモワレ…。
22ＬＲ～.223Ｒｅｍ-.224Ｗｂｙなどの変形弾頭は確かに小動物用だが、貫通力の低下とかは余り関係無い様な気がする。
魅しろ逆で小動物には有り過ぎでエナジー伝達効率を稼ぐ必要に迫られてだと思う。
また、対人に関しても22ＬＲ程度ではＲＮだろうとＨＰだろうと貫通、拡張とも、どちらだろうとも大差ないとオモワレ…。
>>842
あー、また良く知らないくせに尤もらしい事言おうとしてる。
あー、また良く知らないくせに尤もらしい事言おうとしてる。
>842
.221ファイアーボールについて語ってみてよ
.221ファイアーボールについて語ってみてよ
イスラエル「軍」だからHPは無いと思いたいがね
暴徒を鎮圧する時に戦時法なんて関係ない
>>847はこのスレの中で何か板違いな事を言おうとしているようだ
>>844
ブッシュマスター以前の弾の事など良く分らないので、アンタが知ってるなら是非語って貰いたいね。
狩猟用弾薬なのかね？ＭＥやＭＶは？なんで廃れて.222Ｒｅｍや.223Ｒｅｍに取って変わられたの？
当然、知ってるんだよね？あとＳＭＧに何か関連するんだよね？
ブッシュマスター以前の弾の事など良く分らないので、アンタが知ってるなら是非語って貰いたいね。
狩猟用弾薬なのかね？ＭＥやＭＶは？なんで廃れて.222Ｒｅｍや.223Ｒｅｍに取って変わられたの？
当然、知ってるんだよね？あとＳＭＧに何か関連するんだよね？
↑
なんかリアルに哀れだな
なんかリアルに哀れだな
まさかそれで逃げを打ったつもりになってないだろうね？844
どのスレに貼ったものか悩んだけど、たぶんここが適当かな？
ttp://www.thehighroad.org/showthread.php?t=178655
ttp://www.thehighroad.org/showthread.php?t=178655
>>849は
周囲の冷たい目線を「俺って注目されてる？ｗｗｗ」みたいな
すんげー勘違いする自意識過剰な性格で
そんで人によく見えるように骨ポキポキさしたりジッポふりまわしたり
にわか悪面を演じる秋葉系外見ガキ面の中二病患者とプロファイリングした
間違ってたらごめんねｗｗｗ
周囲の冷たい目線を「俺って注目されてる？ｗｗｗ」みたいな
すんげー勘違いする自意識過剰な性格で
そんで人によく見えるように骨ポキポキさしたりジッポふりまわしたり
にわか悪面を演じる秋葉系外見ガキ面の中二病患者とプロファイリングした
間違ってたらごめんねｗｗｗ
ふっふっふ
荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ
図星乙
.221Rem FIREBALL
>>858
ファイアボールか、あのチンケなw
ファイアボールか、あのチンケなw
見苦しい様
862 ：名無し三等兵：2007/04/20(金) 19:02:18 ID:9byVJkOe
今日立てこもり起きたときSIT映ったけど
MP5-PDWもってなかった？
MP5-PDWもってなかった？
とりあえず画像よこせ
ストックの形はUMPだけどマガジンはMP5くさかった
治安系特殊部隊スレに画像たくさんあるよ
B&Tのストック付けたMP5-PDWだったな
今回も出番はなさそうなSITとMP5
ロシア人の懐古主義は異常だな
ttp://news.yahoo.com/photo/070420/481/mosb11204201149
ttp://news.yahoo.com/photo/070420/481/mosb11204201149
実用品じゃないだろこれ。名誉の証だ。SMGじゃないが、ドイツ軍の儀状隊は今でもKar98で閲兵に臨んでる。
これからの国軍を背負う士官候補生が、栄光に満ちた祖国防衛戦の武器を帯びて行進するのはむしろ当然極まりない話だろう。
これからの国軍を背負う士官候補生が、栄光に満ちた祖国防衛戦の武器を帯びて行進するのはむしろ当然極まりない話だろう。
それに引き換え、自衛隊では旧日本兵を殺してるかもしれない
米軍からもらったガーランドで儀状・・・
米軍からもらったガーランドで儀状・・・
負けた時の鉄砲なんてケッタクソ悪くて見たくもねーぜ
儀仗用に有坂式の小銃を作ったほうがいいな。
鬼畜ルメイに勲一等旭日大綬章やるような国だからな。
昭和天皇は不快だったみたいだけど＞ルメイ叙勲
「どうしても必要なのか？」と再三聞いたらしい
「どうしても必要なのか？」と再三聞いたらしい
侍従：「あんたよりは必要だよ」
乙
出す側に言う言葉じゃねえｗ
>>877
おまえもイラン
おまえもイラン
木製ストック、木製ハンドガード、ロングバレルで儀仗用89式を・・・。
882 ：名無し三等兵：2007/04/22(日) 06:51:30 ID:QLsjuMST
>>811
そんな89式を見てみたい俺
そんな89式を見てみたい俺
短機関銃とは関係ないけど、連中の涙ぐましい努力。
ttp://i165.photobucket.com/albums/u63/Lancero2/20070420123954ENLUS0098795611770727.jpg
ttp://i165.photobucket.com/albums/u63/Lancero2/20070420123454ENLUS0098795011770724.jpg
ttp://i165.photobucket.com/albums/u63/Lancero2/20070420123954ENLUS0098795611770727.jpg
ttp://i165.photobucket.com/albums/u63/Lancero2/20070420123454ENLUS0098795011770724.jpg
シナで天安門広場前の行進に青春を掛けてる兵隊の映画があったぞ
何で日本の警察はMP5のPDWを使うの？
フォアグリップが握りやすい位置にあるから？
あとなんで15発マガジンなの？少なくね？
フォアグリップが握りやすい位置にあるから？
あとなんで15発マガジンなの？少なくね？
馬鹿だからじゃね？
日本家屋は欧米のソレに比べて狭い→小さい方が取り回しがし易い
警察の仕事は殺す事ではなく逮捕→火力より精度を重要視
日本国内で警察が運用する事態なら、ショートマガジンの方がメリットがあると思うが？
警察の仕事は殺す事ではなく逮捕→火力より精度を重要視
日本国内で警察が運用する事態なら、ショートマガジンの方がメリットがあると思うが？
バックアップのMP5を撃つ事態だったら既に突入斑がベレッタで蜂の巣にしてるはず
警察が10発以上撃つ事が充分異常。
どうせセミオートに合わせてただろうし
どうせセミオートに合わせてただろうし
>>890
ほんとだ！フルオートのマークが見当たらない！
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1177107798602.jpg
セミオンリーだぞこれ。まあ確かに警察用にフルは必要無いだろうが・・・
だから15連マガジンか。
ほんとだ！フルオートのマークが見当たらない！
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1177107798602.jpg
セミオンリーだぞこれ。まあ確かに警察用にフルは必要無いだろうが・・・
だから15連マガジンか。
米国の警察用Ｍ－４だって蝉オート多いじゃん
警察に古オートは不要です
弾代だけで警察が破産しそう
MP5 PDWなんて贅沢が出来るのに弾代で破産するわけねーよw
3バーストすら無いっぽいな
ま、無駄遣いはいつもの事だよ
どうせ弾は国産だからな
SITにはHI-POINTカービンで充分だな
MP5Jで良かったのにPDWなんか出して来るんだもんなｗ
>>900
同等の操作性で単価が安いモノを購入したようですね
同等の操作性で単価が安いモノを購入したようですね
PDWのほうが安いのか？
SATのMP5も蝉嘔吐なの？
あの現場にはあのサイズが最適と指揮官が判断したんだろうな。
別にPDW「しか」持ってない訳じゃないだろうから
必要とあればMP5Jどころか重火器だって持ち出すだろう。
別にPDW「しか」持ってない訳じゃないだろうから
必要とあればMP5Jどころか重火器だって持ち出すだろう。
そんなプロみたいな判断が出来る指揮官が居るわけないだろw
>>904
大きいのは、サブマシンガンと狙撃銃くらいだろｗ
大きいのは、サブマシンガンと狙撃銃くらいだろｗ
M4カービンくらいは持ってるだろうけど、一度も使わないまま解散だな。
ラストエリクサーは使わずにクリアするのが通、と。
ラストエリクサーは使わずにクリアするのが通、と。
>>907
ないない、そんなのないよｗ
ないない、そんなのないよｗ
装備を全部Kel-Tec製品で固めて俺たちと納税者を喜ばせろよ
自走臼砲じゃないか？
放水車だろ？常識的に考えて。
放水車を二台用意して、
片方に過酸化水素水を、もう一方に有機溶剤を入れて、一斉に放射。
片方に過酸化水素水を、もう一方に有機溶剤を入れて、一斉に放射。
隊員に火炎放射器装備させればルームクリアリングなんて簡単
柔道家の集団だろ
>>916
自衛隊が６４と８９を使っているが如し
自衛隊が６４と８９を使っているが如し
>>916
P90は順調に売れてるわけだな
P90は順調に売れてるわけだな
919 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 14:02:55 ID:m9mspaHy
SMGイラネ
>>919
サドマゾグループ必要
サドマゾグループ必要
イスラエル学生の社会見学？
ttp://news.yahoo.com/photo/070424/481/jrl11804241411
ttp://news.yahoo.com/photo/070424/481/jrl11804241411
見た目がSMGっぽければいいんだよ。
しょせんこのスレの住人は見た目だけの上っ面野郎だから。
しょせんこのスレの住人は見た目だけの上っ面野郎だから。
上っ面厨乙ｗ
>>922
それ市販型
それ市販型
上っ面厨って多いよな、軍板はw
Ｍ４厨も同類の上っ面厨だよw
SITのMP5PDWはSMGに非ず。あれは特殊な拳銃なんだよ。
単にセミオート版クルツにストック付けただけの近距離狙撃銃。
アメリカではフォアグリップとストックが付いてるから違法品だがなｗ
SITのMP5PDWはSMGに非ず。あれは特殊な拳銃なんだよ。
単にセミオート版クルツにストック付けただけの近距離狙撃銃。
アメリカではフォアグリップとストックが付いてるから違法品だがなｗ
＞近距離狙撃銃
またすごい用語を発明したなw
普通にピストル弾カービンと言えばいいのに。
でもMP5の実際の使われかたはまさに近距離狙撃銃なんだよな。
またすごい用語を発明したなw
普通にピストル弾カービンと言えばいいのに。
でもMP5の実際の使われかたはまさに近距離狙撃銃なんだよな。
＞アメリカではフォアグリップとストックが付いてるから違法品だがなｗ
それは民間の話だろ
それは民間の話だろ
つまりSMGはもうどこにも使われてない、SMGイラネって事ですね。
もうSMGに固執してるのは馬鹿だけだからな。
これから日本はゆとり教育世代の大馬鹿が成人して社会の中核になるわけで、
日本でのみSMGの使用が増えるかもな。
いや違った
「見た目がSMGっぽい銃」
が増えるだろうなwww
これから日本はゆとり教育世代の大馬鹿が成人して社会の中核になるわけで、
日本でのみSMGの使用が増えるかもな。
いや違った
「見た目がSMGっぽい銃」
が増えるだろうなwww
刑事にSMGは要らんのだよ。15連マガジンしか付けてないから最初からバリバリ撃ちまくるつもりなんか無い。
警備にはSMGが必要だがな。どんな相手が仕掛けてくるは判らんから拳銃以上の強力な武装は必要だが、
警察の撃った弾で二次被害が出ても困る。だからまだ9mm口径のSMGは必要だ。
警備にはSMGが必要だがな。どんな相手が仕掛けてくるは判らんから拳銃以上の強力な武装は必要だが、
警察の撃った弾で二次被害が出ても困る。だからまだ9mm口径のSMGは必要だ。
カービン厨はもう連休に入ったのか？羨ましいなｗ
マシンカーバインと言え！
>>935
マシーネンカラビナー（MKb） ヘーネルとワルサーの競作
マシーネンカラビナー（MKb） ヘーネルとワルサーの競作
>>935
英国人乙。
英国人乙。
9mmカービンで良ければ安くていいのがいっぱいあるぞよ
Kel-Tecだったら要らないぞwww
>>939
おまえにはHI-POINTで充分w
おまえにはHI-POINTで充分w
せめてTEC-9にしてくれw
そこで今は亡きキャリコの9mmを推薦するぜ
キャリコは滅んではおらぬぞよ。SMGも健在じゃ。ただ注文が無いだけで。
ピストル弾カービン一覧
・HI-POINT (9mm, .40S&W, 年内に.45ACPも発売予定)
・Kel-Tec SUB-2000 (9mm, .40S&W, グロックのマガジンを使用可能)
・Beretta Cx4 Storm (9mm, .40S&W, .45ACP)
・Ruger PC9/PC4 (9mm, .40S&W)
・Auto Ordnance Thompson (.45ACP)
・Vulcan Armament他 MP5互換カービン (9mm)
・Vector Arms他 セミオート版Uzi (9mm)
・Calico M-100/M-900 カービン (.22LR, 9mm)
・Colt/Bushmaster/DPMS他 AR-15 カービン (9mm, .40S&W, .45ACP, 10mm)
・H&K USC (製造中止)
・Marlin Model 1894 lever action (.44Mag, .357Mag/.38Spl, .41mag, .45LC, .45-70)
・Henry Big Boy lever action (.45LC, .44Mag, .357Mag/.38Spl)
・Taurus Thunderbolt Model C357/C45 lever action (.357Mag, .45ACP)
ピストル弾カービン一覧
・HI-POINT (9mm, .40S&W, 年内に.45ACPも発売予定)
・Kel-Tec SUB-2000 (9mm, .40S&W, グロックのマガジンを使用可能)
・Beretta Cx4 Storm (9mm, .40S&W, .45ACP)
・Ruger PC9/PC4 (9mm, .40S&W)
・Auto Ordnance Thompson (.45ACP)
・Vulcan Armament他 MP5互換カービン (9mm)
・Vector Arms他 セミオート版Uzi (9mm)
・Calico M-100/M-900 カービン (.22LR, 9mm)
・Colt/Bushmaster/DPMS他 AR-15 カービン (9mm, .40S&W, .45ACP, 10mm)
・H&K USC (製造中止)
・Marlin Model 1894 lever action (.44Mag, .357Mag/.38Spl, .41mag, .45LC, .45-70)
・Henry Big Boy lever action (.45LC, .44Mag, .357Mag/.38Spl)
・Taurus Thunderbolt Model C357/C45 lever action (.357Mag, .45ACP)
>>943
Ｇｕｎ誌のトシの記事では、キャリコ社自体がなくなってるようだたけど？
Ｇｕｎ誌のトシの記事では、キャリコ社自体がなくなってるようだたけど？
>>944
復活してるよん
復活してるよん
>>947
ただ会社があってウェブがある、ってだけの状態みたいだが。
ただ会社があってウェブがある、ってだけの状態みたいだが。
いや一応注文も受け付けてるみたいだ。
ガンショップのカタログに載ってるのも見た。
でも買ったという人が居ねぇw
ガンショップのカタログに載ってるのも見た。
でも買ったという人が居ねぇw
デッドストックでも売ってるのか？
一身上の都合で少し早いですが立てました。
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/
SMGファンもそうでない方も楽しく騒いでください。
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/
SMGファンもそうでない方も楽しく騒いでください。
953 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 10:46:48 ID:AwSClan2
じゃあ来るなボケ
>>953
とっとと死ね ハゲ！
とっとと死ね ハゲ！
955 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 10:57:21 ID:AwSClan2
君たちの命もMP5/10のように終息になーれ
ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙ厨やｶｰﾋﾞﾝ厨もスレ立てればいいのに
957 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 11:45:29 ID:AwSClan2
はぁ!?あんなMP5シリーズの面汚しなんかイラネ
MP5/10ってそんなに駄目なのか？
959 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 11:53:09 ID:AwSClan2
MP5K-PDWさえあればMP5の他のはもういらない
960 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 12:13:53 ID:Hhls8xpZ
俺の子種さえあれば他の男の子種はもういらない
961 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 12:20:26 ID:AwSClan2
MP5：水銀燈
(´∞｀)
◎
◎
>>964
10mmパラベラムとか書いてあるぞｗ
10mmパラベラムとか書いてあるぞｗ
>>965
MP5/10の'10'をなんだと思っている小僧
MP5/10の'10'をなんだと思っている小僧
短機スレは頭のおかしい奴がいっぱいだなw
>>968
短気なのが多いんだよ
短気なのが多いんだよ
「米Ｆ２２ラプター ｖｓ 日Ｆ４ファントム」、結果は・・・？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177653945/
392 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 17:58:13 ID:O+XLFhCO0
４機落としたみたいだね、なかなか頑張った
日本側は３２機落ちたみたいだが
432 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:04:24 ID:O+XLFhCO0
４機のうち３機を１人で落としたらしいぞｗ
なんか信じられなくなったな
ソースは軍オタからのメール、まぁ話半分だが、いちおう報告だ
434 名前： 国会議員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:01 ID:B2PI0peX0
>> 432
何そのニュータイプｗ
436 名前： 職業訓練指導員(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:14 ID:S/6+LZzv0
>> 432
どこのアムロだよｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177653945/
392 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 17:58:13 ID:O+XLFhCO0
４機落としたみたいだね、なかなか頑張った
日本側は３２機落ちたみたいだが
432 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:04:24 ID:O+XLFhCO0
４機のうち３機を１人で落としたらしいぞｗ
なんか信じられなくなったな
ソースは軍オタからのメール、まぁ話半分だが、いちおう報告だ
434 名前： 国会議員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:01 ID:B2PI0peX0
>> 432
何そのニュータイプｗ
436 名前： 職業訓練指導員(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:14 ID:S/6+LZzv0
>> 432
どこのアムロだよｗ
すまん誤爆
すげえな空自、ファントムでラプターを撃墜判定か
F－４瞬殺だと次回は共同訓練に参加しない、参加する意味が無いとか日本側が言い出すでしょ。
アメリカも気を使ってるのですよ。
アメリカも気を使ってるのですよ。
HI-POINT 4595は早くても９月末かよ...
そろそろHI-POINTから離れろよｗ
SKSが値上がりしている今、俺の経済力だとHI-POINTが限界です。
タボールのSMGタイプの方がよくない？
グロックのマガジン使えるし。そういやマイクロUZIにもグロックマガジン使えるタイプあったな
グロックのマガジン使えるし。そういやマイクロUZIにもグロックマガジン使えるタイプあったな
意味不明。
今こそイングラムの復活を！
だがイングラムは関わった香具師を皆不幸な最後を迎えさせる疫病神
あー、そういやそうだw
でもそれだけの魔力がイングラムには有る。
自分の人生ドブに捨ててもよくなる程の魔力が
でもそれだけの魔力がイングラムには有る。
自分の人生ドブに捨ててもよくなる程の魔力が
痴力の間違いだろ
なかなか痴的なレスだな
痴病神
イングラムの疫病神っぷりはすげーやｗ
作る会社は軒並み倒産してるｗ
作る会社は軒並み倒産してるｗ
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梅
うめ
ＵＭＥ
生め
産め
うめ？
これで
終わり。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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