ハンドガン総合スレッド part23

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!

煽らず荒らさず見下さずマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってもお仲間減らしても
いいことないです。GUN系スレの悪しき伝統を破りましょう。
ただしトイガンについてはご遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。


ハンドガン総合スレッド part22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171368427/

久々の華麗なる阻止砲火

荒しが居なくてもどうせ馬鹿ばかりでロクな話など出来ぬ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おまえも、おんもの空気吸っといでｗ



















この数年間、人と会話したことねぇだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蛆科最狂の粘着物質…



















>>20
m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>23-38 Fuckin' worthless piece of useless crap.

Go fuck yourself, miserable and totally small fucking asshole.

You are a completely useless piece of fucking merde.

Got that, you lowest of all the fucking rotten crap out there.

>>23-38 お前馬鹿すぎて何がなんだか判らないだろうから、機械翻訳を
載せてやる。あくまで機械翻訳だからな。

価値のない役に立たない大便をファックします。

自分、惨めで完全に小さいすごい馬鹿野郎をファックしに行ってください。

あなたは完全に役に立たないすごいmerdeです。

それを得た、あなた、むこうのすべてのすごく不潔な大便では、最も低いです。

>>23-38　You got that, you miserable worthless fuckin'　Crap.

訳：わかったかよ、価値のない惨めな腐れクソが。

lol.

>>23-38　>41は機械翻訳ではないからな。念のため。

価値がないんだよ。Fuckin'meaningless worthless excrement.

"Go ahead, make my day."

情けない無価値の屑が。恥を知れ。

↑お前も無価値の糞なんだけどなｗ

>>45 ｵﾏｴﾓﾅ

今度はこっちに移動か

春になって陽射しが暖かくなれば脳の状態もスレの状態も回復するよ。

そして始まるＡＡ荒らし。

EAAの謎銃Witness FCP安いな。MSRP $219

>>70
スペック表ではキャパ6発なのに価格表では5発になっててますます怪しさが募る。
パーツとしてマガジンを売ってない所を見ると、交換式マガジンじゃないのかな？
これでHI-POINTに勝つのは難しい気がする。

EAAと言えばZastava EZはSIGクローンとはいえ$500じゃ売れるわけないと思う。
実売価格は$400くらいなんだろうが、それでも微妙。
Taurusなら$300台だし、あと$50出せばM&PやFNPが買えちまう。

ガス抜きが来たようだが、時既に遅し

ところでさWW２から現代までハンドガンってどの程度進歩したんだろう？
人間が扱える限界なんてそう大きく変わらないと思うんだが
加工技術向上による銃身の歪みの少なさとか、そういう方面で進歩したのかな？

材料面ではポリマー素材の採用という大革新があったじゃないか。
金属材料もWW2の時代に比べると格段に品質が向上している。
+P弾薬が登場したのも金属材料の強度が上がったことが大きい。
もちろん工作精度も向上しているから廉価版の銃ですら素晴らしい命中精度。
いまやH&KやSIGなどの高級ハンドガンも命中精度での優位性はわずかだ。
安全装置の面でも大きな進歩があった。
グロックを代表とするインターナルセーフティーは銃の安全性を格段に向上させた。
銃が原因の暴発事故は過去のものになったと言ってもいい。
今ではチャンバーに弾を入れて携帯する行為が当然のように行なわれている。

＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　対立　　　　　　　　　／／／／／／
＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_
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　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
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　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i
　|　 ._i'　　　 　　　ヽ`''「￣￣　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 |,','､ i
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以前あるホームページで、『10ミリ弾は威力が強く自動式の銃がすぐ壊れてしまうので、
廃れてしまったカートリッジである。』という文を見たことがあるのですが、これは
マグナム弾のように弾頭のわりに火薬量が多いということなのでしょうか？
10mmオート弾は1983年にカリフォルニア州のドーナウス&ディクソン・エンタープライゼス社
(Dornaus&Dixon Enterprises Inc.)によって、ブレンテン・オートピストル用カートリッジ
として開発されました。10mmオートは200グレインの弾頭を1100fpsのスピードで撃ち出す能力があり、
そのパワーは.357マグナム弾に匹敵します。

現在では廃れてしまったカートリッジであることは事実で、それには次のような理由があります。

1.ハイパワーであるため、フレームなどパーツを傷める。
2.他の同レベルカートリッジに比べて高価であるため、リロードしないユーザーに不人気。
3.ハイパワーではあるが、.45ACP+P以下のストッピングパワーで存在価値が薄い。

あと４０ＳＷと比べてストッピングパワーはどちらが強いですか？

10mmオートの方がハイパワーです。40S&Wより+100fpsほどとお考え下さい。

357Magと45ACPって両者HPだった場合、どちらが殺傷力ある？

.357Magnum

殺傷力で比べたら.45ACPは9mm Lugarにすら劣るかもしれない。

LugarじゃないLugerだ。
一般に小口径高速弾のほうが人体に対する殺傷力が高く、低速重量弾は貫通力に優れる。
.45ACPは「ストッピングパワー」と呼ばれる
命中時に人間を一時的に行動不能にする効果に優れると主張する者が居るが、
科学的根拠は無く、神話の域を出ない。

45口径化への道
当時の米軍制式拳銃は１８９４年にコルトＳＡＡに代わって採用された
コルトニューアーミー.38口径リボルバーだった。しかしこの口径は
不充分であるとの意見がすでに支配的だった。この根拠の１つが前述の
モロ族との遭遇における経験だった。軍用としてどのような拳銃弾が
望ましいのかを科学的に調査するため、軍の医療部門スタッフを含む
委員会が１９０４年に召集された。この委員会によってテストされたのは
7.65mmから12.09mm（.476）までの１０種類の弾薬だった。
このときには家畜を撃つ実験の他、現在では考えにくい人間の死体を
撃つ実験も行われた。ただし、サンプル数があまりにも少ない上、
首を吊られた人間の死体に弾丸を撃ち込んでどれだけ振れるかという
無意味と思われる実験も行われている（これは実際上単に運動量を測る
ことになると思われるが、運動量はこんなことをしなくても物理的な
法則にしたがって計算で出せる）など、どれだけ科学的なものだった
のかには疑いが残る。実験の方法や観察者の主観が（あるいは無意識の
うちにでも）大口径重量弾に有利な結果を導くものになっていたのでは
ないかという疑いも濃い。例えば「知識の断片」の「エネルギーに基礎を
く判断基準」の項目にあるように、Dr.Beat Kneubuehもこの実験を誤りで
あると断定している。それでも生きた家畜への射撃実験において、
7.65mmおよび９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なし
だったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた
という結果が残っている。この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。

召喚成功w

.45ACPには>>62のような、いささか常軌を逸したファンが多い。
彼らは少しでも.45ACPに疑問をさしはさむ書き込みが行なわれると、
このようなコピペ荒しを始める精神異常者である。

銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs −
.25ACP コルト ポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルト パイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルト ガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍

これらの汎用拳銃弾を見比べてみてもWinchester Ranger-T
.45ACP+P 990fps 501ft-lbsがどれだけ優秀な弾薬かが一目瞭然だ。
.357Magを凌駕するエネルギーで口径.45なら明らかに大口径の方が
殺傷力が高い。

RA45TP
http://www.winchester.com/lawenforcement/catalog/handgundetail.aspx?symbol=RA45TP&type=1

>>64
少しの疑問というよりも明らかにお前らの理屈が精神異常だ。
牛を使った実験でも実際に大口径の有効性は証明されているのだから
いい加減認めろ。

9mm, .40S&W, .45ACP, .357Magnum,...様々な拳銃弾があるが、
その優劣については下に引用する主張が最も事実に近いと思われる。
「拳銃弾は全部同じ。弱くて一発じゃ倒せない。敵が倒れるまで引き金を引け。」
特定の口径の弾に魔法のような効果があると信じるのは愚かで幼稚だ。

.45ACP好きが全員精神異常者だなんてひどい言い草だけど
少なくとも銃スレを荒し弾スレを潰したこの.45ACP厨は異常者だよな

何かまだまだ駄目そうだなこのスレ

＞「拳銃弾は全部同じ。

生きた家畜への射撃実験において、
7.65mmおよび９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なし
だったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた
という結果が残っている。この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。

どう無理して頑張っても同じではないわな。
.22LRと500S&Wで１発ずつ足を撃たれてみれば分る。

>>68
何でも人に擦り付けるな。
人のせいにする奴が一番怪しい。

でも、ＨＰなら単純に口径がデカイ方が殺傷力高くないか？
広がる範囲が大きくなるんだからさ
どう考えても殺傷力は
４５ＡＣＰ＞３５７ｍａｇ
だろ

まだ38LCと45LCの威力を比べて45優位と言ってる奴がいるのかw

一度、直径0.45インチの円と、直径9mmの円をコンパスで書いてみるといい。
両者にたいした違いは無い事が実感出来る。
尖った鉛筆を使わないとどっちがどっちだかわからなくなりそうだ。
平均的なMEで比べても、10%も違わない。
むしろ.45ACPどうし、9パラどうしの違いのほうが大きいくらい。
もう一度言うよ。
.45ACPと9パラにたいした違いは無い。
個人的には9パラと.357Magnumだってたいした違いは無いと思っている。

>>71
口径が大きければ殺傷力が大きくなる事の理由が
＞広がる範囲が大きくなるんだからさ
ですか。幼稚園児ですか？

らんらんらーん　らーん　らーん
らんらんらーん　らーん　らーん
まほうのくーにのけんじゅうだんは
とーってもおおきなこうけいでーすー

>>72-74
＞「拳銃弾は全部同じ。

生きた家畜への射撃実験において、
7.65mmおよび９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なし
だったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた
という結果が残っている。この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。

どう無理して頑張っても同じではないわな。
.22LRと500S&Wで１発ずつ足を撃たれてみれば分る。

>>72
目的はスレを荒す事だから、事実かどうかはどうでもいいんだよ。
こいつにとって.45ACPは荒しのネタに過ぎない。

>>72
銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs −
.25ACP コルト ポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルト パイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルト ガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍

これらの汎用拳銃弾を見比べてみてもWinchester Ranger-T
.45ACP+P 990fps 501ft-lbsがどれだけ優秀な弾薬かが一目瞭然だ。
.357Magを凌駕するエネルギーで口径.45なら明らかに大口径の方が
殺傷力が高い。

>>76
精神異常者の主張は信用できない。

性凝りもなくコピペを繰り返す荒し厨房だな

>>77
牛の実験に就いての申し開きは全く出来てないのに
こじ付けで４５を否定するお前らが荒らしだろうｗ

自分の趣味を他人に押し売りするのはやめようよ。
みんなそれぞれ好みがあるんだからさ。

呼んで欲しいんだよ「うんこ太郎」という愛称で。

>>82
.45ACP厨は精神異常者だから何言っても無駄。

>>82
好みの問題じゃなくて牛の実験は事実行われたことの結果だ。
目をそらすな。

.45ACP厨＝ウンコ太郎＝ローランド＝恐竜＝撃ったこと君＝。。。 あと何だっけ？

うんこが来た
このスレまた終わった

＞「拳銃弾は全部同じ。

生きた家畜への射撃実験において、
7.65mmおよび９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なし
だったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた
という結果が残っている。この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。

どう無理して頑張っても同じではないわな。
.22LRと500S&Wで１発ずつ足を撃たれてみれば分る。

目をそらすな。

＞「拳銃弾は全部同じ。

生きた家畜への射撃実験において、
7.65mmおよび９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なし
だったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた
という結果が残っている。この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。

どう無理して頑張っても同じではないわな。
.22LRと500S&Wで１発ずつ足を撃たれてみれば分る。

大口径嫌いは事実を認めたくないんだねｗ

銃なんてものは前に弾が飛べばそれでいいただの道具だよ

>>58が戻ってきた時にスレを見てどう思うだろうねw

>>91
59で結論出てるから問題ない

0.45インチと9mmの差がわずかだからといって、
両者に大した違いは無いとする主張には納得できない。
.45ACP厨を見よ！
彼は普通の人よりもわずかに知能が低いだけなのに、こんなに有害な荒しになってしまう。
わずかな違いが重要なのである。

妙に説得力あるなw

それは違うだろ。
確かに45厨のコピペも目に余るが、
お前らは9mmで熊狩りに行けるのか？

>>93
わはは

.600 Nitoro などに代表される低速重量弾頭よりもWeatherby Magnumの様な軽量高速弾頭のほうが
生物に対しての殺傷力が高いことは一流のハンターでもあったロイウェザビー氏によって実証されている。

大きくて重い弾が広がった方が体内にダメージ与えるんちゃうんかい？
３５７ｍａｇより４５ＡＣＰの方が弾が大きいんだから
キノコもでかいんちゃうんかい？

まだほとぼりは冷めてないぞ恐竜小僧

ＨＰやダムダム弾は口径＝殺傷力に繋がります。

君たちの素朴物理学はもう飽きたから

５０ＡＥのホローポイントなら女の細腕ぐらいなら落とせそう・・・

やっぱり精神異常者じゃん

ＨＰでの殺傷力は口径と重量に比例するよ

暫く放置してたがお前らも成長が無いな。
実際に狩猟でもやってから言え。
経験に勝る知識は無いぞ。

撃った事も無いのに殺傷力とか語るとは嘲笑ものだ。

あなたの病気は若年性アルツハイマーです

>>98
キノコがデカイほうが殺傷性が高いとは限りません。
軽量高速弾である223Remの殺傷効果は戦場で実証されています。
7.62mmNATOよりも致死率は高いそうです。

.45ACP厨＝ウンコ太郎＝ローランド＝恐竜＝撃ったこと君

やはり同一人物説が正しかった

唯一わたしだけが常に正しい
おまえたちは常に間違っているか、嘘を言っているか、狂っているか、のどれか。
馬鹿と悪人と狂人。
おまえたちはこのどれかに分類できる。

少なくとも生き物を撃った経験者は私だけだ。

ライオンを仕留めるのは.460のBarnes 450grが最適だ。
私も殆ど一発で仕留めてる。

>>110
それは正しくない。
どの人も馬鹿と悪人と狂人のカクテルだ。
純粋な馬鹿や純粋な悪人や純粋な狂人は居ない。
例外は解離制人格障害の患者で、愚かな人格、邪悪な人格、破壊的人格などに分裂してしまう。

>>113
なるほど

青白い顔して引き篭もってるモヤシが何が「殺傷力」だよ（笑）
俺みたいに野山を駆け巡れ！
グリズリーを倒してみろ！
突進してくるライオンを仕留めてみれ！

上に貼ってる牛の実験は口径の問題ではなくて弾頭重量の問題です。
体重数百キロの牛にダメージを与えるのには230grくらいないと
効果が無かったということでしょう。

ところで体重６トン以上のアフリカゾウやバッファロー
などが猛突進してくるところを大口径で迎え撃つ迫力を
これらの動画から疑似体験してほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=PrZ14MV6Y54
http://www.youtube.com/watch?v=1VHX40UpW7Q
http://www.youtube.com/watch?v=OhraWKHcQfM

特に最後の白黒映像のライオンのはハンターがやられている。
ああいう突進を迎撃する場合は上下誤差の出にくいニーリングで
ライオンの目線から迎え撃つべきだ。

http://www.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc
間違えた。
白黒のライオンハント動画はこれだ。
ハンターがやられている。

キチガイは帰れ

キチガイが来ると次はキチガイをいじって遊ぼうとする奴が来る。
そしてスレは荒れてゆく。
キチガイは存在しているだけで周りに迷惑。
人間としてはもう死んでいるに等しい存在だな。

82 名前：ローランド ◆TGjKoJdVQ2 投稿日：2007/02/11(日) 20:18:09 ID:???
>>69
マルチはやめましょう。
>>1
詳細は省きますが、私は今日、恐竜と会う約束をしていましたが、結局彼は来ませんでした。
結局、スレのテンプレに「恐竜お断り」の立て札が無いとダメなのです。
まあ、ここでは弾以外の話は私も気が咎めるのでこれ以上はしませんが、現状は見ての通りです。
失礼致しましたm(_ _)m

32 名前：ローランド ◆TGjKoJdVQ2 投稿日：2007/02/11(日) 22:31:20 ID:???
つまり、俺には嘘がバレてるが、あくまで第三者の目には俺が嘘を付いている様に見せかけようと？
一つお前のダウトを教えてやる。
2月11日の秋葉原は晴天だった。
つまり今日は寒くなかったんだよ、N-3B着てたらしっとりと暑い位にな。
なんだっけ？
＞俺は昨日書いたとおりの井出達で寒い中突っ立って待ってたが、
『寒い中』突っ立ってたんだ？
あ、だからN-3Bを脱いで俺からは見つけられなかったのかな？成る程ｗ

106 名前：ローランド ◆TGjKoJdVQ2 投稿日：2007/02/11(日) 23:30:40 ID:???
自閉モードに入ったか、恐竜。

最後にもう一つお前のダウトを教えといてやる。

＞俺は１時５０分頃に万世橋のトゥモロービルの前の芝生の前に着いて、

トゥモロービルの前の植え込みは、実際行ったら、芝生じゃなかったんだ…ｽﾏｿｗ

俺、グァムで何度か射撃した事あるんだけど、その印象。
果物とかペットボトルの破壊加減って言うか、吹っ飛び加減は、
明らかに一位は357MAG、次いで45ACP、9mmはこの二つに比べておとなしい印象。
貫通力とか殺傷力とかはいまいちわからないけど、
当たったら痛い順もこうなんじゃないかな？
反動も357MAGが一番あったなぁ。
45も結構強め、9mmは片手でも簡単に標的にあたったよ。

はいはい.45ACP厨の自演乙

>>122
人間や動物の組織はペットボトルとは違うよ。
それに45ACPでも弱めの弾と＋Pでは全然違うからな。

>>121
どちらにしても俺はビルの前といったからビルの前で待ってたのに
お前が中央分離帯で離れて立ってたんじゃハチ合わんよ。
男の癖に隠れて様子見てるじゃない。

>>123
9mmが下位に来たら余程気に食わないらしいが
残念ながらコンクリートブロックや粘土、ペットボトルの破壊などは
弾頭の持つ物理的質量がモロに影響するから彼の証言は事実だ。
撃ったことがあればデタラメじゃないことくらい分る筈だがな。

荒らしが何言っても無駄だけどな・・・

荒らしはもう飽きて立ち去ったようだ。

「荒らしに飽きてコテ名ちょっと変えて再登場」だろ。

.45ACP厨＝ウンコ太郎＝ローランド＝恐竜＝撃ったこと君

大口径が気に食わないのは分るが9mmは弱いのは事実で
これはアメリカ格州の警察で.40が主流になっていることを見ても分る筈だ。
今では一番多いのが.40S&Wだよ。

＞.45ACP厨＝ウンコ太郎＝ローランド＝恐竜＝撃ったこと君

俺は45ACPはあんまり好きではないんだけどな。（笑）

まだ４０Ｓ＆Ｗは一番じゃないだろ
まだまだ９ｍｍの方が多いはず
抜かれるのも時間の問題とは思うが

恐竜の相手をするな。相手する奴も荒しと見なす。

９ｍｍって警察で不人気なんだ？
実際はリーサルウェポンやダイハードみたいにはいかないんだね

リーサルやダイハードが公開された頃は
まだ9ミリが主流だったけど

実際に使ってみると大柄なアメリカ人には
多少威力に不安があったみたい

もっとも、その他の国では9ミリを使っているが

護身用に使うなら9mmパラ以上のパワーなら充分
後は撃ちやすい方を選べいいだけの話。

コルト・ガバメント
AK72カラシニコフ
手榴弾などなど
あと、長射程用のライフルが欲しいな
これらを手に入れられるなら全財産はたいても後悔しない！
ロシアあたりに行って仕入れてこようか？
何て危険なことも考えることはあるが。。
ま、あくまで妄想だ

現実問題として、現在の軍用銃は口径は抑えても装弾数を増やしているのが現状だ。
口径が小さくなれば、弾の威力は劣るが、しかし現実問題として現在の歩兵が百メートル以内で打ち合いを演じるケースは限られているからな
事によったらクロスボウよりも貫通力は劣るかも知れないよ

そんでM16よりカラシニコフの方が優れているのは、カラシニコフは誰にでもすぐに使えるってことだ。
構造が単純な分だけタフで戦車で踏まれてもまだ使えるし、悪条件に強い。
カラシニコフなら４時間も教えればすぐに誰もが整備も組み立ても出来るようになる。M16なら二週間は訓練が必要だとよ
その代わり命中率はやや低いが、大量生産が容易などメリットが大きいよ

脳が壊れてる人がわらわらと集まってきたなw

>>125
ウソツキｗｗｗ

>>134
お前は何様だ？
そういうのは各自で判断するもんだ。
一々ガキみたいに人に強制するんじゃねーよ。

でもS&W M629 4ｲﾝﾁ銃身で.44Spl撃つのが護身には一番いいとおもた

護身にはオートとリボルバーどっちがいいんだろうね

特に理由とかポリシーとかが無ければセミオートのほうがいい。
今では安全性も遜色無い。

恐竜さんはライオンを仕留めた事は無いの？

このへんの記事も参考にしてちょ

HANDGUNS MAGAZINEの特集記事
ttp://www.handgunsmag.com/featured_handguns/concarry_022707/
ttp://www.handgunsmag.com/tactics_training/concarry_081506/
Guns & Ammoの特集記事
ttp://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/conbas_020707/

>>146
恐竜の相手をする奴も荒し、または恐竜の自演と見なす

>>146
お前は何様だ？
そういうのは各自で判断するもんだ。
一々ガキみたいに人に強制するんじゃねーよ。

>>146 >>148
テメーは何様だ？
そういうのは各自で判断するもんだ。
一々ガキみたいに人に強制するんじゃねーよ。

恐竜は実銃を持っていない。ハンティングの経験なんかあるわけない。全部嘘。

俺のことを何も知らない奴が見たようなこと言うな。
お前らはとにかく見てもないことを見たように断言する。
>>122のようなことを書くと直ぐに嘘だと騒ぎ出す。
当たり前のことを書いてるだけで彼はすれが＝45acpが最高！
とか言ってるわけでもないのに撃った事がないから分らない。
つまりお前らは「撃った事が無い＝分らない＝分らない話は全部嘘」
こういう思考回路だ。

俺は別に45信者でもないが普通に考えれば牛の実験結果も当然だ。
体重が数百キロもある牛などに対しては115〜125gr程度の弾頭よりも
約倍ほどある230grの弾頭のほうが効果を表すのも当然の事だ。
それがお前らには理解出来ないから捏造だとケチつけることしかしない。

一流のハンターである俺からすれば別に２ちゃんでの下らんアイデンティティなど
どうでも良いが、9mmの威力不足が近年問題視されてることは紛れも無い事実だ。
ただ9mmは反動処理も容易で汎用性が高く、訓練を受けてない一般市民でも
護身用として扱いやすいというメリットがあるから普及している。
全米各州の警察制式採用で今のところ一番多いのは.40S&Wだ。

まあ、個人的にはデザート・イーグル撃ちたいんですけどね。

リボルバーの装弾数を増やす工夫は出来ないかな？

>>156
セブンショットとかエイトショットでググってみな

護身用に使うだけならチャーターアームズの44ブルドッグでいいんだよ。

グロックのサブコンパクトでいいじゃん。
口径はそれぞれの好みで決めれば。

>>158
自分の身が危なそうだから嫌です。

>>160
あれそんなに悪くないよ。ジェニングスやレイブンの超安物なんかと比べてもｗ

「そんなに悪くない」のは.38splまで。

安全性は別にしても$300以上もするのに中途半端な弾が5発しか撃てない銃イラネ
$300出すなら他にいくらでもいい銃が買えるだろ
持ってるだけで馬鹿だと思われるわい

>>89
＞.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた

.455 .476って何？

お前らこのドラマ面白いから見てみ
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00012/v00596/

でもまぁ、片手でとっさに撃てるのはリボルバーだろう
大概、敵は突然襲ってくるのものだ
どうしてもオートは１テンポ遅れてしまう
携帯性やパワーを考えた場合、
３インチのコンバットパイソンやＭ１９の２.５インチなんか良いんじゃないか？
基本、撃ち合うわけじゃないし、
逃げるためなんだから、オートの装弾数はそこまで必要ではない

あのー？
今時チャンバー空にして携帯してんの？
それともマニュアルセーフティー付きの特注品？

最近のガキはどいつもこいつも懐古趣味の若年性アルツハイマー状態

>>167
護身用なんだからチャンバー空は当然の話だろ。

それはギャグで言ってるのか？

>>170
平均で話をしよう。
アメリカだと、チャンバーに弾が装填済みか否かだと、明らかに後者なのだから。

>>166
まー確かに最近の子供はバブル時代とか高度経済成長期とかに羨望を感じるらしい。
未来に希望が無いからだろうね。
しかし懐古趣味は大人とか子供とかの問題じゃなくて単に教養の有無だと思うがな。
無教養な人間は古くさくてカビが生えたような事しか言わないもんだ。
情報が１０年遅れ５０年遅れなのは普通の人にはありふれた事だよ。
リアルタイムで最新情報を見ている人種のほうが急ぎすぎ。

>>171
嘘つくなよ。ソース出せソース。腐ってカビが生えた奴じゃないのをな。

>>173
なら一般市民がチャンバー装填済み携帯してるソース出せ

>>171
チャンバーを空にして持ち歩いている人が多いからといって、
それが正しいという事にはならない。
ほとんどの人がWindowsにパスワードを設定していないけれど、
そういう使いかたが間違っているのと同じ。
馬鹿に合わせてどうするよ？

馬鹿は馬鹿の振りを見て真似するのさ
そして世の中の大半は馬鹿だ

それはちょっと違うな。
ソースが出せないところを見ると、>>171は脳内の馬鹿の行動を参考にしているようだ。
自家中毒。

>>175
そりゃそうだよ、それは解ってる
でも銃に手慣れていない一般人の護身用の話だったんじゃねーの？
違うなら俺が悪かった、スマンm(__)m

庶民は銃を持ってる安心感は欲しいけど、
普段から薬室に弾入れとくのは不安って思う。

銃に手慣れていない一般人を惑わすような事を書いてはいけない。
弾数が問題にならないのならCCWにリボルバーも間違いではないが、
セミオートはCCWに向かないなどという事は無い。
もちろんトカレフでこれをやっちゃいかんけどw

トカレフはヤバいな死人が出るｗ

普段は空で夜道歩く時や寝てる時だけ装填しておけばいいんだよ。

>>179
そう感じるのは無理のない事ではあるが、偽の不安だな。
チャンバーを空にしているという事は、
とっさに銃を抜かなければならない状況では死ぬつもりだって事だ。
セミオートはチャンバーを空にして極限の安全性を得ることも、
チャンバーにロードした状態で即応性を重視する事も出来る。
状況に応じてどちらでも好きな方を選べばいい。
市民がそんな状況に遭遇する機会なんて一生に一度あるかないかだから、
別にどうでもいいと言えるけれど。

それと、リボルバーのほうが簡単に扱えると言う意見には賛成できない。
「リボルバーは扱えるが、セミオートは無理だ」
本当にそんなボーダーラインの知能の人が居たとしても、
そういう人に銃を持たせる事自体が間違いだと思う。

>>183
強力な弾丸を撃ちたい人がジャムの心配の無いリボルバーを使えばいいんだよ。
44Magとか454カスールとか、お薦めはS&WのM500だな。
カナダの山奥に住んでる人間向き。

>>184
確かに住んでる場所によっては銃を選ぶ必要がありそうだｗ

対熊の護身は最低でも４４からかな？
オートじゃ５０ＡＥぐらいじゃないと護身にならんか？

ゴディアックベアとか見るとハンドガンで仕留められるか怪しい

そんな熊が出る所にライフル持たずに出かけるのは無謀。
しかし.50ベオウルフって馬鹿じゃないの系の弾の中では安いほうなんだな。

>>188
俺の家の庭に熊が現われた事があるんだが・・・

はーいはいホラ吹きさんいらっしゃーい♪

個人的にはインフィニティがううのですがどう思われますか？

ううってなんだｗ誤字しましたごめんなさい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
良いのですがに訂正しますｗ

>>184
残念ながらカナダでは拳銃のコンシルーメントは認められていないし、
拳銃で熊を撃つ事も許可にならない。
他の州では許可されるとことろもあるかもだが、B.Cでは無理。

アラスカのウッディさんが言うには熊用拳銃弾のミニマムは
.44Magで.357以下では通用しないという話だ。

これは俺のDE.50だがジャムは少ないほうだと思う。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15305.jpg&btp=normal_web

最初のうちは弾にジャムったがこなれてきたのは今はあんまり引っ掛からない。
カナダではホスルターに入れて携帯することはできないし、レンジでも
ホルスターからドロウして撃つ事はできない。

精神異常者が大口径拳銃を持っていることに恐怖を覚える

ここでは一番正常だ。

>>196
試し撃ち映像を見てみたが、確かにあまり実戦的じゃないね。

>>197
お前の事じゃないよ？

自意識過剰にも程がある

自意識過剰（笑）

>>196
脳内で所持してるだけだから心配するな。

どちらにしても一度、実際に撃ってみなさい。

＞脳内で所持してるだけだから心配するな。

　　　　　　心配（笑）

もう全部嘘だとバレてる。あきらめろ。

恐竜ハンタービックカメラ（笑）

ハイハイｗ

お前らが出来ないことは全部嘘嘘（笑）

通常、拳銃を携帯する場合は薬室に装填する事は無い
これは護身用でも警察用でも同様、武器携帯の常識である

警察官や軍人だって平時にはチャンバーは空なのだ
だからこそ回転式拳銃の即応性が今でも重宝されるのである。

はいはい〜いいですよ〜その調子〜

まあ、確かに幾らオマンコ濡らしても長時間チンポ刺してたら乾いてくるよな。

回転式拳銃の即応性を評価して今も使ってる組織ってどこよ？どこよどこよ？

>>209
長時間ピストン続けるならやはりマンコにローション追加したほうが良いよ。
滑りが悪いと気持ちよくないしな。

僕は変態になりたいのですがどうすれば良いでしょうか？
アナルセックスとかもしましたがまだまだ甘いと言われます。
本物の変態と呼ばれるにはどんなことをすれば良いでしょうか？

>>212
やはり最終的には同性愛。
しかも毛むくじゃらの角刈り髭親父とケツの掘り合いするのが一番です。

>>212
変態になるにはまずコテハンとトリップを付けてください。

こちらドイツの鉄砲屋
ヘックラ　アン　コッホ　カンパニー
コレはスクイズ　ガス遅延
今日も作るよ　Ｐ７　（Ｐ７　Ｐ７）
わが社の技術を示すため　（いや）
世界の平和を守るため
行け　Ｐ７　ＨＫＰ７
撃て　Ｐ７　ＨＫＰ７
お前はドイツの無敵銃

>210
マニューリンに限らずリボルバーは格闘戦に移行した場合の打撃具として非常に有効なので
警察とかの非殺傷を旨とする人々に見直されつつあるんじゃなかった？
６発も撃ち終える頃には状況は取り押さえる段階に入ってるわけだし

どこのラノベだよw

もう小中学校も春休みに入ったから漫画・ゲーム・アニメの話ばっかだな

ぶっちゃけハンドガンよりもセイントオクトーバーのほうがまだ面白い

２ちゃんに有益な情報なんてないな。

ところで>>164の質問に誰も答えられてない件ｗ

>>164は恐竜だったのかｗ

恐竜にレスするやつも恐竜です

ハイハイ（笑）

ワルサーが新しい小型ピストルPPSを出したけど、
P99をそのまま切り詰めたような形でいまいち格好良くない
ttp://www.carl-walther.info/dev2/
9mmオンリーなのに弾数が少ない

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グアムっていいよなぁ
名義は自分じゃないけど、射撃場屋さんと契約すると好きな拳銃を買えるし、
滞在中は所持していられるんだもんなぁ
海外に自分の銃を保管してもらってる人っていますか？

>>227
仕事で行った時の護身用に
アメリカにM92F
イギリスにP220が置いてある

>>228
何の仕事か知らんが、普段持ち歩いてるわけじゃないよな？
自宅に保管だろ？対侵入者用にさ
あとは趣味で撃ちに行くときに持ち出すだけだろ？

>>229
アメリカでもヨーロッパでも結構治安悪い所に行くこともあるから
必要があれば携帯することもあるよ
まぁ今まで持ち歩いたのも2、3回しかないけど

趣味だったらパイソンとか欲しいな

>>230
パイソンじゃないけど、初めて３５７マグナムを撃った時に
緊張から変に握ったのか、親指と人差し指の間の水掻きが破けるかと思った
ってゆーか、身体を鍛えようと思った

38spl、9mmと口径は同じでも357magの反動は強烈だな

ベレッタって初心者にも撃ちやすくて良いね
俺もアメリカに行ったら９２ＦＳを買う事にする

州によっては１０発法案生きてんだよな？９ｍｍイラネ

名無しに戻っても恐竜のレスはすぐ判る。恐竜にレスしてはいけない。

脳内のアメリカと脳内のイギリスにワロタ

>>224
あれならP99コンパクトの方がいいよな。

PPKと同じサイズだって言うんだけど、ああ角張ってちゃね。

熊には３インチマグナム

357SIGと40S&Wと45GAPってどれがストッピングパワーあるの？

このスレの知能はクマ以下だな。

早く新学期始まらないかなー

当時の米軍制式拳銃は１８９４年にコルトＳＡＡに代わって採用された
コルトニューアーミー.38口径リボルバーだった。しかしこの口径は
不充分であるとの意見がすでに支配的だった。この根拠の１つが前述の
モロ族との遭遇における経験だった。軍用としてどのような拳銃弾が
望ましいのかを科学的に調査するため、軍の医療部門スタッフを含む
委員会が１９０４年に召集された。この委員会によってテストされたのは
7.65mmから12.09mm（.476）までの１０種類の弾薬だった。
このときには家畜を撃つ実験の他、現在では考えにくい人間の死体を
撃つ実験も行われた。ただし、サンプル数があまりにも少ない上、
首を吊られた人間の死体に弾丸を撃ち込んでどれだけ振れるかという
無意味と思われる実験も行われている（これは実際上単に運動量を測る
ことになると思われるが、運動量はこんなことをしなくても物理的な
法則にしたがって計算で出せる）など、どれだけ科学的なものだった
のかには疑いが残る。実験の方法や観察者の主観が（あるいは無意識の
うちにでも）大口径重量弾に有利な結果を導くものになっていたのでは
ないかという疑いも濃い。例えば「知識の断片」の「エネルギーに基礎を
く判断基準」の項目にあるように、Dr.Beat Kneubuehもこの実験を誤りで
あると断定している。それでも生きた家畜への射撃実験において、
7.65mmおよび９mmパラベラム弾を１０発撃ち込んでも牛が外見上変化なし
だったのに対し、.455および.476は３〜４発、.45は４〜５発でダウンさせた
という結果が残っている。この実験の結果、委員会は.45口径が最適という結論を出した。

>>243
恐竜コピペやめろ

銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs −
.25ACP コルト ポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルト パイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルト ガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍

これらの汎用拳銃弾を見比べてみてもWinchester Ranger-T
.45ACP+P 990fps 501ft-lbsがどれだけ優秀な弾薬かが一目瞭然だ。
.357Magを凌駕するエネルギーで口径.45なら明らかに大口径の方が
殺傷力が高い。

>>244
自演乙ｗ

恐竜って本当は中学生じゃね？

海外在住とか拳銃持ってるという奴は全員脳内

>>247
知能も教養も中学生レベルだな。
たぶん専門学校生だよ。
新聞配達のバイトもしてるみたいだし。
>>248
これまでの実績を見るとそのとおりだったね。
ライフル持ってるという奴も脳内ばかりだった。

さて、実銃を撃ってる人たちが集う所に行ってきまーす

>>245
45GAPはどれぐらいですか？

>>250
海外のフォーラム？それとも現実の射撃場？

>>249
そう思い込まないとお前の精神は崩壊するんだろ。（笑）

ちなみに生物を殺すのにおいてストッピングパワーなんてものは存在しない。
どういうことかというのは今後一生、狩猟もやらず実銃も撃たないお前らには
1万年経っても分らんだろうな。

まず自分の弾がどの距離でどういう弾道で獲物（相手）に
飛んでいくかすらも把握できていないお前らの様な能書き垂れは
機に臨んで泡を食い我を忘れて無駄ぶっ放しをする。
相手は派手な音にびっくりはするだろうが逃げられるか
反撃されてお前らは自分がネットで語ってきた能書きの無力さを
思い知らされて奈落の底に突き落とされた気持ちに襲われる。

＞恐竜さんへ

自分は恐竜さん好きですよ。
このスレはアンチが多くてまともに話もできないから、
できれば、弾スレ立ててほしいです。
そこでジックリ話を聞きたいです。

強靭な生命力の野生動物に比べてヤワな人間でさえ心臓を破壊されても
約18秒間は生きている。
野生動物の場合でいえば、横から狙う1発即倒の急所は前足の付け根より
、胸部（上下で言えばど真ん中）だ。
心臓は真ん中よりもやや下部にあって、弾で割れたとひても即倒はできない。

>>255
有り難う御座います。
あなたは私の自演だそうです。

>>257
自演じゃないですよねｗ

中央部を撃てば何故心臓に当たったよりも早く即倒できるのか
というのは撃った時の現象からかねがね疑問に思っていたので
生理学的現象を解体する時に調べてみると胸の中央には心臓や肺や
全身に血液を送る大動脈があるので、それが破壊されることにより
瞬時に送血が止まり、大出血して全身機能が失われるということが分った。

たいして心臓そのものは肉の厚みがあり出血が何秒か保たれる可能性があるし、
心臓は裂けても血管に保存された血液が何秒か持たせるという結論を得た。
それに加え当事者の気力、今まで走っていた惰性というものがプラスされる。

>>258
私がネットカフェを移動しながら交互に書いてるそうです。（笑）

ロシアのバイコフというハンターは虎を撃って向かって来られたので
目の前で倒れるまでに5発を撃ったが皆心臓や肺に命中していたと言っている。
俺の経験では短い距離で20m、長い距離の例では110kgのイノシシが約300m
走って倒れた物を解体して、この目で見て確認した事がある。（兵庫県で）

>>261
早く走ってる猛獣にも命中させられる？

久しぶりに私も１筆。
私も恐竜氏の実話（と仮定する）をもっとよく聞きたい訳ですが、
残念ながら様々な事により既存のスレでは荒れる模様。
それで、恐竜氏の狩りの話などがマターリ落とせるスレなどが出来ましたら、
と思う次第。それでは。

恐竜にレスするのやめれ！恐竜にレスする奴も荒しと見なす！

>>263のコテハンも恐竜の自演と判明しています。決して相手をしないように！

>>255は専ブラで連鎖あぼーん出来ないようにわざわざレスアンカーを使わずにレスしている。
悪質荒しと見なす！

>>265
ここの隊長さんですか？
人に命令する権限があるのでしょうか？

じゃあ、このスレから出ていくから恐竜スレ立てて！
俺は恐竜スレにいく！

恐竜氏の知識と経験に比べれて能書きばかりの名無しの
薀蓄はやはり薄っぺらい。

こいつらも経験に勝る知識はないと内心分ってるから>>122
のようなレスには正論で太刀打ちできずにウンコ太郎認定でごまかす。

>>269
そうそう、アンチ恐竜＝アンチ４５ＡＣＰでもあるんだけど
お前等、アメリカの警察や特殊部隊より知識や経験あるのか？と問いたい

恐竜に経験は無い。あるのはずる賢い悪知恵だけ。

要するにおまえら荒したいだけじゃないか。

少しでも４５やガバの話しするだけで直ぐに荒らし認定して
磨り潰す癖にてめーの好みのプラ銃の話はおｋ？

ガバファンの市民権を完全に剥奪して都合の良い俺様ルールだねｗ

>>272
見てないことを見たように断言するお前は銃を触ったこともないと思う。

みんなどのくらい実銃経験あるの？
実を言うと俺は一回アンチマテリアルライフルを基地祭で触ったことしかないのだが・・・

>>272
そう思い込まないと君は精神崩壊するもんねｗ

恐竜を擁護してるこのキチガイどもはいったい何なんだ？

普通の日本人なら、せいぜいが基地内で触らしてもらった、が普通じゃね。

>>276
ハワイとグァムに旅行に行った時に。
ハンドガンとショットガンを撃ちました。

>>278
恐竜の自演w

>>278
荒らしは出て行け

>>278
そう思い込まないと君は精神崩壊するもんねｗ

恐竜は悪質荒し。
コピペ荒しでスレをいくつも潰している。
そして後からしれっと現れてトリップを盗まれたなどとしらばっくれる。
いくつものコテハンと名無しを使い分けて自作自演するのは彼の日常だ。
恐竜を擁護するレスは、中には事情を知らない子供のレスもあるだろうが、
ほとんど全部が恐竜自身による自演だと思って間違いない。
恐竜はそういう事を平気でやる恥知らずだ。
恥も教養も知識も経験も何にもない。
ちやほやされているうちは鬱陶しいだけの馬鹿だが、
いったん嘘がばれるととたんに悪質荒しの正体を見せるキチガイだ。

>>282-283
もう全部ばれてる。名無しになれば判らないとでも思ったか？

.45ACP厨＝ウンコ太郎＝ローランド＝恐竜＝撃ったこと君

何だ僻みヲタばかりと思ってたけど結構シンパもいるんだね。
全員ID出したらその数だけパソコン持ってると言い張るんだろうね（笑）

>>265
２ちゃんねるはどこで誰が何を書こうが自由です。
名無しに言われたからといって、はいそうですかと従う道理は有りません。

>>284
ああそう良かったね。
で、また今夜あたりAA貼って俺に擦り付けるんだろうね。
お前が自分に自信があるならとっくに俺なんかシカトしてる筈だが
こういう小者は俺を叩く為なら金でも使いそうな勢い（笑）

＞結構シンパもいるんだね。
２ｃｈにいる正統派は、活きたネタの信者揃いですよ。恐竜氏殿。
ただ、過去の経緯はともかく、ガンや弾系のスレが最近荒れすぎ。
ハンター板があればなあ、とか思っていますが・・ありましたっけ？

コテ＆ＩＤ出し　マジ須磨祖　＞ＡＬＬ

恐竜に本当に経験が無いのか、本当に実銃を所持してないのか、はわからないけれど
「恥」というものを知らないという事だけは誰もが同意するはず
そういう意味で恐竜＝在日朝鮮人説も納得なんだよね

俺は恐竜シンパでもないしどうでもいいが一つ言えるのは
カスどもの薄っぺらい数字データ見てるよりは奴のレスのほうが
まだ面白い事は確か。
自演と足掻こうが何だろうがこれだけは悲しい事実なんだな。

>>291
はいはい自演乙。それから荒し目的で恐竜を擁護するのもやめて
本当に迷惑しているんだから。
恐竜は荒しなんだから相手するのはやめてください

>>289
君は俺の３台目のパソコンだそうです。（笑）
カナダで銃を撃ちたければライセンス取らせてあげるから
いつでも来てくださいね。＾＾

なんでこう面白半分にスレが荒れる方向に持っていこうとする下衆ばかりなんだ。
恐竜云々以前にスレ住人のレベルが低すぎ。

みんなageで話そうぜ
sage＝恐竜の自演と見るということで

住人と言っても俺と恐竜とあとひとりかふたりしか居ない
残りは春厨

>>292
相手をしようがシカトしようが各人の自由だろ。
恐竜が出てくるだけで大騒ぎしてるお前らが荒らしてるんだよ。
書き込みが気に入らないならお前が無視してれば良いだけのことだ。
一々人を誘うな。

>>295
「皆〜しようぜ！」とかいい歳コイテ恥ずかしくないか？

恐竜が来ても過剰に反応しないのが一番だな。
恐竜が来るたびに騒いでるアンチは専ブラの機能であぼーんするようにしてくれ。
荒しが来る事を防ぐことは出来ないし、
奴は嘘が上手いから最近来たばかりの子が恐竜に騙されるのを防ぐのも不可能。
恐竜はスパムみたいなもので不愉快でも共存するほかないと思う。

>>293
カナダの前に語学という大変な壁がありますが、
いつか御教え願えましたら、望外の幸せであります。
ｍ（　）ｍ
では、ガン＆弾スレの安定を望んでお先に失礼いたします。

・・・マジでハンター板、出来ないかな

今後恐竜は無視
「恐竜」をNGワードに放り込んだ

話題変更
「ファイブセブンのライフル型弾は今後標準弾になるか？」

>>299
そうだな悪かった
恐竜が自演するたびにいちいち反応してたらキリがない
片っ端からNG設定して無視する

>>301
ps90forum.comやar15.comのFNフォーラム見てるとそんな感じだな。
「5.7x28mmのリボルバー無いですか？」というスレにはコケそうになったが。

>>262
俺が日本で忍び猟をやる以外は大抵走ってるゲームを撃つ事が多い。
イノシシなんてボサからボサへ注意深く移動するしスピードも速いから
山では走ってる音よりも目で見つけて直ぐに素早く撃つという形になりやすいね。
見つけて狙いこむ時間は非常に短いのが普通。
イノシシの飛び走るスピードに合わせて、狙点を合わせ、合った時には
引き金を引いているという一連の動作があっと言う間に終わる。
スピードに銃のおくりが遅れると、弾は腹にずれて倒せないので
完全な半矢となり、追跡するかしないかの判断、そしてすることに決めたら
逆襲を受ける前に撃てるように絶えず周囲を確認して追跡する。
ただイノシシの射撃は体がほとんど水平に移動するので速いけども撃ちよさはある。
走ってる鹿の場合はまた違った撃ち方があるんだけどね。

＞奴は嘘が上手いから最近来たばかりの子が恐竜に騙されるのを防ぐのも不可能。

翡翠（星砂） ◆F1KoBsy57M 氏は相当前（お前が騒いで荒れてた頃）からいる訳だが
お前が気に食わないからと言って騙すとか人聞きの悪いこと言うな。

>>302-303
お前ら全員ageてみろよ。
そしたらどっちが自演か一目瞭然だろ。
まだ俺を叩いてる奴でageてるやつは一人もいないんだが（笑）

今まではHornadyくらいしか出してなかったけど、
主要アモメーカーが5.7x28mmの新製品を出すみたい。
ただ今のところ銃がPS90とFiveseveNしか無いわけで、
.45GAPや10mmのほうがまだずっとメジャーだ。

>>301
57にバースト機能が付けば本当にミニアサルトライフルだよな
トカレフ弾とどっち威力高いんだっけ？

＞では、ガン＆弾スレの安定を望んでお先に失礼いたします。

それは残念ながら無理だね。
こいつらの「自分が知らないことを知ってる奴は全員脳内」と
決め付ける性根は１万年経っても治らないから。（笑）

愛銃の写真を見せても嘘？ID出しても自演？
お前らどうしょうもねーな（笑）

「威力」はどっちが上とか比べようがないよ。
5.7x28mmは9パラと同じくらいのME。
民生用の5.7x28mmはLEOの弾に比べてやや弱めだけど
それでもMEで比べると7.62mm TTよりも高い。

えっと、、もう１つだけです。

イノシシならぬトンの方ですが、あれは昭和の大陸の人も、
刀や棒切れ程度ではなかなか殺せない厄介な物だったソーで。
日本の古代史ではイノシシの勇猛ぶりが高く歌われています。
ギリシャもそうですね。殆ど獅子並の評価であります。
そんな猛者が走っている所を１発で倒すのは、大変な腕前と言う事でありまして・・

＞恐竜氏　私の事は大丈夫でありますよ。（感謝
釣られない様に、今日はもう、
愛銃と向き合う時間に戻られるのが吉でありますかと・・。
（良い銃は持ち主を裏切りませんですから）

＞「ファイブセブンのライフル型弾は今後標準弾になるか？」
須磨祖です。これにて本当に失礼です。

・・・自衛隊ネタで海獣駆除についてとか、
強引に振るネタはあったんですが、今回はこれで。

相変わらず荒れてるなw

某研みたいなもんだろ？恐竜は。某研と同じように対応すればいい。
つまんなければスルー、面白ければレスでOK。

>>314
恐竜をよく知らないからそういう事を言う。
某研はコピペ荒しするのか？
某研は名無しやコテハン使い分けて自作自演するのか？
容量オーバーになるまでAA貼ってスレ潰しした行為は絶対に正当化できない。
俺も最初は某研みたいなネタ師だと思ってたさ。
騙されたよ。

軍板の銃スレは俺のblogみたいなもんだ。
勝手に荒すな。

>>315
＞某研は名無しやコテハン使い分けて自作自演するのか？

違うだろ。
明らかにIDが違うし、変えてまた戻すなんて出来ないのは知ってるだろ。
もう見苦しい私怨でコテ叩きはやめろって。

>>317
だから昨日今日来たばかりの馬鹿は黙ってろよ。

ていうか>>317も恐竜か。

いいや、幸いageてくれるし、冷静にNGIDに指定すればいいだけだった。

まともな話が通じる相手じゃないな。
これじゃ恐竜が馬鹿にするのもわかるわ。

318 ：名無し三等兵 ：2007/03/16(金) 20:40:27 ID:???
>>317
だから昨日今日来たばかりの馬鹿は黙ってろよ。


319 ：名無し三等兵 ：2007/03/16(金) 20:41:02 ID:???
ていうか>>317も恐竜か。


320 ：名無し三等兵 ：2007/03/16(金) 20:42:00 ID:???
いいや、幸いageてくれるし、冷静にNGIDに指定すればいいだけだった。

どう見ても意地でもageないお前らが自演だｗ

恐竜は串刺したりネカフェ使うくらいの知恵は持ってる。
悪知恵だけは働くからな。
そんな奴がトリバレなんて、ありえねーんだよ！

>>322
経験もないからどうがんばってもまともな論争で
恐竜に太刀打ちできないから必死で排除しようとしてるんだよ。

だから言ってることにも整合性が全くない。
叩きたいだけだからIDがどうだろうがこいつらには関係ないらしい。

>>324
そりゃ正論だ。

>>323
ふ〜ん。
どうでもいいから恐竜を叩いてるやつは２人でもageてみてよ。

そっか、そんなに銃の話がしたいか？恐竜は。
リロード派？工場装弾派？
今年はどこで登録した？

>>326
お前となんか誰も話してないし、お前の様な小者にどこで
登録したか教える筋合いは無い。
雑魚は氏ね。

その前に>>325はageてみろと言ってるが都合が悪い要求は無視なんだな（笑）

ま、そうだろうね。
答えられるわけがない。
猟も、銃も全て脳内なんだから。
登録の意味すら理解できてないんだろう。

>>326
まあまともな理屈が通らない人間、つまり礼を尽くすべきではない
人間にはまともな受け答えなどせんということだ。

>>312
俺は今まで世界中のゲームを91頭射獲してるがその95％以上は
1発の弾丸でしとめている。
ボツワナでライオンを仕留めた時は止め矢を含めて全部で3発かかったが
それでも総て有効弾となって反撃は免れた。
1発で仕留めるコツはまず狙いに気が乗って、ここで間違いなく倒せる！
と総ての焦点が合った時、自然に引き金が引けているという重さに調整すること。
これはもちろん各人それぞれの重もみがあり、軽すぎれば狙いこまないうちに
落ちるし、重ければガク引きになり、弾は逸れる。
海外でその場で持った銃を使わなければ使わなければいけないときには
やむ終えないが、日本やカナダで自分だけが使う銃は好きなように
調整出来るので、俺の場合は1.4kgで総てのライフルをこの重さに統一している。
1発弾を飛ばす時のトリガーの落ちは着弾に大きく影響する。
それまでの狙いが幾ら正確でも引く瞬間に狂うのと同じく、火薬の
破裂で静止状態にあったのが瞬時にショックを伴う動きにかわる。
この何分の1秒のあいだの出来事はどこでどう変化したのか人間には
判断できない。
だから良く狙ったのに何故？と考え込むことがある。

あと、自分の弾が何処へ飛ぶのかよく把握すること。
これをきちんと承知して山に入る人が意外と少ない。

>>312
イノシシ猟には正照準を５０ｍに合わせ、手前は弾が低いからその分上を狙う。
たまに向こうの平を走る５０ｍよりも遠い物には、ライフルなら弾は
上がってるからその分下を狙うなど、自分で正照準の前後の距離について
何メートルのところでは着弾はどうか、ということをはっきり頭に入れておく。
そひてゲームを見た距離と着弾を即座に判断して狙い込み、ここが即倒
ポイントだと感じた時はトリガーはその気持ちで知らない間に引けている
という状態になるまで自分を持って行く。
この訓練をすればゲームを見てカーッっと頭に血が上りっぱなしということも
なくなり、狙う時は距離、着弾、急所を追う、という気持ちのほうに
神経が集中され冷静に射獲できるようになるしマスターするとかなりの
射撃技術が身につく。

>>329
ああ、そうなの？
良かったね。

>>312
あと、走ってる鹿を撃つ時には落ち着いて前足をつくのにタイミングを合わせる。
前足をつき、後ろ足を前に持ってきて蹴るまでの一瞬は胸が止まるのでそれに
合わせて撃つ気で狙い込めば弾は自然にそこに命中している。
みんな蹴って飛び上がったところで撃つから弾がそこへ行ったときには
鹿はもう地面に移動して降りてるからミスる。
これさえ冷静に考えて狙い込めば幾ら速く走ってようが確実に即倒できる。
伊達に小４の頃からエアーガンで動く小動物を撃ってない。（笑）

ではこうしよう。
多くの人間が恐竜が銃を所持してるなんて信じていない。
これから実際に所持してる人間なら簡単に答えられる質問をいくつかする。
それらがクリアできればもうちょっとつっこんだ質問をする。

もし俺が的外れな質問をすれば、銃許可証を持ってる恐竜は簡単に反撃できるはずだ。
質問に完璧にこたえられれば俺は、恐竜が実際許可証をもってる人間だと認めるし
恐竜を疑う人間から援護するよ（ただし銃を持ってるという件に関してだ）
恐竜はうそつきの濡れ衣をはらせるいい機会じゃないか。

基本的に俺は火薬の量も種類も弾頭も決めて詰めたものをずっと使っている。
それらを撃って試した結果、自分の弾が何ｍでどういった上がり下がりをして
着弾を示すか総て頭の中に入っている。
ライフルで言えばWeatherby.330にはIMR4350で弾頭は鹿用に遠射でも
スピードが出てB/Cも優れているBarnes 180grを使う。
熊にはスピードは落ちるけどブッシュの効きが強いラウンドノーズを
と原則的には使い分けている。

そういうことで、このスレはレベルの低いウンコすれなので失礼する。

>>334
言った筈だ。
俺は基本的に２ちゃんでの下らないアイデンティティなどどうでもいい。
ここのれんちゅうが幾ら脳内脳内と騒ぎ立てようが俺が実際に
凄腕ハンターだということは変えることは出来ない。

それにあんたが幾ら擁護してくれたところで無尽蔵に湧いてくる
程度が低い馬鹿の相手をしてるなら銃を磨いたりサイティングの
シュミレーションをやってたほうがよほど有意義な時間だ。

＞質問に完璧にこたえられれば俺は、恐竜が実際許可証をもってる人間だと認めるし
＞恐竜を疑う人間から援護するよ（ただし銃を持ってるという件に関してだ）
＞恐竜はうそつきの濡れ衣をはらせるいい機会じゃないか。

折角のご好意を申し訳ないが、そんな下らない２ちゃんでの名誉はいらんよ。（笑）
俺が幾ら経験上積み上げたノウハウを披露しても脳内とか妄想とか
非難されてこちらが得る新鮮な知識など欠片も無い。

>>312は知らない事は知らないと謙虚な姿勢で質問されてるので
こちらも筋道を立てて説明してあげただけ。
後の外野の野次馬が一晩中俺の悪口を書いてようが何だろうが
俺の狩猟実績には何ら影響しないので大いに結構。

どうでもいい２ｃｈで延々とすれ違いの大物猟の話ですか？
恐竜が本当に銃を持ってるならそれなりに銃の話もできるのだが、
なにが目的なの？

大物猟は>>312氏が聞いてきたから話しただけ。
目的も何も俺は.40S&Wがアメリカ各州警察で多く採用されてる
と事実を書いたら何だかんだと非難された。

何せ特定の大口径ファンもいるだろうに大口径派を叩いて排除して
自分達の好みの銃種の話題のみ歓迎という今の風潮はどうだろうか？
俺は別に４５信者でもないが少し大口径の話題を出せば非難されて
1911ファンも４５フリークも多いだろうにさもそれが悪のごとく
叩かれるので彼らの発言権は無くなってさぞ面白くない現状だろう。

牛の実験にしてもグァムで撃ち比べた人も何もおかしなことは
書いてないのに、ちょっと撃ったとかいだだけでその感想が
気に食わなければ過剰に騒ぎ立ててやれ脳内だのやれ45厨自演乙だの
下らなすぎて人が居なくなるのも当然だよ。

２ちゃんの銃スレとか見てるとほんとうに日本のガンマニアは
欧米の大らかな人達に比べて心が狭いなと思うよ。
人の事を認めて受け入れるということをしないから
相手に馬鹿にされる。
一度カナダに来てみろ。
カナディアンの心の広さと大自然の前に自分のセコさが身にしみるぞ。
日本は国が狭くてチマチマしとるから人間もチマチマしとるんだろうな。

>>340
それは同感。
大口径がバッシングされ出してから長寿だった
ガバスレも急に延びなくなって落ちて終わった。

このスレの何処が「ハンドガン」なんだ？

>>343
今荒しが大勢集まってるから我慢してくれ。
俺はageてる奴とコテハンは全員あぼーんしてる。

おっと、>>343も今あぼーんしちゃったw

ところでファイブセブンのライフル型弾は今後標準弾になるの？

ならない

ここでは俺より賢い人に出会えないから他所へ行こう

今荒しが大勢集まってるから我慢してくれ。
俺はageてる奴とコテハンは全員あぼーんしてる。

おっと、>>343も今あぼーんしちゃったw

このスレ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ところでファイブセブンのライフル型弾は今後標準弾になるの？

ならない

ここでは俺より賢い人に出会えないから他所へ行こう

今荒しが大勢集まってるから我慢してくれ。
俺はageてる奴とコテハンは全員あぼーんしてる。

おっと、>>343も今あぼーんしちゃったw

また自作自演失敗か。

このスレ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ところでファイブセブンのライフル型弾は今後標準弾になるの？

海外に行く度に散々撃っているが

22口径が一番楽しい
ブローバックガスガン程度の反動で
小気味よく当たる

44口径なんて初弾は当たるけど
2発目は最初の反動にびびって当たらない

弾代も高いしね

38口径なんて
どのタイミングでハンマーが落ちるか分からず
ハンマーが動いている間に手が震えて、やっぱり当たりにくかった

ただエアガンを扱ってただけに
初めての射撃でも45口径くらいまでなら
20mくらいのマンターゲットには全弾当たったな

一番扱いやすいのは９mmだったね！
44口径マグナムは標準が少しブレたな。
バイオのキャラ見たく大げさな反動は無かったな

「脳内で撃ったら」だろｗ

ここは被害担当スレだから仕方ないんだよ

俺以外に実銃を撃ったことがある奴はここにいるとは思えない。

>>365
俺もそう思う。ここには俺以外に実銃を撃った奴なんていない。

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

最強なのは22ロングライフル口径のリボルバーです。
世界中どこでも弾の入手が可能でリボルバーだからジャムらない

はいはいさいきょうさいきょうｗ

俺の母親ですら銃を撃った事があるのに・・・
此処の連中は海外旅行に行く事すら脳内の出来事で片付けるのだろうか・・・

結論としては、
海外に遊びに行く金も持ってない奴　＝　日本人が銃を撃つ事が信じられない

性格の悪い貧乏人の嫉みは手に負えない

>>360
.22LRは弾薬代もすごく安いし、反動もほとんど無いので、とてもよく
当たりますね。撃っていてとても面白い。

物を撃つなら口径がでかいヤツの方が楽しい

>>374
割り込み勘弁9ｍｍで撃たれた？私お腹に....お返しにレミントン357
を...頭に一つ差し上げた/消えた？？首の上消えてたなー/首無し死体の
撃立て//ほかほか？私もくるしかった..
アノ顔（死んだか）見つけたら９ｍｍの鉛弾（オプションあり）
で..撃ち殺す。/軽く殺すなんぞ挨拶で..後は想像に任す

マサカ！日本人が..ＳＷで...相手は消えたろう
そのマサカＭ29/357デ堺弾/専守防衛だった（証人山盛り）
友達は、皆さん知ってた、私の左胸のデカイ事は...

勿論お咎め無し/拘束さえ無かった..また親父が..。ありがたいけど....

お願いだから日本語で書いてくれないか。

軽く寒気がした

所持許可証持ってたが..いきなり
放し飼いか？勿論自衛権の行使迄待ってたら
粗末0.762トカで撃たれた！ハンマー挙げて奴ノ胸狙った...
着弾は、顔だったらしい....後は覚えて無い！
輸血/要らない！！！自己で何とか？する...ＨＩＶ怖い

>>379
普通にハンガンドガンモチアワセノコンｊ＾ポンも****
命一回な

なんだ、恐竜に敗れた荒らしか
新手の技法だな

デタラメな英語を機械翻訳通して更に悪くなったみたいだなw

いや、軍板では有名な壊れたオジサンだよ。
文体見たらすぐに分かるがマジで危ない。

>>381
何だタイ在住の357magオヤジじゃんｗ

ただ適当にコピぺしているんじゃないんだ


で銃の話、
以前、広州の射撃場で店の親父が
これは戦争中アメリカから奪いとったものだ
と言ってM1カービンを見せてくれたんだけど
朝鮮戦争あたりの戦利品なんかね？

そのときは国籍を越えて射撃の話で盛り上がったな

因みにM1カービンは宝物らしく撃ってません

>>385
在住では無い、親戚等は多いが..
大阪のおばはんだよ。（少し可愛い/51歳にめへんでー）
まＴＧのプライオリティでもあるが..大阪のオバハンやで。

>>386
中国はライセンスとか無くても、旅行者に銃を撃たせてくれるの？

"SKYPH"　New modification of Makarov pistol
ttp://old.baikalinc.ru/eng/prod/hguns/mr448/

なんて発音すればええの？

片目片耳無しのコテキャラはいるけど両目両耳無しっていないよな

>>390は他板の誤爆なんで気にしないで

ニューヨークとかは旅行者には無理だけど
中国は大丈夫です

中国射撃ツアーがあるように
安くフルオート射撃もできます
勿論RPGもいけますよ

まぁ広州では室内射撃くらいしかないが

ＲＰＧって凄いな、そう言えば芸人のヒロシもベトナムだかどっかでＲＰＧ撃ってたな

RPGって当たらないそうだね？

WAのバージョン２や３よりもマルイのガバのほうが命中精度は良いよ。
WAのガバは精度悪いけど外観のリアルさだけが売りだった。
でもリアル感もマルイのガバは満たしてるからWAの存在価値が無くなって来てる。

精度重視ならハイキャパが一番

やっくんのはやっぱ客仕込んでるっしょ！客の声やけに良くとれてるし。俺もあきたなぁー

悪い！鉄砲は.レンコンだよ。
因みにＭ29は..レミントンサイズ100/38
です。不発ならハンマー六回回す.命かかってる時

困るな！私ＳＰロダーに.次の弾捻じ込んで/傭兵/会社の人...
コーして2ＣＨで暮らしてる．．最近緊張感
00000000

<<390
コラ..ラマ-9の娘で片目や.
貴様***すぞ！/尚貴方はタイ国に入れないよ、
不敬罪です....

とりあえず日本語文法で頼むわ

>>399
愛銃はM29の357magでしたよね？
確か手が小さいから中指でトリガー引いてるとかで。

タイのオッサンはマジで危ないなぁ

ジュリーゴロスキ上手いな
http://www.youtube.com/watch?v=J-uQ9t7sNng

人を殺せる道具である銃を撃ちたいと思ってる奴って怖いよな
銀玉鉄砲位にしておけよ

人を殺せる道具であるハンマーで釘を打ちたいと思ってる奴って怖いよな
ポコポコハンマーにしておけよ

人を殺せる道具である包丁で料理したいと思ってる奴って怖いよな
素手にしておけよ

日本人の知力崩壊が始まった
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/

「当分の間日本は、ゆとり教育で頭がこわれた連中がまき起こす
　総社会的知的レベルダウン現象に悩まされつづけることになる。
　その間に日本という国がこわれてしまわねばいいがと最近本当
　に心配している。」

45-70ってデリンジャーから撃っても充分な初速が得られないそうだな。

そりゃそうだ。ライフル弾なんだから。

米では5.7x28mmが規制されるという噂

>>408
マズルからブレットが見えてるんだからｗ

ペッパーボックスピストルが最強

ペッパー警部？

知力崩壊？

狂った人が徘徊しています

デリンジャーから撃って充分な初速が得られる弾は何？

.45ACP+P

拳銃弾でも弾頭はマズルから見えてるのに充分な初速は無理だ。

初速よりもマズルフラッシュで敵を威嚇する道具だな

まあ、通常の5”バレルからの半分から1/3にＭＥもＭＶも落ち込むだろうね。
あと数センチバレルがあれば可也違って来るのにねぇ。
でもその数センチが小型拳銃とデリンジャーを分かつんだよな…。

だからデリでパワーが欲しければ凶反動をおして強力な弾薬を用いるしまないのかも。
44マグナムの半分から1/3で9ｍｍ弾位の威力は得られるだろうしね。

MVが1/3になればMEは1/9なわけだ学習障害児

>>416
Cor-Bonの.380ACP

>>421
スマソんね、＞「ＭＥもＭＶも」ではなく→「ＭＥやＭＶも」にしとけば良かったね。
半分から1/3としたのは弾薬の性質に拠るし、.223のデリなんかもあるからライフルから比べるとＭＶの落ち込み振りは拳銃弾の比じゃない。
…という意味合いを端折って文章を綴ろうとして却って意味が違えてしまった様で。

リンカーンもデリンジャーで暗殺されたし、殺傷力は
ある銃なんだろうな。

あのーーーー、
「デリンジャー」は銃のカテゴリで、特定の銃の事じゃないんですけど。

デリンジャーという銘柄だよ。
その中にも色んな口径がある。
自動小銃とか散弾銃とかいうカテゴリのことじゃない。

一般的なメジャーアモで一番威力の低い22ショートでも殺傷力は無い事はないだろう…。
22ＬＲなんて貫通力があるからピンポイントで急所を銃撃出来れば殺傷力はあるから暗殺用途にも使われる。

詳しく知らないが、リンカーン暗殺の頃のデリって41ＲＦかな？
パーカッションのシングルショットって可能性もあるな…。
殺傷力的には貫通力が無さそうだな…まあ、その頃の救急医療レベルにも左右されるのだろうけど。

デリンジャーっていうと秘匿携帯の代名詞みたいな銃だけど、そもそもは護身用の最後の砦って感じなんだけどな…。

かなりロングバレルな機種もあるよ。
http://www.amderringer.com/catalog5.html

＞あと数センチバレルがあれば可也違って来るのにねぇ。
＞でもその数センチが小型拳銃とデリンジャーを分かつんだよな…。

二発しか撃てない小型拳銃に成り果てたデリの存在意義とは？

>>429
スパイ用の隠し拳銃としては単発のものも多い。
何もそれで9mmや45などのオートと対等に撃ち合い
しようという意図のものでもないだろう。
相手に致命傷を与えるというか逃走の活路を見出す
切り札みたいな感じだな。

サイズの問題だろ。
長銃身な分、嵩張るんだったら威力が落ちても短く小さい方がいい。
小型拳銃と変わらないサイズなら装弾数が多い小型拳銃を使えばいい訳だからな。

>>430
その手のものは暗殺専用。護身用じゃないよ。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　ﾟдﾟ）
　　⊂彡☆))`Д´)
ttp://www.liveleak.com/view?i=7d8_1174515078

.223remのケースを9パラサイズに切ってネックダウンした新弾薬
ttp://www.gunblast.com/Kightlinger.htm
スチールプレートをずっぽし貫通してる。
ゼラチンとかもも肉とかも撃ってみて欲しいところ。
しかしチャンバー圧力高すぎでプライマーが変形してるし、やや無理ぽな弾。

それなんて224BOZ？

>>434
2〜3mm程度のスチール板なら大抵の拳銃弾で貫通するんだが

あーあーあー、馬鹿は無理してレスしなくてもいいから

>>436
小峰のビデオでは4mmまでの普通の鉄板は抜いてたね。
確か38spだけは駄目だったんだよな。

鉄板は全部貫通してなかった？
38spだけは国産車のドアを貫通しなかったような希ガス

357SIG、40S&W、45GAP、
この新しい時代の弾丸で一番護身に向いている弾丸はどれでしょうか？

>440
米国で対人用に民間人が使うなら40S&Wだろ。
威力も反動もそこそこでタマの値段も安いから練習できる。

>>441
護身なら９ｍｍが最も良いと思うが？

>>440-441
そこそこの腕があるなら45GAP。
自信がないなら弾数を考えて357か40。

>>443
45GAPって凄い頭でっかちですが、ちゃんと真っ直ぐ飛ぶんですかね？

あははははは

45ＧＡＰって45ＡＣＰじゃケースが長くて適さないグロック用に短くした弱装弾でそ？

>>446
断じて弱装弾ではない！！
初速もストッピングパワーも全て４５ＡＣＰと同等かそれ以上！
決して、決して「弱」装弾ではない！

　　　　って、ガストンさんが言ってたよ〜

同じ火薬量で50AE弾頭捻じ込んでも飛ぶのかな？

１０ｍくらいは

もともと.45ACPの装薬は薬莢の半分ぐらいしか入ってないから薬莢短くしても問題なし。

ライフル弾だとショートマグナムは同じME得るのに装薬量が少なくすんで
結果として反動が小さいってのがあったけど、
.45GAPでも同じような話はあるのかな？

そろそろ、「.45acp+Pの威力は神より啓示を受けた、唯一にして絶対の基準であるゆえ、.45GAPではケースのキャパが足りん」
と、いつもの人が降臨する余寒

そもそも+Pを特別視するのが幼稚
ttp://www.handgunsmag.com/ammunition/demystplusp_0306-7

長くスペースの大きい薬莢内の装薬

■■■■

短くスペースの小さい薬莢内の装薬

■■
■■

装薬の燃焼には燃焼速度と伝火速度のふたつがあって、
薬量と燃焼速度が同じでも、伝火速度が速いと腔圧が高くなるので
薬莢を短縮化したほうが効率が良いとかナントカ。
装薬の端から端までの距離が短い方が短時間に火が回る。

そんな消えゆくカートリッジ特集してどうすんねん？と思って読んでなかった
.45GAPの記事二つ

ttp://www.gunblast.com/RKCampbell_CorbonGAP.htm
他のピストルに比べてリコイルが小さいと書いてる
写真ではまったくマズルジャンプが無いのがわかる

ttp://www.shootingtimes.com/ammunition/new_45/
グラフによると.45GAP規格の最大腔圧は.45ACP+P相当。当然だけど。
MEとMVは.45ACPと同程度。

そこで.50GIの出番ですよ。

アレか？
38ｓｐｌより若干9パラの方がエネルギー効率がいいのと同じか。
45WinMagのパワーが今は45ACPを1.6ｍｍ延長した460ローランドが発揮できるのと一緒か？
燃焼効率とかパウダーの改良で45ACPも+Pとかスーパーになって41Mag並になってるし。
全体的に底上げされた分、短くした45GAPが昔の45APCと同等のパワーで、しかも反動が軽いと。
44Magライトロードと44ｓｐｌ+ｐが同等の反動で若干44ｓｐｌ+ｐの方が反動が軽いのと一緒だな。
銃の耐久性に対して薬莢スペースが余剰になった弾薬規格は一段上のマージンを得る事になったんだね。
38ｓｐｌで+ｐ撃っちゃダメな旧式銃や同格サイズで新式は357が撃てる様になってきたみたいに、銃の耐久性が後から追従するのかねぇ。

リヴォと違ってオート弾薬はファンクションがあるから耐久性とサイクルレートと弾薬規格のバランスを一緒くたに更新させるのは難しい（移行に時間がかかる）のだろうけど…。
結局、販売戦略とかの絡みもあって普及させてなきゃ、いくら性能良くても後世に発展してかない。
スタンダードになってるのは性能が伴って更にタイミングとか運が必要になってくるんらろうね。
41AEとか、480ルガーとか…

>>434
このプライマーの状態はやばいね。外れる可能性がある。
面白い弾薬だとは思うが、パウダーの量や種類を変えるなり
しないとね。

テッド・新井って本当に死んだんだな。

地元の交番勤務の駐在は、何故かｼｸﾞを装備してる！親父が海保でﾊｲﾊﾟﾜｰを支給されてたが…。

流石にもうお年でしょ。＜テッド
コリアンウォーに従軍して６０年代に現役で傭兵やってた御仁ですぞ。

いや、強盗に射たれて死んだそうだ＞新井

ダメじゃん、コンバットシューティングのインストラクターが…ｗ

でもあれかな？充分賊を倒して、往年の戦闘者として華々しく散り華を咲かして死んだとかかな？

いや、丸腰の時に2人の拳銃強盗にあって取り押さえようとしたらしい。

http://d.hatena.ne.jp/video/youtube/ccwpbsJsWvM

爺さん歳考えろよ。無茶しやがって（AA略

でも丸腰とはいえ戦って死んだんだから本望だったかもしれんな。

合掌

キティローも絶対こんなシチュで戦って死にたいとか思ってんだろうな。
これまで自分が培って来た戦闘技術を全て吐き出して賊を殺して地獄に叩き落してから天に召されよ〜う…とか。
戦闘童貞のまま死にたくはない…みたいな思いは強いだろうから、イザという時に為にキャリーガンは手放させないだろうな…。

でもきっと臨終の最後の時には日本で畳の上で死にたいとか思うんだろうな…。

【訃報】テッド新井氏死亡！【射殺】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172567034/

死者を罵倒するのは↑のスレだけでいいな。
キティローより害は少なかったかもだ。
冥福を祈ろう。そのうち小峰が何か書くだろうが

いくらチェホンマン張りの強姦魔でも、ダコタファニングの様な少女の手に22LRピストルが握られてたら、手出ししちゃいけないって事だな。

俺は普通にダコタファニングなら抱ける。
彼女あの歳で色気あり過ぎｗ

ダコタフェラで裏筋を攻められたい！

アメリカで持ちあるくならなにがいいですか？

.32ACPの豆鉄砲

472と473は22LRでヘッドショットされて昇天ｗ…しかも２発づつな。

>>474　9mm か.40S&Wのオートではないかな。ちゃんとCCWパーミットを取ってください。

留学生や数年の単身赴任でも所持許可降りる州あるのか？

>>478
"所持許可"が銃を所有することが許されるのか、という意味なら、ある。
CCWパーミットが発行されるのか、という意味なら、州と郡による。具体的に
非移民外国人に許可されるかは州法、郡の規定によるとしかいえない。

そこで.50GIの出番ですよ。

.50GIの出番なんてどこにもない

そこで.50GIの出番ですよ。
http://www.guncrafterindustries.com/model1_50gi.shtml

また阻止能厨か

少なくともここで売ってる弾にしなさい
http://www.cheaperthandirt.com/

セルフディフェンスなら.50AEでしょ？
デザートイーグルならジャムも無いし。

拳銃弾に求められるのは阻止能だからなｗ

リボルバーにしなさいよ。絶対ジャムらない。５〜６発までは無敵ねｗ

家庭用ゲーム機じゃ
家庭用ゲーム機のゴミソフトが人の心を蝕んでおるのじゃ

１対１か２の場合はレヴォルバーで充分。
オートマチックの多弾数は全くアドバンテージにはならない。
銃撃戦が長引いても、どうせ離れて撃ち合う様になるので、弾の持ち数が問題であって、再装填の容易さ、迅速さや装弾数の多さは関係無い。
至近距離での即応性の瞬発力に６発以上は不必要なのだ。

多　対　1　の不利な状態（戦争やアンダーカバーなど）から危機を免れる場合などにはオートの多弾数は有効だろうが、護身用途や拳銃戦闘（決闘）では余り考え難いシチュエーションだ。

そうやって条件を限定してやっと使いものになるリボルバーイラネ。
今はセミオートの安全性も即応制も向上したので第一候補がセミオート。
あえてリボルバーを選ぶ理由はゼロ。
奇妙なこだわりのために命落としたくねーよ。

ダブルカラムとシングルスタガァドのオートにも、弾の持ち数（予備マグ）が問題であって、装弾数の多さは余り撃ち合いには関係無い。
残弾が減ってきたら例え数発残っていても頻繁にマグチェンジすべきで、そうすればダブルとシングルに違いは無い。
一気にシングルスタガァドの装弾数を超えて連射する事は『狙ってない』と言えるし、その意味でレヴォルバー同様、6発以上の連射はナンセンスである。
（映画の中だけ…）

リボルバーキチガイうざい

それに、ピストルコンバットを極めるとマシンピストルやSMGより拳銃の方が至近戦闘では有利な事がIPSCやIDPAを観れば伺い知る事が出来る。
フルオートは標的付近の空間に弾をバラ撒くだけだが、ピストルによる至近銃撃は極めればフルオート並みの連射で１発１発が狙いを定められて正確に発射されているからだ。
タップ２回（3〜４発ほど）で行動阻止出来ない銃弾威力では攻撃用戦闘拳銃弾としては失格だ。
.380ACP以下が護身用（非攻撃用途）口径と言われる所以がこの辺にある。

こいつも阻止能厨と同類だわ

オートとレヴォルバーの二挺吊りが望ましい。
だが、どちらか１挺選ぶなら、敵勢力地に単身飛び込むのでなければ、レヴォルバーで事は足りるだろう。
銃撃戦に最適なのは矢張り38Spl/357Mag口径だろう。
それもフィクストサイトのレヴォルバーがいい。

>>494
本人じゃねーの？
キチガイは全員芸風が同じなんでよくわからんがw

ぐだぐだ書いてるけど、
言ってることは「6発あれば足りるからリボルバーでいい」だけ。
その詐欺師体質治せよ。

そもそも「６発あれば足りる」という主張には何の根拠も無い。
でもそう言いたい理由はわかる。
６発で足りてくれないとリボルバーを擁護できなくなるからだ。
自分の好き銃に現実を合わせる。
これがキチガイの論理。

実際には６発で足りる状況は相手が丸腰の時だけ。
相手が丸腰なら狙って撃てるから数発しか撃たずに済む。
実際のセルフディフェンスの局面では６発は瞬時に撃ち尽くしてしまう。
そして拳銃弾で相手を倒すには一発では足りない事に注意。
最低３発、最悪５発は必要と考えるべきだ。
必要な弾数が5発ならその倍の10発持っていけ。
必要な数ぎりぎりしか持っていかない奴は馬鹿。

>>495
アジャスタブルサイトはなぜいかんの？
視認性？
抜くとき引っかかりやすいから？

>>498
これまで散々ぱら拳銃スレで言われてて即出かもしれんが…。
拳銃を使った銃撃戦の平均交戦距離は大凡2.8ｍだそうだ。
そしてこの2.8ｍの交戦距離で決着した使用弾数は2〜3発。
６発以上弾丸を消費した銃撃戦のケースではお互い距離を取り始めるので、なかなか決着しない。
そして降着した銃撃戦では装弾数よりも手持ちの弾薬数による戦闘継続力の方が上回ってくる。

この場合平均を考えるのは間違い。
平均からちょっとでも外れた奴は死ねという画一主義的発想。

銃撃戦のうちどのくらいの割合が2.8m以内で行われていて、
どのくらいの割合が6発以内の弾数で済んでいるかを示さなければダメ。
ソース付きで。
脳汁ソースは好きなように味付け出来てしまうから却下。

セミオートに対するリボルバーの明確なメリットが無い以上、
6発で充分だという事を示すには、例えば
「90%の戦闘が6発以内で決着し、７〜12発を要したのは1%しかない」
といった事が言えないとダメ。

リボルバー擁護派はやっぱり詐欺師だな

70〜80年代、アメポリはリヴォを使用していた。
しかし90年代、フルオート小銃や防弾チョッキなどを使った凶悪犯罪などの事例も増えた。
アメポリが常時携帯する拳銃にファイアパワーが求められる様になったのも、そういった社会背景とグロックのヒット、中間口径の40S&Wの成功などが噛み合った結果だ。
制服ポリスは警邏中に不測の犯罪現場に対応しなきゃいけないし、自分だけでなく市民を守らなきゃいけない。
軽量で安価で精度にバラツキが無いセンサテックのセイフアクション40口径の仕様が警察の使用目的に合致したまでの事。

しかし、一般市民の護身用にはそこまで必要ではないし、第一、DAリヴォのDAアクションにマガジンを避けたオートのトリガーメカが敵う訳も無い。
最も即応性に適したのは已然DAリヴォのトリガーメカであり、いくらDAオートやセイフアクション的使用感のオートが即応性を謳っても追従を許さない。
DAリヴォに序で即応性に即してるのは、修練すれば実はコックアンドロックだろう…携帯時の安全性は精神安定上良くないが、これもホルスターの選択次第だし。
（即応性じゃなくて、ファーストドロゥだとまた立場は逆転するかもだが…）

>>504
論破されたからって話を逸すな。

人の命に関わることで嘘八百書き散らすのはやめろ詐欺師。

>>504で煙に巻こうとした事で、
こいつは自分の好き銃を贔屓したいだけの嘘つき野郎だと自白したようなもの。

＞一般市民の護身用にはそこまで必要ではないし

この根拠が示せない以上、おまえの駄文は内容ゼロの戯言に過ぎん。

護身用なら357のチーフかグロック26辺りのやつで充分だよ

こいつ阻止能厨本人？
だらだら意味不明の長文書き散らすスタイルもそっくり
まだ死んでなかったとは恐れ入る

>>504自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ

>>509
根拠無くリボルバーを擁護する奴は自殺しろ

拳銃を使った銃撃戦は相手と会話できる距離で発生し、会話の縺れから始まる…。
そういった意味では、『麻薬取引』などヤバイ商談でお互いが互いを警戒し合って距離を取っている場合の方が不自然なケースだ。
それでも声が相手に無理なく届く距離である訳だから20ｍは離れないだろう…故に拳銃の射程内に入る訳だ。
10ｍも離れて銃撃戦を演じれば、自ずとバリケードシューティングになり、装弾数や再装填のタイミング、装填時間などのハンデはチャラだ…相手も不用意に近寄って撃たれたくはないからだ。

2.8ｍ、即応性、６発以内、という結論は日常会話的距離で刹那的に起こった銃撃戦での統計だ。
身を隠す遮蔽体に飛び込む間も惜しんで銃口を向けて引き金を引いて来る相手に対処してコチラもぶち込まなきゃならない。
そんなシチュエーションで重要なのは装弾数じゃない。
携行していた安全な状態から一触即発で反射的に対応して確実に発射できて、しかも撃たれる前に相手を行動不能にする事。
たかだか3ｍなんて距離でサイトなんか使わない。Fサイトでエイムすれば素人が拳銃でも目玉にピンポイントできる的の大きさの距離だからだ。

>>509
.357のチーフで充分とか言うけど、おまえ.357のチーフの値段知ってるの？
$600だよ$600
同じS&WのSigmaならその半額で買えちまう。

>>512自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ

離れればリヴォとオートの差は無い。
最至近ではリヴォに即応性、確実性、トリガーメカという一日の長がある。
リヴォの装弾数やリロードタイムがハンデになるのは戦場とか、人質救出とか、複数の敵が多く、連射の必要性が高い場合だろう。
自分一人を守る装備としてリヴォは何らオートに引けを取る要素は無いし、寧ろ至近距離や弾薬威力の融通性はオートより優れている。

なぜリボルバーのメリットとして、その軽量を挙げないのか？
一度でも手にした事があればすぐに気づくだろうに。

>>515自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ

阻止能厨は脳に蛆でもわいてんじゃないの？
病気だよ。

>500
こらこら、嘘をついちゃいかん。
FBIの調査では拳銃を使ったケースのほとんどは6.3m（7ヤード）以内だよ。
この調査対象は民間人のｾﾙﾌﾃﾞｨﾌｪﾝｽのものに限定されたものか、
捜査員が発砲したケースなのかは俺は知らん。
一般的には警官は任務中に発砲した場合は発砲条件を報告するのが義務なので、
この話のデーターの多くは警官の発砲なんだろうとは思うが。

必要な弾数や弾の威力は意見が分かれているが、
相手が麻薬中毒の巨漢だと急所に命中させない限り即時に打倒することは非常に難しいという点では一致している。
一部の人が信仰する45ACPや357Magもマガジンが空になるまで打ち込んでも反撃されたという報告もある。
多ければ多いほど良いという当たり前な結論しかないわい。

>>512
じゃあトーラスでもルガーのやつでもいいな。SP101も結構いいし

>>513
ちょ、シグマ人気なさすw
改良後のロットは問題無くていい銃だという評判なんだがなー

>>519
それ当たってないから倒れなかったという可能性は？

>>519
阻止能厨が出してくる数字は全部脳内ソースだから相手にしちゃダメ

銃も商品なんだから汎用性とか融通性とか費用対効果ってのがある。
スポーツカーは嗜好品だ。
速いけど乗用車として観た場合は非効率な部分も目に付く。
リヴォは金属製だから材料も加工するコスト高いし、精度を求めると高級になってしまう。
センサテックのオートは材料が安く、型抜きするだけだから均質に制度の良いフレームが大量に成型出来るので安い。

ワンボックスワゴンに乗るか、普通の乗用車に乗るか、ちょっと嗜好性の強い趣味の車に乗るか…。
どちらにしても運転すれば目的地には着く。
弾代とかも考えるとプリンキングするなら22LRとかだが、護身用にもと用途を欲張ると9ｍｍ、40S&Wと売れ筋に行き着くのかねぇ…。
別に３５７チーフを買って、プリンキングしてもいいと思うし、460XVR買って護身、観賞用として飾って、プリンキング用に22口径の安物銃を使ってもいいんじゃないか？

>>522
現役SWATも同じ事言ってた。
口径に関わりなく相手が倒れるまで撃ちつづける必要があると。

シグマ買うならSW99買うなw

拳銃なんてそれほど高額な商品とは言えないし、
命がかかっているんだから金に糸目を付けず最適な銃を選んだほうがいい。

俺の体格だとやっぱりグロックのサブコンパクトモデルかなぁ。

じゃ、グロックのサブコンパクトモデルはどれくらいの体格ならいいのかと…？

>>526
SW99はシグマじゃないだろ。ワルサーとの共同開発。

>>528
いやそうじゃなくて1911吊って歩きたいところだけど無理かなぁって話。

警官は相手から逃げて危機を回避すればいいだけじゃないからね。

>>519のやつは20年位前に専門誌で見たことある文だよ。
FBIが統計取ったら7ヤード以内でサイト使わずが大半で、それを基にミリポリの3インチで制式リボルバーを作ったとか言う話。

>>529
SW9のFバージョン以前のを買っちゃいかんという話だったと思う。
現行はSW9GかSW9V

７ヤードか…

でも20年前に雑誌に載ったって事はそれより更に前のデータなわけで、
今も通用するかどうか怪しいぞ
サタデーナイトスペシャルの品質がはるかに向上しているからな。

７ヤードというと、丁度、室内戦闘の平均的距離なのかな…間取り的に。
FBIっていうと矢張り潜入捜査官とか、摘発時の家宅捜査とかの状況下での銃撃戦を考慮しての事でしょ。
矢張り装弾数ではなく45ACPや357の数発なんだな。

ATFの統計資料を見ると1997年から2000年の間に
犯罪者が使用する銃の種類や口径は大きく変化していた。
1997年の時点では.22口径や.25口径が主流なのに対して、
2000年の時点では9mm以上の口径を使用する例が大幅に増えていた。
わずか3年でこのくらい大きな変化があったのだから、
20年以上前の統計から出た数字だという事は心得ておく必要がありそうだ。

>>536
何その三行めの強引な結論はw
さっさと自殺しろよ自殺

多弾数オートで弾ばらまいても、賊が隣の部屋に退避したり、盾にする遮蔽物は多い。
７ヤードの距離で撃ち合って離れることはあっても近寄る事は無いから、装弾数のギャップはやはりハンディにはなり難いな。

>>538
リボルバーで充分なんだよ…要するに。

>>540
失せろキチガイ

>>538

S&W M19＜ワルサーP38＜ベレッタ92F＜グロック　←誤

S&W M19＞ワルサーP38＝ベレッタ92F＝グロック　←正

>>542自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ

リボルバー＝キチガイという事で理解した

この阻止能厨みたいな奴があるある大辞典作ってたんだな

>>543
何も反論出来ないからって僻んで罵倒にもなってない呪詛の言葉を繰り返すのが精一杯と見た。
そう言う奴は余り相手にしても益が無いんだけど、執拗に繰り返してるから一応、訊いてやるよ。
『何か言いたい事があるのかい？』

阻止能厨は何も言ってないに等しいんだから反論もありえない。

あlskdfじゃsぁhがs920efjwkgslkdが；blかsdlかfjだkjfwlkj32lkjさlkdf
さfkjdsfぁsdfじゃ；jgじゃ９jふぃおさlksdjがs'lkdgじゃl;ekflsけjふぁl;sk
あslkdjふぁlsdkfじゃlgkjkslfgじぇいあjgksdlじゃlkdjふぁlksfじゃlsdjlふ
さflkdjfwぇjflかfjぁせjflかせjlせjせlkf、ゆえにリボルバー最強である。

こんな感じ。

>>546自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね早く死ね

>>547
なんだよ、あまりにそっくりだから阻止能厨がもう一人現れたのかと思ったぜw

阻止能厨は頼むからコテハンにして欲しい。
うっかり阻止能厨にレスしてしまう事を防ぎたいからね。

かつて弾スレで
「.40より口径の大きなハンドガンを欲しがる奴は頭がおかしい」
と言った人が居たが、名言であったな。

阻止能厨の反対の意味はなんて言うの？

あ
さ
あ
さ、ゆえにリボルバー最強である。

ひ
る
ひ
る、ゆえに.45ACP最強である。

よ
る
よ
る、ゆえに阻止能はオカルトではない。

なんだかリボルバーの実在すら疑わしくなってきたw

セミオート厨は装弾数の多さを生かしてスレに居る全員を撃ち殺してしまったが、
思念体のみの存在である阻止能厨には効果がなかった

>522
有名な話は357Mag（HP）を至近距離から4発胴体に命中させたが反撃されて捜査官が死亡したとか（犯人は巨漢のﾔｸ中）、
ﾔｸ中で暴れた犯人を動きが止まるまで撃ち、取り押さえた後で犯人に命中した弾数は30発以上だったとか
（これは使用弾薬や距離は不明）

結局、訊ねても、何も言えない始末…へ（´ｏ｀）へ
池沼な醜態を晒すのが関の山なのかよ…

大丈夫リボルバー厨もナチュラルでラリってる状態だから互角

これから阻止能厨が現れたら>>553-555のどれかのレスをすれば充分です。

>>558
レアケースだけど、>>551の見解とは真逆の結果だな。
正直、357Magも銃撃戦での連射を考慮しなければ対人用途でも威力は普通。
入射角にも因るんだろうが、背中から357撃たれて肩甲骨に当って跳弾して首筋から後頭部に入って、そっちの方が命に関わる銃創だったらしい。
跳弾しても銃弾威力が衰えない357の恐ろしさを伝える事例なんだろうけど、ちょっと違うね。
弾頭の種類にも因りけりなんだろうけど、肩甲骨に直撃して体の方は何とも無かったのかと…ｗ

阻止能厨の挑発に乗らない。これが大事。
阻止能厨のレスの全てが挑発みたいなもんですけどね。
意味不明のレスには罵倒で返す。これが大事。
まともに反論しても無意味です。
すぐ話を逸して逃げ出すだけですから。
そしてオウムのように同じ内容の繰り返し。
阻止能厨を人間だと考えてはいけません。これは人工無能の類です。

成る程ネ、直接対話を避けて、周囲に語りかけ排斥気運を高めていこうと…ｗ
議論しても敵わないからね。逃げに回った方が上策というのも分るよ。
でもそれほどここを人は見ていないよな。

たぶん書き込んでるのはきみとぼくともうひとりくらい。
ぼくはきみを全否定する。
あとひとりも懐疑的。
でもこのスレを見に来た小学生が勘違いするのを防ぐため
ぼくは全力できみを叩く。叩き潰す。
きみは100%悪の存在だからきみを叩く事に罪悪感は感じない。
悪は死ね。自殺しろ。

春だねぇw

阻止能厨がこのまま大人になれば100%詐欺師に育つ

詐欺師は死刑。
どうせ死刑になるのなら今死ね。

直接だろうが間接だろうが目的が手段を正当化する。
阻止能厨は倒すべき敵。

自分の見解も明文化できないのに？
アンタからは反発心は感じるが何に反発してるかの主張は全然見えて来ないねぇ？
反対意見を主張すると反論できなくなるくらい叩かれるのが目に見えてるから抑制してる…というより、
自分がどうして反発してるのか、その持論が不明瞭だからじゃないのか？

端的に言えば気分で対立している…但し意見は無い。みたいな…ｗ

リボルバー＜オート
単列弾倉＜複列弾倉
口径？（5.7ｍｍ〜9ｍｍ、40S&W、45ACP…etc）
アクション？(SA、DA、セイフアクション、ロングSA、スクイズコック他…）

まあ、こんな所か？
アンタ自身に見えないものが他人に見える訳がない罠ｗ

いや、単に嘘つきは許せないだけ。
そしておまえは単なる嘘つきではなく、嘘をつかずには居られない病的な嘘つき。

阻止能厨は邪悪な人間。
他人に嘘を吹き込んで間違った知識が広まるのを楽しんでる。

だったら嘘である事を明確にしないとね。
虚偽偽りだったら突っ込み所は満載だろう。
しかも相手の土俵でちゃんと叩かないとダメだな。
相手が得心しなければ意味がないからね。
後、自分の土俵を相手に理解させる事も肝要だしね。

>>501
この場合平均を考えるのは間違い。
平均からちょっとでも外れた奴は死ねという画一主義的発想。

リヴォ万能論に与する気はないが、最近の小中学校教員の質を疑いたくなる発言だな・・・

万能じゃないぴょ。
連射する状況下に晒される事が多い、特殊作戦や戦場では不利だぴょ。

戦場でハンドガンが役に立つわけｎ（ｒｙ
と言いたいけど、最近の機械化されてるマリンコなんかは、リヴォと大して装弾数変わらん1911を持ってってるんだよなｗ

バックアップならそれで構わない。自殺用だよ自殺用。

阻止能厨にくみする事は知的な自殺に等しい

>>519
＞一部の人が信仰する45ACPや357Magもマガジンが空になるまで打ち込んでも反撃された

という報告もある。

何口径をどの銃で、何発ぶち込もうが致命部に当たってなけりゃ
無駄弾をばら撒いてるのと同じだ。
心臓や肺に撃ち込んでも、致命部を破壊しない限り生きてる物は
即倒できないことは前にも書いた。
そもそも拙い射撃技術で装弾数や口径に依存しようというのが大間違い。
優先順位としてはまず、その銃を的確に使いこなせる技量を磨くことだ。
拳銃弾に限らず、大抵の銃弾は致命部に当たりさえすれば
相手を倒せるだけの運動能力は持ってる。

ナイフでも槍でも、日本刀でも扱う人間の技量が伴わなければ只の物にしか過ぎない。
武器と呼べる域まで技術を磨くのは時間も掛かるがちゃんと身につけるべきだ。
生兵法は怪我の元だよ。
日本よりも犯罪発生率が高い欧米においても与えられた銃や弾丸の運動能力を
最大限に生かせない人間のほうが多いというのが現実だよ。
殺傷力が高い銃を持ちさえすれば生き残れるなんてナンセンスも良いところだ。

君らが言ってることはどの車を選べばレースに勝てるという議論に等しい。
スペックが高い車がレースに勝つということではないし、どんな高性能でも
技術も無いドシロウトが運転すればビリになるのは目に見えている。

>>581
持つ人間の度胸もあるだろうしな。
大口径拳銃持ってても、ビビッて撃てずに淡くってる間に
相手にふんだくられたら一貫の終わりｗ

さて…そろそろお暇するかにょ

>580
要するに充分な威力のある弾を急所に命中しやすい銃が良い銃ってことさ。

ハンドガンに限定するなら７ヤードで拳大（心臓の大きさの目安）の集弾性能を持ち
肋骨や頭蓋骨を確実に貫通できるだけの貫通性能、
貫通後でも一発で脳や心臓を充分に破壊できるだけのエネルギー放出力（ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟなんて無理っしょ）
一発目を外しても速やかにリカバる反動、
こういう風に並べると9mmPara〜41Magあたりに落ち着くじゃん。
後は自分の体格や財布との相談でしょ。

腕の要素が非常に重要な因子ではあるがここでは銃の話に限定しているからね。
ま、そういう事で一つ。

拳銃よりライフルの方が強い
以上

ar15.comやGTあたりでも定期的にcaliber vs placementなスレッドが立ってる

俺は腕が無いからとお嘆きの諸兄に
ttp://www.taurususa.com/video/taurus-theJudge-video.cfm

>>584
ウィルソンのカスタムは25ヤードで１インチ完全保証
http://www.wilsoncombat.com/INDEX_PISTOL.HTM

>>588　
いかに銃の性能が良くても、普通の人が撃ったらその命中精度は無理。

>>589
どの程度を普通というのかは分らないけど、
訴訟大国のアメリカでメーカーが保証してる訳だからな。
そこそこ練習すればそれくらいにはまとまると思う。

メーカーのテストは普通ランサムレストからの発射だろ。

>>588
すごいな。ちょっとしたライフル並みだ。
出来の悪いAK47は負けるぞw

>>590
そうですか。それはたいしたものです。俺にはできそうにない。

>>591　
もちろんそう。だから"普通の人が撃ったら"と書いた。　

>>593
手撃ちでやるところも有るの？

>>594　
悪いけど俺は知らない。詳しい人が教えてくれるでしょう、このスレなら。

ウィルソンは高杉ｗ
俺は銃に1,000ドル以上も出したくない。

>>596　
確かに。でもあくまで趣味の道具だし、人それぞれの価値観によるのでは
ないかと思う。

Wilson Combatのピストルってレビューがまったく見付からないね。
眉唾かも。

一般ピーポーは高くて買えないんだよｗ

そんな銃ｲﾗﾈ

探してみたら、このS&Wのハンドカスタムが1インチ@25yd切ってる。
本当にそんなハンドガンもあるんだ。
http://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/peak_011805/

でもこの$400のStoeger Cougerの2インチ@25ydで充分立派て気もする。
http://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/steoger8k_121106

誰かさんが推奨してるSpringfield Armory Professionalも
50フィートから人の手で撃てばこの程度なんだな。

http://springfield-armory.primediaoutdoors.com/SPstory06.html

リボルバーの良さってのはハンドリロード弾でもジャムりにくいことだな。

あと、ショットシェルが撃てる

ハンドリロードで特定のオートのファンクションにアモをマッチさせるんだそ。

100Yd　4MOA　50Yd　2”　25Yd　1”のグルーピングは当たりのパイソンでも出るな。
25Yd　2”のグルーピングも当りのチーフで出る精度。

>>604
ttp://www.cheaperthandirt.com/64451-8267-287.html
ttp://www.cci-ammunition.com/default.asp?menu=1&s1=4&s2=21

>>605
えっ、パイソンってそんな精度良いの？

製造次期に因るらしいがな…パイソンハンターの頃にはもうダメポらしいが…。

例によってリボルバー厨の妄想でしょ

>>608
最近は何でも量産効率を優先する会社が多いからな。

>>609

＞ハンドリロードで特定のオートのファンクションにアモをマッチさせるんだそ。

この意味分ってる？

やっぱりリボルバー厨ですたw

>>605は昼間暴れてた厨房の妄想だから本気にしないでねw

>>613
俺は>>605ではないが、どこがどう妄想なのか説明してください。

基本的にリヴォよりオートのほうが精度に勝るのは常識

アンチリボルバー厨が明らかに狂気の域に達してる点について

漏れはグロック党だから正直リボルバーはどうでもいい趣味の一品と思ってるが
昼からのリボルバー叩きの流れは明らかに異常。
叩いてるのは多分一人だけだろうけどな。

×・・・叩いている

○・・・叩かれている

ﾁｬﾝｺﾛの粗悪ｺﾋﾟｰが出回ってる様ですけど？

>>618
何の粗悪コピーが出回ってるの？
NP226？

ダムダム弾撃てば良いよ

粗悪品のマニアもいるんだろうな。
サタデーナイトのコレクターとかｗ

>>621
いまどきダムダム弾ですかｗ
もちろんどんな弾か判っていってるんでしょうね

攻撃を考えればオートしか選択肢はないというのはわかるけどさ

護身ということでまずは追っ払えればいいんでしょ
ひるんだ隙にとりあえず逃げる
そのためには３発は確実に出る事の方が重要
焦ってちゃんと構えることも出来ず手探りで撃つ状況も考えれるんだから
スライドが体に接触してジャムって終わりっていうオートじゃ心細いでしょ

まずはスナブノーズリボルバーで反撃して距離を取れる状況を作り
２丁目の多弾倉オートに切り替えるのが…

>>623
禿同◎★
職務で使う訳じゃないならスナブノーズか
３in前後のリボが一番信頼できるよ。

まずスナブノーズのリボルバーを抜いて目前の１〜２人を倒す。
その後バリケードに移動してからおもむろに多弾数オートを抜いて残りを撃つ。
ただし相手もこっちの動きに対応してバリケードに隠れたり、より強力な武器を引っ張り出してきたり、
車に乗って突っ込んで来たならさっさと逃げ出すが吉

グロック26あたりならサイズ的にスナブノーズリボルバーと
弾数的にハイキャパオートを兼ねられるからそっちの方が良くないか？

車で突っ込んでこられたら逃げ出すしか手がないなｗ
ただ、以前キティローｗが書いてたけど一時的にしろ車を止める事が出来れば、
まず運転手を撃って、その後は出てくる奴を片っ端から撃っていけば良いとか。

一番スマートなのはBlackWaterかどっかのPMCにピポパだろ？

ハンターのサイドアームやキャンパーの護身用以外では
もうリヴォルバーの時代は完全に終わったんですかね？

パイソンは1955年に市場に登場した。
パイソンのバレルは精度が良いと評判だった。
見た目も派手だが、精度も良い。

1970年代はアメリカ製品の品質が大幅に落ちてきた時代だ。
コルトも製品の品質が落ちたが、最上級モデル、パイソンだけは、高品質の仕上げを維持した。
しかしパイソンの仕上げも、1970年代終わりごろには低下していった。
見える部分は相変わらず良好だが表面に出ない部分での手抜きが進行していた。
パイソンは1980年、バレルを伸ばして8インチとしスコープを載せたパイソン・ハンターが限定生産された。
だがパイソン・バレルは、品質が落ちていた。

1996年にパイソンの生産は終わっていて、1998年後半、パイソンは既にカタログ落ちしていた。
パイソンエリートと称して受注生産となったが、しかしそれも1999年に製造が中止された。
2001年、少量生産モデルとしてパイソンは復活した。だがそれも一時だけだった。
2005年、パイソンが市場に出て50年が経過した。

DE50って２５ヤードでこんなによくまとまるんだね。

http://www.gunsandammomag.com/tiger_021105/

>629
民間の需要を満たすにはそれだけで充分だよ。
道具としてみれば狩に持っていくか護身用のお守りなんだからな。

つーことはM629・44Magの4ｲﾝﾁが良いのか。
お守り代わりのときは44Spl、狩の時は44Magを込めておくと。

>>631
DEのほうがSFAより当たるじゃんｗ

>>598
Wilson Combatのレビュー
http://www.nrapublications.org/tar/wilson_combat.asp

http://www.gunsamerica.com/UserImages/2387/976860174/wm_304939.jpg

>>635
人間が撃ってるんだなスゲーｗ

>>633
DEは銃身が長いからね。
ロテイティングボルトで、ピストルよりはライフルに近い構造だし。

>>636
ベンチレストと書いてあるじゃん

>>631・633・637
DEのスタンダードモデル6”バレルでタークが１度だけ100ｍ、61ｍｍ（１０発）のグルーピングを出しているね。
44Mag14”バレルで100ｍ、82〜90ｍｍ。50AE10”バレルで100ｍ、62〜71ｍｍ。200ｍで123ｍｍ（５発）
勿論、クッションにレストした委託射撃でスコープ付けた状態で。

61ｘ0.914）÷25.4＝2.1950…
62ｘ0.914）÷25.4＝2.2310…
71ｘ0.914）÷25.4＝2.5548…

DE50AE10”バレルで2.2〜2.5MOAって所か。

1"@25ydの銃でもCCIやFiocciの安物を撃つと2〜3"@25ydになっちまうんだ。
1"@25ydは銃も弾も限界ギリギリの世界だな。
やっぱり.45ACPや.44Magのほうが精度の良い弾が手に入りやすいかな？
.44Magはハンティングアモでもあるから特にそうかも。

単に弾の種類が多いからだろ。

>>639　200ｍで123ｍｍ（５発）
拳銃を200m先のターゲットに撃ったことはないが、これはすごいと思う。
10インチ銃身だとしても。

>>643
昔のGUN誌でJackとが裸眼でP-08使って200yard先の
マンターゲットとか普通に当ててたよね。

>>644　それって5インチ以下の集弾？

>>645
いや、それは流石に無理ｗ
でもマンターゲットには何とか殆ど入ってた。
これってショボイかな？

>>646　だよね。それは自分は全然ショボイとは思わない。
それにしても、プロはすごいね。ライフルならともかく、
オープンサイトの拳銃で自分ならどうやって200m先の的を撃つのか、
(精密に、という意味で）正直、想像もつかない。極める人たちは
すごいね。

軍用のハンドガンは精密過ぎると駄目みたいだね。
ライフルでいうとAKなんてわざとガタガタに作ってて
砂や埃に塗れても平気なようにしてるらしいよな。

そもそもハンドガンに、　　　　　精度など必要だろうか？

AKも砂や埃にまみれたらイクナイ。
イラク警察の人もまめにクリーニングしてる。
他国の小銃も砂や埃にまみれたくらいでは撃つのに問題ない。

ガイシュツだけどこんな記事もある
ttp://www.handgunsmag.com/tactics_training/shot_022305/
Wolfアモsugeeee!

ウィルソンなんか砂埃被ったら一発で
使いものにならなくなるだろうな。

ていうか、一発撃つごとに精度落ちていくんじゃ...

>>653
えっ、しょれどゆこと？

サンドペーパーでガリガリ削ってる状態になるでしょ

>>651
グロックでも3発に1発は200yd先の人的に当たるのか
これもレストからじゃないし

タークとJackの拳銃200ｍ射撃は主旨が全く違う事を念頭におかないとね。

タークは10”からの50AEだからバレル精度を観る為に200ｍのベンチテストをしてみたまで。
そもそもバレル屋でメタリックシルエット競技もやっていたタークは44Magで200ｍ先までの的を撃っていた。

Jackの場合は拳銃という道具としての実用限界として、余興でスコープ無しのシッティングから200ｍ先を撃つのが恒例だった。
200ｍ先の人的は確実にFサイトより小さいから、観的しながら着弾修整して撃ってたんだと思う。

…まあ、９パラと44Magでは200ｍ先でどれくらい殺傷力が残っているか…とか実質的問題とかあると思うけどｗ

ぶちゃけハンティングでさえ拳銃で２００ｍなんて使わないだろうしな

.44Magってライフル発射と拳銃発射で倍もMEが違うんだな

45ACPをライフルから発射したらどうなるのかな？

飛んでいく

ベレッタCx4とグロック21で同じ弾を撃ち比べた結果があった
http://berettaforum.net/vb/archive/index.php/t-10921.html

Rem. Golden Saber 185 gr. JHP - G21 1025.3 fps, CX4 1242 fps (21% increase)
Rem. Golden Saber 230 gr. JHP - G21 890.8 fps, CX4 1030.6 fps (15.7% increase)
Fiocchi 230 gr. FMJ - G21 847.9 fps, CX4 1040 fps (23% increase)

fpsで2割増しだからMEでは4割増し以上になる

>>662
そのスレッドの最初のほうで
「.45ACPの最適銃身長は5〜6"で、16インチ銃身から発射すると速度は低下する」
とのたまう厨房が居てﾜﾗ
どこにでも阻止能厨みたいな嘘つきは居るんだな

理論腔長って言葉を知らんのか？
45ACPの理論腔長は知らんが、>>663は知っているんだろう…。
で？何インチから速度は低下するんだ？

ほい早速知ったか厨の御登場w
あまり部屋に閉じこもっていないで外に出ろよ

頭の悪い子が言葉だけ覚えて、その言葉に振り回されてるようだな。

何言ってんだ？お前…。

…え？…もしかしてｺﾞﾏｶｼてんの？ねえ、ねえ？

何か他所で嫌な思いでもして来た誰でも彼でも厨房扱いしたいお年頃かな？

かっこいいねえ〜君ｗ

667は663、665に対してね。

ゆとり教育の影響だか家庭用ゲーム機の影響だか知らないが、
脳が壊れた子が多いな

今日で３月も終わり。
新学期が近づくにつれてますます情緒不安定な子が増えるだろう。

阻止能厨の情緒が不安定なのは今に始まった事じゃないだろ

>>662の御仁が間違ってると判断するのに理論は要らんと思うがなぁ。
理論と言いつつ自分じゃ計算出来なくて数字を鵜呑みにしてるだけっぽい。
恥ずかしい奴。

>>622じゃなくて>>622のリンク先の人の事ね。

荒れる素だから○○○厨とか言うな

ところで理論腔長とやらの計算方とか、アモごとのデータとかあったら俺も知りたい。

>>674
"ideal barrel length"でググれ
theoretical barrel lengthは今回関係ないナー
おそらく阻止能厨が持ってるオカルト本が
"ideal barrel length"（最適腔長）を「理論腔長」と誤訳したんだろ

ここに、200m先のターゲットに撃ったことのある人、どのくらいいるのやら。

ほとんどいないと思う。

そういった所で、idealもtheoreticalもないと思うが。違うか。

>659
ちゅーことは.44Magでも30-30級のMEを出せるということか。

>>679
そうだとしても何の参考にもならん。
小銃弾と拳銃弾は全く性質が違うもんだ。

>680
そりゃそうだが100m以内で鹿狩するなら充分じゃろ？

>>681　
充分です。

何でわざわざ拳銃弾で鹿狩りｗ
それこそ30-30とかのほうが良いじゃん。

ハンドガンのスレだから。それと、より難しいことを試すのはどの趣味でもあること。

でも.30-30のほうが弾もライフルも安いんだよな

ハンドガンスレ的にはこういうのでハンティングしないと
ttp://www.uberti.com/firearms/Buntline.tpl

>>675
ideal barrel lengthとtheoretical barrel lengthてどう違うんですか？

マークリードはバントラインの１２インチを0.3秒で撃ってたらしいな。

0.3秒ってどっからどこまでが？

>>687
理論腔長とは、発射薬のガス圧力と抜弾抗力が拮抗するまでの最大初速が得られる理論値としての銃身長
最適腔長とは、初速と弾道の安定がバランスする実用上最適、とされる銃身長

算出方法が違う他、理論値と経験則による数値の違いなので前者の方が長くなり勝ち。

銃身は長ければ長いほど命中精度が良いわけではないので、面白いね。

>>689
グリップの側に手を構えてから抜いて撃つまで。
要するに一般的なファーストドロウだよ。

>>690-691
まーた口からでまかせを
ヤメレ！

>>693
世界最高の命中精度を競うベンチレスト競技用の銃の銃身長をご存知で？

近頃の阻止能厨の釣りは巧妙だな

どっちにしろスレ違い。
まぁ阻止能厨は最初から荒すのが目的だろうが。

>>693
でまかせではないよ。ベンチレストの銃のスペックを見てくれ。

>>697
そのスペックの出てるソースを出してくれ。

>>698
ttp://benchrest.com/inlink/index.php?sid=672730821&t=sub_pages&cat=5&num_results=100

セッションIDくらい削れやw

それスレッドID

いやセッションIDだ。固定攻撃成立。クッキー抜けた。

じゃあ拳銃でもバントラインのようなのは無駄に長いだけ
という可能性も有るの？
あとフランスかどっかのGIGNとかいう特殊部隊も12インチのM29
とか使ってたけどあれは狙撃用？

10”のＭ29シルエットより長いのかよ！

フランス仁って前からアホじゃないかと疑ってたがやっぱりアホだ

バイポット付きの12インチM29な。
作動の確実性と信頼性からリバルバーを採用したんだろうな。

ぜったいそうじゃないとおもう

ナイツのサイレンサーバイポット、スコープ付きスーパーレッドホーク・カスタムもきっとＧＩＧＮの発注だったんだろうな…こりゃ

>>706
その銃は初速はどのくらい？

>>690

その計算法は分らないの？

GIGNはその銃を実戦で使ったことあるのだろうか。

使えないって事はないだろう
ただ使ってる様子が見た目すごく間抜けだってだけで

狭い場所ではライフルよりも重宝するだろうな。

>>679
ブッシュガンとかで距離が短いとか限定条件で可、あとは趣味性。
銃口でＭＥが同クラスでもＢＣが劣り弾道特性は良くないので一般性には欠ける。

Ｓ＆Ｗによれば、Ｍ29の10インチで200ｍ20ｃｍのグルーピングだって。

S&Wがメートル法で

>>712
確かにあまりかっこよくはないかも。

>>713　
取り回しは良さそう。それで特殊部隊が採用したのかな。

>>715　
そういう遠距離での命中精度は知らなかったけど、思ったよりも良いもんだ
と感じる。

実際に撃ってみるとその倍くらいにバラけてがっかりするけどな

200mで40cmのグルーピングでも結構あたるなあ。

454カスールとか500マグは200mでどのくらい当たるか、知ってる人いる？

一言に44や454といってもこれだけのバリエがあるわけだからな

http://www.reloadersnest.com/frontpage_handgun.asp?CaliberID=20
http://www.reloadersnest.com/frontpage_handgun.asp?CaliberID=16

44Magは遠距離までパワーが持続するが、銃本体のバレル精度とは関係なく上下に散りやすい。
そういう傾向があるみたい。
714が言う様にＢＣ値の所為とかあるのかもしんない…。

>>722　
いろんなロードがあるけど、大体どんなものかなと思ったわけで。

>>723　
拳銃弾で遠距離の標的はあまり撃たないだろうけど、200mともなれば
BC値の影響もありそう。

ＢＣ値とＣｄ値ってどう違うの？

Ｃｄ値＝空気抗力係数
BC値＝弾道係数

ググッてもらえば詳しくわかると思うけど、Cd値は小さいほど空気抵抗がすくない。
BC値は大きいほど遠距離に到達したときの残存速度が大きい。詳しい人がさらに
解説してくれると思う。

まあご存知と思うけど、ライフル弾頭のほうが一般的に拳銃弾頭よりBCが高い。
だから特に遠距離ではライフル弾頭のほうが拳銃の弾頭よりずっと優れた
性能になります。もちろん初速の違いもあるけど。

BC値の高い拳銃弾頭や、低いライフル弾頭はあるの？

あるよ。

例えば、どんな弾があるの？

何の弾で？

ライフルと、拳銃の弾で、お願いします。

いくらマグナムと言えど拳銃弾で200ｍは有効射程圏外なのに
それでも20ｃｍに集団するとはやはり優れた弾なんだな。

BCが高い拳銃弾はトカレフとかですか？

見てみたら44口径の重量弾頭のBCが高かった。

>>708
その銃、Xファイルでよく出てなかったか？

>>736
そういう気がしてた。似てるよね。

G2 Contenderに357と44Magがあるね。12か14インチの銃身長。
どのくらいのグルーピングなんだろう。

アーマライトが出したAR-24/26ってどうかな。

しょせんトルコ製CZクローンなのにCZのオリジナルより高い。
あほじゃないの？と言われてる。

>>739　
この銃は売れるのかな。グロックとかと比較して優れているところとか
あるの？

CZ-USA CZ 75 B 9mm 16rd MSRP $528 実売価格 $440
Armalite AR-24 9mm 15rd MSRP $550 実売価格 $480
EAA Witness Steel 9mm 18rd MSRP $490 実売価格 $380

CZ 75とAR-24と両方買った人（why?)によると
仕上げや工作精度はAR-24のほうがはるかによく、命中精度もAR-24のほうが上とか。

>>742 743
情報サンクスです。アーマライトの名前をつけているのだから、いい加減な
ものではないと思っていたけど、仕上げ、命中精度等に違いがあるのですね。

>>726
弾道特性として考えた場合、威力も無論あるけど、ブレットドロップの観点で問題にされることが多い。
ＢＣが悪いと距離が離れた場合にドロップが大きい。

そうなるとサイトの修整量が増大するので、狙うのに距離等の諸条件をシビアに詰めないと正確に照準できない。
狙点の誤差などが結果により大きい悪影響を与える。照準作業そのものも煩雑になるし。

もちろん、同一の比率で集弾が散るとすれば、変化が大きいというのはグルーピング自体広がること。

>>735
同口径で重いというのは、要するに細長いってことだから。重量あたりの空気抵抗が減る。
他に形状なども大きく影響するけど、.44くらいで、しかもハンドガン用の太短いものでは限度があるね。

>>690

最適腔長の計算法ﾏﾀﾞー？

>>745
その照準の難しさが、趣味性につながっているのかな。

.500用の弾頭もBCが比較的高かった。弾の威力もそうだけど、BCの点でも
拳銃としては特に長距離のハンティングに向いているのかと思う。

それを言うなら460ＸＶＲだろう

XVRも良いよね。最近はいろんな大口径弾があって面白い。

今だ！750ゲットｫ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

.45-70を撃つBFRなんて、すさまじいんだろうね。撃ってみたい。

拳銃の場合はデカクて初速が速いほうがBCは有利ということでおｋ？

>>690

ＢＣの計算法は？

FCを教えてくれたらBCも計算してあげられるけどね

喜べ、藻前らの好きなモロ話をやってるぞ
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Dawn%20of%2045%20Myths/Dawn%20of%2045%20myths.html

＞Satoshi Maoka
こいつも朝鮮人か？

一度終わった神話を再び復活させるんだという気概が感じられる力作だな

阻止能厨＝Maokaかもな

恐竜=Maokaの可能性も

そこまで暇人でもなかろうｗ

どうだかね。
ここしばらく阻止能厨は2chに来てなかっただろ。
きっと執筆にいそしんでたんだよ。

俺のブラウザのお気に入りからShooting Tipsを削除したとだけ言っておこう

なんかジョン・マクレーンはベレッタからSIGに替えたみたいだな

ダイハード4の事か

少しでも自分の意に沿わない記述があると、過剰な拒否反応を
示す軍板の住人であった。

そうだな。
たかが映画の主人公が銃を替えたくらいで過剰に反応するのは見苦しいな。

>>747
>趣味性
単にハンドガンのほうがカコイイとかそんなんじゃね？
弾道性能の向上は向こうの連中の好きなジャンルだから、良いに越したことはないんだろう。
近年になって.17リムファイアが２種類も出たりとか。

>>751
ＢＦＲは弾薬の特性からしてバレルが短過ぎるので、.454カスールあたりよりもパワーないよ。
銃自体もでかいし。

>>766
違うよ。
>>762みたいな奴だよ。
お気に入りに入れてた癖にモロ族のモの字でも
出たら削除するみたいな器の小ささ。

いいんじゃねぇの…そういう奴が居たって。
そういう奴はモロ族云々とか話の筋の信憑性とかがどうこうじゃなくてｻ、
何かを頑なに言い張る奴が嫌いなんだよ。
鼻につくというか、癇に障るというか、癪に感じるというか…。

俺は逆に没個性な最近の日本で頑なに何かを言い張るやつの方が
拘りを感じるし個性的で良いと思うけどな。
皆に足並みそろえて調子合わせようとする香具師のほうがつまらんよ。

>>767 >趣味性
”男のロマン”、なのかな。難しいのにあえてチャレンジするとか。

.17口径は結構売れているようだね。

BFRなんかは、実用性を無視した、もろに趣味の銃、っていう感じがする。

昔から45-70をリヴォに使うアイデアはあった様だね。
７０年代末から８０年代初頭にかけて方々で45-70リボルバーの試作の話題性はあった。
で、９０年代初頭に漸く日の目を見た頃には既に４５４カスールも50ＡＥもあった訳。

それでも実現させた45-70リヴォはゼリスカ並みに大型化（６連発）してしまった…。
その為に多分受注生産程度の規模でしかなかったか、プロダクションモデルまで発展しなかったのだと思う。
で、９０年代末に比較的常識的なサイズでＢＦＲ（五連発）が出た。
70〜80に夢でしかなかったドリームリボルバーが漸く実用的な製品として手にする事が出来る感慨…ｗ

巷には500Ｓ＆Ｗとか454カスールとか色々あるだろうが、そういうドリームを昔、抱いていていたガンナッツにアピールするものがあるんじゃないかな〜と想像ｗ

AGE

清濁併せ飲む度量が必要だよなぁ

清濁を混ぜ合わせると結局は濁ってしまう
オカルトは徹底的に、厳格に排除しなければ、いつかオカルトに飲まれてしまう。
人間の脳はオカルトに騙されるように出来ているのだから、
意識してオカルトに抵抗しなければならない。

何かを頑なに言い張る奴が嫌いな癖に、お前も頑なに言い張る奴だよな。
話の筋の信憑性とかがどうこうじゃないから尚更どうじようもない粘着だよ。

阻止能厨は「銀河を救う戦士の生まれ変わり」とか言ってる奴と同類

遠いどこかの星に宇宙人は居るかもしれないが、
この宇宙のどこにも「ストッピングパワー」は存在していない。

「当たっても敵が突っ込んでくる」のは本当。ただし口径は関係ない。
ライフル用の.45-70や、ライフル並のエネルギーの.44Magnumは別だが、
拳銃弾は何発か撃ち込んで初めて相手を無力化できるもので、
１、２発じゃ突進してくる敵を止める事は出来ない。
拳銃弾に「ストッピングパワー」が存在するというのは迷信。

実際に拳銃１、２発で人が死んでいるではないか、と言うかもしれないが、
その多くは出血多量により死ぬケースで、無力化まで時間がかかる。
降参する可能性がほとんど無いモロ族のような連中を相手にする場合、
脳・脊髄・心臓・大血管などの急所を破壊しないと「敵を倒した」事にならない。
何発か撃ってるうちにやっと急所に当たって倒れてくれる。

だから人体組織を破壊する半径が大きい弾ほど優れているって事になるが、
この意味でポピュラーな、9mm Luger、.40S&W、.45ACPの
三種類の拳銃弾はドングリの背比べで大きな違いは無い。
贔屓目に見ても9mm Lugerの５発が.45ACPの４発に相当するくらいか。
もちろんこの違いを大きいと見る人も多い。

ところで.38Long Coltは現在ではどこも製造していないけれど、
ニューナンブの.38Specialよりやや弱く.45ACPの半分のエネルギー。
工夫の無い鉛弾で変型しないから急所に当たらないと倒せないのに、
銃は数発しか弾をこめられないリボルバー。
当時の兵士が火力不足を訴えたとしても責めることは出来ない。

＞ライフル用の.45-70や、ライフル並のエネルギーの.44Magnumは別だが、

何で44Magだけ別格扱いして.357Magじゃ普通なのか？みたいなことを
比較してる理由はない！

何を言いたいのかわかりません。
もう少し気持ちを整理してから書き込んでください。

サトシ君をからかって遊ぶのはユカイだな

確かに…何に対して噛み付こうとしてるのか、なんか判然としないな。

「ストッピングパワー」や「阻止能」の効果だとされていたのは
・撃たれて痛くて動けない
・撃たれてびっくりした
・撃たれて恐くなった
という心理的な現象に過ぎない。お化けみたいなものだ。

>・撃たれてびっくりした
＝撃った相手からこのタイミングで撃たれると思ってなかった
多くはこれだろうな。
マンストッピングパワー(笑)の原則は対象人物の動作を如何に瞬間的に止めるか、らしい。
だが予期せぬ一撃を加えられると人体は驚き硬直する。それを弾頭の大きさで語るのはナンセンス。
痛みや恐れもワンテンポ遅れた後天的なものだし、ほぼ同じ弾でも撃った場所や状況で変わるような数値は不確実極まりない。

どうしても一撃で殺りたかったら12番鹿弾使え

そういう事だな。
ただし有効射程がかなり短くなるので野戦には使えんが。

>>785
＞779は「弾頭の大きさで語るのはナンセンス」とは言ってないな…。
>>786-787
それも「弾頭の大きさで語るのはナンセンス」というのを暗に否定している事になるが？

>>788
786は「12番鹿弾」と言ってるだろ。スラッグじゃないよ。散弾のほう。

12ゲージスラッグは貫通力こそ凄まじいが、弾速が遅く変形しにくい。
lead slugやRifled slugは対人用としては.45ACPのJHPと同程度。
弾速を上げたsabot slugのHP弾なら対人用にもっと高い効果が得られるだろう。

ダブルオーバックなら判る

＞ライフル用の.45-70や、ライフル並のエネルギーの.44Magnumは別だが、

だからどうしても44Magだけ別格扱いして.357Magじゃ普通なのか？
.41Magは？10mmは？そんな線引きの基準値がどういう判断なんだよ？

毎分1000発位のSMGで倒れるまで連射

俺はタイのパタヤにM29の35Magnumを保存してるが
それだってれだって撃てば頭は爆発するさ。

ﾀｲの基地外乙

早く自分の銃で自分の頭吹き飛ばして芯でねw

>785
それちょっと違う。
ストッピングパワーと称されるものは着弾時の衝撃と組織破壊に対する人体の痛みなどのショック反応に起因するが
これは脳内麻薬物質などの薬物が介在することによって効果が減少するものだ。
したがってストッピングパワーを高めるためにはショック状態を引き起こしやすい弾丸設計が必要になる。
恐らく痛みという情報量を脳の処理量をオーバーさせれば良いと言い換えられるものと推測する

組織破壊時の痛覚の伝達速度を仮に10m/secとし、痛覚レセプターから脳までの距離を50cmとするなら
伝達に要する時間は1/20秒。この1/20秒の間にどれだけ組織破壊ができるか、どれだけMEを生体組織に伝達できるかという問題だ。

>>772
そうだと思う。あのシリンダーの長さとか、好きな人にはたまらないのでは。

>>痛みという情報量を脳の処理量をオーバーさせれば良い
コンピュータじゃないんだから許容量をオーバーしても停止しませんがな…。

弾頭形状ごとに考えてみよう。
エクスパンジョンを起こさないFMJの場合、
人体には弾頭直径程度の大きさの永久空洞ができる。
FMJの9mm Lugerと.45ACPでは直径が約2.45mm違う。
殺傷力に差は無いと言っていいだろう。
これが軍用制式拳銃で専ら9mm Lugerが使われている理由。

HP弾では.45ACPは弾頭が大きいぶんより大きく広げる事ができると期待できる。
この有名な図を見てみよう。
.45ACPのJHP弾の場合直径22mmの永久空洞を形成しているのに対して
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45%20ACP%20WW%20STHP.jpg
.38口径の場合は.357Magnumですら直径18mmの永久空洞しか作れない。
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/357%20Magnum.jpg
残念ながら9mm LugerのJHPでの実験結果は無いが、
.38Special +Pの場合直径15mmの永久空洞が形成されている事から推測して
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/38%20Spl%20Plus%20P%20JHP.jpg
9mm LugerのJHPを同一条件で実験すれば、おそらく直径17mm程度だろう。

計算してみると、弾頭直径の比 0.3555 : 0.452 と 17 : 22 の比は同じくらいだ。
形状やMEが同等なら拳銃弾が作る永久空洞は口径に比例する事がわかる。

結論としては、
・弾頭形状の違いは殺傷力に大きな差をもたらす。
・口径の違いは無意味ではないが、決定的な違いが生じるわけではない。
・MEが同程度の拳銃弾の殺傷力は口径に比例している。

ストッピングパワーはオカルト。
ストッピングパワーは存在しない。
銃撃によって人を一時的に行動不能にする魔法の力は存在しない。

阻止能とかストッピングパワーとか殺傷力とかの語彙に各々ニュアンスの違いを感じるわ。
>>779が言ってる事は片手落ちで半分しか言い当ててない様に思うが、要は言ってる事は阻止能の事だ。

そいで、彼は自分で言ってる、こういう事は「ストッピングパワー」じゃないと言い張ってる気がする。
同様に>>799の殺傷力の指す意味も、一般用語としてのコトバの意味として使っていて、銃創学的な意味では微妙に違うんじゃないかと…。

>>796の
→痛覚レセプターから脳まで伝わる時間＜MEを生体組織に伝達＝阻止能
って説明はわかりやすい。
でも9ｍｍ〜45口径の効果範囲の話だよね。
>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。
でもここまで持ち込まれると、解明されてない生理ショック反応だからな〜

智くんのオカルト理論はさっぱり理解できないよw

唯一「ストッピングパワー」と言える効果を持っている銃がある。
それはTaser International社のstun gunだ。

>>801
タイの基地外ジジイが聞きたいのは、.41と.44の差は何だ？
ってことじゃないのか？

>>803
確かにｗｗ

うわ〜、リアル中学生がいっぱいいるぅ

やっぱバスターコレダーだな

>>801
一度自分のレスと矢追純一の文章や
大槻教授がプラズマについて言ってる事を見比べてみれ。
そっくりだから。

ストッピングパワーは存在するよ派：

>>804
コトバに気をつける！
命は一回子っきり！

ストッピングパワーそのものの存在が問われているのに、
まずストッピングパワーありきで論を進めようとするから相手にされない。
ストッピングパワーが存在するよ派は、
「ストッピングパワーという概念を用いないと説明困難な現象がある」
事を論証しなければならない。

もちろんそんな現象は無いわけだが。

ストッピングパワーは存在するよ派はオカルトマニアとキチガイジジイの二人か。

もうね、マシンピストルやソードオフショットガンでいいや。
どうせ主張だけして議論する気の無い奴らしかいないんだからさ

何かを頑なに言い張る奴が嫌いなだけならまだ分らんでもないが。
今更、話の筋の信憑性がどうこう言う奴は論外の外ｗ
…或いはマジに無知か？だな。

オカルト学園

そんなことより、ショットガンアックス造ろうぜ。
ゲテモノゲテモノ。

伝説のバスタートマホークですか？

>>817
http://nov.2chan.net/b/src/1175836594687.jpg

つまりマッドマックスのダブルバレルソードオフショットガンが最強？

あれが拳銃ならね…。

２発しか撃てないから＞813みたくマシンピストルかＳＭＧでサポートする必要があるね。

◆リボルバー対オート、
個人的見解ですが。
リボルバーだと、常にDAか、コックしてSAで撃たなきゃならない、というのが。
「短期間しっかり練習すればDAでかなり正確かつ速く撃てるよ！」という声も
有るけど、最初に撃ったのが64式な私はDAはいやだなあ。
（６４のトリガーは遠くて重いというけど、気になりませんでした）

単純に７ヤードとしても、パニック的状況下で抜いて狙って即撃つ、
となると、トリガープル、可能性は低いがリロードに時間が、という
のは大きい。６発で足りる状況も多いでしょうが（セルフディフェンスでは）
６発で撃ちつくし、というのも精神的にキツい。

７ヤードというと近そうだけど、ハンドガンで抜いすぐ撃つにはそう近くない。

・でも、オートで扱いやすいマニュアルセフティが有っても、
1911系やCZ75とかでコック＆ロックでキャリーするのは抵抗が。
近年だったらグロッグやそれ以降の類似のモノが多いので、それで決まり。
※個人的にはストライカー式が好き、デメリットも判っているけど。

>>822
そこでオートマチックリボルバーですよｗ

仕事ならともかく護身用にでっかい拳銃なぞ真っ平ごめん

>>823　三等さん
ちょｗ
現在入手できるオートマチックリボルバーってマテバぐらいでは。
セフティ無いからコック状態でキャリーできんから、肝心の初弾はDA
かコックしてSAですし。

マジレスしてすまそ。

護身用ならレーザーサイト内蔵のグロック26くらいが適当だよ。
9mmが嫌なら他の口径のサブコンパクトグロックを選べばいいし。

>>825
マジレスするとグロックのサブコンパクトか新ミリポリが最善の選択でしょうかね。

とりあえず拳銃を道具としか意識してない人で、
ちゃんとしたやつが欲しいと思ってるにはグロックを勧めてる。
それ以外の人には支払って後悔しないものを買えばと言う事にしてる。

>>825
マテバはコックアンドロックの安全装置が付いてたと思いますよ、
でないとコッキング状態からのファストシュートが出来なくて困るでしょうｗ

まあ、拳銃なんてそう使うもんじゃ無いし。
弾薬の補給なんて考えなくて良いですからね。

普通の人が予備の弾まで持ち歩かなきゃならないならよほど治安が悪いところだろうね
引っ越すべきだなｗ

>>831
回転式だと予備の弾丸を12発持ち歩くところを、
グロックだと弾倉一本で済むのがメリットですから

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

>>822　でグロッグと書いていたorz
>>826-827　私も同感です。
グロック以外のオートだと…

最近のなら：予算が有ればステアーのM9
グロック以前なら：これも高いけどHKのP7M8
（最近はプレミアでバカ高いらしいが、実用ならグロックのセミコンパクトですね）

◆HKのP7って、日本では妙に評価が悪いですね。
アップルシード１で「作動音から接近戦には向いていない」って書かれていた。
スクイーズコッカの作動音は実用上問題ないっしょ。かなり特殊な状況でなきゃ。
音がした時点で撃つかFreeze!かだし。
※ドミニオンに出たベトナム帰りのが「M16は役立たず」と言いきっていたし。

最近のGunで「自分は基本的にレポートの必要以外では撃たないコレクター」
というアホレポーターが「グリップから手を離す時も」

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

間違って送信した。
リボルバーからいきなりグロックになって足撃った警官みたいだ。

「スクイーズコッカを離す時もうるさい」つーてたんですよ。
記事の写真にマニュアルが有ったが読んだのか？
スライドを１ｃｍほど引いて離せばいいんだよ。
（H&Kのファンサイトの英文マニュアルのPDFで確認したから間違いなし）

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

>>834
P7は日本の警察がMP5と同時に購入したので一応使って見た上での評価らしいです
何故駄目かって言うと、扱い難いから、とビニテで「スクィズコッカーを握った状態」で固定して使ったところ
ホルスターからの抜き打ちで暴発して脚を怪我した者が居たから、
などと言う噂を小耳に挟みましたがｗ

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

＞>>779が言う44マグナムは別枠にしている条件は更に上の、
＞麻薬で痛感が麻痺しててもマンストッピングできる阻止威力だからね。

そんなの誰が決めたんだ？

357じゃ駄目だ44マグならダレガマンストッポングデカイ照るか出せ！

とうとう阻止能厨がコピペ荒しの正体を現した。

>>834
＞※ドミニオンに出たベトナム帰りのが「M16は役立たず」と言いきっていたし。

おいおい、漫画や小説を基準に語るのはよしてくれよ。
米兵はM16に不満なんて持ってない。

>>840
リボルバーからオートにしたら（ｒｙという事故は：
世界中で、昔から将来しばらく続くに決まっているからなあ。

＞（P7を）ビニテで「スクィズコッカーを握った状態」で固定して
本当っぽいですね。
俺はマルイのエアコキP7M13でソレやったけど、実銃でやるなよｗ
それも慣れていない状態で。

自分はバラしてスクイズ部分を外して殺したけど。

◆>>834、836のアホレポーターも「テープで固定しちまえばいいけど」とマジで言ってた。
おまえみたいなマヌケはやめれ。

◆ガバのグリップセフティを殺して（ｒｙというのも有ったそうで。
IWPCだかってハンドガンコンペで、数年前からグリップセフティはライブでなきゃダメ
となったのもこういった原因とか。

Steyr M9は評判が良かったのに市場から消えちゃって残念だな。

>>847さん：指摘の>>834の文章の冒頭は
>>◆HKのP7って、日本では妙に評価が悪いですね。
で「こういった漫画でヘンな考えが日本の銃オタに広がったのでは？」
と主張したかったのです（M16についても同様）
私はSMGスレで「M16がデリケートすぎるのは神話」と書いてますんで。

判りにくい文章で失礼しました。

リアルガンクション漫画の教祖的存在の士郎正宗もそんないいかげんな
俗説を書いていた、といいたかったわけ。

>>850
スクィズコッカーの構造的な特徴を、
「握るを止めると安全に撃針が戻る」と考えるか
「ずっと握ってないと通常の動作が出来無い」と考えるかで
この銃の評価は二分しますね、個人的にはUSPよりも好きですが。

>>850
米でもそのへんの事情はあまり違わないらしいよ。
マスコミでは何故かM16は駄銃で9パラは威力不足って事になってる。
イラク帰りの米兵が現場では誰も不満なんて言ってないぞ？
と首をかしげるという状況らしい。
ライバル各社のFUD攻勢もあるようで、HKなんてモロにそんな広告打ってる。

>>851
構造的な特徴以前に値段が高すぎるよ。

しかしライフルは$300の安物から$6000の高級品まで価格に幅があるのに、
ピストルは$500前後に集中してて
それから外れたものは安物扱いか成金趣味扱いされるのは不思議。

>>852さん：
＞米でもそのへんの事情はあまり違わないらしいよ。
やっぱりそうみたいですね。日本の銃好きがこれに影響されちゃうのも仕方ないです…

確かに砂漠とかだともっと射程が有った方が良いが、
「M16だと射程が足りない」って表現になっちゃってますし。

ブラックホークダウン見て
「ラリった原住民を無力化するにはM16だと何発も必要だけどM14なら一発KO」とか。
M16とM14の銃自体のサイズと重さの差、カートリッジ一発の重さ、カートリッジ自体の威力
の差を考えれ。

アームズマガジンで、米のハッタリカスタム屋が、M14やAKのタクティカルなカスタム作ってる
記事が載っていて「コレは米軍からのオーダーなんだ」とか言ってるしｗ

実際M14はイラクでも沢山使われてるよ。
ただ沢山と言っても全部で100丁とか200丁とか、そんな程度。
市街地ばかりじゃないしね。

ライフルはこのくらいにしとかないと叱られるな。

http://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=681391

PDぶっこわれた！

このスレッドに書いてあったけど、
The Gun Zoneの中の人ってグロック嫌いで知られてるんだな。
読んでてもそんな印象は受けなかったけど。

君たち、M2ブローニングを片手で撃てるようになってからライフルを欲しがりなさい。

漏れはP7教信者だけど、自分の足を撃つ奴は結局何を使っても同じことするんじゃないかな。
トイガン持ってても足の上に落したりしてｗ

P7やグロックなんかはハンマー起こしたリボルバーを扱うようにするくらいの心構えでないと。

>>859
はーい先生！HI-POINTカービンはライフルのうちに入りますか？

シロマサがP7を貶してたかな？ちょっと記憶にないけど。M16は貶してたがｗ
こんな感じ

あーナム君、君はM16という銃を知ってるかね？

洗濯物干したり鉄条網運ぶのに便利です。
自分はカラシニコフとイサカの弾まき銃しか信用してないです

よしよし君はいいやつだなｗ

護身用ならシーキャンプやベレッタトムキャットの32ACPくらいのやつを
尻ポケットにねじこんでるくらいでいいんじゃないかね。

>>863
でもさー、GT読んでると.32ACPは女の子の持ち物みたいな感じだぜ？
最低でもKahrとか、グロックやXDのサブコンパクト持ちたいじゃん。

>>855：その通りですね。M14の「一般的評価」はベトナム〜中東の間では低かったような。
中庸なM14よりも、ボルトアクションと高級オート狙撃ライフルの２極端が目立って。

>>853さん：
P7が高いのは、供給も需要も少なかったからかと思われ。
ドイツの警察がP7を止めた時にソレが流れたけど、それもそれほど
多くないし、マニアは欲しがっていたから安くはなかったでしょうね。
＞ピストルは$500前後に集中してて
＞それから外れたものは安物扱いか成金趣味扱いされるのは不思議。
米の雑誌でも、スタームルガーとかは殆ど記事になってないような。
まあ、日本の庶民的な自動車雑誌だって、1.2L~1.6Lクラスの普通の車は
あんまり表紙にならないですが。

>>849さん：Steyr M9は評判が良かったのに市場から消えちゃって残念だな。
評判と人気は別物ですからね、残念。エアガンも出なくなってしまう。
グリップとトリガーは最高だろうと期待してたのに。

>>865

優れた設計なので何処か奇特なメイカーが生産してくれると信じたいですねｗ

◆>>859さん：M2は両手ハンドルだけど、３脚とかでがっちりマウントしてるから片手で打てるお。
（一指し指で引くセフティは、両側に有って両方引かなきゃいけないのかな？）

>>860さん：
＞自分の足を撃つ奴は結局何を使っても同じことするんじゃないかな。
まさしくその通りです。
そういった不注意な方でも、リボルバーなら不用意にコックしなければ危険は少ないが。
西部劇の時代でも（ＳＡリボルバーで）抜き撃ちするわけでもないのに自分を撃つ人がいました。

・常に装弾されてると考えろ、常に矢先の方向を注意しろ（撃たない時は下か上に向けろ）
勝手に弾が出ても、危険な方向に行かないようにしるという事。
・ターゲットに向けるまでトリガーガードの中に指を入れるな、撃つ直前までトリガーに指をかけるな
こういった基本の基本さえ守るだけでいいのですが。

※陸自の射撃訓練で、脇の陸曹も残弾無しを確認した後だと、これらを厳密に守っていない
　のを結構見ましたorz

◆不注意な方が多いから、ＤＡＯ（リボルバーもオートも）の類のモデルが有るハンドガンが多い。
　雑誌を見る限りでは、ＤＡＯの類は警察向けが多いようだけど…訓練をきちっとすれ。

ブローニング式と同様に完全閉鎖できて、バレルも固定できて、
ガスピストンみたいな大げさな機構が要らない閉鎖方式無いかな？

>>868さん：完全閉鎖とバレル固定の両立は難しいですね。
ハンドガンでないですが、Ｍ１６系のリュングマンシステム。

完全閉鎖でなくディレイドブローバックですが、Ｐ７もガス圧で
スライドの後退を抑えます。

ターンバレル（ロテイティングバレル）なんかは？
ベレッタクーガーやPX4みたいなやつ。
クーガーは最近ベレッタの子会社が生産し始めてかなり格安で評判も良いらしいけど

>870さん：
ロテイティングバレルはショートリコイルです。

ストーガー・クーガー8000
ttp://www.stoegerindustries.com/firearms/cougar8000.tpl
トルコのメーカーらしい。価格もベレッタ時代だと＄800なのにストーガー製は＄300台で売ってる。
性能と品質は全く同じなので評判も良く売れてるみたい。

クーガーにレールが付いてたらなぁ
あれ結構コンパクトで良かったのに残念。
ストーガーのクーガーはまだ未見だけどトルコ製ってのはどうなんだ・・・？

アーマライトAR-24もトルコ製で、仕上げや精度は問題ないらしいぜ。

>>873
>>601

今気付いたが>>601のURLはstoegerの綴りを間違えてるw

シュタイヤーの拳銃つて、しんしつはどうなの？

品質は問題なかったけど、米国市場撤退だからなぁ。
小火器部門の存続が怪しい。

トルコクーガースライドがP99みたいだな。

前から見たらもろP99
もともとのクーガーにも同じようなのはあるが

P99は、破損による返品が多いらしいな。

それは俺も聞いたことあるな。
当たり外れが激しいらしいね。

P99がFMCしたのはそのせいか。SW99もそうだったのか？

日本でスポーツや遊びとして拳銃撃たせてくれるようにならんかな〜
警察か自衛隊の訓練所でいいからさｗ　いいストレス発散になりそうだ。

多分、例え日本の公営施設で撃てる様になったとしても、海外で撃って来た方が旅費を合わせても安上がりになる悪寒ｗ

財政難の地方自治体に運営させろや

やっぱり、例え警察署内の地下射撃場とかでも、厳重管理しなきゃならない事情からそんなに簡単じゃないだろう。
同じ警察官が撃つ訳じゃなく、色んな考え方を持っている一般人がお客なんだし、書類審査とか予約申請とか煩雑にすると、マニアでも滅多に来なくなるだろうし。
客足が遠のけば過疎化して結局、厳重管理した設備投資とか法整備とか無駄になる。
そういう事は目に見えてるし、手続き踏んで猟銃磨いてるか、国外で撃ってこいやって事なんだろ。

>883
スポーツというか競技練習なら拳銃は許可されてたと思うけど？
まあ許可をもらうまでは大変だと思うけどさ

それよりは寧ろ新規製造のマズルローダーやパーカッションなら自宅管理OKにして
手元で撫で回し、所有欲を充足させ、
世俗と切り離された警察署地下射撃場など厳重管理された施設内を一般に開放して
そこでなら装填、射撃、が許可されるとか…無理かｗ

>>885
それいい考えかもしれんね。
政府が許すとは思えんけどｗ

>>887
ある程度、好きな銃で撃ちたいんだよねぇ
競技のだと競技用のよく知らん銃でしょ？

>>888
夢のような話しだな(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

結局、射的や狩猟がやりたい訳じゃなくて、映画や小説、軍隊や警察機関で使用されてる火器に触れてみたい、撃ってみたいだけなんだよね。
手軽に射的したければエアコキでだって充足出来るし…。
モデルガンやトイガンでイマジネーション膨らませて、資料や知識で補完するにも限度があるというかな…ｗ

まあ、…安全なのはいいんだが。

拳銃所持と自宅保管がOKになったら所持銃数制限、口径、装弾数の制限があったって構わないよ。
税金だって余分に払っちゃう。悪用したら重罪になるかも知れんが。

悪用するやつ出るだろうな絶対。

それはちょっと意味が違うんじゃないかと…。
それってセルフディフェンス、ハウスプロテクション目的に使えるだしょ？
それだと外国と変わらないし…。
自宅保管OKなら弾倉は射撃場預かりとか、ダミーのバレルやシリンダーで半無可動銃化するとかしないと。
要するに、モデルガンの変わりに「本物」が欲しいって事なんだからｗ

＃板チ、スレチ気味です、ごめんなさい。

>>862さん：＞あーナム君：それです思い出しましたども。。
◆シロマサのP7評
アップルシード２で、ブリアレオスが入院時、外でデュナンとの会話で、
木の下に居る、自分を監視している白衣の男について
「白衣の下はP7かな？」みたいなセリフを言いまして。
欄外のP7についての注釈で「作動音から接近戦に向かない」と書いてありました。

・あのマンガの１〜２は、SWATの屋内突入がM16(みたいなの）とイングラムで、
80年代はコレが普通だったんだよな、と。固定ストック付きＵＺＩも出るし。
＃肩のテクナのナイフも懐かしすぎ（実は日本の服部刃物製）

◆初期のデュナンのガバは、.45ACP+だかってヤツで
.45ACPのケース長を伸ばしたモノ（刻印や薬莢の長さを見る限り）でした。
「.45ACPは古いカートリッジだから、現在のフルロードでもエアスペースが有るだろうに」
と思った。

テクナのナイフ買ったなあｗ今も持ってるけど研ぐのしくじって傷だらけｗ
1回だけ本気で危ない事に巻き込まれた事があって、そのとき足首に付けてた。
抜いて底で殴ったらステンレスそのままのグリップで手の平擦り剥いたっけｗ
それからパラコード巻き付けた。

シロマサのアップルは3巻以降は架空銃になったんだよな、セブロなんかもこの頃から。
もう漫画書かないんだろうなシロマサ、エロイラストは書いても・・・orz

マンガの話はスレチだぞ

だね。

別にするなとか言わんが、単行本片手にしないと会話が成り立たん程細かい話題はどうかと…
拳銃の話が絡んではいるが、拳銃の話って感じでもない…脱線しすぎ。

…とかいいつつMANMACHINE-INTERFACE「攻殻機動体」2　など俺も好きだｗ

1,5はどこ行ってもみあたらねーｗ

さて、トルコクーガーはM8000Lをコスメチェンジしてるんだよな。口径は9mmと40だけみたいだけど
ベレッタ時代には45ACPや357SIGも造ってたから、順調に売れ出したらその辺も作るのかな？
でも45造るのならダブルカラムマガジンを活かして10連位なのを出すか、思い切ってシングルカラムの8連にしてもらいたいな。

…セブロM-10は何となくトルコクーガーに似てるような気も…

話題転換としては何だが、前に340PDがバラけてた画像を見たがあれのバレルは内側だけなのか？
いまのチーフは皆あんな形式の構造なのか？

バレルスリーブというか外側がスカンジウムとかタイタニウムの軽量素材で、バレル本体は従来通りスチールなんじゃないか？
ダンウェッソンとか、コルスとかバレル交換式のリヴォやマテバなんかあんな構造だし…。

タイタニウム強そうだなw

割れる時は割れるんだなぁ
スチールの半分の重量で強度が一緒なら、同重量で強度２倍とかなんないかな？
…退席も２倍になるんじゃ困るが。

体積

チタン製Jフレームには強度に問題があるみたいだな。
別のPDでもひびが入ってる
ttp://www.thegunzone.com/sw340pd.html

◆チタンは熱伝導性が低い。
切削すると熱が逃げなくて（ｒｙ、高温になる部分に使うと熱が（ｒｙ
熱膨張性は低いが、熱伝導が悪いので温度差が大きく（ｒｙ
…等、めどい所が有るので、銃には使いにくいと思います。

AR-15の初期プロトタイプはバレルが「チタンにアルミを被せた」ものだった
試射したら、数千発だかでバレルが破裂ｗ
軽量キチガイのストーナーもあきらめて普通のバレルにしました。

でも、リボルバーでこれだけ豪快にハジけたり、フレームにヒビがとか…
ＰＬ法の国の製品かよ、と。

メガネフレームには良いです、軽いし。
（チタンメッキも有るが知らないと混同するかも）

チタン側バレルはAR-10では？

Taurusのチタン製Millennium Proもいつの間にか販売中止になってた。

Postol to rifle conversion kit
ttp://www.mechtechsys.com/

どうやってショートリコイルのピストルをライフルに出来るんだ？
とひとしきり首をかしげたが、
良く見るとフレームとトリガー回りだけ残して全とっかえしてる。
後ろに伸びた部分はどう見てもでっかいスプリングが入るところだし、
シンプルブローバックにしちゃってるみたいだ。
値段は$300らしい。

>>906さん：そうでしたすまそAR-10でした。
巨大マズルブレーキもチタンとうのはイカれてるｗ
近年ならともかく。大きくて先端にあるから軽くしたかったんでしょうが。

>>908さん：＞Straight Blowback Actionですね。
$300は安いかと思ったが、コンバージョンキットか。
グロックとガバ用だから、他のパーツも交換して遊ぶのでしょう。
トリガー、シアー、ハンマー／ストライカーあたりはイジれるでしょうから。

・趣味のキットだけど、今はテレスコピックストックとかは規制されてるのでは？
ライフルのストックを外すのは、拳銃扱いになるから今でもOKらしいけど。
テレスコピックとかフォールディングはアウトだったと思ったが。
拳銃ベースだと問題無いのかな、銃身長／全長とかをクリアしていれば無問題？

・昔はショートリコイルの軍用ライフルが有ったそうで。
バレルに着剣装置が付いているので、着剣すると回転不良しちゃうとか。
閉鎖機構が試行錯誤していた時代だったのかも。

ショートリコイルじゃないがAN94はバースト射撃時ロングリコイル。

>>908
もうしばらくしてHI-POINTの.45ACPカービンが出たら存在価値ゼロやな。
つーか、今でも9mmと.40S&Wで良ければSUB-2000のほうが安い...

と思ったけど10mmが撃てるカービンは他に無いしなぁ。
誰かさんが熱愛する.460ローランドもあるでよwww

>>910　AN94は超変態（褒め言葉）
機関部にプーリー？フルオートだか三点バーストだかの最初の二発だけ超高速作動とか

「気が付いたら正式小銃がシンプルなAK系から変態AN74になっていた、催眠術とか（ｒｙ」
ポルナフルの気分。

◆10mm：登場時は「.45ACPと9mm*19のよいとこ取り+ハイパワーで最高のカートリッジ」
と言われFBIまで採用したが…
いつのまにか.40S&Wに駆逐されて。
ここまでのパワーイラネ、リコイル強すぎ…最初からわかる事だろ。

装薬と弾頭重量を変更すりゃ特性を変えて解決できると思ったが、
最初のが標準、となると。オートだと問題になるからね、ご冥福を。

ミカンの様に大きい実が葡萄の様に沢山生る果物を作ろうとして、葡萄の様に小さい実がミカンの様にチマチマ生る木が出来るのは普通の事

カビの生えたような事しか言えない無教養な人間ばかりだな

教養の欠片も無い>914が何か言ってますね

Sabre's Sphinx .45 ACP はどうなのかな。評判知ってる人いる？

スチェッキンってハンドガン扱いなん？

ハンドガン以外の何にキミは見えるんだ？

>>916
ヨウツベにショーの映像が有るけど......

>>917
いわゆるマシンピストルのカテゴリーに入りますね

>>916
精度は高いけど値段も死ぬほど高い。
カスタムガバみたいなもん。
もうCZってレベルじゃねぇ。

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ようこそ「美しい国」へ

これが最強でしょ
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp6802.jpg

拳銃のロレックスのような感じかねぇ＞スフィンクス

>>921-923
荒すな真丘

>>923は古典的ブラクラ。IEでしか発動せんがな。
いまだにIE使ってるようなセキュリティ意識の低い奴は軍オタと呼べない。

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IE使ってる奴は時代遅れ、45ACPみたいなもんだ

恐竜再来かｗ

スフィンクスは高すぎるよ

$2000だからねぇ。
俺ならSIG X-Five買うな。
.40S&Wだけどヒゲオヤジのレポートあったよ
ttp://www.gunblast.com/Sphinx.htm
フィードランプぴっかぴかw
1.25"@25ydだとさ。

またローランドが暴れ出しやがったｗ

AAの連投荒らしが始まって、その後に必ず「恐竜いい加減にしろ！」
とか騒ぎ出す、いつものパターンだなｗ

スフィンクスもX-Fiveも高すぎるからトルコクーガーでいいや

$2000は高すぎるな、ちょっとしたカスタム並みだ＞スフィンクス
本当に売れてるのかね？
$2000出すならグロックとレーザーグリップ、ホルスター、予備マガジン、弾薬買ってもまだ予算余るぞｗ

工作精度にコストをかけている以上、数撃ってもヘタリが少ないんだろうな。
まあ、そんな高い銃をパカスカ撃つとは思えんがｗ

下痢してる時はウンコを全て出し切ったほうが良いですか？

一旦、落ち着いてから正露丸飲め。
まだ波がある時に飲んでもすぐ下して意味無いからな。

こいつ、スゲー腕前だな。
絶対プロだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8

ヌレマンコ星人

きっとシティハンターだよｗ

内蔵いっぱいにサナダムシがつまって
やせてきた。

手術でとりだしたら8メートルで5センチ位の太さ。

その後一か月したらうんちにうごめく白いウジムシがまじりはじめた
けつがかゆい
腸が壊死して腐敗して寄生虫が湧いたらしい。
酒を飲むと、元気よくけつからウジムシが出て来る！
血も黒く腐ってきたよ。
昨日顔洗ったら、目玉がﾌﾞﾁｭｯってなって赤黒い幼虫みたいのが中から出て来た。

街を歩いてたら、膝の傷から1メートル位の白い細長いミミズみたいのが出てきて、引っ張ったら、嘔吐して、

ゲロの中に、カブト虫の幼虫位のやつがたくさん入ってて、土に潜ってった。

肌に膿が出来る度に中から、さきっぽが黒いウジムシが頭を出して動いてる。

とりだしたら、意外にいっぱい入ってて、虫かごに入れたら、銀蠅に育った。
野菜炒めと一緒に食べた。

最近は左手の黒い骨の筒の中から白い細長いミミズが頭を引っ込めたり出したりしてる。

>>942
それは大変ですね。直ちに入院した方がいいでしょう。

そして精神科の精密検査を受けた方が良いでしょう。

恐らく今後生涯インターネットを断てば快復する可能性も有るでしょう。

＞内蔵いっぱいにサナダムシがつまって
内蔵でなく内臓です、というか腸と言うべき
何故この時点でサナダムシとわかったのでしょうか？

＞手術でとりだしたら8メートルで5センチ位の太さ。
薬が有るよ、飲むだけで完全に駆除できるヤツ。
死なないがマヒして体外に出ていきます。
口から飲むだけで駆除できる薬は、大昔からあります。
なので手術は有りえません、太さ５センチもありえません。

＞酒を飲むと、元気よくけつからウジムシが出て来る！
蛆虫は腐敗した肉を食いますが、生きている状態で消化器で繁殖できません。
最近は無菌繁殖させた蛆虫に腐肉を食わせるという外科療法が有ります。
蛆は腐敗した肉だけしか食べず、また体内から抗生物質状のものを出す効果も有ります。

>>944
蠅蛆症というものもあるので全く無いとは言い切れないですな。

＞（以下引用省略）
>>943さんのおすすめする対処法がおすすめですが、それでもダメな可能性が有ります。

でも、確実に効果のある最終的手段が有ります。
.45ACPの使用です。
コメカミが一般的ですが、角度が狂うと.45ACPでも脳障害になる可能性があります。
ちゃんとした使用法は、
・耳の後ろを真横に
・あごの下の首から斜め上
この二つのように、小脳と延髄部分を狙うのです。

マフィアのたぐいの方によって確実性が確認されています。
このような治療には、通なマフィアにならって.、22LRを代表とした
小口径を選択するのもお勧めです。オシャレですし。
上記の方法ならば、.22LRで確実な治療が出来ますし。

安いので使い捨てにも向きますし、銃も音も反動も少ないです。
流通量が多いので、カートリッジ、弾頭、銃本体からの捜査が難しいので。
（当然、ライフルマークの前歴が無いのが条件です）

銃の本場である米国内の拳銃自殺は「.22LRで頭を撃つ」のがトップです。

以前読んだことある雑誌に、夜寝てると突然嫁に殺されそうになって
やむなく護身用の32口径の拳銃で嫁を射殺、その後我に返った旦那は
自分のこめかみに1発撃ちこんだが死にきれず、その後何も考えられなくなって
９１１をコールする訳でもなく延々と室内を歩き回るだけになったそうだ。
発見されたのは確か1週間程経ってから。

既出かな？ワルサーの新製品PPS
ttp://www.waltherforums.com/vb/showthread.php?t=5197
これPPKと同じサイズなんだと

>>948
>>224でガイシュツだけど荒されてる時だったからな。

>>948
PPKと同じサイズとは、かなりコンパクトだね。

>>947
凄く詳しく知りたい

>>948
PPSの評判はどうなの？

評判も何もまだ市場に出てない。発表されただけ。

少し薄いけど、それ以外の寸法はG26と変わらんのよね。

装弾数は？

>>948のリンク先の下のほうにPDFへのリンクがあるからそれ見れ

マガジンによって装弾数とグリップフレームの長さを変えるらしいね。
最大でも8発、最低で6発・・・

グリップの長さを変えられるとは、おもしろい。

シングルスタガードか…。
重さもＰＰＫと然程変わらないから.380が９パラにパワーＵＰしただけ？
Ｇ26やコンパクト9よりも後発であるアドヴァンテージってどの辺りにあるのかねぇ？

>>958
ありふれてる。

>>959
G26と比べちゃいかんのかも。
Kel-Tec PF-9/P-11やKahr PM9あたりがライバルじゃねーの？

>>961
価格では勝てそうに無いな・・・

とするとホントに9パラらしからぬワンサイズ下の380並のコンパクトが信条って訳か…
だったらカタログデータに表れない使用感とか使いでのインプレ待ちか〜

>>963
コンパクトさが売りなんだと思う。9mmを使用する拳銃として。
それだけコンパクトで扱いやすいのか、興味がある。

>>962
3000発撃ったら使い捨てのKel-Tecはともかく、
Kahrのピストルは安くは無いよ。
Walther P99も特に高価な銃じゃないし。

結局、プライスよりも性能に見合ってるコストかどうかでしょ…。
性能や求められる精度よりも不当に高かったら幾ら安くても割高って事だし。
ＰＰＳに競争力があればいいね、なんだかんだでワルサーは出遅れのイメージあるからｗ

PPSの価格はいくらか知ってる？

いや、知らない。
予価とかどこかに明示されてるの？

だからまだわかんないんだよ。
店に並んでねーの。
ユーロだての定価は699ユーロ
ttp://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=2&uid=5

P99の定価が780ユーロで、米国での実売価格が$580未満だから、
PPSは$500前後の値段で売られるだろう。
これはKahrよりは安いけど、モロにG26と重なる価格帯。

G26と同様の価格だとすると、PPSがどんな評価をされるのか興味がある。
いろいろ研究して作ったんだろうし。

1ユーロ = 160.063267 円ｘ780≒12400円
1米ドル = 119.21 円ｘ580≒69600円

ええ？…こんな価格違うもの？…なんか特別な税金とか掛ってるのかな？

欧州価格だとＰＰＳでも１１ﾏｿかよ…

んが

>>972
計算間違ってるぞ。
1ユーロ = 160.063267 円なら、780ユーロはおおよそ124,850円だ。

ワルサーPPS、何気に注目されてるな

やっぱPPKってのはある種P38超えるより大変なんだよ。

ダブルカラムにすればM84やCz83やらサイズが嵩張るし、リファインしてもP230にしかならない訳だからね。
って事は、出現した時点から既にPP、PPKは余り弄る所の無い、完成度が究めて高かった銃って事じゃない。
P99がP38越えるのも大変で、道半ばなのにP22が好評だからって、ホントに自身があるんだろうなぁ？ワルサー？
…てのはあるだろうｗ

9パラでG26より装弾数少ないんだから、何かあるだろ？…みたいなｗ
サイズ的メリットとして『反動がマイルドで9パラでPPKの使用感』みたいな相反するバランスを実現…
…というくらいは幻想を掻き立てられる罠。

正直な所、P22を32ACPか380にボアアップしてくると思ってた
これ見ると確かにPPKサイズだな

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1176489184684.jpg

ワルサーは相当自信が有ると見た

>>976
>サイズ的メリットとして『反動がマイルドで9パラで

サイズからいっても、そのあたりが気になる。セールスポイントがあるはずなので。

ないような気がする

45ACP+Pは、普通の1,911で発射したら弊害が有るのでしょうか？

いや、粗悪品や大昔のモデルでなければ問題はない。
そもそも+Pは金属材料の質があがった現在に合わせて、
余裕を見すぎていた.45ACPの規格を見直したものだから、
実は.45ACP+Pのチャンバー圧は.40S&Wと同じくらいなんだ。
これで.40S&Wに+Pが無い理由もわかっただろ？
今売られている1911なら、ほぼ全てのメーカーが+PにOKを出してる。

今時は1911に限らず、新品の銃を買えばほとんど+Pに対応済だな。
9mmも同様。.38Splも同様。
もう当たり前だからわざわざ「+Pはオケ」と書いてない事のほうが多い。

これから昔の銃は（-Ｐ）って注略すればいいと思うよ。

昔の銃っていうとどれくらいが基準？

誇らしげに"+P ready!"と書いてるのはHI-POINTとかTaurusとかRossiとか、
「本当に大丈夫？」と不安を抱かせるようなメーカーだけなのがﾜﾛｽ

>>984
第二次大戦後かどうかが基準になるんじゃね？
戦争のおかげで製鉄技術が飛躍的に向上したからね。

まあ、戦前の銃を撃つ機会なんぞ滅多に無いけど…

今時、普通に正規ルートで手に入る銃（not粗悪品）ならＯＫってことね

安全を期すならSAAMIが+P規格を制定した1993年以降なら無問題。

所詮45ACP＋Pなど厨弾薬に過ぎん

ahahahahahahahaha