帝国海軍がいなければ日本は勝てた！★弐番艦

無能集団帝国海軍が存在せず、代わりに陸軍海戦隊が存在していれば、
日本はアメリカに負けることはなかった！

というようなことを検証するスレです

だつうさんも歓迎します


前スレ
帝国海軍がいなければ日本は勝てた
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166727487/

まだくすぶっているようなので立ててみました

以降前スレのダイジェストを抽出

733 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/31(水) 02:30:27 ID:???
【日露戦争終結】

　　陸
（´･∀･`）ノ　よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ

　　 海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

　　 海
ヽ(`д´；)/　べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！

　 陸
(;´Д｀)　米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・


【ＷＷ�T】

　　陸
(´Д｀)　なあ・・・大戦バブルが無かったら確実に経済破綻してたんだぜ、聞いてんのか？

　　海
(∩ ﾟ∀ﾟ)　アーアー　聞こえない聞こえない

【対米戦費計画】

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　 陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？


【連合艦隊所属艦の刷新！】

　 陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　 陸
(´Д｀)　水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ

【ＡＢＣＤ包囲網発動】

　 陸
（ ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ


【開戦前夜】
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！

　　海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・


【パールハーバーアタック！】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
　⊂彡

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！

　　海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ

【緒戦の勝利】

　 陸
( ﾟДﾟ)　海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　ﾌｯﾌｯﾌ　七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ


【惨敗・・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！

　　海
ヽ('∀`；)　チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！

　　 陸
ヽ(`Д´#)ﾉ　だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ！どういうことよ！？

　海
(ﾟ∀ﾟ;)つ ヒント：敵を欺くにはまず味方から

　陸
つД`)　味方だけ欺かないでよ・・・

【戦火の拡大】

　 陸
（ ﾟДﾟ）　ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　敵も暫くは動けないので平気ですよ

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか


【スタンレーの魔女】

　　　陸
Σ(；´Д`)　ちょｗｗｗｗ！お前らやられすぎ！敵、上空で待ち構えてるじゃん！

　　 海
（；-@∀@）　科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、
　　　　　　　　長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　レーダーまだ無いし！毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんのーー！
　　　　　　　　海軍は白痴かっ！？

【世界最大最強！最終決戦兵器】

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　働いてるの明治時代のポンコツ戦艦ばっかりやん！自慢の巨大ラムネ製造機は寝てるのか！？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　もうしわけないです！以前からクーラーの効きが悪くて、ただいま佐世保と横須賀に文句言いに行ってる所です
　　　　　来月には完璧に冷え冷えですのでご安心を！



【連戦連敗】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？

　　 海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！

　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております

【苦戦・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　ええい、辻も牟田口もナニをやっとるか！信賞必罰は軍紀の要、あやつら左遷じゃー！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　こ・・今回の件は皆、深く反省してるしこれ以上追及する事は互いの傷を抉り合うだけなのれす！
　　　　　いやな事は忘れるのれす！



　 陸
(；ﾟдﾟ)　むぅ！三式戦は間に合わぬか！？やはりＤＢエンジンは我が国の工業力の手に余ったか・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　まったく情けない限りですな！こないだもバカ技師が「これ以上の性能向上は技術的に不可能」
　　　　　とかヌカしたので「エンジン出力が上がらんのは貴様らの根性が足らんからだ」とブン殴ってやりましたよ



　 陸
(*ﾟーﾟ)　前線では将も兵も一蓮托生！同じ釜の飯を突くのだ。さあ木下、気にせず喰え！

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　さささ坂井もちつけ！将校がフランス料理を食すくらいよいではないか！け・・拳銃をしまうのだ！

【司令長官乙！】

　陸
つД`)　どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
　　　　　そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！

　 陸
(´Д｀)　それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
　　　　　いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな

【悪夢の新兵器】

　　 陸
ヽ(`д´；)/　望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！

　　海
（-@∀@）　敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
　　　　　　　科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！


【七面鳥】

　　陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった

【大本営発表】

　　陸
(´゜�u゜`)　敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ

　　海
(；ﾟ∀ﾟ)　ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！

　　海
（-@∀@）　米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。


【神風特別攻撃隊】

　　　陸
Σ(；ﾟдﾟ)　ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？

　 　海　
ヽ(゜∀。)ノ　亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください　　


【敗戦】

　　海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。

　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

830 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/06(火) 23:19:02 ID:???
【海上護衛戦】

　 海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ　世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪

　 陸
(´Д｀)y─┛~~　よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん。だから対潜訓練しとけと・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　潜水艦狩りは双方命懸け！英国護衛艦にもＵボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　だいいち、敵潜水艦にやられた護衛艦艇なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と「五百島」と
　　　　　「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と
　　　　　「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　・・・「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と
　　　　　「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　・・・「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と
　　　　　「能美」と「若宮」と「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「哨戒艇12号艇」と「7号艇」と「15号艇」と

　 海
(i||ﾟ∀ﾟ)　・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と「17号艇」と「24号艇」と
　　　　　「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！
　　　　　こ・・・こんなの予想の護衛艦損失量の範囲内に収まっているし全然問題ないですよ！ヒィ・・ヒィ・・・。

　 陸
(;´Д｀)y─┛~~　・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。

【大本営発表 by海軍】

925 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/14(水) 01:20:13 ID:???
>>922
●42年5月7日、第11航空艦隊の中攻隊が米豪の重巡２・軽巡１・駆２を攻撃

海軍発表の戦果
撃沈：戦艦１・重巡１　←ウソ
撃破：戦艦２　　　　　　←これもウソ、ホントは撃沈０、撃破０

●珊瑚海で敵機動部隊と我が機動部隊が衝突

海軍発表の戦果
撃沈：敵空母４・戦艦１　←ウソでした。。

●42年6月10日発表、アッツ・キスカ攻略に伴う敵海上戦力殲滅戦

海軍発表の戦果
撃沈：空母エンタープライズ・空母ホーネット　←ウソウソ
撃墜：１２０機以上　　　　　　　　　　　　　　　　　←ウソでしょｗ
追加発表
撃沈：重巡１・潜水艦１　←またまたウソばっか
撃墜：合計１５０機以上　←ウソだってば

●い号作戦

海軍発表の戦果
撃沈：巡洋艦１・駆逐艦６・輸送船２５隻以上　←大ウソ！
撃墜：１３４機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ウソぴょーん、ホントは７機しか落としてないの

●ろ号作戦

海軍発表の戦果
撃沈：戦艦３・空母１４・巡洋艦９・駆逐艦１　←はいはいウソウソ
撃破：戦艦３・空母５・巡洋艦３・駆逐艦５　　←やあマスター、ウソでもひとつ

●台湾沖の戦果累積次の如し

海軍発表の戦果
撃沈：空母１０・戦艦２・巡洋艦３・駆逐艦１　←ウソ。 日本勝っちゃうってばｗ
撃破：空母３・戦艦１・巡洋艦４・その他多数　←ウソだっ！！

●栗田vsスプレイグ

海軍発表の戦果
撃沈：正規空母４・重巡２・駆逐艦多数　←ウソつけハゲｗ

●３月１９日、松山上空

海軍発表の戦果
撃墜：５７　　←やっぱりウソみたいですね

悲しいけどこれ、戦争なのよね。

陸軍＝ショッカー
海軍＝ジョッカー

陸さんが大陸で好き勝手やってたのはオール無視か。

陸軍が中国国民党と講和をしようとしてたら、海軍が渡洋爆撃したんだっけ？

>>18
おいおい、近衛文麿は陸軍じゃねーぞ。

>>15
松山航空戦の戦果はちょっと微妙。
たしか米側記録の一部が失われているはず。

>>20
次スレでは陸軍批判にまわってみるか。

河本大作、田中隆吉、花谷正なんてのも陸軍だぞ。
上記のような問題児だけでなく、
明敏な武藤章もカミソリ東條英機も、
日中戦争勃発のときは血迷って拡大派だった。

すべてを近衛にかぶせるのもどうかと思う。

はっきり言って2スレ目突入するほどか？
一つのスレ消費で済む話題を
延々引っ張るのが最近の流行りなのか。
まあ釣り堀としての隔離所なら話は別だが。

新しく「北進したら？」スレでも立てようかと思っていたんだけどねぇ。
>>3-15がダイジェストって書かれた時点でやる気が無くなった。
つーか>>1
オマエ、日本近代史板でもそのテンプレを練習に貼った、とかふざけたこと抜かしてたろ？

>>23
このスレはどちらかと言うとネタスレなんだから
お前もあんまりムキになるな。

>>3
> 　　 海
> Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

師団長・旅団長・連隊長ポストが減ったのを恨んで、後日宇垣一成内閣に陸軍大臣を出さずに流産させた陸軍も大同小異
じゃね？

>>25
時期による。

日露戦争直後は陸軍（長州閥）内部での軍拡路線と軍縮路線の対立だろう。
ロシアに対する恐怖と、日英同盟の規定を見れば、軍拡路線も無理もない。

そのうちに、海軍が弩級戦艦の衝撃から、海軍増強を訴える。
最初は理解できるのだが、
ただ、海軍増強案は次第に常軌を逸した無茶苦茶なものになっていく。

>>23
いえ、単に前スレ風にやってみただけです
日本近代史板はその存在すら知りません
北進論は折角なのでやってみてはいかがでしょうか？

いやだから
陸軍は欲ボケの打通さんの集まりで
海軍は終末思想の身の程知らずってだけだろ

陸軍は終末思想持ってた石原を追い出したけど。海軍は中枢に残しているので、結局パールハーバーをしてしまう

石原はフランシス・フクヤマ的達観を持って歴史を認識してたと思うぞ

海軍のあれは終末思想というよりただの博打狂いだと思うが。

山本五十六の趣味はポーカー。
得意技はブラフだったと聞く。

連合艦隊の権限が大きすぎたな。
スタンドプレーが目立つようになり海軍内部の齟齬を拡大してしまった。
島嶼戦戦略としても中途半端、艦隊決戦戦略としても中途半端という
ゲームを行う上で最も忌避すべき行動をとる結果になってしまった。

>>32
うむ、質も量も劣る日本海軍が艦隊決戦何ぞを指向するから、結果最悪の事態を招いてしまった
日本海海戦における大勝がいつまでも頭から離れなかったんだな・・・

質も量も劣る海軍が持久戦なんかしたら、それこそ悲惨な目に。

陸軍が強硬論に突っ走ったのは軍令部が「何とか戦えるよ」って言ったからじゃん。

>29
達観でも国力を鑑みずに現実に移そうとしたり、陸軍が山縣以来の欲ボケ集団だっていうことも考慮に入れておかないとな･･･
>30
アメリカやイギリスと戦うことを考えなければ、海軍なんて対米比３割でいいわけだが
同様に大陸での戦闘を考えなければ、陸軍もかなり小規模でいい。
艦艇減らしたくないから対米７割を強要して、結果｢帝国海軍はアメリカと戦わなくてはならない｣という終末思想に陥ってるぞ

博徒は山本

>>36
さて、陸軍がやらねば、議会が大陸進出を煽ったのであろうか・・・とか。

>>34
まあそれでもろくな戦果もあげられなかった史実よりはマシだがな

>>38
無根拠な仮想戦記ｦﾀは消えろｗ

有史以来、アメリカの正規空母や戦艦を撃沈した軍隊は日本海軍だけ。
零戦はＦ４Ｆを圧倒。
レーダー無しの戦闘なら互角以上に撃ち合える連合艦隊。
正直、国力の割に善戦してるだろ。
陸軍にこんな華々しいエピソードあるか？

>>40
有史以来、アメリカ海兵隊一個師団を壊滅に追いこんだのは、
帝国陸軍だけ。

栄光に輝くイギリス軍が史上類を見ない、
不名誉な大量降伏をしたのも、帝国陸軍に対してだな。

リモン峠で、海軍の不手際から補給が崩壊したにもかかわらず、
猛烈な火力を誇る米軍と互角に戦った関東軍精鋭。

他の師団も海軍の不手際による一部海没、補給途絶がなければ、
もっと戦えたのにね。

なんだ、日本軍強かったじゃんｗ

>>40
F4Fには中盤以降苦戦してるし、
レーダー無しの戦闘なんて妄想してるところが痛すぎる
連戦連敗の海軍に、大本営発表以外で華々しいエピソードなんてあるの?

特攻隊出すときに陸軍に聞かなければ敵機動部隊の位置がわからなかった海軍

海軍や外務省の暗号は解読された話は聞くけど、陸軍のは無いな。

だって陸軍の暗号は最後まで解読されてないからね

>>43
Ｆ４Ｆのパイロットは
太平洋戦争初陣がほとんど

性能面の理由で圧倒した訳ではない

真珠湾攻撃へ向かう
南雲機動部隊の
暗号文が英文化され
たぶんルーズベルトのサインがはいった書類が
ネット上公開されてた

たまたま見つけただけなので
誰かソース示して下さい。

そんな怪文書にソースなんぞあるか。

50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
50なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
50ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
50なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>49
知るまでは
当然怪文書扱いだわな

携帯なんで自分でソース示せないのだが

たしか
スタネッツ関係で
潜った時にたまたまみたんだよ

建前上海軍は無線禁止だが
ヒトカップ湾出航から
洋上給油も嵐に遭遇して艦隊編成の修正

南方攻略の船団無線を含め
米軍は１００回以上傍受している
元々暗号電文な訳だが

既に開戦前から暗号露呈済

釣りかどうかは
スタネッツ潜ってみて

いまさら信憑性無しの「欺瞞の日」かい。

日本空母は日本近海にいると認識してましたから、残念！

米空母はハワイに停泊中だと認識してましたから、残念！

>>47
日本もほとんどが実戦は初めてだったんだが。
あの台南空ですら大陸での経験があったのは一割程度だよ。

>>55
日本は、開戦が近いのを知ってるから必死に訓練してたはずだし、
身近に経験者がいるといないとでは、訓練の効果はかなり違ったものになっていたんじゃないの？

>日本は、開戦が近いのを知ってるから必死に訓練してたはずだ
つまり第一級の国家機密を事前に知っていたってことか？ありえないね。
真珠湾攻撃にしても本人たちが知ったのは行く途中の船の中でしょ。

そもそも、開戦直前を見てみると、まだパイロットの養成や飛行機の生産なんてのんびりしたもので、陸軍なんか小銃の更新中なんだよ。
とても本気で戦争を考えていたとは思えないというのが実状。

>>40
米海軍機と日本機との撃墜比率

開戦から1942年まで 米266 日858　　 1対 3.2


圧倒？

零戦負けすぎですが・・・

調べてる人間が違うんだから参考にならない。

>>58
そのソースは？
あと、その日本機ってどうみても零戦以外の機体が入ってるよね？

ソースつうか世傑でも何にでも出てる数字だろ・・・
ペーパーメディアは読まんのか？

世界の傑作機ってｼﾘｰｽﾞだから
具体的なタイトルを出さないとわからないよ。

で、>>58の日本機が零戦を指しているという根拠がないと
＞零戦負けすぎですが･･･
この発言は単なる勘違いレスになる。
ま、1942年時に零戦は858機も前線に出ていなかったんだがｗ

地上撃破も含めた戦闘による双方の喪失機の比率ってことだろ。
細かい遭遇戦でどうだったかは知らないが
１７年までのF4Fと零戦の戦闘はせいぜい互角だったね。
それが戦争全期間での比率になると完全にF4Fの圧勝・・・。

それは零戦とF4Fだけの関係に限らないがな。
日本の陸海軍機と米陸海軍機全てに当て嵌まる話だ。

>>63
時と場合による。

太平洋戦争一年目でも、
よほど米軍に有利に戦場を選択すれば、F4Fと零戦は互角。
まあ、当然だわな。

問題は、昭和17年後半以降、
一方的に米側に有利な戦場で戦闘を繰りかえしたこと。

ゼロ戦は強い！強すぎる！！
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

管理人、ﾌﾞﾗｸﾗサイト貼るの止めれ。

まったくチハを貶めるとはけしからん！

弱小列伝ネタは専用スレでやればいいのに。
そして大和編の予想について、
いつまでも熱い議論を続ければいいのに。

釣り職人も、どうして、いつでも、どこでも、
あのサイトのネタを持ち込むかねえ。

釣りに見せかけた管理人本人ですから。
適当に貼っておけば馬鹿が踏んで広告収入が入るって寸法。

age

空母や戦艦など作らず核爆弾と爆撃機の開発に全力を尽くしていたら勝てた

未完成で戦争終結か。

軍需省次官＜核兵器の材料が確保できません！

>>74
ウランだけなら、Uボートで途中まで運んだはず。
そこでドイツが降伏してアメリカに押収されたけれど。

今日、光人社NF文庫「なぜ敗れたか日本海軍」を買って来ました。
まだ目次をめくっただけなのですが
"戦略なくして情報なし" "山本大将アメリカを知らず" "軍事的合理性のない作戦"
"油断！トラック島壊滅" "古賀長官、誤報に散る" "連合艦隊、決戦場誤る"
"支離滅裂の大海戦" "誤報！轟沈、轟沈また轟沈"
などといった血沸き肉踊る見出しでワクワクしてしまいます。
近年、稀に見る名著かも知れません。

>>76
その著者の著作を見るに日本海軍に特別造詣が深いというわけではない。
なので、キャッチコピーを鵜呑みにすると危険だろう。

海軍が陸軍の言うことをちゃんと聞いていれば勝てた
陸助陸助と蔑み、自分たちの小さなプライドと共に自滅
陛下＆陸軍＆国民を欺き続けた真の国賊

陸軍が政府の言うことを聞いていれば事変すら起こらん。

>>79
国民の政府不信でクーデターが起こるぞ
事変も戦争も国民世論が軍の背中を押したことをお忘れなく

>>80
起こしてから結果、支持されただけだから。
軍が暴走してでも起こせ、とは誰も主張してない。

海軍の場合、クーデターどころか
ただ無目的に暴れて内政メチャクチャにしただけだもんな

>>82
具体的になんのこと？

>>83
統帥権干犯問題じゃないの？

軍縮に絡む統帥権干犯問題なら無目的ではないな。

五・一五事件でしょ。
あれは国策に不満を持った海軍将校の一揆的色合いが強かったから。

二・二六と五・十五
どっちが醜いか

醜い、てそんな主観的な。

五・十五事件て何じゃい？

五・十六の兄弟じゃね？

>>77
海自で護衛隊司令、司令部作戦幕僚などを歴任した人だから
旧海軍についてもかなり研究した人なんじゃない？

>>79
事変はそれなりに成功してたからOK

日本史上最悪の失策だろ

最悪の失策は真珠湾奇襲だろ
モンロー主義に浸ってたメリケンを怒らせた＆開戦させただけで、
奇襲自体も効果無かった

最大の失策は、軍令部の楽しい人たちが、
心配する陛下や東條に対して、
日米戦勝算ありと安請け合いをしたことかと思うよ。

>>95
今も昔も国を滅ぼすのは官僚か…
でもメディアでは五十六を中心に海軍は反対していたみたいな論調だよね

>>96
軍令部、省部の強硬派の存在を、ずっと海軍OBは隠蔽しようとしたが、
怒った井上茂美大将に、実情を暴露された。

>>97
自己レス。
茂美じゃないな、成美だな。

>>97
海軍の三羽烏は有名だけど、陸軍で対米開戦に反対した人っていないの?

>>99
武藤章

てか、ずっと米国を仮想敵国としてきた海軍が開戦に賛成するのは当然として、
陸軍がノリノリだった理由がよく分からん

モンロー主義とかまだ信じてる奴がいるのな
真珠湾前に対独参戦に向けて議会工作を開始してるんだけどな

>>91
研究した成果が生まれた本が、「なぜ敗れたか、日本海軍」って題名だから問題なんだろ。
戦略的不利を戦術的にひっくり返そうとしている　ってことでＦＡでてると思うんだが、
おそらくは海軍叩きで終わってるだろうな。

「なぜニートはだめなのか？」って題名で本を書くのと一緒。

>>102
あくまで対独戦だろ

米が対独開戦したら自動的に日伊も米に参戦ならない？

日本が対独開戦だって？
こりゃあ聞き捨てならんわ
「ドイツの科学力は世界一ィィィィィィッ！！！！！！」
という格言を忘れた非国民の妄言ですな

>>105
アメリカからドイツに仕掛けてきた場合はなるよ

第一次ソロモン海戦で結局輸送船団を攻撃せず放置した結果、
ガタルカナルの泥沼を招いたということもあったね。
夜明けに空母の襲来を恐れたというがアメリカの空母は遥か二百五十哩も南方に
退避中だったしね。
台湾沖航空戦ででたらめな戦果を発表してレイテ海戦をさせたのも帝国海軍だったね。

>>105
真珠湾攻撃以前に米独で開戦しても日独伊三国同盟には自動参戦条項はなかったと思うが、
どのみち当時の国民感情や陸海軍の強硬派に引きずられて米に宣戦布告した可能性が高いね。

政治的経済的軍事的なあらゆる手段を講ずる、とあるから
アメリカが先にドイツに手を出したんなら日本はほぼオートで参戦かと。

>>108
577 ：名無し三等兵 ：2007/03/15(木) 00:42:33 ID:???
潜水艦じゃないが第一次ソロモン海戦で結局輸送船団を攻撃せず放置した結果、
ガタルカナルの泥沼を招いたということもあったね。
夜明けに空母の襲来を恐れたというがアメリカの空母は遥か二百五十哩も南方に
退避中だったしね。
これ以外でもフィリピンのレイテ海戦で戦艦を失うのが嫌だから突入せず、
後に大和海上特攻の悲劇を招いたり日本海軍はだめだね。伝統的に敵艦と戦うのは○
輸送船と戦うのは×だからね。

それに引き換えドイツ海軍は東方に残された避難民を乗せて非難させたりしたから
偉いね、人道的にはドイツの勝ちだね。

後知恵馬鹿の荒らしかｗ

>>103
戦略・戦術云々以前に日本海軍にはそもそも戦略というものが存在しなかった
みたいなことが書いてあったよ。
情報に基づいた推測よりも願望に基づいた憶測が常に優先し、
後の状況の悪化よりも目先の人事の不和を恐れ
行うべき事を行わず、行わざるべき事を行って自滅したと。

>>101
参謀本部ははやく対米戦を片付けて対蘇戦をしたい。

陸軍省は東條英機、武藤章を中心に、対米戦に慎重。

>>111
じゃあ悪い本じゃなさそうだね

>>105なんだが回答ありがとう。

>>112
だよな
東条は処刑されて当然だが、もうちょっと評価されてもいいと思う

此度の海自の機密流出は帝国海軍と海上自衛隊は名前も時も違えど
やってることはひたすら亡国の道だな。

拷問して頃せばいいのに。

損失が怖いから主力艦の使用を躊躇ったり(例:真珠湾後の索敵や大和ホテル)
年功序列に従っての不適格な人事異動(例:南雲)とか
海軍は戦う気があるのかと疑いたくなる程の体たらくだもんな
特に、損失がイヤなら戦争なんかするなよ!と思いたくなる

それ以上に活躍しなかった陸軍。

ま、確かに米軍を苦戦させたのは海軍だな。

別に海軍が無能って
訳ではなく
陸軍でも
空軍でも
どんな日本軍でも

戦略でどうにかなる
日米の国力差ではないよ

121
同感。特攻機の攻撃を受けて帰還した米空母フランクリンの写真、背景の景色に今と変わらぬ高層ビル群、あの写真見ちゃうとね。こんな国相手に日本兵はホントよくがんばってくれたと思う。

>>120
戦力が同等以上でなければ米軍を苦戦させる事なんてできなかったんじゃ？

日本海軍が敵を苦戦させる３つの条件
１．戦力が圧倒的優位であること
２．宣戦布告前に寝首を掻く作戦がバッチリ決まった時
３．護衛を持たず、対空戦闘能力の整備される前の丸裸の戦艦を発見した場合

こうしてみると日本海軍ってやっぱり強くないねﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

>>121
>空軍でも
空軍なんかねえよ。

>>118
あらゆる損失を恐れないで戦争を行なえる国は当時、ソ連と中国だけ。
どちらも日本とは比べ物にならないほど富める国だった。

>>125
つうかそういう思想で出し惜しみしてたんなら
どうして大和まで特攻兵器に使用しちゃったんだ？
また、どうしてそうせざるを得ない状況に陥っちゃったんだ？

【保有艦船日米対比表】単位（千トン）
昭和１６年　日本：1,480　アメリカ：1,313
昭和１８年　日本：1,400　アメリカ：2,801
昭和２０年　日本：708　　アメリカ：4,272

※開戦当初は日中戦争の影響でアメリカより船舶が多かった。

開戦時点の日米戦力比較

【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）

【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母：　８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）

日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。

☆日本海軍の戦歴一覧（前半から中盤編）★
１９４１年　１２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年　１２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年　１２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年　２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年　２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年　２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年　３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年　４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年　５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年　６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年　８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年　８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝

☆日本海軍の戦歴一覧（中盤から後半編）★
１９４３年　１月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年　２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年　２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年　３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年　６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年　７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年　８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年　８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年　６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年　４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年　５月ペナン沖海戦→大敗

開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦　　沈没2　中大破0
空母　　沈没4　中大破2
軽空母　沈没2　中大破0
重巡　　沈没2　中大破3
軽巡　　沈没0　中大破1
駆逐艦　沈没9　中大破4

【連合】
戦艦　　沈没7　中大破3
空母　　沈没4　中大破3
軽空母　沈没1　中大破0
重巡　　沈没9　中大破7
軽巡　　沈没7　中大破2
駆逐艦　沈没18 中大破11

総計
日本　沈没19　中大破10
連合　沈没46　中大破28

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン
船舶　２５６８隻　８４３万３２８９トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン
船舶　９８隻　　５１万９７７２トン

>>3 >>4
めちゃくちゃワラタ

日本帝國「海軍は馬鹿」　オツムがよわい
ドイツが欧米戦で勝利、または見極めてから
参戦すればいいのに・・・・（あと2-3ヶ月も
すれば　ドイツが勝利できないことは確実にわかったはず）
しかも、モスクワ戦敗退のニュースもはいってたし・・・・
ほんと馬鹿

海軍が最悪なのは面子を守るために何でも隠蔽したがる体質だろ
ミッドウェーの惨敗は東条にすら知らせなかったし、戦後も雷爆換装を捏造する始末
守るはずの輸送船はなおざりにして沈められまくるし、こいつら戦争に勝つことよりも
敵艦船を沈めて体面を保つことしか考えてなかったんじゃないかと思う
これ以上無いくらい惨めに敗れた太平洋戦争なのに、何故か美談化されたりしてるのはどういうことよ？
辛苦を乗り越えて連戦連勝の中国戦線は美談どころか黒歴史扱いなのによ
普通に米中政府の度量の差か？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　 陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する



石油、クズ鉄、工作機械・・・・をアメリカに依存してるのに
アメリカを仮想敵国にするてどうゆうこと？

>>135
>連戦連勝の中国戦線
そう言う割には点と線だった訳だし。

>>112,115
東條は、陸相時代に対米戦を強硬に主張して対米融和をのぞむ内閣を潰しておりますが。

天皇がキレて、じゃあお前がやってみろって言われてガクガクブルブルしたのを、”対米戦に慎重”
などとは言えません。

>>138
近衛内閣のとき、東條は日米交渉に望みなしといい、
近衛は日米交渉に望みありといった。

それだけのこと。

日本側がするつもりの譲歩で、日米交渉が成立する見込みなどない。

だから、この事実だけを取れば、当然、まちがいなく東條のほうが正しい。

>>137
あの中国を点と線以外で支配できる外部勢力なぞ地球上に存在しない
中国人を支配できるのは中国人だけだ
むしろ皇軍は良くやった
ソ連軍もアメリカ軍もあそこまでは出来なかっただろう

昭和の海軍はもうだめぽ・・・

「>>134は馬鹿」　オツムがよわい
ドイツが欧米戦で敗北、または見極めるなど
不可能だったのに・・・・（あと2-3ヶ月
したところで　ドイツ側の報告を鵜呑みにする状況は確実にかわらないはず）
しかも、モスクワ戦敗退の後もドイツは攻勢をかけていたし・・・・
ほんと馬鹿

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167216948/

似たようなものなので貼っておきますね

【社会】海自の秘密情報持ち出し　２等海曹、妻は中国人
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175286046/
【社会】護衛艦「しらね」２等海曹イージス艦情報も隠し持つ
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175314889/
【社会】イージス艦秘密情報、海自２曹は無権限の同僚から入手　アクセス権のある別の隊員が関与の疑いも
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175368617/
【防衛】イージス艦情報持ち出し事件を注視＝調査協力も−在日米軍司令官
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175590451/
【国内】中国籍の妻を持つ海上自衛隊２曹、イージスシステム中枢情報も持ち出していたことが判明
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175645745/
【国内】海自２曹のイージスシステム中枢情報持ち出しで米軍に被害拡大か。中国人妻の「奇行」に関心集まる
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175659346/
【社会】秘密保護法違反で立件へ　イージス艦の“心臓部”の情報が持ち出されたことに衝撃イージス中枢情報漏えい
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175627775/
米もショック！イージス中枢情報漏洩 「しらね」乗組員は秘密保護法違反で立件へ
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175622134/

海軍有っての帝国だろ！ 零戦だって海軍の戦闘機だからな。 あんたらだって零戦神話を知ってるだろ。

それ山本の台詞じゃないですよ

海自がやっちゃったね・・・
情報オンチというかその扱いの杜撰さは旧海軍からちっとも変わってない。
士官が一等車の車内で大声で次の作戦内容を議論したり
愛人に宛てた手紙に作戦の日時まで書いてしまったり
海軍乙事件の伝統はいまだに健在だったわけです。
これでアメリカからは不信を買うことになったわけで
今後の装備や共同訓練の面でも悪影響は避けられない。
本当に恥ずかしい事件だ。

日本じゃ法律が無いからアメリカに引き渡せばよい。

【太平洋戦争後半】

　　陸
（´･∀･`）ノ　なあ、おまえら全然揚陸艦守る気ないだろ。こっちはこっちで防空やらせてもらうぜ

　　 海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！陸軍空母だと！　だめだ、そんなものは前例がない

【太平洋戦争終了後】

　　 海
ヽ(`д´；)/　陸軍のせいで戦争に負けたのである！　陸軍空母とか造ってバカにも程がある！

　 陸
(;´Д｀)　ちゃっかり、生き残りやがって。海自なんて旧日本海軍ばかりじゃないか

まあ先の大戦では連合軍の潜水艦約50隻を屠ってはいるんだが・・・

だが世界第3位の船団は見殺しだったな

一位と二位に喧嘩を売ってしまったからね。

　 海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ　世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪

　 陸
(´Д｀)y─┛~~　よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん！だから対潜訓練しとけと・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　潜水艦狩りは双方命懸け！英国護衛艦にもＵボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と
　　　　　「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と
　　　　　「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と
　　　　　「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と
　　　　　「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と
　　　　　「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と
　　　　　「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と
　　　　　「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と
　　　　　「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と
　 海　　「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と
(i||ﾟ∀ﾟ)　「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と
　　　　　「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！ﾊﾋー・・・
　　　　　

　 陸
(;´Д｀)y─┛~~　・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。

マニラ攻防戦

　 陸
(;´Д｀)　ここでの戦闘は、マニラ住民に甚大な損害を与えてしまう
　　　　　よってマニラ無防備宣言をしてジャングルで迎え撃つ！


　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　我々エリートな海軍はそんなまねできませんよ、そんな宣言無効だ！

　 陸
(;´Д｀)　・・・・おい！ちょｗｗおまｗｗｗ

海
(#ﾟ∀ﾟ)いいぞベイベー！逃げるやつは米軍のゲリラだ、逃げないやつはよく訓練された米軍のゲリラだ
　　　　ほんと、マニラは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

横田軍曹なにしてるん？

>>140
というか点と線を上手く確保出来なかったんだろうな
神社立てたりしなきゃ良かったんだ

台湾沖航空戦

発狂したかのような戦果を陸軍に真実として伝えレイテ決戦

それよりも、海軍が狂ったように主張した「英米一体論」って何なんだろうね？
英国と戦えば、自動的に米国が参戦してくるなんて、何を根拠に言っていたんだ？
欧州で独英が戦っていたとき、米国は参戦してきたか？
どこに目がついていたんだ、海軍は？

>>158
＞英国と戦えば、自動的に米国が参戦してくるなんて、何を根拠に言っていたんだ？
開戦前の英米の連携した行動みてれば、当然の発想だよ。
実際、英米＋蘭・濠で開戦前から対日共同作戦が計画されている。

＞欧州で独英が戦っていたとき、米国は参戦してきたか？
対日世論と対独世論は別物だから。
４１年前半辺りから、米国民は戦争を含む対日強硬路線に傾いてる。

＞どこに目がついていたんだ、海軍は？
海軍をどうこういう前にもう少し歴史を勉強すれば？

10分で論破される無知な>>158ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

>>159
>>160

内情を見れば、そんなに英米一体は明白ではないですよ。

イギリスのみが攻撃された場合のアメリカの行動については、
いろんな説があり、資料に残されたルーズヴェルトや、
ハルの説明もあいまいだったり、食いちがったりしています。

英米可分に賭けてみるのも、一つの可能性としてはあるでしょう。

佐藤晃著「帝国海軍が日本を破滅させた（上・下）」光文社：各1000円
を買ってきて読んでいるが、酷いなこりゃｗ

>>159
＞対日世論と対独世論は別物だから。
＞４１年前半辺りから、米国民は戦争を含む対日強硬路線に傾いてる。

日本に先制攻撃すれば、自動的にドイツと戦争になるんだが・・・・。
あと、米国民が対日戦争を望んでいたというソースは？

>>163
リメンバーパールハーバーでわざわざ煽る位だから、
もともと米国民に戦争する気は無かったと思うよ
ルーズベルトも参戦しないことを公約にやっとこさ当選してるくらいだから、
メリケンから仕掛けるってのはかなり難しかったと思うな

子どもの頃、太平洋での日米戦争について読むたび「日本軍はいったい何をしたかったんだろう？」との疑問を感じていた。
今回佐藤氏の著書によって太平洋戦争とは日本軍の当初の戦争計画
１．インド洋を攻略して英軍補給を絶つ
２．それと連動して蒋介石政権への補給を絶つ。
３．そこまでやっておいて米軍の反攻を迎え撃つ。
が、海軍の独断専攻でぐちゃぐちゃになっていった過程なのだとすっきり理解できた。
シナ事変の陸軍独断専攻ばかり言われるが、海軍もしっかり独断専行しているのである。

兵站の無視・とくに陸軍兵站への非協力→餓死、溺死。
兵站破壊戦の放棄→そのおかげの米軍の物量攻勢。
不可能な航空戦主義→その最悪の帰結としてのカミカゼ攻撃。
過大な嘘の戦果報告・大本営発表→戦局判断の誤り。

これらの全ては海軍に関わるものだ。逆に陸軍現地軍が編み出した陣地戦は善戦し
第二次大戦後のゲリラ戦の原型となってベトナム戦争の勝利につながった。
それどころか当初計画どおりの西アジア攻略が進んでいたら
ドイツ軍の重大なサポートになって世界史が変わっていたかもしれないのだ。
言われてみればそのとおりだ。なんで言われるまで気がつかなかったのか。
「海軍善戦史観」に洗脳されていたとしか言いようがない。

従来の戦史にもやもやを感じていた全ての人に一読をおすすめする。

>>164
俺も同意。
その意味では、英米一体論を唱え、自分から喧嘩を売った、五十六はとんでもないアホだった。
米国通を称しておきながら、この体たらく。

>>165
一番いいのは、米国に喧嘩を売らず、南方・インド洋作戦。
ま、それも海軍が米軍の挑発に乗って、全部ぶち壊してくれそうだが。

　 陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれど、ちゃんと陸上支援の砲撃とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　我々には大和がある！必殺の主砲で敵首都を殲滅すれば無問題ですよ

　 陸
(´Д｀)　駆逐戦隊が船団護衛の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺のシースパローブチ込むですよ

日本海軍は情報戦に弱かったというより、
敵が「作戦」を立てて行動してくるともうボロボロだったね。
米軍の「揺動」、「偽装」、「挑発」、「秘匿」などに悉く引っかかってしまった。
情報戦なんて特に米軍だけが際立って優れていたわけでもないんだけど、
とにかく日本海軍というのは本当に
「敵が主力部隊を引き連れて日本近海に出撃してきたところに正面から決戦を挑む」
という、妄想的特殊状況の下でしか戦えない軍隊だったので結果は歴史の示すとおり。

ひどい自演スレだなw
一匹の無知浅学しかいないじゃないかｗ

博学な軍事専門家の>>169が日本海軍の素晴らしさについて講釈 ↓

>>161
出来るならね。
でも、当時の日本が知りえない内情は判断材料にはならんでしょ。
逆に修正中立法に両洋艦隊法・レンドリース法の成立、太平洋艦隊のハワイ前進配備、フィリピンへの戦力増強、援蒋支援の強化、義勇航空隊の派遣に英米共同で発表された大西洋憲章と、対日戦の準備と英米不可分論を後押しする材料は山ほどある。

>>163
GALLUP社の世論調査。
41年3月の調査で、回答者の大多数が日本のシンガポール・蘭印攻略を防止する為には戦争も甘受しえると回答。
41年7月の調査で、日本を一層強大にさせない為には戦争も敢えて辞さない、と言う質問に対して、YESが51%に対してNOは31%。
41年9月の調査では、7月と同じ質問に対してYESが70%にまで増加して、NOは18%に低下。

>>164
＞もともと米国民に戦争する気は無かったと思うよ
上で上げたとおり、事実は違うんだけどね。

>>171
ご存じかとと思いますが、
日本はイギリス・アメリカの政治情報をかなり豊富に、
かつ正確に入手しています。
アメリカの暗号も解読しているわけで。

従って、ぎりぎりの時期で、英米可分論にゆれるひともでて、
日本政府の内情も混乱しています。

まあ、あとは政策決定者の判断次第ですね。

>>165
なんかその戦争計画なら今見てもいけそうな感じだな
あの結果を見ると開戦した奴は頭がおかしいとしか思えなかったけど、これなら昭和天皇も納得する訳だ
ミッドウェーで陛下の空母を４隻も喪失した段階で、天皇が直々に海軍上層を斬っとけばもうちょっとまともに終わったかもな

てかこれだけ悪事を働いておいて、よく善玉論なんて出てきたもんだ

ちょっと考えれば海軍が無能だったってことがすぐにわかるだろ。人間の脳みそがあればだがなｗ。

三国干渉を思い出しても良かったな。

>165
> １．インド洋を攻略して英軍補給を絶つ
> ２．それと連動して蒋介石政権への補給を絶つ。
> ３．そこまでやっておいて米軍の反攻を迎え撃つ。
まぁ、これを全部成功させて（成功させずに対米開戦するのは狂気でしか無いが）、
ようやく「物量に負けた」と言う権利が手に入るな。

>>176
2.のそこまでやって米国と開戦しなければいい。

>>177
だなあ
こちらから仕掛ける理由は別に無いよな

>176
２．まで成功すれば、

史実のハルノート「枢軸を離脱して連合国につけば、満州国認めてやるぞ」

ではなく

ハルノート「大抵の条項は飲みますから連合国についてくださいお願いします」

蒋介石政権に米が援助していたことも知らんのか？

だから、甲案が「全ての条項は飲みますから仲間に入れてくださいお願いします」なら

それはただたんに開戦をすべきとほざいた陸軍が悪い！むしろ海軍は開戦をすべき事では無いと言いましたよね？まさか知らない言わせ無いぞ

>>182
海軍は開戦すべきだ、急いで開戦すべきだ、
開戦するのはいまだ、とおっしゃいました。

盧構橋事件勃発

石原
(;´Д｀)　おいおい、無理だって。満州はたまたま良かっただけだぞ
　　　　　

東條陸
(#ﾟ∀ﾟ)　あ〜ん？　上官の命令が聞けないのか！

石原
（´<_｀ 　）プッ、おまえ上官のくせに無能だよな

東條陸
(#ﾟ∀ﾟ)　こいつ……真の策略というものを教えてやる。とりあえず、汪兆銘に電話だな
　　　　　それから海軍にも。あ、もしもし、山本君？　

　山本
（´･∀･`）ノ了解。んじゃ、上海で準備しとくよ

開戦前夜

石原首相
(;´Д｀)　なあ、日中戦争も片づかないのに何考えてるんだよ

東條陸
(#ﾟ∀ﾟ)　同盟国のドイツがあれほど頑張っているというのに、我々が参加しなくてどうする？

石原首相
(;´Д｀)　一次戦みたいに、ただの火事泥やりたいだけなんじゃないのか？

山本
（#´･∀･`）ノバカが、我々の航空戦術で鬼畜ソ連など余裕だ。俺の完璧な真珠湾作戦を否定する気か？

井上
(;´Д｀)y─┛~~　無理だと思うけどねえ。あんたソ連の国力知らなさすぎるよ。半年保てば良い方じゃない？

>>182
てか陸は本当はソ連とやりたかっただけだろ
アメとやっても海軍主導で損な役目になることは目に見えてたのに、なんでやりたがったんだろ？
普段から仲悪いんだからこういうときこそ嫌がらせで開戦反対するとかすれば良かったのに

大陸で面子を潰した陸軍としては、海軍も負ける事を願ったんだろうさ。

スレ主の主張が正しかったとしても、スレタイが間違ってるよな。

「帝国海軍が「アホじゃなかったら」日本は負けなかった」が正しい。

>>180
インド洋を遮断すれば援将ルートが途絶える。
大体ドイツだって国民党政府を当初は支援していた。

>>188
それは言えるな。佐藤氏の著書を読むと特に。

>>188
それについては>>1で最初から言及してる

>>187
でも結局は戦争に負けたせいで陸軍も海軍も潰されたから、
どっちとも大損したといえるね。

>>192
だなあ
調べて見ると、アメリカって開戦とほぼ同時に日本敗戦後の軍解体＆統治政策を計画してたみたいだな・・・
凄い国だ・・・
それに比べて日本の戦争計画ってどんなだったんだろう

日本の戦争計画「バスに乗り遅れるな」あるいは「ドイツ様が何とかしてくれる」。

>>194
>日本の戦争計画「バスに乗り遅れるな」あるいは「ドイツ様が何とかしてくれる」。
>

普通こっちから仕掛けるなら仕掛けられたアメより考えてただろうに

>>165
って言うか、その１〜３にどれだけ実現性があるんだ？
１．インド洋に艦隊貼り付けっぱなしの時に、痺れを切らしたアメリカが謀略使って強引に参戦してきたらどうするんだ？
２．それは既に南京・武漢以下何度も失敗してるではないの。今度こそ成功するという保障はあるまい。
３．そんないつになったら達成できるかわからないような目標が達成できるまでアメリカが待っててくれると思ってるの？

佐藤氏はとりあえず現在の定説をひっくり返したいだけで、それ以上の見識は持ってないとしか思えない。
海軍善玉論は行き過ぎかも知れないが、それで陸軍の汚名がチャラになると思って著述活動をしているのだとしたら余程の
バカか性格に問題があるか陸軍の汚名が雪がれることに利害関係が生じているかのどれかだ。

>>183
「この先で開戦するくらいなら」という前提条件を省略するなよ。
単に「このままにらみ合いを続けて燃料がなくなり、アメリカの両洋艦隊計画が完備してから開戦するよりはまだ可能性がある」
って言ってただけじゃん。
これがあるとないとでは全然話が違う。

>>196
>１．インド洋に艦隊貼り付けっぱなしの時に、痺れを切らしたアメリカが謀略使って強引に参戦してきたら
>どうするんだ？
そんときはアメがパリ不戦条約＆ハーグ条約違反

>２．それは既に南京・武漢以下何度も失敗してるではないの。今度こそ成功するという保障はあるまい。
それでもなんらかのダメージは与えられるでしょ

>３．そんないつになったら達成できるかわからないような目標が達成できるまでアメリカが待っててくれる
>と思ってるの？
うn
どうせ向こうも対日戦の用意出来て無いしね

やけくそで奇襲して自滅するだけの戦略よかマシでしょ


>海軍善玉論は行き過ぎかも知れないが、それで陸軍の汚名がチャラになると思って著述活動をしている
>のだとしたら余程の
>バカか性格に問題があるか陸軍の汚名が雪がれることに利害関係が生じているかのどれかだ。
別に陸の汚名をそそぐことが目的じゃないでしょ
海のヘマも表に出してるだけで

むしろ海軍の戦果捏造や自滅的敗北が
戦後ずっと隠蔽されたり美化され続けたのが恐ろしい

>>199
まともな国なら担当者にそれなりの処分する事に気付いた

>>199
>むしろ海軍の戦果捏造や自滅的敗北が
>戦後ずっと隠蔽されたり美化され続けたのが恐ろしい

だよなあ・・・
敗戦で誇れるものを全て失って、国民の方も嘘でも良いから信じたかったんだろうな

>>200
日本だと省庁再編で陸軍省と海軍省が消えただけだからな
中の人は続投してるし

旧軍関係者を処分もせずに厚生省で丸抱えだからな、それが平成の今まで祟ってる。

>>196
米国は参戦しない。

【日露戦争終結】

　乃木
（´･∀･`）ノ　よう、かなり危なかったけど、何とか勝ったな

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　バルチック艦隊撃破！　丁字戦法最強！
　⊂彡

　乃木
(;´Д｀)　ところで、おまえらが旅順封鎖失敗してくれたおかげで何万人も死んだんだが

　　 海
ヽ(`д´；)/　東郷元帥万歳！　帝国海軍はついに西洋列強に並んだのである！

　 陸
(;´Д｀)　聞いちゃいねえ

【冷戦】

政府
(´Д｀)　なあ・・・軍縮も、アメ公みたいに搾取もしないで軍拡競争やったら確実に経済破綻するだぜ、聞いてんのか？

　軍隊
(∩ ﾟ∀ﾟ)　アーアー　聞こえない聞こえない

>>205
中南米から充分搾取しておりましたが、現在でも

なぜ空軍を作らなかったのか。
陸軍と海軍しかないから、お互い張り会うし、仲が悪い。
せめて戦時中くらい仲良くできなかったのか。

空軍でもあれば、かなりバランスが改善される。
陸軍でも、海・空軍二つになれば、抑えざる得なくなる。

陸海空軍でそれぞれ規格の違う部品を発注するだけになりそうな悪寒

>>208

　 τ陸了
　（　･∀･）　駐屯地上空を守るための迎撃機を開発せよ

　 √海了
　（　゜∀゜）　鎮守府上空の(ry

　 ≧空了
　（　‘∀‘）　滑走路上空の(ry

こんな感じか。

>>209
普通にありえるなｗ

【冷戦終結】

事務総長
(´Д｀)　なあ、冷戦終結したことだし、そろそろ軍縮……

　宇
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　これからは情報の時代ですよ。宇宙を制覇してRMAですよ。

事務総長
(´Д｀)　あのさ〜、維持費とか考えてる？

　宇
（ﾟ∀ﾟ）　予算なんて無限ですよ。俺たち最強ですよ？

【敗戦】

　　海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　・・・コノヤロー！！俺たちは負けてない！！まだやれるぞ！！！

　　海
（-@∀@）　ほらね、言ったとおりでしょ。あいつら本当にひどいんですよ、宗主国様。

　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

さすがですね。帝国歌劇団がいたら勝てていたわけですよ
アイリスちゃんが負けるはずがないのです！　ああ、アイリスちゃん…


ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

勝てるとか負ける以前に戦争にならないような。

>>207
空軍の戦車や空母が出来ちゃう予感。

陸軍も
内地と関東軍以外に、分裂してるような所があったのか・・・？

基本的に軍管区の軍団長によって中央の指令を受けるか蹴飛ばすかは違っていたよな
結局玉砕とはなったが、南方軍は突撃命令をほとんど無視して米軍に大損害を与えていたし

>>217
そうか?
キルレシオは最も敢闘した硫黄島でさえ負けまくりだぞ
南方は普通に考えて惨敗だと思う

海軍が補給を絶ってくれたおかげで・・・

>>218
補給が断たれていない状況で米軍が上陸してきた事例は無いんだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　　　／
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　　／などと意味不明なことを言っており
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　＜　犯行に及んだ動機は未だ明かされていません
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>219
レイテ島。

>>221
フィリピン全土がすでに本土との補給を断たれているんだが？

>>222
そうでもない。

補給ができる→兵力を追加投入できる→投入する→補給を絶つ→全滅

その結果として、よけい酷いことになる。

>>222
米陸軍航空隊の進出の遅れと米機動部隊の不在の合間を縫い、レイテ向けの多号作戦を何度か成功させてるし、輸送任務についていた空母のうち雲龍は撃沈されたものの隼鷹はレイテ海戦の一月後にマニラ向け輸送を成功させとる。

補給成功って言っても、狙ってやってるのかと思う位に物資の損害が多いよな。
まあ、食料弾薬は泳げないから仕方がないのだが。

>>195
仕掛けられた証拠だよ。21世紀にもなって何言っているんだ。

まあ欧州情勢はリアルで退化しているようだが。
「歴史修正主義」って言葉がどれだけ退嬰的、欺瞞的なものか
白豚にはわからないようだ。

　山本
（´･∀･`）ノ　よう、鬼畜米英倒すためにもっと予算欲しいんだけど

　　犬養
Σ(；ﾟдﾟ) 　はあ？　おまえら、いくら使うつもりだよ？

　　山本
ヽ(`д´；)/　バカ野郎、対米七割じゃ負けるんだよ。対米十割にするんだよ！

　井上
(;´Д｀)　対米十割って、こいつ平時の生産力しか考えてない無能だな

　山本
（#´･∀･`）ノ　あ、もしもし王ちゃん？　ちょっくら消してくれる？

>>227
山本ってだれ？
権兵衛でも五十六でもそんな発言したことないんだけど？

>>228
俺も分からん。
ねえ>>227さん、山本って誰？

海苔作ってる人かな？

【第一次世界大戦終了後】

　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　おっしゃ！　ドイツ負けやがったぜ、たんまり搾り取ってやる
　　φ⊂　 朝　）　 |　
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

【二次戦前】
　　　敗戦原因
　　　　　　↓
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　まったく、ユダヤ人てひどい連中ですよね、伍長
　　φ⊂　 朝　）　 |　奴らのせいで負けたようなものです
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

【第一次世界大戦終了後】

　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　
　　φ⊂　 伊　）　 |　俺たちやっぱり戦勝国ね
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

【第二次世界大戦終了後】

　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　今回もキャベツ野郎を裏切って正解だったぜ
　　φ⊂　 伊　）　 |　俺たちやっぱり戦勝国ね
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

【旅順攻防戦】

　山縣∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　突撃！　突撃！　突撃！　突撃！
　⊂彡
　乃木
( ﾟДﾟ)　おまえ、要塞破壊用の砲弾も用意せずになに特攻させてんだよ

　山縣
(　ﾟ∀ﾟ)　貴様、天皇を侮辱するつもりか？　大本営即ち天皇である。その発言は統帥権に干渉するものであり強く抗議する

【日本海海戦】

　乃木
(´Д｀)　丁字戦法はいいけれど、ちゃんと敵船団撃滅の訓練とかやってんのか？

　秋山
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　俺の考えた丁字戦法はには無敵ですよ！　必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　乃木
(´Д｀)　敵艦逃げて浦塩に籠もられたらどうするつもりだよ。

秋山
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵艦隊に必殺の主砲ブチ込むですよ

　乃木
(´Д｀)　心配だから、一応俺、第二艦隊で督戦するわ

　東郷
（´･∀･`）ノ　んじゃ、俺第一艦隊で合図だけするね

【奉天会戦】

　乃木
（ ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、講和のための工作に行ってくる。

明治帝
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？　広く北方まで打通すれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するぞよ

>>235-237さん、
>>227さんの「山本」さんって誰か分かりますか？
もし分かるのなら、教えてくれると嬉しいです。
最近軍事板来たばかりの新参なもので。無知ですいません。

>>227
井上ってだれ？
和香でも陽水でもそんな発言したことないんだけど？

きっと順だよ。

いや、大輔だ！

違う違う、隆智穂。

【日露戦争終結】

　東郷
（´･∀･`）ノ　なあ、艦隊決戦完勝だったよな。やっぱり、最後は艦隊決戦だよ。

　　乃木
Σ(；ﾟдﾟ) 　はあ？　あれはシーレーン防衛のオマケだよ？

　　東郷
ヽ(`д´；)/　おまえ陸軍だろ！　海のことは貴様ら素人にはわからんだろ！

　乃木
（´<_｀ 　）プッ、おまえゲリラ戦知らないだろ。陸戦の素人だもんな。

【日露戦争終結】

　　陸
（´･∀･`）ノ　よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ

　　 海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

　　 海
ヽ(`д´；)/　べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！

　 陸
(;´Д｀)　米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・

ギリシャをイスラエルにくれてやって、艦隊は撤退ね。
てゆーか、今のままだと、あっさり上海とか大連あたり占領できるけどwww
陸は線路建設を続けるように

>>243-244
やぁ井上さん。

>>244
ちょうど良かった。艦隊決戦の時代も終わったことだし、軍縮ね。
朱雀は縁起悪いから水虎

　乃木
（´<_｀ 　）ゲリラ戦は軽巡でやれば良いから、おまえら装巡４隻と戦艦一隻で勝てる陣形考えとけよ？

もす。

>>166
大西洋憲章をどう理解している？

Ｍ字ターンってすごくネ

大統領は大統領
議会は議会
国民は国民
やりたくてもできないことって多いね
連盟の件も批准できなかったよね。

防弾のない戦闘機って一体…
主砲壊れる大和って一体…
栗林の作戦邪魔する海軍って一体…

>主砲壊れる大和って一体…

マジ？

>>254
武蔵がサマール沖でそうだった。（もっとも損害担当艦だったので主砲を撃つ余裕もなかっただろうが）
大和も沖縄特攻時の米軍第一次攻撃で発砲不能になったそうだ。あくまでもこの本によればだが。
昔の戦記では沈み行く前に主砲を撃ったとか書いている本が多いが、
常識的に考えて46サンチは撃てなかったとは思うが。

>>255
サマール沖海戦時には武蔵は既に海の底なんだけど？
そりゃあ沈めば主砲も壊れるわなｗ

主砲の斉射ではビスマルクもＰＯＷもダコダですら
どっか計器が壊れたりするなど問題が発生したもんだが
46センチのそれはやはりレベルが違うな・・・

主砲の反動で近くの機銃要員が吹っ飛ぶのは仕様です

大鑑巨砲の象徴たる大和武蔵が、主砲撃てないって・・・・
それじゃあ、張子の虎というか。ただの標的に貴重な鉄と血税つぎ込んだのか！？
とんでもないな

>>259
開戦時にいきなり航空機の時代が到来して目算がくるってしまったから。

大和が主砲を実戦で撃ったのはレイテのサマール沖海戦だけだったかな？
ここでは敵艦に命中しなかったはずだが。敵空母には長門の砲弾が当たったそうだが？

大和は同じ速度の魚雷に追いかけられて遠くへ行ってしまいました

もす。

帝国海軍がいなければ、日本は勝てないまでも負けることはなかった。
なぜなら、陸軍は総掛かりで本土の守りを固めないといけないし陸路伝いではタイやビルマどころか南支にすら侵攻が困難だ
からだ。

>>264
史実でも陸軍が輸送艦や潜水艦を作ったし、
海軍がいなければ陸軍輸送艦や陸軍艦隊を編成しても
戦ったんじゃない？

>>265
そのほうが強そうｗ

オマエは病院に行った方がいいｗ

陸軍空母に陸軍巡洋艦に陸軍駆逐艦･･･

>>268
ﾃﾞﾗｶｯｺﾖｽ

>>269
その代わり、２４センチ以上の火砲は装備していない。その代わり火砲を容易に陸揚げできるようになっているｗ

第一種九八式軍衣

第二種九八式軍衣

墳進砲があるから問題ない

age

海軍兵学校では終戦の日まで英語の教育が行われていた。
英語の出来ない海軍士官はいなかった。

陸軍のクルーは日本語オンリーだろうな、戦時中は。

>>274
そりゃあ、イギリス海軍のパクリだから慣習でやってるだけ
陸でも英語が必要なところはちゃんと英語をやってる
その結果海は暗号を米国に漏らしまくったわけだが

海軍で英語が必修であったことと暗号が解読されたことの関連性は何？

まさか海軍の最大の仮想敵国がアメリカだったということも知らない馬鹿かｗ

>>276
じゃあ英語が必修だった海軍が勝利に貢献したことって何?
I surrender を英語で言えることかｗ

>>277
関連性は？と訊かれて回答せずに逃げて
質問で返すという愚をおかすということは関連性がないことを認めたわけね。

＞英語が必修だった海軍が勝利に貢献したことって何?

アメリカの情報を得るのに英語が出来る場合と出来ない場合に違いが出ることもわからないのか？
捕虜の尋問や占領地での迅速な行動など少しでも知能のある人間ならわかるはずだが。

海軍の一部がアメリカに通じていたであろうことは容易に想像できるんだが
連絡を密に取らないといけないわけだから、たしかに英語を勉強することは重要だったんだろうな。

>>278
>質問で返すという愚をおかすということは関連性がないことを認めたわけね。
そうだな
あれは生きて虜囚となって機密を漏らすという海軍魂によるものだからなｗ

>アメリカの情報を得るのに英語が出来る場合と出来ない場合に違いが出ることもわからないのか？
そんなのは専門の部署がやれば良いこと
アメリカ海軍だってイギリス海軍だって全員が日本語を勉強してたわけじゃないからなw
英語が必修だった海軍はそのおかげで何か役に立ったの?

>>280は>>278の日本語も読めない馬鹿ですかそうですかｗ

英語勉強するのはそれが敵国語だからじゃなくてデファクトスタンダードだからだろ
英語読めない奴は技術の世界じゃ負け組だぞ

海軍艦艇は外国の港に入っても自国の法律が適用される。
日本の巡洋艦がイギリスへ行っても、甲板は日本の領土の延長だ。
これって、大使館と同じこと。外交官が英語くらい普通にできるのと同じ、
って考えたらいいんじゃね？

ジャンボ操縦するだけなら英語はいらないけど、国際線のパイロットになるには
英語は必要だよ。

>>280
＞アメリカ海軍だってイギリス海軍だって全員が日本語を勉強してたわけじゃないからなw

そりゃあ主な敵が日本以外にもあるからね。
日本海軍は日露戦争後、脅威となる海軍が米海軍と英海軍しかいなかった。だから英語をやる。
日本陸軍なら日露戦後、脅威となるソ連のロシア語がメイン、そして後に中国語も加わった。

てか、キミは本当に一つも英語を学ぶメリットが思いつかないの？

>>キルレシオは最も敢闘した硫黄島でさえ負けまくりだぞ

キルレシオについては死者に限定するならそうだが、戦傷者というのは実際
戦線復帰不可能な者を指し、通常の負傷とは異なる。
つまり五体不満足になった者が多い。その意味で硫黄島はアメリカの方が被害
が大きかったといわれているわけだ。

それに負傷者の場合、その看護する人間や入院するスペースの確保、
治療薬やらと死者以上にコストと手間がかかる。
ベトナムで殺傷能力を故意におさえた地雷が使われたのもそれが目的。

>>285
硫黄にヤラレて実際動けた日本兵は6000人くらいだったしな。

>>282
当時はドイツ語読むことの方が多かったんじゃね？

>>284
日露戦争後の仮想敵国は1位メリケン2位ロシアだったと思うけどな
あと当時全員が英語を学ぶメリットは無いだろう
どんな知識でも学んで損することは無いが、
それを実務に役立つレベルにまで昇華させるにはそれ相応の時間を必要とする
アメリカやイギリスみたく普通に専門家を養成したほうがいいと思うけどね

>>285
ただそれはアメリカの戦場医療が優秀なだけで、帝国陸軍が意図的にベトコンみたいな戦術を志したわけじゃないだろ
こちらが2万人死んで、向こうは7000人しか死ななかったという結果に変わりは無い
戦傷者を幾ら出そうが、普通に惨敗でしょ

>>289
＞当時全員が英語を学ぶメリットは無いだろう

一つも思いつかないなんてキミの首の上に乗っかっているものは飾りなのか？
日露戦争期の日本は知っているだろうが国際法を極めて遵守していた。
当然、英語で書かれた法令などを士官以上は読むことができ、内容も理解していないといけない。
そもそも英語ができない、では臨検すらできないだろ？
そして戦争状態ならば上官が戦死した場合に指揮を委譲するのは当然なので少尉でも英語を解す必要がある。

＞帝国陸軍が意図的にベトコンみたいな戦術を志したわけじゃないだろ

キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
衛生兵を狙って狙撃していたことも知らないのではたいした本を読んでいないようだけど。
そもそも戦傷者の意味を>>285を読んでなお理解できないのではなぁ。

>>290
国際法やらなんやらは普通に邦訳使ってるだろ？
それに臨検にしても全員が英語に精通してる必要は無い
今も海上保安庁や海自は全員が英語ペラペラな訳じゃないだろうが
必要なときは専門の語学要員使ってるよ
士官なら誰でもOKな訳じゃない

あと衛生兵を狙って狙撃していたんなら、
尚更戦傷者を増やすことではなく、普通に戦死者の増大を狙ってのことだろうが

･･･うわっ無知もここまでくると呆れを通り越して哀れに思えてきた。

>>291
＞臨検にしても全員が英語に精通してる必要は無い
>>290
＞戦争状態ならば上官が戦死した場合に指揮を委譲するのは当然なので少尉でも英語を解す必要がある。

これが読めないか？
語学要員を連れていってもそいつが戦死したらもう英語でコミュニケーション取れないことになる。
軍隊では平時ではなく、有事のことを常に考慮するのは当然。
あとわずか4年で全員がぺらぺらになるわけがない。
全員が少なくとも最低限の英語を使えるってだけの話。
まあ海兵の入試問題にも今の高校英語レベルが出題されている時点でレベルは推して知るべし、というところか。

＞衛生兵を狙って狙撃していたんなら、
衛生兵は重宝されている、だから米兵も彼を必死で守ろうとするわけだ。
つまり、囮として他の米兵を呼び寄せることができる。
結果、米兵の死傷者が増えるわけだ。
そんなことより、
>>290＞キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
この答えはどうした？
読んでません、と正直言うこともできないか？

>>292
>･･･うわっ無知もここまでくると呆れを通り越して哀れに思えてきた。
はげどうｗ

>語学要員を連れていってもそいつが戦死したらもう英語でコミュニケーション取れないことになる。
>軍隊では平時ではなく、有事のことを常に考慮するのは当然。
じゃあ今イラクに行ってる米兵は須らくアラビア語がペラペラなのか
それはすごいなあ

>つまり、囮として他の米兵を呼び寄せることができる。
いや、別に囮なら衛生兵じゃなくても誰でも務まるだろ
日本からしてみれば普通に米兵の生還率の低下を狙ってのこと

>この答えはどうした？
ただの煽り文句にもいちいち答えなきゃならんのか
それが何か関係あるのか?

そろそろ皆「相手国の言語だから英語を覚える」という思考から離れたほうがいいと思うんですが

>>293
＞今イラクに行ってる米兵は須らくアラビア語がペラペラなのか

ふーん、ならキミの認識では40年間もアメリカの主敵はイラクだったかぁ。
キミ、中学の歴史教科書からやり直した方がいいよｗ

＞いや、別に囮なら衛生兵じゃなくても誰でも務まるだろ

何？この全く根拠のない妄想ｗ
硫黄島の海兵隊員が衛生兵が狙われた、と証言しているんだけど？

＞ただの煽り文句にもいちいち答えなきゃならんのか
＞それが何か関係あるのか?

おおあり。そんなこともわからない低脳とはね。
キミは当時のことを何も知らないし、調べようともしない。
そのくせ自身の想像だけで語っているので間違いだらけ。
これは過去への冒涜であり、歴史に対するアプローチが180度間違っているから
ご丁寧にも教えてやっているわけ。
愚鈍なキミには理解できないようだけど。

ま、これ以上史実に基づかない妄想を垂れ流すつもりなら
ブログでも作ってそのくだらない妄想を書けば？
誰も読まないし、読む価値も無い妄想しか書けないだろうけどｗ

>>294
>「相手国の言語だから英語を覚える」
皆ではないですよ。
>>293の馬鹿一匹だけです。
>>290で述べた通り、法令に用いられるような国際的な公用語であるから学ぶのです。
この点は現在の国連の公用語と同じですね。

おにいちゃんたちもっと解かりやすく話して！

>>1
陸軍将校の末裔さん



没

>>295
あー、>>293みたいのをマトモに相手しちゃだめだよ。
他スレでも見かけたけど
「自分に返ってくるレスを理解できる最低限の知識すら持たないでいい加減なレスする奴」だから。
やることといったら
「文献などの客観的資料や引用を一切出さずに相手のレスを手前勝手に曲解した挙句妄想ぶちまける」だけ。
ここだとあらゆる知識に乏しいからイラクとかよく知りもしない不適切な例を挙げているね。
硫黄島に関する本は何も読んでいないと自白しているし。

>>294
だよなあ

>>295
>ふーん、ならキミの認識では40年間もアメリカの主敵はイラクだったかぁ。
へー、じゃあ40年間ソ連が主敵だった米軍は皆ロシア語ペラペラなのか
初耳だよ、すごく勉強になるなあw
>硫黄島の海兵隊員が衛生兵が狙われた、と証言しているんだけど？
だからさ、衛生兵を狙うのはあくまで米兵の生還率を下げるためだろ
なんで衛生兵を囮にして他の米兵をおびき寄せて、敢えて戦死者ではなくて戦傷者を増やす
なんてまわりくどい作戦を陸軍が取る必要があるんだ?
米兵を殺すべからずみたいな命令でもあったのかよｗ
>そのくせ自身の想像だけで語っているので間違いだらけ。
>これは過去への冒涜であり、歴史に対するアプローチが180度間違っているから
>ご丁寧にも教えてやっているわけ。
想像乙ｗ
>ま、これ以上史実に基づかない妄想を垂れ流すつもりなら
じゃあ各国軍隊は仮想敵国の言語を皆学ぶ説と
硫黄島では何故か戦死者ではなく戦傷者を増やすことに腐心していた説の根拠を知りたいなw

>>296
>皆ではないですよ。
そうだな　>>284だけだなw
>法令に用いられるような国際的な公用語であるから学ぶのです。
それは中学校や高校や大学の教養課程で英語を学ぶ理由だなw

>>299
>他スレでも見かけたけど
どのスレだ？
>「文献などの客観的資料や引用を一切出さずに相手のレスを手前勝手に曲解した挙句妄想ぶちまける」だけ。
それは>>295のことかｗ

実際問題､回天特別攻撃隊で撃沈させたのって、たった２艘。
停まってた補給艦と護衛駆逐艦だけ。
失った隊員900人。

全く役に立たなかったと言っても過言ではない。
海軍は本当に無能だった。

>>300は
＞「自分に返ってくるレスを理解できる最低限の知識すら持たないでいい加減なレスする奴」だから。
やることといったら
＞「文献などの客観的資料や引用を一切出さずに相手のレスを手前勝手に曲解した挙句妄想ぶちまける」だけ。

基地外荒らしなのでｽﾙｰ

>どのスレだ？
大日本帝国陸海軍特別攻撃隊総合スレ
「漏前のまず手段が先にあって、その後で目的を作るという思考パターン」
これが正にキミの思考パターン。
人のレスに質問するばかりで自分のレスへの質問はｽﾙｰしているね。
他のスレにもいたな。

いいからおまえら互いの些細な書き込みに突っ込み合うのやめれ
みんな帝国海軍の間抜けぶりをﾆﾔﾆﾔし合う仲間ぢゃないか

>>302
答えられないからってあんま感情的になるなよw

＞「文献などの客観的資料や引用を一切出さずに相手のレスを手前勝手に曲解した挙句妄想ぶちまける」だけ。
それは君のことでしょw
一体どの部分を客観的資料とやらから引用してるんだ？
まさか海兵隊〜の糞映画並みの引用のことか?

>>303
>大日本帝国陸海軍特別攻撃隊総合スレ
へ〜、そこでも君は答えられなくて悔しい思いをしたんだな
まあそんなスレ行ったことないわけだが、至る所で君が論破されまくってるということは分かったよw

まあまともに反論レス出来ないみたいなら、こんな不毛な煽りをやっても仕方ないわけだが…

>>304
まあそうだな
その方がまだ生産的だなw

>>305
キミが硫黄島の本を読んでいない人間である限り、
>>289
＞帝国陸軍が意図的にベトコンみたいな戦術を志したわけじゃないだろ
これはキミのただの妄想でしかない。
それとも客観的な根拠となる文献からの引用なのか？
だったら>>290の質問に答えて文献名を挙げられるはずだ。
だがキミはそれをしないで、
>>293＞それが何か関係あるのか?
この通り、重要性をまるで理解していない。

＞まさか海兵隊〜の糞映画並みの引用のことか?
・・・おいおいニューカムの『硫黄島』にも書いてある超有名なエピソードを
クソ映画並みの引用かよ･･･
自身の無知を曝してるだけだよキミ。

>>307
少なくとも戦史叢書には、敢えて殺さずに戦傷者のみを増やせという命令が出ていたとは書いてなかったな

>・・・おいおいニューカムの『硫黄島』にも書いてある超有名なエピソードを
そんな超有名なエピソードを得意げに引用したぞって言ってるからｗ

さて今度は君の番だ
じゃあ各国軍隊は仮想敵国の言語を皆学ぶ説と
硫黄島では何故か戦死者ではなく戦傷者を増やすことに腐心していた説の根拠を知りたいな
勿論引用つきで逃げずに答えるんだぞw

>>308＞さて今度は君の番だ
いやいや
>>290＞キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
まだこの質問に答えてもらっていないが？

余程物忘れの激しい人間と見えるｗ
いや自分に都合の悪いことは忘れるという性格が捻じ曲がっているのかなｗ

>>309
やれやれ早速逃げかよw

>キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
史実には何も関係ないが敢えて教えると、前述の戦史叢書の硫黄島編と
家にあった太平洋全史かなんかの硫黄島編だな
小説の類はノンフィクションでも史実と妄想が入り乱れてるので読まないな

じゃあ今度こそ逃げずにちゃんと引用付で
各国軍隊は仮想敵国の言語を皆学ぶ説と
硫黄島では何故か戦死者ではなく戦傷者を増やすことに腐心していた説
の根拠を頼むぞw

>各国軍隊は仮想敵国の言語を皆学ぶ説

誰もそんなことは言っていないが？どのレスだい？
日本海軍では仮想敵国の言語を皆（士官以上）学ぶべき、とは言ったがね。
自分に都合の悪い>>284のレスをまた都合よく忘れたかなｗ

>>311
>>292
>語学要員を連れていってもそいつが戦死したらもう英語でコミュニケーション取れないことになる。
>軍隊では平時ではなく、有事のことを常に考慮するのは当然。

軍隊では平時ではなく有事に備えて皆学んでるんだろw
逃げないで早く引用付の根拠とやらを頼むよw

>>310
>硫黄島では何故か戦死者ではなく戦傷者を増やすことに腐心していた説

これも誰も言っていないな。またキミの脳内妄想ｗ
>>292で述べたとおり、
衛生兵を狙うのは死傷者を増やすだけであって
負傷者だけを増やすため、なんて私がドコに書いてある？
勝手な曲解をしたキミのレス以外でね。

>>312
その「軍隊」のドコが日本海軍以外のことを指していると読めるんだ？
>>292にははっきりと「海兵」と書いてあるから日本海軍の話をしていると普通はわかるが？

>>313
>>290
>＞帝国陸軍が意図的にベトコンみたいな戦術を志したわけじゃないだろ
>キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
>衛生兵を狙って狙撃していたことも知らないのではたいした本を読んでいないようだけど。
>そもそも戦傷者の意味を>>285を読んでなお理解できないのではなぁ。

これを読む限り帝国陸軍が、ベトコンみたいな敢えて戦傷者を増やす戦術を目指したことを肯定しているように読めるがなw
曲解というなら真意はどうなのよ？ｗ

>>314
きつい良い訳だなw
軍隊には日本海軍という意味があるのか　これも初めて知ったよ、勉強になるなあw
海兵って書いてあるのは軍隊の下だから別に海兵の代名詞にはならないしなｗ

>>315
苦しい言い訳に必死で哀れだね。言い訳にもなってないけどｗ
>>290では単に
硫黄島の日本軍が衛生兵を狙っていたと史実を述べただけ。
＞帝国陸軍が、ベトコンみたいな敢えて戦傷者を増やす戦術を目指したことを肯定しているように読める
「ように読める」だけでキミの曲解だね。

＞軍隊には日本海軍という意味があるのか
誰もそんなこと書いていませんが何か？
同じ文章内で「海兵」という日本海軍にしか存在しない組織名を挙げたのだから
その文章内の「軍隊」もまた日本海軍以外の組織を意味しない。
それともキミは「海兵」のある軍隊で日本海軍以外を知っているのかい？

またまたキミは「相手のレスを手前勝手に曲解した」ねぇｗ
何度やれば自覚するのかな？ｗ

>>316
>「ように読める」だけでキミの曲解だね。
それなら真意は何なんだよw
まさか今更
>＞帝国陸軍が意図的にベトコンみたいな戦術を志したわけじゃないだろ
に同意するのかw

>同じ文章内で「海兵」という日本海軍にしか存在しない組織名を挙げたのだから
>その文章内の「軍隊」もまた日本海軍以外の組織を意味しない。
へ〜、新しい文法まで習っちゃったよw
代名詞って名詞より先に使えるんだ
普通は敢えて誤解されないように最初から日本海軍って書くもんだけどw

それよりいい加減逃げ回ってないで、「文献などの客観的資料や引用」付の根拠とやらを頼むよw
そっちから言い出したことなんだぜ　まあこれが墓穴って奴だなｗ

このままじゃ君が「自分に返ってくるレスを理解できる最低限の知識すら持たないでいい加減なレスする奴」になっちゃうよｗ

＞「文献などの客観的資料や引用」付の根拠とやらを頼むよw

何の？
私は別にここで主張していることは特にないから必要なんだけど。
キミは散々妄想ばかりひけらかしているがね。

×　必要なんだけど。
○　必要ないんだけど。

>>317
＞代名詞って名詞より先に使えるんだ
代名詞の意味わかってる？「軍隊」は普通名詞なんだが。
国文法やり直せよｗ

>>318
とぼけるなよｗ

>>309では
>いやいや
>>290＞キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
>まだこの質問に答えてもらっていないが？

と言ってるわけだがw
このときまではどの質問か分かってたくせにｗ

>余程物忘れの激しい人間と見えるｗ
>いや自分に都合の悪いことは忘れるという性格が捻じ曲がっているのかなｗ
とはまさにその通りですなｗ

>>319
>>316
>この場合の軍隊は日本海軍以外の組織を意味しない
って言ってるのは誰だよw

>>320
とぼけるも何も私には根拠を出す必然性が無いんだが。
私に何の「文献などの客観的資料や引用」付の根拠を示してほしいんだ？
>>321
それを代名詞とは言わない。

>>322
しょうがねーな
多分4回目くらいのコピペだw

じゃあ各国軍隊は仮想敵国の言語を皆学ぶ説と
硫黄島では何故か戦死者ではなく戦傷者を増やすことに腐心していた説の根拠を知りたいな

>それを代名詞とは言わない。
代名詞として用いていないのなら、軍隊は軍隊の意味しかないぞw

もう逃げ回るのはあきらめて白旗上げるか、ちゃんと引用付で今度こそ頼むぞw

>>324
はあ？
なんでキミの脳内仮想敵の説を私が説明するんだ？
私はそんな説は言っていないと散々言っているのに理解できないのか？

>>325
>私はそんな説は言っていないと散々言っているのに理解できないのか？
往生際の悪い奴だなあw

>>290
>＞帝国陸軍が意図的にベトコンみたいな戦術を志したわけじゃないだろ
>キミは硫黄島の日本軍についてどんな文献を読んだ？
>衛生兵を狙って狙撃していたことも知らないのではたいした本を読んでいないようだけど。
>そもそも戦傷者の意味を>>285を読んでなお理解できないのではなぁ。
君は帝国陸軍がベトコンみたいな戦術を取ってない説に異議を唱え、
当方に「文献などの客観的資料や引用」付の根拠を求めたわけだ
そして当方はそれに答えた
当然君には異議を唱えるだけの「文献などの客観的資料や引用」付の根拠があるだろうから、
それを提示せよと言ってるだけだ
出来なければ君が「文献などの客観的資料や引用を一切出さずに相手のレスを手前勝手に曲解した挙句妄想ぶちまける」奴になっちまうぞｗ

>>292
>語学要員を連れていってもそいつが戦死したらもう英語でコミュニケーション取れないことになる。
>軍隊では平時ではなく、有事のことを常に考慮するのは当然。
>あとわずか4年で全員がぺらぺらになるわけがない。
>全員が少なくとも最低限の英語を使えるってだけの話。
>まあ海兵の入試問題にも今の高校英語レベルが出題されている時点でレベルは推して知るべし、というところか。
残念ながら、>>316の「軍隊」は実は後ろの「海兵」のことを意味していた超文法w説では小学生すら納得させることは難しいｗ
普通に日本海軍と表記せずに敢えて「軍隊」と表記するのは何か特別な理由でもあるのかな?w

>>326
＞君は帝国陸軍がベトコンみたいな戦術を取ってない説に異議を唱え、
＞当方に「文献などの客観的資料や引用」付の根拠を求めたわけだ
＞そして当方はそれに答えた

え？ドコで？
まさか戦史叢書に載ってないってだけで答えたとでも？

はいはい、キミが国語もできない馬鹿だというのは十分わかったからｗ
>>292の「軍隊」という文言がこの文章内で「日本海軍」を意味していることがわからないのはキミだけ。
>>316
＞それともキミは「海兵」のある軍隊で日本海軍以外を知っているのかい？
キミはこの回答からもまた自分に都合が悪いから逃げているんだねぇｗ
その逃亡癖は生来のモノか環境によるモノか。
何れにせよ、そんな卑怯な態度では一般社会では通用しないよｗ

硫黄島沿岸でさっさとやられた海軍厨ども、サラトガ大破凄いって認めてやるからスレ荒らし止めれ

>>327
>まさか戦史叢書に載ってないってだけで答えたとでも？
そうだよｗ
文献などの客観的資料や引用を一切出さずに相手のレスを手前勝手に曲解した挙句妄想ぶちまけてるだけの君よりはマシだろw

＞それともキミは「海兵」のある軍隊で日本海軍以外を知っているのかい？
海兵：�@海軍の下士官・兵の略称（広辞苑第五版）
多分世界中にあるねw

>>328
すまぬ

>>329
＞そうだよｗ
戦史叢書にそう記述があるならともかく、「書いてない」では何の証明にもならんよ。
つくづく馬鹿だなキミはｗ
そもそも私は文献〜をする必要がないから書かないだけ。
>>322読めよｗ

＞海兵：�@海軍の下士官・兵の略称（広辞苑第五版）
＞多分世界中にあるねw

はい、キミの国語力ゼロ確定ｗ案の定簡単にひっかかったなぁｗ
>>292
>軍隊では平時ではなく、有事のことを常に考慮するのは当然。
>あとわずか4年で全員がぺらぺらになるわけがない。
>全員が少なくとも最低限の英語を使えるってだけの話。
>まあ海兵の入試問題にも今の高校英語レベルが出題されている時点でレベルは推して知るべし、というところか。

>>327の「海兵」が>>292での「海兵」について言及していることはサルでもわかる。
散々、>>292の文章は日本海軍のことを述べている、と私はこのスレで言及していたからな。
つまり、ここでの「海兵」は「日本海軍の4年生の海軍兵学校」以外の意味は当て嵌まらない。
誰も辞書で「海兵」を調べろなんて言ってないんだよｗ
キミが如何に文章が読めないかまた証明されたねｗ
キミは文ではなく、単語単位でしか日本語を理解できないわけだｗ
だから「軍隊」を「日本海軍」として使っている文章が理解できない。
もしキミが日本語の辞書を片手に必死に書き込んでいる外国人なら仕方ないかもしれないけどね。

>>330
>戦史叢書にそう記述があるならともかく、「書いてない」では何の証明にもならんよ。
旧軍がベトコンのような戦術を取って「ない」ことを証明するのは悪魔の証明
少なくともそのような命令は戦史叢書には載ってないわけだ
で、君がこれに異議を唱えるならば、旧軍がベトコンのような生かさず殺さずの戦術を取って「いた」ことを
文献などの客観的資料や引用付で示す必要があるわけだ
脳内妄想で駄々こねられてもどうしようもないわけだｗ

>>>327の「海兵」が>>292での「海兵」について言及していることはサルでもわかる。
そうだよｗ
だからわざわざ辞書引いておちょくってるわけだがｗ
海兵：�@海軍の下士官・兵の略称�A海軍兵学校の略称（広辞苑第五版）
敢えて�Aの意味を書かないでおいたのにｗ

>だから「軍隊」を「日本海軍」として使っている文章が理解できない。
あとここは相変わらず飛躍してるなw
敢えて「日本海軍」を「軍隊」と書く理由は何よｗ？

ウンコしてくる

>>331
「戦史叢書には硫黄島の日本軍の戦術について〜と書いてある。
このことから旧軍がベトコンのような戦術を取って「ない」と証明できる」
キミはこう書けばいいだけ。
戦史叢書は全てのことが網羅されているわけではない資料集に近いものだから
書いていない、だけでは意味を為さない。
悪魔の証明の意味わかってる？

＞敢えて「日本海軍」を「軍隊」と書く理由は何よｗ？
敢えてではなく、当然普通の日本人なら文脈から読み取れるから書いただけ。
事実、誤解したのはキミだけだしね。
キミは特に自分を基準に考えないほうがいい。

>>333
>戦史叢書は全てのことが網羅されているわけではない資料集に近いものだから
だから旧軍がベトコンのような戦術を取って「ない」と完全に証明は出来ない訳だ
それ故に君は延々と異議を唱え続けてきたわけだろ?
当方としてはその根拠を同じく引用付で知りたいわけだ、繰り返し言ってるけど分かってるよね?

>敢えてではなく、当然普通の日本人なら文脈から読み取れるから書いただけ。
でも当然普通の日本人なら日本海軍だけを表してるなら敢えて「軍隊」と書かずにそのまま「日本海軍」と書くよw

>キミは特に自分を基準に考えないほうがいい。
つ鏡

>>333
まあでも、忙しくなってきたし、ループ気味だし、なによりスレ荒らしも良いところだからもう煽るのは止めるよ
妄想でない引用付きの反論が来たら、またそのときはレスするよ
長い間ごくろうさん、じゃ〜ね〜

ルメイ
(´Д｀)　アイ・サー、ボスからの命令だ。皇居の爆撃は許さん。それ以外は石器時代に戻してやれ！

>>336
議論しようとしない、顔文字使っての自慰はもううんざりです。
やめてください。

お前さんのオナニーも大したもんだ

頭固いよ
いいや悪いと言うべきか

>>227
権兵衛の息子の英輔かな？