軍事マニアと軍事ヲタクの見分け方

マスコミ：「航空自衛隊のファントムの墜落事故について一言お願いします。」

【軍事マニア】「今回墜落した空自の戦闘機はファントム�Uですよ。」
【軍事ヲタク】「空自がFH-1を配備してたなんて初耳だな。」


・関連スレ

一般人と軍ヲタの見分け方　其の級
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159094331/

とりあえずマニアとヲタクの定義くれ
俺の認識では「同じものの違う呼び方」なんだが

B-52

【軍事マニア】戦略爆撃機
【軍事ヲタク】艦上爆撃機

生産的なのがマニア、蚊が怖いのがマニラ。

マニアが生産的……？

>>2
マニアとヲタクは別物。
辞書でも扱われ方が違う。

>>3
あるあるｗｗｗ

>>6
どう違うの？

goo辞書だと同じように書いてあるが。まぁ微妙に記述が違うっちゃ違うけど


おたく


俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく（御宅）」を語源としエッセイストの中森明夫が言い始めたとする説が有力。1980 年代中ごろから用いられるようになった〕
→マニア


マニア
【mania】

特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。「鉄道―」「切手―」
→おたく

>>8
自分で調べてから質問しろよ

>>10
じゃあ俺が聞くから教えてくれ

>>8
知識が豊富なのがマニア。
妄想力豊かなのがヲタク。

>>12
すまんがソース頼む

ソイやタルタルやトマトじゃないやつ

>>11
例えば、チハに欲情するのがヲタ。しないのがマニア。

>>14
辞書でそう扱われているのか？

>>13
http://hobby9.2ch.net/army/

興味の対象が性的嗜好と結び付けられてるのがヲタのような気がする。

>>16
？？？

>>17
それは「萌えヲタ」や「エロゲヲタ」など、ヲタの一分野に対する形容ではなかろうか
少なくとも俺は軍事に性的欲望を感じたことはないが、自分を軍ヲタだと思ってるぞ

>>19
何で軍ヲタだと思ってるの？

>>20
軍事知識を集めるのが趣味で、戦記読んだり兵器見たりすると楽しいから
っていうか、そういうのを軍ヲタと呼ぶものだと思ってた。性的嗜好なんて考えたこともなかった

君の基準だと俺は「軍事ヲタク」じゃなくて「軍事マニア」ってことになるのかな？

スレの流れが、自分の思惑と違うものになってる。

マニア、ヲタクの違いと定義で揉めてるみたいだけど、
そんなの適当で良いですよ。
それぞれの思い込みと偏見で書いてもらってけっこうです。

>>1の意図とは違うんだろうが面白い話題だと思ふ

マニア：特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人
ヲタク：社会生活からの忌避を目的とするためマニアになった人。
　　　　またはマニア的行動を満たすために反社会的な行為をとる人

能動的趣味として認められるのがマニアで受動的なのがオタクとか

だとすると、たとえば銃器が好きなあまりにサバゲーにハマったり実銃撃ったり実際に軍事訓練を受けようとするのが「軍事マニア」で
自分ちでこつこつ資料集めて知識を増やしていくのが「軍事オタク」？

銃を撃ちたがるのがマニア。
銃に萌えるのがヲタク。

【軍事マニア】S
【軍事オタク】M

別にソースとか出せないしイメージだが

「オタク」は蔑称寄り、「マニア」は尊称寄りな気がする

スレタイに「専門家」ってのを加えて見ようか

軍事専門家って軍人のことか？

だいたいこの板の中で、軍事を趣味とする者をいうときには「軍ヲタ」っていうよな。「軍事マニア」とはあまり言わない。
そのへんになにかカギがありそうに思うんだが。

一般人から、怖い人だと思われてるのがマニアで、
危険な人だと思われてるのがヲタクとか？

オタクと呼ばれるとバカにされたと受け取る
変にプライド過剰な人がマニアを名乗ってる印象があるけど。。。
何かコンプレックスがあるんだろうか？

>>33
境目がよくわからんぞw
むしろ

怖い人＝ミリタリーマニア
変な人＝軍事ヲタク

じゃね？　いや、もちろんすべてのマニア、ヲタクがそうだとはいわないが、ステレオタイプとしてさ。

>>34
逆に、マニアと名乗るのはどこかおこがましい（そこまで知識が深くないような気がして）感じから、あえてオタクと名乗るってのもある気がする

最近はマニアという言葉も切手とか鉄道みたいな古典的趣味に限定して使われてるような……
昔はオタクに対する蔑視が激しかったけど最近は国民総ヌルヲタ化みたいな傾向にあるので
単に言葉の流行り廃りの問題じゃない？

確かに、マニアのほうが限定感はあるな
萌えマニアとか言わないし

>>37
でも、流行ってるのは軍ヲタじゃないんだよな。

「軍事オタク」って、２ちゃんねるの軍事板以外ではあまり聞かない気がするんだが……。
一般的には「軍事マニア」か「ミリタリーマニア」って言わないか？

英語だと、
nerd・・・何かにのめり込んでいる者。知識豊富。外見や世間体に気を使わない。専門バカ。
geek・・・nerdがさらに進んで、社会への適応性を失った者。引きこもり。
dork・・・肥満して異臭を放つ生物。自分達はクールだと思っている。この中で最高の蔑称。

日本語だと、nerd=マニア、geek=オタク、dork=ヲタ　ってとこか？

俺は英語のニュアンスはよくわからないが、その日本語解説が字義どおり正しいとするなら、
ごくふつーのオタクをgeek（ひきこもり？）と呼んでしまうのはいささか酷な気がする

デブで臭くて美少女のコスプレをしてるような、マスコミがテレビで取り上げるような奴が「dork」
真っ暗な部屋で、ひたすらコンピュータを弄ってる引きこもり予備軍が「geek」
geekと同じだが、対象がメカやコンピュータでなくアニメやゲームなのが「otaku」
多少見た目や性格が常人離れしていて、趣味に傾倒しがちなのが「nerd」
普通に社会生活を送っていて、暇な時に趣味を持ってるのが「fun」

といっても厳密な定義は無いが、「dork」は明らかに罵倒用語で、
「nerd」には暇人の意味があり、「geek」と呼ばれるには深い知識や高い技術が必要。

軍板住人には、単なるfunが多いんじゃないか？

焼き飯とチャーハン分けろと言ってるのと同じな気がするが

オタクもマニアも一緒でいいじゃん
だが、秋葉原のデブメガネアニヲタとだけは一緒にされたくない

>>44
焼き飯は焦げがこびりついているものを想像する。
チャーハンは焦げてないことが必要十分条件だ。

焼きそばと焼きラーメン
チャーシューと煮豚
猫飯と汁かけ飯

どうでもいいが｢マニア｣ってのも
元々は｢〜狂｣って意味で(例：ニンフォマニア）
決して誉められた言葉じゃないんだが。

その意味じゃ純粋に価値中立的なのは｢愛好家｣
横文字なら｢ファン｣だろうな。

もはや、「軍事マニアと軍事ヲタクの区分け方」になってるな・・・

【マニア】
例１…プラモ"だけ"、写真"だけ"
例２…F-14を好きになったらF-14"しか"好きにならない
【ヲタク】
全てを好きになる。戦術から兵器まで何から何まで
　
オレの持論

97式と呼ぶのがマニア
チハタソと呼ぶのがヲタク

甲殻類コテが軍オｔは物知らない、知らない事を知ろうとしない、自説に固持するとか泡飛ばしてたなぁ

自分は軍板では相手にされないのでフラシム板を拠点にしてます
40歳にもなって子供のサイトを集団で荒らしまくったキチガイ元空士長ら２匹のサイト

元空士長のＨＰ（現在閉鎖中）↓こいつは皆の協力で閉鎖に追い込むことに成功し、現在逃亡中
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Q-cBstjdKw4J:motoku.fc2web.com/+%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

茶葉臭い元空士長の手下、黒幕のサイト
ttp://kuromaku.aerodancing.com/

軍事マニア：
・細かいスペックに詳しい
・兵器は性欲処理に使う道具である
・政治や戦略には余り興味がない
・自分の好きな兵器を妄信し勝ちである
・兵器擬人化はある程度理解できる
・体系化された知識よりトリビアを好む

軍事オタク：
・細かいスペックには疎い
・兵器は戦争で使う道具である
・宗教、政治、安全保障へと手を広げる
・兵器のスペック比較する奴の心理を理解できない
・兵器擬人化を理解できない
・トリビアより体系化された知識を好む

一言でいうと、軍事を雑談のネタとするのがマニア、学術的に見るのがオタク、だろうか

それ逆な気がする

似ているものを比較するのはどの分野でも難しいですな。

>>54
どう見ても逆

マニア→マニアック→一般人が知らない事に執着する→知識欲が常人と変わっている
オタク→相手を御宅と呼ぶ→コミュニケーションの形態が常人と変わっている

つまり、一般人と区別する時、
中身に注目した場合→マニア
外見に注目した場合→オタク

と呼ぶのではないか？

特定の分野に熱中している一般人がマニアで、
一般人じゃないのがヲタクだと思う。

例えば軍事マニアはただ軍事に詳しい一般人だが、
軍ヲタはコミュニケーション能力や場の空気を読む能力が
一般人に劣り、代わりにある分野に関しての感覚、感性が
大きく優れている。

>>54
軍事マニア：
・細かいスペックには疎い
・軍事は外交上の手段である
・宗教、政治、安全保障へと手を広げる
・兵器擬人化を理解できない
・トリビアより体系化された知識を好む

軍事オタク：
・細かいスペックに詳しい
・兵器は性欲処理に使う道具である
・政治や戦略には余り興味がない
・自分の好きな兵器を妄信し勝ちである
・兵器擬人化はある程度理解できる
・体系化された知識よりトリビアを好む

どう考えてもこうだろ。

修正

軍事ヲタク：
・細かいスペックに詳しい
・兵器は性欲処理に使う道具である
・政治や戦略には余り興味がない
・自分の好きな兵器を妄信し勝ちである
・兵器擬人化はある程度理解できる
・体系化された知識よりトリビアを好む

マニア　理論が体系的
ヲタク　理論が断片的

そもそも、マニアとオタク・ヲタクは共存できるの？
どうなの？

>>63
少なくとも、厨房、一般人、DQNよりは共存できてると思う。

大まかな分類。

Ｑ．軍事とは何か？
兵士：殺し合い
士官：兵士を駒として動かす事
将校：部隊を駒として動かす事
政治家：外交の一種
企業：公共事業
軍事マニア：学術研究の対象
軍事オタク：欲求処理の道具

兵器を見て：
【軍事マニア】分析を始める。
【軍事オタク】妄想を始める。

尊敬する人物：
【軍事マニア】江畑謙介
【軍事オタク】岡部いさく

マスコミの軍事解説を見て：
【軍事マニア】主張や憶測が多すぎる事に憤慨する。
【軍事オタク】軍事用語に間違いが多い事に憤慨する。

>>65
政治家b：内政問題を間接的に解決する方法
企業b：大口な消費者

それは風俗マニアと風俗ヲタクぐらい違うのか？

兵器を見て： では【軍事マニア】だけど

マスコミの軍事解説を見て：　では【軍事オタク】だなー、俺

しかし軍事オタクにしろ軍事マニアにしろ、「電車男」に出てくるような
ヲタクと一緒にされるのはいやだな

皆「世間は絶対に肯定的に見てないだろうな」と
感づきながら書いてるな

色んな意味で｢逆風の時代」が長かったからな。

むしろ、皆から否定的な面があるから、軍事に興味をもった。何故か、一昨年の大和も、去年の硫黄島の映画もそのせいか見ない。

>>73
ネタとして見るといいと思う。
ツッコミ所がたくさん分かるほどあなたはマニア(またはヲタク)だ。

マニアとヲタクと博士ではどう違うのか

正しい知識と見識を持ち、かつ
一般人に分かり易いよう解説できるのが博士。

敢えて難解な専門用語を多用して薀蓄を披露し、
民間人を混乱させるのがマニア

自分の脳内妄想ワールドを暴走し、
一般人をドン引きさせるのがヲタク

>75
系統的に理解しかつ説明できる人が博士。
マニアは知識を系統的に理解しておらず木を見て森を見ない人
系統的に理解していないので持っている知識の取捨選択が不適切である。

オタクはマニアよりも視野が狭く枝葉を見て木を見ていない人。

>>77
軍板限定せず、分類するならこうでしょう

一般人は、区別する事すら出来ない
ヲタクは、知識を系統的に理解しておらず木を見て森を見ない人
　　　　　　系統的に理解していないので持っている知識の取捨選択が不適切である。
マニアは、系統的に理解しかつ説明できるが　所詮アマチュア



プロは、理論の域を超え、感覚的に本質が解る人。

軍ヲタと軍マニの話だが、ミリヲタはどうなるんだ？

軍ヲタ＝ミリヲタじゃね

戦史オタクの立場はどうなるんだ?

広義オタクだから単純判別不能

オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。

そろそろオタク概念の整備をしよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=lang_ja

したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのであるから）。
あとは、「気持ち悪い」という感覚や感情を即座に正当化することが問題か。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=lang_ja

一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp%2F&lr=lang_ja

政治経済学にも精通しているのがｵﾀ
兵器のスペックや戦術戦術に通じているのがマニア

長門
【一般人】長州だな
【芸オタ】長門裕之
【軍オタ】太平洋戦争中には沈まなかったのに、核実験の標的艦に……
【ハルヒオタ】やはりメガネが必要
【エヴァオタ】長門は綾波のパ(ry

既に２０回位ガイシュツ。正直、ウザイ。

age

>>86
それがこのスレでは初ネタなんですよ。

こっちにもほぼ同じレスしてるから、こっちで叩いてあげてください。
一般人と軍ヲタの見分け方　其の拾
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171536160/

マニアは現実を見据えることが出来るが
ヲタは妄想から抜け出すことが出来ない

客観的には、どっちも一緒だろ。
自分的にはだな
マニア→趣味で軍事が好き。知識は後から付いてくるタイプ。
オタク→知識を増やし、極める事を重視。もちろん好きなのだが…。

教えて君には興味はないな
自分で調べるように

どっちも同じ

ニワカ→「ゼロ戦」カッコイイ！
マニア→ゼロは敵性語！正しくは「零戦」！！間違えるな！！！
ヲタク→だからー、「零戦」でも「ゼロ戦」でも正しいし。当時でも両用されてたわ。それにしても疾風って良いよな。

マニアだのヲタクだのなんて、一般人の視点での呼称だから
本人達は気にする必要など無いような気がする。

世間が電車男だのヲタク文化だの騒いで踊った所で、
栄華の巷の動向など気にせず、独り趣味の世界を追求するのが
ここの住人の在るべき姿の筈だ。

>>93
ヲタ2→ハァ？ちゃんと飛んでから言えよ。ふつー五式戦だろ。

結局、軍事マニアと軍事ヲタクはどう区別すれば良いの？
軍事マニアなのに軍事ヲタク扱いしたり、軍事ヲタクなのに軍事マニア扱い
しちゃったら大変だよ。

……なにがどう大変なんだ？

>>97
あなたはどちらですか？
それともただの軍事板住人さんですか？

軍事マニア
「ゼロ戦とか、防御薄くてゴミィｗｗｗ」

軍事ヲタク
「当時の要求任務に適応した、傑作機に順ずる評価に値する機体であろう」

>>99
それ全然軍事マニアじゃねえよｗ
マニアを愚弄するな、死ね！

まぁ、「読売巨人軍」か「ジャイアンツ」かの程度の差だしな＞オタとマニア

とりあえずオタクが必死になるってのは解ったｗ

軍事マニア「日本は国力の差で、とうていアメリカには太刀打ちできなかった」　
　
軍事オタク「戦艦大和最強おおおぉぉぉおおぉおおぉぉ」
　
ってとこかな？

>>103
下は軍事厨房だと思う。

>>99
軍事マニア
「ゼロ戦とか、防御薄くてゴミィｗｗｗ」
　　　　　　　　↑
軍事ヲタク
「当時の要求任務に適応した、傑作機に順ずる評価に値する機体であろう」
　　　　　　　　↑
軍ヲタ上等兵
「それはギャグとして言ってるの？」

マニアはただ好きなだけで、
ヲタは好きから研究に目覚めた人の事だら？

オタは２人称が
「オタク」
なキモいやつらの事

「野球ファン」「鉄道マニア」とかならマスコミも使うが、
「野球オタク」「鉄道ヲタク」
とかは公的には使わないだろう。

単に俗語がそうでないかの違いじゃないか？

コミュニケーション能力の程度の問題？
ですがスレは、｢呼吸するように嘘をつく」人々の隔離スレなので、相手にせぬほうがよい
みんすスレの関係者全員が｢呼吸するように嘘をつく」わけではないだろうが

最上級
【一般人】さいじょうきゅう
【軍事マニア】もがみきゅう
【軍オタ】だから日本は「型」だろ

【漏れ】
最上と長門は超ガイシュツ！！！！

マニアー！

>>95
変態戦闘機マニア→ところで諸君、飛燕のデザインは最高だとは思わんかね、
特に機首周りが官ｒｙ

>113
進化したスペック厨：いくらデザイン良くてもP40未満の戦闘機じゃダメじゃん

ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/77/

マニア＝男性的、燃え、硬派
オタク＝女性的、萌え、軟派

これで合っていると思う。

偏見だと思う

どっちも同じだがマニアの方が自分は上だと思ってるからたちが悪い

軍ヲタは兵器と性行為をしようとしているから気持ち悪い

チハタン〜 とか言ってる奴等は本当に気持ち悪い

冗談を真に受ける奴もどうかと思うがな

冗談ってことにすれば何言っても良いと勘違いしてる空気の読めない奴もな

言葉の裏ももめず冗談じゃないことするやつもな

だいたいテレビとかで面白おかしくオタクとはこんな人間ですよーみたいな
偏見持たれるような報道の仕方するから全てのオタク（ジャンル問わず）が一緒くたに見られるんだ

マニア：客観的、公平な分析
オタク：主観的、偏狭な愛情

マニアは海外の軍事博物館を見にいって、復元のミスを指摘。
オタクは雑誌の誤植やネーム（解説）の間違いさがしがせいぜい。

どっちもかわらん。
一般からしたら両方キモイだろ。

>>119
ﾗﾌﾟﾀﾝとか言ってる珍米ﾎﾟﾁや、
フランカーマンセーとか言ってるｴｽｺﾝ厨の
方がキモいです。

マニアとオタクの違いか。難しいな。
本来意味が違うとしても、多くの人が意味を混同してたら現実意味ないしな。
スレを読んでも、ほぼ同じことをマニア/オタクで逆に言ってる人もいるし。

マニアもオタクも目糞鼻糞笑う、どんぐりの背比べ

鼻くそより目くそのがいいだろ

人前に素顔を出せない（ＨＰをつくっても自分の顔にモザイクをかける）ような奴は
死ぬべきです。

ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

元空市庁はどっちなの？

軍事知識そのものを集めることを楽しむ人と
兵器の見た目や性能等をカッコイイ、エロイと感じて愛でる人
というのはあるな
ただ後者の場合「にわか」も多く含まれる

漏れ前者

普通の人がマニア
キモイのがヲタク

キモイと自覚できてないのがマニア
開き直ってるのがオタク

「オタク」「マニア」「ファン」「○○気違い」（○○が付かないと
放送禁止になるデンジャラスな言葉）
些細な言葉の違いだろうか？
昔から趣味を人格と結び付けられたくない「隠れ○○」は存在する。
その戦法はあくまで普通人を装う偽装、または存在感そのものを
消してしまうステルス型が主流だったようである。
だが軍事の分野に興味を持つ我々にとって兵力の隠蔽はその地理気候の
考慮無しには効果が薄い物である事は周知の事実である。
「オタク」と言う言葉が浸透しその存在自体は知られてしまっている事、
すでにオッサンになってしまって普通の若者の振りをするにはかなり
無理があると言う事実を踏まえるに我々の置かれた環境は砂漠の
機動戦に等しい。砂や岩みたいな色を塗ってみたところで地上から見れば
空に浮き上がって何キロも先から見え見えなのである。
ここはアフリカ軍団がトラックに大砲に見立てた丸太を突き出したり
戦車に幌を掛けてトラックに見せかけたように自ら進んで「俺オタクだから」
と言っておいて「フフフ、実はマニアだと言う事は知るまい」と思うのが
正しい生き方ではないかと思う。

オタクとマニアの違いは開き直り方じゃないかな
オタクはあらゆるものを犠牲にしてもそれを優先するような人間
マニアはあくまで熱狂的な趣味であり普通の生活はまだ存在する人間

マニア：何らかの趣味に熱狂している一般人。メインカルチャーの担い手
例：軍事・鉄道趣味、プラモ組み立て、コレクション…

オタク：大衆文化の価値観を否定する捨て世人。カウンターカルチャーの担い手
例：哲学者、神学者、仙人、ネット右翼…

ヲタク：低俗・下品な文化を好む引き篭り。サブカルチャーの担い手。
例：アニメ・ゲーム・ネットに没頭するNEET…

これを軍事に当て嵌めると、
・兵器の名前や性能、戦史、人物を調べるのが好きで堪らない→マニア
・そもそも戦争とは何か？安全保障とは？に付いて疑問が止まない→オタク
・チハタンばんじゃーい！ラプたん可愛いよﾊｧﾊｧ→ヲタク

マニア・オタク・ヲタク全般を定義しないまま、「ヲタ」で括るのは、
B-29を「戦闘機」と言ったり、あたご型を「戦艦」と呼ぶようなもんだ。

マスコミの軍事用語の使い方に憤慨を覚えるのなら、
軍事趣味人は気軽に「軍ヲタ」を名乗るべきでは無い。

北朝鮮の軍事パレードみて何がヤヴァイか的確に説明できれば上級軍ヲタと認定できる。

>>140
専門用語や術語以外の普通の言葉というのはそーゆーもんだ

「軍用機」「軍艦」では何故ダメなのか。

トヨタのハイエースも、米陸軍管理のナンバーがつくと「軍用車両」

しかし印象操作が目的なら、「戦艦」ではなく「駆逐艦」と呼べば良いだけの事。
その辺がよく若欄のです。

軍事アレルギーのマスコミが軍事の勉強するわけない。
だから自分の主観で勝手な言葉を使う

日本のマスコミのレベルの低さは異常。
G8各国の中でも最低水準。

　っつうか日本において「知的で進歩的」とされる職業/階級に属する人は、
軍事どころか戦争という言葉を聞いたら即思考停止になるようにつとめていると思う。
これは、そういう職業への就職の時に選別されるというのもあるし、
就職してからの早い時期・・つまり人間の器が出来きっていないうちに職場において感化されるってのもあるし、
周りの目があるので立場上自らが思考停止になるように訓練している場合もあるとおもうが。
　まあなあ。。マスコミの方々は自分らが売れるネタさがしてウロツイテ居るそこらのオバハンみてーなもんだとは認めず、
学校教師の方々は、世間には「先生と、呼ばれるほどの　バカじゃなし」っつう川柳があることを知らないだけだと思うが。

簡単ですよwww

マスコミが悪いのではない。マスコミの報道で満足する日本国民が悪い。
そもそも、物事の表面だけを短時間で伝えて、国民全員を啓蒙しようという
マスメディア自体に、根本的な欠点がある。

欧米みたく中途半端にまともに報道すると、国民は自分が洗脳されてると気付き難い。
日本の様に、露骨に偏った報道をする事で、国民は「あるある・・・ねーよｗｗｗｗ」
状態になり、心の中では報道を信用しなくなり、結果的に洗脳されない。

日本のマスコミは欧米より一枚上手だ。馬鹿にしてはいかん。

　周りみてると、そこまで賢いのは少ないと思うが・・・^^；

海自のフネは全て護衛艦

自身の嗜好に劣等感を感じるのがマニア、在りもしない優越感を感じるのがオタク
他人に理解を求めようとしないのがマニア、市民権を勝ち得たと錯覚しているのがオタク
いつまでも純粋で居たいのがマニア、いつまでも純粋で痛いのがオタク

ＴＶで海上自衛隊艦艇を「戦艦」と表現されたときの対応

【軍事マニア】海自なら護衛艦だろ、そもそも戦艦という艦種は(ry
【軍事ヲタク】日本も戦艦持ってたんだｗていうか持ってたっていいよね？

【評論家・研究者】過去に立って過去のその当時の状況を考えて研究。その上で「もしも」を考察
【マニア 又は オタク】現在から過去を見てさも自分なら正しい判断を下せたように考えている

>>155
【一部の評論家】現在から過去を見て結果にも基づいて評価する。

【指揮及び調整を図る責を持つ者】過去に立って過去のその当時の状況を考えて研究。その上で正しい判断を下せたように考えている 。
イメージトレーニングは基本だよ。

>>156
>>155は太平洋戦争は正しかった・仕方なかったとか言いたい奴だよ。

別に太平洋戦争に限って言うこっちゃねーよ

>>158
マニアはボリビアの悲劇の太平洋戦争を思い出してしまうから・・・

いまさらだけど、女子アナのユニットでＴＮＴってあった
それ爆弾の名前でしょ？
考えたやつはマニア？それとも・・

>>160
ATMやTNTやSTARTから軍事を連想して喜んでる軍ヲタ気取り。

自分のイメージでは
現実・事実重視→マニア
妄想・希望重視→オタク

軍事オタク「空自がらぷたん配備ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)そうなれば極東アジアでの……」
軍事マニア「いや、その可能性は低い。となるとやはりF-15FXの可能性が……」

小中高とプラモが趣味で、一般公開だけではあきたらず細部が知りたくて自衛隊に入隊、既に赤いキツネも付けていて、そして趣味のプラモも続けてる。
こう言うヒトってマニア？オタク？ヲタク？それともただの馬鹿？

キチガイです

同意

知識の無い人の妬みによる呼称−＞オタク

大和と聞いて、宇宙戦艦というのがヲタ。
大和と聞いて、８時間語るのが、マニア。
大和と聞いてYamato？
って聞き返すのが、
コレクター。

まぁ軍板に来るのは軍ヲタだよな

>>167
大和と聞いて、厚木基地がある大和市を思うモレは、何でしょうか？

話は変わるけど
軍ヲタがサバゲヲタを兼ねるのは判るけど、その逆って中々無いような気がする

サバゲやる奴は普通兼ねてると思うが

ここに居る軍ヲタを大別するとこんな感じか？

純粋派：純粋に兵器や戦争が好き。楽しく雑談出来れば良し。
道具派：創作活動や学術研究の為に、道具として軍事を学ぶ必要が有る。
職業派：職業柄、軍需産業や防衛庁に関係している。
諜報派：本国へ送る機密情報を得る為に、諜報活動をしている。
工作派：世論を操作する為に、報酬を得て工作活動をしている。

>>169稀にみる特異性だな。まぁー軍事ヲタで
間違いない。

>>172
道具派改：現状行っている業務の研究の為に、代替え事例として軍事を学ぶ必要が有る。

こういうのは個人によって定義が曖昧になるから議論するだけ無駄だろ。
結局は主観の相違。

いきなりマニアとヲタクを見分けるのは無理があったな。
先に「軍事板住人の生態の分析」スレでも立てて、統計を取るべきだった。

言葉の定義は必要かも知れないが、勘違いが常用化する場合もよくあるのでする必要が
無いといえば無い。
新しいだって今は｢あたらしい｣だが本来は「あらたしい」
例えばマニア「純粋軍事キチガイ」オタク「アバウト軍事キチガイ」と規定したところで
将来的に両者が入れ替わる可能性は否定できない訳だし。

戦争資料の見方だな。
軍事ヲタ…兵器構造、 兵器の性能等を調べる。マニア…戦死者の数 兵器の大破数等を調べる

皆さん　聞いて下さい　我々軍事に仇をなす物がいます。私は今軍事の尊厳と自由の為に戦っています　もしみなさんが戦ってくれるなら　モバイルゲームタウンの友達検索でヴァンダルズと調べてください　そうすれば我々の敵がみえてくるはずです

オタク→キモい
マニア→キモくない

で、そのキモイキモクナイの線引きは誰が決めるのかね？

つまり俺はマニアであってキモいオタクとは違うと思いたいんだろ

まあそんなとこだなｗ

同じ人間でも、場合によってマニアになったりオタクになったり
色々変化するだろう。

両者の違いがわからない

2chのアイドル T豚Sがまたやった！！！今度は“盗聴”だ！！！！！！！！！！！！！

【マスコミ】 「遺憾に思う」 ＴＢＳ、ハニカミ王子“盗聴”取材依頼でおわび
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181101630/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103099/l50
【社会】楽天が東京地裁にTBSの会計帳簿閲覧求める仮処分申請→TBS広報部「趣旨書面が届き次第、正式にコメントとしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103599/l50
【マスコミ】 「オールＴＢＳ」 vs 楽天！…ＴＢＳ系列２７社がＴＢＳ支持表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181036112/l50

137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:09:32 ID:LZt4VycM0
ピンポン！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3!

チーフディレクター：王堂健一、進東泰典、山脇伸介、■疋田智、長嶋永知
>疋田 智（ひきた さとし、1966年 - ）は、TBS（東京放送）報道製作局のプロデューサー
>TBSテレビでは現在『ピンポン!』のプログラムディレクターを担当している。
>1989年、東京大学文学部を卒業し、TBSに入社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8B%E7%94%B0%E6%99%BA

■疋田智顔写真（左）
http://www.asahi.co.jp/50th/img/hikita2.jpg

■現職TBS報道製作局プロデューサーの掲示板 自転車ツーキニスト
http://tu-ki.homev6.jp/bbs.php

307 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:29:34 ID:cskW+VxK0
【TBSハニカミ王子盗撮】『ピンポン！』 福澤朗 涙の謝罪 後半みのもんた
http://www.youtube.com/watch?v=ixNEkmUDM4k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm410514

オタな人って、兵器の形とか性能にしか興味無いんでしょｗｗ


きもいね

兵器をオカズにしてドンブリ飯食うのがマニア
兵器をオカズにしてセンズリこくのがオタク

>>127
なんていうのがキモくないの？

ヲタを貶す俺様はクールで格好いい

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

・1815年ヨーロッパ
イギリス王国
フランス王国
ロシア帝国
スペイン王国
ポルトガル王国
デンマーク王国
スウェーデン王国
オランダ王国
スイス
サルデーニャ王国
両シチリア王国
教皇領
トスカーナ大公国
モデナ公国
パルマ公国
ルッカ
サンマリノ共和国
ドイツ連邦（プロイセン王国、オーストリア帝国、バイエルン王国、ハノーファー王国
ヴュルテンベルク王国、バーデン大公国、ルクセンブルク大公国、ホルシュタイン公国
ヘッセン＝カッセル選帝公国、ヘッセン＝ダルムシュタット大公国etc）

・1914年ヨーロッパ
イギリス王国
フランス共和国
ドイツ帝国
ロシア帝国
イタリア王国
オーストリア＝ハンガリー帝国
スペイン王国
ポルトガル共和国
デンマーク王国
スウェーデン王国
ノルウェー王国
ベルギー王国
オランダ王国
スイス連邦
ギリシャ王国
ブルガリア王国
セルビア王国
ルーマニア王国
モンテネグロ王国
ルクセンブルク大公国
サンマリノ共和国
モナコ公国
リヒテンシュタイン公国

・1920年ヨーロッパ
イギリス王国
フランス共和国
ドイツ共和国
ソビエト社会主義共和国連邦
イタリア王国
オーストリア共和国
スペイン王国
ポルトガル共和国
デンマーク王国
スウェーデン王国
ノルウェー王国
ベルギー王国
オランダ王国
スイス連邦
ハンガリー王国
ポーランド共和国
フィンランド共和国
ギリシャ王国
ブルガリア王国
セルビア王国
ルーマニア王国
チェコスロヴァキア共和国
セルブ＝クロアート＝スロヴェーン王国
アルバニア王国ルクセンブルク大公国
サンマリノ共和国
モナコ公国
リヒテンシュタイン公国

・アメリカ大陸1825年
アメリカ合衆国
アルゼンチン
チリ
ブラジル
パラグアイ
ボリビア
ペルー
大コロンビア
中央アメリカ
メキシコ

ｍくぁにあ

戦争前後の政治や内閣にも興味がある人はどっちになるんですか？

よく訓練された軍ｦﾀ

200

近くに軍関係の航空機や車両が来るとカメラ持って駆けつけるのがマニア
その航空機なり車両なりについて延々と語り始めるのがヲタ

あくまで俺の経験だけどさ
軍事に疎い一般人にちゃんと話して聞かせられる人をマニアと呼びたい
ヲタはダメだな　さっぱりわかんねぇ上に勝手にテンション高くなってきてこっちが引いてしまう　まさにこの時に嫌悪感が出てくる
一般人+軍事＝マニア
一般常識なしコミュニケーション能力ゼロ人間+軍事＝ヲタ

・・かな

>>202
＞軍事に疎い一般人にちゃんと話して聞かせられる人をマニアと呼びたい

つゲル

マニア：TPOを弁えて、知識の程をひけらかしながら喋る。
ヲタク：　場所柄弁えず、萌え度のほどをひけらかしながら喋る。

>>1

軍ヲタ　　　マニアより自分が上だと思ってる。
軍マニア ヲタより自分が上だと思ってる。

結論　本人達が違うと思ってるだけで実は同じ。

浮上

戦車や航空機、火器等をみて

自分がそれらを、操作しているのを妄想する→ヲタ

自分がそれらを、指揮しているのを妄想する→マニア

撃破される妄想をする俺は何者ですか？

↑マゾ

軍事マニア：
・細かいスペックに詳しい
・兵器は性欲処理に使う道具である
・政治や戦略には余り興味がない
・自分の好きな兵器を妄信し勝ちである
・兵器擬人化はある程度理解できる
・体系化された知識よりトリビアを好む

軍事オタク：
・細かいスペックには疎い
・兵器は戦争で使う道具である
・宗教、政治、安全保障へと手を広げる
・兵器のスペック比較する奴の心理を理解できない
・兵器擬人化を理解できない
・トリビアより体系化された知識を好む

マニアが昂じて戦場に出ていくことはあっても、オタクにそれはないな。
オタクは自分で何かを作り出すより、もっぱら消費する立場。

マニアが嵩じて戦場へ→×
マニアが嵩じて入隊やPMCの有料講習へ→○

教育対段階で脱柵したりお客様研修についていけずお帰りになる方多いようで日本人の評判下落中です。

このスレを見ているか、見ていないか
当然見ている奴がオタク

じゃあ貴様もオタクやね

俺は、

軍事オタク　兵器のスペックなどに詳しい
軍事マニア　戦略・戦術などに詳しい

と考えている。とはいっても、一般人から見ればどちらも同じだと思う。

結局、オタクもマニアも明確な定義が定まってないのが現実だね。

細かい知識もようないんですが、とりあえず海外旅行いったら、
銃ぶっ放したい俺っておかしいですかね？

普通、普通。

銃、撃って的に当たらない場合

銃のせいにする→マニア

係員のせいにする→ヲタク

　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼
　　　|　　　 （ ●）（●）
.　　　|　　　　 （__人__）　　　ｵﾀｸがその集中力をﾏｼﾞで使って勉強すれば東大・京大でも入れるのでは？
　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ｱｯ…何事も中途半端だから無理か…
.　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　常識的に考えて・・・
.　　　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　 　 / ﾞ　　（
　　　　　/´￣~⌒ヽ、
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　　　　　|　　　|　　　|}

ヲタクというと、閉じてるような印象

マニア：　キチガイと思えるほどの博識で、語るところを心得ているもの。
ヲタク：　一見なんの取り柄も無いようだが、語らせると停まらず迷惑なもの。