ハンドガン総合スレッド part21

銀球鉄砲ってどんな構造になってるの？

給弾はホッパーによる重力式
チェンバー後部に弾をしばくバネによるテンションが掛かったパーツが有る
引き金を引くと、そのパーツがバネのテンションに逆らい後退し、出来たチャンバー内の空間に弾が一発落ち込む
そのまま引き続けるとパーツがバネの力で前進し弾をしばき、弾は飛んでいく

ただ、弾のサイズが極端に不揃いなので、落ち込むべき弾が落ち込まなかったり、二発落ち込んで詰まったりする
その場合はホッパー上部の蓋を開放し、銃を上下さかさまにしてホッパー内、並びにチェンバー内の残弾を取り除く
ジャムが起こらないように弾がホッパー内で詰まらない様に頻繁に銃全体を振っていたものである

SIG ARMSもSIG 556短縮タイプのピストルを出すようだな。
価格面でKel-Tec PLR-16の敵ではないような気がするが。

ガバメントやM4はサードパーティ品やクローンが隆盛を極め、SAAはアンティークだとかSBHとかのドロー大会とかも盛んだ。
PPC等のDAリヴォ競技でS&Wに適わないパイソンが脚光を浴びる分野はコルトブランドの枠内だけでいかない…。
それが原因か？

銃を撃つ人が全員競技に出るわけでもなし
高いから売れないと言う単純な理由かも知れんね

パイソンの一番良くないところは、

『高いのに質が悪い』

それでもスマイソンやクーガーが好きな俺。

パイソンのクローンがあってもそれはパイソンに非ずってトコか？
同じクーガーでもブレタの方のクーガーの方が頼りになるって久我さんが言ってた。

久我さんて誰だよw

玖珂なつきならおK

＞２６２　正直キングコブラとトルーパーの方が好きだ。
銃器マニアだから一応買おうぐらいの気持ちしかない。
やっぱリボルバーはＳ＆ＷＭ１９だろ。と思う。

M19/66の2.5ｲﾝﾁとチーフが俺の中では王道。
そしてM29の6.5ｲﾝﾁはネ申！

なつきたんの一番良いところは、

「気が強いのに実はヘタレ」

舞HiMEスレに帰ってください

クーガーではなくサイドワインダーと呼べ！

コルトのリボルバーはディテクティブとSAAだけで十分

頼むからパイソン入れてくれよ。

あ！、ローマン入れるの忘れてたw

もうSAA以外作ってないだろ。

今リボルバーと言えばS&W, Taurus, Ruger
ColtはSAA作ってる有象無象のひとつに過ぎない。

キングコブラとトルーパーって何か優れたトコあるの？

精霊の泉にモデルガンのパイソン落としたとする…。
泉の女神が現れて本物のキングコブラと本物のトルーパーと本物のパイソンを出して…（以下略）

キングコブラとトルーパーとパイソンだったら流石にパイソンだと思うが？
ハイパト、アナコンダでもパイソンだね…M27でやっとｳ〜ﾝと考えるな。

リボルバーはＭ＆Ｐとチーフがあればいい

>>284
精霊の泉にモデルガンのパイソン落としたとする…。
泉の女神が現れて「ゴミ捨てんな！」とお怒りの御様子

パイソンといえばドイツのコルス・スポーツ・リボルバーという外見そっくりさんがいるけど
あっちの性能や精度はどうなんだろう？
正直本家パイソンより良さそうだけど。

M&Pポーピルといえば、おでんのシュトーレン

コルスリボルバーは全然別物…どちらか言うとダンウェッソンに近いかもしんない。

>>289
ダニエル・B・ウェッソンはS&Wの創始者にして・・・

コルスはソリッドフレームというか、ルガーやダンウェッソンのスーパーマグみたに上下分割式だと思っていたけど、サイドプレートみたいだね。
コルスリボルバーの特徴はシリンダー交換が容易な事と、それに併せたバレルチェンジ。

マニューリンの方がコルスよりもいいと思うけど？

そういやダンウェッソンはCZ-USAに買収されてたよね

>>287
コルスは精度追求し過ぎて神経質だから、実戦を考えない草競技や遊び用ならいい銃かもしれない。
ある程度ラフに使っても大丈夫な感じではない罠。
まあ、精度といっても命中精度つーよりむしろ工作精度のほうなんだけど。
競技銃みたいな別種の実用派でもないし、コレクター向けか？

メーカーの言い分としては、実戦で大事な最初の数発を確実に当てる為のコンセプトと言うが、それなら「ハンドガン
の撃ち合いの大半は至近距離」という統計も考慮すべきだな。

たまにはスタームルガーのリボルバーの事も思い出してやって下さい。＞_＜

買う機会が無いからこそSIGだのH&Kだの言っているのであって、買うならS&Rだわなｗ

H&Rに見えたw
いや、確かに金は無いがw

>>296
S&Rってどこよ？

タウルスのリボルバーってＳ＆Ｗのを元にしているろしいけど性能や精度は良いのかな？

>>299
タウルスはいいでっせ　ブラジルでんがな

>>298
スタームルガー。

>>301
あのね　S&Rなんて略はないの

ロシアや旧ソ連圏で使われてる拳銃ってどんなのよ？
未だにマカロフだったりするん？

Sルガーは真似ッコトーラスと違ってニ流とか三番手とか揶揄さｓれていた頃からコルトやS&Wとは差別化を計る様にして来た。
米二大拳銃メーカーの隙間を狙うべく嗜好性や合理性、軍需や公権力よりも庶民に愛される物造りを信条として来た。
そんなSルガーがS&Wや二流メーカーチックなS&Rなんて使う筈も無く…。

でも実銃ならその企業理念にはファンになっているかもしれないが、日本ではモデルガン、トイガン栄えはしないｗ

>>303
多分マカロフが一番多いだろうけど結構色々あるよ。
ここで見てみれば良いと思うよ。ロシアのHPだけど必要なものは網羅してる。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg00-e.htm

確かにスタームルガーのトイガンは少ないな。ルガーMK1やスーパーレッドホーク位か。
でも割と好きなんだがね。それに実銃でも少し手を入れればかなり良くなるそうだ。
クーガー（セキュリティ６やGP100のフレームにパイソンのバレルをねじ込んでチューンしたカスタム）はかなり良かったそうだ。

モデルガンの話は板違い

安く造れる形状が優先されるから、Sルガーの銃はその枠内でしかデザインが凝らせない。
だからデザインが制約されて、余りカッコよくはならず、どこか野暮ったい。
本当に無骨で荒削りなデザインにしちゃうと今度は本当に二級品っぽいチープさやグロッグ的素っ気無さが滲み出てしまう。
ある種の民生品としての嗜好性も両立させなきゃならないから中途半端に見栄えを狙おうとするから難しい所。

グロッグって本当にタイプミスするんだな…これで俺、二回目ｗ

ケロッグがいつも思い浮かぶ

だからといって牛乳かけてもグロックは食えないｗ
勿論煮ても焼いても食えない。焼いた人はいたけどｗｗｗ

見た目を最優先する奴は知能が低い

それはコルトの事か？コルトの経営陣の事を言ってるのか？！

コルトの最高傑作はパイソンのバレル

スマイソンやクーガーの事を考えたらそうかもしれん

>>302
近年は略してるみたいだね

グロックといえばＧ34ってのがありましたよね。
Ｇ17ＬをIDPAのレギュレーションに合わせてバレルを少し短くしたやつ。
あれって海外のマスコミ見てても使われてるのあまり見ないんですが
やっぱり売れなかったの？
命中精度、普通のＧ17と結局殆ど変わんなくて
それならＧ17のほうがまだ少しコンパクトな分いいじゃんってオチになったんでしょうか？

>>317
君の脳って弱そうだね

ゴメン、君には判り難かったみたいだね
君にだけは謝っておくよ
君にだけは

全部言い当てられる香具師いる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=EeL3DU6vNBM

軍事ファンタジー板と軍事板を分けるべきだよね

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　　　　　　　　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　　　　　　　　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|

またかよ

脳が弱い子は最終的には必ず荒し始める

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　　　　　　　　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|

そういや今週号で記者がWebしている場面の描写が有ったが、検索画面のロゴがGoogleじゃなくてGolgoになってたｗ

golgo.comは朝鮮人のフィッシングサイトで悲しかった

そしてgoogle.cmもフィッシングサイト。
タイプミス狙いのフィッシングサイトに注意。
.cmってカメルーンなんだけどね、フィッシングに悪用されて問題になってる。

ノリンコのトカレフ９ｍｍバージョンの性能や精度ってどんなものなんですか？

お前の空っぽな頭を容易に貫通するほどの性能

中身が空っぽなら貫通しても致命傷にはならないな

銀河鉄道999にそんな悪役出てきたね

>>331

332のようなのがノリンコもなにも知っているはずがないですな。

hahahaha

lol

で、>>331は以前は何と名乗ってたんだっけ？
ローランド？恐竜？ウンコ太郎？

あ、恐竜か。堕ちたもんだな。

アメリカの公的機関による統計では45や9mmよりも
22口径で撃たれた場合の死亡率のほうが圧倒的に高い。

>>339
俺の生活レヴェルは日々向上することはあれど堕ちることなどない。
２ちゃんねるがいかにアフォ臭いサイトか気付け。

まあ9mmだの45だの幾ら論争しても無意味ということだ。

>>340を読むと、22口径のほうが.45や9mmよりも威力(殺傷能力）があるように
読み取れる。>340では22口径を使った事件の発生頻度と殺傷能力が区別できない。
公的機関とはどの組織？IRS?!

>>343
理論上のエネルギーはもちろん45や9mmが勝るのは当然のことだが、
結果論として見た場合、それらの中、大口径による殺傷率よりも
22口径程度の死亡率のほうが高いのは列記とした事実。
これは口径が大きくなるほどそれに比例して反動も強くなり、
緊迫した犯罪現場においては尚更命中させるのが難しくなるからだろうな。
公的機関とは各州警察など総合的な統計だ。
9mmや45などは、ある一定技量、つまり実戦で初弾を確実に命中させる
ようになるまでは相当量の訓練を必要とする。
それに比べて22口径のハンドガンはガスブローバックのトイガン程度の
反動しかないので初心者でもある程度は狙った場所に命中しやすいからだ。

その統計のソースを示してくれますか。自分で見てみたいので。

つまり、9mmや45などはピンポイントから逸れやすいのと、
22LRなどは命中後、弱いところを縫うように体内を
進んでいくという特性も影響していると思われる。
相手も撃ち返して来て、尚且つ動いている状況で的確に
命中させるという事は静止した的を射抜くのとは精神状態からして
全く違うだろうしな。

>>345
以前検索したサイトに乗ってた情報で一々お気に入りリストに入れていない。
また、どうせソースの出せないものは総て嘘だと騒ぎ出すのかも知れんが、
結果論として歴然と存在する物はエネルギーや初速の数値や弾頭の性質だけで割り出せる
ものじゃなく、人間の精神状態など、色々と複雑な要素が絡み合ってるものだ。
それが分ってない人間がここには多いから話しが噛み合わない。
首を切断されて一年以上生きていた鶏を見ても分るように、
必ずこの理屈だからこうなるなどという絶対性は世の中にない。

自分も拳銃を良く撃つので.22LRの命中精度は良く知ってますよ。
.22LRが犯罪に多く使われること、確か.22LRが市民(軍人でない）を
一番多く殺傷していることなど。ただ、殺傷力については、ガンオタ
として統計を見てみたいのです。

あくまで俺が以前確認した情報を書いているだけであり、
直ぐにソースを晒せない情報なら嘘と断定するのもまた個人の
考え方だろうが、暗殺者が22LRを好んで使うといわれることを
見ても信憑性のある話だと思う。

ライフルの223Remでも

.22LRをばかにする人がたまにいるが、自分は正反対。この小さい弾が
すごい威力を持っていると良く思う。聞きたいのは弾頭が実際に人間に
当たった場合の殺傷力で、当たった(撃たれた）ときは9mmや.45の方が
殺傷力が大きいと思うけど。

そういえば大藪春彦の小説にも22LRはよく出てくるな。
初期の作品は必ずと言ってもいいほど出てくるね。

>>351
22LRってバカにされるけど500円硬貨ぐらいならブチ抜いちゃうもんな。
決してバカになんかできないけど世の風潮はちと違うからね。

日本で仮に拳銃弾手に入れようと思ったら22が
一番現実的かな

恐竜の相手するなー。

>>348
ATFの統計だよ。
俺がその統計を弾の前スレに貼った。
ちょっと内容も紹介したので、恐竜はそれを見ただけさ。
ttp://www.atf.treas.gov/のPublicationsのリンクを辿れば見れる。

>>351
殺傷力にも色々な種類があると思うが例えばライフルの
.223Remでも時に中型獣に対して.308よりも効果を発揮することもある。
もちろん理論上のエネルギーや組織に与える損傷範囲というのは
9mmや45のほうが大きいことは明確な事実なんだが、結果として
死亡率が高いというのは威力よりもむしろ、小口径弾が持つ運動特性の
違いによるところとは考えられないだろうか？

>>356　ありがとう。読んでみます。

>>346
それとは違うな。
俺は基本的に、人の貼ったソースは余程興味を引く
狩猟関係のものなど以外は見ない。
エロサイトを間に挟んで表示されるのを待つのも面倒だ。

>>357　
もちろん使用する弾頭の種類、薬量などで.223Remと.308Winを比べて
ある特定の標的（この場合中型獣）に対する効果は大きく異なりますよね。
.223だって90とか100grもあるし、.308には110grもあるし。
また命中部位による生体への効果の違いも大きいでしょう。
”小口径弾が持つ運動特性の違い”とはどんなものとおもわれますか。

あと、話が続くようだったら弾のスレに移ったほうが良いかも。
スレ違いになりつつあるかな、と思うので。

>>338
ローランドもウンコ太郎もコテで拳銃スレに来た事は無い。
そもそもウンコ太郎自体がコテではないし…。

>>356
漏れも多分同じの見たな。PDFだったけど。でも一番人を殺してるのは380や25ACPや9mmだったような覚えが。

ちょっと待ってて、リンク探してくるから。

サタデーナイトスペシャルで良く使われる口径だから事件に使用される確率が高い
　って事じゃなかったか？
大分前には25ACPが結構上位に居た記憶が有る

初心者スレから、回されてきたんだけど。

朝鮮時代の明成皇后が使用したと伝わる拳銃だそうです。
詳しい情報がほしいとの事ですが、教えていただけますか？

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/44000/20070209117102118345037400.jpg