ハンドガン総合スレッド part21

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!

煽らず荒らさず見下さずマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってもお仲間減らしても
いいことないです。GUN系スレの悪しき伝統を破りましょう。
ただしトイガンについてはご遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。


ハンドガン総合スレッド part20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169462448/

キチガイ警報発令中　キチガイ警報発令中

前スレ>>820
�d。

>>1乙

容量の規制が有るなんて初めて知ったｗ

まだ特殊部隊員は弾よけられるよとかほざいてるヤツいるの？

0o0o0o0o0o0o0o0o0o0oo0o0o0o0o0o000o0o0o0o00o0o0o00o0o00o0o0o00o00o0o0o00
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

キチガイが居なくなっても残るのは馬鹿だけ
アニメの話するか、ゲームの話するか、好きな銃の名前を狂ったように連呼するか、
その程度がきみたちにできる精一杯
何が「いあいあ！」だ？
馬鹿じゃねーの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　　　　　　　　　　　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　 、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　 ゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀゛＾｀　　　　　:..、丶　.l゛ ｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　 　 　 　 　 、、...,,,、−‘｀　 、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　_.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　.、,:"　　丿
　゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀　　　　　　、._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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ワルサーＰ９９って「拳銃将軍」という本だと使えない駄目な銃っていうことになっているけど
そんなに性能の悪い銃なんですか？

>>31
マックス・スマートの相棒の女スパイ99号の愛用銃だからな

その本のタイトルを見ただけで、
自分の贔屓にしてる銃を持ち上げるために嘘偽りを書いて他を貶めるような
下衆の本だと判る。

まぁ世の中にはいるからね、そういう偏った評論家が・・・

ググった。ホントにゲスっぽかったw

14年式南部銃がいい例だ。
「傑作だ」と誉める人もいれば、「ポンコツ」と蔑む人もいる。
どんな銃にだって長所短所あるわけだから、
その銃が良いか悪いかなんて人それぞれじゃないの？

こらこら、そういう所で「人それぞれ」なんて納得するんじゃない。
ゆとり教育と言われちまうぞ。

どんな銃にも優れた点、劣った点がある。
それは事実として正しく伝えるべきであり、好みの問題ではない。
「人それぞれ」とか「適材適所」とか言って誤魔化したり思考停止してはいけない。
ぽんこつだとか傑作だとかの総合的な評価は前提条件をはっきりさせて、
この銃はこれこれの場面でこれこれの用途には向かない、
と客観的に論拠をまじえて書くべきだ。

>>37
それもそうだな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

じゃあここで、客観的に見て「ポンコツ」と断じても許される拳銃を挙げてみないか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>43
前スレで誰かが質問したけど流れちゃったローシン！
・弾装が空になる前にジャムらない事のほうが珍しい
・訴訟で会社が傾くほど暴発事故が起きる
・クライムガンのイメージがべったり

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このキチガイが

ローランドこれの返事を待ってるぞ。
逃げるなよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169437578/606

何かと思ったら、鍋スレじゃないか
どの具が最強なのかを決めるのか？

続きはメールでやってくれないか

Drop the Weapon! Drop the Weapon!

Farewell to Arms

Ｓ＆ＷＭ５９の性能について教えてください。

>>61
http://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_sw_auto_01.html

探すのにちょっと苦労したorz
ハッシュパピーに比べてマイナーすぎｗｗｗ

海軍からの要請でMk.22向けに作られたM39の多弾装タイプの民生バージョンがM59
元になったM39は良好な命中精度を持っており、M59も悪くない。
しかし、いまいちぱっとしない銃だよな。

M59のグリップサイズは異常
まあダブルカアラムマガジンハイキャパガンの先祖みたいな銃だから
仕方ないんだけど。

M59→M○59系→M59○○系に変わっていってるからな。

>>64
ハイパワーのグリップを見習って欲しかった・・・

　

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

45 ACP +P Factory Ballistics
165 grain at 1250fps 573ftlbs
185 grain at 1150fps 543ftlbs
200 grain at 1050fps 490ftlbs
230 grain at 950fps 461ftlbs

357 Magnum
110 grain at 1500fps 555ftlbs
125 grain at 1400fps 544ftlbs
125 grain at 1600fps 710ftlbs (max pressure load)
140 grain at 1300fps 525ftlbs
158 grain at 1400fps 688ftlbs
158 grain at 1500fps 790ftlbs (over max spec but still safe)
170 grain at 1425fps 765ftlbs
180 grain at 1400fps 785ftlbs

.41 MAG
170 grain at 1275fps 614ftlbs
170 grain at 1650fps 1030ftlbs (Buffalobore heavy load)
230 grain at 1450fps 1075ftlbs (Buffalobore heavy load)
265 grain at 1350fps 1075ftlbs (Buffalobore heavy load)

.44 MAG
240 grain at 1260fps 848 ftlbs
240 grain at 1350fps 971 ftlbs
240 grain at 1450fps 1120ftlbs (Doubletap +p+ load)
250 grain at 1450fps 1170ftlbs (Doubletap +p+ load)
270 grain at 1450fps 1260ftlbs (Buffalobore heavy load)
300 grain at 1150fps 879 ftlbs
300 grain at 1300fps 1125ftlbs (Buffalobore heavy load)
305 grain at 1325fps 1190ftlbs (Buffalobore heavy load)
320 grain at 1250fps 1110ftlbs (Doubletap +p+ load)
340 grain at 1400fps 1480ftlbs (Buffalobore heavy +p+)

.45 WIN MAG
200 grain at 1450fps 934ftlbs

.357 SIG factory loads
115 grain at 1560fps 621ftlbs
115 grain at 1650fps 695ftlbs (I think this load is over max spec, but safe)
125 grain at 1350fps 506ftlbs (the default standard spec load)
125 grain at 1480fps 608ftlbs (max spec pressure load)
125 grain at 1525fps 645ftlbs
135 grain at 1320fps 522ftlbs
145 grain at 1180fps 448ftlbs
145 grain at 1250fps 503ftlbs
147 grain at 1350fps 595ftlbs
147 grain at 1050fps 360ftlbs (this is a heavy compressed tungsten subsonic frangible for use in aircraft)

10mm (in theory the full power loads, but they seem light)
135 grain at 1400fps 588ftlbs
150 grain at 1325fps 585ftlbs
165 grain at 1250fps 573ftlbs
170 grain at 1360fps 698ftlbs
180 grain at 1220fps 595ftlbs
200 grain at 1200fps 639ftlbs

.45 Super
165 grain at 1,400 fps 718ftlbs
185 grain at 1,300 fps 694ftlbs
200 grain at 1,200 fps 639ftlbs
230 grain at 1,100 fps 618ftlbs

450 SMC
165 grain at 1,450fps 770ftlbs
230 grain at 1,150fps 675ftlbs

.40 Super
135 grain at 1,800 fps 971ftlbs
165 grain at 1,600 fps 938ftlbs
200 grain at 1,300 fps 750ftlbs

460 Rowland
185 grain at 1,550fps 987ftlbs
200 grain at 1,450fps 934ftlbs
230 grain at 1,340fps 917ftlbs

.400 Cor-Bon
135 grain at 1450fps 630ftlbs
150 grain at 1350fps 607ftlbs
160 grain at 1200fps 543ftlbs
165 grain at 1300fps 619ftlbs

.38 Casull
124 grain at 1,800fps 892ftlbs
147 grain at 1,650fps 889ftlbs

>>61-66
俺はS&Wオートの形がブローニングタイプの中では一番好きだ。
確かにM59とか握り心地は至っていない。
でも形が何故か好き…ガバメントよりオートマチックピストルって感じがするんだｗ

スタンダードじゃないけど、オーソドックスって印象をデザインから受けるんだ。
ガバメントのデザインは逆に、もう『ガバメント』でしかないからかもしれない…。

EAAがZastava EZなるピストルを売り出すようだ。
でもZastavaのサイトに行ってもこんな銃載ってない。
ttp://www.eaacorp.com/handguns-zastava-ez.html
見た目は、うーん、格好わるいw
SIGを無理矢理ポリマーフレームにしたような感じ？
EAAだけに$300台の安値を期待してしまう。

間違った。ポリマーじゃなくてアルミフレームだ。
"Based on one of the most famous pistol designs but at a fraction of the price."
とあるから、やっぱり激安SIGって位置付けっぽい。

んでこっちも新顔
ttp://www.eaacorp.com/handguns-witness-fcp.html
何patent pending fast cycle tube chambersって？

Witness FCPのほうはかなり変な銃。
まず弾をチューブに入れて、それからマガジンに込めるようだ。
このチューブのおかげか高価なマガジンが要らないと言ってる。
どういう事なのかよくわからない。
セミオートなのに.38Splが撃てる。
.45ACP/.40S&W/9mm/.380ACP/.38Spl/.38Superが撃てるが、
装弾数は少なくて、どの弾でも6発。

9ミリ、38スペシャル、357マグナムまでシリンダーに入ったら何でも撃てるメデューサリボルバーを思い出した

クリップを使って装填する固定マガジンの拳銃はあるけどねえ…ケルテックP11だっけ？

グレンダルP10

P11にはS&W M59のマガジンが使えるってホント？

>>101
本当。
アメリカ国内ではM59系のシュアはかなりのものだから便乗しない手はない。
M59のマガジンならどこのガンショップでも手に入る。

ウハｗ今日も虫の卵いっぱい！

ところで去年、某セレブのお嬢が拉致された事件で
警察が踏み込んだ際、犯人が撃とうとした弾が出なかったらしいが
あれはやはり日本の暴力団が密輸した実弾なんて何年も使わずに
土の中に隠してたりするうちに火薬が劣化したせいかな？

>>102
P11って11発って意味でそ？
それじゃG26みたいにエクステンショングリップみたいの噛ましてセミコンパクトに変身出来そうジャンｗ

ttp://www.kel-tec.com/p11.html

これですか？

>>103
保存方法が悪いんだよ。
長期保存が必要な状況で隠し場所として
一番いいのは冷蔵庫の中。
除湿しもなるし推進薬も劣化しないで済む。

確かサイレンサー付きのマカロフだったよね
日本でチンピラがゲッツ出来るんだから、実際のロシアのマフィアとか武装組織は余裕でゲッツできるん？

シルミドという映画に登場してた部隊が使っていた銃ってどんなのがあったんですか？

>>107
ロシアのマフィアはそんなヘッポコは使わない

シルミドという映画に登場してた部隊が使っていた銃ってどんなのがあったんですか？

>>108
ハンドガンでは、射撃訓練のシーンでトカレフが登場。
（香港のステージガンレンタル会社が協力しているので、
おそらくオリジナルではなく、中国製の五四式）

シルミド見てないからわからない

>>107
日本のヤクザが使ってる銃は、ほとんどが中国製。
ロシア製に比べてはるかにポンコツです。

>>113
ただし、お金持ちの（ひとにぎりの）幹部ヤクザには「ブランド志向」があり、
オリジナルのベレッタＭ９２Ｆが押収された例もある。

>>95
排莢口の位置が変じゃないか？

>>114
昔、俺の行きつけのバイク屋のガンマニア店長が不法所持で捕まった。
今は一切持ってないらしいが10年前であっちの筋から買った
コルトディティクティブ120ﾏﾝだって。
一応コピー品ではなかったらしい。

ディティクティブで120はボッタクリだろ。
日本では一般ピーポーが入手し難いというのはあるだろうが。

>>115
わかったぁぁぁぁ！
これWitness FCPとZastava EZの写真が逆！
さすがEAA！
俺たちが出来ないことを平然とやってのける！
シビレルアコガレルゥ！

日本で大枚はたいて拳銃なんか買っても、車みたいに
人に自慢して見せれるものじゃないしアホラシ

>>118
いや、なんかこれウイットネスじゃなくてエアガンの様な希ガス

Witnessの名前は付いてるけど、
Cz-75クローンとは全く違う銃だから変な形してるんじゃねーの？
適当に写真持ってきてうpしただけの可能性もあるけどw

エアガンのほうがよっぽど拳銃らしいし
ttp://www.eaacorp.com/airguns-skiffa3000-EI.html

>>106
ちょっとまてよ。
冷蔵庫なんかいれたら水滴で錆びるだろ？

>>123
錆びない。
冷蔵庫の中は湿度が非常に低い。
そのうえ温度が低いと化学反応の進行は遅くなりますます錆にくくなる。
結露するのは冷えたものを急に湿度の高い所に出すから。
密閉できる袋に入れて冷蔵庫に入れれば問題ない。

マカロフはかなり撃ち易い銃だそうだね

別にそのへんの9パラの拳銃と変わらんよ

>>124

＞密閉できる袋に入れて冷蔵庫に入れれば問題ない。

ジップロックで良いの？

>>127
100均で売ってるクリアパックにでも入れとけ

マカロフの弾って専用弾だけど西側に輸出する物は９ｍｍショートとかに口径が変更されてんのかな？

モロ族が使ってた45コルトは今の45acp弾よりも弱装だったんですよね？

日本語お上手ですね

http://x51.org/x/03/10/2502.php

>>130
モロゾフは槍と弓矢と蛮刀しか持っていなかったが・・・

こんな時間じゃ、寝ぼけて釣られたと言う言い訳も効かん

モロはNGワードにしてるからどうでも良い。
でもだれかモロに関するテンプレ作る？毎回やるのは不毛だし。

もろだし賊をソースとするのは45厨だけだから嗤ってやればいいよ

ｷﾞｺﾊﾊﾊ･･････

>>129
9mm×17口径仕様のものはあるけど、実はマカロフ、9mmショートは撃てる。精密射撃には向かないし
不発もジャムも起こるけど撃てる事は撃てる。
同様に西側の9mm×18（9mmウルトラ、ポリス）も撃てるが精度には難あり。
原因は、9mmマカロフ弾は実際には9,2mmで銃身も何もかもそれに合わせてあるから。
一般的な西側9mm弾は,355〜356、マカロフ弾は,363。

ていうか9mmマカロフ弾も米国で普通に売られてるから買えよ

悪魔で非情用に使う漢字

対悪魔用の弾か

あぼーん

「安いから」とマカロフを買う層なら練習もしないだろうし、ロシア製の弾を買っておけば済む話

9パラの次位は世界的に普及してるけどな＞9mmﾏｶﾛﾌ

それに敵の良く使う武器の事は知っておいた方がいい。
もっともﾏｶﾛﾌで380使わなければならない事はよっぽど弾が手に入らない時だけだろう

マカロフ弾が手に入らない時は.380も手に入らない気がする。

>>145
多分なw

あぼーん

そんなに手に入りやすいのか９ｍｍマカロフって。
ロシアの治安機関がＳＭＧを使わず十分な性能と弾が入手しやすいスチェッキンを使っているって
聞いたけどロシア国内だけではなく世界中に出回ってるんだな。９ｍｍマカロフ。

ロシアのアモメーカーが何社も米国に進出してるからな。
少し前まで放出品のマカロフが安価で出回っていたから需要もある。

たぶん22LR＞9パラ＞38スペ＞マカロフ≧トカレフ＞32ACP＞380＞25ACP＞45ACP＞40S＆W位か？

これは幾らで売ってますか？
http://www.youtube.com/watch?v=A0sOVKbYR20

民間じゃ表ルートじゃ売っていないだろ。

いわゆる御禁制品ってやつ

これは日本では売っていません。

御禁制の短筒か

御禁制のオランダ製の短筒を長崎で手に入れたのか。

フフフ、幾ら剣の達人であろうともこの南蛮渡来の連発銃に敵うかな？

江戸時代にカラシニコフ持ってたら肩で風切って歩けるね！

辻斬りに遭ったら終わりだって

頑丈さとタフさがうりのカラシニコフで受け止めるんだ。

寺田屋事件のとき、Ｓ＆Ｗ・モデル２で刺客に立ち向かい、
５発発射、２発命中させた坂本竜馬って、
元祖コンバットシューターなんだろうか、ただのヘタクソなんだろうか？

司馬遼太郎は「ヘタクソ」説、
大昔の月刊「ＧＵＮ」誌では、ライターの和智香氏が「けっこううまい」説に立っていたが。

S&Wモデル２がどんなものか知ってたら下手糞とは書けないが上手いともいえない

>>162
加えて、射撃練習をみっちりできるほどの弾が入手できたとは思えない、
ぶっつけ本番同然で命のやりとりの現場に臨み、
命中弾を与えた上に逃走に成功したのだから、かなり上出来と思う。

ひとつだけ言える事は「俺だったらたぶん斬り殺されてた」

>>163　>>164　同感です。

ところで、サプレッサーっていつごろからあったの？？

あ、ちなみにマズルサプレッサーとかの類じゃなくて、サイレンサーのほうね。

＞マズルサプレッサーとかの類じゃなくて

意味不明。

>>166
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Suppressor#History
>>168
ばーか

>>169
�dクス。
"history"の部分はなめらかに翻訳できたけど、他の部分の翻訳は最悪orz
あのおかしな日本語を解読するのは（英語を解読するよりも）難しいorz
とちゅうであきらめちゃったよorz

ところで、>>169のページに書いてあったらスマソなんだけど、
ソーコムやハッシュパピー以外の、手軽にサプレッサーなんて装備できねぇよ
って感じの銃は、どうやって装備するのかな？
たしか改造するって聞いたけど、どこを改造するのかな？

>>170
バレルを交換する。ネジが切ってある奴に。法的な事は良く知らない。

>>163
ドライファイアでみっちり練習するんだよ。
部屋ン中で一日300回。

>>171
なるほど ありが�d。
ﾉｼ

アメリカではサイレンサー税を払って連邦政府に登録すればおｋらしい。
ただし州や地方自治体で禁止だったら×。

ところがフランスだったか、消音機つけて射撃場で撃つことを奨励してる国があるんだとか？
ヨーロッパにはよく判らん国があるな

>>172
それで当たれば苦労しないよ。

先月のGun誌に消音器特集が載ってたな。
ベレッタボブキャットに消音器つけても92Fと大して全長が違わないってのに驚いた。
DVDではワルサーP22とP99に消音器付けて撃ってたけど、音は映画とは全然違う。
パキッとかカチッとかそんな感じ。

ドライファイアを藁う者は実戦で亡く

>>177　実弾を撃つ練習が伴っているのなら役に立つかもしれない。

実弾射撃訓練なんて射撃場でしか出来ないだろ？
家の中でドライファイアはやるんだよ。ついでに賊が侵入してきた事を想定して
何をバリケードにして迎え撃つか考える。イメトレは悪い事じゃないしな

>実弾射撃訓練なんて射撃場でしか出来ないだろ？
当たり前。ハンドガンの実弾射撃訓練をしたこと、あるのか。

>>180
ガチガチの訓練は無いよ、そっち方面の公務員じゃないしな。
実弾射撃はグアムで撃った程度。悪いか？

まあ、グァムで撃つにしてもだ、ドライファイヤみっちり練習してから行くのと行かないのとでは全然結果が違う訳だが。
明らかにやった分だけの差が出る。

>>174
時間帯によってはトイレの水も流せないくらい騒音規制が厳しかったりする独逸では狩猟用の銃に付ける事が有るみたい
（独逸は大砲用のサイレンサーが有る国だしな）

大砲用の消音器見たことあるｗ
アレはすごいシロモノだったなｗｗｗ
155mm自走砲がその消音設備ｗに接続して撃つんだから

>>161
たしか32口径だろ？
上出来だろう。

1911で45ACP+Pだったら圧勝だっただろうな。

ドライファイアはそれ用のダミーラウンドが売ってるが
成るべくなら銃を炒めるのでやめた方が良い。

ドライファイアはそれ用のダミーラウンドが売ってるが
成るべくなら銃を炒めるのでやめた方が良い。

おいStoeger Cougar安いぞ！
ttp://lib.store.yahoo.net/lib/cdnn/CDNN2007-1.pdf

ほとぼりが冷めたとでも思ってるのか大久保？

銃を炒めるような奴は帰れ

ウンコ太郎は帰れ

ノーリンコの９２式や２０１Ｃみたいなトカレフのバリエーションの
スペックや性能について教えてください。

サイレンサー付きのハンドガンって、歩哨を殺したり狙撃手が近距離で敵に出くわしちゃったときとかに有効なんかね？
ナイフで忍び寄って喉を刺すって、出来る状況はかなり限られてるだろうし

>>186
竜馬や『用心棒』『鞍馬天狗』など時代劇にリヴォルバーはあるが、チョンマゲでオートマチックは違和感バリバリの悪寒…ｗ

まげが予備マガジンになってたり

>>914
ナイフじゃ握手するくらい近づかないといけないしな

トカレフよりもCZ 52のほうが良い銃だよな

それはどういう基準で？

安いから

安くて信頼性が高くて命中精度も良くセーフティも付いてる。
トカレフのほうがいい所って何かあったっけ？
銃身がちょい長い？

何で軍人はコンバット・プルーフ至上主義なの？
どんな武器だって最初は無いに決まってるじゃないか．．．

L85とか悲しい駄中を使い続けたいのかね？
ジャンクに命は預けたくは無かろう…。
独自開発するのでなければ安牌なものを選ぶのは至極当然。
で、その一つの保証がコンバット・プルーフなんじゃないか？

トカレフの方が高いのか？

お前らパントガン知ってるか？

さぁ、ご飯食べてこよう
今日はなにかなぁ？

>>190
ほとぼりとは俺の偽者がインチキ画像をうｐした件か？
あれは俺じゃないので不可抗力だ。
恐らく恐竜あたりが俺になりすましてやってたんだろう。
荒らしの恐竜も叩かれて消えたようなのでもう心配ない。

>>202
銃の性能には大きな差はないから、実績があるならそれに越したことない。
古い銃に欠陥があるとか、新型に乗り換えるだけのメリットがあるとかでなければ、
今まで使っていたものを使いつづけるほうがいい。
>>204
中古のトカレフは$400〜500
中古のCZ 52は$150〜$300
トカレフはほとんど輸入されておらず数が少ないのが高値の理由だと思う。
実用目的で買う人は皆無。

>>189のカタログの値段と比べたらトカレフ高杉
買うのは日本のヤクザくらいか？

トカレフの方が省力化の塊のような気がするので高いのが不思議だったけど、中古じゃ値段はあって無いようなものだものな

日本に流入してくるトカの殆どが中国製のコピー品だよ。

　

　

恐竜見苦しいぞ。

　

　

o0o0o00o0o00

あぼーん

あぼーん

もしお前らがウェザビー460持ってたらどうする？

あぼーん

>>220
名前欄変えるの忘れてやがるｗｗｗｗ

ﾜﾗﾀw

あぼーん

＞２１１　しかしその密輸した五十四式が生産ラインからはじかれた物や軍などの廃銃や欠陥銃を溶接で
てきとうにくっつけて塗装で誤魔化した超粗悪銃らしいですね。
日本のド素人相手ならばれないというふざけた理由からそういう事をしてるらしいですね。
本来メッキをするような性質の銃でもないのに。
やっぱり本家（ソ連）は偉大という事か。

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

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これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

ご本家は実用主義者だよな。
仕上げが荒いだけで中身は意外としっかりしてる。
支那は外見だけだ。いや外見もそれほどでもないか。

Cz52の専用弾は普通のトカレフ用より強力なSMG用のもので、
トカレフで使ったら壊れるそうだ。チェコはわざとそういう設定にしてる。
これはライフルでも同じことを意図的にやった。チェコのソ連に対する意地があったらしい。

そうだらしい

チェコがSMGとピストルで共通の弾薬を制式化していたのは本当。
それが228の言うようなくだらない意地のせいかどうかは知らんが、
ともかくそのせいでCZ 52はあまり評判が良くなかったようだ。
ところが放出品を手に入れた人が民生用の弾を撃ってみると
反動がマイルドで扱いやすく命中精度もよい銃だという評価になった。
同じような話はトカレフにもある。
トカレフは反動がきついと思っている人が多いが、
実際に撃ってみた人は一様に反動がマイルドな事に驚く。

チェコ軍CZ52の更新はマカロフサイズで
口径もﾏｶﾛﾌ弾で12連のCZ82になった。

SMG廃止で共倒れとかかな？

CZ 52はシングルアクションなので近代的なピストルに交替したんだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞２３０　なんだと「拳銃王」という本だとマグナムのようなきつい反動で初心者には扱いづらいと
書いていたのに。　ガセネタだったのか？

あぼーん

日本一対決
http://www.youtube.com/watch?v=b_HWyaG2xK4

>>240
ネタ本なんだからネタだよ

あぼーん

冷静に考えればトカレフは軽量高速弾なんだから
.45ACPの1911のほうが反動きついのはあたりまえだな。

小峰って罪作りな奴だな。
馬鹿を量産してるw

今日殺られたヤクザ、車の窓ごしに腹に二発、頭に一発だとさ。
犯人はプロだな

一般人向け娯楽本の正確さなんてそんなもんだよ。
別に銃に限らない。
どの分野のどんな本でも間違いだらけ。

あぼーん

>>247
止まってる車に横付けして撃ったそうだ。
プロかどうかは知らんが、特に印象的でもない。
幹部クラスは防弾ガラスは付けてもらえないんだな。

防弾車なんて首相の公用車と駐日米大使の車以外日本にはないんじゃない？

あぼーん

だって防弾処理施すだけでスーパーカー並みの値段になるだろ？
だから一般車をベースにする事は無いし、防弾仕様車なんて大抵はリースだろ？
リムジンとかと一緒だよ。

ヤクザには頑丈な70年代のアメ車だよｗ
トランザムとかカマロとかな。

そういや同じ作者が書いている銃器本でコルト・オールアメリカンとワルサーＰ９９がやたら酷い評価を
受けているけど、よく考えれば老舗の名門銃器メーカーの期待の新銃がそんなに酷い性能な訳がないし。
しかし実際のこの二挺の拳銃の性能と精度がどのようなものか教えてください。

>>254
両方ともクソだな

ワルサーP99
種類 軍用・警察用自動拳銃
製造国 ドイツ
設計・製造 カール・ワルサー社
口径 9mm
銃身長 102mm
ライフリング 　
使用弾薬 9mmパラベラム弾
装弾数 16発
作動方式 ダブルアクション
ショートリコイルブローバック
全長 180mm
重量 750g
発射速度 　
銃口初速 408m/s

>>255 両方ともクソだな

どこがどうクソなの？

Ｐ９９はまともだよ、一部のドイツ警察でも採用してるし、これといった欠点もない。
今の機種として突出したメリットもないけど。
ＡＡ2000はトリガーが良くないかもな。ロングストロークのＤＡＯでは扱い難い。安全性がＤＡＯ並みで扱い易いグロック
に後から対抗するため作られてそれじゃ競合しようがない。

ていうか、コミネが悪いというなら、そこに理由は書いてないの？？？

AA2000は確かにダメ銃だよ。鳴り物入りでデビューしたもののすぐ生産停止。
コルトにはロテイテイングバレルDAOモデルは荷が重すぎた・・・。
コルトは結局SAAと1911とM4カービンだけ作ってれば良いと気が付いた。

P99は悪くない。普通のポリマーフレームピストル。
初期型はレール規格が独自だったが現行生産型はピカテニーになったのでより多彩なオプションが
装着できるようになった。グリップサイズも変更できるから手の大きな人も小さな人も手に合わせやすくなってるし、
この方式が有効だと気付いた他社（H&K、S&W、SIG）も真似してる。

確かコミネはP99のトリガーの切れが深い位置にあるから撃ちにくいとか書いてたと思う。
単に奴の手が小さいか指が短いだけじゃないか？

いや、小峰って馬鹿だし。自分の気に入らない銃はウンコ呼ばわりする糞野郎だからまともに相手にしないのが得策

>>258
パイソンも忘れないでやって下さいｗ
>>259
切れ味が深いって事は近過ぎるって事じゃないのか？
グリップの淵の根元付近まで引き金を引き切らないとパチンと弾が弾き出されない、玩具の銀球鉄砲とか撃ち辛いだろう？

パイソンかぁ・・・そんな銃もあったよなぁ・・・⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

あやまれ!!パイソンにあやまれ!!（AA略


………判ってはいるんだ……パイソンがもう駄目なんだって事は………ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)

そういや、元祖グリップサイズ交換式だっけ

銀球鉄砲ってどんな構造になってるの？

給弾はホッパーによる重力式
チェンバー後部に弾をしばくバネによるテンションが掛かったパーツが有る
引き金を引くと、そのパーツがバネのテンションに逆らい後退し、出来たチャンバー内の空間に弾が一発落ち込む
そのまま引き続けるとパーツがバネの力で前進し弾をしばき、弾は飛んでいく

ただ、弾のサイズが極端に不揃いなので、落ち込むべき弾が落ち込まなかったり、二発落ち込んで詰まったりする
その場合はホッパー上部の蓋を開放し、銃を上下さかさまにしてホッパー内、並びにチェンバー内の残弾を取り除く
ジャムが起こらないように弾がホッパー内で詰まらない様に頻繁に銃全体を振っていたものである

SIG ARMSもSIG 556短縮タイプのピストルを出すようだな。
価格面でKel-Tec PLR-16の敵ではないような気がするが。

ガバメントやM4はサードパーティ品やクローンが隆盛を極め、SAAはアンティークだとかSBHとかのドロー大会とかも盛んだ。
PPC等のDAリヴォ競技でS&Wに適わないパイソンが脚光を浴びる分野はコルトブランドの枠内だけでいかない…。
それが原因か？

銃を撃つ人が全員競技に出るわけでもなし
高いから売れないと言う単純な理由かも知れんね

パイソンの一番良くないところは、

『高いのに質が悪い』

それでもスマイソンやクーガーが好きな俺。

パイソンのクローンがあってもそれはパイソンに非ずってトコか？
同じクーガーでもブレタの方のクーガーの方が頼りになるって久我さんが言ってた。

久我さんて誰だよw

玖珂なつきならおK

＞２６２　正直キングコブラとトルーパーの方が好きだ。
銃器マニアだから一応買おうぐらいの気持ちしかない。
やっぱリボルバーはＳ＆ＷＭ１９だろ。と思う。

M19/66の2.5ｲﾝﾁとチーフが俺の中では王道。
そしてM29の6.5ｲﾝﾁはネ申！

なつきたんの一番良いところは、

「気が強いのに実はヘタレ」

舞HiMEスレに帰ってください

クーガーではなくサイドワインダーと呼べ！

コルトのリボルバーはディテクティブとSAAだけで十分

頼むからパイソン入れてくれよ。

あ！、ローマン入れるの忘れてたw

もうSAA以外作ってないだろ。

今リボルバーと言えばS&W, Taurus, Ruger
ColtはSAA作ってる有象無象のひとつに過ぎない。

キングコブラとトルーパーって何か優れたトコあるの？

精霊の泉にモデルガンのパイソン落としたとする…。
泉の女神が現れて本物のキングコブラと本物のトルーパーと本物のパイソンを出して…（以下略）

キングコブラとトルーパーとパイソンだったら流石にパイソンだと思うが？
ハイパト、アナコンダでもパイソンだね…M27でやっとｳ〜ﾝと考えるな。

リボルバーはＭ＆Ｐとチーフがあればいい

>>284
精霊の泉にモデルガンのパイソン落としたとする…。
泉の女神が現れて「ゴミ捨てんな！」とお怒りの御様子

パイソンといえばドイツのコルス・スポーツ・リボルバーという外見そっくりさんがいるけど
あっちの性能や精度はどうなんだろう？
正直本家パイソンより良さそうだけど。

M&Pポーピルといえば、おでんのシュトーレン

コルスリボルバーは全然別物…どちらか言うとダンウェッソンに近いかもしんない。

>>289
ダニエル・B・ウェッソンはS&Wの創始者にして・・・

コルスはソリッドフレームというか、ルガーやダンウェッソンのスーパーマグみたに上下分割式だと思っていたけど、サイドプレートみたいだね。
コルスリボルバーの特徴はシリンダー交換が容易な事と、それに併せたバレルチェンジ。

マニューリンの方がコルスよりもいいと思うけど？

そういやダンウェッソンはCZ-USAに買収されてたよね

>>287
コルスは精度追求し過ぎて神経質だから、実戦を考えない草競技や遊び用ならいい銃かもしれない。
ある程度ラフに使っても大丈夫な感じではない罠。
まあ、精度といっても命中精度つーよりむしろ工作精度のほうなんだけど。
競技銃みたいな別種の実用派でもないし、コレクター向けか？

メーカーの言い分としては、実戦で大事な最初の数発を確実に当てる為のコンセプトと言うが、それなら「ハンドガン
の撃ち合いの大半は至近距離」という統計も考慮すべきだな。

たまにはスタームルガーのリボルバーの事も思い出してやって下さい。＞_＜

買う機会が無いからこそSIGだのH&Kだの言っているのであって、買うならS&Rだわなｗ

H&Rに見えたw
いや、確かに金は無いがw

>>296
S&Rってどこよ？

タウルスのリボルバーってＳ＆Ｗのを元にしているろしいけど性能や精度は良いのかな？

>>299
タウルスはいいでっせ　ブラジルでんがな

>>298
スタームルガー。

>>301
あのね　S&Rなんて略はないの

ロシアや旧ソ連圏で使われてる拳銃ってどんなのよ？
未だにマカロフだったりするん？

Sルガーは真似ッコトーラスと違ってニ流とか三番手とか揶揄さｓれていた頃からコルトやS&Wとは差別化を計る様にして来た。
米二大拳銃メーカーの隙間を狙うべく嗜好性や合理性、軍需や公権力よりも庶民に愛される物造りを信条として来た。
そんなSルガーがS&Wや二流メーカーチックなS&Rなんて使う筈も無く…。

でも実銃ならその企業理念にはファンになっているかもしれないが、日本ではモデルガン、トイガン栄えはしないｗ

>>303
多分マカロフが一番多いだろうけど結構色々あるよ。
ここで見てみれば良いと思うよ。ロシアのHPだけど必要なものは網羅してる。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg00-e.htm

確かにスタームルガーのトイガンは少ないな。ルガーMK1やスーパーレッドホーク位か。
でも割と好きなんだがね。それに実銃でも少し手を入れればかなり良くなるそうだ。
クーガー（セキュリティ６やGP100のフレームにパイソンのバレルをねじ込んでチューンしたカスタム）はかなり良かったそうだ。

モデルガンの話は板違い

安く造れる形状が優先されるから、Sルガーの銃はその枠内でしかデザインが凝らせない。
だからデザインが制約されて、余りカッコよくはならず、どこか野暮ったい。
本当に無骨で荒削りなデザインにしちゃうと今度は本当に二級品っぽいチープさやグロッグ的素っ気無さが滲み出てしまう。
ある種の民生品としての嗜好性も両立させなきゃならないから中途半端に見栄えを狙おうとするから難しい所。

グロッグって本当にタイプミスするんだな…これで俺、二回目ｗ

ケロッグがいつも思い浮かぶ

だからといって牛乳かけてもグロックは食えないｗ
勿論煮ても焼いても食えない。焼いた人はいたけどｗｗｗ

見た目を最優先する奴は知能が低い

それはコルトの事か？コルトの経営陣の事を言ってるのか？！

コルトの最高傑作はパイソンのバレル

スマイソンやクーガーの事を考えたらそうかもしれん

>>302
近年は略してるみたいだね

グロックといえばＧ34ってのがありましたよね。
Ｇ17ＬをIDPAのレギュレーションに合わせてバレルを少し短くしたやつ。
あれって海外のマスコミ見てても使われてるのあまり見ないんですが
やっぱり売れなかったの？
命中精度、普通のＧ17と結局殆ど変わんなくて
それならＧ17のほうがまだ少しコンパクトな分いいじゃんってオチになったんでしょうか？

>>317
君の脳って弱そうだね

ゴメン、君には判り難かったみたいだね
君にだけは謝っておくよ
君にだけは

全部言い当てられる香具師いる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=EeL3DU6vNBM

軍事ファンタジー板と軍事板を分けるべきだよね

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またかよ

脳が弱い子は最終的には必ず荒し始める

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　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|

そういや今週号で記者がWebしている場面の描写が有ったが、検索画面のロゴがGoogleじゃなくてGolgoになってたｗ

golgo.comは朝鮮人のフィッシングサイトで悲しかった

そしてgoogle.cmもフィッシングサイト。
タイプミス狙いのフィッシングサイトに注意。
.cmってカメルーンなんだけどね、フィッシングに悪用されて問題になってる。

ノリンコのトカレフ９ｍｍバージョンの性能や精度ってどんなものなんですか？

お前の空っぽな頭を容易に貫通するほどの性能

中身が空っぽなら貫通しても致命傷にはならないな

銀河鉄道999にそんな悪役出てきたね

>>331

332のようなのがノリンコもなにも知っているはずがないですな。

hahahaha

lol

で、>>331は以前は何と名乗ってたんだっけ？
ローランド？恐竜？ウンコ太郎？

あ、恐竜か。堕ちたもんだな。

アメリカの公的機関による統計では45や9mmよりも
22口径で撃たれた場合の死亡率のほうが圧倒的に高い。

>>339
俺の生活レヴェルは日々向上することはあれど堕ちることなどない。
２ちゃんねるがいかにアフォ臭いサイトか気付け。

まあ9mmだの45だの幾ら論争しても無意味ということだ。

>>340を読むと、22口径のほうが.45や9mmよりも威力(殺傷能力）があるように
読み取れる。>340では22口径を使った事件の発生頻度と殺傷能力が区別できない。
公的機関とはどの組織？IRS?!

>>343
理論上のエネルギーはもちろん45や9mmが勝るのは当然のことだが、
結果論として見た場合、それらの中、大口径による殺傷率よりも
22口径程度の死亡率のほうが高いのは列記とした事実。
これは口径が大きくなるほどそれに比例して反動も強くなり、
緊迫した犯罪現場においては尚更命中させるのが難しくなるからだろうな。
公的機関とは各州警察など総合的な統計だ。
9mmや45などは、ある一定技量、つまり実戦で初弾を確実に命中させる
ようになるまでは相当量の訓練を必要とする。
それに比べて22口径のハンドガンはガスブローバックのトイガン程度の
反動しかないので初心者でもある程度は狙った場所に命中しやすいからだ。

その統計のソースを示してくれますか。自分で見てみたいので。

つまり、9mmや45などはピンポイントから逸れやすいのと、
22LRなどは命中後、弱いところを縫うように体内を
進んでいくという特性も影響していると思われる。
相手も撃ち返して来て、尚且つ動いている状況で的確に
命中させるという事は静止した的を射抜くのとは精神状態からして
全く違うだろうしな。

>>345
以前検索したサイトに乗ってた情報で一々お気に入りリストに入れていない。
また、どうせソースの出せないものは総て嘘だと騒ぎ出すのかも知れんが、
結果論として歴然と存在する物はエネルギーや初速の数値や弾頭の性質だけで割り出せる
ものじゃなく、人間の精神状態など、色々と複雑な要素が絡み合ってるものだ。
それが分ってない人間がここには多いから話しが噛み合わない。
首を切断されて一年以上生きていた鶏を見ても分るように、
必ずこの理屈だからこうなるなどという絶対性は世の中にない。

自分も拳銃を良く撃つので.22LRの命中精度は良く知ってますよ。
.22LRが犯罪に多く使われること、確か.22LRが市民(軍人でない）を
一番多く殺傷していることなど。ただ、殺傷力については、ガンオタ
として統計を見てみたいのです。

あくまで俺が以前確認した情報を書いているだけであり、
直ぐにソースを晒せない情報なら嘘と断定するのもまた個人の
考え方だろうが、暗殺者が22LRを好んで使うといわれることを
見ても信憑性のある話だと思う。

ライフルの223Remでも

.22LRをばかにする人がたまにいるが、自分は正反対。この小さい弾が
すごい威力を持っていると良く思う。聞きたいのは弾頭が実際に人間に
当たった場合の殺傷力で、当たった(撃たれた）ときは9mmや.45の方が
殺傷力が大きいと思うけど。

そういえば大藪春彦の小説にも22LRはよく出てくるな。
初期の作品は必ずと言ってもいいほど出てくるね。

>>351
22LRってバカにされるけど500円硬貨ぐらいならブチ抜いちゃうもんな。
決してバカになんかできないけど世の風潮はちと違うからね。

日本で仮に拳銃弾手に入れようと思ったら22が
一番現実的かな

恐竜の相手するなー。

>>348
ATFの統計だよ。
俺がその統計を弾の前スレに貼った。
ちょっと内容も紹介したので、恐竜はそれを見ただけさ。
ttp://www.atf.treas.gov/のPublicationsのリンクを辿れば見れる。

>>351
殺傷力にも色々な種類があると思うが例えばライフルの
.223Remでも時に中型獣に対して.308よりも効果を発揮することもある。
もちろん理論上のエネルギーや組織に与える損傷範囲というのは
9mmや45のほうが大きいことは明確な事実なんだが、結果として
死亡率が高いというのは威力よりもむしろ、小口径弾が持つ運動特性の
違いによるところとは考えられないだろうか？

>>356　ありがとう。読んでみます。

>>346
それとは違うな。
俺は基本的に、人の貼ったソースは余程興味を引く
狩猟関係のものなど以外は見ない。
エロサイトを間に挟んで表示されるのを待つのも面倒だ。

>>357　
もちろん使用する弾頭の種類、薬量などで.223Remと.308Winを比べて
ある特定の標的（この場合中型獣）に対する効果は大きく異なりますよね。
.223だって90とか100grもあるし、.308には110grもあるし。
また命中部位による生体への効果の違いも大きいでしょう。
”小口径弾が持つ運動特性の違い”とはどんなものとおもわれますか。

あと、話が続くようだったら弾のスレに移ったほうが良いかも。
スレ違いになりつつあるかな、と思うので。

>>338
ローランドもウンコ太郎もコテで拳銃スレに来た事は無い。
そもそもウンコ太郎自体がコテではないし…。

>>356
漏れも多分同じの見たな。PDFだったけど。でも一番人を殺してるのは380や25ACPや9mmだったような覚えが。

ちょっと待ってて、リンク探してくるから。

サタデーナイトスペシャルで良く使われる口径だから事件に使用される確率が高い
　って事じゃなかったか？
大分前には25ACPが結構上位に居た記憶が有る

初心者スレから、回されてきたんだけど。

朝鮮時代の明成皇后が使用したと伝わる拳銃だそうです。
詳しい情報がほしいとの事ですが、教えていただけますか？

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/44000/20070209117102118345037400.jpg