【はつゆき】護衛艦総合スレ【むらさめ】

無かったから立ててみた。

関連スレ
海自イージス艦総合スレ　玖番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164273512/
次世代護衛艦19DD 12型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169367283/
海自 13500t型DDH 55番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166352527/
除籍自衛艦について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1092892160/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ04【ましゅう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157785505/

へー総合スレなかったのか、まあがんばってください。
ちなみに警備船はＮＧ？

立てたもののネタが無かったりする。(笑)

つー訳で警備船もいいよ。

了解、って言っても当方も今思いつくネタがないです。また覗いてみまわすわ。

ところでみんな、いしかりを見てくれ。こいつをどう思う？

そういえばたちかぜが除籍になったんだよな。
今後もかぜ型の除籍が進むだろう。あのゴツゴツした感じが好きだったんだが。

>>5中央船首楼は今一好きになれないなあ。
>>6ごつごつしてる方が軍艦ぽくて格好良いけど、時代の流れだからしょうがないね。
ところでＰＦとＤＥって何で区分されてたんだろう？
いや本家アメリカの区分そのままだってのは知ってるけど、
あれ本質的には同じ物でしょう、何で分けたのかな？
あとちょっとはずれるけど海自にはなぜＰＣＥやＭＳＦが供与されなかったのか？
そこらじゅうの中小海軍にばらまかれて、確かまだ使ってる国もあるんだよね。
本当になぜだろう？

>>5
居住性酷すぎです
「きり」型も似たようなもんですが

たちかぜは護衛隊旗艦だったしあれだけど、退役艦艇を売れたらいいのになあ
フィリピンあたりに売れたらいいのに

>>5
あんまし好きじゃない。(笑)

駆潜艇の代替だった割に対潜能力どうよ？
なイメージがある。

保守

>>6
はたかぜ型が好きだな。
あの127mm速射砲二門を艦首と艦尾に装備してるところがたまらん。

>>9

ﾋﾟﾘﾋﾟﾝってｍ戦闘機一機もマトモナに買えないのに艦船の維持整備できるわけが無いｗ

運用？　なにそれｗ

こんなスレが立ってました。
ゆき・きり型後継艦を思案するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169836483/
つか19DDがゆき・きり型の後継なんじゃないの？

ところでみんな、ちくわ型を見てくれ。
こいつをどう思う。

>>13
水上艦艇については空軍よりはまともなんだが･･･

>>16
問題は中の人のレベルですか、そうですか？ｗ

テロリスト掃討のための沿岸哨戒と陸軍支援がメインだからな＞比海軍

沿岸警備は海上保安庁JCGの支援を受け新設した沿岸警備隊PCGに移管されたから
今後は負担も減るだろうし

>>18
あれ、密輸と海賊が主たる業務じゃなかったっけ＜比海軍

正直、あそこの軍隊のやってることは馬賊と同じレベルだろ？

自分の調べかたが悪いのかフィリピン海軍の戦力とかわかるデータが出てこないや。
対中国の点から頼もしい海軍力をもってくれたらな〜と思う。＞比海軍

しかし過疎ってるな。(笑)

>>20
ttp://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/philip.htm
ちょっとデータが古いと思うけど、新造艦とかほとんど無いだろうしこれでいいかな？
米の供与した元護衛艦「はつひ」であるRajah Humabonはまだ現役（元「あさひ」Datu Siratunaは退役）

対中国という意味で頼もしいのは台湾海軍だけど、連中にはまともな潜水艦が2隻しか無い
退役するDDGとかDDとかSSとかを売れればいいんだけど、国内外の諸事情があるし

フィリピン海軍籍になって頑張るゆき型もいいかもしれん・・・
南洋に咲くゆき、か

2050年頃になってもまだ現役だったりして・・・

キャノン級が現役って…
まるで博物館だな。(笑)
想像してたより酷い。
ホントに海軍か？コレ…
よく中国相手に黄岩島を維持できてるもんだ。

輸出解禁の暁にはまずフィリピンに退役した艦を供与すべきでなかろうか。
え、なに？乗る人がいな(ry

>>24
乗る人はいても、使いこなせるかどうかはまた別の話。

台湾だってしばらく前までFRAMしたギアリング級使ってた訳で。
物持ちのいいのは貧乏国にはむしろ救いでしょ。
下手に新型艦や、新型機導入してもあっというまに使い物にならずに
共食いさせられてあぼーんよりはよほどまし。

>>26
台湾の場合は、支那の圧力で他国が新しい軍艦を
売ってくれないから辛抱してるだけで。

フィリピン如き貧乏＆知的水準の低い国と一緒にしては
あまりにも失礼過ぎるよ。

フィリピン馬鹿にして何が楽しいのかわからん。
貧乏はともかく

>>28
システム艦を運用するのにはやはりそれなりの乗員と
バックアップできるだけの工業力がないと無理だろ？

いまさらなんだが>>15のちくわ型ってなんだ？

筒型の最新型護衛艦で、前の穴から吸い込んだ水を後部から噴射して、
150ノットで航走する・・・

フィリピン人を馬鹿にするヤツは老後を一人で過ごすように

フィリピン海軍は島国でかつそこそこ人口いる割には弱小だな。
それでも水上艦同士の戦闘ならフィリピン海軍で北朝鮮海軍に勝てると思うが。
というより北朝鮮海軍って港を出る燃料有るんだろうか？
北の水上艦なんて今や韓国の演習用自走有人標的みたいなもんだしな。

>>29
１年もあれば習熟出来るだろう。

それより韓国海軍はなんであんな無駄な物を作るんだろうね。
あの国にいるのはせいぜい２，３０００トンの沿海対潜フリゲート程度でしょう。
イージス艦なんて何に使うんだ？２１世紀の三大無駄の一つだな。

>>35
韓国海軍の仮想敵は北じゃなくて海自なのよ

>>34
一年では無理でね？
教える側の人間が充分な数いれば可能かもしれんが…

>>35
対中国にも使える。と言ってみるテスト。

ま、ガチで仮想敵国が日本だからな。(笑)
北朝鮮の空飛ぶ博物館なら現状で充分でも護衛艦隊＋潜水艦隊＋対艦F-2＋対艦P-Xの攻撃から艦隊を守るにはイージス欲しくなるわな。(笑)

あのイージスは日本相手に対地巡航ミサイルなんて積むだけの余裕あるんだか…


つかスレ違いww

>>35-37
韓国海軍の新型駆逐艦勢は国民感情はともかく、対日用装備というには疑問が。

トップへヴィー気味、RASTを装備してない、ソナーはわざわざ浅海用に変更など
沿岸戦闘艦艇の域を出ておらず日本海での運用を考えている、という結論を導き出すには無理がある。
（KD-3のモデルとなったバークFIIAも沿岸戦闘を主眼として設計されているわけで）

KD-2、3は巡航ミサイルやMk45の搭載から考えて、
沿岸から陸軍の支援とミサイル基地潰しなどを行う艦艇と計画したと思われ、
イージスも捜索レーダーの問題によるKD-2の防空能力の欠陥を補佐する事と
北朝鮮の沿岸配備対艦ミサイルへの対処能力から導入を決定したと思われ。

「海上自衛隊は５分で韓国海軍を無力化できる戦力を持つそうですね」
「いやいやいくら何でも・・・１５分はかかりますよ」

仮想敵である以上は侮るなかれ。
何が起るかわからないのが戦場

護衛艦ははつゆき以後と以前で断層があるって認識で良いのかな？

>>41
いいんでないの？
ガスタービン・短ＳＡＭ・ＳＳＭ・ＤＤへのヘリ搭載・戦闘システムの近代化･･･

>41
水上対潜番長からなんでもぼちぼちに変わった罠。
同じ頃に出てきたスプルアンスとの差に「貧乏性」も相変わらず感じたけど。

>>41
「はつゆき」型まではまだＤＤとしてシステム艦とは言い難い。
実際はその次ぎの「あさぎり」型からだ。

ちなみに「あさぎり」型は駄艦との評だが・・
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1092892160/

「きり」は最悪
ちょっとガブッただけで揺れる揺れる

あぶくま型護衛艦は建造数が足りないな。
むらさめ型はいづれ短ＳＡＭが改修されるが、排水量５０００ｔ以上の割には７６ｍｍ単装砲が弱そうに見える。
たかなみ型護衛艦はこんごう型と同じ１２７ｍｍ単装砲になったけど、建造数が少なすぎる。
次期護衛艦は建造数が３隻以下になりそう。

47隻縛りはMDの体制が整うまでは変わらないんだろうなあ…
陸といい空といい、きっつい

掃海艦艇、強化プラスチック製へ＝機雷除去「本来任務」化で−防衛省
1月31日15時1分配信 時事通信

　防衛省と海上幕僚監部は31日までに、海上自衛隊掃海艦艇の性能を強化するため、
従来の木造より軽い繊維強化プラスチック（FRP）を使った建造の検討に入った。
メーカー側に対し、大型FRP船の建造実績や建造能力に関する資料提供を求めている。
技術的に可能と判断した場合、2008年度以降の予算要求からFRP製を発注する方針だ。
　海自の「機雷等の除去」は、防衛省昇格に伴い自衛隊の本来任務に格上げされた。
「周辺事態」では米軍は機雷除去を日本側に期待している。掃海艦艇の能力向上に向け、
船内に積まれる機材や装備はより増強される見通しで、同省はこれまで以上に
船体の軽い艦艇を建造する必要に迫られている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070131-00000099-

つまり次は世界最大のFRP製掃海艦がくるわけだな。

>>49
え〜〜、世界の趨勢がFRP製に移行しつつあった時期にFRPの掃海艇案を頑なに拒否したのはどこの方々だっけか。

>>51
大雑把に調べてみたけどFRP製のデメリットはあまりないように感じる。
なんで海自はFRP製を拒んでたの？

つか検索にかけると植木のプランターとかどうでもいいのが沢山でてくる…orz

>>52
いい木が減ってる。
木工職人が確保できない。
木は腐る。

>>52
技術維持のため。
具体的には、木造船建造職人に仕事を与え続けるため。

結果として保全された技術がやっぱ役に立たなかったということになっても、
技術維持という姿勢と行為そのものは間違ってない。

木で物を作る職人派とプラスティックで物を作る職人派の
暗闘があったんだよ！

そろそろタミヤが実物作りたくなったんだろ？

>>56
それだ！

模型メーカーにすぐ発想が行く点でプラモオタクだな・・・
真面目に考えてくれよ

>>53>>54
サンクス。

>>52
あと、除籍させた時に処分に困るから。
木造船なら解体して処分出来るがFRP船はそうもいかない。

この掃海艇、我が国では日立造船と日本鋼管の２社で建造されています。外観からは鉛色の塗装で分かりませんが木造船です。
機雷が金属に反応して爆発することを思えば、納得の行く話ですが、軍艦なのに木造とは驚きです。
ＦＲＰ製では数百トンの外洋艦艇は無理。のこぎり・カンナ・かなづちで造ります。海上自衛隊には「やえやま」と言う
基準排水量千トンに達する大型の新鋭掃海艦もあるのです。もちろん船体は木造。帆船と並び、船の芸術品とも言われて、
船体加工・曲面形成工程には百人ほどの木工職が必要で、完成まで３、４年掛かるそうです。
最近では発注の無い年も多く、職人の高齢化、手空きによる技術維持・継承の困難さ等で、国を守る為とは言え、
両社とも採算面では厳しい部門となっています。現在の新造船は漁船、ヨット・モータークルーザー等のレジャー船をはじめ
中・小型船舶の船体はＦＲＰかアルミ製、大型艦船は鋼鉄製ですから木造船の出番はほとんどありません。
軍事目的では困りますが、永年培われてきた、我が国の木造船建造技術をなんとか別の方法で残したいものです

＝＝＝＝
本当の回答は上記の中にあります。
つまり2007年問題でこれ移行、大量の熟練木工職人が業界を去り、その後継者を育てる土壌もなく（大型木工船の需要が無い為）
採算性の面からもFRPへ移行せざる得ないとなったわけで。まあ、船体を軽くしたいなんてのはタダの言い訳です。

なかなか興味深いお話ですが、ここって護衛艦総合スレでしたよね？

いいえ、自衛艦スレですが何か？

(ﾉﾟДﾟ)ﾉ

FRPは採算性が悪く、ちょっと前までは材料が反ってしまったりして生産性も悪かった。
また大型FRP船は設計が難しく、全長30m程度でも「大型FRP船」とされてしまう。
近年の技術向上でようやく大型FRP船の技術がモノになってきたわけで。

逆に木造掃海艇は職人が多かった過去ではむしろFRPよりも安く
また技術的蓄積があったためFRPを使うよりも性能面や価格面で優れていた。
最近は指摘されているように技術の継承ができなくなっているのが問題。


つまり過去であれば木造＞FRPだが、時代の流れと共に木造＜FRPとなったわけさ。
技術が無いのに早まってFRP船なんて建造していたら今頃ガクブル状態ですよ。

時代の流れというやつか。
俺、地味だからあまり好きじゃなかったけど認識が変わったよ。＞掃海艇

>>62
ネタが無いからしょうがない。(笑)
19DDとかと違って既にある艦を主に扱うから妄想もしようがないしｗｗｗ

たぁ（ｒｙさえ来なければそれでいいや。だからAGEないでね

ここは過疎ってるからageないで継続できるかどうか…既にかなり下がってるし。(笑)

確かたちかぜ型は元々近代化改修の話があったとどこかで見た覚えがあるのだが具体的にはどのあたりを改修する予定だったの？
単装スタンダードを連装スタンダードに……な訳ないか。

>>69
そんなの常識で考えれば簡単に分かるでしょう。
お決まりパターンは電子装置の更新、近接防御兵器の追加、ミサイルの新型化などですよ。

ああ、なるほど。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170601779/1-100
護衛艦「ゆうばり」夕張市に乗組員が３０万円寄付

泣けてくるな。　いっそ艦名が「とうきょう」、とかだったら寄付を貰いまくりんぐなのに

>>73
護衛艦「とうきょう」が"東京都に対して"寄付できる金額は、
「ゆうばり」同様微々たるものだと思う

ロシアの艦は都市名を付けることで援助を受けるとか･･･

>>72
どうせなら市庁舎へ艦砲射撃のお見舞いでもすれば良いのに。

>>76
そっちのほうが高くついたりして

中国も都市名をつけるけど、うちの市を使って欲しいとかで賄賂合戦だとか。

ロシアなんて艦名になった都市が艦の維持費援助してるぜ！

日本は都市名使わないな、明治の時に採用しなかったのはなんか方言があっておもしろく
ないって理由だったらしいけどね。
であとはもう伝統としか言いようがない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/yubari.html

>>76
夕張に艦砲射撃って、大和でも無理だろw

>>82
つ、ハープーンでは？

艦砲じゃねぇじゃん

ゆうばりの船底に車輪を付けて夕張クリーン作戦を実施すべし！

>>83
一発数千万もするミサイルをなんてもったいない事を！
だったらハープーンを寄付しろ。

「善意が仇に・・夕張市職員、武器密売容疑で逮捕」(詠売ニュース）

さきごろ財政破綻した夕張市が、同じ艦名を持つ海上自衛隊護衛艦「ゆうばり」から
「市の財政再建に役立てて欲しい」
と譲り受けたハープーン対艦ミサイルを北朝鮮へ売却し、売却益を同市の年間予算へ
組み込んだ疑いで市職員数名が逮捕された。
同市では「ミサイルは市の倉庫で大事に保管していたが取り扱いのミスで破損した為
スクラップにした」と説明していたが、警察の調べではミサイルをスクラップにした
痕跡がなく、市内の運搬業者から北朝鮮籍貨物船が停泊する新潟港へ運ばれた事が判明
しており、北朝鮮へ輸出した疑いが持たれている。

おいおい、「はつゆき」「むらさめ」スレが一気に「夕張」スレになってしもた。

「夕張」人気者だな。メロンは将軍様の好物だというし。

>>87
ワロタ

しかし、ネタじゃすまない国もあるんだろうな・・・

メロンが大好物なのは先ごろ死んだトルクメンバシもだったな

「北朝鮮」「トルクメニスタン｣夕張市に独裁国家が寄付（朝蘇新報）

カルト教団の池○犬作（ソン☆デチャク）もメロンが大好物。

ttp://upload.3deg.net/cgi-bin/upload30/upload.cgi?mode=dl&file=201
パスjmsdf

メロン好き多いなw
「こいつぁ強いが……バカだ…」って感じか？
ベリーベリー♪ベリーメロン♪
ってそれはそれでビクトリーム様に失礼か；

国旗掲揚！

ﾀﾞﾚｶｲﾙ?

基準排水量の不思議
はたかぜ：4600t
むらさめ：4400t

並べてみるとアラ不思議
どうみてもむらさめ型のほうがでかいんです。
事実、満載は・・

わりぃ、頭悪いからよくわからんのだが基準排水量なんてアテにならんってこと？
両方の弾薬を全て外すとたちかぜの方が古いコンピューター積んでるから重いってこと？

>>98
訂正
たちかぜ×
はたかぜ○

>>98
アテにならんてこと。
単純に並んでるとこ見りゃ一目瞭然。
あれは予算の説明するための数字のマジックが至るところに・・・

今回の件とは別だけど、基準排水量はもともと燃料をたくさん積む設計の方が軽くなる、
つまり航続距離の長い米に有利に設定されている。
近海での迎撃を想定し航続距離の短い日本巡洋艦に比べて同じ１万トンでも大きく作れる
米が有利な制度。それまで少なくとも一般的ではなかったこんな基準を条約に盛り込むん
だからやっぱりアングロサクソンは交渉が上手いよな。
この辺日本人がぼけてるのか白人が狡猾なのか……実は今もほとんど変わってない。

>>101
しかし日本海軍は排水量を誤魔化した。

実は英仏はともかく日米独伊みんな排水量ごまかしはやってます。
結局は相身互いだから１割程度までは深く追求しなかったんだと思う。

このスレもやっと100越えか。
1000に達するのはいつになるやら。(^_^;)
人集めage

っていうか護衛艦隊旗艦ってなんかの役に立つの？
隊群や隊旗艦ならわかるけど・・・

>>105
観艦式のときに首相がのります。
その他の役割としては、えーと、えーと・・・・

そういや、ぐっさんの番組で自衛隊を手伝うとか言って海自に行ったな。
カッター漕ぎやら甲板掃除やらミサイルランチャーと76粍砲の掃除とか・・・
あぁ海軍カレーが旨そうだった。

>>105
決戦の時に全艦隊を率いてアレキサンダーやナポレオンの如く戦列の先頭をきって突撃します。


＞カッター漕ぎやら甲板掃除やらミサイルランチャーと76粍砲の掃除とか・・・
あぁ海軍カレーが旨そうだった。

ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>106
観艦式のとき、首相はしらねに乗ってる

>>108
カッターは聞いて極楽、見て地獄

旗艦の役目は、最近ならホストシップとして外国艦を出迎えたり、
その艦と親善訓練やったりするのが主なお仕事。

まぁ、無駄じゃないと思うよ。

>>110
横須賀教育隊でカッター訓練体験したことあるけどやってる最中はキツイが終わったあとは結構達成感あるよ？

まぁ、自衛官以外の人に体験させる場合は軽いオールにしているらしいが。(笑)

>>111
見た目が良くて、ヘリの発着も可能なはたかぜ型は適任じゃない？
はたかぜ・しまかぜには、最後の名誉職的に旗艦を務めてもらいたい

「たちかぜ」の前の「むらくも」にしても決して見栄えのする艦じゃ
なかったけどね。
まあ、「はたかぜ」旗艦には賛成です。

その名のとおり
「はたかぜ」こそ旗艦にふさわしいかもね
乗ったことはないけど結構大変なフネらしい、旗艦にすればいいよ

かぜ型が全て退役したら旗艦はなにになるんだろう？はたかぜ型にしろ二隻しかないし艦齢も約２０年。

汎用DDは旗艦にするにはちょっと栄えないしこんごう型は司令部置けるスペースがない気がする。13500ﾄﾝDDHは隊群の旗艦。
となるとあたご型あたりが旗艦になるんだろうか。
あれならヘリ格納庫を潰して司令部が置けると思うんだ。

自衛艦隊旗艦は置かない事になるんじゃなかったけ？（うろ覚え）
もし、かぜ型の後あったとしてはるなやひえいがひかえてるんでは？
こんごうには司令部機能ありだよ

平素の作戦任務には使いもしないのに高価な護衛艦を１隻、
護衛艦隊司令官が旗を立てたいというチルディッシュな
見栄のためだけに存在させるような贅沢は片山さつき
主計官のおかげで廃止されることになりました。

片山主計官ありがとう（棒読み

護衛艦というか軍艦の艦長室ってなんかいいよな。
一度でいいからあの部屋で過ごしてみたい。
と、ｊ−ｓｈｉｐの護衛艦入門のページ立ち読みしてて思った。

ちとスレとは関係ない話だけどその隣で同じとこを真剣に読んでる香具師がいたんだけどよく見たら白人男性だったｗｗ
異国の軍オタを初めて見た気がする。

護衛艦隊旗艦の旗艦設備も特務艦はしだてもいらんだろ？
財政がこれだけ厳しいなかでこんなしょぼい見栄張ったってしょうがないだろう。
自衛隊の見栄はブルーインパルスで十分だろう？

木造そのままの天守復興や電線地中化なら重要な見得だけども。

>>120
ブルーインパルスは国民に対する広報、ホストシップは外国海軍との親善
という感じに、それぞれ役割が違うとも言えますよ
旗艦や特務艦がこの先もずっと必要かどうかはともかく、今すぐ廃止すべきってほどに不要な存在だとは思えないです

DD-122 はつゆき

DD-123
･････なんだっけ?(乗員マジスマン)

DD-124 みねゆき

>>123
しらゆき

そういや「みねゆき」と「はまゆき」が配備された日
港に雪が舞ってたなぁ
新鋭艦が来るというんで見に行ったんだよな

DD-126　はまゆき

>>125
舞鶴での話？

アラビア海で活動する自衛隊員に・・・<(ﾟДﾟ)ｹｲﾚｲ!!

ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070217-N-6854D-001.jpg


すげぇな。実際の作戦行動でこういう写真が撮れるようになったんだから。

USS Dwight D. Eisenhower(CVN 69)から、F/A-18F と EA-6B が同時発艦していく。
その左舷前方には給油作業中の USS Anzio (CG 68) と Towada (AOE 422) 。
そして両艦の後方に控える Makinami (DD 112) 。

DD-127　いそゆき

もう完全にアメちゃんの艦隊の一員だなあ
かっこいいけど、ちょっと何かいびつなものも感じるわい

DD-128　はるゆき

「やまゆき」には体験航海で乗せてもらいました
うちのじいちゃんは「番号がイカンのう」などと言いつつもはしゃいでた

DD-130 まつゆき

初めての体験航海が「しらゆき」だったな。
意外と俊敏に動くSAMランチャーには関心したもんだ。

どうも、艦の内外で不祥事の多いDD−131「せとゆき」で御座います

はじめて聞いたとき「あさゆき」って綺麗な艦名だと思った
ゆうべまで何ともなかったのに朝起きたら一面の銀世界
そんな古歌があったような気がする

>>127
7月頃のアラビア海はもう地獄のような暑さだった。
アホな司令官様は炎天下の中長時間待たせた挙句
「我慢しろ」とだけ言って帰っていった。
ビジネスクラスで・・

偉きゃ黒でも白になるう♪って世界だからな；

>>133
ひでぇなぁ
ところで「しまゆき」って最終艦だからと手抜き工事された欠陥品なんだっけ？

えぇーそうなのか？
どの辺が？

なんでも機関が所定のパワーを出せなかったらしい
潜水艦の「あさしお」もどっかに不具合があるから即練習艦隊にまわされたって聞いたことがあるよ

それで練習艦になっちゃたのか・・・

じゃあやまぎりとあさぎりもなんか問題あるんか

>>137
そうなんだ、実は俺乗員なんだそれとなくGTの人に探りをいれてみる

>>138
何かも何も･･･

>138
あさしおは建造中に阪神大震災にあって船台を転げ落ちて
船体真っ二つになったらしいよ。
その後遺症で操艦に難があるらしい。
タンカーにぶつかったのもそのせい。

船台から落ちて真っ二つになった潜水艦なんて使えるかよ
ソースんの？

「しまゆき」と「あさしお」の欠陥ネタはガセ！
と、信じたい。

あと、きり型に関しては定員が多いから、地方隊に置くの嫌がられたんじゃないかな？
んで、護衛隊群からあぶれるのはとりあえず二隻だけだから、練習艦隊に入れちゃえばちょうといいかなって感じで
・・・単なる推測だけどね。

>>142
適当な事言ってるだけさ｢らしい｣でしか言えてないもん

しまゆき、あさしお
どちらもクラス最終艦だというのがひっかかる
欠陥艦だという噂があるにはあるが本当かどうかはわからない
ただどのクラスでも最終艦にいいフネがないというのは本当
手抜き工事になりやすいらしいよ

>>143
「きり」はそれ自体が欠陥品みたいなもんだろ？
あんなに揺れるのには乗ったことがない

そういや以前地元の港に来たやまぎりに載った時に話した幹部の人が
あめ型に乗れる事決まったてのを凄い喜んでたなあ、

>>145
とりあえず艦齢の都合かららしい
練習隊になってからの在籍期間がどうしても短くなってしまうせめて最終番艦を、という都合

>>147
そりゃ少しでも新しいのに乗りたいもんなぁ
今「あめ」に乗ってるけれど俺だって「なみ」型に乗ってる連中がうらやましいよ
だが「きり」型から「あめ」に移ったときはいつも以上にうれしかった
アラビア海に「きり」で行った連中を褒めてやってください

>>146
某DEよりは絶対マシだと思う
何しろあまりの酷さに２番艦以降は大幅に改修せざるをえなかったらしいから
アレに乗ったら他のが全部よく見える
ホント掃海艇より酷いんだから

>>145
>どのクラスでも最終艦〜手抜き工事になりやすいらしいよ
おおウソ！
一つのクラスで同じ造船所がルーティンワークでだれるほど建艦された事は一度もない。
（あったら造船所がないて喜ぶ）
実際の建艦では同一クラスでも造船所ではブロック割を換える等毎回工夫を凝らすので
感覚的にだれる暇などない！

海自潜水艦に関しては、クラス最終艦は基本的にクラス内で別格の最強艦になる。
海時では昔から新型の建造が決まった段階ですぐに次世代艦の開発に入る。
（余談だが現在でも１６SSのさらに次の潜水艦の開発に既に着手している）
クラス最終艦は、次世代艦の技術を取り込んだテスベットになるので別格の存在になっている。
確かに新装備だから手直しはそれ以前の艦に比べて増えるが
手間がかかっても完成にもっていくので最終的に戦闘能力は別格の存在になる。

>>147
きりがどうこうよりあめ級が良すぎるからが多いと思う。
知り合いに海上自衛官がいるならあめ級の評判を聞いてみるとよい。
特に船としては絶賛に近く海自始まって以来の傑作艦と断言する人までいる。
たかなみから１９DDまで船体はむらさめ級を継承するが
コストダウンだけでなくあめ級の船としての不満が現場ではほとんどないので採用され続けている。
（問題があるなら現場の突き上げがあるので必ず改良せざる終えなくなる）

現場っぽい意見ですね。

スプルーアンスとはつゆきだったらどっちのりたい？

文句なしにス・・

>>153

えっ？　あっ？なんだって？

スシバーか？　スシバーは、日本にはねぇぞ

え、スヴェルドルフだろ？

スラヴァ型に乗ってみたいなぁ

スパドラだろ?

スンシン

水上バス

>>159
これか？外洋に出るのはやばいぞ
ttp://www.suijobus.co.jp/himiko_ship/index.html

アーセナルが出来上がってたらこんな感じだったのかなあ

>>151
自分今はるしお型に乗ってるが、あさしおがクラス最強艦だなんて聞いたことないぞ
建造中に船台から落っこちて船殻に少なからぬダメージを受けたという話は聞いたことがあるが

ゆきしお、さちしおあたりが他のと違うというのは確かだがな
クラス最終艦にいいのがないとは思わんが、あまり乗りたくはない、やっぱ新型の一番艦のがいい
こういう心理が影響するからかどうかは知らんが最終艦は独特の雰囲気があるし悪い噂の立つのが多い気はする
とくに００ぎりの悪い噂はよく聞いた、どこまでホントかわからん話もあったしな

脳内自衛官乙です

あさしおは次の世代のおやしおの一部装備品を前倒しで載せてますが
どちらかと言えば試験的な意味合いが強いのではないですかね．

海自が同型艦内でもどんどん改修しているのは確かですが

「さちしお」最強、乗員逮捕されるし

>>162
元さちしお乗組員乙

最終番艦にいろいろ最新装備載せるのが不評の原因なんじゃないか？

現場にとって今まで使ってた装備は馴染みがあって扱い易くてそれなりの信頼があるけど最新の装備はまだよくわからない分扱いづらく信頼も勝ち取れてないだろうし。

いろんなテストを担当するからよそに比べて忙しいしね
艦長もウルサ型の人が来ることが多いし

＞艦長もウルサ型

そうなの？

あ＊＊けの艦長のこと？

もうすぐ舞鶴にあたご配備なのな。
見に行く椰子いる？

「あ」で始まるフネ？
あいしま
あおしま
あけぼの
あさかぜ
あさぎり
あさしお
あさゆき
あしがら
あすか
あたご
あぶくま
あまぎり
あまくさ
あらしお
ありやけ
あわしま

・・・あれ？

「ありやけ」ﾜﾛｽw

20011年まで新DDが完成しないとなると、いしかり型、ゆうばり型、はつゆき型を更新するのは
まだまだ先になりそうだな。
いまどきあのヘッポコDEは役に立つのか？
護衛艦隊と地方隊も再編されるというのに。

地方隊はDEやお下がりDDにはもはや期待してないと思われ

巡視隊という事で納得しとこうや

乗員がいるようなので率直に訊いてみたい。
「あめ」「なみ」に乗ってることは自分の中で誇りになっていますか？
「おやしお」と「ゆうしお」はどっちが誇り？

男たちの大和みて、「大和に乗っちょることは誇りじゃった」という反町の台詞きいて
建造技術者冥利に尽きる台詞だと思ったもんで。

>>174
あと8000年ぐらい新DDが完成しないのか・・・・

外国艦が入ってくる度に、なんでこんな塗装ばっかり厚いボロフネに乗ってるんだろうと惨めになります

>>174
それじゃ北朝鮮海軍だよWWWWWWWWWWW

>>178
ツッコんでるあんたも数字間違ってるよ。

age

ネタ投下。

護衛艦、インド洋に出航　舞鶴　テロ特措法で

テロ対策特別措置法に基づき、海上自衛隊第３護衛隊の護衛艦「すずなみ」（４６５０トン）が１４日、母港の海自隊舞鶴基地からインド洋に向け出航した。
１月の旧防衛庁の「省」昇格に伴い、付随的任務だった海外活動が本来任務に位置づけられて以後、同法に基づく新たな部隊の派遣は今回が初めて。
「すずなみ」は昨年２月に就役した新型護衛艦で、初のインド洋派遣となる。佐世保基地の補給艦「はまな」と合流し、米英などの艦船の活動を後方支援する。
海自隊のインド洋派遣は２００１年１１月から始まった。舞鶴在籍艦の派遣は延べ７隻目。

あたご就役か
汎用艦もがんばらにゃあいかんな

19DDが楽しみで仕方ない。

あしがらの後は19DDだけだしな・・・
ズムヲルトみたいな奇抜な護衛艦は作れないだろうけど
そろそろ新建艦計画立ててる頃合いだろうか

16DDH・・・・

16DDHはもう起工されてるから入れてないだけだよ

19DDH以後も気にはなるが
だがしらね型後継は８８艦隊消滅と共に無いかな？

すまん１９DDH ×
　　　19DD ○

>>189
今回の編成大改編でもDDH級４隻が大前提で行われているので
いまのところ後継艦の建造はあると思う。

>>189
新体制では
DDH中心グループ（DDH,DDG,DDx2）x4個
DDG中心グループ（イージスDDG,DDx3）x4個←19DDはこちら
となるわけでDDHの所要数は変わらない。

今後エンクローズドマストを使うならば、いっぺん護衛艦以外で
使ってから採用って流れになるのかなあやっぱり

>>193
ありゃ？
あたごってエンクローズドマストじゃなかったか？

＞ズムヲルトみたいな奇抜な護衛艦

勘弁して下さい。＞＜

ステルスちっくな艦より保守的なデサインの艦が好きな人は俺だけではないはず…

>>194
機器類が思い切り露出してまする。

ごめん、頭の中でステルスマストとエンクローズドマストが逆転シテタヨ。

ズムウォルトみたいなタイプはどう呼ぶのだろう？
マストレス？

護衛艦の艦齢を見てたんだけど、見れば見るほど絶望的だな
2010-2014年度の5年間で予算要求しないといけないであろう護衛艦だが
「しらね」「くらま」の後継DDH、「はたかぜ」「しまかぜ」後継のDDGだけで
4年分の予算を食ってしまう
DDHの老朽化は深刻だろうから、これは外せまい
DDGは艦齢延長しかないだろうな
大量に退役する「ゆき」の代艦や、DDEの代艦はどーすんだよ
日本版LCS作って、2010-14で6隻くらい要求しないと厳しすぎるぞ

先日、研修でむらさめ見学してきた。
アスロックの説明してくれた海曹が言ってたんだが、一番恐い敵は潜水艦らしい。
こっちが探知した時には敵はすでに魚雷発射してるんで単艦では勝ち目ないと。
あと日米の潜水艦比べると米国の潜水艦は探知はし易いが水中での足が速く逃げ
られることが多く逆に日本の潜水艦は非常に静かで探知は難しいがいったん見つけ
れば足が遅いんでしとめ易いとも言ってた。
あと機関室では機関長が説明してくれたんだが主機２機がボーイング社とロールス
ロイス社の違う国とメーカーのエンジン（出力も違う）積んでるのには少し驚いた。
確かにメンテ面で煩わしさがあるとのこと。政治的絡みでこうなったらしい。
因みに「なみ」クラスも同じみたい。
本当に日本の兵器は実用考えてるのかと疑問を持った１日だった。

LM2500四基（こんごう型）とSM1系四基（あさぎり型）の間を取ったのさ

>>198

DDHは、マジでヤバイ

DDHは、酷使する艦種でもあるし･･･

DDGの風型もまだ大丈夫と言っても30年でしょ？　さすがにキツイべ
CGX出来たらすぐに代替する勢いじゃないと。

あとは　雪と霧も　短期間に一杯作ったからなぁ　一斉に退役しないといけないし

困った困った･･･

海もアレだけど空もF-4EJで先行き暗いし

陸も陸で人員削減　戦車削減　砲削減でｷﾂｷﾂ

どうするべ？

>>201
語尾に「べ」つけるのやめてくれない？

>>202

こんにちはべ　元気だべべっべっべっべっべっべべ？

>>201
現実問題として、MDがある程度整備の見切りが付いたら
それ以降は正面装備の調達をやらないとやばいという認識はあるだろうね

MDの開発は続くよ、どこまでも。

護衛艦の更新は厳しいけどいろいろ計算してみたら絶望的ってほどでもないよ
一番重要なのはＤＥ後継艦がどのくらいの価格になるかってことだな…

片山さっちん案の総隻数減が通らなかったって事は
財）更新時期がくれば予算付けますよ、か
防）1隻あたりを抑えますから、のどちらなのか

>>206
武装の使いまわしと、人件費の圧迫（現場の人間からすりゃひでえ話そのものだろうが）
でどうにかならないかねえ

陸自にまた泣いていただきましょうか。

>>209

今回はむりぽ・・・

陸上幕僚長涙目　m9（＾Д＾）プギャー　by航空幕僚長

航空幕僚長てめぇ何様のつもりだ？　こちとら早く雪型代替に目処をつけたいんだよ　by海上幕僚長

けんかをやめて〜♪
二人をとめて〜♪
私〜のため〜に争わない〜で♪
もうこ〜れ以上〜♪

バカスｗｗｗｗ　F-22の導入とF-15J/DJの近代化改修が先に決まってるだろうが　
あんまし調子に乗ってると艦隊防空してあげないよ？ｗｗｗ　いいのかなっ〜あｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by航空幕僚長

>>213

てめぇがその元凶だろうがｗｗｗｗ　AH-1Sで襲うぞｺﾞﾗｯｗ

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　AH-1Sだってよ？　そんなのF-4EJ改でボコボコにしてやんよｗｗｗ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　

　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 土
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　　巫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 xx|x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｪｪﾛ|Xi　 　 　 | |
　_ _ _　_ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __ _ /ﾆﾆﾆﾆi ：i lllllllll/ |,|lllll, _ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __ _ __
　.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. . . . .　/ﾛ　 l＾l .|= i l[] : :l l=: : :ﾄー,＿　.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. ..
　.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. ＼,-ｧ､　/三l」＿ .___|: :｀ー-l ﾆﾌ亠-､「ﾆﾆ|＿＿＿ i''........,,,　　'''''
　　　　　　､ｰ-----､ｪｪｪ__(__ﾋ i,,,,,,lﾆﾆﾆﾆﾆﾆl: : : : : : : : ltt,-宀亠---''''''''''': ￣￣/　　　　　　,,,,,,,,
＾ ^　＾ ^　　＼^: : 173: ,,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;,;,;,,,,,､､,----''''''"""~~￣＾ 　　　　　;;;
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＾ ^　＾　　　 ^　＾ ^　＾ ^　＾ ^　＾ 　　　　^　＾ ^　＾ ^　＾ ^　＾ ^　＾ ^　＾ ^　　　　　 ^　＾ ^　＾ ^


F-4EJ改程度ならイージスで十分撃墜出来ますがなにか？

どんな装備だろうと我々が維持費を認めなければただの鉄屑ですが？

ｂｙ財務官僚

なにやら
カーチャンにサイフ握られてる自分と重なって泣けた；

三自統合でまずは財務省ふっとばさんとならんな。

が、吹っ飛ばすための装備を買う金は財務省から取ってこにゃ（ｒｙ

日本では護衛艦の耐用年数は25年とかほざいてるけど、列国では軍艦なんて30年超えて使うの当たり前じゃないか。
はるな型DDHをのぞいて、他の主要艦の退役は2015年くらいまでしなくていいよ。
かわりに俺に100億と、残った分は電線地中化と道路の拡幅と看板規制に使ってくれ。
看板を何とかしないと日本がますます醜くなるぞ！

ttp://bakenokawa.tea-nifty.com/mfd/2006/11/post_5c41.html

>>221
そんな事に金使っても爆撃機で爆撃されたらガラクタです。

>>221
30年でもやばいんだって
とりあえず、護衛艦隊のほうは「あめ」「なみ」と5000ｔ型が4隻で何とかなるけど
地方隊の「ゆき」とDEはどーすんだよ
DDだけで1982年から1991年の9年間で20隻も建造されてんだぜ
防衛大綱にある護衛艦47隻を維持しようと思ったら、2隻を要求する年がないと駄目

陸自にもっともっと泣いていただきましょうか・・・・・

年間40兆円も費やされている朝鮮玉入れにほんの
1％も課税すればいともかんたんにwwwwwwwwwwwwwww

もう春休みか・・・・

>>224
一応、今中期防ではDD2隻要求の年度も予定されている。
来年の中期防見直しがコワイけど。

どこかが出ればどこかが引っ込まざるを得ないからなあ。
削られるのはどこだろう・・・

仕方が無いので、また陸自の皆様には泣いてもｒ（ｒｙ

折衷案として警察に泣いて頂きましょう

北朝鮮が核を放棄したら、ＭＤを中止
米軍の移転費用は別枠で
予算を捻出するには、それしかない

駆逐艦年4隻建造してくれるなら消費税10％でも文句ないよ

アメリカから中古の
ヘリ２機搭載可能なスプルーアンス級駆逐艦４隻を購入して、
今のはるな級護衛艦２隻と取り替えて、
しらね級護衛艦２隻の更新は新ヘリ搭載護衛艦の配備を待つ、
はるな級護衛艦に載せていた哨戒ヘリ３機の内１機は
あたご級イージス護衛艦に搭載する、
後の２隻のスプルーアンス級は練習艦にして、
余ったあさぎり級護衛艦は地方隊に回す。

>>234
メリットが見えないんだが･･･低コストでST艦がなくなるってこと？

そもそもスプーじゃ
はるなと年が大して変わらんがな

スプー・・・


名提督も、そして名駆逐艦も236にかかればバケモノマスコットか

アメリカから中古の
ヘリ２機搭載可能なタイコンデロガ級４隻を購入して、
今のはるな級護衛艦２隻と取り替えて、
しらね級護衛艦２隻の更新は新ヘリ搭載護衛艦の配備を待つ、
はるな級護衛艦に載せていた哨戒ヘリ３機の内１機は
あたご級イージス護衛艦に搭載する、
後の２隻のタイコンデロガ級は対潜艦扱いにして、
余ったあさぎり級護衛艦は地方隊に回す。

もちろん、はたかぜ級護衛艦の更新はあたご級イージス護衛艦でwwwwwwwww

しむらー予算！予算！

そのあたりの中古艦で代替するくらいなら
はるなに徹底的な近代化改修を施しても
手間やコスト・結果は似たようなもんじゃ？
カナダのDDHも手を入れて40年以上使うし

たいこんでろがを対潜にって…
なんてもったいない；；；；；；

艦艇の維持修理は費用面で破綻寸前

もうロシア艦買って魔改造しようぜ。(笑)

>>243
気持ちと日本国精神の問題だ

この辺の古い汎用艦のシースパローって、発展型に換装出来ないの？
射程も随分伸びるそうじゃん。

従来のボックスランチャー向けのもある＞ESSM
但し30km+の射程を与えたって電子装備は従来のDDなんであって･･･

武装は使いっぱなしでいいからFCSと電子兵装だけは新規に切り替わらないかな

それが一番高いんじゃね

上げ

今の時点で「むらさめ」級と「なみ」級合計１４隻の内、ＥＳＳＭへの換装が終ったのは
何隻だっけ？

まだ１隻も改修が終わっていないかと。

>>245
お前が金を出せ小僧

■海自乗組員が情報持ち出し
>　海上自衛隊第1護衛隊群の護衛艦「しらね」乗組員の2等海曹が、護衛艦のレーダーのデータなどを記録したフロッピーディスクを、自宅に持ち出していたことが分かった。中国人の妻が入管難民法違反で摘発された際、押収されたという。

もっと隊員への防諜教育を徹底した方がいいんじゃね？

ラプたんラ国での機密云々はこの辺の事いってんだろうなあ；；

護衛艦「しらね」２等海曹、イージス艦情報持ち出す
3月30日15時42分配信 読売新聞

　海上自衛隊第１護衛隊群（神奈川県横須賀市）の護衛艦「しらね」乗組員の２等海曹（３３）が
護衛艦情報などを持ち出した事件で、情報の中にイージス艦に関する記録が含まれていたことが３０日、わかった。

　性能などにかかわる内容とみられる。日米相互防衛援助協定に基づいて
米国から供与された武器の性能などは、防衛省が指定する秘密情報の中でも、最も秘匿性の高い
「特別防衛秘密」に該当する。外部に漏えいすれば、同協定に伴う秘密保護法に抵触する可能性もあり、
捜査当局で慎重に情報の分析を進めている。

　捜査当局などによると、今年１月、神奈川県警が２等海曹の中国人の妻に対する
入管難民法違反容疑（不法残留）で、横須賀市内の自宅を捜索した際、護衛艦のレーダーのデータなどが入った
フロッピーディスクのほか、容量の大きいハードディスクが押収された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000005-yom-soci

敵の戦車を撃ち抜く九○式♪
(･∀･)＜九○式！
飛ぶもの何でも落とすよイージス艦♪
(･∀･)＜イージス艦！
地上の飛行機落とすよマンホール♪
(･∀･)＜マンホール！
いろんな〜兵器が〜あるんだな〜♪いろんな〜お仕事〜あるんだな〜♪

はしる〜はしる〜戦うおとこ〜♪

＞地上の飛行機落とすよマンホール♪

待てｗ

マンホールというか落とし穴は結構有効かもしれん。

朝鮮半島そのものが巨大なマンホールwwwwwwwwwwww

嫌韓って小学校の時に特殊学級にいた子に似てる。
なんか楽しみ見つけるとそれを厭きるまで何回も繰り返す。

韓国人って小学校の時に特殊学級にいた子に似てる。
なんか楽しみ見つけるとそれを厭きるまで何回も繰り返す。

キムチ学校にも特殊学級は有るのか？

>>262
キムチ学校＝特殊学級

なかなかﾜﾛﾀがスレ違いだお。

といってもネタがないがな。

>>261
同感

今度のインド海軍まじえた合同演習にいくDD、むらさめと後の２杯は何？

参加艦艇の情報ってでてるの？

むらさめの参加自体初耳なんだが…

DDGでは「きりしま」が行くんだよね

ソロモン諸島の地震被災地に、
護衛艦で援助物資を送ってはどうだろうか。

昔、海軍で駆逐艦と呼ばれていた頃、いろいろと輸送実績があったと思う。

東京急行かい

救援物資をドラム缶に詰めて沖から流すのか・・・。

ドラム缶収容用の大発もいっしょに貸与しないと

一等輸送艦も建造するかい？

1号輸送艇で我慢しろ

1号輸送艇じゃ大発の「捨て逃げ」ができんな

８８艦隊後の新編成では
護衛隊群ってどうなるの？

確かＤＤＧを中心としたグループとＤＤＨを中心としたグループに分けるんでなはかったか？

DDH、DDG、DD×２のDDHグループ×４と、DDG、DD×３のDDGグループ×４になる

あとはDD×３の旧地方隊が５つの予定だが・・・

新幹線はつゆき

ゴエー

カーン

たかなみ型も換装するくらいなら最初からESSMにすりゃｲｲのに

予算の効率的執行なくして、もはや艦隊は維持できん

DD×３の地方隊維持とすると
ゆき型の退役は暫くはないって事か？

次期防、次々期防で修正されて無くなるんじゃね

護衛艦隊の旗艦を、旧式艦の改修で済ますのが気に食わん。
やはり日本海上自衛隊の顔として、10000�dクラスの新造艦を造ろう。

>>286
実際問題、護衛艦隊司令官が陣頭指揮を執る可能性はまずない。
金と人員の無駄。

護衛艦隊旗艦は護衛艦隊の顔じゃなくて、護衛艦定数を越えて
予備の護衛艦を保有するための名目に過ぎない

新規建造なんて>>287の言うように金の無駄

>>286
護衛艦隊旗艦なんて飾りですよ。
オタにはそれが分からんのです。

ところがそうでもない

って、入れば分かる

>>276
あえて釣られてみるがその予算を地方隊の小型艦にまわそうよ…

今度は「しらゆき」か

あぶくま型の建造費ってどれくらいでしょうか?

>>293
後年度負担とかもあるけど、ここらへんから自分で調べてみて
http://72.14.235.104/search?q=cache:qe5DCrDKpgoJ:www.mof.go.jp/kankou/hyou/g408/408_10.xls+%E6%98%AD%E5%92%8C%EF%BC%96%EF%BC%91%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%80%80%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&ie=UTF-8&inlang=ja

護衛艦隊の編成替えなんて
あれ無意味だろ？

とはいえ平成８８艦隊成って
８隻揃う事自体稀だからなあ。

【シミュレーション】香港沖海戦
1 ：名無し三等兵 ：2007/04/17(火) 23:44:56 ID:Wt+0BzRD
201x年、日本のタンカー船団と自衛軍の護衛艦隊を中国海軍が
急襲し全滅させた。

自衛軍の次の一手はなんだろう？教えてたもれ。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176821096/l50

>>297
そんな三流仮想戦記以下のネタに飛びつく奴はいないだろう。

どうやって全滅させたのか、そこが問題だ

300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

16DDH期待上げ

ヘリ空母とはいえ前通甲板の１６ＤＤＨをＤＤやＤＤＧで囲んで航行する姿は実に良いものだろうな。

今日釜石で公開見てきた
やっぱ生艦はエエ

491:名無し三等兵 :2007/05/05(土) 06:25:27 ID:??? [sage] >>490
[H19年5月 発表資料]
16DDHは従来より遥かに航空機運用能力が高いので航空護衛艦CVHとします
これに伴い護衛艦隊のDDHが無くなるので、DDHに相応しい7000トン型護衛艦を新規に建造します
発注した16DDH及び18DDHに関しては定数とは別枠の護衛艦隊直轄艦艇とし、引き続き建造します




という夢を見たので、受信じゃなく発信してないか？

あたご型イージス護衛艦はるひ
たかなみ型護衛艦あやなみ
を建造して欲しい！

アニメかっ！　

「あやなみ」は海保が使用中だから無理だな
今は同名避けないといけないし

むらさめ型のESSMはMk48にMk20ｷｬﾆｽﾀｰを使用して最大32発になりそうだな

>>308
はたかぜ型の存在価値が減るなｗ
たかなみ型にＥＳＳＭは装備されないのか？

それでもたちかぜ/はたかぜの価値は然程に減じないよ
3Dレーダーの探知精度とFCSの追尾性能がﾀﾞﾝﾁ

海上自衛隊の「あさかぜ」という船がありますが
これはどういう船なんですか？
弟が乗っています、最近出動が多いみたいで
聞いても船のことはあまり詳しく教えてくれません
危険な任務にあたる船なんですか？いざというとき助かりますか？
女で船のことは全然わかりませんが心配で

>>311
別に問題ないだろ。
せっかくの休日の朝からつまらん釣りするな、ボケ！

>>311
参照。
たちかぜ型護衛艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%9C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>311
護衛艦あさかぜは退役して
来年はイージス艦あしがらに更新されます。

ほす

上げ

あさかぜにかぎらず　インド洋派遣で海自はいそがしいです。
あさかぜ　は　イージス艦の先々代にあたる　防空担当艦

戦争に参加しない限り自衛艦の危険度は
機雷除去艦の乗員と　ヘリ乗員以外
そこまで心配しなくてもいいと思います。
（自爆ボートとかつっこまないように）

フィン・スタビライザーがないので
海外派遣では船酔いとかが大変かもしれませんが。

>>313>>314>>317
ありがとうございます！！
遠くからミサイルとか飛行機を打つ船なんですね
新しく見えますが結構古い・・・
最近ニュースを見ていると中国とか北朝鮮が恐いです
戦争が起きないことを祈っていますが

弟さんにお勤めご苦労様とお伝え下さい。

「あさかぜ」見てきました
>>318さんの弟さんも乗ってらっしゃったのかな、いいフネでしたよ

>>177
亀レス
自分今「あめ」型に乗ってるけど
こんな素晴らしい艦は世界中探してもそうないと思う、誇りです、俺の仕事場であり、すみか
艦長以下みんな有能、ちょっとクセはあるけど最高の奴ら、「あめ」型は居住性ばかり言われるけど
戦闘艦としても本当に優れてると思うよ、こんなフネに乗れて光栄
「きりさめ」万歳！

「きりさめ」より「ありあけ」のほうがいいぜ！

体験航海ではるさめに乗ってきた
やっぱGT艦、しかも平成艦は新しいなあ
スチーム艦とは大違いだった

くれないの　ニ尺伸びたる　薔薇の芽の　針やはらかに　春雨の降る　　　　　子規

「なみ」型が「あめ」型と違うのは大砲だけですか？
外から見たらあまり変わらないように見えますが、実は中身は随分違うんですか？

中身もだいたい同じです。

VLSが違う
むらさめ：Mk.41とMk.48が16セルずつ
たかなみ：Mk.41が32セル

一番見分けやすいのは、前部のVLSが甲板から一段盛り上がっているかどうかだな
盛り上がってるのが、たかなみ

たかなみ、おおなみ、まきなみ、さざなみ、すずなみ
なんで「あやなみ」が無いんだよ！

既に海保に「あやなみ」があるから。

海保の「あやなみ」は珍しいフネでも新しい船でもないのに
毎年、観閲式に出てますｗ

海保を潰して、あやなみを海自に編入させよう。

海図作りや航路整備までしろってのか？
ふざけるな！！

>>329
つ【DD-103】

いい加減、オランダ坂のやつで手を打ちなさい。

「ゆうだち」と言えば吉川潔

護衛艦ゆうだち級２番艦　あさだち

エバ厨いいかげんにしなさい！

ヱヴァンゲリヲン缶でも飲んで悶えてれば？

>>331
ほぼ毎日港近くのスーパーの行き帰りに海保桟橋見ても五月下旬はずっと
「あやなみ」はいなかったのでドック入りかと思いましたが今年も出てましたかｗ

>>322
きりさめ、ありあけ
どっちもいい艦
佐世保在住の自分はどっちにも知り合いが乗ってる
本当にお勤めご苦労さま
両艦に神の祝福があらんことを！

つまらん質問で悪いが乗員に聞いてみたい
〜ゆき、〜きり、〜かぜ、〜なみ
みたいな艦名はどうなの？好き？
自分はこういう風雅な艦名がたまらなく好きなんだけど
乗ってるほうからすればもっと勇ましい名前のほうがいいのかな？
「のぶなが」とか「ひでよし」とか

そんな人名がついたフネなんかのりたくねーよ

>>333
海図作成は海自でもやってますよ。
民生活用困難な特殊なヤツだけど。

大陸棚の件ではお世話になりました＞海自

トリスタンご馳走様でした

>>341
別に意識してなかったが
言われてみるとたしかに優しくて綺麗な名前が多いな
自分はバカだから歴史とかよく知らんが先任なんかに
「あさぎり」とか「ゆうだち」とか「さざなみ」とか昔活躍したフネからの魂というか伝統を引き継いでいるのだと聞かされたことがある
さざなみには同期が乗ってるが何でも日本海海戦で活躍したのからつけられたんだと言ってた

アルファベットにして4文字の後ろ二音だけ統一っていうのは日本独特の命名法なんだろうな。
我々はそれを美しいと感じるけど他国の人はどう感じるのだろう？

ロシア艦の艦名がすべてなんとかビッチとかだと考えてみれば・・・

頭文字を統一した命名法の国もあるがな

ビッチはやだな

>>350
戦艦サノバビッチ

被害担当艦に相応しい艦名だと思うがwwwwwwwwwwwww

>>347
アメリカ人に「覚えにくい艦名だな」と言われたことはある
〜セイメだの、〜ギリだの、〜シーオだの、〜ネイミだのみんな同じに感ずるとか

トルコ海軍の潜水艦に最後を〜アイで統一したのがあったがあれ何て意味なんだろう
インド海軍の潜水艦のシンドゥ〜は「海」って意味らしいが
シンドゥウゴッシュ＝あらしお、シンドゥラティーナ＝てるしお、みたいな

米海軍の人が補給艦「ましゅう」ってきくと"Matthew"ってつづりだと勘違いしそうだな。

とね（ＴＯＮＥ）をトーンって読まれるのはお約束ｗ

ﾛｼｱなら
○○ｽｷｰや○○ﾁｮﾌてのもありますよ

インド海軍に〜キリ級だか〜ギリ級（どっちだったかな？）が
あったはず

知り合いの英国人に自衛艦の「セイミデイァ」って何て意味だ？と聞かれたことがある
「さみだれ」のことだった
説明したけれど、はるさめ、むらさめ、きりさめ、ゆうだち、みんなただの雨じゃないかと言われた
降り方や季節によって呼び方が変わるのが腑に落ちないという感じだった

>>353
ネット上で朝鮮人が「ましゅう」を指して
「自国を武力で開国させた人物の名前を軍艦に使うなんて、日本人はホントにプライドのない腰抜けですね」
などとしたり顔で大恥掻いてるのを見たことがある。

>>357
だったら、台風だってハリケーンだって雨じゃないかと
言ってやれ。細かく分けてるだけだ。

そういや英は嵐の分類は細かいよな

空耳大会

連中にはもののあはれが分からんのです。
自然を愛でる気持ちがないのです。

>>356
インドのリアンダー級が「〜ギリ」でしたね。
ちなみに、「山」の意です。

ハワイ在住だが地元の海軍ファンなど複数から
どうして日本のイージス艦に「トーゴー」や「ヤマモト」の名がつかないのかと言われる
コンゴ−やアタゴもムサシのようなサムライの名か？どんなサムライだ？とかスモウレスラーの名前か？だとか
日本には山岳信仰というものがあり山は守り神でありふるさとの象徴だ、と説明すると納得してくれる
「ちょうかい」を間近で見た奴があまりに感動してあれこれ聞いてくるので（大戦中オザワの旗艦だったよな、とか、あれはスゴイな、俺たちのフネよりいいんじゃないか、とか）
いわれを説明したら、即身成仏に興味を持って、以来仏教関係の書籍を読み漁っているらしい

>>364
意地悪しないで、フネの「武蔵」は人名じゃなく東京地方の古名だって教えてあげましょうよ。

初めて来ましたが、軍板の中ではここは良ｽﾚですね。
しばらくROMってます。

>>364
従兄が「ちょうかい」に乗ってます
ほかのイージス艦に比べてあんまり目立ってませんよね
たまたま近くの港に入港した「きりしま」をはじめて見たときの感想は
デッカイなあというものでした

人名は沈んだ時がちょっとアレだな。

まあでも著名な軍人ならいいかな。

「軍鑑に人名つけたら沈んだ時云々〜」は明治天皇が言ったんだっけ？

「豊臣秀吉」と「加藤清正」なら命名してもいいよな？
もちろん、佐世保在籍艦限定でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

というか、船に人名を付けるのは
日本人の感覚には合わないと思う。

スレ違いだが、そろそろ潜水艦の艦名を「○○しお」にするのは限界ではなかろうか

「○○なみ」も潜水艦枠に

>373-374
どっかのスレで「○○りゅう（龍）」と「○○げい（鯨）」が
16SSの命名候補になってると見たが。

学生時代、台湾人の留学生と仲良くなったが
台湾ではなんとクジ引きで兵役が決まるのだとか
結構いいとこのお坊ちゃんなのだが一番長い３年のクジを引いてしまったらしい
海軍に入って半年訓練受けたあと約２年乗ってたのが潜水艦「海龍（ハイロン）」
これ以外にもいろいろ苦労してるせいか物腰柔らかくとてもいい奴、今もつきあいを続けさせてもらってる

ひりゅう、そうりゅう、こうりゅう、ふくりゅう、たいりゅう、うんりゅう、どんりゅう、はくりゅう
じんげい、たいげい、はくげい、ちょうげい

>>375
米海軍に
「わが国の潜水艦の艦名にはかならず"ゲイ"と付けるのが習慣である」とか言ったら
向こうさんは凍りつきそうだなｗｗｗ

クジラは捕鯨絡みで評判悪そう

〜しお、であと使えそうなのといえば
てるしお、あおしお、みかしお、たつしお、かざしお、すずしお、うらしお、きよしお、よいしお、はなしお
くらいか、さすがに「はつしお」はマズいだろう

のりしお、うすしお、はかたのしお

おおいしよしお（大石内蔵助良雄）だと見事本懐を遂げてくれるだろうな。

最後は自爆（自刃･･･切腹）するんだろうけど。

「きりさめ」を見学してキャップを買ったけれど
シンボルマークは「龍」
一瞬どうして龍なのかと思ったが
考えてみれば古来、霧は龍が吐くものと信じられていたわけだから、むべなるかな
DEの「せんだい」なんか河童がシンボルマークでとてもユニーク
もっと面白いマークつけてるフネもあるのかな、潜水艦「まきしお」はコブラだったような

>>383
海自艦艇のマスコットイメージは、就役時に初代艦長が決定する「ニックネーム」由来の物が多いです。
例として…
ちょうかい：黄金の鷲
おおなみ：虎
あぶくま：黒豹
ふたみ：イルカ
とか、
きりしま:三叉矛
くらま：チェスの駒（ナイト）
うらか･すま：王冠（うらがは「ダイアデム」、すまが「クラウン」だと思う……多分。）
なんて言う無機物もあります。
それから言うと、
「はたかぜ」は凧なのかな？
「しらゆき」のニックネームはディズニー版権モノですので、ビジュアル的には別の物を使っていると思いますが。
「ニックネーム」は隊内の無線コールサインでもありますので注意文書扱いなのですが、色々推理してみるのも面白いとおよ。

そのニックネーム、というかコールサインはイベント限定だよ

艦固有のパーソナルマークがあるんだよ
時々、公募もしてるな

>>385
実際にＣＩＣの対勢作図に使ってるモノですから、「イベント限定」という訳ではありませんよ。
まずイベント参加が無いであろう海洋観測艦「わかさ」も「グリーン・オーシャン」と言うニックネームを持っています。護衛艦「しらゆき」は「スノー・ホワイト」、「くらま」は「ストロング・ナイト」。
対勢作図では、それぞれＧ／Ｏ、Ｓ／Ｗ、Ｓｔ／Ｎと表記します。
基本的に常用しているのは船努科の電測・通信位のものですので、２分隊でも他職種の場合自艦のモノしか知らない場合がありますし、他職域の乗員の場合は「固有のものである事自体を知らない」ことがあります。
ちなみに、各司令部にもニックネームは存在します。つまり、「全部隊が固有のものを持っているため、（単品なら問題は少ないものの）取扱注意の指定になっている」と言う事なんです。

で。ニックネームの公募を行った場合でも、決定するのはあくまでもぎ装員長（初代艦長）です。

>387
・・・なあ。
自分から「これは取り扱い注意情報です」って喧伝しながらニックネームぺらぺら公開して、楽しいか？
ああもう、これだから海自は嫌なんだ。情報保全意識の欠片もネエナ。

>>388
「取扱注意」って、「秘」の二段下の保全レベルだよ？
間にあるのが「部内限り」。
「情報漏洩」ってコトバに踊らされ過ぎてるんじやない？

それで2ｃｈに書き込むのが取り扱いに注意してるという
事なのか？民間では考えられない。

>>390
装備品の基本性能（世界の艦船等で公表されてるレベルのもの）も大半が「取扱注意」扱いだって知ってます？
民間でいえば、「自分の勤務場所はこのビルだよ」って言っているのと同じようなレベルなんですけどね。
自衛隊法の守秘義務も「秘密」、つまり「秘」指定以上のものが対象ですよ。

>>390
知ったか乙。
取り扱い注意レベルの情報なんてネット上に普通にごろごろ転がってるぞ
一般向け雑誌にも載るし

>>391
>>392
たいていそういう蟻の一穴から情報漏えいが始まるんだが･･･

んじゃ軍事関連雑誌を全部発禁にでもして来い

>>394
そういう大人気ないことを言わないの！

事大主義マンセーの朝鮮人じゃあるまいし。

取扱注意が雑誌に載ってるのも問題。
何のための「取扱注意」なんだろうか？

>>396
身も蓋も無い言い方になりますが、実際は「保全指定無し」なのは「外観と募集要項のみ」と言っても過言では無いんですよ。
で、「取扱注意」は「個人の判断で公表しても問題なし」と言ういわばガス抜き扱いなんです。

>>396
その｢紙｣が｢取扱注意｣でそこに書かれている事は秘密じゃあないってって事だ

指定をする人間がいい加減なのか、取り扱う人間がいい加減
なのか？どちらにしろ自衛隊はダメダメと言うことでFAだな。

「取扱注意の文書」の「綴り」が「秘」扱いになる場合は確かにあるんですが。
「給与明細書」が「部内限り」扱いの文書ですので、単体の「取扱注意」がどの程度の保全レベルなのかは概ね想像して戴けるかと。

広範囲な情報統制はかえって漏洩のリスクを増大させるよ。
烹炊用の煙突ですら写真修正対象だった旧海軍の情報統制はザルだったしね

>>399
じゃあ世界各国の軍もダメダメでFAだな

別に○○○コールサインを明らかにしたわけじゃないんだから
そこまで大騒ぎするネタでもないよ。
ま、アレにしても毎××××に更新されるから晒されても意味ないけど。

「あまつかぜ」が”ジェットコースター”、「たかつき」が”ルナ・クラウン”だったとか
誰でも知ってるだろ。ニックネームコールサインなんてそんなもんだよ。

操縦席の写真とか、95年くらいまで許可してなかった自衛隊は
「情報の透明度が不足」と散々な言われようでした


(ﾟ∀ﾟ)だからｎｙやるお！

てるづき→"サニー･ムーン"
やまぐも→"スカイ･ライン"
みねぐも→"ツイン･ピークス"
むらくも→"グレート･ニムバス"
さわゆき→"ホワイト･ファング"
さわかぜ→"グレイシャス･トライトン"
しらね→"ホワイト･リッジ"
あかし→"ブラック･パール"
特務艇８５号→"マイティ･８５"
(-｡-;)

>>404
米軍も許可してなかったけどな。

>>405
もうそれを正式な艦名にしていいよ。

イージス事件、空自次期主力戦闘機選定に影響も
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm

取扱注意だから漏らしても良いとか言ってないで
時期を少しは考えろよな！
使えない戦闘機を買うハメになったら税金の無駄使いだぞ。

嫌がらせのつもりでわざわざ書き込む
そういう意識の低さが
ＡＶコピーするついでにイージスの情報洩らす
ことに繋がったことがよく判る

ちなみに秘密指定されていないからといって
自分の会社の内部のことをべらべら不特定多数に
話したり、書き込んだり、民間ではしないぞ。

悔し紛れのレスは格好悪いよ

>>408-410
「情報公開」と言うのは大事な事だと理解出来ない酷使様っすか

>>412
情報公開は個人がする物ではなく組織として行う物だ。
よって、担当部署の広報が有るだろ。
話をすり替えるな。

>>413
広報に聞いても出てくるような「情報」ですけどｗ

初心者質問スレでの数多のレスが取り扱い注意な件


わあ大変だあ

>410
転職板とか行ってみ

ニュース系とかちくり裏事情も凄い事に

その昔にniftyで有った騒動を知らないんだね。

>414
勘違いしすぎ。
広報ってのは｢業務上の情報を必要な形・表現で一般公開する部署｣であって、
広報が公開していることを理由に注意情報を公開していいことにはならない。

この原則はあらゆる部分に適用されて、たとえば一般公開されるミサイルや砲のスペックも
広報を通じて一般書籍などに記載されている情報を表記することが義務付けられている。
取扱説明書とかスタディガイドの数字を使うことは、当然禁止になる訳だ。

つーか、こんな勘違い野郎が未だに残ってるって、海自の情報保全教育はどうなってんだ？

ブラックパール・・・

>>407
そういうのは、陸さんだけで十分です。

>>419
だからおおすみも90式18両乗るのに大抵の書籍で10両になってるんだな
いみねー

あ〜あ。これはたぶん通報されちゃうよ。　　
只でさえ海幕がピリピリしているのに馬鹿だなぁ。

通報通報言う奴ほど実際に何かする事は殆ど無い件



してみたら？自分で。

一般に普通に知られた情報がネットにあったところで
通報しても無関心だろうな

自衛隊法１２２条に抵触しとる内容とも思えんが？

面白そうだから、アンタ通報してみれば？

つまんねえ情報まで規制扱いしてっと現場がほんとに重要な情報をポロッとやっちゃうんだよな。

なんかどうしても重大な機密漏洩にしたい奴が一人いるようだな

素人相手に、内部の情報や知識を披露して得意になっているチショー自衛官
とは君のことか？

何度も書き込みをしているところを見ると実はアセってんだろwww

具体的に内部の情報や知識って何のこと？

ほらほら、ずーっと掲示板に張り付いちゃって。
やっぱり気になるんだぁ〜w

よし、じゃあ俺も取扱注意の情報を一つ書いて置くかな、連絡来たら面白そうだしｗ

んー・・・・とりあえずOE-82Cの最大送信出力と周波数でも

連続波で400W、ピーク800W
周波数範囲は240MHｚ〜380MHｚ


よーし連絡待ってるよぉ〜

>>431
お前がどのレス番を同一人物と認定してるか教えてくれ

おｋ、ID出してみようか

連絡待ってるよぉ〜と言いつつ
官姓名も所属も書かずに
ちゃんと逃げ打ってるあたり笑える。
お前の名前が機密じゃないなら書けるだろｗ

>>436
ん？>>423を見るに君がしかるべき所に通報してくれるんでしょ？
そして、このスレに書かれた取扱注意の情報を不用意にレスしたって事で、
何らかのリアクションがとられるのでしょ？
別に官姓名書かなくても関係ないでしょう、本当にヤバいなら向こうから直接僕の所に来るだろうから。


どうも支離滅裂だねぇ、君の言ってる事ｗ

>>436
本当に外部に出ると困る情報が流出してると思ってるなら
グダグダ煽ってないでさっさと通報しろよ

ROMってたけどさ
内部規律ってそういうことじゃないんだ。
わからんのか？
態度、姿勢、分別だよ。
広く知り合い作れ。家族考えろ。馬鹿。

意味わからんけど、そもそもこのスレに内部の人がいるかどうかも疑わしいぞ

教えてエライ人

海自は護衛隊群を４つ運営してるけど、そのうちの１つ
第3護衛隊群は京都舞鶴に５艦、青森大湊に３艦という
奇妙な艦配置をしています

実は１艦隊足りないんじゃない？

とりあえず予算不足で高機動装甲車で共食い整備してるとか人員不足で整備士足りないとかは機密指定されてないな

>>441
舞鶴基地のキャパが小さいってだけなんじゃね？

>>442
ここは護衛艦スレだから、

地方隊の艦艇の稼働率がエロいことになってる

こっちで。

>>441
言ってはいけないことを…

予算が増えない限り次々期防あたりで地方隊は事実上消滅だから無問題

>>439
＞ROMってたけどさ

（ ´,_ゝ｀）

>>441

いざ津軽海峡封鎖という事態になれば
呉の第４護衛艦隊が大湊まで駆けつけるんじゃない？

そんときゃ佐世保の第２護衛艦隊は対馬海峡封鎖でいそがしいだろうし、
横須賀の第１護衛艦隊はアメリカの第７艦隊の護衛につくだろうし、
舞鶴の第３護衛艦隊本体は日本海内ににらみを効かせないといけないし。

ロシア艦隊を日本海に閉じ込めるなんて話は既にリアリティが無くなっちゃったけどね。

>>448
宗谷海峡はどうした？

>>448
1〜4ナンバーが付くのは「護衛隊群」
言葉通り護衛隊の群
護衛艦隊は1つしかない

護衛隊ってのは2隻〜4隻程度で構成される隊

現在は、護衛艦隊群に計12の護衛隊、地方隊に計6の護衛隊が存在している。

でも、Wikipediaみると
『2007年度末には、地方隊隷下の6個護衛隊を護衛艦隊指揮下へ移すとともに、護衛隊群隷下の12個護衛隊をDDH中心グループ4個とDDG中心グループ4個の計8個隊に集約するなどの改編が実施される予定』
とあるから、来年には艦隊は8部隊に再編され、地方護衛隊は消滅・・・って事か。

DDGとDDHが同じ艦隊群に属するのは違和感があったから(要求されるミッションちがうし)妥当な改編なのでしょうね。

>>451
改編後の対潜グループはDDH1隻、DDG1隻、DD2隻だが・・・

>>433
漏れも。
海洋群の艦の過去二十年間の行動記録。










機密と得防秘ばっかだから、さすがにマズイな。
コレ

>>451
護衛艦隊群だの地方護衛隊だの意味不明。
いや、煽りじゃなくて、
こういう話の時はきちっと用語を使わないと話が混乱するよ。

まあ現場にいる人間としてきちんとした用語使ってもらいたいというのには同意だな
自分のとこでは地方護衛隊って言い方はしてる、正式な呼び名ではないのだろうけれども
自分、ある地方隊のDEに始めて派遣されたとき、なんてユルいんだろうと思った、ダラけてるというか
でもいざ演習、任務となるとスゴいんだよね、この人たちこそ本当の船乗りかもしれないと思ったよ
ひとクセもふたクセもあるようなたたき上げのベテランたちが乗ってるフネは強い
ちょうどロシアのタンカーが重油流出させた事故があった頃だったが、流出した重油の回収作業に懸命に従事する乗組員たちを見てて
どうしてこういう仕事をこなしてる海上自衛隊を「軍国主義云々」などと非難する輩がいるのだろうと涙が出てきた

千曲川　柳かすみて・・・

>>454-455

（ ´,_ゝ｀）

>>453
給与明細の手当から行動日数を割り出されたりな。

>>455
「とね」を見学したとき、それを感じました
あのダラっとした人たちが実戦ではきちんと仕事するもんなんですね
一般人としてはあれでいいのかな、と少し不安でしたが

455さんのDEというのは舞鶴の「ちくま」ですか？

>>459
「あぶくま」「じんつう」「ちくま」のどれかでしょうね。
他に派遣された艦艇はＤＤとＭＳＣだから。

いや、４５６にさりげなく島崎藤村の詩の一節が書き込まれてるところから
「ちくま」なんじゃないかと思うんだが
舞鶴では「みねゆき」を見学させてもらったことがあったが
乗組員がとても親切で連れも子供も喜んでた

ポスト４次防からしばらく、第５護衛隊群構想ってのがあったが、
実現してたら大湊に置かれたのかな。港湾設備からして無理か。

もともと４護群も横須賀にあったんだった。今は呉だが。
80年ごろはオランダ坂ＤＤとちくご型ＤＥなんていう、悲惨な編成だったなあ。

>>462
>第５護衛隊群
こちらの方が本来の姿

政府から海自に
「専守防衛で最低限必要な戦力を算出せよ」
海自
「ミニマムで５個護衛隊群必要（あくまでミニマム　７個護衛隊群が通常）　各群１０隻」
政府
「今後防衛費が大幅に増えないまた陸海空の割合も現状のままという前提で
１０年間で整備できる戦力を算出せよ」
海自
「４個護衛隊群　各群８隻」

政府発表
「４個護衛隊群　各群８隻が最低限必要な戦力」

当時の海自で４個護衛隊群　各群８隻がミニマムだとだれも考えていなかった
軍事的には全く根拠のない数字ではっきり言って海自が政府にだまされた。

大湊、横須賀(2個)、舞鶴、呉、佐世保、沖縄

これが、7個護衛隊群なのかな？

>>462
広報の１護群
訓練の２護群
落ち目の３護群
乞食の４護群

そう言われていた時期がありましたな…orz

沖縄にひとつ護衛隊群がほしい感じがしますね
護衛隊群のなかではやはり２護群が一番強いんですか？

>>466
「尚武の気風､偉大な先輩､他に仕事も少なく貧乏で
軍人輩出にピッタリな風土」･･･元２佐の父親を持つ
熊本の友人談･･･という要素もあるようです。

もちろん２護群の曹士は九州出身者が大半です。
「九州男児じゃけん！」

>>465
広報の1 群　訓練の2 群　文書の3群（田舎の３群）　修理の４群（休養の４群）　

3護群の田舎艦隊呼ばわりされた事が

旧海軍からの伝統で佐世保のフネはよそと比べて絞め方も厳しいと聞いたことがあるんですが本当でしょうか？

艦隊数が足りるかどうかという話になると
「海上自衛隊のミッションとは？」
という話に行き着く

・弾道弾の迎撃
・シーレーン防衛(潜水艦駆逐、機雷掃海、主要艦護衛)
・揚陸艦隊の迎撃
・アメリカ第七艦隊の護衛
・海峡封鎖
・海外派兵

さて今の艦隊編成でどこまでこなせるのか・・・

第七艦隊の護衛とシーレーン防衛は事実上同義

揚陸艦隊の迎撃は・・・どっちかというと後続の遮断になるような

「海自の」ミッションであれば、陸自の輸送（北転/南転）とか離島揚陸もあるよ

>>466
かなり古い話しになるのですが、横須賀・吉倉で１群の「しらね」と４群の「ひえい」の夜間出港を見た事があります。
日は違うのですが、時刻は共に２０時頃、格納庫シャッター開放の状態でした。
「しらね」は出港用意のラッパと同時に航海灯以外の外部灯は全て消灯、格納庫も赤灯のみで出港して行ったのに対し、「ひえい」は通路灯等は点灯のまま、格納庫も通常照明を煌々と点灯した状態で出港して行きました。
「これが１群と４群の練度の差だ」と警衛伍長が言っておりましたが、実働期のフネと練成期のフネの練度を比べてもなぁ、と感じた記憶があります。
つまり、「何群が一番強いか」と言うのは余り意味の無い質問かと。
強いて言えば、隷下にイージス２隻の６３隊を擁する３群が装備面では強力、かな？

というか航行灯以外も付けたままってのは錬度とかいう以前の問題って気がするが

何年か前、陸自の空挺団にいる兄が何かのときに「ひえい」に乗って移動したというので
感想を聞いてみたら「狭かった」の一言のみ

>>475
さすが精鋭無比の空挺団！
「揺れて怖かった（涙」と言わなかったのは立派でつ。

もっとも、揺れない平穏な航海だったのかもしれないけど･･･

ところで「きり」型が評判悪いのって何が悪いの？
「あめ」型は評判いいみたいだけど、「なみ」になってまた悪くなったとか本当？

どの点に対してか、くらい言ってくれないと言い様がないんだが。

「きり」型・・・ピンからキリ
「なみ」型・・・並

確かに高性能さを感じさせない語感だな

いや、漠然と評判のよしあしが漏れきこえてくるんだけど「どの点が」とかがわからないのよ。

>>476
「はるな」型はフィンスタビライザーを２基装備した「海自艦艇の中で最も動揺が少ないフネ」ですからねぇ。
>>477
「きり」型の悪評。
・艦橋が低く、視界が良くない。（「ゆき」よりも一層低い）
・煙路配置の関係で、煙突がフネのほぼ全幅に渡っており、後部マストと合わせると、ウイングを含む艦橋から後部が全く見えない。
・開き直った格納庫外壁。レーダー投射面積が大きいだけでなく、風を受けるとヨーイングとスラミングを合わせたようなおかしな動揺を起こす。
「新なみ」型の悪評
・武装、装備位置の変更のため、首尾線重心位置が「むらさめ」型よりも前寄りになっており、ヨーイングが起こりやすい。
・ＦＣＳ−２とＯＴＯ５吋との相性が余りよろしくない。

ありがとう！
それにしてもなるほど、こりゃ現場の人間は嫌うわけですな。19DDではどうなるのやら。

もう76mmに換装するしかないね

せめてOTOの新型軽量砲くらい言ってくれ
今からでも代えられないか？
そんな予算あったらESSM詰め込むってのは分かってるが

装備に対する艦サイズの小ささじゃあ外国のフリーゲートなんかどれも
あめ型の比ではないと思うんだが、みんないろいろ持病を持ってるのかなあ

かと言って持病がないとスプールアンス登場時のようにドンガラ肥満体になるしな

＞・ＦＣＳ−２とＯＴＯ５吋との相性が余りよろしくない。

って事はこんごう型でも同じ訳か。

「きり」の格納庫はミサイルを引き付けて致命傷を防ぐため、なんて揶揄されるな

きり型は設計者が自殺した船だ、とかも聞いたがこれはどうなの？きり型はダメな子みたいね。
目立つ格納庫は当時はステルス性があまり考えられてなかったからかもしれないけど
キールが折れる被害があったり、スパローを発射したら射撃指揮装置が故障するのもきり型だっけ？

機関と船体のマッチングも悪いらしく、
原速程度では問題無いけど第三戦速あたりの伸びが悪いとか。
30ktまで持ってくのが大変だと聞いた。

後、なみ型はあめ型に比べて居住区が元の大部屋に戻ったのも評判が悪い一因かと。

シースパロー用FCSがガスタービン排気で焼け焦げとか洒落にならん設計ミスもあったらしい

当初ヘリ１機用だった格納庫を後から２機用に拡張したため
その部分に素直に出すつもりだった後部の煙突が前に移動して
煙路というか排気路が曲がりくねった長大なものになるは
マストを炙ることになるはでもう大変

って世艦にあったけど本当？

ﾎﾝﾄのｺﾄさー

主機の保守点検・交換がそりゃもう大変なｺﾄに

結論から言えばきり型は失敗作でいらない子ってこと？

かなりやっちゃったけど、使わざるを得ない子
基本的にゆき型の拡大発展だからどうしても無理がある

ゆき、きりは冷戦時の戦時急造艦だから致し方ない面もあり。

こういう過去があるから他所の国を笑う事は出来ない
いつか来た道、ってやつだ

自分の経験からすれば「きり」型はいろんな意味で扱いにくいフネ
良い面があるとすればこれで苦労するとほかのフネがとても楽に思えるという点か
大戦中もわりと欠陥の多かったという初春型や白露型から名艦、名艦長が生まれてるのも偶然ではないように思う

「きり」型は「ゆき」型の「拡大改悪型」だ、と公言するヒトも多いとか。
「ゆき」前期型で指摘され、後期型で改修されたはずの細部ぎ装が元に戻っていたりと、運用上のノウハウの蓄積も反映されていないそうです。
同型１２隻の「ゆき」が一隻しか練習艦になっていないのに、８隻しかない「きり」が２隻練習艦に種別変更されている、と言う事実だけでも「艦隊の護衛艦として使い難い」と言う間接証明になっていると思います。

>>499
それは練習艦としてのスペースの問題なんかの可能性もあるような

そういやインド洋に行った「きり」って
「さわぎり」だけだっけ？
ただでさえきついのに
こんなのであんな任務に就いた乗組員たちは本当に大変だったと思うよ

>>490
そういえば、なんでなみ型は大部屋に戻しちゃったんだろう
やっぱり、スペース不足かな？

>>502
戦闘時に小部屋が多すぎると色々と不都合があると判断されたと言われてる
（人員の配置やダメコン上の問題などなど）
実際は小部屋だと分隊の統制が取り難いとか、小部屋にしても艦艇勤務希望者が増えなかったとか
部屋ごとに必要な備品の予算が勿体無かったとか、そんな理由じゃないかな。

でも、先任の部屋はあめ型より豪華になってたりする。

>>502

127mm砲にしたのも要因の一つだとか

んなアホな

科員室も科員食堂も先任海曹室も、
第一、第二甲板で然程変わらない位置に配置されてますがな。

装薬庫が増えた分も大してスペースを圧迫してるわけでもないし。

>>498
＞良い面があるとすればこれで苦労するとほかのフネがとても楽に思えるという点か」
練習艦隊にはうってつけというわけだな。

>>503
なるほど、サンクス。

話は変わるけど、艦橋から機関を制御できるようになった初めての艦ってあめ型だっけ？なみ型だっけ？

なみ型５番艦の艦名はなんとかならなかったものか、美しい艦名ではあるが
４番艦まではそれなりに先の大戦や対馬海戦などで活躍したフネの名を引き継いでるが
わりとあっけなく沈んでしまったフネの名をつけるのはいかがなものか
さざなみ、すずなみと語感の似た名があると錯誤も起きやすくなるのでは
「あやなみ」は無理でも「ながなみ」など今後も引き継いでいってほしい艦名だと思うが
海保が使用中だったのだろうか

>>507
DDではあめ型だったような気がする

>>509
DDではって事は、戦闘艦で最初に採用された艦は他に有るんですか？

ひろゆき型護衛艦を語るスレはここでつか？

＞語感の似た名
同じ型の艦はほとんどそうだろ。

＞海保が使用中
真似てるのは海保だろ。
艦と船だから同名でもいいと思ってるんだよ。

＞わりとあっけなく沈んでしまったフネの名をつけるのはいかがなものか
撃沈されてない艦名の方が少ないだろ。

命名規則を作ったのも「あやなみ」を名付けたのも海保が先な件
何が何を真似たんだ？

次期DDの一番艦は何と命名されるか？
そろそろ「かげろう」「しらぬい」あたりを命名してほしい

>>514
ワークホース系DDは「くも」「ゆき」「きり」「あめ」と雨かんむりが続いてた。
「あめ」の後期艦はネタ切れして「ありあけ」「あけぼの」などが復活。どうせ
なら「ゆうぐれ」も復活してほしかった。綺麗な艦名だし。

雨かんむりの流れで4600トン型は「しも」（霜）かなと予想してた。
「はつしも」「あさしも」「ふゆしも」「あきしも」「はやしも」…しかし、「なみ」復活。
「しも」の同音卑義が嫌われたのか？

5000トン型は復活の流れで「つき」か？
エリアディフェンス機能があるということで、「かぜ」継承もあるかも。「ゆきかぜ」
なら嬉しい。

Harpoonではまだ就役してなかった海自イージス艦に『ゆきかぜ』って付けてたな
それまでの命名を考えれば『こんごう』なんて予想外だったんだろうな。

「つき」とか「かぜ」は有力候補ではないでしょうか
どちらかというと「つき」のような気もします
「あきづき」「てるづき」「みかづき」「ゆうづき」

「ゆうぐれ」や「はつしも」は是非復活してほしい名前ですね
あと「かすみ」「おぼろ」「あらし」　「のわき」なども
「しらつゆ」や「しののめ」の復活はもうないようにも思います
自衛艦の名前はどれも本当に美しく綺麗です

>>516
ジェーン年鑑も7200トン型１番艦建造中の段階で「Yukikaze(?)」としてたね。
進水時（たぶん新聞報道で）、「こんごう」と知ったときの衝撃は忘れられない。
「ゆきかぜ」で間違いないと信じ込んでたし、まさかDDGに山岳名とは…と。

>>516>>518
全ての元凶は金丸・・・。

濡れ衣着せられた金○ｶﾜｲｿｽ

・・・いや、前科があるから自業自得か

>>518
まあ見た目が巡洋艦みたいなごっつい艦なんだから、
結果的には山岳名でよかったと思うけど。

>>521
見た目で言うならあの時点で「あたご」にすべきだったよ。

>>522
それを言うなら「たかお」でしょう

一番艦が「あたご」だったから
二番艦は「たかお」か「いぶき」あたりかと予想したが外れた
「あしがら」山の、マサカリかついだ金太郎さんだったってことは
海自はトマホーク搭載を考えてるってことか

「ゆきかぜ」はもう事実上の永久欠番だと思うんだ。
よっぽど国民を鼓舞しなきゃならんような情勢にならない限り

DDゆきかぜを知らない世代か

欠番なんて「やまと」だけでしょ

あ、「しらね」「くらま」は一代限りかもｗ

俺消防団に入ってるけどよくみんなで愛宕神社にお参りに行く
「あたご」は火の神だからな、戦闘艦にふさわしい艦名だと思うよ
ちょっとでも変なことしてきたら半島を火の海にしてやるぞ
という海自の意気込みを感ずる

大丈夫か、頭

しらねは日本第二の高峰を含む山域の名前だから格としては悪くない。
できれば今後も使って欲しいものだがな。

>>530
禿同ってか白根山は俺的にはこの艦を見るまでははっきり言って放置状態だった､､､
弐番艦のくらま(実は一般公開ではじめて乗った艦)と一緒にインドネシアに逝った時
洋上給油中に遠くで警戒しているくらまを見て写真で見た事のある大和や長門を連装した
のは今となっては俺の最初で(今のところ)最後の海外派遣の思い出の一こまだったりする

>>528
それ聞いたことあるよ
先任が言ってた、半島云々は知らないけど
自衛隊も今までのようにナメられっぱなしじゃないぞ、という決意を艦名にこめたのだとか
こんごう型に乗ってる、俺のも何かそういう意味があるんかいなとか思ったが別になさそう

護衛艦しまかぜ：佐世保に転籍　海自基地で歓迎行事

＞海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」（高草洋一艦長、４６５０トン、約１６０人乗り組み）が６日、佐世保市の佐世保港に入港した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000204-mailo-l42

しまかぜの乗員って260人だけど、定員割れは深刻なのかな。
一部の乗員が術科学校に入校してるとしても100人もいないだろうし。

「ほんとうは『ながと』って名付けたかったけど、仕方がないので付けただけだ」

仕方ながとよ

呉で陸奥の主砲を見たが、かなりデカい。

ttp://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/13.html

艦名を募集中らしい

ttp://www.nipr.ac.jp/jare/newship/

船名は、名所旧跡（例えば山や氷河）の名称を、「ひらがな」で付けてください。
なお、漢字・カタカナ・アルファベット・記号などは除きます。

名称の前後に、だいに（第二）○○、しん（新）○○、○○ごう（号）、○○まる（丸）のように、
「だいに」、「しん」、「ごう」、「まる」などを付けないでください。

防衛省海上自衛隊所属の砕氷艦になることから、防衛省で現在使われている艦艇名は付けられません。

海保の船名とかぶってもダメなんだろうね。
巡視船って数がめちゃ多いからかぶらない名前を探すだけでも大変そうだ。

南極観測船「うえむら」

グリーンランドにある、探検家植村直己にちなむウエムラ山より

南極の大和雪原にちなんで「やまと」
とかがトップだったら本当につけるのだろうか

いっその事「おんぐる」にしちゃえばいい。
一応南極観測隊にゆかりのある地名なんだし。

"いぶき"とか"ふぶき"とか

「ふじ」でいいだろ。

「まみや」

>>544
「ふじ」は2代目の観測船で
今は名古屋のガーデン埠頭にいる。

>>541
「しらせ」のときは本当に「やまと」がトップだったんだよ。
アニメのヤマトが当時、ブームだった影響で。
でも防衛庁は下位にあった「しらせ」を選択した。俺は「通報艦かよ」と思った。
当時の「丸」は「『やまと』は海自の秘蔵ネームなので回避した」などともっともらしく
書いていた。

他にどんな名前がランクインしていたかはもう覚えてないが、漢字の「昭和」が
あったのは記憶している。

次のやつも「しらせ」でいいと思うがな

＞南極地域観測統合推進本部の「船名選考委員会」が選考します

あくまで文科省あたりのお役人さんが選ぶんだから順位は関係ないよね。

「しらせ」は良い命名だと思うよ。
一度は使う南極観測船に使うべき名だ。

２代目（３代目）「そうや」で委員ジャマイカ？
機雷敷設艦なんてもう建造されないだろうし。

PLH-01が存命中です

なんきょく
でよくね

先代の「ふじ（AGB-5001）」が退役した時点で先代が現役だった「たかなみ、おおなみ、まきなみ」等が既に海自で二代目継承されているので、「ふじ」で良いんでない？
あとは「美しい日本」を表す古称の「瑞穂（みずほ）」なんか良いと思うんだけど、こっちは海保のPLHが名古屋で元気だからなぁ。

>>553
南極観測船「みずほ」は響きが良いね。
ただ自分は「そうや」（２代）が良い。
海保の同名PLHは・・・魚雷で沈めちゃえ。

ぽおらあすたあ南十字星

南極観測船「すさのお」

やっぱ南極観測船「しょうわ」

昭和基地と語呂合わせで。

海保の巡視船は船名変更可能
というか所属が変わった場合に船名も変わるケースがよくある。

>>559
「みずほ」、「やしま」は日本そのものの古名だから、転籍しても船名変更の可能性は低いと思います。
また、「そうや」は「つがる」とともに数少ない耐氷型巡視船なので、第一管区外への転出の可能性自体が低いのでは？

南極と書いて難局と読む。

別に意味は無い。

「あすか」観測拠点もダメなんだよな。

>>555
＞海保の同名PLHは・・・魚雷で沈めちゃえ

広域哨戒体制が崩れてSAR協定を結んでいるアメリカがぶちきれるぞ

海軍砕氷艦の名前を引き継いで「おおどまり」で

のさっぷ・おほーつく・えぞ・たろじろ

たろじろ

「えとろふ」「くなしり」
う〜ん、いまいち……
この際、「からふと」でどうよ？

「くなしり」は海上保安庁が使用中
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/image/jpg/kunashiri2.jpg

係争地を名前にするなんてチョンの真似はよせ

いや、海保と海自で名前のダブってるフネ、いくらでもあるから。

今後は名前をかぶらないようにしようって取り決め、何の為に作ったんだよ。
いくらでもあるから、今後もダブっていいとはならんだろ・・・・

「くなしり」は国後半島由来なんだが>569は馬鹿？

PMの船名基準って島・川じゃなかったっけ？
と思ったが同型に「まつうら（松浦半島）」（現「くろかみ」）がいたな

どっちにしろ、命名も就役もどっかのフネより先だし

>>561
しらせが海上自衛隊動揺記録（左53度/右41度）保持艦ということを考えると
意味がないでもない
あの幅30m近くありそうなブリッジの床が53度の坂道になる様は
さぞ絶景だろう

砕氷艦「あさひ」とか砕氷艦「みらい」なんて如何でしょう？

国後半島ｗ

こういうとこで人を罵倒したり馬鹿呼ばわりしてる輩は
それによって自分自身の知能レベルの低さをさらしてることに気づいてないものだ
572はその好例だろう

黙れ小僧、去れ。

そーいえば昔、横須賀定係の○○ゆきは入港支援のYTに接触されてでかい穴作ってましたな・・

53度は恐怖だな。

「みらい」はJAMSTECに存在
旧「むつ」から原子炉を除き改造した船で耐氷能力あり

まあ「むつ」とかあと50年はないだろ。

>>577
>>572は>>569のホロン部的煽りカキコに反応しただけ。
おまいの批判は筋違いだろ。
＞それによって自分自身の知能レベルの低さをさらしてることに気づいてないものだ
は自分自身のことですねｗ

３日も前のそんなくだらないことにレスするなよ・・・

どうでもいいことに何ムキになってんだ>>583は？
バカ丸出しで笑えるｗ

本人なんだろ

「チョン」なんて言われれば誰だって怒るよwwww

たしかに日本人として「チョンみたい」「朝鮮人みたいな奴だ」などと言われることは最大級の侮蔑である
５７２が怒るのもわかる、だが相手を馬鹿呼ばわりしてはいかん、それこそ朝鮮人と変わらないではないか
５７２や５８３のような人は本当は気持ちのやさしい人間なのだろうと思うぞ、やさしいから傷ついておるのだ

アホか

今日衣浦港ではるさめを見学してきたお。
むらさめ、いかづちと３隻いたお。
基準排水量4,550tとはいえ大きかった！
体験航海は２７歳までだったからダメだったけど、
タグボートで押されて向きを変えて進む姿はかっこええ！！
大きな六条旭日旗は感動モノだね〜

俺はこの前護衛艦をはじめて見た、「きりさめ」だったが
見たとき最初に思ったのは思ってたより大きいということだった
自分の奥さんいわく「大和とどっちが大きいの？」

既に誰かが言ってるだろうけど、近々就航する16DDHって、あれ「空母じゃねえか」って
チャンやチョン共に言われまくるんだろな。ンでノムヒョンが「ウチも作れ!!」似たような
感じの（廉価版）航空艦を造らせるというwww

艦名はどうなるのかな<<16DDH
「ひりゅう」「しょうかく」「ずいかく」あるいは「いせ」とか…　「しなの」なんてのは
ちょっとヤだけど…；；；

艦名？「かつらぎ」だよ

>>590
え？
体験航海に年齢制限なんてあるのかよ。
一番乗せなきゃならないのは、納税者の大部分を占める
27歳以上じゃないのかよ。

>>592
ネチズンの皆様は、竹島級を空母と言っていますが？

>>594
日本は子供に優しい国なんだよ。
それに体験航海には隊員確保の布石なんて一面も。

年齢制限ない体験航海もありますよ。

世界の艦載兵器〈砲熕兵器篇〉
著者：梅野和夫
光人社
定価：2,310円
発行年月日：2007年7月7月25日
戦艦大和からイージス艦まで艦砲＆機銃百科！
第2次世界大戦期以降各国で開発・使用された大・中・小口径砲と機銃の性能・構造・開発史などを
艦艇・兵器研究の第一人者が詳しく解説。バラエティーに富んだ各種兵器を一挙収載。
世界の艦載砲のデータ・装備艦がわかる「第2次大戦時以降の主要な各国艦載砲一覧」付き！
http://www.kojinsha.co.jp/new/index.html

一昨日横須賀市でむらさめ級数隻を見ました。
初めて護衛艦を見ました。

600なら木内梨生奈とセックスできる。
600なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
600なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
600なら空自次期F-Xはライノ
600ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>590
おー同じ愛知県民がｗ
行きたかったが大学の補講で行けなかったよorz
今になって立て篭り事件を恨んだ。

行ける事が出来れば食事付きだったのに…

新車の慣らしがてらにブラブラしてたら、たまたま港にいたんで
護衛艦「おおよど」見てきた、２０００ｔクラスでも十分力強さは感じられたよ
イージスさいこー、ＤＥなんて・・・とか普段思ってても実物の迫力は違うわ
巡視船「おおよど」近くに係留されてて、同じ名前でこうも違うのなーとか色々楽しめた

しかし、新車よりも同じく展示されてた８７式偵察車の方がカコイイと思う俺は軍オタｗ

浮上

さっきＦ-1スレを頭から読んでて思ったんだけど、護衛艦って洋上阻止に参加するの？
空自はやる気満々みたいだけど、海自はシーレーン防衛しか聞かないよね。

地方隊がいるやん

やがて横須賀に原子力空母ジョージ・ワシントンが来ます。
略してワシントンだ。
もしや霧島を砲撃で撃沈した戦艦ワシントンの襲名か？
海自のイージス艦きりしまの母港に米海軍原子力空母ワシントンが来るのかよｗ

BBに人名とかアホかお前

致命的に地名が頭から抜け取るな…

まあその、ワシントン州自体はジョージ・ワシントンにちなむ命名なんだが

この場合ちなんだだけだから
又従兄弟の友だちの友だち位違うかもしんない

>>606はコピペ。相手すんな。

DDのVLSもう少し増やせないものかな？

ESSM対応改修すれば1セルあたりの搭載数が増えるからそれでいい。

どのみち、平時は満載しないんだし。（有事でも満載するかは怪しいが

タクトマほすぃ

>>612
汎用DDにそれほど多くのPDSAMは必要ない
投斧を載せるのなら別だろうが

>>613
デュアルパックは導入しない筈

むらさめ型のMk48はデュアルパックになるはずだが？

ｽﾏﾝ
じゃあ導入しないのはMk41だけか

41はクワッドパックになんの？

>>616
ソース

タクトマほすぃ

エアロダンシングを汚した４５歳の童貞ロリコンマニアの元空士長です
リモホ：ca16919４.hicat.ne.jp　　ニコニコ動画ID:９２０１０５

一瞬【としゆき】に見えて恐怖を覚えました

>>620
タクロアで我慢しる

>>534
本当に亀ですが
「ながと」がさまざまな事情で命名できなくなったとき
「ながと」に負けないインパクトを持ち、なおかつ周辺諸国に海自の意気込みを知らしめる艦名ということで
「あたご」が選ばれたと聞いています
当初は「みかさ」「あしがら」が一番艦の艦名候補としても挙がっていたようです
現場では（といっても情報が比較的よく入る一部ですが）１４DDGのことをかなり早い段階から「ながと」と呼んでましたから
「あたご」になったときはいささかさびしかったですね
とはいえ「あたご」も素晴らしい艦名ですよ

クリタスイムだけどな

>>622
頼むから氏んでくれ

ひゅうが上げ

新型ミサイル艇　ともずる

やっぱやめよか

防衛費稼ぐために艦名の命名権売ればいいのに
護衛艦「やふーびーびー」
潜水艦「あじのもと」

「ともづる」ではないから大丈夫でさう。

あのごついマストをステルスマストに変えるだけでもだいぶ印象変わるんだが。

>>628
軍板の住人が共同出資で買い取って「しょうかく」と名づけます。

>>631は次のDDHね。

名古屋港にさわゆきが来てるみたい

>>631
「ふくしまみずほ」「つじもときよみ」ではダメですか？　＞＜

飛行甲板からB-52が発着艦できますぜwwwwwww

ﾂﾏﾝﾈ

はるさめ
しぐれに
はるまき

なんか護衛艦らしきのが晴海に入港したんだが、艦番号とかが遠くてわかんね。＠会社の窓から

晴海なら練習艦隊でないの

ずいぶんとやる気のないｽﾈｰｸだな

>>637
それ多分しらゆきだと思う
知り合いがあさっての防災訓練で晴海から千葉までしらゆきに乗るって言ってたから
よくわかんけど「船の中でカレーが食べられるんだって〜」って喜んでたよ

そして訓練から帰ってきた知り合いに言うのですね。
「おつカレー！」、と。

まえ、ハルミにしらゆきって艦橋部分が鉄板で囲まれたような感じの
かっこいい護衛艦きてたな南極の氷はもってきてなかったけど
あれは南極いかないのか？

金曜カレーって旧海軍の伝統というのが理由のひとつだけど、
洋上で曜日感覚を保つためっていう目的もあるらしいね

ゆき型で南極なんか行ったらビセット→総員退艦

>643
裏の理由として、調理員が半舷上陸しても大量に用意しやすいから、ってのがある。
つまり、航海中の曜日感覚の維持なんてのは建て前で、停泊時の都合が先にあって出来た習慣な訳。
つーか、昔は土曜カレーだったんだが、週休２日制で土曜が休養日になったから金曜カレーになった。

「たちかぜ」でいただいたカレーは本当に美味しかったです
さすが護衛艦隊旗艦だと思いましたよ

>644
「ふじ」がビセット食らった時に編成された救出部隊は

「たかつき」
「はまな」
「かとり」

だった。

「ふじ」艦長経験者の海将補が部隊指揮官として着任し、
その指揮下で各艦が耐寒艤装を突貫工事で完了し、部隊が出航する前日くらいに
「ふじ」が自力脱出に成功した。

「ふじ」が脱出できなかったら二重遭難だったかもな。

旗艦はどの艦だったのですか？「かとり」ですか？

>648

旗艦は「かとり」。練習艦としての艤装と搭載品をほとんど全部降ろし、
ヘリの予備エンジンまで搭載したところで中止になった。

この時の指揮官、磯辺海将補はその二年前（第11次観測隊）に「ふじ」がビセット食らった時
（やはり自力脱出に成功）の「ふじ」艦長だった人。

胸中複雑だったろうな。

>>649
ありがとうございます

行ってどうする気だったんだろう？
氷を撃ち砕く？　まさかな。

>651

当時、ヘリ甲板を持つ自衛艦は「ふじ」以外には「かとり」しか無かった。

１３次観測隊ビセットの救出作戦は

・「かとり」は流氷域ぎりぎりまで接近してヘリによるピストン輸送で
　観測隊員と「ふじ」乗員を救出
・流氷の外縁は不安定でしばしば氷塊が流出するので、「たかつき」が
　周辺警戒を行い二次災害を予防する
・「はまな」は両艦への補給に専念
・「ふじ」は氷原に放棄（総員退艦）

という予定だった。

その２年前に磯辺１佐（当時）の指揮下でビセットされたときの救出作戦は「かとり」単独で
行う予定だったし、以下のように海幕と艦長との間に食い違いもあったのに比べてかなり
改善されている。

１１次での救出作戦は磯辺氏によれば
「かとり」のヘリで観測隊員全員と乗員の半数を退艦させ、残る半数は氷原の「ふじ」艦内で
越冬、次の夏を待って「ふじ」を脱出させる
と言う磯辺案に海幕長も了承を与えたことになっている。
磯辺氏は
「残す乗員の選定には全く苦労なかったが、退艦組の乗員が皆残留を志願するので説得が大変だった」
とも回想している。

しかし、海幕長は総員退艦を命じたとしている。

>>652
ありがとう。

>>652
やはり苦楽をともにしたフネを離れるのは辛いものがありますからね
私がはじめて乗務したフネは２年ほどで退役となりましたが
退艦当日までは別に何とも思っていなかったのに、いざ退艦するときはなぜか涙が止まらず
自分のような、人からはドライだと言われる人間がフネのあちこちをなでながら「おつかれさま」と言っていました
「ふじ」乗組員の気持ちは私のような者にも少しわかる気がします

海自のイージス艦きりしまってイ−ジス護衛艦かよ？
ボロイ海自のイージス艦だな！
今度船の中にだまって入ってレ−ダ−探知機でも見てくっか？

↑応援してやる、是非ともやって見てくれ。
勿論、成功したら画像なり動画なりＵＰしてくれよな?

自衛艦や巡視船の名称は基本公募選定して欲しい
現役や政治的な避名を除いて候補を20位選定して
なんか比例代表選挙名簿みたいになるがw

>>655

＞レーダー探知機
不覚にもワロタ

>>623
舞鶴市には愛宕（あたご）山があるからな。
第３護衛隊群に配備が決まっていたなら先代にちなんで決めたじゃないかな
他にも舞鶴には重巡の青葉（あおば）山もあるし、鞍馬（くらま）、比叡（ひえい）なんかも京都だし

>>658
むしろコアじゃないか＞ESM

>>655
アメちゃんのイージス艦のほうがぼろいぞ。
防水ハッチは錆だらけだし、ただ小銃もって警備してるから進入しようとしたら
撃たれるぞ。

インド洋に派遣されている「きりさめ」で乗員の方がひとり亡くなったそうですね
哀しいことです、佐世保の艦はよそに比べてインド洋への出動回数が多いように感じます

>>657
そんなことしたら陸自の黒歴史が繰り返されるぞ

ロングノーズktkr

護衛艦「はつゆき」の乗員ら87人が相次いで食中毒
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070916/20070916-00000329-fnn-soci.html
なんてこった

あめ型のＥＳＳＭ改修、デュアルパックじゃないので搭載数は１６発のままってマジ？

そうだよ
そんでなみ型はデュアルパック１6発分を確保だった筈

16発あれば十分だって話

大体4交戦がお船で想定されている数なので
同時４誘導可能なら　
１６あれば十分ということではないかと

いしかりがいつの間にか退役してたなんて・・・
大湊地方隊の護衛隊がいつの間にか四隻編制になってるし・・・

対潜ヘリ搭載型の護衛艦の増強が不可欠

はつゆき型に載せるヘリも無いのに・・・
イギリス海軍って対潜ヘリが２００機以上もあるんだよな・・・

>>667
アスロックを２８発積むわけか

>>671
でもリンクスじゃあねぇ。

何年か前の状態だけど、対潜ヘリはシーキングが約４０機、
リンクスが約６０機、マーリンが約４０機で１４０機ってくらいだったはず。
後は輸送型のシーキングが３０機くらいと、ＡＥＷが十数機だったはず。

H60を無理矢理大きくするよりも、EH101の対戦型をいっそ採用とかでも・・・
まあ、60Jからの継続とか色々のメリット無くして、デメリット引っ被るのもあったろうけど。
どうせＤＤには一機しか積まないんだからあのサイズのヘリのが色々と便利そうだったなあと・・・

でもイギリスはニムロッド少ない…

ときつかぜ級の就役はまだですか？

いしかりはいつ退役するんだ？
退役と除籍は違うのか？

予備役

>>670
>>671
足りないのはフネでもヘリでもなく人なんじゃね？

というか予算

さわかぜ、とっくに護衛艦隊旗艦になっているはずだけど、
たちかぜみたいな、主砲撤去等の改造やったんでしょうか?
今年は世艦を毎号買っているけど、改造写真見た覚えがないので。

どうせ使うのが数年で、仕事はほとんど無いから改装はやめちゃったんでしょ。

そもそも護衛艦隊旗艦なんてものは必要ない。
横須賀にDDGを置いておくんだったら、その分舞鶴か佐世保か大湊の地方隊に配備したほうがよっぽどマシ。

あれはねぇ、DDG枠の確保って意味もあるんだよ
それとDDH以外の水上戦闘艦で直轄艦があると何かと便利

各種観艦式/展示訓練での検閲艦、ホストシップ、外国艦との共同訓練、突発時の対応、訓練統制艦
護衛艦隊旗艦は戦闘指揮艦という役目よりも、それ以外の役割が大きいし、
その役目にそれなりに大きな働きを見せるから維持してる。

>>683の幼稚さが際立つｗ

なんで海自は教育隊にあるようなカッターにイージスシステム積まないんだ？
航行も人力だから燃料代も節約できるし何たって安上がりで大量建造向き。
いいことづくめなのに、わざわざドデカイイージス艦作る海自は無能なのか？

電力が無いからな

>>686
イージススシテムを搭載できるような大型木造船を造るというのは、
今となっては非常にぜいたくなことなんだよ。

掃海艇でさえも（ry

>>684
最近はホストシップも他の船だし戦闘指揮艦としては
通信能力も低いしなぁ。

単にDDG1隻分の予算を獲得するためのもんじゃないのか＞護衛艦隊旗艦

>>690
違うよ。
DDGが旗艦になり始めたのって先代からだし。

ESSMまだ〜??

>>691
違わない
それまでは88艦隊に必要なDDG8隻さえ充足できてなかった。

それまでの旗艦はDDGじゃなかった訳で
頭、大丈夫か？

だから今はDDG確保用だろ（ｗ

昔は、EF旗艦は本当に旗艦として整備された。
今は、EFの機能を艦艇に置く意味が薄いから中古DDGのプールにEF旗艦枠を流用してる。
まとめるとそれだけなのだが、揉める理由が判らん。

護衛艦隊って必要なの？
自衛艦隊の下に各護衛隊群及び護衛隊置けばいいんじゃないの？
連合艦隊の下に水上艦隊だなんて枠は無かったでしょ。

タイプコマンダー

ん？
連合艦隊の指揮下に1艦隊とか6艦隊とかがあったんじゃないのか？

それにしても海上自衛隊のフネは使用期間が短すぎ。
台湾海軍なんか（ry

そもそも莫大な建造費のかかる軍艦を25年ぽっちで退役させるなんてアホ。
戦闘機や戦車ほど箱の革新はないんだから、上の装備を載せ変えて35年くらい使えばいいのに。

はたかぜ型にイージス艦に(ry

はたかぜ型をだったorz

さあ次の退役艦はなにかな？
「はつゆき」か「ゆうばり」か。はつゆきのほうが2年古いが、DEのほうが短寿命で使い捨てしているので
ゆうばりかな？

練習艦と護衛艦隊旗艦を定数から除いた現在の数え方でいくと、大綱の平成21年度までに47隻体制にするには、
2010年3月までに4隻純減させなければならない。
新護衛艦はあしがらとひゅうが従来艦の更新分だし、船乗りがあまるぞ？
どうするんだ？

>>704
自衛隊員に聞いたら余らないそうです。
最初から人は足りてないし、
他の艦から人が移るわけでもないし、
人も減らされてゆくと。

「いしかり」の主砲は掃海母艦の「うらが」に移設されるのだろうか？

低く見積もられた定員のさらに半分とかで動かしてるからな

実質300人の陸自連隊に比べれば…。

陸自の内情って聞けば聞くほどＷＷ２のイタリア軍かフランス軍を思い起こす

>>704 1stいしかり　2ndゆうばり　3thゆうべつ　で決定済みの汚感
武器、備品類は徹底的に流用します
でもﾎﾞﾌｫｰｽはどうするのかな?とりあえず倉庫入り

護衛艦は思い切って32隻体制にすればいいと思う。

ヘリ2機搭載型のイージス8隻（4個防空護衛隊）
ヘリ2機搭載型の多用途艦24隻（8個地方護衛隊）

航空輸送艦を4隻配備する。（多目的ヘリ空母）で上陸支援から対潜支援まで幅広く行わせる。

隻数が足りない

インド洋給油は「きりさめ」に始まり「きりさめ」に終わりましたね

おかえり「きりさめ」補給艦「ときわ」

小島１佐以下のみなさんが無事にお帰りになることを
お祈り申し上げます。

>>711
思い切らなくてもこの調子なら近い将来護衛艦30隻台に落ち込むのは目に見えてる。

>>716
その前に１６ＤＤＨを掃海母艦にでも艦種変更しておいてくれ。
1度に複数の大型ヘリで掃海作業が可能な体制にしておきたい。

もちろんＤＤＨの代艦は英国で建造するＣＶＦを航空護衛艦とでもして整備ｗ
ＣＶＦを中心にして、イージス艦とあめ以降のＤＤで構成した空母機動部隊３個と
ＢＭＤ用のイージス艦８隻で総数３０隻台なら文句は言わない。

航空要員も装備も予算も全然足りませんけど。

特に予算は汎用DD１隻装備するのに青息吐息の現状ではね。

>>717
せやけどそれはただの夢や

>>718
>>719
そんなことは言われる前からわかってｒ（ry

フッフフフ…
これからは陸自の(予算的な)逆襲が始まるのだよ

全方面隊に機甲師団を…
1個連隊をFV化…
74式全てをT-Xで置き換え…

かわいそうな>>721

みんな日本の防衛予算に絶望しておつむが変になったんだ･･･

日本の防衛予算ではなく元からおかしかったんだ・・・

あいにく次は空自がAAM4搭載型へのF-15とF-2の改修で予算を優先的に頂きまつ

DDH2〜4隻
DDG2〜4隻(あたごクラス)
イルミネーター追加した同時対空処理10〜20目標以上の護衛艦10〜20隻
イージス艦4〜8隻
イージス艦護衛他の通常型護衛艦8隻+ステルスコルベット10〜20隻(ヴェスビィークラスみたいなやつ)

だいたい36〜44隻
そのうちイージスはミサイル防衛軍としてはずす．
コルベットは軽いからカウントされない．この特性を利用する．

88艦隊は無理だから．
DDGもしくはDDH１隻+10〜20目標対空処理護衛艦3隻
の4隻にステルスコルベット8隻を加え、88艦隊から､48艦隊とする．
コルベットは平時は別の隊で運用し､有事(おおむねシーレーン)に外洋展開する1〜2個の艦隊に追加して
4＋8もしくは8＋16で運用する．　護衛艦隊のかけたところは､通常型護衛艦を埋めて補充する．
足りない分は空自､陸自にカバーしてもらう。

空母は持たない
退役まじかのF4を空自から貰って無人機化+P-XにAAMを搭載さらに空中給油機とAWACSをつける。
これで、プリンスオブウェールズを買う金で、
F-4　20〜40機(UAV)
空中巡洋艦　2〜4機
AWACS　1機　
空中給油機　2機

の空中巡洋艦隊が編成できる。
中〜近距離での空戦性能は不安だが､護衛艦隊のおまけ程度と考えれば大丈夫
UAVは哨戒、空中巡洋艦のほひつ、ならびに護衛艦と空中巡洋艦AWACS他の盾として使用する．

空母艦載機の作戦行動半径は数百キロメートルだが、この空中巡洋艦隊なら､
1000〜2000キロメートルの作戦行動が可能．

妄想はチラシの裏に頼むわ

もう自衛隊は他の省庁や地方自治体を襲えよ・・・・・。

役人の既得権と生命を奪うだけなら、納税者は許すさ。

護衛艦（イージスシステム、哨戒ヘリ2機搭載）32隻64機体制
補給艦（掃海輸送ヘリ1機搭載）8隻8機体制
航空輸送艦4隻16機体制（ヘリ4機以上運用可能）
ドック型輸送艦6隻体制
潜水艦16隻体制
潜水艦救難艦（救難ヘリ1機搭載）4隻4機体制
掃海母艦（掃海輸送ヘリ1機搭載）4隻4機体制
掃海艦12隻
掃海艇24隻
訓練支援艦（ヘリ1機搭載）4隻4機体制
練習艦3隻
練習潜水艦2隻
海洋業務艦艇（しらせ後継含む）8隻3機体制
試験艦2隻
ミサイル艇9隻
輸送艇6隻
支援艇6隻

合計150隻、艦載機103機

地上機→救難ヘリ、練習ヘリなど47機

で150隻、150機体制

固定翼機は空自へ丸投げ！！！

艦艇部隊→乗組員、基地要員合わせて約15000名
航空部隊→搭乗員、基地要員合わせて約15000名

海自は3万人まで自動化、省人化すべし！！！

艦艇150隻要員15000人、回転翼航空機150機要員15000人体制を確立すべし！

だから妄想はチラ裏に書けって

妄想じゃないぞ！

海自は艦艇と艦載機のみ運用すれば良いではないか！（飛行艇もね）

空自は固定翼機とレーダーサイトのみ運用すればいいではないか！

陸自は地上兵力の全てと高射部隊と回転翼機を運用すればいいんだよ。

MDなんぞは陸自の高射団と海自の防空護衛艦を空自が管制すればいいんだ！

統合化と自動化と省人化がこれからのトレンドだ！

空自がP-3Cと海底ソナーフォンシステムによる迎撃を行えと？
海自の固定翼機は対潜戦力の要で外せるモノじゃないんだよ

MDもしかり、管制と一言で言うが現場で発射ボタンを押すのは海自だよ？
なんで命令が空自からこなきゃならんのよ

例えば、

陸自→陸上救難飛行隊（全部回転翼機）主に陸上の救難捜索
海自→海上救難飛行隊（回転翼機と飛行艇）主に海上の救難捜索
空自→航空救難飛行隊（全部固定翼機）救難捜索管制全般
で、救難活動は統合化出来る！

ＭＤだって、
陸自→4個高射団→16個高射群→64個高射隊
海自→4個防空艦隊→16個個防空護衛隊（防空護衛艦2隻で編成）
空自→4個警戒団→16個警戒群→64個警戒隊
を編成し、北部方面集団、東部方面集団、中部方面集団、南西方面集団を形成！

イージス艦１隻いくらすると思ってるんだよ？
32隻？

いっぺん芯で鯉

出来ないよ

海自の受け持つ範囲はぶっちゃけ空と陸とは比べ物にならないほど広いの
命令系統を弄るなら米太平洋艦隊の指揮下にでも置いてくれたほうがまだマシ

＞海自の固定翼機は対潜戦力の要で外せるモノじゃないんだよ
統合化の努力次第！

＞なんで命令が空自からこなきゃならんのよ
納税者に取ってはそんな面子などどうでもいい！

自衛隊は「納税者の為の軍隊」として生まれ変わるべき！

予算を人質に取られたくなければね♪

＞海自の受け持つ範囲はぶっちゃけ空と陸とは比べ物にならないほど広いの

空自も陸自も聖域無しで展開してますが？

>>739
「努力」ってのにどれだけ無駄と無理が掛かるの？
何の為の効率化？

馬鹿じゃないの？本末転倒って言葉の意味を調べてきなよ

>>740
陸空が海自並みの規模で領海外まで展開可能？
それこそ夢物語だね、寝言は寝てから脳内で描いてなよ

自衛官の宣誓はまず、

「我々は日本国民、日本民族、日本の納税者を守るべく・・・」と始めるべき！

>>730の人気に嫉妬

>>743
「我々は日本人民、労働者、祖国を防衛するべく・・・」と始めるべき！

陸海空はそれぞれ果たすべき役割も装備も違う
現在の自衛隊は色々と問題は有っても適正な装備と適正な任務を持ってる

ド素人が手前勝手な願望であれこれ考えた事などゴミ以下の価値しかないよ

＞馬鹿じゃないの？本末転倒って言葉の意味を調べてきなよ
一体、何の根拠があって馬鹿なのか？
新しい時代に対応、適応しようとせず既得権にしがみつく言い分だ。

>>747
具体的に「現在、3自衛隊の任務を統合しない事によりどのような弊害があるのか」をどうぞ
また、そのデメリットは統合することによりどのようなメリットを生み出すのかもね

具体的に、だよ？お前の主観、妄想、願望の類はお断り

帝国陸軍と帝国海軍は「その道のプロ」であるに関わらず敗北し、消滅した。
その末裔の自衛隊、特に海自が一番危ない。

具体的にどうぞ
主観妄想願望お断り

本物のネトウヨか

>>749
連携の不足と任務の統合化は全く別の話だよ？
頭おかしいの？

過去に戦争と名のつくもので負けたのは大抵が「その道のプロ」たちだな

単なるかまってちゃんだろ
相手するなよ。放っておけばすぐ飽きるさ

専門家（現役自衛官）や軍事研究者や軍事おたくなどの全てに「絶対的な正解」など無い。
何故ならば時代は常に変化している。未来を正確に予測出来る者などこの世に誰一人として存在しないのは事実。
「自由な議論」を許さず、「妄想」「馬鹿」と思い込み、決め付けるのが進歩を妨げる。
そんな「風潮」が一番為にならない。

で、具体論はまだ？

馬鹿が全員進歩的って訳じゃないよ、それが分からないから君は馬鹿呼ばわりされてるの
分かるかな、まぁ分からないからこその馬鹿なんだろうけどさ

魔女の婆さんに誓って730でﾊｧﾊｧしてやる

挑発的なレスに反応する者も・・・

せめて真面目に議論するに値すること言ってからにしろよ
現実無視した「ぼくのかんがえたさいきょうじえいたい」が馬鹿扱いされるのは当然だろ

でも730の勝ちなのも・・・ここは2ちゃんという戦場だしW

おまいら釣られるのが好きでつね？

楽しんだもの勝ちだろ
俺はあえて喜々として釣られてやったぞ

予算の事ばっかり言うと結局、統合化して省人化して自動化も推し進めるしか
無いんじゃないかな？人件費ってのは先進国軍隊で志願制ならばどうしようもあるまい。
少子化、高齢化、人工減少と経済規模の縮小と税収減少は防衛費を圧迫するのは事実だし。
どこを強化し、どこを維持し、どこを削減するかってのは議論の余地はあるぞ？

警務隊とか情報通信部隊とかを統合化するのだろうし・・・
レーダーとかソナーとかも「情報」の一部だし・・・
陸自や空自が金曜日にカレーを食べ始めてもいいし・・・
制服の統一とか用語の統一とか細かい部分も始めてもいいし・・

なぁ、どうして分かれてるのかをまず考えた方がいいぞ？

海軍らしい海自隊員は艦艇乗組員のみになって・・・
その乗組員にも科員によって温度差もあったり・・・
船乗りらしいのは運用と航海だけになったり・・・

発想の転換だ！

陸上自衛隊
海上自衛隊
海中自衛隊
航空自衛隊
情報自衛隊
警務自衛隊
音楽自衛隊
ＭＤ自衛隊
特殊自衛隊

で、予算を奪い合う！

>音楽自衛隊
>ＭＤ自衛隊

統合出来そうだな

陸自が空母と潜水艦を持ち、
空自が装甲師団を持ち、
海自が海軍歩兵を持てば完璧。

近衛師団も必要だな

>>764
そこには落とし穴があってだな

省人化にはシステムの自動化が不可欠になってくるが
軍用装備品の自動化というのは、市販品の自動化とは違う要素があって
とても奥深く難しいものだから、設計思想の勝負になるといっても過言ではない。
ところが我が国の国産分野には、そうした「思想」が全然育っておらず
全て民生品の延長線上にある。
だから実情は民生品のできそこないみたいな出来のものも多いんだ。
そこからスタートしようとすると、研究開発に莫大なカネがかかる。

実はそこのところがわかっていない奴が、制服・背広問わず圧倒的。
防衛産業の民間技術者はみんなわかっているが、
カネの絡む話だし、期待薄だからみんな知ってて黙ってる。
それが実態だ

何を自動化するのかにもよるわけだが。
どんな思想かかいつまんで説明してくれてもよかったんじゃないか？

>>772
それらしい事言ってるようで、実は何も言っていない。

>>774
それ、相手を否定するときに使える最強フレーズだな

3日もかけての反論がそれか。

「ゆき」の一発はGTだけど2発3発はディーゼル。
これは対潜戦上はハンデになる。

2発3発は、
電力容量的には1発の代替を果たしていても
戦術用途上は果たしていない　ということになる。
こういうのが軍事装備品を造るときに求められる理解とセンス。

後から種明かしを聞けば「そんなのあたりまえじゃん」
と、おまいらは必ず言うが、こういうことを身につけるのには
やっぱり「文化」を根付かせることと同じくらい難儀なことだ。

馬鹿かお前は

ちなみに電気屋さんの名誉のために言っておくが、
電気屋の中では実は設計当初からこの議論はあった。

しかし、燃料コストが優先されてああなった。
艦の総価を抑えるためのスペックダウン要素の１つに過ぎなかったわけ
用兵サイドや内局にとっては。

まあ3発は非発だからどっちみち戦闘中には使わないけどな

だから今しっかりオールGTになってんだろうがあめなみ・・・
文化根付いてよかったじゃない、不満は既に解決したのに何言ってんだ

１発２発３発って何？
非常用機関か何か？

>>782

3号発電機＝3発　非常発電機＝非発

>>777
そもそも、それ省人化の話じゃないし。

省力化すんなら枯れ果てたディーゼルの方がいいんでね。

護衛艦の所要量ってどうやって決めるんだ？
何故47隻必要なのか？　を財務省に説明できなければ現状維持も危うい。
冷戦時代のシーレーン防衛の建前のままで大丈夫か？

>>786
そんなことを言い出すと、国交省や農水省なんか（ry

海自を３個護衛隊群に縮小して、
ひゅうが型３番艦を建造して、
余った哨戒ヘリをひゅうが型３隻に搭載して、
はたかぜ型２隻、あさぎり型６隻の地方隊群の編成を！

>>788
＜はたかぜ型２隻、あさぎり型６隻の地方隊群
ヘリ無しですか？

>788
４個群でも既に首が回らない護衛艦隊を崩壊させる気か？
今年の２護隊所属艦がどれだけ使い倒されてると思ってるんだ。

22ddh 24ddh計画って本当にあるんですか？
ddh4隻体制にしたくても、もう2隻申請できるんですか？
それよりも、イージスじゃないかぜ型の更新型の新DDG(SPYなし、FCS3改複数搭載)
を4隻から8隻申請するほうが先じゃないんですか？

若年人口も経済力も今後低下する日本、まだまだ護衛艦を減らしますよ。

DDHはイージスの2/3程度の建造費だから、年1隻なら問題無く通る。
はたかぜ型はまだ若いから代替はまだ無理。しらね型の方が年を食ってる。
それ以前にはたかぜ型2隻の代替では2隻しか造れない。
後FCS3改はあくまでも個艦防御システムなのでいくつ積んでも艦隊防空はできない。

個艦防御システム→艦隊防空システム　のような開発ってやってないのかな？

イージス後継システムの米との共同開発はしてる。

>>791
将来的にDDHは2隻体制に、なんて話は無い。（19年度予算の新編成でも4隻体制）
DDHの3,4隻目を更新しないなんて考える方がおかしい。

>>795
そんなのがありましたね。

はつゆき型などのミサイルランチャーを搭載している護衛艦の搭載ミサイル数とかって公開されているんでしょうか？
ぐぐっても搭載ミサイル数が載ってるページが見当たらなく

ゆき？
16発だよ

どもです
いやー、各16発っぽいと思ってはいたんですが
確証ってかなくてｗ

峻工メダル(？)で58年3月、鯨の絵柄のやつって何て何の護衛艦のメダルだかわかる？
これを手に入れたいんだがいくらググってもでてこないんだ…
わかる人教えて下さい。

鯨で58年ごろに竣工ったらゆうしお型の何かじゃない？

「おきしお」ですかね

>>801です
解答ありがとうございます。
「ゆうしお」「おきしお」でもう一度ググりなおしてみます

○新型護衛艦でも口出し＝前次官、エンジンにＧＥ製推す−山田洋行事件・東京地検

　防衛専門商社「山田洋行」をめぐる事件で、元同社専務宮崎元伸容疑者（６９）から
過剰な接待を受けた防衛省の守屋武昌前事務次官（６３）が、
新型護衛艦のエンジン調達でも省内で不満を口にし、
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社製を推す発言をしていたことが２６日、関係者の話で分かった。

　東京地検特捜部は、前次官が接待の見返りに同容疑者側へ便宜を図っていなかったかなどについて、
同省幹部らから事情聴取。収賄容疑での立件に向け、捜査を進めている。　

http://news.livedoor.com/article/detail/3404325/

あれ？
SM1C　と　LM2500の組み合わせ変えるつもりだったの？

>>806
６万馬力そこそこを確保したんだったら、ＳＭ１Ｃ×４基の方が
同じ主機で統一できるから全体の整備性も楽になるだろうし、
低速時の燃費も(出力が小さいから)いいんじゃないかね？

それとも、制服サイドからはＷＲ−２１を推していたのかな？

19DDの主機にSM1Cが発注されているのは見たことあるけど。
LM2500は知らない。

>>807
LM2500は本来33,600SHPだから2基で足りるな。

>>809
最新式のLM2500は４万馬力超えちゃうよんｗ
低出力時の燃費がどうなるかは別だが･･･

巡航はSM1Cで、全速は2500とSM1Cでっていう構成なんじゃない？

所要速力に応じ、LMによる巡航も可能ですが。燃費ちょっと悪いけど。

これに減軸運転とか３機運転とかマニアックな運転条件が組み合わさって、
無駄にバリエーション豊富な機関運転の選択が出来ますが、何か。

>>812
またそういうマニアックな運用が好きな民族だからね、俺たち日本人って。
いい悪いは別にして・・・

ほうほう。
で、燃費はどのくらいなんだね

艦艇の燃費をネットに流すｳﾞｧｶがいると思うかこのアンポンタン

大体なら航続距離から逆算すればいいんじゃないの

>>814
>>815
LM2500とSM1C買って、それぞれ実際に動かしてみればわかるよん。
取扱代理店は山田洋行ｏｒ日本ミライｚ（ry

>816
航続距離なら調べれば分かるとして、燃料搭載量はどこから持って来るよ？

>817
ラ国だろ、どっちも。LM2500がIHIでSM1Cが川崎の筈。

基準と満載（推測値）の差で大体想像は付くだろうよ、頭は生きてる内に使え

kwsk

>>820
ジェーン海軍年鑑には海自主要艦艇の基準/満載両方の排水量が掲載されてるよ。

憶測だろ、それ

>>822
たしかに海自のフネの満載排水量は編集サイドの推測と言うか憶測だけどね。
それを言い出したら海自か造船所の中の人になるしかないよｗ

まあそんなに大きく外れちゃうようなものでもないしな
だいたい合ってるでしょ

>>815
おまえの知ってることを書けばいいんだよ
誰もここの信憑性なんてアテにしてねーんだから
能書きはいいから知ってることを書いてみろホレ

航続距離って調べたらわかるもんなのかそうなのか
さすが軍板だな

>>825
もし815氏が事実を知っている関係者であれば、情報漏えいになるよね？
もし815氏が事実を知っている関係者であれば、処罰の対象になるよね？
以前の世艦（号数は忘れた）にガスタービンの燃費についての数値が
ごく簡単にだが載っていたよ。
あとは自分で調べなさい。

ただのヲタだから処罰の対象にはならんだろ

ときに、MCH-101はDDのヘリ格納庫に収まるのだろうか？

メインローターは流石に畳まねばなるまいが、テイルブームも畳む必要があるのだろうか？
そればかりか、実際は高さからしてアウトだったりして・・・？

仮に関係者でもそうだと分らなければ問題なしｗ

>>829
シーキングが収まるのに、それはないだろ。

>>824
満載と基準の差には燃料だけでなく
真水や食料や弾薬も含まれてるのだが・・・

もともとLMとスペイの組み合わせってのが技術的要求と言うより
政治的な影響によるもの臭い。

19DDでスペイ４基になるってのが現場サイドからみて本来の
姿なんだろうな。

臭いしゃなくてそのものずばりだ。
英国首相と米国大統領が来日したときにそれぞれ
お願いしていったからな。

だから守屋がいじったんだろ？

>>835
19DDと「むらさめ」の話をゴッチャにするなよ。

LMだけだと出力が大きすぎて、SM1Cだけだと小さすぎる
と思ったけど、検索するとSM1Cも2万馬力以上出るようだね。

>>837
＞LMだけだと出力が大きすぎて、SM1Cだけだと小さすぎる

それって、「むらさめ」でLMとSMの混合を採用した理由として
よく挙げられたんだけど、実際にはSM-1Cでも問題ないんだよね。

そのあたりの技術的背景知ってる人でないと「むらさめ」やら今回の
19DDでのゴタゴタの背景が分かり難いと思う。

「ましゅう」はSM1C2基で４万馬力を定格としているし

そういう理不尽な要求でさえも、どうにかこうにか乗り越えて
機器の性能の120％を発揮させようというのが日本人の習性。

きっと海自にゴロゴロいる腕のいい古参海曹のみなさんは、
欧米人からみるとほとんどスタンド使いなんだろうねｗ

もっともそういう皆さんがいなくても、確実にそれ相応の戦闘力を
維持し続ける施策を考え出すのがアメリカ人将校の仕事なんだが･･･

欧州各国の想定している運用海域よりも確実に高温多湿雰囲気の中で、
ガスタービンを十二分に使いこなしている海自の諸氏に敬意を捧げる。

>840

「最強の軍隊は アメリカ人の将軍 ドイツ人の将校 日本人の下士官と兵 」

ですな。

逆に言えば、欧米の下士官がどれだけ使えないか、ってことか。

>>841
ドイツ人の将校、アメリカ人の下士官、日本人の兵士

の間違いだろ。

アメの将軍、ドイツの参謀、日本の兵

じゃなかったっけ？

エンジンはジェットだ！

アメリカの将軍・・・説明不要　
ドイツの参謀・・・説明不要
イギリスの青年将校・・・説明不要
日本の下士官・・・説明不要
ロシアの兵･･･扱いが適当（ｏｒ雑）でも丈夫なのでまず死なないｗ

しらね　が炎上中

原因については報道なし。かなりの規模

NHKラジオでさっき速報があった。

白い煙が出てるね

やった！、これで新ＤＤＨが３隻体制だ！

DDH純減だな

アルミ上構じゃなくてﾖｶﾀ

まだ火が出てるな

CICが火元じゃ、一番金のかかる電装系に重大なダメージがあるだろうし、このまま
廃艦かな？

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712150107.html

DDH３隻でどうやって運用しろと？

テロですか？

しらねの退役はまだ先だよな・・・
どうするんだマジで？ひゅうがをしらねの代替ってことにしておくか？

護衛艦、10時間後に鎮火＝指揮所から出火か−海自横須賀
12月15日8時1分配信 時事通信

　神奈川県横須賀市の海上自衛隊横須賀基地に停泊中の護衛艦「しらね」の火災は15日午前6時すぎ、
出火から約10時間後に鎮火した。
　市消防局によると、出火場所は艦橋内にある戦闘指揮所（CIC）とみられ、詳しい出火原因を調べている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000044-jij-soci

これはきっと、はるな退役反対派の陰謀に違いない

あとひえいくらまにも火をつけたら・・・はるなは何度でも蘇るさ！！何故ならばそれが軍オタの（ｒｙ

>>861
ひえいは先日MD室､C火災発生で呉に帰ってきてるよ

しらね早期退役により永遠の後日装備ＶＤＳがはるなに移植へ

イージス情報漏洩の証拠抹消の為に、CICのコンピューターごと焼き払ったかな ?

しらね早期退役で一時的にDDH3隻体制→既成事実化されしらね代艦の
予算通らず→DDH戦闘グループ一個まるっと削減→労せずして護衛艦数4隻
削減でき、民主党も財務省も大喜びという筋書きが見える。

ダメコンに問題ありと叩かれていくぞ今後

>>857
>テロですか？
情報盗んだ後で、発覚を察知できないように
火をつけたとか…

海上自衛隊の護衛艦「しらね」から出火　隊員４人を搬送
2007年12月15日10時34分

http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200712140376.html

最後の「きな臭さ」ってのが訳分からんｗ
まぁ、真面目に考えればテロの心配だろうけどさ。

もう横須賀の第１護衛隊群を廃止して、
はたかぜ型２隻、あさぎり型６隻、はつゆき型３隻の地方隊群を編成して、
機密保持と安全の為にきりしま、たかなみ型２隻、むらさめ型３隻を他の護衛隊群に移転、
ＳＨ−６０Ｊ哨戒ヘリ８機を第３護衛隊群と第４護衛隊群に配備したひゅうが型２隻に分けて搭載させた方が良いな。
後でひゅうが型改を第２護衛隊群に配備する。

もう六八艦隊でよくね？

むしろ八十八艦隊希望

>>871
八十八＝米？

大型艦を廃止してDEとミサイル艇だらけにするのか？

>872が正解だろ。
航空母艦12隻・イージス艦60隻・戦略原潜12隻・攻撃原潜、強襲揚陸艦、その他沢山。

もういっそ米米クラブにしようぜ

電装機器の防火対策の為、全電装機器の気密・水密化と不活性ガス封入を(ry

◎航海日誌破棄、新たに６隻＝９１隻で文書所在不明に−防衛省

　防衛省は２６日、テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣された
海上自衛隊の補給艦「とわだ」の航海日誌が誤って破棄された問題で、
同省の文書管理に関する調査結果を発表した。新たに６隻で航海日誌などの誤破棄が判明し、
既に公表された分も含めると誤破棄は計９隻となった。また９１隻で書類が所在不明で、
「誤破棄の可能性」があるという。

　調査報告書によると、誤破棄の事実が新たに分かったのは、護衛艦など就役中の３隻と、
潜水艦など退役した３隻。また、就役中の護衛艦１隻と、
護衛艦や潜水艦など退役した９０隻の航海日誌などの所在が分からなくなっており、
統合幕僚監部の文書ファイル５件も所在不明だった。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3438349/

しらねの再建に金使うくらいだったら、はたかぜ型の近代化に回す方が
むしろ海自全体としてはいいんじゃまいか？
あめ以降のＤＤにはちょっと無理すればヘリ２機の搭載も可能。
重整備をするには整備員や道具をたくさん積めるＤＤＨには適わないけどさ。
別にひと昔前みたいに、とんでもない数のソ連原潜を追いかけなきゃいけない
状況でもないわけだし。
それなら予算もそんなにはかかるまい。

むしろはたかぜ型のMK42をMK45にするとか（別に乙女でもいいんだけどね）、
MK13やアスロックを取っ払ってVLSにするとか。

タイコンデロガ級みたいにタータからVLSに換装しちまうのは良いな

タイコンデロガ級で「換装」したのは一隻も無いぞ。
ベースライン1以降も単にMk26からMk41にしたんじゃなくて、
色々と細かい部分で設計変えてる。

スプルーアンス級って前部アスロックランチャーをVLSに換装してなかったっけ

スプルーアンス級は換装してるのもチラホラ
マージンがデカいからな

後部は無理だったけどね

試験的にだが、シースパローのランチャーに加えて
RAMのランチャーを載せた奴もいる

まぁ排水量が排水量だしな

でもさ、はたかぜが艦齢21、しまかぜが艦齢19だからな。
既に、人生？の折り返し地点を通り過ぎているので、今さら・・・という気がする。

古い艦に金をかける余裕なんか無いでしょ
それより「後日装備」をちゃんと装備してやれとｗ

斜め後方から見たはたかぜ好きだな〜
煙突がどっしりしててカッコいい。
正横から見た場合、マストを艦橋に脳内変換すると大和に見える。
前甲板の配置はカリフォルニア級CGNを思わせる。

イージス艦はやっぱり高雄に似てるかな。

>>878
まあ、イージス艦に準じたフネになるのだろうけど、
そこまで改造すると、何か別のフネみたいですね。
いっそ、名前もいそかぜ型に

１９ＤＤにもっと予算をかけて、
準防空艦に設計を改めた方が長持ちする。

>>889
予算の制約もあるから、いまのままでも十分だと思うよ。
戦闘の要であるFCS-3改には将来発展性を持たせてある。
強いて言えばＶＬＳの数がちょっと少ないかなって程度。
オランダのフリゲートみたいに格納庫の脇に2ｾﾙ1組になったMK48でも
追加して積ませるかね？
そうすりゃMK41にはASROCを16発積んでもSM-2も16発積める。
ESSMは射程距離もターターやSM-1MRはむろん、低空飛行ならテリアや
SM-1ER並。SM-2は高空目標迎撃用に専念させりゃいい。

>>890
むらさめの１６セルのMk48とたかなみの３２セルのMk41を装備した護衛艦にしろと？
名前はあきつき型が良いな。

まるで「みらい」だな。

そしてDDHへ

つかはたかぜ型に金かけるなら、まずNTU改修だろ。
SM-2運用能力と中間誘導付けたれ。

金ないだろ

そこまでして防空専任艦にする意義がわからん。
馬車馬に金かけすぎてもしょうがない。

はたかぜ型代艦は次期防で、FCS3型改1とスマートL積んだ6500トン型でﾖﾛ。

>>897
あんなでかいカマボコ板いらね

でかいのは萌える

防衛省：火災の「しらね」除籍　修理なら２年２００億円
http://mainichi.jp/select/today/news/20080104k0000m010085000c.html

あーあ

なんとも情けない。
火が出たところが拙かったな。

なんというアホな理由で１隻損失

逆に考えるんだ

　　「DDHを5年運用するだけの金が浮いた」と。

急いで「代替的な」予算の使い道を考えれば財務に

　　海自「しらね無くなった分ここで金がかかりますんで宜しく」が出来る。

但し余りに下手な理屈をつけると

　　財務「しらね無くなった分予算減らすね」となる。

不祥事がらみで懲罰だの無駄の削減だのうるさいし、
なんか普通に
「しらね無くなった分予算減らすね」
になりそうだなおい

じつはしらねの火災は偽装されたもので、廃艦と見せかけて極秘ドックで大改装
数年後、救国の超巨大イージス弾道ミサイル巡洋艦として姿を現す・・・

はい、漫画の読みすぎですね

金丸の呪いか。

>>900
ニュース速報＋でしらねはやがて廃船になるかもしれないと書いて本当になるとはorz
あたご型３番艦ないしひゅうが型３番艦の建造を祈るしかない。

>>903
６４年前に陸奥が原因不明の爆沈が有ったからな、
それに比べれば負傷者が少ないだけマシか。

>>908
あたごの３番艦はイージスのあれが、なにで･･･orz
ひゅうがの３番艦はなんとかなると思うんだけどさ。

火災の「しらね」修理　来年度廃艦予定「はるな」の部品転用　巨額費用を軽減
1月10日8時1分配信 産経新聞

　火災でレーダーや通信機器など精密機器、電子装置がほぼ全損した
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「しらね」（基準排水量５２００トン）の修理問題で、
海上幕僚監部は老朽化で来年度にも除籍（廃艦）予定の護衛艦「はるな」（同４９５０トン）の
設備を転用する方向で検討を始めたことが９日、明らかになった。巨額の修理費用を軽減することが目的。

　しらねは昨年１２月１４日夜、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）に停泊中に出火。
中枢である戦闘指揮所（ＣＩＣ）がほぼ全焼し、周辺の対潜指揮室、武器管制室でも精密機械、電子装置が
全損に近い被害を受けた。

　被害額は「少なくとも１００億円以上に上る」（防衛省幹部）とされている。
これを削減するため海幕では、しらねとほぼ同型艦で、
７年早い昭和４８年に就役したはるなの各種機器に必要な手を加えて転用する方法を検討している。
海幕によると「費用も数十億円で済みそう」という。

　しらねの火災原因調査については、海幕の事故調査委員会と警務隊が慎重に調査を続けている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000080-san-pol

廃艦純減のほうがマシだろ。

修理完了とともに退役ですか？

まぁないよりましか

>>911
はるなを犠牲にしてまでしらねは現役でいたいのかよｗ

金○先生の要望だそうです

>>915
まぁ、はるなはどのみち退役だから。ってことでしょ。
しかし、>>900の記事では除籍の方向で検討とあるのに、急な変更ですな。

>>917
はるなが無傷で記念艦にならず部品移植なのが悲しいなorz

>>917
燃えたのがDDやDEなら間違いなく除籍だけど
ヘリの運用上重要なDDHだけに、どうにか復帰させたいと考えているんだろうね

とはいえ80年生まれの老朽艦。費用対効果考えるとやらない方がよさそうだと思うが…

DDの修理費が大幅に削られそう

はるなはFRAM改装してるから、艦のシステムはしらねより新しいやつが載ってるはず。
それをしらねに載せるのは、修理のついでにアップデートもできて悪くは無い。

ただ、はるなの退役って一年先だからそれまで修理できないんじゃ・・・
あと、しらね後継艦の要求年度は遅らされるだろうなぁ

残念ながらしらねより古いんです、これが

まあはるなFRAMはしらね就役より6年ほどあとだな。
またしらね側がはるなの部品受け入れ準備に1年やそこらかかるのではないか

護衛艦って低空の飛行物体が認識しづらいんだろ？
ヘリに高性能なレーダーのせて護衛艦に積んどいて定期的に空飛んでリンクさせればいいんじゃん？

んなもん、水上レーダーで見張ればいいんだよ

せいぜい30km先までしか見えねーじゃねーか＞対水上レーダ

お前バカか、それ以上見えても撃つもんがねぇよ

撃てなくても見えるのと見えないのとじゃ天と地ほど違う

>>924
そのくらいは昔からやってますが何か？
AEWヘリを導入しろとかいう話？

>>927
対艦ミサイルの射程は200kmほどありますが？

そう、AEWヘリを導入しろとかいう話

>>930
常時飛ばして置く為に、何機必要なのでしょう？
教えていただけると助かるのですが。

>>929
対空目標に対艦ミサイル飛ばすって何考えてんだ？

>>931
三機もあれば十分じゃん？
イージス艦やらその周辺の護衛艦搭載のもんを交代でリンクさせときゃおｋ

SH-60KはAEWヘリ並みの低空目標探知能力を持つらしいのだが。

>>933
対潜哨戒分は別途用意と考えてよろしいのでしょうか？

3機じゃ無理ｗ
ついでにヘリは高度が取れないしレーダーの出力も弱いし
進出速度も遅いし何かの脅威があればほぼ確実に落とされる
AEWヘリは相当に苦し紛れの存在

■捕鯨バトル参加メンバー　
日新丸（8030トン）悪の捕鯨母船←血に飢えた大型虐殺母船。去年２月９日シーシェパードの特攻を受ける。
鯨１０００頭虐殺予定。全長130メートル　全幅19.4メートル
http://www.icrwhale.org/img/02-A-36c.jpg
勇新丸（720トン）　標本調査船←腰巾着A
第2勇新丸（747トン）標本調査船←腰巾着B
第3勇新丸（742トン）標本調査船←今年から新入りの新造船。よろしく！
海幸丸（860トン）目視専門船　←去年２月１２日自分より大型のシーシェパードの特攻を受け、停止させられる（2chでよく見るビデオはこれ）
第2共新丸（372トン）目視専門船←えらい小さいが大丈夫なのか？今年の運命やいかに？？
以上計６船
-----
グリーンピース・エスペランサ号（2076トン）←去年は到着が数日遅れたため、バトルそのものには不参加。
グリーンピース・アークテイクサンライズ号←おととし日新丸に体当たり。去年は不参加。
-----
シーシェパード・ロバートハンター号（1017トン）←新規購入船で足が猛烈に速い。逃げても追いついてくる厄介物。ヘリ搭載。
シーシェパード・ファーリーモワット号（657トン）←旧式船で足が遅い。高速ゴムボート搭載。日新丸に振り切られてしまうが・・・
-----
オセアニック・バイキング号（9075トン）←初登場。異様な色と形の豪州政府税関ﾊﾟﾄﾛｰﾙ巨大艦。機関砲装備。大物難敵登場ｗ
スピットファイアの仇討ちを狙う。Oceanic　Vikingで画像検索するとたくさん出ます。全長106メートル　全幅22メートル
http://www.customs.gov.au/webdata/resources/images/SOMPRU03.jpg
---------------------------------
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken435.htm
（日本鯨類研究所のHP。去年2月のシーシェパードの攻撃の様子が克明詳細にレポートされています）



戦争だ！戦争だ！我々は命を惜しまない！！

小山高専生がいるのか
若いのに感心だ

12.7mm2丁積んだだけの監視船を2chでは機関砲装備の巨大艦と言うんですね（確かにでかいけど）
元ケーブル敷設船で運行はP&O社に委託されてるんだが、それを「異様な色と形」って・・・

コピペと言えどなかなか味のある内容だｗ

海自護衛艦、インド洋へ出航
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2341033/2555861

そのむらさめ、対艦ミサイルランチャーが３＋３の６つしかないよね？
こういう搭載ミサイルが足りない艦って多いの？

>>941
以前「世界の艦船」にもそういう艦がのっていたような・・・。
予算や弾薬不足かな?

対艦ミサイルは常に積んでおくものではないので

現代戦では軍艦が軍艦に対して対艦ミサイルを撃つ事すら想定出来ないかと、
ＯＨ・ペリー級フリゲートやアーレイバーク級フライト�UＡイージス駆逐艦ではハープーン対艦ミサイル発射機が既に外されていて、
今後実戦が無いから、再装備する気配が無いし、
４２型駆逐艦やアンザック級フリゲートでは最初からハープーン対艦ミサイル発射機が装備されていない。
大戦中日米の水上艦艇があまり敵艦に向けて主砲や魚雷を撃つ事が無くなったのと同じだな。

しかし対空ミサイルもまた満載されてはいない。
mk41だとわからないけど、稀にmk48が上から写っているときはよく見てみるべし。

O・H・ペリー級FFGの本国仕様は元からハープーンの専用発射機はつけてないでしょ
まぁ、兼用の短装発射機降ろしちゃったから結果としては同じだけどｗ

というかブラスト排路丸見えのスカスカ状態のほうが多くないか＞Mk48

>>941-942
とりあえず海自は相当数のSSMを溜め込んでいる
全ての護衛艦隊の全艦にフル装備して尚且つ余るくらいに

つまり海上に出る艦艇を満杯にさせる事が出来るって事だ


>>944
F2Aも載せれば利用できるそうで＞ハープーン
それに最新のトマホークならある程度対艦攻撃に利用できるとか云々

>>947
＞とりあえず海自は相当数のSSMを溜め込んでいる
これって自衛隊内部では常識なん？
某元潜水艦艦長は知らないみたいだったけど。

都市伝説じゃないの・・・？

＞護衛艦隊の全艦にフル装備して尚且つ余るくらいに
そんだけSSMがあるのに、わざわざ艦載しない理由がわからん。

すみません長門って護衛艦なんですか？

>>950
きっと海自には旧海軍名物もったいないオバケが棲息してるんだろｗ

>>949
確か今までの購入量と毎年の消耗分をやったら数百発はあった筈


>>950
なん載せる必要があるんだ？
戦時じゃないんだぜ

乗せてるだけでも痛んじゃうからじゃないだろうか

ミサイルは整備しにゃいかんけど、乗員は常に不足している。
このあたりに問題があるのでは。

不思議と「きり」型とイージスは8発ちゃんと積んでる写真が多いんだよな。

>>955
ハープーンってメンテフリーじゃねーの？


>>956
現実だと多くて4発だがな
フル装備の写真ってそんなに多いか？

>>957
世艦をよく見てるとそんな感じがする。

他は知らんが暮れの痴呆鯛の逝き型3隻は2+2の4発

>>947
今更バッファローですか？

この前、インド洋に向けて出航したむらさめはハープーン6発だったな。
海外に行く艦くらい、8発積んでやれよ！とか思ったけど、
よく考えりゃ、インド洋では使う機会ないですな。

燃料ケチるために平時は弾庫に半分も入ってないとか噂あるけどね

平時から半分も入っているとすれば
それはまた豪勢なものだ

>>962
余所の国は弾薬庫満載（平時でも）と思うのか小僧？

「半分も入ってない」と言う話がなぜ「弾薬庫満載（平時でも）と思うのか」に発展するのか不思議です。
自分で勝手に妄想して、それを根拠に他人に噛み付くのは止めましょう。
まるで危ない人みたいです。

>>965
こんなところで無用に人に噛み付く人間がまともだとお思いか。
堕ちちまってるのさあ･･･

予算があれば・・・

>>957
「サブハープーンはメンテフリーに近い」という記述を見た事があるが
逆に言えば水上艦搭載版はそれ相応のメンテを必要とするんでしょう。
サブハープーンのキャニスターみたいに完全密閉されてる訳じゃないし。

ねぇねぇ、なんで海上自衛隊の水上戦闘艦はみんな「護衛艦」なの？
しかもみんなＤＤだから駆逐艦扱いでしょ？
１佐＝大佐相当だから、艦長が基本１佐なＤＤＧやＤＤＨは巡洋艦じゃないの？
周辺諸国への遠慮？
アメリカの押し付け？
教えてください。

>>968
世艦にはメンテフリーと書かれてたけど＞キャニスター


>>969
駆逐艦も巡洋艦も半ば変わらなくなった現状ではむしろ正確＞護衛艦

>>969
その二択なら前者がより近い
ただ、艦種の基準が各国でてんでバラバラになってるから、どうでもいいでしょ

呼び名を変えたら能力が上がるってんなら代えりゃいいだろうけどな

>>968
カプセルじゃなくて？

↓神様の現状認識です。

＜質問に答えてくれた人＞
江畑謙介氏

やっぱり、中国はどんどん強くなってるんですか？

実際、最近の中国が国産した駆逐艦などを見ると、すばらしくスマートな外形をもっています。
日本製よりもはるかに洗練されていると言えるでしょう。機械にとって「外形がスマート」とい
うのはとても大切なことで、それだけ機能的で、技術を使いこなしていることの証明です。とく
に、ステルス機能の面では、中国や韓国のほうが日本よりも進んでいると言えます。日本が「技
術なら日本が上」と油断しているうちに、追い抜かれてしまったと言わざるを得ないでしょう。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200802/contents06/theme06_02.php

…すばらしくスマート？

？？？

つまり、江畑は「もっと技術面に予算を注ぎ込め」と云う事だな。
油断していると足を掬われるぞってのは太古からの常識だ。
ゆめゆめ現行の組織・装備に慢心することなく、実力ある自衛隊になっていただきたい。

>>974
一昨日ニュース速報＋板で中国軍海軍艦艇は皆小さくて、
哨戒能力が低いから戦力にならないと力説している人が居たなｗ
今日調べてたら、中国海軍には既にはつゆき級護衛艦よりも新しく、
最大排水量４５００ｔ以上の駆逐艦が１０隻以上竣工していただけど、
一体何年前の認識だよｗ
それともイージス艦を７４隻も持っているアメリカ海軍に比べて、
中国海軍の艦艇は小さくて、哨戒能力が低いと言う意味だったのだろうか？
アメリカ軍が基準だとアメリカ軍よりも上回っている軍隊なんてそうそう無いぞｗ

ポンプ？

>>980
さっさと次スレ立てろ。
５分以内に立てろ。

スマートな外見（笑）

ほす

保守

>977
で、日本には満載4500トン以上の戦闘艦は何隻あるんだ？

「はるな」型２隻＋「くらま」＋「たちかぜ」型残存２隻＋「はたかぜ」型２隻＋「あさぎり」型残存６隻
＋「こんごう」型４隻＋「むらさめ」型９隻＋「たかなみ」型５隻＋「あたご」＝３２隻か？

３２vs１０なら、恐るるに足りん。

>>983
今調べたら中国海軍の満載4500トン以上の戦闘艦は１３隻だった。
あさぎり型は満載4300トンではなかったの？
ソースは海上自衛隊パーフェクトガイド２００２

>>984
海自は満載排水量を公表してません
おおむねのところは想像出来ても、あくまでも推定でしかありません
>満載4,300t

「こんごう」だけ「満載9,485トン」と
妙に細かい数値が流布してるのは何故なんだろう？

はつゆきのが満載で3850tぐらいだからな。
あさぎりはもうちょっと大きいだろ
>満載4,300t

自衛隊は専守防衛でローテーションを組んで全方位防衛をするしかないが、
中国は侵略するときは可能な限りの戦力を１箇所に集めることが出来る。

1/4が整備中として４管区に分けると即応4隻かな

満載じゃなくて（見た目小さく見える）基準のみ公表したり
排水量が大台に乗らないように微調整したり
これも支援戦闘機とか護衛艦と同じで一種の政治的表現なんだろうな。

ｱﾎか

満載と基準の差ってのは要するに燃料搭載量だ
で、燃料搭載量ってのは行動範囲の事だ

それは防衛機密なんだよ

>>989
>>990
本来、【満載状態】から燃料と予備缶水を引いた数値だった『基準排水量』も
海自では【満載状態】から弾薬類をも含めた消耗品一切を差し引いた数値。

これって、燃料の搭載量を少しでもわかりにくくするための苦肉の策？
それとも、少しでも基準排水量を小さく見せるための姑息な手段？

満載を公表しない理由と、基準を小さくする理由って全く違う話だろうが・・・
意味わかんないのか？

はつゆき型以前は満載を公表してた事を知らない世代も増えてきてるのです。

いや、燃料弾薬の積載量とか作戦能力うんぬんじゃなくて、
諸外国は満載だけを公表して日本は基準だけを公表、
この差のことが気になるんだよね。

防秘だから。
それ以外に何か理由でも有るのか。