UK主力戦車チャレンジャーシリーズ

チャレンジャー２が路傍爆弾で装甲抜かれたらしい
EFPだったんじゃないかと言われてる
ttp://blog.wired.com/defense/2007/04/inviolable_tank.html

元記事？
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/04/23/wtank123.xml

ただでさえ防ぎようがないのが地雷、埋設物、リモコン爆弾の類なのに、
貫通力を増したEFPが普及してきたとなるとますます厄介だ罠。
言ってみれば従来の対人地雷サイズで対戦車障害として機能する訳で、
見つけにくいのと数が増えるのとでダメージ倍増。

M1やチャレ2があっさり吹っ飛ぶって事は、世界中のどんな戦闘車両を
持ち込んでもほぼ確実にやられる公算。イスラエルが難民キャンプ制圧
に使うみたいな装甲ブルドーザーで、道路掘り返しながらパトロールか？ｗ

チャレンジャーのサイドスカートがギザギザになってる
タイプは、どんな意味があるんでしょうかね？

>>218
ときどき　チラッとパンティーが見える

チラリズム

>>218
対HEATじゃないの？

普通にレオ２の方が使えるだろ。

そんな童貞兵器と比べられてもねえ……w

兵器は本来、史上最強の童貞であることが一番幸せかもしれない。
しかし英軍、挑戦車の「次」はどう考えているんだろう。

他国の様子見じゃね？

バトル・アクス作戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>223
まあチャレンジャーは生まれながらにしてバツイチ同然の年増だけどな

チャレンジャーの後継の話はないのかえ。

チャレンジャー１を南アフリカに売ってくださいイギリス王国タン、南アフリカ共和国はポンコツセンチュリオン魔改造オリファントでもう限界です。

ANCはどっちかというと北京に近いし、そもそもアパルトヘイトが終わって自由が利く。

フランスなりロシアなり東欧なり中国から買うなり自主開発するなり予算の都合がつく範囲で好きにすればいい。

とっくにヨルダンにうっぱらった訳だが。

イギリスは次世代戦車とか開発してないのか？

どうかねえ。

イギリスはドイツとの戦訓により次世代戦車も重厚長大路線を継承するだろう。
同じ島国の日本とは大違いだな(´･ω･`)

イラクでもしっかり戦訓得てますんで。

内容を伴わずに重いって事は、単に技術が遅れてるだけだけどな。
まあ、Ｍ１劣化コピーの半島戦車をありがたがる馬鹿には丁度いいかもしれん。

おじいちゃんお口臭あ〜い

車体前面にERAを付けなきゃならないMBTの防護能力が高いと信じているというのは、
かなり痛々しいな。

これ以上の韓国戦車の惨状について詳しくは韓国戦車スレで。

チャレンジャーも想定される敵弾の性能(冷戦真っ最中でソ連戦車の実情が不明のころ。おそらく
西側同等程度の想定だったのではないか)の同等以上の弾を複数弾被弾したあと自走して試験場から
出て行ったっていう90式そっくりのエピソードがあるのだが、どうして防御能力が低いなんて事を
考えるのかねえ…
チャレ2にいたってはチョバム装甲が第二世代のドーチェスターに変わって、さらに防御能力が向上
してるのに。
何より、実戦での損害は友軍の誤射による一両だけだしな。

「採用されている装甲の技術レベルが低い＝防御能力が低い」ではないしな。

車体前面にERAってのはチョバムの外側に分厚い装甲のある砲塔と違って
スペース的に薄いカバーしか付けられない分、補助的な意味合いでつけてるんだろう。
あるいはいちのへの言うところのショトみたいな意味合いか。

240だがちょっと大嘘こいてた…てか勘違い。
被射撃試験のあと自走して試験場を退出したのはチャレ2のほうだった。
あとFCSも問題なく機能したらしい。

小型化命なロシア戦車が本体の装甲厚くできない対策としてERAつけるとかならまだ分かるんだが

装甲技術の低いところは能動防御のERAに頼るしかないのだろう。
あんな危ないものはできれば付けたくない。

>>245
技術が低くても分厚くして何とかするという手もないではないが。
例M1A1HA以降

市街戦に戦車が投入されたなら歩兵から見て頼りになるのは
メルカバとチャレンジャーのみ

まあチョーバムアーマーが素晴らしいとしても、車体正面はほとんど覆ってないからなあ。

なんだかﾋｻｰﾝな感じの投稿が増えたのう

臭い奴が住み着いちゃったのかしら。

日本もイギリスを含む欧州のような侵食地形で平たい国土だったら、重厚長大な戦車であっても
大量生産されたのかもな。
山がち過ぎて、橋やトンネルなど道路作りが大変。オマケに鉄道は狭軌と来たもんだ。
ちょとイギリスがうらやましい。　少しキモイ兵器が多いけどｗ

チャレンジャーはある意味WWIIドイツ戦車の後継コンセプトじゃね？
陸続きのソ連戦車の大軍を食い止める、NATO陸軍の中の独立重戦車
大隊的なポジション。だから戦い続けられる重装甲が最初に来る。

大陸NATO軍に混じる必要がないならもうちょっと島国らしいコンセプト
で良かったんだと思うが、正面で数を担当するのはレオパルドIとM60、
火消しに置いておくのがチャレンジャーだから最初から重かった。

湾岸戦争でも5000mでソ連製戦車をアウトレンジで喰ってる。
地上戦での損害ゼロ。まぁイラクの機甲戦力が予想以上にショボかった
とは言え雲霞の如きT-55、T-62、T-72を敵の射程外から一方的に殴る、
万一被弾したってこっちは絶対抜かれん！つう分かりやすい戦車ｗ

みんなラインメタルの120mmになっちゃって現用世代はちょっと面白く無い。
最適解は収斂進化でみんな似てくるにしても、もそっとお国柄が出てた方
が良いなあ。

近代戦車の開発国たるイギリスの戦車論争は、そんな簡単な話で済まないんです・・・
まぁWWII以降は、機動性よりも重装甲という、歩兵戦車の機動力向上みたいな感じ
で統合したようにも見えるけど。

あんまり戦車が速いと、随伴歩兵のパグパイプ演奏が聞こえないからだろう。

チャレンジャー�Uは使える戦車なのはガチ

>>251
> ちょとイギリスがうらやましい。
植生が貧弱で殺風景な所と聞くがなあ

そういえば最近見かけないな
>>英軍歩兵のバグパイプ演奏

センチュリオン−チーフタン(チーフテン、Chieftain)
ぐらいまでは、コンセプトも、実績も共に世界最優秀だったよな。

その後は復興した西ドイツが席巻しちゃったけど。

>>258
なんかヘンだよ？
チーフテンよりチャレンジャーの方が評判いいだろ。

セールスも失敗、コンベンションも散々、ラインメタル砲に換装だものな。

>>260
セールス失敗はともかくコンベンション散々なのは実戦で汚名返上したし
ラインメタル砲もようやくL55まで砲身が伸びて同等クラスの性能になったから
NATOでの運用考えて換装じゃないか？

レオ２がチャレンジャーに似てきたという方が正しい気がする

>>261
＞レオ２がチャレンジャーに似てきたという方が正しい気がする
レオパルト２Ａ６の長砲身１２０ｍｍ砲と装甲強化の事か？
二度とイギリスでファイアフライやビッカーズのような戦車は生産されないのかな？

というより、レオ１→レオ２の路線変更が、
チフーテン／チャレンジャーのコンセプトに追従してる感じ。

ドイツはパンターE50から一貫して、機動性の優先度を下げた事は無いと思うからそれは違うと思うけど。
チーフテン、シールイラン、チャレンジャーは機動性が落ちても火力、耐弾性確保を選んだけど
レオパルト→�Uの進化は1500馬力実現に応じたものでディーゼル版M1A2というのが近く
A5は仮想敵の砲弾の進化、A6は装甲の進化に対応したもので、英国戦車の苦悩はミーティアの後に高出力化が滞った事。

＞コンベンション散々なのは実戦で汚名返上
英人のプロパガンダ真に受けるのってどうよ。

レオ2車体に120mmL55ライフル/チョバムアーマのVickers Mk.7が全く売れてない現実、
L55 120mmライフル砲自体、ディスカウントして現れた買い手がインドだけ、
という現実＝低評価を受け入れた方がいいんでは。

勝ち組が常に一社(一国)なだけだ。

>>261
>ラインメタル砲もL55になってようやく同等クラスの性能に

はあ？
そもそも120mmライフルは８０年代時で既に年代物なんだが

まあ

Ａ６＞Ａ５＞Ａ４≧チャレ２≧Ａ１〜Ａ３＞チャレ１

んなところだろ

砲が長いから長射程、というよりかはHESHが弾速落ちても構わない、てだけの話だしな。

>>267
年代で決まるんなら120mmにさっさと切り替えたイギリスのお下がりL7使ってる戦車は
みーんなポンコツだなあ。

旋条の１２０と１０５のそれぞれ一番威力の高い奴って、そもそも大差あったっけ

なんつーか、ドロドロになって戦場をはいずり回るメルカバってＷＷ２のドイツや８０年代のイギリスに使われてても
まるで違和感がない。
カタチ的に。

>>272
メルカバとは
「イスラエルが考えた理想のチーフテン」だからなｗ
イスラエルが一番欲しかった戦車はチーフテンなのは本当。

>>271
Charm-3は2kmで700mmということになっている。(多分L30から発射)
105mmだとアメリカ製のM-900が520mmとか、中国製のが自称580mmとかだな(2km)

>>270
実際ポンコツですが、何か？

74式とかお漏らしするジジィだしな。

Ｍ４８とＭ６０は未だに現役のつもりだし。

チャレンジャーの主砲ってチーフテンと一緒じゃなかったっけ。
出た時期考えないと。

＞レオ2車体に120mmL55ライフル/チョバムアーマのVickers Mk.7
何考えてるんだヴィッカーズ社。

リング径が同じなら首だけすげ替えた物だったりしてｗ

何かおかしいことでもあるのか？

L11は無理な軽量化と長砲身が祟って、余り当たらないとも聞くが・・・
普及してないよねえ、この大砲。

聞いたことねーなそんな話。
それと普及するとかしないとかは勝ち組以外の砲全てにとっての責苦だ。
イスラエルやフランスの120mm砲が普及して無いとか言うアレな奴見たこと無いが
なーんでこのスレには現れるのやら。
日本の国産砲も普及なんて永遠にしないんだぜ？

やっぱ臭い奴が住み着いちゃったのかしらあー臭い臭い。

車体正面がブチ抜かれた、、、、、

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/13/nmod13.xml

RPG-29か、おっそろしい奴

また童貞兵器信者が出没してるようですな。

>282
まあ、イギリス自身がサジ投げたＬ１１なんぞよりラインメタルつー事で

L11しか知らない無知なぼうづがいますね

>>285
チャレだって第３世代型とはやってないからな。
先進国のはどこも童貞みたいなもんだよ。

良スレｱｹﾞｪ

>>288
湾岸戦争でのＴ７２は第３世代型ではないのか？

時代的には第3世代だが、中身は第2世代だべ。
悪く言ってしまえば、T-72だろうがT-80だろうがT-90だろうが、T-55の改良型。

どんだけ魔改造してるんだよロシア

M26からM60になったようなもんか？

T-55と今のロシアMBTの元になったT-64は完全に別じゃね

そのとおり。んでT-64とT-72はこれはこれで別物。

チャレンジャーもT72も第2.5世代ぐらいでしょう。

Ｔ５５→７２→９０
　　　Ｔ６４→８０　こんな感じ

T-62を忘れるとはかんしゃく起こりますね

知識の無いぼうづが一生懸命煽ろうとしてるね。あー臭い臭い。

それ自臭症ですよ

英国戦車についてランスたんに来てもらって講義してもらいたい。

hosyu

UK戦車＼(^o^)／ｻｲｺｰ

いまいち盛り上がらんな。

イギリス戦車の本は殆ど出版されないなｗ
ドイツ、ソ連/ロシア、アメリカ、日本ばっかしｗ

最後のは本国だから、それに尽きる。

てゆーか日本の戦車の本？数えるほどねーじゃねーか

チャレンジャーは海外でもびみょーに評価が悪いからな。
ドイツやアメリカ、そして昔からと敵役ということもあり、知名度でロシア製の戦車ばかり
クローズアップされてしまう・・・・・・

ドジでのろまな亀なんです、ってかｗ

あら本のお話もうおしまい？

>>307
パンツァーの別冊で出たばっかじゃないかｗ
自衛隊の戦車だけで１冊。

うん、で、他には？

http://www.ospreypublishing.com/list_by_series.php/ser=NVG
日本でも翻訳されて出ていたシリーズのラインナップを見ればイギリス戦車の本が出ていないなど
口が裂けてもいえないわけで。

>>312
そのオスプレイ出版ってさ、根拠地何処にあると思う？
イギリスのオックスフォードに事務所を構えている出版社だぜ？

そりゃ自分の国の兵器なんだからさ、イギリス戦車も取り上げるだろうさ。
日本の出版社もチハタン取り上げるぐらいはさｗ

>>313
アメリカではＭ４シャーマンを取り上げているのでしょうか？

>>313
もちろんわかってるさ>>306
で、最近はようやくグランドパワーなんかで特集があったが八九式戦車のみ扱う本なんて出たか？
PANZER別冊はドイツが主で他の国はオマケ、日本も戦中戦後一冊ずつ出たから後数年、
ヘタすりゃ十年以上出ないだろうな。
GP別冊に至っては陸自の装備車両2は永遠に出る気配無し。
優遇されてると思えるならただの能天気だ。

それは日本にドイツ戦車厨が多すぎるからですよ。

・・・イギリス戦車の本がイギリスで多数出版されて日本戦車の本が日本であまり出ない事がドイツ戦車の魅力のせいですか、ハア・・・

ドイツにドイツ戦車以外の戦車を扱った本は有るのだろうか？

まあ日本陸軍の兵器に関しては、近代イタリア軍の輝かしい戦歴並に人気がねーのはしょうがない。
だって所詮その程度のもんなんだもんｗ

誰しもほしーと思わなきゃ、本なんて出版できネーモンな。　赤字でも趣味で出せばいい、なんて同人誌と
利益を出さないと倒産してしまう商業誌は全く違うんだからさ。

>>317
どういう訳か戦後の軍ヲタはドイツ戦車が好きらしい。
昨今、軍板ではチハのマスコット化が著しいから今後はわからんぞ。

陸自の戦車本がポンポン出ないのは、国民になりすました薄汚い「かたがた」が多いからだろ
読者に

あっ、そう（呆

>>320
大戦中から現代のアメリカ戦車の本を買った俺は少数派ですか？

>>323
未来人？

>>321
編集者、執筆者にも。

あっ、そう（呆

身上調査はないからな。

日本の戦車の本が売れないのは純粋に売れないからだ。
陰謀論に走る阿呆共はどうせ自分じゃ本屋にも行かないんだろ？
棚には船だの戦闘機だのの新刊が並んでるのに。

戦中の日本戦車のサス周りなんて特殊進化を遂げた事例として結構興味深いんだがなあ。
馬鹿の一つ覚えとも言うが。

トーションバーの研究者が死んじゃったからなあ

>>328
火病おつ

┐(-ω-)┌

週間「日本の戦車」初回は790円。

第一号は「74式戦車」

↓第二号以降を考えよう。

そろそろスレタイ読んでみようか。

ここはUKの主力戦車にチャレンジせんとする猛者のスレ。

人志松本の伸びないスレの話

英国はそろそろ戦車を更新しないのか？

行進はしてるようだが。

さらなる延命改造の予定があるみたいだが？

ラインメタルのL55搭載プランか。

まだ使うのか。

変態兵器をそろそろ見たいものだな。

hosyutou

エゲレスの戦車には紅茶を淹れる設備(機械？)が付いてるって話は本当なの？

散々外出

>344　そうなんだぁ、ありがと

大きな缶にお湯とティーバッグ入れて置くだけじゃねーのか？

ミリメシの本によれば現在の英軍レーションに含まれている紅茶はティーバッグではなく粉末らしい
（理由までは書いてないが、おそらく喫食後に生ゴミを出さないためであろう）。
戦車兵と歩兵に完全に同一のメニューが支給されているかどうかまでは分からないが、少なくとも
兵科によって紅茶を区別する理由はないと思う。
とすれば、英軍戦車の紅茶淹れ装置とは要するに単なる湯沸かし器なのではないか
という推測が成り立ちそうな気がする…

閉鎖された車内で暖かい飲み物を飲むことが出来るという心強さ。おｋ？

Nお、一日一回はお茶飲めないと氏にます！

ランドローバー VS 戦車
英国の自動車番組「Top Gear」より。レンジローバーとチャレンジャー2戦車の対決です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm83566

チハレンジャーだと思ってきたのにだまされた！

90式にはこの味噌汁ディスペンサーがついてます
http://www.hoshizaki.co.jp/p/ser/dl.htm

俺達の方がアメリカ様に気に入られてるんだ！と鼻息の荒い属国根性丸出しの嫌韓厨乙

と、万年属国半島の朝鮮人がわめき散らしております

>>352
味噌汁はいらんが、冬は暖かい緑茶、夏は冷えた麦茶が出てくるディスペンサーが欲しい。
ああ、お湯だけでもいいやカップラーメン食べるからｗ

RGBで、正面装甲貫通で、ドライバーの脚切断てほんと？

１０００ｍｍ相当と聞いた事があるが、、、

愛されてなんかはいないけど、国力が違うからね→日本と朝鮮

>>347
粉末の缶入りレモンティーもなかなかいける

>>356
RGBって配色か何かかよ

>>357
国力で劣っている上に分断されてるからな。
その上周りには世界の強国ぞろい。

ある意味オランダやベルギーより悲惨だ。

チャレンジャーIIの全長って結構短いんだな、全高はM1よりも大きいけど。
90式とは真逆のタイプだなあ、あのパワーウエイトレシオといい。

でも長砲身。

>>359
そう、デジカメのカラーフィルターじゃなくて
対戦車ロケット

RPGは知ってたがRGBは知らなかった。

一般のデジカメにカラーフィルターなんか付いてないだろ。

イギリス製作のディスカバリーチャンネルじゃ世界最強（M1除く）戦車の扱いだね。

付いているよ！　CCDの画素の上！　これがないとCCDは白黒画像しか映らない。

でかいおもいつかいにくい

保守

２５年前の別冊レオパルト２を買ってきた。
Ｍ１エイブラムスやメルカバの本は有るのに、
チャレンジャーの本が見た事が無いな。

そう言われれば無いなｗ。
やっぱり輸出失敗品だからかな？

メルカバ輸出したのか？

>>369
オマーンにチャレンジャー２が、
ヨルダンにチャレンジャー１が売れました。

>>370
メルカバの技術を使ったサブラ（Ｍ６０の改修）がトルコに売れた事ぐらいかな？

　イスラエルは旧共産圏の小国の旧式戦車の改修商売やってるよ。

チャレンジャーのサスペンションは油気圧式だそうだが、74式やSタンクみたいに姿勢制御できないんだろうか

連動とかしてないのでできない。
その分シンプルで整備性は遥かに高い。

　チャレンジャーは砲塔と車体側面が地面と垂直になってて、そこがかっこいい。

>>374
確かに74式の配管図なんか見ると、見るからに整備が大変そうだからなあ

浮上

馬力が1200馬力って90式より低い
生存性はいいだろうが機動戦になったら問題だろうに

ユーロパック搭載に改修するんじゃないん？

>>379
改修するのか長く使うのはイギリスの伝統だな

>>378
じわじわ前進するのがイギリス陸軍の伝統です。

>>378
無謀な突出を防ぐための思いやり

でもブガッティ・ヴェイロンよりも高出力だよ。
最高時速もブガッティより速いかもね。

55口径の滑腔砲にのせかえるって話はどうなったの
ユーロパック搭載とセットだったっけ？

『CBS車特集番組 トップギア』↓
http://jp.youtube.com/watch?v=C2bEG8BdN7g

ユーゴVSチーフテン

英軍必死だな

>>385 エンジンを抜いて火薬とガソリンを仕込んでいる。

>>387
榴弾で吹っ飛ぶのを期待してたら普通の爆破だったね残念

http://jp.youtube.com/watch?v=hF6hxHyfbgk

これはどうだろう最後のは合成？？

>>389
ﾜﾗﾀw

アホですねこの番組はｗ
もはや自動車番組に見えない

>>389
本物だな

>>386
個人所有の払い下げの奴だろ、チーフテン。

>>385
トップギアはネタに格差が有り過ぎるよ
車飛ばして対戦車無反動砲で撃つ！　実は仕込み
ハイラックス苛め　との差

そりゃ飛んでる目標をカール君で撃破するなんて余程の射手でも出来るわけない

>>1
新しいシリーズのトップギアは内容がマイルドになってしまいましたね。
まぁ新シリーズでもチョン製の車は乗る価値の無いゴミだの臭い
だのさんざん言われて試乗拒否されてたのはﾜﾛﾀが＾＾；

車のことはよく分からないが、
このユーゴという乗用車（国営車輌かあ）、相当に乗りづらいんだろうなあ。

しかしこの男、挑戦車と競争するわカール君で乗用車を吹き飛ばすわ・・・w

しかしチーフテン、何度見ても攻撃的なシルエットで良いなあ。
74TKとは違った形の低姿勢というか・・・・
うまく言えないが「戦車だ！」という説得力は、恐ろしくある姿だｗ

シルエットはぜんぜん違うんだが、
チャーチル戦車のいかつさを継承している気がするね。

チャレンジャーの砲塔の中の人はチーフテンそのままなのか？
それとも多少は形が違うのか？

ぱっと見はぜんぜん違います。

チーフテン時代のクルーはもう退役しているんじゃないかな？

トーチカとしてなら最強だろ

>>404
６１式時代の乗員はもう退役しているんじゃないかな？

イランで現役

エアロダンシングを汚した４５歳の童貞ロリコンマニアの元空士長です
リモホ：ca16919４.hicat.ne.jp　　ニコニコ動画ID:９２０１０５

自分は女性と交際できるその日まではずっとチャレンジ精神です

で、その元空士長とやらは「チャレンジャー」であると、こういうオチですな.

高級戦車として頑張ってもらいたい

ロールスロイスの戦車がいいな

ポルシェの（略

英国車つながりで、ジャガーのエンジン積んだスコーピオンもよろしく

そんなのあるのか？＞ジャガーのエンジン
あの車体にガスタービンは無理だろうし航空用をそのまま流用するか？

メーカーだっつの

>414
Nice joke! Hahaha...

粘着榴弾ってスペースドアーマーに効果あるのか？

かなり減るよ。
まあ対戦車用途だとAP系使えばいいしAPC程度のスペースドアーマーなら
構わず丸ごとふっとばす威力があるだろうけど。

ジョンブルにはジョンブルの誇りがあり，そのエッセンスを受け継いだのが，
チャレンジャーなんでしょうね．

チャレンジャーの話題じゃありませんが…

たまには違う車に乗って
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=340099

で、戦車マガジンの記事の丸写しがどうした？

age

２より１よね。

>>41
チャレ1のコンドルディーゼルはロールスロイス製

第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

コテタンを処理するすれっど 第7部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/394

(↓1024byteちょうど)
begwbeac.Kabdl.T.Y.Sdlgwug.Tgwbec,.Vud.Vgw.T.V.V.K.Y.K.K.T.Sacacuggw.Kudc,.K.Kab.Y.Y.V.Sud.Tc,.V.V.Y
.Kbebeugug.Vgwug.Vgw.Kdlabgwgw.Sgw.Vis.K.K.Sis.Y.Sisc,.T.Tc,.Ygwdlududgwisc,udud.Sab.Vc,.Vac.Vug.Yac
acudug.T.S.Ydludabud.Ydlgwgwisabisudug.Y.Sud.Tisis.Tugab.Kabc,ac.Tgwis.Tgw.Vuggw.Kugug.K.Kc,abdlbec,
beisc,isdlisacab.Yc,.Sugc,.Tbeac.S.Tug.Tc,.Vdlabbe.Ydl.S.Vgwabgwgwudacug.Tbegwug.S.Yab.V.Y.Tisugacac
ac.Sgw.Kudac.Ybe.K.Sababgw.Kis.Tud.Y.T.K.K.Tis.T.Vc,ududabud.Y.Sab.Y.Kugisc,gwgw.Vbeis.K.K.Sgw.Yud.T
ababbeisc,ugab.Sudgw.Kabis.Tdlgwud.Sc,isabisdl.Kud.K.V.Kuggwgwug.Vdlbe.Kbe.Ybeisgwdl.Sabc,acudacud.K
.S.Ybe.Sis.V.K.Tududc,.Kabc,gwis.Vdlud.Yuggwbe.Vacbe.Vbeacuggwabudgwugc,.Kugbeud.Sacugud.Vdludabdlis
c,ud.Y.K.Tgwud.Sis.Kudud.Yugbec,abacududc,ud.Vacug.Tug.Tgw.Kabbe.Kgwisuguguggw.Y.Yc,.Ybe.Sis.Kacab.Y
ugdluddlabug.Visabc,.Y.Sgwacdlbe.Tgwbeug.Vbeugabgw.K.Yab.V.Y.Tug.Visugug.Yug.Sbeugbec,abacudisc,acdl
.Sugbeab.T.S.Tdlgwacdlug.Yc,dldlacgw.Yc,gwisac.Y.S.T.T.Kudud.T.Kugc,bebeacac.Tc,ugabbebe.Y.S.Tdlis.Y
.Y.T.Tbe.Yac.Tbeuguguggw

コテタンを処理するすれっど 第7部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/8

(↓1024byteちょうど)
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン

コテタンを処理するすれっど 第7部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/408

(↓1024byteちょうど)
Pbududc,ugab.T.Kgw.Y.K.Tdlgw.Yudud.Tc,.Kug.T.Vacug.K.Sugbec,gwc,acudbedlc,c,c,dlisc,gwudc,isug.Vdl.T
ud.S.Yc,.Kuggw.Kc,is.Tis.Tgwuggw.Sgwabugug.T.Kud.Tc,dl.Y.Vbe.Kacugis.Sudugugbe.Yac.T.S.Kdl.Tacgwbegw
uggwugud.T.Tc,ugisug.Tud.Tab.81464148086abudis.Sgw.Sug.S.Y.V.Sdl.T.Vuggw.Sdl.V.T.Tc,ac.Ygwab.K.Vudc,
c,.Vabug.Sgw.Yuddlgwugududdl.Yc,.S.Sudugab.V.Tgwisbeab.Yabab.Sc,ab.Q.Ygwudud.V.Tisbec,acgwdlacc,.V.V
.Vabugdl.V.516408852366954008624772230988612709047968656727479875497886876574659366205521711gwdlacbe
dl.Vudc,c,abudugabbeacc,.Tgwc,udab.V.Vis.V.Y.Yac.Vug.Vugab.Kug.V.S.Y.Tudababgwdl.Y.Vgw.Sgwabud.Vbegw
.K.Vgw.Tab.Tug.V.Kugabudugc,.Vug.Sc,ac.T.K.Sgwudc,abugc,is.Tbe.Vbe.Vbe.Tacac.T.Sdlc,acgwc,.Visbeabc,
gwisisc,.Kc,beabgwc,dlbe.Kdludbe.Y.V.S.K.V.K.Vdlc,.Tdldl.Ydlabbeugc,.Sudbe.S.V.Tugab.Ybe.Yac.Y.T.Sac
gw.T.Visis.Sgw.Vacbec,udgw.Kdl.Kacabugug.V.K.Vac.T.Tisud.Yugudis.T.K.K.Sgwab.T.Sud.Sacabugc,gwgwc,ug
dl.Kdl.Sis.Vacac.Ydl.V.S.Sgwgw.V.Tisc,.Tc,bedlis.Kugugug.Tugdlisc,abdlbe.Tdlisab.Yabdl.Kbeisbeabbe.K
udgwabuduggw.Tug.Kisgwa.

第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray ********** ******(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/
西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆◆(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

チョバムアーマー剥くと中からチーフテンが出てくる奴ね

>>429
ちがうよ　マチルダが出てくる

チャレンジャー�Vは新型レオ＋チョバムアーマー
だったら悲しいな。

MBT80さえ実現していれば…

ブラックプリンスを生産していれば。

パトリック・コーディングレー准将談

「チャレンジャー戦車は、射撃競技用（レオ）に造られたものではない。
　戦争で戦うために造られた戦車なのだ」

>>434
将軍、重すぎてトロく、相手から一方的にボコられます。

またドイツ戦車厨か……

トロいと言ってもレオなら砲弾避けられるとかじゃあるまいに。

>>437
レオなら避けられる・・・・・・・×
その前に当たらない・・・・・・○

中国のチャレンジャーの中華キャノンなら圧勝

RPGごときに、チョバムで覆っていない部分とはいえ、車体正面を貫通されたとかいう
噂は本当なんだろうか。

RPGをごときとは失礼な
ロシア脅威の科学力により日夜進化しているのだ

S様が何を揶揄されているのか、ご存知の方はいます？

アレがわからないんなら、相当深刻。
遊んでないで、日経でも取ったら良いんじゃない？

日経は普通の新聞より高いし、日曜版にパズル無いし。

為替予想（1 year later）があるよｗ

>>443
確認したいのは、御仁が「以下揶揄」と断っている箇所ではないの。

440氏が触れられている件、「第三世代戦車の正面装甲がRPGで抜けた事」
に関するニュースソースが知りたいのです。
わざわざ、このスレッドに書き込んだ意味を解して下さい。

去年8月のイラク戦でRPG-29で車体正面抜かれ、操縦手が足指をもがれたと。
ttp://www.dejawolf.com/steelbeasts/RPG-29%20penetrate%20Challenger-2.gif.jpg

447さん、サンキュー

>>447
チャレンジャーだから操縦士が死ななかった気もするなｗ
レオだったらどうなってたか気になるところだ

ERAの取り付け角度が悪かったのかねえ
しかし車体下部とは言え前面が複合装甲になってないとは

ほんとチョバム装甲も今となっては知名度だけだよなあ

チョバムが薄いセラミックスを他の材料と多層にした複合装甲だからでしょ。

というかむしろ本装甲よりもERAの方が気になる。
二重型ERAでない、単層型ERAだったのかな？

チョバムにあたってないと知らずにいろいろ言ってた奴が滑稽だったな。

>>449
メルカバMk4なら抜かれなかったんじゃね？

>>454
ヒズボラ相手に結構な被害出してなかったか？

>>455
具体的にどうぞ。

>>454
エンジン部分をフロントに持ってきてそれを装甲と化しているような戦車なら
まあ抜かれないだろう。　しかしエンジンアボーンで行動不能になってそうだがｗ

エンジン修理とドライバーの葬儀だの再育成だの、どっちがマシだと思う？

エンジンブロックなんて主砲弾が直撃すれば簡単に抜かれる。
気休めにしかならんよ。

2006年8月11日20時、イスラエル軍の第401機甲旅団所属の二個中隊のメルカバMk4がLitani川近傍ヒズボラゲリラの掃討のためにワジ（涸れ川）の通過を開始した。ヒズボラは100名以上の兵士をATM　９M113Kornet等で武装させ待ち伏せしていた。
先頭の２両がワジの底に到達した時、ヒズボラは攻撃を開始した。２両は被弾しうち一両は照準装置付近を貫徹され車長が死亡した。続く６両が救出のために奮戦したが、被弾車両が続出した。
最終的に戦闘に参加した２４両中１１両が被弾し、戦車兵８名（一部報道では４名）が死亡した。また、救援に駆けつけた歩兵部隊の４名が死亡した。ヒズボラ側は約８０名が死亡した。
戦闘の後、第４０１機甲旅団の司令官であるMotiKidor大佐は、「（この戦闘は）メルカバMk4の無条件の勝利である」と述べた。「この戦闘のような状況にMk4以外の戦車が出会えば５０名近い死傷者が出たであろう、Mk4の防御性能で８名の死者で済んだ」
GP誌２００７年１０月号から

車体正面は流石に無事っぽいか？
というか大佐そういう問題ではないぞ。

イスラエルの人口から行くと一人の戦死は十人二十人戦死と理解するべきだな

50名戦死だとイスラエル側敗北ですね。

>>460
照準装置付近抜かれる方が車体正面よりやばくないか？

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000355.html
>>砲塔は基本的に変わってないように見られますが(あの正面楔型は取外し式逆ショ
>>ットトラップ装甲？)、砲手用サイトが正面装甲に喰い込んでいるのは、たぶん各
>>誌からパッシングされるでしょうね。

>もうされてもいいや。その前におまいら絶賛するメルカバのサイトはどこについてるとおもっとんのじゃ？とでも言って切れるから（笑）
>sorya

ﾔﾊﾟｰﾘやばい、でおｋ？

>>460
しかしヒズボラも命知らずだな。歩兵随伴の二個戦車中隊にたった100名程度の兵力で
攻撃かよ。　対戦車ミサイルをいくらか持っていたとはいえさ。

結局壊滅状態だからな。

あげ