UK主力戦車チャレンジャーシリーズ

第一回
(UK主力戦車)チャレンジャー�Uの戦闘能力

yahoo無料動画『BBS車特集番組 トップギア』↓
ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00001/v00915/v0091500000000335551

※タイムテーブル40:00〜　ランドロバーVSチャレンジャー�U

鈍亀

歩兵戦車

>>1
すばらしい戦いだ感動したｗ

>>1
ブリテン軍って暇なんだな

イギリスが一生懸命輸出しようとしてるのに
買ってくれる国がない→チャレンジャー�U

「茶レンジャー」ってどんなキャラか考えてしまった

ユーロパワーパックにラインメタル砲搭載だ！
とか、だったらLeopard2買うよって話で。

茶レンジャイ

なんで赤が二人で黄色が三人やねん！

>>1
レンジローバー

>>6
おまん国が買ってくれたよ。

>>1
なぜわざわざ「ｈ」を抜いてリンクを外す？
そんな長いURLを、間違わずに一字一句打ち直せるとでも思っているのか？

はい、みんな拍手
>>13にチャレンジャー一枚

新感覚の釣りだな

　むかしで言うならティーガー�U級のデカブツだから、ブリテン島内じゃあ持て余すのは必至。
いくさと言えば外征しか考えない、大英帝国ならではの発想。
　つうーか、菱形戦車の陸上軍艦主義そのまんまじゃあないのか。

んなこたーない。

>>1
ﾜﾛﾀwブリテンギャグは面白いなぁ。
やっぱアメ公みたいなつまらない奴らとは違って、
文明が長い分ギャグが洗練されているなー

チャレンジャー�Uとメルカバはどっちが重いんだろう

ggrks

英軍、戦車売ろうと一般番組に出るとは・・必死だなｗ

砂漠戦

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ�UE>>>M1A2

>>23
根拠は？

左ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ�U"E"　右M1A2
登坂力
60%>55%
最高速度
72km>64km
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ
L30A155口径120mmライフル砲>M256120mm滑空砲

遮蔽物の少ない砂漠戦では、長距離で精度が優れるライフル砲
の方が優れているとみました。

>>1
車番組の中での発言だから別にいいのだが･･･
不整地では世界一早い戦車→メルカヴァもそんなこと売りにしてたな。それに
油気圧サスペンションの90式に勝てるのか。

スペックはカタログスペックだけでは何の役にも立たないし、
自慢の120mmライフルはラインメタル砲に換装予定なんだが。

それにライフル砲は掃除がヤダな

>>27
個々の性能はともかくチャレンジャーはフルで油気圧式サスペンションだぞ。

日本はハイブリット、だな。

レオパルド2A5
スウェーデン仕様　 　約10億円
M1A2エイブラムス 　　約7億円
チャレンジャー2 　　 　約11億5800万円
ルクレール 　　　　 　　約9億7000万円
90式戦車　　　　　 　 　約8億円


随分高級な戦車だな

『チャレンジャー』と名付けられたものは、失敗作が多いよね。

17ﾎﾟﾝﾄﾞ砲装備の先代チャレンジャー巡航戦車や、
事故で失われた最初のスペースシャトル、
あと、三菱の車やハドソンのゲーム。

そこそこ成功と言ったら、現行のチャレンジャー戦車と、
昔のクライスラー車（三菱とは別車）位かな。

結局、現代の戦車開発にはその国の工業力が如実に現れてるってことだな。

エイブラムスは車体に関してはアメリカに引き渡されたレオパルド2（の初期プロトタイプ）
の発展系で、装甲はチョバムアーマーの強化型（で足りなくて劣化ウランで強化）、
エンジンは戦車用の高出力ディーゼルが作れなかったんでガスタービン、と。
鈍重でいかにもアメリカ車だ。

確かこの番組、戦闘機のハリアーとSAABも戦わせてたなぁ、アホかｗ

ハリアーVSサーブビゲン見てぇ！

以前、ヘリ関係のスレのどれかで>>1みたいな感じで、
アパッチに追いかけられてる動画がうｐされてたことがあった。
ホントにアホな企画をよくやってくれる番組だｗｗ　NHKに爪の垢を飲ませてやりたい。

司会者の気に入らない車はボロクソに貶したり、国営放送の番組とは思えん。

yahoo無料動画『BBS車特集番組 トップギア�A』↓
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00001/v00915/v0091500000000336668/

三菱

英国人は未だに零戦の耳にすると震えあがる。

チョバムアーマーはｾﾗﾐｯｸ弾で破壊可

>>39
しかし今の英国人の９９．９％は零戦の存在すらしない。

チャレンジャー(同義語：M1・ﾙｸﾚｰﾙ)
買える国だったらレオ２買うんじゃないかな。

>>32
９０式が意外と安いことにびっくり。
ルクレールも、もっと高いのかと思ってた。

日本は大手メーカーを儲けさせないからね。

90式戦車けっこう安いな。
実はM1A2輸入するより遥かに安いんじゃないかねぇ。
日本の事情に特化して作ってあるし

チーフテンの発展型の、廉価版だったはずだぜ＞チャレンジャー１
シャー２型のほうが機能が高かったはず。

おかげでNATO射撃競技会への出場を禁じられたりする程度のFCSだったし

>>32
これって90式戦車以外は国内価格じゃなくて輸出価格だよね？
90式戦車も仮に輸出するとしたら国内価格よりも高くなるのかな？

当たり前じゃん。で挙げられた価格がどのタイミングでの価格か、なんて事が書かれていない、
手前味噌な表示に過ぎない。
90式も生産開始したときは12億近くした。

M1A2エイブラムスの輸出価格が7億円だと勘違いしてる奴はちょっとやばい

M1A2の7億円ってのはM1A1からの改造費用だろ。
M1A2自体を新規生産すると9億円くらいになるはず。

輸出価格は11〜12億円程度だったかと。

輸出仕様はモンキーだがな。

いや、ＱＣ落とすぐらいだろ。

サウジはアメリカに足元見られてバッタモン化されたM1A2を
一輌１５億以上で仕入れたって話を聞いたことがあるな。

工業力ない国はボッタくられて致し方ないかと。

ともかく、同じ金出すんならドイツ製だな。
スイス陸軍のLeopard2が一番高価だっけ？

スイスって購入だっけ？
勝手にライセンスだと思っていた。

レオといえばスウェーデンも捨てがたいが…スレ違いもはなはだしいなｗｗｗ

>>52
サウジは最初９０式を買おうとしてたらしい。日本に断られたそうだが
９０式の砂漠仕様見たかったな。砂漠でもいけるんだろうか

ハァ・・・そのテキトーなうわさの元ネタは74式ですよ。

もっとチャレンジャーを褒めてやってください

見た目が一番良い。

格好良い。
あと前評判はカスでも湾岸戦争で大活躍。

大活躍つーか、第七旅団は米軍の側面で助攻してたわけだし、
M1ほどの厳しい状況じゃなかたような…

通称：砂漠のドブネズミ

なんとも生命力がありそう。

ドリルはついてるのか！？

せいぜいドーザやプラウだけだ。

>>61
ブが余計だろｗｗｗ

UK主力戦隊チャレンジャー

ゴレンジャー

イラク戦争で損害無しってマジ？
RPG7発くらっても撃破されなかったとか

メルカバは１発でオシャカだけっか

これは酷い。

湾岸じゃ損害無かったらしいけどイラクは知らない。

というかイギリス軍参戦してたの？

>>70
バスラ方面で参戦。

>>70
今更何言ってんだｺﾞﾙｧ
ttp://media.militaryphotos.net/photos/Gulf_War_2_British_Forces_Operation_Telic

オーストラリアやポーランドはもっと忘れられがちだが

鈍亀垂れ流しといえばM１A２

なんか知障が住み着いてるな。

>>73
ガスタービン叩きかｗ

プラモを作っているのだが、ハッチの裏側って何色？
ダークグリーンでいいの？　

ちゃんと探したか？
ttp://www.operations.mod.uk/telic/images/land/qrl_cr2_hr.jpg

チャレンジャーはかっこ良い。

>>77
サンキュー
フラットブラックかな？　なんで室内が白なのにハッチの内側が黒なんだ？
衝突防止のクッションか？

あと、車体の色をデザートイエローで塗って、後悔した。タンを混ぜでぬりゃよかった。

英本土における車両の塗装色とは考えない？

英軍の砂漠塗装はデザートイエロー、タン、イエローを混ぜるのがちょうどいい。
もちろん下地はNATOブラック

A-10に誤射されてもﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ2だったら助かったかな？

>>79
クッションらしきものが黒で、クッションらしきものが付いてないところは
NATOグリーンに見えるな。

ハッチの内側を白くすると開けてる時に目立つよ　
背景が森や山なんかの暗い色だと特に。

関係無いが俺もチャレ２のプラモ作っている。
トランペッターはオススメしないぞ。タミヤなら要領良く一体整形してあるパーツがこなごな状態だ。

意地になってるから何としてでもつくったるわいｗ

皆様ありがとう。
>>84
漏れはタミヤだ、タミヤはエンジンの手すり（？）が一体構造だから
結構そこをつくに直すのがつらい。

キャタピラは、漏れはフラットアースを塗るのだか、写真を見ると「イラク」の土で白っぽいんだな。
キャタピラの色がわからなくなるほどついていない（よっぽど乾燥しているんだな）。金属部分→ダークグレー　ゴムパット→タイヤブラック＋タン
で　多少タン＋黄色のパステルをまぶせば良いのかな？

あと、全ての光学機器のハッチ内側はどうやら、NATOブラックのようだ、白に塗らなくて良かった。

しかし、作っている最中だけど、なんでイギリスは「NATOの3色迷彩」でないんだ
模型を趣味としている物としては、その方が好きであるが。

そもそも「NATOの3色迷彩」の発案国てどこだ？使うとそこに使用料を払うのかな？

ニュース映像で、訓練中のチャレンジャーが有料道路で
料金所の人に支払いしている写真があってw
車長も料金所の人も、大変そうだったよ

>>82
戦闘距離からトップアタック喰らった時点で現用のどんな戦車もお釈迦だよ

strv 122なら結構耐えられると思われ。

型落ちですがチーフテンなら500万円でお譲りします。
４台あるのでお好きなヤツをどうぞ。
http://www.armyjeeps.net/armor1.htm

以前は運賃別にせよ1ポンドで売ってなかったっけ？

>>90
アメリカより運送するといくらなんだろう？５０トン

仮に国内に運びこめたとして、法律上はどうなんだろう？

>>92
事実上、兵器とみなされて輸入は無理。
国内に運び込めたと仮定しても、少なくともナンバーを取って公道走行は無理。

BBSだって？

>>93
海洋堂は８８があるそうだから、砲身をふさぐだけでだめ？

有志が集まり、北海道で走らすぐらいならできるのではないか？と妄想したのだが。

>>95
車検が通らん。
砲身を潰す以前の問題。

ま、正直あの手の車両の輸入にも利権はある。
で、商社が独占してるその手の利権に手を掛けるってのは難しい。

私有地内なら自由では？

>>97
買うだけならば、それを制約する事は出来んよ。

でも、買ったものを持ち込む為には、普通「通関」しないと「私有地」に
だって持ち込めんよな。
武器としての効力を無効化していても、簡単には持ち込めんのよ。

鉄スクラップとして輸入。

遅レスだが>>33
うちでも同じような話題で盛り上がったｗ
ただしもう一つ、休刊と称して廃刊した「モデルガンチャレンジャー」誌もお仲間に。

>>99
中ｘ商店が持ってる戦車は確かにスクラップ扱いのものからの再生だが、
今はどうなんだろうか・・・。

金持ちがLCTも買って、北海道の所有地(もちろん海岸あり)
に直接着上陸ってだめかな。やっぱSSM2に迎撃されちゃう?

海に出るなら国土交通省の管轄下だな。

>>102
もう２０年ほど前になるが、アメさん払い下げ、というか用途廃止の上陸用舟艇が、
大量にスクラップとして出回ったことがある。
・・・ただ、耐用年数や腐食の問題があり、仮に買ってもそのまま浮かべて使えるものではなかったと思われ。

>>98
ならば、宝塔を外し、クレーンを付けて、クレーン車として輸入（これで４０トンぐらいにならない？）。
宝塔は、分解し、「特殊パイプ」「露天浴場のバスタブ」「光学検査装置」に偽装後国内に輸入。
無人島で、旧帝国軍人が、こっそり組み立て。

どう? 完璧だろ！

オウムのヘリも輸入できたし、どうにかなるよ

例の嵐君が五という数字に拘る理由が実に興味深い

大量に書き込みを行い撹乱を持続していると判断
>>20は悪質なデマゴーグと断定して問題ないと思われます
このスレの>>20に他意はないので

>>105
ダメ。
「装軌車両」そのものの輸入に利権が存在するから。

中田商店の中の人だって、その辺は苦労している。

＞利権
（´,_ゝ｀）

hosyu

地獄の黙示録
http://www.youtube.com/watch?v=vHjWDCX1Bdw

上は誤爆

自分は40歳半ばにして未だ女性との交際経験がなく
永遠のチャレンジャーと呼ばれているであります

>>111
good

>>1
トップギア面白かったよぅ…。
�Bまで一気に見た。

チャレンジャー�Uって日本で人気があるんだな。
プラ・ラジコンのページ数が凄すぎる

主砲をランメタルに換えるらしいけど、、、
　５５口径かな、まさか　４４口径かな？　外形は変わんないけど短小になるのはやだな。

エンジンもユーロパックになると、この戦車てレオパルド２のユーロパックと比べのセールスポイントが　わからん！

それならレオ２買うだろ。

ニュースでは55口径ベース。

大戦略アドバンスで
陸自のコブラ２ユニットで叩き潰そうとしたらチャレンジャーは五台した破壊できないわ、コブラ８機も墜されるわで散々。

なんだその対空戦車。

>>117
チャレンジャー２て何処がいいのか？

カッコウ砲だけはやめてほしい！　今更無駄だけど。

滑腔砲だとHESH撃てないからつまんないねえ

７９さんへ

　ハッチの裏側が室内と同じ色だと、戦場でハッチを開ける時に目立ってしまうんです。
裏側が白いとハッチを少し開けただけで、出てくる戦車長が敵歩兵に狙い撃ちされるのでそれを防ぐ為にハッチの裏は黒等の目立たない色にしてるみたいですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=slODrOoBfVo

これかな？　

yahoo無料動画『BBS車特集番組 トップギア�D』↓
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00001/v00915/v0091500000000339753/

※タイムテーブル39:00〜　ポルシェVS８人の英軍狙撃兵（ノーフォーク市街戦）

世界初の滑膣砲（ローション付属）採用だっ！

>126
またバカな企画してっ(笑)

>>124

今更遅い！　さっきダークグリーンに塗ったとこだよ！

ありがたいけど、、何で今更、、、塗り重ねで大丈夫かな？

>>77でとっくに答え出てるじゃねーか
目付いてるのか

三菱チャレンジャーからトヨタハリアーに入れ替えた英軍ファソの漏れ

チャレンジャー�U、貧乏なんで1/144しか持ってないが、でかいね
M1より前後、T-72より一回りは。
砲身を含めた長さはマウスより長い
だが全く人気無くてMAで出てるが売れ残ってる
個人ボックスでは0,25Kでなける

２より１の方が好き。
外見がこれぞ戦車　って感じで。

今回のパンツァーの特集の話は無いのかよ？

なんか最近のパンツァーは、ぐぐと来るもんが無くてな。

「チョウバムのもっともらしい詳細な予想」特集（例えば　隠し味でトタンが挿入とか）があったら、購入しても良い。

いいチャレンジャー２は、誕生から今だに軍事機密のとっても素敵なチョウバム装甲でできています。

悪いチャレンジャー２は、ベニア　トタンの複合装甲で、あいだにゴキブリが挟まっています。

しかしまー　年がわかるなー　

>>133
カラー写真、生産ラインを写したもののキャプションで基本の砲塔に装甲カバーが被せられているとか
大嘘書いてあるので信じないように。
昔の特集だとちゃんと並行生産していた輸出用のカリドの砲塔と書いてあったんだがな・・・

ちなみにチーフテンとチャレンジャーの図面が同時収録されているので、見比べれば両者の砲塔が
別物であることがはっきりと判る。
また砲塔を持ち上げている写真では外部装甲の内側にある内部砲塔の構造がわずかながら見えるな。
首の部分の側面が長方形の装甲板で直線的に作られていることがわかる。

>>135
普通のチャレンジャーはないの？ｗ

>>131
チャレジャーは確かに大きいが、MK.Iの登場時から｢でかい｣｢重い｣｢チョバム装甲ぶ厚い｣
といった情報が入ってきているので、模型が大きくても余り驚かない。加えて面白いことに
チャレンジャーは、周囲に比較対象物の無い写真で見てもちゃーんと大きく見える。

ところで雑誌だかプラモの解説書だかで各国主力戦車の側面シルエット比較図を見たことがあるが、
センチュリオンがレオパルト１よりデカイのは意外だった。
個人的には、こっちのほうが飛び上るほどの驚きだった！

>>137
チョイ馬無装甲を取ると中から、チーフ店が出てきます（大嘘）。

＞センチュリオンがレオパルト１よりデカイのは意外だった。
え！そうなの？　重さも１０〜１５トンぐらい上なのであたり前と言えばそうだけど。
空間装甲（？）のレオパルト１後期型なら、宝塔だけならレオパルト１の方が大きいと思っていたが。

センチュリオン５２ｔ
Ｍ６０Ａ１パットン４８ｔ
レオパルト１ ４０ｔ
７４式戦車３８ｔ

レオパルド　３５⇒４０ｔ

レオパルドの後期型、頭重かろう、、
頭が５トンも重うなって、、

Ｍ６０て確か、センチュリオンより大きくなかったっけ？
装甲が薄いのかな？

Ｍ６０Ａ１
全長９．４３６ｍ
車体長６．９４６ｍ
全幅３．６３１ｍ
全高３．２７ｍ

センチュリオンＭｋ．１３
全長９．８２ｍ
車体長７．８ｍ
全幅３．３ｍ
全高２．９７ｍ

>>141
サンキュウー、　それとわからなくなってきた。

センチュリオンの大きさ≧パンツアーの大きさ
Ｍ６０≦センチュリオン
Ｍ６０＝パンツアー？

ほぼ等しい（Ｍ６０が3トン重いが）のはわかるが、、、
どうも納得できない、イメージ的にＭ６０＞＞＞パンツアー＝レオパルド

あごめん
Ｍ６０≧センチュリオン

だったんだ

パンツ、アーッ！　に見えた。

それにしても車高が高いな。１ｍ近くも高いのか・・・

チャレンジャー２のイラク戦仕様は６５トン
メルカバＭｋ.４も６５トン

これより重いＭＢＴってないのかね？

ホッシュ

>>146
ﾃｨｰｹﾞﾙII　70t

重いと維持費も高いのでは？

エンジンもさすペー所んも痛むのが早い？
７４式と９０式どちらが維持費高いのかな？

Ｔ６４とＴ７２の嘘のような、維持費の差はよく聞くが、
それ以外の話聞かないもんな。

うそか本当かは知らないが、チャレンジャー２用に開発されたトランスポーターが重さに耐え切れず改修に出されたって話を聞いたことがあるな。

>>149
米軍のＭ１Ａ１/Ａ２エイブラムスの燃費はＭ６０Ａ３の約４倍悪くなりました。
つまり燃料が今までの約４倍必要になりました。
輸出でのＭ１Ａ１/Ａ２エイブラムス採用国は
Ｍ６０に比べると４分の１になりました。

M1とM60は比較対照として適切ではないと思われ。
重量以前にエンジンの燃費が違いすぎる。

冷戦中に西側友好国に安価でばらまいたんじゃなかったっけ？＜M60

なんでＭ１のユーロパックバージョンが販売されていないんだ？

何回も話は聞くが、出たという話は一度も聞かない。

>>150　151
サンキュウ
確か英国の道路事情で日本とかわなないと思う
（英国人の同僚が電車と道路を褒めていたので）

外征軍としても、この重さ　問題がないのかな？

>>154
トルコに提案してたって話はあるな＞Ｍ１のユーロパックバージョン

正直、中古のLeopard2よりイケてないよな→M1

ｓ師は、チョバムアーマーはコンセプトが
古いっていってたけど、日独のセラミック
複合装甲とどう違うの？
また、アメの減損ウランの複合装甲は、
チョバムアーマーや日独の複合装甲とどう
違うの？
ルクレルクのセラミック複合装甲は、日独
米の複合装甲よりも弱いっていうけど、
どう弱いの？
また、チョバムアーマーと比べたら、どう
なの？

漏れの知っている限りの情報ではこうだ。
１．日本の90式、ドイツのレオパルト�Uの砲塔は複合装甲により垂直に切り立った外見が特徴。
これは避弾経始の防御効果に全く頼らず装甲板自体で敵弾を受け止めるという、
開発当時の常識に反した設計思想の表れと考えられる。なお、レオ�Uの場合は最近の型で
砲塔前面に強い傾斜のついた追加装甲が設けられたが、これも従来の意味の避弾経始とは役割を異にするものらしい。
一方チャレンジャーのチョバムアーマーは、特に砲塔前面で大きく傾斜がつけられており
今も避弾経始の効果を当てにしていることがわかる。

２．減損ウランを装甲材に用いると、HEATのような化学エネルギー弾のみならず
運動エネルギー弾（徹甲弾）にたいしても高い防護効果が得られるそうだ。
英日独の複合装甲との違いについてはﾊﾟｽ（いずれも詳細情報が未公表なので
今のところ論じようがない）。

３．通常の戦車の装甲はそのまま車体･砲塔を構成する材料となっている
（装甲板を箱状にして車体や砲塔にすると考えると解りやすい）。
これに対しルクレルクの装甲材は車体のフレームに貼り付けたような
構成になっているという情報がある。
これは将来の装甲防護力強化を実施しやすくするための設計だが
被弾時に車体フレームと装甲の接合部から破壊されやすくなる危険も併せ持つ可能性がある。
極端な話、敵弾の運動エネルギーで装甲板を剥がされて持って行かれてしまう鴨??

まあ、漏れもあまり詳しい最新の情報は持っていないので間違いもあるかもしれんから
あとはご自身で色々調べてみておくれ。

おフランスの兵器はさば読みカタログデータとかありそうでなんか怪しい。

>>159
当国のおタンクに何か文句でもおありでつかムッシュー？

自分は女性に声をかけることからチャレンジしていきたいと思います

ttp://motoku.fc2web.com/

どうでもいいが、かの国では戦車に女性の名前をつけるそうだ。

例「俺は今、フランソアの中にいる」

ところで、サイボーク００８（？唯一女性）の名前てなんだっけ？

００８はピュンマってアフリカ黒人(人工エラで水陸両用)
唯一の女性は００３フランソワーズ・アルヌルーポ(覗き＆盗み聴き)

燃料投下　トップギア　例の企画
つttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0468.wmv.html

>>162
重箱の隅だが、フランソア（François）は男の名前だよ.

>>164
スゴイの一語に尽きる。
某国のT72がATM搭載4WD乗用車に倒されたときもこういう感じだったのかな？
あと、BGMのﾜﾙﾂにはﾜﾛｽ.

昔、アパッチスレだかに、アパッチvsエキシージだったかな？の回を置いた事がある。
多分、>>37のことだろう。陸自のアパッチ1号機の初飛行の時だったかな？

後、確かインヴィンシブル級のどれかの艦から、フォードのGT500？かなんかが、
スキージャンプで「発艦」する回があったな。

あれで死んだ「事」になったのが、初代ステッグなんだろうか･･･


いやなに、スレタイ見て、レンジローバーVSチャレンジャー2のこの回を置こうとしてただけだよ。うん。

ようつべにあったｗ

http://youtube.com/watch?v=_eiJkQzpzRc&mode=related&search=

>>160
お前らから買ったAMX13（75mm砲搭載型）使ってみたら
T55の正面装甲に穴あけられねーじゃねーか！
ｳｿﾂｷ、ﾊﾞｰﾛー！


【マジな話、対戦車兵器の装甲貫徹力は交際統一基準が作れる性質のものではないので、
フランス側が改竄なしの数値を提供していようがいまいが、こういうことはあり得た】

そこで
「NATO STANAG 4089 Utilisation of Specified Range Targets for Direct Fire Anti-Armour Ammunition Tests」
ですよ。

そおいえばイギリスに「スケルトン戦車」て試作品があったな。

彼らは、両極端が好きだな。

＞両極端

重い：チャレンジャー←…→スケルトン：軽い

大きい：チャレンジャー←…→カーデンロイド：小さい

強い：チャレンジャー←…→その他ほぼ全種：弱い

こうですか!? わかりません ＞＜;

>>170
間違い、中庸が嫌いもしくはできない。
こんな事書くと、うちの同僚て本当にイギリス人か？と思えてくる。
良い意味でバランスがとれた人だから。

正式化した戦車の設計コンセプトはオーソドックスだと思うぞ。

センチュリオンって、チャレンジャーの何代前？

センチュリオン→チーフティン→チャレンジャー1→チャレンジャー2
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　コンカラー

正式化されたモデルとしては戦後はこんな感じか。
メーカーによるプライベートベンチャーではヴィッカーズが各世代に
輸出用モデルを開発してインドやクエートへ輸出してる。

>>175
センチュリオンまでは、「ベストセラー」だよな？
なんで売れなくなった？

１）コンセプトが、一般より程度の差はあれ違うので（良くも悪くも）
２）イギリスの工業力の低下（キーパツがライバルと比べると見劣りがする）

いまだにセンチュリオン使ってるからじゃねーの？
センチュリオンで十分なんだろう。

イギリス経済の景気が良過ぎるため、
価格が高くなったんだろうし、
チーフテンの機動力の貧弱さがイメージを悪くしたんだろう。
あとはチョバムアーマーの構造がロシアや中国、北朝鮮などに、
漏洩しないようにと輸出を止めたかだな。

ハイエンドはドイツに、ローエンドはロシアに食われて、MBT市場に居場所がなくなった。

>>178
例えば、

１）中空装甲で、対戦車ロケットの攻撃で全方向耐えられる。
　　ただし、ＡＰＦＤＳはダメ（つまり戦車戦は厳しい）、
「チョバムアーマーの構造がロシアや中国、北朝鮮などに、
　漏洩しないように」なんて全く関係ないローテク。

２）重さは、５０〜60トン
３）エンジンは１０００以上〜１５００未満
４）とにかく安い（第3世代と比較して）
５）１２０ｍｍのランメタル４４口径
６）電気関係は「顧客」と要相談（ルクレールみたい
にコストの半分なんて問題外）

例えると「レオパルド１後期型のカナダ改造タイプの非対称戦争タイプ」
なんて物だと売れるのかね？

納品されてからイスラエルかどこかがリアクティブアーマーとか売りに行きそうだな

どちらにしても「発展途上国」仕様だ！
敵はＴ５５レベル、むしろ反政府ゲリラの対戦車ロケットの方が脅威。

もちろん近隣諸国に対する「見栄」も考慮。

日本語で書いてないと判断のしようがないな。

>>176
イギリスの輸出用戦車ヴィッカースを忘れんでくれ！
インドで最低１６００両以上がライセンス生産されて、
クウェート、ケニア、ナイジェリアに数十両ずつ売れましたけど。

>>177
センチュリオンの総生産数４４００両の内
未だに現役なのは８５０両前後です。
ソースは今月号のパンツァーより

>>179
イタリアの戦車はＵＡＥにしか売れてないｗ
しかもレオパルト１の劣化コピーだしｗ
チャレンジャー１はヨルダンに、チャレンジャー２はオマーンに売れましたけど。
イタリアのＣ１アリエテより沢山売れてますけどｗ
イギリスの戦車は日本やイタリア、韓国の戦車に比べれば結構売れてますけどｗ

>>176
ベルギーやタイに輸出されたスコーピオンは戦車の仲間に入りますか？

>>185
フィリピンも追加

>>184
>>179への反論になっていない件について

ヴィッカースやスコーピオンは、ニッチ市場での成功といえるんじゃないの？
>>179は話が極端すぎ。

ヴィッカーズMk.IIIとかはともかく、スコーピオンは戦車と言ってもMBTとは別のカテゴリに入る車両だから
レオパルトやT-72などの輸出と同列に論じてはまずいのでは？
それは、購入国の事情によってはスコーピオンが陸軍主力戦車となる場合もあるとは思うが。

チャレンジャーやＭ１買うぐらいだったら
レオ２買うんじゃね。

なんで？　ドイツ厨だから？

>>191
スウェーデンやギリシャでのコンペの評点がP誌に出たことがあったが、レオパルト2が
一着だった。
フォアキャストインターナショナルの番付も2002年ぐらいまでレオパルト2が一着だった。

>>188
いつの時代の話？

チャレンジャー（ライフル砲）、M1（ガスタービン）、ルクレール（超複雑なエンジン）はどれも一癖有りだろ。
レオ2が一番素直で使いやすく見える。

>>193
ルクレールはダメだろ
だっておフランスだぞ

>193
中東某国に輸出されたルクレールの場合はエンジンがレオ２のそれと同系のものに換装されているという話だ。
やはり「超複雑なエンジン」に拒否反応を示したからか、あるいは砂漠地帯での航続力を上げる為だったか、
よくわからないが多分その両方だろうと思う。

「2002年ぐらいまで」レオパルト2が一着だった。

すると、今は脱落したと。

>>196
脱落したよ。それまでずっと1着レオパルト2、2着エイブラムズ、3着日本の90式だったが、
2004年版でコンバットプルーブンなヤツの評価を上げたとかで、1着エイブラムズ、2着
メルカバ4、3着日本の90式、となり、レオパルト2は4着に落ちた。
茶レンジャー2は2004年版で5着に着け、尚且つ戦車砲をラ式に換装すれば2着も狙えるとか。

９０式っていわば「不戦勝」な訳か

エイブラムスとの模擬戦闘も『秘』だからね。

200なら木内梨生奈とセックスできる。
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200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>192はえこひいきが過ぎるな。

何に対して？

レオ２に都合のいい事実だけを取り上げてるからだろ。

これは全ての国産厨にも言える事だ、ばかたれ。

205系

>>203
本当は「レオ２に都合のいい事実だけを取り上げてる」んじゃなくて「>>203に都合のいい事実だけを取り上げて」
もらえないと言いたいんだよな？

戦車関連スレってどこでもドイツ厨が湧いてくるね。

ロンメル戦車軍団

そろそろ
国産砲＞ラインメタル砲
の時代到来の足音が聞こえてきましたね。

ルクレルクのようなモジュール装甲でない戦車は、被弾したら
基本的に、貫通されなくても戦闘後（任務後）に砲塔とか
車体部分ごとに総とっかえになるの？

被弾ダメージが及んだ部分を修復。

T-72　手ぶれが酷くて気持ち悪くなった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qRs25AwEyoA&NR=1
戦車ってこんなに揺れるもんだっけ？

上げるよ。

英国戦車ではネタがないか。

>>99
某心理狂がやっちゃってるから多分通らない

チャレンジャー２が路傍爆弾で装甲抜かれたらしい
EFPだったんじゃないかと言われてる
ttp://blog.wired.com/defense/2007/04/inviolable_tank.html

元記事？
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/04/23/wtank123.xml

ただでさえ防ぎようがないのが地雷、埋設物、リモコン爆弾の類なのに、
貫通力を増したEFPが普及してきたとなるとますます厄介だ罠。
言ってみれば従来の対人地雷サイズで対戦車障害として機能する訳で、
見つけにくいのと数が増えるのとでダメージ倍増。

M1やチャレ2があっさり吹っ飛ぶって事は、世界中のどんな戦闘車両を
持ち込んでもほぼ確実にやられる公算。イスラエルが難民キャンプ制圧
に使うみたいな装甲ブルドーザーで、道路掘り返しながらパトロールか？ｗ

チャレンジャーのサイドスカートがギザギザになってる
タイプは、どんな意味があるんでしょうかね？

>>218
ときどき　チラッとパンティーが見える

チラリズム

>>218
対HEATじゃないの？

普通にレオ２の方が使えるだろ。

そんな童貞兵器と比べられてもねえ……w

兵器は本来、史上最強の童貞であることが一番幸せかもしれない。
しかし英軍、挑戦車の「次」はどう考えているんだろう。

他国の様子見じゃね？

バトル・アクス作戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>223
まあチャレンジャーは生まれながらにしてバツイチ同然の年増だけどな

チャレンジャーの後継の話はないのかえ。

チャレンジャー１を南アフリカに売ってくださいイギリス王国タン、南アフリカ共和国はポンコツセンチュリオン魔改造オリファントでもう限界です。

ANCはどっちかというと北京に近いし、そもそもアパルトヘイトが終わって自由が利く。

フランスなりロシアなり東欧なり中国から買うなり自主開発するなり予算の都合がつく範囲で好きにすればいい。

とっくにヨルダンにうっぱらった訳だが。

イギリスは次世代戦車とか開発してないのか？

どうかねえ。

イギリスはドイツとの戦訓により次世代戦車も重厚長大路線を継承するだろう。
同じ島国の日本とは大違いだな(´･ω･`)

イラクでもしっかり戦訓得てますんで。

内容を伴わずに重いって事は、単に技術が遅れてるだけだけどな。
まあ、Ｍ１劣化コピーの半島戦車をありがたがる馬鹿には丁度いいかもしれん。

おじいちゃんお口臭あ〜い

車体前面にERAを付けなきゃならないMBTの防護能力が高いと信じているというのは、
かなり痛々しいな。

これ以上の韓国戦車の惨状について詳しくは韓国戦車スレで。

チャレンジャーも想定される敵弾の性能(冷戦真っ最中でソ連戦車の実情が不明のころ。おそらく
西側同等程度の想定だったのではないか)の同等以上の弾を複数弾被弾したあと自走して試験場から
出て行ったっていう90式そっくりのエピソードがあるのだが、どうして防御能力が低いなんて事を
考えるのかねえ…
チャレ2にいたってはチョバム装甲が第二世代のドーチェスターに変わって、さらに防御能力が向上
してるのに。
何より、実戦での損害は友軍の誤射による一両だけだしな。

「採用されている装甲の技術レベルが低い＝防御能力が低い」ではないしな。

車体前面にERAってのはチョバムの外側に分厚い装甲のある砲塔と違って
スペース的に薄いカバーしか付けられない分、補助的な意味合いでつけてるんだろう。
あるいはいちのへの言うところのショトみたいな意味合いか。

240だがちょっと大嘘こいてた…てか勘違い。
被射撃試験のあと自走して試験場を退出したのはチャレ2のほうだった。
あとFCSも問題なく機能したらしい。

小型化命なロシア戦車が本体の装甲厚くできない対策としてERAつけるとかならまだ分かるんだが

装甲技術の低いところは能動防御のERAに頼るしかないのだろう。
あんな危ないものはできれば付けたくない。

>>245
技術が低くても分厚くして何とかするという手もないではないが。
例M1A1HA以降

市街戦に戦車が投入されたなら歩兵から見て頼りになるのは
メルカバとチャレンジャーのみ

まあチョーバムアーマーが素晴らしいとしても、車体正面はほとんど覆ってないからなあ。

なんだかﾋｻｰﾝな感じの投稿が増えたのう

臭い奴が住み着いちゃったのかしら。

日本もイギリスを含む欧州のような侵食地形で平たい国土だったら、重厚長大な戦車であっても
大量生産されたのかもな。
山がち過ぎて、橋やトンネルなど道路作りが大変。オマケに鉄道は狭軌と来たもんだ。
ちょとイギリスがうらやましい。　少しキモイ兵器が多いけどｗ

チャレンジャーはある意味WWIIドイツ戦車の後継コンセプトじゃね？
陸続きのソ連戦車の大軍を食い止める、NATO陸軍の中の独立重戦車
大隊的なポジション。だから戦い続けられる重装甲が最初に来る。

大陸NATO軍に混じる必要がないならもうちょっと島国らしいコンセプト
で良かったんだと思うが、正面で数を担当するのはレオパルドIとM60、
火消しに置いておくのがチャレンジャーだから最初から重かった。

湾岸戦争でも5000mでソ連製戦車をアウトレンジで喰ってる。
地上戦での損害ゼロ。まぁイラクの機甲戦力が予想以上にショボかった
とは言え雲霞の如きT-55、T-62、T-72を敵の射程外から一方的に殴る、
万一被弾したってこっちは絶対抜かれん！つう分かりやすい戦車ｗ

みんなラインメタルの120mmになっちゃって現用世代はちょっと面白く無い。
最適解は収斂進化でみんな似てくるにしても、もそっとお国柄が出てた方
が良いなあ。

近代戦車の開発国たるイギリスの戦車論争は、そんな簡単な話で済まないんです・・・
まぁWWII以降は、機動性よりも重装甲という、歩兵戦車の機動力向上みたいな感じ
で統合したようにも見えるけど。

あんまり戦車が速いと、随伴歩兵のパグパイプ演奏が聞こえないからだろう。

チャレンジャー�Uは使える戦車なのはガチ

>>251
> ちょとイギリスがうらやましい。
植生が貧弱で殺風景な所と聞くがなあ

そういえば最近見かけないな
>>英軍歩兵のバグパイプ演奏

センチュリオン−チーフタン(チーフテン、Chieftain)
ぐらいまでは、コンセプトも、実績も共に世界最優秀だったよな。

その後は復興した西ドイツが席巻しちゃったけど。

>>258
なんかヘンだよ？
チーフテンよりチャレンジャーの方が評判いいだろ。

セールスも失敗、コンベンションも散々、ラインメタル砲に換装だものな。

>>260
セールス失敗はともかくコンベンション散々なのは実戦で汚名返上したし
ラインメタル砲もようやくL55まで砲身が伸びて同等クラスの性能になったから
NATOでの運用考えて換装じゃないか？

レオ２がチャレンジャーに似てきたという方が正しい気がする

>>261
＞レオ２がチャレンジャーに似てきたという方が正しい気がする
レオパルト２Ａ６の長砲身１２０ｍｍ砲と装甲強化の事か？
二度とイギリスでファイアフライやビッカーズのような戦車は生産されないのかな？

というより、レオ１→レオ２の路線変更が、
チフーテン／チャレンジャーのコンセプトに追従してる感じ。

ドイツはパンターE50から一貫して、機動性の優先度を下げた事は無いと思うからそれは違うと思うけど。
チーフテン、シールイラン、チャレンジャーは機動性が落ちても火力、耐弾性確保を選んだけど
レオパルト→�Uの進化は1500馬力実現に応じたものでディーゼル版M1A2というのが近く
A5は仮想敵の砲弾の進化、A6は装甲の進化に対応したもので、英国戦車の苦悩はミーティアの後に高出力化が滞った事。

＞コンベンション散々なのは実戦で汚名返上
英人のプロパガンダ真に受けるのってどうよ。

レオ2車体に120mmL55ライフル/チョバムアーマのVickers Mk.7が全く売れてない現実、
L55 120mmライフル砲自体、ディスカウントして現れた買い手がインドだけ、
という現実＝低評価を受け入れた方がいいんでは。

勝ち組が常に一社(一国)なだけだ。

>>261
>ラインメタル砲もL55になってようやく同等クラスの性能に

はあ？
そもそも120mmライフルは８０年代時で既に年代物なんだが

まあ

Ａ６＞Ａ５＞Ａ４≧チャレ２≧Ａ１〜Ａ３＞チャレ１

んなところだろ

砲が長いから長射程、というよりかはHESHが弾速落ちても構わない、てだけの話だしな。

>>267
年代で決まるんなら120mmにさっさと切り替えたイギリスのお下がりL7使ってる戦車は
みーんなポンコツだなあ。

旋条の１２０と１０５のそれぞれ一番威力の高い奴って、そもそも大差あったっけ

なんつーか、ドロドロになって戦場をはいずり回るメルカバってＷＷ２のドイツや８０年代のイギリスに使われてても
まるで違和感がない。
カタチ的に。

>>272
メルカバとは
「イスラエルが考えた理想のチーフテン」だからなｗ
イスラエルが一番欲しかった戦車はチーフテンなのは本当。

>>271
Charm-3は2kmで700mmということになっている。(多分L30から発射)
105mmだとアメリカ製のM-900が520mmとか、中国製のが自称580mmとかだな(2km)

>>270
実際ポンコツですが、何か？

74式とかお漏らしするジジィだしな。

Ｍ４８とＭ６０は未だに現役のつもりだし。

チャレンジャーの主砲ってチーフテンと一緒じゃなかったっけ。
出た時期考えないと。

＞レオ2車体に120mmL55ライフル/チョバムアーマのVickers Mk.7
何考えてるんだヴィッカーズ社。

リング径が同じなら首だけすげ替えた物だったりしてｗ

何かおかしいことでもあるのか？

L11は無理な軽量化と長砲身が祟って、余り当たらないとも聞くが・・・
普及してないよねえ、この大砲。

聞いたことねーなそんな話。
それと普及するとかしないとかは勝ち組以外の砲全てにとっての責苦だ。
イスラエルやフランスの120mm砲が普及して無いとか言うアレな奴見たこと無いが
なーんでこのスレには現れるのやら。
日本の国産砲も普及なんて永遠にしないんだぜ？

やっぱ臭い奴が住み着いちゃったのかしらあー臭い臭い。

車体正面がブチ抜かれた、、、、、

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/13/nmod13.xml

RPG-29か、おっそろしい奴

また童貞兵器信者が出没してるようですな。

>282
まあ、イギリス自身がサジ投げたＬ１１なんぞよりラインメタルつー事で

L11しか知らない無知なぼうづがいますね

>>285
チャレだって第３世代型とはやってないからな。
先進国のはどこも童貞みたいなもんだよ。

良スレｱｹﾞｪ

>>288
湾岸戦争でのＴ７２は第３世代型ではないのか？

時代的には第3世代だが、中身は第2世代だべ。
悪く言ってしまえば、T-72だろうがT-80だろうがT-90だろうが、T-55の改良型。

どんだけ魔改造してるんだよロシア

M26からM60になったようなもんか？

T-55と今のロシアMBTの元になったT-64は完全に別じゃね

そのとおり。んでT-64とT-72はこれはこれで別物。

チャレンジャーもT72も第2.5世代ぐらいでしょう。

Ｔ５５→７２→９０
　　　Ｔ６４→８０　こんな感じ

T-62を忘れるとはかんしゃく起こりますね

知識の無いぼうづが一生懸命煽ろうとしてるね。あー臭い臭い。

それ自臭症ですよ

英国戦車についてランスたんに来てもらって講義してもらいたい。

hosyu

UK戦車＼(^o^)／ｻｲｺｰ

いまいち盛り上がらんな。

イギリス戦車の本は殆ど出版されないなｗ
ドイツ、ソ連/ロシア、アメリカ、日本ばっかしｗ

最後のは本国だから、それに尽きる。

てゆーか日本の戦車の本？数えるほどねーじゃねーか

チャレンジャーは海外でもびみょーに評価が悪いからな。
ドイツやアメリカ、そして昔からと敵役ということもあり、知名度でロシア製の戦車ばかり
クローズアップされてしまう・・・・・・

ドジでのろまな亀なんです、ってかｗ

あら本のお話もうおしまい？

>>307
パンツァーの別冊で出たばっかじゃないかｗ
自衛隊の戦車だけで１冊。

うん、で、他には？

http://www.ospreypublishing.com/list_by_series.php/ser=NVG
日本でも翻訳されて出ていたシリーズのラインナップを見ればイギリス戦車の本が出ていないなど
口が裂けてもいえないわけで。

>>312
そのオスプレイ出版ってさ、根拠地何処にあると思う？
イギリスのオックスフォードに事務所を構えている出版社だぜ？

そりゃ自分の国の兵器なんだからさ、イギリス戦車も取り上げるだろうさ。
日本の出版社もチハタン取り上げるぐらいはさｗ

>>313
アメリカではＭ４シャーマンを取り上げているのでしょうか？

>>313
もちろんわかってるさ>>306
で、最近はようやくグランドパワーなんかで特集があったが八九式戦車のみ扱う本なんて出たか？
PANZER別冊はドイツが主で他の国はオマケ、日本も戦中戦後一冊ずつ出たから後数年、
ヘタすりゃ十年以上出ないだろうな。
GP別冊に至っては陸自の装備車両2は永遠に出る気配無し。
優遇されてると思えるならただの能天気だ。

それは日本にドイツ戦車厨が多すぎるからですよ。

・・・イギリス戦車の本がイギリスで多数出版されて日本戦車の本が日本であまり出ない事がドイツ戦車の魅力のせいですか、ハア・・・

ドイツにドイツ戦車以外の戦車を扱った本は有るのだろうか？

まあ日本陸軍の兵器に関しては、近代イタリア軍の輝かしい戦歴並に人気がねーのはしょうがない。
だって所詮その程度のもんなんだもんｗ

誰しもほしーと思わなきゃ、本なんて出版できネーモンな。　赤字でも趣味で出せばいい、なんて同人誌と
利益を出さないと倒産してしまう商業誌は全く違うんだからさ。

>>317
どういう訳か戦後の軍ヲタはドイツ戦車が好きらしい。
昨今、軍板ではチハのマスコット化が著しいから今後はわからんぞ。

陸自の戦車本がポンポン出ないのは、国民になりすました薄汚い「かたがた」が多いからだろ
読者に

あっ、そう（呆

>>320
大戦中から現代のアメリカ戦車の本を買った俺は少数派ですか？

>>323
未来人？

>>321
編集者、執筆者にも。

あっ、そう（呆

身上調査はないからな。

日本の戦車の本が売れないのは純粋に売れないからだ。
陰謀論に走る阿呆共はどうせ自分じゃ本屋にも行かないんだろ？
棚には船だの戦闘機だのの新刊が並んでるのに。

戦中の日本戦車のサス周りなんて特殊進化を遂げた事例として結構興味深いんだがなあ。
馬鹿の一つ覚えとも言うが。

トーションバーの研究者が死んじゃったからなあ

>>328
火病おつ

┐(-ω-)┌

週間「日本の戦車」初回は790円。

第一号は「74式戦車」

↓第二号以降を考えよう。

そろそろスレタイ読んでみようか。

ここはUKの主力戦車にチャレンジせんとする猛者のスレ。

人志松本の伸びないスレの話

英国はそろそろ戦車を更新しないのか？

行進はしてるようだが。

さらなる延命改造の予定があるみたいだが？

ラインメタルのL55搭載プランか。

まだ使うのか。

変態兵器をそろそろ見たいものだな。

hosyutou

エゲレスの戦車には紅茶を淹れる設備(機械？)が付いてるって話は本当なの？

散々外出

>344　そうなんだぁ、ありがと

大きな缶にお湯とティーバッグ入れて置くだけじゃねーのか？

ミリメシの本によれば現在の英軍レーションに含まれている紅茶はティーバッグではなく粉末らしい
（理由までは書いてないが、おそらく喫食後に生ゴミを出さないためであろう）。
戦車兵と歩兵に完全に同一のメニューが支給されているかどうかまでは分からないが、少なくとも
兵科によって紅茶を区別する理由はないと思う。
とすれば、英軍戦車の紅茶淹れ装置とは要するに単なる湯沸かし器なのではないか
という推測が成り立ちそうな気がする…

閉鎖された車内で暖かい飲み物を飲むことが出来るという心強さ。おｋ？

Nお、一日一回はお茶飲めないと氏にます！

ランドローバー VS 戦車
英国の自動車番組「Top Gear」より。レンジローバーとチャレンジャー2戦車の対決です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm83566

チハレンジャーだと思ってきたのにだまされた！

90式にはこの味噌汁ディスペンサーがついてます
http://www.hoshizaki.co.jp/p/ser/dl.htm

俺達の方がアメリカ様に気に入られてるんだ！と鼻息の荒い属国根性丸出しの嫌韓厨乙

と、万年属国半島の朝鮮人がわめき散らしております

>>352
味噌汁はいらんが、冬は暖かい緑茶、夏は冷えた麦茶が出てくるディスペンサーが欲しい。
ああ、お湯だけでもいいやカップラーメン食べるからｗ

RGBで、正面装甲貫通で、ドライバーの脚切断てほんと？

１０００ｍｍ相当と聞いた事があるが、、、

愛されてなんかはいないけど、国力が違うからね→日本と朝鮮

>>347
粉末の缶入りレモンティーもなかなかいける

>>356
RGBって配色か何かかよ

>>357
国力で劣っている上に分断されてるからな。
その上周りには世界の強国ぞろい。

ある意味オランダやベルギーより悲惨だ。

チャレンジャーIIの全長って結構短いんだな、全高はM1よりも大きいけど。
90式とは真逆のタイプだなあ、あのパワーウエイトレシオといい。

でも長砲身。

>>359
そう、デジカメのカラーフィルターじゃなくて
対戦車ロケット

RPGは知ってたがRGBは知らなかった。

一般のデジカメにカラーフィルターなんか付いてないだろ。

イギリス製作のディスカバリーチャンネルじゃ世界最強（M1除く）戦車の扱いだね。

付いているよ！　CCDの画素の上！　これがないとCCDは白黒画像しか映らない。

でかいおもいつかいにくい

保守

２５年前の別冊レオパルト２を買ってきた。
Ｍ１エイブラムスやメルカバの本は有るのに、
チャレンジャーの本が見た事が無いな。

そう言われれば無いなｗ。
やっぱり輸出失敗品だからかな？

メルカバ輸出したのか？

>>369
オマーンにチャレンジャー２が、
ヨルダンにチャレンジャー１が売れました。

>>370
メルカバの技術を使ったサブラ（Ｍ６０の改修）がトルコに売れた事ぐらいかな？

　イスラエルは旧共産圏の小国の旧式戦車の改修商売やってるよ。

チャレンジャーのサスペンションは油気圧式だそうだが、74式やSタンクみたいに姿勢制御できないんだろうか

連動とかしてないのでできない。
その分シンプルで整備性は遥かに高い。

　チャレンジャーは砲塔と車体側面が地面と垂直になってて、そこがかっこいい。

>>374
確かに74式の配管図なんか見ると、見るからに整備が大変そうだからなあ

浮上

馬力が1200馬力って90式より低い
生存性はいいだろうが機動戦になったら問題だろうに

ユーロパック搭載に改修するんじゃないん？

>>379
改修するのか長く使うのはイギリスの伝統だな

>>378
じわじわ前進するのがイギリス陸軍の伝統です。

>>378
無謀な突出を防ぐための思いやり

でもブガッティ・ヴェイロンよりも高出力だよ。
最高時速もブガッティより速いかもね。

55口径の滑腔砲にのせかえるって話はどうなったの
ユーロパック搭載とセットだったっけ？

『CBS車特集番組 トップギア』↓
http://jp.youtube.com/watch?v=C2bEG8BdN7g

ユーゴVSチーフテン

英軍必死だな

>>385 エンジンを抜いて火薬とガソリンを仕込んでいる。

>>387
榴弾で吹っ飛ぶのを期待してたら普通の爆破だったね残念

http://jp.youtube.com/watch?v=hF6hxHyfbgk

これはどうだろう最後のは合成？？

>>389
ﾜﾗﾀw

アホですねこの番組はｗ
もはや自動車番組に見えない

>>389
本物だな

>>386
個人所有の払い下げの奴だろ、チーフテン。

>>385
トップギアはネタに格差が有り過ぎるよ
車飛ばして対戦車無反動砲で撃つ！　実は仕込み
ハイラックス苛め　との差

そりゃ飛んでる目標をカール君で撃破するなんて余程の射手でも出来るわけない

>>1
新しいシリーズのトップギアは内容がマイルドになってしまいましたね。
まぁ新シリーズでもチョン製の車は乗る価値の無いゴミだの臭い
だのさんざん言われて試乗拒否されてたのはﾜﾛﾀが＾＾；

車のことはよく分からないが、
このユーゴという乗用車（国営車輌かあ）、相当に乗りづらいんだろうなあ。

しかしこの男、挑戦車と競争するわカール君で乗用車を吹き飛ばすわ・・・w

しかしチーフテン、何度見ても攻撃的なシルエットで良いなあ。
74TKとは違った形の低姿勢というか・・・・
うまく言えないが「戦車だ！」という説得力は、恐ろしくある姿だｗ

シルエットはぜんぜん違うんだが、
チャーチル戦車のいかつさを継承している気がするね。

チャレンジャーの砲塔の中の人はチーフテンそのままなのか？
それとも多少は形が違うのか？

ぱっと見はぜんぜん違います。

チーフテン時代のクルーはもう退役しているんじゃないかな？

トーチカとしてなら最強だろ

>>404
６１式時代の乗員はもう退役しているんじゃないかな？

イランで現役

エアロダンシングを汚した４５歳の童貞ロリコンマニアの元空士長です
リモホ：ca16919４.hicat.ne.jp　　ニコニコ動画ID:９２０１０５

自分は女性と交際できるその日まではずっとチャレンジ精神です

で、その元空士長とやらは「チャレンジャー」であると、こういうオチですな.

高級戦車として頑張ってもらいたい

ロールスロイスの戦車がいいな

ポルシェの（略

英国車つながりで、ジャガーのエンジン積んだスコーピオンもよろしく

そんなのあるのか？＞ジャガーのエンジン
あの車体にガスタービンは無理だろうし航空用をそのまま流用するか？

メーカーだっつの

>414
Nice joke! Hahaha...

粘着榴弾ってスペースドアーマーに効果あるのか？

かなり減るよ。
まあ対戦車用途だとAP系使えばいいしAPC程度のスペースドアーマーなら
構わず丸ごとふっとばす威力があるだろうけど。

ジョンブルにはジョンブルの誇りがあり，そのエッセンスを受け継いだのが，
チャレンジャーなんでしょうね．

チャレンジャーの話題じゃありませんが…

たまには違う車に乗って
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=340099

で、戦車マガジンの記事の丸写しがどうした？

age

２より１よね。

>>41
チャレ1のコンドルディーゼルはロールスロイス製

第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

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第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray ********** ******(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/
西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆◆(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

チョバムアーマー剥くと中からチーフテンが出てくる奴ね

>>429
ちがうよ　マチルダが出てくる

チャレンジャー�Vは新型レオ＋チョバムアーマー
だったら悲しいな。

MBT80さえ実現していれば…

ブラックプリンスを生産していれば。

パトリック・コーディングレー准将談

「チャレンジャー戦車は、射撃競技用（レオ）に造られたものではない。
　戦争で戦うために造られた戦車なのだ」

>>434
将軍、重すぎてトロく、相手から一方的にボコられます。

またドイツ戦車厨か……

トロいと言ってもレオなら砲弾避けられるとかじゃあるまいに。

>>437
レオなら避けられる・・・・・・・×
その前に当たらない・・・・・・○

中国のチャレンジャーの中華キャノンなら圧勝

RPGごときに、チョバムで覆っていない部分とはいえ、車体正面を貫通されたとかいう
噂は本当なんだろうか。

RPGをごときとは失礼な
ロシア脅威の科学力により日夜進化しているのだ

S様が何を揶揄されているのか、ご存知の方はいます？

アレがわからないんなら、相当深刻。
遊んでないで、日経でも取ったら良いんじゃない？

日経は普通の新聞より高いし、日曜版にパズル無いし。

為替予想（1 year later）があるよｗ

>>443
確認したいのは、御仁が「以下揶揄」と断っている箇所ではないの。

440氏が触れられている件、「第三世代戦車の正面装甲がRPGで抜けた事」
に関するニュースソースが知りたいのです。
わざわざ、このスレッドに書き込んだ意味を解して下さい。

去年8月のイラク戦でRPG-29で車体正面抜かれ、操縦手が足指をもがれたと。
ttp://www.dejawolf.com/steelbeasts/RPG-29%20penetrate%20Challenger-2.gif.jpg

447さん、サンキュー

>>447
チャレンジャーだから操縦士が死ななかった気もするなｗ
レオだったらどうなってたか気になるところだ

ERAの取り付け角度が悪かったのかねえ
しかし車体下部とは言え前面が複合装甲になってないとは

ほんとチョバム装甲も今となっては知名度だけだよなあ

チョバムが薄いセラミックスを他の材料と多層にした複合装甲だからでしょ。

というかむしろ本装甲よりもERAの方が気になる。
二重型ERAでない、単層型ERAだったのかな？

チョバムにあたってないと知らずにいろいろ言ってた奴が滑稽だったな。

>>449
メルカバMk4なら抜かれなかったんじゃね？

>>454
ヒズボラ相手に結構な被害出してなかったか？

>>455
具体的にどうぞ。

>>454
エンジン部分をフロントに持ってきてそれを装甲と化しているような戦車なら
まあ抜かれないだろう。　しかしエンジンアボーンで行動不能になってそうだがｗ

エンジン修理とドライバーの葬儀だの再育成だの、どっちがマシだと思う？

エンジンブロックなんて主砲弾が直撃すれば簡単に抜かれる。
気休めにしかならんよ。

2006年8月11日20時、イスラエル軍の第401機甲旅団所属の二個中隊のメルカバMk4がLitani川近傍ヒズボラゲリラの掃討のためにワジ（涸れ川）の通過を開始した。ヒズボラは100名以上の兵士をATM　９M113Kornet等で武装させ待ち伏せしていた。
先頭の２両がワジの底に到達した時、ヒズボラは攻撃を開始した。２両は被弾しうち一両は照準装置付近を貫徹され車長が死亡した。続く６両が救出のために奮戦したが、被弾車両が続出した。
最終的に戦闘に参加した２４両中１１両が被弾し、戦車兵８名（一部報道では４名）が死亡した。また、救援に駆けつけた歩兵部隊の４名が死亡した。ヒズボラ側は約８０名が死亡した。
戦闘の後、第４０１機甲旅団の司令官であるMotiKidor大佐は、「（この戦闘は）メルカバMk4の無条件の勝利である」と述べた。「この戦闘のような状況にMk4以外の戦車が出会えば５０名近い死傷者が出たであろう、Mk4の防御性能で８名の死者で済んだ」
GP誌２００７年１０月号から

車体正面は流石に無事っぽいか？
というか大佐そういう問題ではないぞ。

イスラエルの人口から行くと一人の戦死は十人二十人戦死と理解するべきだな

50名戦死だとイスラエル側敗北ですね。

>>460
照準装置付近抜かれる方が車体正面よりやばくないか？

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000355.html
>>砲塔は基本的に変わってないように見られますが(あの正面楔型は取外し式逆ショ
>>ットトラップ装甲？)、砲手用サイトが正面装甲に喰い込んでいるのは、たぶん各
>>誌からパッシングされるでしょうね。

>もうされてもいいや。その前におまいら絶賛するメルカバのサイトはどこについてるとおもっとんのじゃ？とでも言って切れるから（笑）
>sorya

ﾔﾊﾟｰﾘやばい、でおｋ？

>>460
しかしヒズボラも命知らずだな。歩兵随伴の二個戦車中隊にたった100名程度の兵力で
攻撃かよ。　対戦車ミサイルをいくらか持っていたとはいえさ。

結局壊滅状態だからな。

あげ