次世代護衛艦19DD 12型

新世代の主力護衛艦について語りましょう

防衛庁・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html

防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html

朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視

コラ
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm

前スレ
次世代護衛艦19DD 11型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166973156/

過去スレ

次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367/
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
次世代護衛艦19DD4型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145956691/
次世代護衛艦19DD　その５の妄想
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149240218/
次世代護衛艦19DD 6型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151894448/
次世代護衛艦19DD 7型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157046265/
次世代護衛艦19DD 8型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157469354/
次世代護衛艦19DD 9型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673637/
次世代護衛艦19DD 9型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673637/
次世代護衛艦19DD 10型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164505780/
次世代護衛艦19DD 11型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166973156/

>>1乙ットーメララ

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙であります！

ビソクゼンシンヨウソロォー

誘導灯がﾄｲｺｰだったらいいのにね

海自って艦艇のステルス化にあんまり興味ないの？

ぁぃぅぇぉ　をＮＧワードに
基地外がよく使ううフレーズです

>>10が見えない

このスレまであの基地外の無差別発砲地帯化するのはやめないヵ

海自 13500t型DDH 55番艦と住人がかぶってるのか。ほとんど同じ趣旨の書込みがあった

>>1乙
そして前スレ1000
----
1000 ：名無し三等兵 ：2007/01/21(日) 21:35:17 ID:???
くだらねーもんコピペして埋めんなバーローｗｗｗｗ
1000なら19DDは4隻建造後裔はさらにグレードアップ
----
超乙！

>>9
ステルスについて意識は当然している。
ただし艦船に関しては、レーダーにまったく映らないステルスは難しいし実戦配備用艦艇で実現例はまだなく近い将来もなさそう。
それより遠距離探知での誤認を誘うのと
一番重要なのがECMの効きが大幅に向上する点が重要になっている。
艦船としての使いやすさと微妙なステルス性のさらなる向上（使いにくくなる）とのバランスが難しい。

>>14
海自もそれを望んでいる。
将来型DDの構成要素として
まず採用されると思われるのが船体中央部の完全複殻ステンレス船体+船体の前端と後端及び上構の複合材化。
大幅な抗堪性向上と船体の軽量化及び長寿命！が見込まれる。
すでに部材単位で防弾防爆試験が行なわれステンレス材については従来の高張力鋼よりも対弾性が向上する事が確認されている。
（実際の設計時のパラメータも当然収集されている）
現在はステンレス船体と複合材船体の接合部の研究が行なわれている最中（これも当然防弾防爆性が求められる）
最終的に実物大模型を使い防弾防爆試験が行なわれる。
これが採用されるとここの一部の人が気にしている非対称戦でも大きな効果が発揮される。

タンブルホームや多胴船体などの特殊船型は研究が行なわれてはいるが複合船体ほど採用の確実性はまだ薄い。
実用時の効果についてまだ確信が持てていない。
従来型船型の設計をより洗練したもになる可能性もある。
（むらさめ級やましゅう級、１６DDHなど大きく分類すると従来の船型だが実際の設計法は旧来とは一線を画している）

ポッド型推進は、前スレで支持についての耐久性などで疑問を呈する方もいたがこの点に関しては実はあまり問題がない。
舵の取り付け法技術の延長で考えられるので耐久性や抗堪性も確保できる。
操船性だけでなく水中雑音の放射など色々利点があるのだが現状では、十分な推力を得るにはポッド自体のサイズが大きすぎる問題がある。
１６SSから採用される永久磁石を用いた電動機の技術を応用してサイズダウンが可能であればその時点で採用の可能性が大きくなる。
（後は予算）

　そーなの?ポッド推進は防磁防音に問題があると聞いてますが。
　19DDは2隻造ったら、拡大型に移行するかもとﾃﾞﾑﾊﾟ華ってﾐﾙ。

>>15
永久磁石利用の同期電動機は、鉄道車両にも採用が始まって、実用域に達したようですね。
あとは、既に商船レベルの試作品がある、超電導磁石によるポッド推進が実用化できれば相当な小型化が達成できそう。
前スレにもあった磁束漏れが少々気になりますが。

幸いまだ建造はじめてないしなかった事にしてもいいんじゃないかな？
DDGとDDHを優先しようぜ。

4隻と聞いてからやる気なくなったよ。

ソース房が暴れているぞ

だれか引き取ってくれ

ソース房？

ソース房ってなんだ？

ちっちゃいってことは便利だねってことは分かるが軍オタ的にどやさ？などと思ってみたり＞艦艇の相当な小型化

>>21

海自の非対称戦スレで、自分のソースがものの見事に轟沈され、半ば暴徒と化している人物

特に奄美大島沖工作船事案時、巡視船「あまみ」は防弾していたと得意の新聞チラシソース
を元に譲らなかったが→事実を知り轟沈

周辺事態船舶検査活動時海保も貨物検査可能と論説→出来ない事が分かると、日本の海洋主権
上の海保の権利に論点をＥＡ攻撃してしまう脳の持ち主のこと

意味判らん。
見た事も無い奴より、お前の方が今の所ウザイ。

>>23
それ＋ＤＤＨスレを荒らしてる通称「つ（ｒｙ」も加わってる悪寒・・・

>>25
多分オレもそう思う・・・

そら違う。ちなみに俺は>>23だぁな(WWWW

見れないレスがあるが、敏感に即反応しているのか？

よそのスレの19DDに関係ない話をもってくるやつは何のつもりなんだ？
荒らすつもりじゃないならやめてくれ

>>23
海保がどーとかよりも、IDも無いしコテハンも無いのにそうやって同一人物認定していることが
イタいってことわからない？しかも飽和攻撃されたからってよそのスレに逃げちゃって・・・

つの人いい加減やめれ

つ（ｒｙが気が付いていない別のスレでみんな語ってるからね。
此処はともかくＤＤＨスレはもうどうにもならん…

>>16
なんと！イージスDDG１６隻体制か！

6月に新しいイージス艦横須賀に配備されるらしいね。

>>34
アメね。

「あたご」は今年３月だっけ？

ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/17/332.html

無人潜水艦マダー？（・∀・）

しかし、予想図を見る限り19DDの艦首ラインはｶｯﾁｮﾜﾙｲなぁ・・・
23型みたいな美しいシアラインとフレアがほすぃ

19DDでも、ICWIモジュールはタレスから買うのか？
それとも、国産化するの？

これまでと一緒でしょ

>>38
マストが欧州型のブッサイクでない限り、喫水線下のことは
中の人の評価に任せるほうがいいです。

>>40
シアとかフレアとかは喫水線より上だが。

デ・ゼーヴェンやザクセンのマストの外観は中々いいと思うが

悪いが俺も欧州型のステルス対応マストはちょっと・・・
フリチョフ・ナンセンあたりは結構いいんだがね

原子力巡洋艦みたいな塔マストだったらよかったのになぁ

バカ高い三脚レーダーをおっ立てられるようなプラットフォームってないの？

あるよ

あのポンチ絵みたいな概要図見てシアとかフレアとか言ってもしかたないと思う。

≫31-32
尻-ｹﾂ-が割れた一人芝居、何時まで演ってんだえ（冷笑

つか「ヤり過ぎて墓穴掘る」癖は判ってたので敢えて反撃を控えてたら、案の定、暴走しやがって。
俺が粘着されていて、粘着の度合が明らかに異常であって、粘着してるソレがモノホン害奇痴（痴呆が
奇を衒って害を為す」の意も含む（ｗ）って事に、誰もが納得せざるを得ん状況になった（ﾆﾔﾘｯ

今後、粘着してるソレが何をどー騙ろーが、説得力を全く失ったんだと（ＷＷＷ

お約束（みてぇなもの）だが（ｗ、
>>48に加筆

>モノホン害奇痴（痴呆が奇を衒って害を為す」の意も含む
→モノホン害奇痴（痴呆が奇を衒って害を為す」つぅ意“も”含む

つか、
モノホン害奇痴だからこそ自分の異常さを意に介せず、
「そのよーな行為は、常軌を逸してると第三者から判断されるのでは？」つぅ正常な感覚や自制心が
欠落してるんだぁな。自爆乙（ＷＷＷ

つーたーめー必死杉

面白いなぁコイツｗ
もうここで飼っちまえよ

21DDの話を聞くと19DDがショボく感じるなぁ。

>>53

どんなの？

お蔵入りした米軍の軽量203ﾐﾘ砲をぜひ搭載してもらいたかった。

途中で換装してくれないかな？

>>55
実際に再開発の話が出ていたのだが、155mmAGSに
予算集中させるためポシャッた＞Mk-71MCLWG 203mm軽量砲単装砲

そもそも19DDはイージス艦護衛が任務なのに、
対地攻撃力を上げて意味あるのかと

OTO127のほうが防空は良いのだろ
やはり重量対策とESSMとの分担だろうか
相対的に砲の対空における重要度が減っているのはしょうがない支那

19DDが"DDGの直衛艦"というのは、まぁなんだ。"シーレーン防衛"みたいな言霊のアレとか。

本来ならすべてのDDをDDG化しないと空に対して劣勢だから、その埋め合わせかな
レーダーと各種ｼｽﾃﾑが安くなればいいのに

防衛省のサイトに19年度予算案がうｐされたんだが、
19DDの調達価格が750億円になってる・・・

・・・おいおい、大丈夫かよ？

どんだけ削られてるんだｗ

あたご型1400億円のうちイージスシステムが500億円ぐらいだから、
船体規模の小型化と装備の簡略化を行うにしても少し足らないかも。
FCS-3だってタダじゃないんだし・・・。

概算要求では848億円だったので100億円も削られてるよ orz
何がバッサリやられちゃったのかな？

後年度負担なんじゃ。

>>65
基本的にああいう書類では後年度負担も含めた金額を記載する

ｵﾜﾀw

イギリスの４５型みたいに、ソナーが外されたりとかか？

さあ武装は何が削られるかな
削れるのはMk45mod4と短魚雷ぐらいかな

上構をアルミ化とか、商船構造とかだったら泣くに泣けんぞ

ミサイルや弾薬類が一切認められなかったのかな？
それともFCS-3そのものが認められずに･･･ｗ

＞上構をアルミ化とか
コストアップだろｗ

あとはCIWSくらいか

>>70
＞それともFCS-3そのものが認められずに･･･ｗ

そして代わりにSPY-1Fが採用される、
とかいうウルトラCが出たらもう笑うしかないね

ただでさえ物足りない１９DDがさらにグダグダになるのか！

ディーゼル機関だったりして

待て、逆に考えるんだ・・・

そうか、解ったぞ！
848億円という価格自体がこうやって削られる事を見込んだうえで設定された水増し価格で、
本当は750億円でちゃんと建造できるんだよ！

ほら、こう考えればたかなみ型との価格差も200億円程度とまだ納得できるものになるじゃないか！

>>73
それじゃ値段は下がらないだろｗ
いくら米に払ってると思ってるんだ

×200億円程度　→　○100億円程度

とりあえず5インチ砲は外されるよな…

最近の若いものは過去の事例を調べるという事をしないのかw

18DDH　要求1063億円、獲得975億円　予算獲得率91.7%
16DDH　要求1164億円、獲得1057億円　予算通過率90.8%

100億前後切られるのは今に始まった事じゃないよ

艦砲はさすがに外されんだろ。見た目にも貧相になるし。見えないとこだろうなぁ。

砲を外すまではないと思うけど
5インチ→3インチの変更はあるんじゃね

ＶＬＳやめにすれば１００億くらい浮くのでは

ハナッから100億程度多めに要求しとけば問題無し

お花畑だな(WWWWW

絶対外さないと思われる装備
・ESSM
・対空フェイズドアレイレーダー（FCS-3改 or SPY-1F）
・アスロック
・ソナー

外すかもしれない装備
・127mm単装砲
・対艦ミサイル（ハープーン or SSM-1B）
・ファランクス
・短魚雷
・チャフ散布装置


他になんかある？

>>80
14DDG(あたご)は、1,497億要求して1,475億が認められてるのね。
やっぱりイージス艦は特別扱いなのかなあ？

>>86
同様に100億削られた16DDHでも
FCS・VLS・CIWS・ソナーなんてのは無傷？なのだから
主機能を損なわない部分でコスト削減するのでは？

錆止め塗装無し、とか

>>87
イージス関連装備が多いから、価格を削れる装備が少ないためかと

むらさめ型以降、初期建造艦が百億近く削られるのは常態とは言え
公表された19DDを見たときは、コスト節減に頑張ったなあと思ったもんだが…

848億円はSPY-1Fの場合の値段
750億円はFCS-3改の場合の値段

今回の予算請求でレーダー及びFCSの選定に決着がついたと見るべきだろう（妄想）。

ESSMの搭載率減らされて後日充填になりそうだな
64セルになったら面白かったのに32セルだろうし

主要装備の書き込まれた概要図は、概算要求時と同一みたいだから
100億減も織り込み済みで、艦容を変えるほどでは無いと言う事だろうか。

>>93
SPY-1Fだと848億でも足りないような希ガス

とゆーか、最初の要求金額見たとき何が200億も押し上げているのかわからなかった
コレを見越してだったのか、すごいもの入れるつもりだったのか
せっかくVLS64セルと言う夢を見ていたのに

5000トン型のスペックやイメージ図をあらためて見ると
750億円が妥当に思えてくるような気もするな

>>96
今となっては幻のハイスペック案（1000億円超え？）を夢見ていたよ…

>今となっては幻のハイスペック案（1000億円超え？）を夢見ていたよ…
それならフライトIIAそのまま買ってこいという話になるだろう

ところで、海自っていつになったらエンクローズドマストを採用するんだろう？
今まで同様、欧米各国が装備艦を揃えるのを待って、それから自己流の物を模索するとしたら、
いつになればお目見えするのやら・・・

100年いってろと100get。

19DDｵﾜﾀ。　もうなんかどうでもよくなって来ちゃったな。

どうせ予算削られるんでしょ。　もう良いよ　ﾂﾏﾝﾅｲ　ＶＬＳ４８とか期待していたのにな。

あーーーあ　なんかやる気なくしちゃったなぁー
自衛隊自体もうやめちまえば良いのに。　災害時は地元民だけで食いつないでください　自衛隊は、放置します
予算減でそれどころじゃないんで　ぶっちゃけ。

>>101
いきなり投げるんじゃない
世の中は思い通りに行かないことの方が多いのさ

夢の１９ＤＤ

VLS48ｾﾙ
・SM-2
・ESSM
・対空フェイズドアレイレーダー（FCS-3改）
・アスロック
・ソナー
・127mm単装砲
・対艦ミサイル（ハープーン or SSM-1B）八発
・ファランクス２門
・三連装短魚雷２個
・チャフ散布装置
・SH-60J or SH-60K or MCH-101　１機

>>101
護衛艦の1隻ぐらいで自衛隊すべてを諦めるというのも乱暴な話だ。

>>104

F-22がﾗｲｾﾝｽ生産出来ないとか
F-15Jの近代化改修のｽﾋﾟｰﾄﾞ遅いとか
F-2にAAM-4,AAM-5搭載が未定とか
TK-Xが140mm砲搭載しないだとか
陸自の定員がこれ以上減らされるとか
16DDHは、建造途中にもかかわらず小さいとかって問題になってるとか

もう嫌だ。

とは言え、このご時世に小幅減で済んでいる防衛費は恵まれてるわな
MD関連費による圧迫もあるけど、新規事業立ち上げれば何処でも同じ事だし

>>104
19DDは諦めるから、正規空母と攻撃型原潜をよろしく。

アメリカみたいな規格外を除けば、まだ海自は贅沢な海軍だよ。
16DDHだって諸外国が同じ要求仕様で造ったら
もっとギリギリで余裕の無い小型艦になっただろう。

まあヘリ常時3機搭載のDDHとしては十分すぎる大きさだわな

>>109
16DDH規模の軽空母1隻だけで頑張ってる伊や西から見たら
搭載定数ヘリ3機であのサイズかよ！しかも4隻も造るのか！
うちらと同じ運用するなら何万トンのフネを造るんだろう？と思うかも。

>>103
よく考えればそんなに高くつく構成でも無いよな

≫51
退行現象から、アレが動揺してるのが判らぁな（ｗ
なお>>48-50の書き込み以降、アレの粘着ぶりに変化が見られる点も、それを裏付けてると。

まぁ、んな事を書くと、またぞろ発火病-ﾎｯﾌｧﾋﾞｮｰﾝ-させちまいそーだ（ＷＷＷ

>>105
それでさえ贅沢な悩みと知れい
世界2位の経済大国にしては少々貧乏臭い話だがな

見れないレスがあるが…。

>>113
我が国には「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という格言があります。

≫114
退行現象から、アレが動揺してるのが判らぁな（ｗ
なお>>48-50の書き込み以降、アレの粘着ぶりに変化が見られる点も、それを裏付けてると。

まぁ、んな事を書くと、またぞろ発火病-ﾎｯﾌｧﾋﾞｮｰﾝ-させちまいそーだ（ＷＷＷ

>>108
設計時点から排水量が不足気味な場合、燃料搭載量が真っ先に絞られるつぅなぁ常識。
ところが18DDHは、16DDHと同じ排水量のまま洋上給油設備が追加される。
こら過大な位に燃料搭載量に余裕がなけりゃ出来る噺じゃねぇんだが（ｗ

なんだこら？、何者／何物（ｗ）かが↓をコピりやがった。

［ 海自 13500t型DDH 55番艦 ］
979 ：名無し三等兵 ：2007/01/27(土) 07:13:58 ID:???
>>974
設計時点から排水量が不足気味な場合、燃料搭載量が真っ先に絞られるつぅなぁ常識。
ところが18DDHは、16DDHと同じ排水量のまま洋上給油設備が追加される。
こら過大な位に燃料搭載量に余裕がなけりゃ出来る噺じゃねぇんだが（ｗ

>>106のレスとして不適切じゃあ無ぇんだが、意図が判らん？？？

つか16DDHは、
実際に収容可能な機数は少な目に抑える代わり、他の各部に充分な余裕を持たせた“贅沢な”設計と謂え
らぁな（ｗ
何を根拠に「すでにぎりぎりで余裕がない」つぅんだか？（ＷＷＷ

↑も、［ 海自 13500t型DDH 55番艦 ］980のコピー。

俺の書き込みなんぞを引用しても、何かの足しになるたぁ思えんのだが（ｗ

つか、
論理的にゃ反論できねぇつぅのが、余計に気に入らねぇんだろよ（ｗ
それなら黙ってりゃあイイのに根拠レスに中傷しやがるから、
意に反して「論理的にゃ反論できねぇ／できてねぇ」のが強調されちまってるんだぁな。
んで以て、それにさえ気付いてねぇ事が、輪を掛けて痛々しく見せてるんだと（ＷＷＷ

≫118　≫119
ああ、アレの仕業か！
アレは慌てると、アンカーを入れ忘れるからな。
つか元々アンカーを打つのが習慣になってねぇから、つい2忘れて尻尾を出しやがるんだぁな（ＷＷＷ

おっと間違いた、↑は≫119でなく≫120な（ｗ

≫121
これもまた、・・・成立しねぇ例だな（ＷＷＷ
厨供から「読みづらい（その真意は、難し過ぎて理解できねぇよ」つぅ苦情が寄せられるけれども、敢えて
余り噛み砕かないで書いてやらぁ。

↑発火病-ﾎｯﾌｧﾋﾞｮｰﾝ-（ＷＷＷ

常時発火病-ﾎｯﾌｧﾋﾞｮｰﾝ-してる奴は言うことが違ぇな(WWWW
朝から面白い見世物をありがとうよ(WWWWW

つか、
モノホン害奇痴だからこそ自分の異常さを意に介せず、
「そのよーな行為は、常軌を逸してると第三者から判断されるのでは？」つぅ正常な感覚や自制心が
欠落してるんだぁな。自爆乙（ＷＷＷ

いい加減にしてください
寒すぎます

札幌の雪祭りや徳島の阿波踊りは無論、事と次第によっては箱根駅伝への
協力を無くしてもいいんで、まともな自衛隊にして下さい。

自衛隊の予算や装備と関係ないイベント削ってもｲﾐﾅｽ

国体への協力もなしでいいな

ところで19DDは直接的に関係ない話だが
あさぎり型って後どれくらい持つんだ？

「あさぎり」が今年で20年だから、あと5〜10年は現役だろう。

いがいに　あさぎりって結構いるんだなぁ

小回りはきかないが、ASWには十分使える。

一応、短SAMもSSMもヘリも積んでるからね＜きり

　しかしぱぱは、<あさぎり>をAPD(高速揚陸輸送艦)に改装して、護衛艦隊から追い出す気
満々なのです。

どこにLCACを積む気だ？

最近の建造ペースを見てるとちゃんと数を必要なだけそろえられるのか気になる

毎年1隻だと寿命30年としても30隻しかいなくなっちゃう・・・

FRAMで、一隻一隻をもったいないお化けがでないように50年かけて使うから
だいじょうなのれす。

>>136
>>137
ＬＣＡＣは無理でも、艦尾の短ＳＡＭを撤去してランプを作ってやれば
ＡＡＶ７Ａ１やその後継車輌を搭載することは可能でしょう。
どうせあめ・なみ・１９ＤＤに押し出されるとヘリ載せることができないんだし。
その種の揚陸用舟艇というか水陸両用車なら４両くらいなら搭載可能かな。
ヘリ格納庫は揚陸部隊員の居住区や倉庫にするのはちょうどいいし。
対潜関係の艤装を撤去し、短ＳＡＭはアスロックランチャー跡地に移転。

ただ、ガ島での東京急行(ネズミ輸送)を連想しちゃうけど･･･

>>140
LCAC載せない、ビーチングできないでは
揚陸輸送艦ではなく、ただの輸送艦だろ

上陸用艇舟を積むとかね。
大型RHIBとかでも。ま、特殊作戦用なのかな。

特殊作戦って・・・、あんなデカい水上艦で上陸目標近くの沿岸まで行くのか？
米軍は余剰の戦略ミサイル原潜を改造してそういう用途に転用してるけど

>>141
水陸両用装甲車で十分でそ。
ＡＡＶ７Ａは３ｍの波高まで運用可能だ。
なにもビーチングしてやる必要は無い。

そうなってくると艦砲射撃に76ﾐﾘでは力不足。
127ﾐﾘに換装しなきゃいかんなぁ･･･

>>パパ
普通に普通科(歩兵)の逆上陸用でしょ？

>>140
大体AAV7はどこから沸いてでてくるんだ
そんな予算どこにもねえだろ

夢は夢のまま終わらせたほうがいいってね。

>>146
米軍のお古を格安でわけて頂き、あとは得意の魔改造。wwwwwwwwwwwwwwwww

輸送艦がらみの話はランプ太郎という偏執狂が粘着してくるので、やめた方がいいかと。
もう来てるようだがｗ

　ASROCのランチャーと、艦橋下部の弾庫を撤去してね。ASROCランチャー跡地まで張出して
特警や特殊戦群用の作戦室を設けるんだ。
"ハープーン"も撤去して倉庫とか造り付ける。MCH-101の支援プラットフォームとしても
機能しますが、さらにヘリ格納庫と甲板を利用し、>142氏の言うが如く、"シースパロー"を
撤去、スロープを設けて高速浸透艇や大型RHIBの投入を可能とします。
　日本周辺でPSIでも実施されましたら特警隊母艦としてステイションします。
　西方有事としては、島嶼戦における特殊戦群、西方普連の中継待機ステイションになる。
基準3400tがデカいといっても、デンマークの<アプサロン>程じゃないから気にスルナ!!

　しかしAAV7とかEFVとか、ちまちま揚げるのは、浸透作戦では目立ちすぎるので勘弁だ。

それは何時ぞやの護衛艦改造哨戒艇ですか

>>150
さあ白状しなさい。元ネタは自営業閣下のオメガ支援護衛艦でしょ？

　元ネタは｢劇的ビフォア･アフター｣です。(ｫｨ

　なんという事でしょう〜。新型護衛艦に役目を譲って、使う機会が無くなった"ハープーン"の
在った場所は、匠の手によって、特警の装備一式を収容する、大容量の収納棚に〜。

　誓って言いますが、ぱぱは素面です。(//д//).ｏＯ

ツマンネ

スレ違いな上につまらないんじゃ
どうしようもないな

きり級が退役しだすのはいつごろからだっけ？

１９ＤＤで後日装備にされたのは何だったんだろう？

>>149
俺は140だけど、俺はランプ太郎でも靴でもないぞ。
海自の主たる任務が非正規戦だとか非対象戦だなんて
思ったこともないし。ｗ

>>150
チマチマ揚げるから抑止力になるんではないかと？

>>156
きり型なら使おうと思えばまだ10年や15年は無理なく使えまずぜ。

きりみたいな欠陥品を無理に使う事もないだろ

きりが欠陥品ならKD-�Uはカタワになっちゃうわけだが。ｗ

いや、きり型はマジで欠陥だらけなんだが。


知らないの？

臼砲の妄想なんだからそこまで突っかかる必要もないよｗ
きり型の欠陥はガチらしいね。

19DDって850億円くらいしてなかった？
↓では750億円になってるのだが・・・
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/yosan.pdf

>>162
おまえ頭悪いと言われるだろｗ

>>162
おう、よく言われるぜ

おおう、レス番まで間違えたぜ

>>157
使える使えないって話じゃなくて戦力にならないでしょ。
自衛艦の中の人だって足りてないんだし

>>160
排煙の熱でレドームが溶けたり、キールが強度不足で不気味な音がしたり。

まだあるのか！？

>>167
公称速度がスープアップした数値だったり

ステルス性の不足、ってこれは当時の船だとそこまででもないのかな？

いや、当時からSSMの的にするの？とか散々な言われようだったよ

｢被弾しても被害が少ないヘリ格納庫に誘引する為｣とか、そりゃ酷い言われ様でしたな(笑)

設計した人が自殺したって本当？＞きり型

どうせヘリも1機しか入ってないし、とかね・・・

前から思ってたんだが、なんでこのスレは自衛隊叩きが多いんだ？
工作員が多いのか、それとも19ＤＤがぼくの考えた護衛艦にならない
のが気に入らないのか。

工作員（笑）

自衛隊の装備は何でもかんでも手放しで褒めてやらんと非国民扱いっすか

>>175
いや、そうじゃなくて。諸外国の装備を見てると
そこまで叩く必要あんのかなぁと思ってさ。

駄目な物には駄目と言うのが普通だろ。
それとも何か？どっかの国みたいに我が国の兵器は世界一と叫び続けた方がいいのか？

>>176
別に諸外国と装備比べをしてる訳でないし。
海自の話をしてれば失敗談やら失敗作の話は出てくる、これのドコがおかしい？

それと軍板で工作員なんて単語は使わない方が良いぞ。

確かに駄作ではあるかもしれんが、自分のその兵器に持ってるイメージだけで、
嘘かホントかも分からない情報を書き込むのはどうかと思うんだが。
まあ盲目に自国の兵器が最強だと信じて疑わなくなったら終わりだけど。

そんな喧しい艦でパッシブオペレーションに参加しないでくださいよー


などと米軍に言われたDDH「はるな」などから数十年
数々の失敗や錯誤を繰り返して今が有る

きり型は設計がかなり進んだ段階でヘリ格納スペースを1機から2機に拡大したので
2番煙突・マストの設計にかなり苦労があり、また格納庫壁面の拡大にも繋がったとか

ただし当時は八八艦隊構想の実現に向け汎用DDを揃える必要があり
年に2〜3隻のハイペースで護衛艦を建造している時代であったという事を忘れちゃいけない

すると護衛艦の傑作・成功作と呼べるのは何型でしょうかね？
19DDには当然期待するとして。

むらさめの船体が評価高いんじゃない？
たかなみは基本的にそのままだし19DDにも流用されるんだっけ？

諸事情はあれ、初めて米以外のイージス艦となったこんごう型も

>>182
傑作・成功作と言われてみるとなんだか思いつかないねー
しかし「はるな」型は成功と言えるのでは？
排水量なんかの制約のもとで、ある程度の武装とヘリ３機搭載を達成してる。

>>183
同系統なら新しい方が評価が高いのは当然なんでしょうけど。
（海自らしいと言うか優等生と言うか…）

駄作ならば「いしかり」＆「ゆうばり」のやっちゃったコンビも捨て難い
傑作なら俺はDE「ちくご」を推すね

月、雲以降の艦は不備もあるがそれなりに良く出来た艦であるように思うけど。
霧にしても冷戦下の戦時急造艦と考えると、凝った設計より就役配備を優先した
のは総合的に見れば賢明な判断だったろうし。

どっちかと言うと運用構想で問題のある艦のほうが多いような。
ミサイル艇1号とかいしかりとか。

ミサイル艇って造船所の人に恨まれてたんだっけ？死人が出たとか何とか

>>172
>>189
なんか、どっちも聞いたことないんだが・・・

きり型のは聞いたこと有るな

>>190
ガセだろ

そろそろつーたーめーの時間らしいよ

国民の税金で多数建造された護衛艦に（該当部の担当？）設計者が
（それが原因で）自殺するほどの致命的な不具合があるなら
表沙汰にならないワケが無いと思うが

海自の不祥事など海の底です

>>195
いや開示されるべきだろ

設計者って技本の技官？
あんなとこだけには就職したくねぇ
不可解な「事故」で死亡とかザラにありそうだ

≫193
モノホン害危痴の粘着（ｗ

>>136
追い出しても後を埋める艦が足りねぇから、結局、近海域の哨戒等を受け持って天寿を全うしそう
ではありますな（ｗ
んで“きり”型改APDってなぁ、主機回りをイヂるんでしたっけ？

>>198に訂正
>害危痴
→害奇痴の変換ミス。
アレは“危”つぅ程の代物じゃあなく、不愉快で醜悪なだけだぁな（ｗ
ただし身近に居れば、グゥの音も出ん位、フィジカルにボコ2にしていたろーよ（ＷＷＷ

これは犯罪予告でいいのかな

>>197
防衛省・自衛隊は創設以来、殉職者数は１７５０名以上に上るが
技本から殉職者は一人も出してないぞ（過労死もいない）。

不審な交通事故とか謎の心臓発作とか原因不明の放射能障害とか

自衛隊は国民をだまして大日本帝国の復活をしようと
してる悪の集団かよ。

>203
その場合は被害者は交通事故とかじゃなくて、
人型の泡になったり、妙な発光現象を起こしながら消えたり、突然目に隈取が入って別人のようになったりするんジャマイカ。

≫200
てか害奇痴は、
イヂメられっ子のままヒッキーになり、イヂメを克服できねぇまま2chｶｷｺ等だけを生き甲斐にしてそー
だ。んで以て、社会復帰しよーつぅ意欲なり勇気なりを未だに持てないでおり、精神年齢を停滞させた
まま独り虚しく妄執を膨らませ、ます2自我を常人から乖離させつつあると。
アレの粘着ぶりは、アレが受けたイヂメの裏返しでもあり、そーやってトラウマの帳尻合わせをしよーと
してる様に見て取れる。つまり全くイヂメを克服できてねぇんだし、その感覚が消防-厨房レベルで成長が
止まってる点も符合すらぁな（ｗ

まぁ難だ、
ヒッキーのまま生涯を終える所存ならイザ知らず、「何時かは社会復帰したい」なら早けりゃ早い方が
医院だが。なぜなら社会経験（学生時代も含む）の長さは精神の成長に大きく関わる以上、ヒッキーが長く
なれば成るほど同じ年齢層との精神年齢のギャップが広がり、人間関係の構築が難しくなるんだぁな（ＷＷＷ

反応するやつも荒らし。
放置で

やはり、図星だったかえ（ＷＷＷ

くそぅNGできないのが辛い

>トラウマの帳尻合わせ　>>205だが、
こら「DVの加害者の大半は、かつてDVの被害者だった」つぅデータに示されてる現象と同じだぁな。
善くも悪くも、
人間-ﾋﾄ-は（アレも（ｗ）自分がされた事を他人にもしよーとするんだと。

あ、コピーして他スレに貼るのなら、

此処の>>205-209がオススメなんだが（ＷＷＷ

こいつ大丈夫かねぇ、頭

↑が、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169854970/24
に対する反応。
何かヤリ返して見せておかないと、堪-ｺﾀ-えてないよーに装えないつぅ強迫観念なんだろよ。
まぁ、見透かされてるんだが（Ｗ

意味分からん
まぁなんつか、自分に否定的な態度を取る人物が1人だけと思ってるならかなり可哀想。頭が

ああ、後、スレタイを読める程度の日本語力は身に付けてからレスしなね

↑そして、ます2襤褸を出す始末（ＷＷＷ

もとい >始末　>>215 は、
為体-ﾃｲﾀﾗｸ-こそ相応しい（ｗ

≫213の掻きっぷりは、日本語力を云々するにゃお粗末に過ぎらぁな（Ｗ

つか≫213の文面は、
アレの粘着パターンの１つで既に何度も使われており、文面は毎回ほとんど同じだぁな。
アレが全く成長しねぇ様-ｻﾞﾏ-にゃ、もはや呆れを通り越し、自然現象の一部と諦観せざるを得んと（ｗ

ここまで来ると病気

その通り！
確かに病気だし、だもんで >>205-210 なんだぁな（Ｗ

おいおい、ガキ同士仲良くやれよ

それ以上に「出て行け！カスども」

その口調を改める気はないのだろうか。
それが無用な摩擦を生んでる気がするんだがなぁ。

≫219-221
これもまた別の“お決まり”パターン。
≫213類似キャラが手詰まりになってから現れるのが、お約束（Ｗ

自分は「みんなに」嫌われていると気付かないのか知らないフリをしてるのか

↑さらにまた別の“お決まり”パターン、つく2芸が無ぇ。
例に違わず、文面が毎回同じ（Ｗ

≫219-221だが、
止しゃイイのに（ｗ）ちょっかい出しては害奇痴がイヂり倒されてるところへ、常識ある第三者が介入
してくる事ぁ無ぇんだよ。俺の悪名は、少しは広まってるよーだしな（ｗ
もし介入する気があるのなら、もっと早くに介入してらぁな。
んで、毎回ほぼ同じタイミングで同じ類型が現れるのだから嗤っちまう。常に尻-ｹﾂ-が割れてるのを、
アレはどーにかできねぇのか？と（ＷＷＷ

19DDには大きなお風呂と洗濯場を確保してあげて欲しい。
洗濯場には全自動洗濯機と乾燥機を多目に配置してあげて欲しい。
なんならミサイルの搭載数を１発減らしてもいいので逆浸透膜の
造水装置を設置してお風呂と洗濯が安心してできるように・・・
これだけでも乗員の士気向上と健康管理ができるから。

127ｍｍの代わりに　OTO76ｍｍ　２門でもいいなぁ

>>226
パスタ人自重汁

彼の人はしばらく見ないうちに印象がかわっちまったな。
靴よりはわかりやすいか。
アンカーの打ち方がなんというか特徴的だし。
で、19DDは海外ではどんな評価をされているんだろうか？

脳内ソースと言われ続けて、ソースらしきモノを示すようになったな。
相変わらず、人の書いたことを下品に言い直すだけだが。

>>228
DD(X)とかデアリングとかのインパクトが強すぎて
話題にすらなっていないのではないだろうか？

>>230
デアリングはなぁ。
あのエンクローズドマスト、なんとかならんのか？

迷彩服着たくいだおれ人形が泳いでいるようにしか見えない。

>>226
さっさと64口径の軽量127ﾐﾘ砲を上市できなかった貴社に原因がある。
そうすりゃ62口径のMK45mod4なんぞ買わずに済んだのに。ﾌﾟﾝｽｶ！

>>231
我が大英帝国の兵器にはすべからく『敵を畏怖させ、
味方を勇気付けることができる外観を有するべし』
という不文律があるんだが･･･

べつに長砲身が目的でMk45mod4にしたわけでもないだろ

>>231
あれはエンクローズドマストじゃないと思う。

>>232
>『敵を畏怖させ、 味方を勇気付けることができる外観を有するべし』

英国変態兵器は別の意味で畏怖されていると思う

結局、19DDに統合電気推進方式は導入されないんだろうな。

>>235
ﾌｨｯｼｭｱﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟｽなんぞという実に下卑た食品を喜んで食ってる連中に
美的感覚を要求する方が酷というものだろう？
具無しのオニギリの方が少なくとも1000倍美味しいぞ。

もし子供さんに「仏国料理のお店も伊国料理のお店も独国料理のお店も
連れて行ってもらったから、今度は英国料理のお店に行きたい！」と
言われたとき、貴官ならなんと言うかね？
実は小官は英国贔屓なのだが、「英国にはｻﾝﾄﾞｲｯﾁくらいしか名物料理が
ないんだよ」と説明するのが精一杯だった･･･

しかし統合電気推進を最初に導入した大型水上戦闘艦はやはり英艦。
その点ではｼﾞｮﾝﾌﾞﾙに敬意を払わざるを得まい。

なんで食事だけ進化させる努力怠ったかねぇ、英国は、

すべてが完璧だと後は落ちるだけ、という横綱理論をとったからだと思われ
その割には朝青竜はつよいままだが…

１９ＤＤは浅い日本海で北のミゼットサブを相手にすることも
想定しなきゃいけないんだから、ボフォース積めばいいのに。
但し、アスロック不要論を説く香具師は上陸止めにするぞ。


>>237
ぜいたくを覚えると戦争に弱くなるからだろ？
もしくは舌の構造がおかしいのかもしれん。
なんせ、あいてはジョンブルだ、何があってもおかしくない。ｗ

>>238
朝青竜は相撲界のドレーノットだな。

>>239
イギリス人は舌の構造が可笑しいから味覚がないとか聞いた事はある

>>239
短魚雷でいいじゃん。

>>239-240
酒に関しては最高

>>242
禿同。ああいう酒を造れて、なぜ食い物になると駄目なのか、謎だ。

かの国の様に霧の濃い日が続いて家に引き蘢るしかないなら
酒に突っ走るか変態趣味に突っ走るしかない罠w

あれはスモッグ

飯のまずさから酒に逃げたのだろう。
そこで飯を改善せずに逃げ場の酒を改善したあたりに英国ならではの変態さがある。

真面目な話、上流階級はフランス料理食ってたから
庶民料理の食材や調理法が発達しなかった。

兵隊さんの食事に関しては１９ＤＤ＞＞||超えられない壁||４５型ＤＤＧだな。

でも、将校の食事は専属コックがいる４５型ＤＤＧの方が
兵隊さんと同じものくってる１９ＤＤよりいいのかな？

DDGだし、比べるならこんごう型じゃないとｗ
基本的には各艦材料は一緒だけど、当直コックさんのよしあしはあるんだろうなあ。

>>246
上流階級の味覚も怪しい。
チャーチルは、夜、ローストビーフとヨークシャープディングだけで過ごしていた。
（チャーチルはモールブラ公爵家の出身つまり最上位の貴族出身）
知りありのイギリス人でオックスフォード出身に直接聞いた話だがオックスフォードには、（学食ではなく）
特別なディナールームもあり、大昔からオックスフォード上層部（貴族の名誉職的な要素もある）や賓客を迎える事に使われているが
そこで舌平目のムニエルが白い温野菜を添えて白い皿に乗せられて出てきたのを見てしみじみ英国人の感覚が鈍いと思ったそうだ。

>>249
日本だと真っ赤な皿にマグロの赤身を載せて、付け合せに紅生姜？ｗｗｗ

ずいぶん前のことだが、英国のスーパーに行ったときの感想も
とにかく野菜や果物の品揃えが貧弱って印象があるなぁ。
そのお店もけっこう大きなお店だったにも関わらず。

英国海軍も金曜日の夕食はカレーライスにすればいいのに。
ご飯が嫌ならパンでもいいが。
もちろん、日本製のカレールーを使って･･･
それでもやはり美味しいカレーライスは作れないのだろうか？
最終的には給養員を日本留学させなきゃいかんのかね。ｗ

何いってんだお前

イメージだけで語る馬鹿

ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/butaman/england/cook.htm
>１つは「味がなくなる料理法」、そして「味付けをしない」である。
>美味い、不味いはまさしく自分の「さじ加減」にかかっている。
>料理人の責任ではなく、彼らは「加熱」という仕事にのみ責任を負っている。

そうか、不味いんじゃないんだ！味が無いんだ！w

？ｗ
。ｗ
！w

>>247
> 兵隊さんと同じものくってる１９ＤＤよりいいのかな？
TVでやってるのを見たけど、皆が食べるカレーはすごく旨そうだったよ。


…予算が無いなら、外食産業で稼いで特別会計化すればいいのに、とか思ったり。
陸で野菜と肉を無農薬でつくって、それを使うと。
自衛官退職後の雇用も出来てばっちしだね♪

>>255
なにそのコルホーズ

一嶺具足とか屯田兵とか

オックスフォード出身のイギリス人の友達が居る日本人が
DDの飯に文句つけてるスレはここですか？

飯の不味さと、その国の戦争の強さの関連性を考察するスレッドです

思い切って防空に専念して、ヘリの駐機スペースの代わりにVLSとOTO76ミリでも積んでくれたら萌えるのにな

>>260
そんなことをしたら対潜戦闘の【訓練】ができないじゃないか！？ｗ

イギリス人はフランス人とイタリア人のシェフを雇うから不味い料理は食わないのだよ。













没落する前の話だが。

！？ｗ

DDHはどこの船でも伝統的に飯が不味いって話は複数の先輩、同僚から良く聞く。
DDGのS風は飯は最高で調理員が寿司からピザまで何でも来いって感じで、ピザの生地を指の上で回して伸ばそうとしてるのを見た時はさすがにやりすぎだと思ったw
波クラスのDDが飯も炊けない荒天航行下に油を使った揚げ物を出してきた時には脱帽するしかなかった。

>>264
なんというか人生楽しそうだｗ

ていうか場所が場所なら女にもてそう

冷凍食品をチンしただけだろ、さすがに

いや、料理が出来る男は女もチンとできる

>>264
＞揚げ物

お前はフライヤーと言う装置を知らんのか。
一度厨房をよく見物してみりゃええ。

>>264
そんなだからS風は艦隊旗艦ですか？w

？w

>>269
「おｋ、それなら飯が一番旨い艦が旗艦な」
と言うわけで、旗艦の座を賭けて料理の腕を競った結果、
潜水艦が旗艦になったとさｗ

潜水艦の飯って、かなり旨いらしいね。

食材調達の時点で水上艦よりワンランク上のものが選ばれるらしいからな

〉〉268
フライヤー、名前しか知らん。
俺が見たときは揚げ物は普通に油で揚げてたぞ？
もちろん動揺で溢れないよう工夫した作りになってたが。
まあ配置が違うんで勘弁してくれ。


S風の調理員、冷凍物ももちろん出ていたがケチャップで艦番号が書かれてたり、オムライスみたいに一人づつ作るのは面倒な品まで作ってたよ。
ピザもピザ職人が作るわけじゃないから形も不恰好で味も大したことなかったが料理に対する姿勢が凄いと思った。
カリスマ調理員も転籍に伴う人事異動で教官に配置代え、乗員も大半が入れ替わるから艦の味も変わるだろうな。

やっぱりCIWSとTASSは削除されたのかな

米軍ではESSMがCIWSを兼ねると言っているし

>>274
ESSMとCIWSは役割が重なることはないだろう。

１９DDに関しては
主砲は対FAC、対ミサイル防御に強いボ57mmMK4
VLSは32セル（VLA/R16セル、ESSM16セル計64発）＋FCS-3改
SSM−１B改8発
30mm機関砲×２基、12.7mm×2基
短魚雷×2基
ヘリ１機、RHIB２隻、スカウトヘリ×１機
ソーナー：OQQ21簡易型、TCM１式

で正直十分でしょ

はいはい、大変わかりやすい靴でした

>>276

多分十分

276=278

バークFIIAで削られたと話題のCIWSもTAASも、実は外洋で行動する艦には残されている
削られたのはFIIAでも沿岸任務に投入された艦で、それでも搭載スペース自体はちゃんとある

19DDは沿岸戦闘艦ではないし、外洋用FIIAと同じく削られる事は無いだろう
それに決定したH19年度予算書でも、CIWSはきちんと描かれている事が確認できる

>>280
概算要求→予算原案でCIWSの削られた補給艦なんかでは
イメージ図もちゃんと修正されてたしな。

もともと非戦闘艦の（要求時の）砲やCIWSって「削りしろ」なのかな？

>>275
ESSMだけだと対空レーダー稼働させてない時に迎撃できないじゃん

>>281
「うらが」では後日装備とされる76mm砲を「ぶんご」は装備しているし、そうなんじゃない？

うらがって搭載予定だったお古の76mmが予想以上にぼろぼろで
新規にも買ってもらえず、今日に到ったと思ってたけど・・
載せようとはしていたはず。

CIWS（１０億超？）のお古は聞いたことないから、
輸送艦に載るのは、ＰＫＦの時ぐらいかなと妄想。
円高来れば買いやすいな。

くも型に試験的に載せてたやつだったか

概算要求→予算減額といっても
足りない分の装備を省けってんじゃなく
メーカーの言い値を値切ってるてことなんじゃないかい？
値切られるのが前提な商品は、それを見込んでふっかけてるからねｗ

他の武器は知らんが76mmは各艦ごとに使い回してる。
たとえばA艦に積んでたのをB艦に、B艦に積んでたのをC艦にってかんじ。
だから物によっては当たり外れが有って、射撃の成績が良い砲も有れば故障ばかり起こす砲もあるw

たかつきFRAM型のシースパロー一式も使い回してるね（しらね型に移植）
きくづきのCIWSはどこに逝ったんだろう。先般引退した、たちかぜのCIWSは、どうなるのかな。

76mmは勿体ないからとっといて、19DDの対空用として積んじゃえばいいのに。
つまり19DDは砲２門ってとこで…弾種も２種になるし、ちと重すぎ？

>>288
ＣＩＷＳは予備として倉庫に入ってるらしい
これからゆき型が退役を始めるけど７６ｍｍ砲とＣＩＷＳどうすんだろ？
とりあえず「うらが」に７６ｍｍ砲を装備しそうな気はする

16DDHに76ミリ装備してほしい

いっそこんな感じで
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Carrier_Baku.jpg

>>292
無意味にでかいだけ、金と人間ばっかりかかって無駄。

器用貧乏という言葉がﾋﾟｯﾀﾘな空母だな。
DDH中心グループの場合イージス1隻とあめ・なみ級2隻の護衛が付いて自身ESSM積んでんのに76mmまで欲しいってか

>>294
航空母艦に、砲が必要になるくらい接近されちゃうってのは不味いだろうしねえ。
用途が対空防御なら、もっと小型な物使うとか有るだろうし。


…場所が空いてたから、砲とミサイル積んだとか？

>>295
ソ連のあれはしいて言うなら航空巡洋艦

わかっている。お前らの言ってる事は正しい！

でも、俺はこっそりロ艦に萌える。

しかし最近のロシア艦、すっかりステルスっぽくなっちゃって

19DDの建造費で思い出したが、今年の自衛隊の予算書に
海洋観測艦の構造をできるだけ商船仕様にして搭載機材
も厳選した結果、160億円予算を圧縮できたと書いてあったな

>>299
商船構造の特設護衛艦でも作れと申すか?

>>299
強烈な安物で固められていた、「ちきゅう」のラボを見てしまっただけに、笑えない‥。
除震不十分なせいで、秤量ひとつ大変とか‥

商船構造＝安物とは限らんだろ

それじゃあ英オーシャンや仏ミストラルもアウトだ

　SS-N-12"シャドック"を対艦ミサイルと考えるからｲｹﾅｲのです。
　あれは無人片道艦上攻撃機なのです!!Σｄ(≧▽≦)

>302
ミストラルはどうか知らんがオーシャンは安物だな

ミストラルはパっと見、自動車運搬船に飛行甲板とアイランド構造物を取り付けたようにも

>>303
シャドックはSS-N-3なのでは？
後継のSS-N-12はサンドボックスなのでは？

>306
　間違えたですがｷﾆｽﾙﾅ!!Σｄ(≧▽≦)

http://www.youtube.com/watch?v=8zXPiv_cnVA

１９ＤＤ考えたらﾁﾝﾎﾟ立ってきた！

そりゃ大変だな。大丈夫か？

手、貸すけど？

>>311
…感染するぞ。
語尾にたぁとかめぇとか憑いたりする様になってもいいのか？

もうなってる。

[防　　　　衛]
先進ＳＡＭ要素技術の研究（その３）に３３億円　　技本１９年度予算案、迎撃システムの構想確立

>>308
世もまつだな

今月の世艦の世界の新鋭対潜艦見て、「たかなみ」型がとても古臭くまた時代遅れに
感じたのは漏れだけだろうか

>>316
子供がかかるハシカみたいなものだから、あんまり気にしなくても良い。
せいぜい養生したまえ。





ま、治ったらまたおいでってこった。

日本の船古臭すぎる。
ジャンカイ級の方がよっぽど新しい。

しかし世艦も陰険な性格だな、高波型をシンガポール艦フォーミタブルと並らべて掲載するとは

サウジ、南アフリカ艦と比べても、恥ずかしいくらい遅れている

外見が古く見えるだけでボロクソに言われるんだから酷いもんだｗ
基本に忠実で手堅いって言えんものかね

たぶんステルスなどに関しては運用サイドが邪魔しているんでないか

こんなもん付けたら甲板作業ができないとか、このぎ装じゃブイ作業はどうするとか・・・。
RHIBではなくなぜか内火艇にこだわった件と同じじゃないか

>>321
海自って変化が嫌いだからね。
「維新元年」を掲げたものの何一つ維新してないですから。
いや、むしろ維新するほど人も金もなけりゃ能力もない。

基本設計の年が違うだろ

「たかなみ」型は改「むらさめ」型であって、英「23」型や蘭「カレル・ドールマン」型と同年代
『未だに「アーレイ・バーク」型作ってるアメリカってダサいよねー』とか言ってるようなもんだ

意味の無い先進性を採用してもしょうがない
イタリア製高速ミサイル艇で一度痛い目を見ているからね

艦艇のステルス性に関しては、航空機ほど効果を見込めないという見方が一般的
ラファイエット型を建造した肝心のフランス海軍も5隻で調達を打ち切って、
イタリアと共同開発した新型フリゲートはもっとゴテゴテした艦容になった

どうでもいいが、おまいら靴相手にﾏﾁﾞﾚｽして虚しくならないか？

ASWの点から見れば、現時点でもむらさめ/たかなみは十分先進的
短魚雷とショボイヘリしか運用できない船の何処が先進的なんだか
あのなかでソノブイオペレーションが出来るのはむらさめ/たかなみだけ

艦船のステルスってあまり意味ないのか？
でもステルス船体を採用している艦が武装などを犠牲にしている様にも見えないし、多少でも意味があるなら
ステルスにすれば良いのに。

>>327
レーダー誘導の対艦ミサイルに狙われた時以外、大して艦艇のステルスに意味なんか無い
反面、通常の船舶としての運用では使いづらいことこの上ない
重量と艦内容積の点でも不利
出来たらステルスにはしたくない

ステルスの他のメリットは、厨レベル海軍に人気が高く、よく売れる
キャッチセールスに最適

面積の絶対量が大きいから、多少のRCS低減では反射量を抑えきれない

さらに周囲にはシークラッターがあるから、艦艇そのものが探知されなくとも
シークラッターが無い反応があれば、そこに艦艇があるとすぐ判る

つまり気流の乱れを感知すればラプターでも撃墜可

なにその暴走特急