90式戦車　その41

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160462749/

一等自営業阻止

ﾄﾞｯｩｸﾄｩｰとKTにめためたにやられる予定の戦車ｽﾚはここですか

KTて、あれか、珊瑚に傷つけた椰子

KTはKorea Telephoneの略NTTみたいなやつ。

90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>6
このコピペ作ったのって、このスレの住人だったっけ？

1000 ：名無し三等兵 ：2007/01/11(木) 16:04:57 ID:???
1000なら90式戦車は100台調達追加！
無理なのはわかってる

>>7
俺の手持ちだと
90式戦車　その32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134215192/907
が最初

よし装甲の鉄板部分の炭素量を増やしてヤスリで削れないようにしよう。
割れるとか気にしないように。

戦闘機も戦艦もミサイルの時代なのに
原始時代の生き残りみたいな歩兵を
必要な兵器として扱うのは日本の人命重視の観点から見ても
費用対価格の面からも考えるべきところがある時期に来てる気がすると思います
今秋葉原と開っても電子部品等安価に並べてあるし
ちっとパソコンやコンピューターに詳しければ簡易ミサイルとか
作れるらしいし。装備が立派でも問題は三隻してると思う

誤字も直さずに前スレのアホ文コピペしてんじゃねーよｗ

>>12
防衛庁とかねｗｗｗ

コピペじゃねーよ
よーく見てみろ

さてTK-Xは射距離250ｍからモジュラー装甲に対する耐弾試験が行われるらしい
90式戦車スレの立場としては肩身が狭くなってきたような


90式仮面も10式仮面に鞍替えかな

「90式戦車の闘いはこれからだ！！」



◆90式仮面先生の次回作にご期待ください◆

もう生産終了するし････ここまでか

近代化案は結局どうなったの？
74に120mmとかは無理がありそうだったけど90のは現実的だと思ってたんだけど
今まで通り新戦車調達が優先でお流れ？

>社長が自分で装填する事もしょっちゅうある

自分的にはこの部分がヒット、三菱から社長が飛んでくるのを想像して吹いた

なーに。退役するまでは90式仮面は終わらない

>>10
目を潰したヤスリを支給するほうが安くね？

それより本当に削れるのか？
ヤスリの材質にも拠るけど

強度の関係上、装甲に炭素量の多い銑鉄を使うわけにもいかんだろうから削ろうと思えば削れるんじゃなかろうか。
削れることに対して意味はないけどさ。

ダイヤモンドを樹脂接着剤で定着させたヤスリ型の砥石とかあるんだが
どんな鋼材でもカッチリかかるなあ。
総火演当たったら削ってみようかしらん
でも塗料と表面処理があるから相当削らないと「装甲」削ったことになんねなあ。

>>24
国有資産に傷をつけるのは遺憾よ

時空ごと吹き飛ばす時空侵食性対消滅反応ヤスリなら朝飯前

>>6
５行目と
>50ｔと装甲が軽すぎで
１９行目
>50トンという重さゆえに北海道専用

ってすごく矛盾してないか？

>>27
50トンで重いなら超重量級のＭ１Ａ２とかどこにも使えない代物だな。

>24
s氏も、そういった鑢持ってこなきゃ現代の装甲材は削れないって言ってたね。
まぁ、溶接痕をなくすために塗装前に鑢がけするのが、装甲車両のたしなみ
だけど、溶接痕だけならそんな大事でもないのかな。
#微妙に脱線気味か

>27
ネタを集めたコピペだから、気にシナーイ。

超重量級ってメルカバMk3/4じゃないの
M1A2より重いんだよね

もちろん90式戦車が退役するまで、
いや、退役した後もこのコテハンは捨てませんよ〜
というか、退役するまで生きていられるのでしょうか？私。

それに、タイガーやパンター、チハタンだって、
退役後も熱く語られているじゃあ〜りませんか！
90タンも名戦車ですので、いつまでも皆さんの心にのこりますよ！

を！なんかカッコイイ事言っちゃったかも〜

とぉう！

>>31
90式は多分74式より長生きするぞ。
74式より簡略化された足回りは耐久性が増してる筈だし、デジタル化が程々で
抑えられてるから交換部品が製造終了になっても代替品は手に入る。
何よりも、これから先機甲戦力の予算はさらに緊縮が予想されるから陸自は
90式を大事に使い続けざるを得ない。

>>31
>それに、タイガーやパンター、チハタンだって、
>退役後も熱く語られているじゃあ〜りませんか！

実戦経験が無いとそれは厳しいのでは
無い方が良い事だしね

海外派遣で戦車持ってくような事態は今後あり得るのかねえ

新しい本来任務がどこまで包括しているかで変わるかも、
邦人救助でも安全確保のためにTK-Xやら機動戦闘車、新装輪AFVを持ってって使うかもね？

明らかに不足を感じる装備で海外に行く羽目にならなきゃいいけど

不足で言えば人員が一番不足してるからな。

ヤスリで削れるのは硬度の問題
衝撃に耐えるのは靭性の問題
って俺釣られたな

とりあえずクーラーは付けて欲しい

海自では当時最新？の護衛艦むらさめ級を派遣したよね？

>>33
＞ 実戦経験が無いとそれは厳しいのでは
＞ 無い方が良い事だしね

たまには61式や74式のことも思い出してやってください。

もう忘れた。

>32さん
嬉しいような悲しいような。
でも、第一線で使用可能と言う判断の元に使われるのなら
それも良いのでしょうね〜

>33さん
実践経験はして欲しく有りませんね〜
日本に謎に包まれた強い戦車が有る！
という感じで語りたいです！


とぉう！

自主開発するつもりなら戦訓集めもある程度自分でやった方がいいんじゃないの

侵略でもするのか？

>>44
防御でも戦闘は戦闘

それでも被弾経始のラインが素敵な７４式の方が好きだ。

>>34
持ってくと90もこの塗装ができるのな
ttp://ranobe.com/up/src/up165964.jpg

パウエルの色の薄さは異常。
黒人じゃないな。

>>47
その塗装を90式に施してしまうと

発砲は許可できない
全力で回避せよ
繰り返す全力で回避せよ

になるかも思うのは漏れだけか

ｱﾆｦﾀうぜぇ

>>49
回避しか出来ないなら車両回収車にＭ２でもおっつけて行く方がいいな。

何のネタか一目でわかる>>50はツンデレ

隊長ぉおおお

塗膜を厚くしてヤスリの目がすぐ塗料で詰まるようにすればいい。

司馬遼太郎がヤスリで削れたとか言ってたしなｗ

攻撃側はいちいちヤスリ持って突撃してくのか

装甲を立てようが寝かせようが効果は変わりませんから、立てた方が容積を稼げるだけ得です。

とりあえず、アニオタが出てくるようじゃ戦車不要スレがないと隔離できんな。

新戦車なんか作るより、90式をアップグレードした方が良い

９０式をアップグレードするより７４式を可愛くするほうが良い

>>48
神様の力で自然に白くなったんです！＞＜

>>58
同属嫌悪乙

戦車スレで言うのもなんだが90式や74式戦車よか99式自榴をFH-70全交代で部隊配備が良い

砲だけ機動してどうすんだよｗ

新戦車も楽しみだな。

自動補充が適った、あと改良する所なんて無いだろう。
新しい野作ってもどれだけ活躍の場があるのか。
主に北で使う場面を想定した仮想的のソ連自体消えたし。

戦闘機すらもう上限が見えてるのに。

>>66
TK-Xは主に南方重視の戦力だぜ
90のみが北方集中配備

ソ連は消えてもその霊みたいのが憑き纏ってる今のロシアも侮れんぞ
揚陸戦能力も近隣国で高いし日本の地理的一番地上戦始まりやすいし

南は広大な海で沖縄基地が案外牽制出来てるし
海自もそっち向きに扇上な基地配備になってるとこからして大抵戦闘は海上戦闘で終わるとの想定だろうから
地上の配備はゆっくりだろなぁ

さて毎年でどん位の調達数になってくか

>>68
領土問題という現実があるからねｗ

対戦車ミサイルを50発くらいデータリンクで一斉にブチかませる
車両を開発して、旅団に5台くらい配備しとけばそこそこ役に立つんじゃない？

>>70
リンクするデータは誰が集めるんだい？

>>72
人間

誘導兵器で射線が被るのは拙いだろ。

ゲームなら関係ないけれども。

>>73
陸自が開発中の某MATは合計6発までほぼ多目標に対して同時発射可能です。
ちなみにリンクすればランチャーの台数に合わせた6の倍数の多目標に対して同時発射可能です。

時間差射撃だろ。

立てては落ちる、立てては落ちる、61スレ。(´；ω；`)ｳｯｳｯ…

>>48

どんどん白くなるマイケルに比べれば

>>76
頑張れ！
俺は好きだ！

パウエルってジャマイカ系の混血だろ

ミルクコーヒー

>>76
どっかと統合しちゃえばｗ

>>74
陸自が開発した多目的ＭＡＴでわ?
米陸軍が開発中止をした奴かな?
射程距離が長い為、たしか中間誘導が必要でわ?でもってトップ・アタック

96式は、発射機１、誘導装置１の１セットから、同時に２発誘導可じゃねー
さらに、射撃統制装置によりその４セットを同時に統制できる。
新中MATは撃ちっ放しだから、６連装ランチャーから（ほぼ）同時に
６発発射できるんだろ。

気がつくとATMも日本の十八番兵器になってきている件･･･

凄まじき技術大国よ

ReCS導入により，90式も関連装備を余儀なくされるでしょうが，そのどさくさ
にまぎれてUpgradeしてくれないかなぁ，などと思っている今日この頃でござ
います．（主にFCS）

バブルの頃の予算を潤沢につぎ込んだ良い戦車なのですから…

そうなったら，90式仮面さんも“90式仮面２”になるのでしょうか．

>>83
90いらないじゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

MPMSで機動打撃かｗｗｗｗ

>>86さん
90式仮面２もカコイイですが、
生涯のハンドルネームで90式仮面にしようと思いまつよ。

もうすぐ９０でつ、ワクテカ

とぉう！

あれれ！
やばかったでつ。
90ゲット！！


とぉう！

ｱｯｰ!

>>86
砲塔だけ載せ替えすればいいじゃん

おめでとう90式仮面


そして阻止委員会はドサンコノスク送り

FCSは今のでもとりあえず秀逸だけど、砲弾のアップデートどうなるんだろ？


新戦車調達開始以降にはたして更新されるんだろうか。

>>90
おめ

>>94
90式の120mmAPFSDSについては自主開発しないって言う条件がラインメタルとの
ライセンスの中にあるっていう話をどっかで聞いたような…

弾頭はいじらない変わり推進火薬を改良中

内圧だけ高めちゃ意味ねえな。

砲身は５０口径位にして火薬いじって、５５口径と同程度の性能を狙っているらい。

戦車なんてホモが好きな兵器。

>>90
おめ

休日出勤でなければ阻止できたのに・・・。
お陰でシベリアで木を数えて暮らす羽目に・・・。

弾芯を変えなきゃ意味ねーよ。

新型装薬で初速と貫通力大幅うｐってのは本家ラインメタルもやってるから
別に間違った方向性じゃないだろう。

TK-X戦車用にも120mmL44でも使用できる砲弾を開発してくれればおｋ
モチそれは建前で120mmL44に最適化した砲弾なんだろうけど

改良するにしてもどこをすればいいのかね？
C4Iは搭載しないらしいが・・・

別に戦術情報統合システムにそんなに拘らなくていいんじゃないの？
１００両以上が展開出来て、機動戦が出来る場所がこの日本の何処にあるの？

>>106
戦車同士の連接だけじゃなく、特科や普通科との情報共有も有るんだが。

TK-Xが他の部隊に行き渡ってから7DもTK-Xに更新すりゃOKさ

おいｗ
2D、5Bの残りの中隊をTK-Xに汁！

基幹連隊指揮統制システムだっけか。
まあ、ねえ。

戦車単体の戦闘機能が飛躍的に向上するもんじゃないからね・・・。

>>110
指揮システムで単一の兵器の戦闘機能が飛躍的に上がることなんてまず無いだろうに。

車体の機動なんかに乗用車についてるような
簡易学習機能が付けば面白そう

使い込むほどに乗り手と息の合う戦車
古参の９０式は砲が黒光りしてたり

もう、女の名前つけて、それで呼ぶくらいにしないとｗ

戦車に女の名前は様にならんだろ。
やはりここは戦車に男の名前をつけてだな、乗員を皆女性に・・・

ライトアーマー！
ゴッドハンマー！
ロングノーズ！
リカバリー！
スカイシューター！
シーバスター！

>>115
やめて精神攻撃やめて！！！

>111
本気か知らんけど、C4iで戦車の戦闘力が飛躍的に向上とか
唱えるアホがいるからネットは怖い。

>112
兵器である戦車の乗員は消耗するから、駄目だ。

>>117
戦車単体の能力は向上しなくとも部隊としての能力は飛躍的に向上する。

そうか？
Steelbeastsやっている限り、ピンとこないけれども。

米軍と模擬戦やってる現役さんの意見聞きたいところだな。

M1A2やルクレルクに装備されているレベルの装備だと逆に乗員の負担が増えるとか。
部隊としてどうなるかは判らんが。

ブーブー文句いいつつ外さないことを考えると悪くないんだろう。

すくなくとも味方の位置把握に関しては。

>>120
ルクレルクのあれ、常に戦車が位置確認の信号送っていることになるのかな？
常時電波垂れ流しってのは、凄いマズイと思うんだが。

>>122
まずいか？

アクティブ走査用以外の電波･光波・熱波等は
使用時のみの最低限必要なバースト発振のみで済ますはず。

とはいってても何も出さない方が秘匿性高いから望ましいのは確かですね。
その辺で技術力とシステムとしての完成度がモロに出るようですよ？

>>120
人間は「水が欲しい」と言い、手に入ると今度は「もっと美味しい水がいい」
と言い出すものなので

>>121
そりゃ兵卒には装備破棄の権限なんか無いからな。
役に立たない装備は使われなくなるだけ。

>>119
いや、あのマップ表示あるだけでかなり便利だよ。
敵の位置確認もそうだが、味方車両の位置がわかるのは誤射の可能性が減る
SBで無線機不可にして、最低視程にしてやってみると良くわかる

よくあるパターン

道に迷う→攻撃失敗

よくあるパターン

泥地でスタック→戦車放棄

なんか、次の大統領選挙に出るとか言ってる候補者も、
白人かと思ったら黒人なのな・・・
日焼けした白人にしか見えない。

戦車整備事業に幕 京王重機塩尻工場

塩尻市広丘高出の京王重機整備塩尻工場で２３日、長年にわたり行ってきた自衛隊の戦車整備事業
の終わりを告げる完納行事があった。

同社は、京王電鉄を本体とする京王グループの一員。塩尻工場は１９６３年、防衛庁（現防衛省）
から国内で２社しかない自衛隊の戦車整備業者の一つに指定され、本州と九州の自衛隊に配備され
ている戦車を整備。これまでに７４式戦車を中心に約１０００台を手がけてきた。

整備事業が終了した理由は、主力戦車が９０式に代わり、整備が必要な７４式車両がなくなるため。
９０式戦車の整備はメーカー自体が行うという。完納行事では、最後の整備車両となった３台を
安全祈願の後、納車。防衛省やメーカー関係者らを招き懇談を深めた。

同工場は今後、消防車両などのシャーシ改造事業を手がけていく。また工場敷地のうち、国道１９号
に面した約１万４０００平方メートルは、今年６月ごろまでに、家電量販店や飲食店などが入る商業施設
に生まれ変わる予定。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/lcl_____ngn_____005.shtml

最後の整備が終わり納車された３台の戦車＝塩尻市の京王重機整備塩尻工場で
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/n3.jpg

うーんやはり９０式よりカッコはいいな７４ｗ

ちょ･･･、ちょっと待ってくれ、
何処に代わりの９０があるんだ？！
９０の調達だってそろそろ終わるじゃないか！
まさか本気で機動戦闘車で水増しか？

あと十年くらいで７４とも完全におさらばかよ…

TK-X

クレー射撃のスレで90式仮面を見かけました。
鉄砲持ちかよ！

>>132 　なにおう。

07年訓練始め ９０式
http://www.asagumo-news.com/graph/070118/07011802.jpg

>>136
寒そうだな

http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0401.zip.html

上げとくっぺ

FCSに致命的な弱点があるのだがまだその機密は支那に流出してなさそうだな

飽きたよ

FCSに先進的な機能があるのだがまだその機密は支那に流出してなさそうだな

>>140
フリーズして勝手に再起動する件？

新スレッドたてますた。

　　-----------------------------------------
　　／／　世界の【 兵器 】を工学的に検証する　／／
　　http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1167516181/-1
　　-----------------------------------------

【 機械工学的 】なことなら、こちらでも聞いてね〜。

>>143
再起動するのはウオッチドックタイマーが働いているだけだと思われるが？

>>142
ツンデレ・システムのことか？

>>146
あなたを、スパイ防止法です。

>>140
富士戦車教導団に試験配備されてる改良型９０式（Ｅ）のことだろ
新型ＦＣＳに火力配分最適装置として搭載されてあるＡＩが
学習を繰り返した結果「自我」を手に入れてしまう奴だろ
完全消去して再起動するシミュレートをやってみたが
何回やっても結果は同じだそうだ
研究素材としては最高の材料だろうが兵器としては致命的
現在その９０式の使用は完全凍結状態のはずで
９０式改の研究自体も要のＦＣＳが上記なのでストップしてる
今期末にもにも研究の中止が決定されるはず

つまんないからバッサリ切り捨てるか、マヘルネタで続けるか思案中・・・

90センチネル？

恋する90式はせつなくて車長を想うとすぐFCSエラー

90式って、内部の騒音は相当軽減されてるの？

密閉型イヤーマフ内蔵コミニュケーションヘッドセットで

砲口にキムチとか発酵製品詰め込まれたら発射できないって韓国に漏れたらどうすんの？

>>154
そんな秘密を漏らしてただで済むと思っているのか！

>>154
あーあ

危機的事態だな・・・ただでさえキムチがどうのと執拗なのに。

>148
「あー、馬頭さんだー」｢天然オイルまた入れてくださいねー｣
「うわっ、３佐がくるよ」｢アーアー、ワレハろぼっとワレハろぼっと｣
とか言いそうな９０式ですね！！２１１

>>158
馬頭さんが「どこで見てんだかな。了解」って言いそうだな。

>>133
戦車による待ち伏せと殴り愛よりも装甲車とMATによる一撃離脱の方が
市街地の多いワガクニノコクジョウニカンガミ云々・・・
軽装甲機動車と軽MATが異例の早さで配備が進んでるのもそういう事なんだろうけどさ・・・

出鱈目抜かすな。

コンビニの横からLAVが出てきてgdgdな展開より、
90式が出てきてハイ終了〜のがいいべ。

近未来における主戦兵器の真打は、あくまで新戦車である。

軽装甲機動車は、今まで予算不足で普通化のアシが足らんかったという
背景があり、PKO対応等時局に便乗して大量取得しコストを下げ・･･というだけのこと。

軽MATなんて自衛手段でしかないし、小銃弾を防ぐ程度＋αの
防弾に短射程の軽MATで隊員を死地に送り込むほどの人手はない。
（人命が安いアフリカのトヨタ戦争じゃあるまいし。）

でも、実際陸自の戦争は国内の三国人と洗脳された馬鹿平和主義者の
テロや違法デモへの対応だと思うんだよね。一部最前線は除くけど。

警察の仕事。

>>165
戦時下で、敵対国の指示・支援を受けているんだぞ？

避難しないやつは撃ち殺されても文句言えなくね？

>>166
おまえ、自衛隊を前線から引き離したい敵の間諜？

治安出動って知ってる？

>>166
第五列狩りは公安や警察のお仕事ですがな。
アメさんだってFBIが主体。

かの国では軍が出動するからね。

発展途上国的な軍事独裁が長かったから・・・

戦車ってオイルが無い時代に役に立つの？

オイルが無ければ
人脂を使えばいいじゃない

代替ディーゼル燃料。

パワー4割落

>>172
戦車だけの問題じゃないっつうか軍事どころの話でもない

燃料電池戦車

ドイツの潜水艦に燃料電池もあるしなんとかなるよな

タミヤにでっかいリモコン戦車を作ってもらえば問題なし

関係ないが先日ちょっと目つきのおかしい団体が駅前で「ディーゼルを全廃せよ」って横断幕を掲げてた

燃料電池で動く戦車。

・・・('A`) ｱﾘｴﾈｪ

流れと関係ないけど装甲用ヘッドセットってSHOEI製なのな
昨日手入れしてて初めて気付いたよ

>>179
kwsk

何、戦車の中の人ですか？

90式ブリキ缶の内容物だけど
昨日、失礼一昨日にヘッドセットの分解整備してたら
シェルの内側に『昭栄』ってタグ付いてた。

まぁそれだけなんだけど。
SHOEIってMILスペックに耐え得る品質も作れるんだ、
って感心してしまった。自分自身バイク海苔でなきゃ気付かんかったかも

ショウエイエ〜イ！

ARAI

SHOEIのMG42はガチ

>>183

・・・あほらし。
空自のヘルメットは昔から昭栄製だ。

90は吉本工業製であることでわかってます

キムチは韓国産


でも唐辛子は中国産

五十年後の戦車は常温核融合エンジンにレール眼と右回転反重力装置をつけたキャタピラ無し戦車

レールガンよりフェーザーがいい

なるほど９０式戦車には照英が乗ってるのか
日本は安泰だな

急停車直後の射撃精度とかsugeeeeee!!と思ってたら、凄いのは乗員だったのね。
てっきり全自動で当ててるもんだと思ってたぜorz

FCSなんていらない、
心で祈りながら引き金を引く、、、
ただそれだけさ、、、、、、、、、

>>194
オーナー！

>>193
ベテランは偉大やね。
第十雄洋丸事件の時、「旧海軍で潜水艦乗務経験のある、退役を目前にした乗組員が
手動で発射して、ようやく命中した」とのこと。
らしいが、ってことはチハたん( ﾟдﾟ )

急停車直後の射撃は最も安定すると聞いたことがあるような

車体が前につんのめった反動でぶわんぶわん揺れてるのにそう思えるんだったら幸せな奴だな。

揺れというより沈み込みだよ。
変位速度は安定装置の動作範囲内だし、FCSからすれば揺れてないに等しい。

幸せな奴だな。

YouTubeで総火演習に向けての訓練を取材した番組が流れてたが、その中にちょうどその急停車後の射撃訓練あったぞ
（あの状態で当てられるっていうのが信じがたいくらいのレベル）

って言うかどんな状態でもFCSが完全に補正してくれりゃ訓練する必要ないじゃん。ちっとは頭使わないと腐るぞ

探してみたらあった。以下の二つ。
http://www.youtube.com/watch?v=Zz_RYJqCITo
http://www.youtube.com/watch?v=IkY26X5s0eI

90式より優れた戦車（主力として）持ってる国ってどこよ？

>>202
90式のイメージが・・・('A`)
ゲッターロボじゃないんだからさ・・・


それはそうと、２番目の動画で砲塔側面から燃料補給してるように見えるシーンがあったけど、
90式って砲塔側面にタンクあったっけ？ 底面って聞いたけど

>204

給油口が車体上面砲塔脇ってだけじゃない？
タンクより上から給油するのは、重力があるんだから当たり前だし。
ドラム缶からあーやって給油するのなら、それなりにやりやすい位置じゃないかな？

つか、なんでゲッターよｗ

>>203
90式よりも優れたっていう点でいうならアメリカもしくはドイツのレオ2系を配備してる国が同等以上ってところじゃね

だがしかし！日本の実質的主力は74式なのです orz

また、チハたんみたいになるのか・・・

>>205
「逆に、３人の息が合わないと、砲弾を的に当てることすらできない」のあたりがなんとなく。
もっとハイテクなイメージがあったんだがな。当たり前と言えば当たり前なんだけど

まだWindowsも3になってない時代のハイテクだぞ？そんなもんだ。

>208
ゲッターは息を合わせるとかそんなレベル超えてる罠

結局のところ、道具を使うのは人間で、90式も道具であり高度な道具ゆえに
性能を１００％発揮するには、使う自衛隊の隊員の方々にも高度な能力を要求
するって事でしょ。
('A`)←こーんな顔するところじゃないよ、燃えたり萌えたりするところでない？

>209
いや、Winこそは進化すればするほどややこしくｗ

707 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/05(火) 18:51:23 ID:???
総合火力演習で、急ブレーキで車体がグワングワン言ってる間にぶっぱなして
的に当ててるぐらいだから、問題ないだろ。

710 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/05(火) 18:55:56 ID:???
>707
いや、急ブレーキ「中」は、むしろ車体が安定しているんだ。７４式なんかも、停止直後の射撃
はこの「前のめり」の時期をとらえるのが良いとされている。

>>211
つまりそのわずかな間を使えないボンクラは的を外す、と書いてあるんだよ。おｋ？

＞211
＞197に対する＞198に対して。

急停車直後に最も安定してるなんてどこにも書いてないぞ。

>>211
つまりブレーキをかけてｽﾞｻﾞｰｯ っと滑っているその間は戦車の自重が揺れを打ち消して
走行中よりもむしろ安定しているということかその隙を突いて発砲するんだな。

それホントかなあ。とても信用できないんだけど。
急ブレーキをかけるところはコンクリートみたいに平坦な場所ばっかりじゃないぜ？

滑ってる間より停車する直前が一番安定してるんじゃね？
車で急ブレーキかけて見ればわかりやすい

平坦な場所ならそうかもな。
つまりタイミングを決める車長と操縦手の腕次第と。

前方への慣性が砲の反動を打ち消す役目を果たす。
そういうことかと思ってたけどなぁ

>>217
自動車の急ブレーキとは止まり方が違うから違うと思う

平坦な路面で減速中（不の等加速状態）なら車体は揺れが少ない状態だからDrvがポンピングみたいなブレーキの掛け方しなきゃおK
ただ総火演習の場合は普通にやったら当たりすぎて無意味なんでわざと難しい常態で見せてると聞いたけどね
TISのロック使わないで手動でトレースしてるのもGnrの錬度を見せつける為かと

ｽﾏｿ　不→×　負→○

>>220
いや一緒だろ
ＡＢＳ働いてたら別だろうが
車輪にロックがかかったら同じだろ

行進間より停止動作中の方が凹凸による不規則な揺れが無い分だけ射撃はし易いだろ。

そりゃ当然

減速時のＧ＋履帯と駆動軸の力学で前傾になる分砲は仰角が+方向になるから、砲の安定角範囲内に収まりやすい（=FCSでｽﾄｯﾌﾟ掛けられて激発しない可能性が減る）というのもあるのかね
90式も74式もロシア戦車ほどではないにしろ俯角が小さいから（車勢装置動作しないと）。良くわからんけど

いわゆる停止直前射撃だな。

停止直後は前後に小刻みに動揺するから、起動輪ロック＞完全停止の間に撃つ方
がやりやすいと言うベテランも多い。

通常のブレーキアクションと違って強制ディスクロックに移行する
最大制動時は普通射撃なんかしようとしないですよ？
そんな事したらサイト接眼部で『パンダ』になってしまうｗ
確かにジャイロスタビライザで揺動は殆ど打ち消されてるけど
当然Ｇとピッチ・ロール・ヨー各軸の回転が少ないほうが制振精度も高いし、
そういう意味では行進間の方が当たります。
制振が追いついた瞬間に射撃するために足回りの稼動範囲の
限界まで達した最大制動動作中に概略高速照準を行っておくって意味では確かに正解だけど
最大制動中は地形からのキックバックがモロに車体・砲塔に加わるから
射撃そのものはスタビライザとショックアブソーバーの機能が追いついた瞬間に行います。

普通の停止間射撃が一番あたるんじゃね？

モチロンであります

新世代戦車　ＴＫＸ
　　　　　　　　　　　　 ,. - 、
　 　　 　 　 　　　　　//´ヽマ;:、_
　　　ｒゥ、　　　　　　 ;';'　　　 ｀ー'
　　 ├i、ヘ 　 　 　 //
　　　レ. ! ',　　　 //
　　　　　ヽ_`ーｒュニノ
　　　　　 　 ￣i__|
　　　　　　　　├i
　　　　　　　　 i__!
　　　　　　　　 |:::l
　　　　　　　　 i:::l_
　　　　　　　 /r_-,::!
　　　　　　,r'´;,r-、i:i、
　　　　　 /;:;:/i.７::!:|ミ、
　 r==‐ュ,!:;:;∧l/::i|::i!:i;!
　 ー＝‐7:;:;:i、:ヽ トi_!i::i;!
　　　　 i;:;:;:!iヘ:::ヽ(_iユi!　 ＿
.　　　　 !;:;:;i:!冫:::::i /:サv'iュlュ｀!
　　　　　i:;:;::i::／i:::i,':::!i｀'ー'一'
　　　　　`,:;:;ヽー'::::::ノ/
　　　　　　ヽ.:;:｀ー'ノ
　　　　　　　 ｀゛''"´

乗員に慣性の法則働いてる最中での射撃は大変だと思うが

ロシア戦車みたくポンポン跳ねながら演習で射撃すれば世界中が認めるニダ

>>228
> 通常のブレーキアクションと違って強制ディスクロックに移行する
> 最大制動時は普通射撃なんかしようとしないですよ？

総火演でやってるのは違うの？

上の動画は恐らく丁寧に最大の通常制動をやってるか、
若しくは富士射場の射距離自体１５００前後と既にクロスレンジ射撃と呼べる
超近目標(ＭＧでも３００〜６００は優に射撃可能)だから無茶しても当たる…のかも？

トップガンだからってのも考えうるけど、
普段３０００とかで躍進射とかやってる身としては上記２パターンのどっちかだと思う。

おお、ホンモノの意見は的確だＷ

もし良かったら教えて。概略高速照準て実際何やるの？laseだけ？
90の話でなくて、一般的な意味でも良いから

そもそも３２００とかでコンスタントに中てられる位で無いと
本当のトップって威張る資格無いじゃないかとすら思う。

しかもあんなだだっ広くて平らな射線で…orz
バシッとイケや、って感じ…(−−；)

命中した・外したじゃないでしょ、
どれだけ的の中心に当たったかどうかでしょ？
と思いますね。

実戦では敵戦車のタレットリングかセンサ部を狙うんだから
そんなんじゃねぇだろ、と。
主装甲部に当てるのやっととかどうよ？

ですよ、ったく。アグレス高慢すぎ。

照準速度に高速モード、超高速モードってのがありましてですね、
まぁそこまで行くと速すぎて精密に狙えないんですが、
レティクルを大体狙点に導く時に時にゴニョゴニョ…、

エー…と、この辺までで勘弁してくださいorz
すみません

いやいやおｋです。
M1とかLEOにはないものなので疑問でした。74式の制式要綱にも言葉としては記述されてたもので
90独自の色々な仕掛けがあるという事で十分です

ついでにもう一つだけ。M1あたりで
TC｢Gunner sabot tank｣
Gunner｢Identified!｣
TC｢Fire｣
Gunner｢on the waaaaay!｣
kaboom!!
とかやりますけど、自衛隊ではどう言うんでしょうか？　防秘でなければぜひ

車長「前方戦車・砲手徹甲」
砲手「前方戦車・砲手徹甲・レーザー発射・○○(射距離)」
車長「距離ヨシ・撃テ！」
砲手「発射！」
砲手「装填します・弾種徹甲・徹甲ヨシ・装填・装填ヨシ」
砲手「レーザー発射・○○(射距離)」
車長「続ケテ撃テ！」
砲手「発射！」
車長「撃ち方待て！」

基本的はこんな？
部隊によってマチマチだと思いますが、
他が聞いてもわかんないような符号で通信する部隊もある

弾は大体ＨＥＡＴ−ＭＰは対榴かＨＥ、
ＡＰＦＳＤＳは徹甲かＤＳって言いますね。

スゲー早口ですｗ
相当訓練しないと恐らく聞き取りすら出来ない。
前方〜の「ぜ」から撃ての「う」まで0.5秒は掛かるまい。

でも動画の標的は1.8ｍ×1.8ｍだぜ
隣国なんか戦車大の大型標的だしそう考えると
動画の乗員達の技量は凄いような気がするニダ

>>240
> 74式の制式要綱

おお、確かに載ってる。

しかし、初弾の発射に概略照準後さらに3秒を要するって結構時間掛かるんだね。
アナログ式FCSの計算値が収束するのにそれぐらいかかるんだろうか？

ついでにホンモノの人に聞きたいのだけど動画の1:50の射撃って
走行射撃で2500-3500ｍ先に命中という感じのようだけど
これは90式の乗員ならみんな余裕で可能なレベルなの？
http://www.youtube.com/watch?v=EVMPDyOfhL4

>>242
うお！ありがとう。
IFVとかPCはなんて呼ぶのだろう？

>>245
謎。LASEして動いたレチクルを再度照準、発射。かね？静止目標ならもっと早いね

ウチで使う的も同じ大きさかその半分の大きさです、
躍進路、射線もガタガタだし射距離も二倍強あります。

あんまり言うとあれですけども…

部隊で号令（？）が違うってのもちょっと意外だ

>>246
全員余裕って訳でもないかと。
ＦＣＳは故障してない限り殆どレティクルの通りに弾を飛ばしてくれますから、
制振・安定化、環境誤差、偏差角速度、射距離計算を補正済みのレティクルを
目標に照準・撃発するのはクルーなので
照準が正しかったかどうかは結局クルー次第です。
最高のスナイパーライフルを持てば最高のスナイパーになれる訳では無い様に。

でもまヴィジョン・ロックオン・トレースを使えばかなり楽なのも事実ですけどねｗ
コンピューターが想定し切れなかったイレギュラーの予測・対処は
クルーの大事な仕事ですし。

やっぱりロック機能はかなりのアドバンテ−ジですねえ

これでTK-Xは90を凌駕かｗ

噂に違わぬ恐るべしFCSなんだな
でも結局動かすのは人間・・・と。
いやはや乙です

実際90式に携わる人の話が聞けて良かった

ところでこれの初めの1分ぐらい
ずっと90式のロック機能なんだけど
まるでストーカーを連想してしまいますねぇ(ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6dtEzKK_T4k

砲塔側面の装甲が、他国の戦車より薄い感じがするんだがどうなんだろ？

35mmAPDS抗堪でか？

またそれかい。

レオパルド2より若干分厚い防弾鋼板。

確かレオパルド2A4までの仕様は側面耐弾20mmAP程度でしょ
どこかのスレで中国のサイトから転載された資料にも
書いてあったから間違いないんじゃない

>>254
キモイ

687 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 19:57:50 ID:???
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね

http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm

かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます


中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287

●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。

●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。

●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。

●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。


防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ

RPGで抜けないか？

691 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 20:13:08 ID:???
装甲面密度からも90式戦車を検証してるな

90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。

下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。

これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。

具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる

http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg


最後の画像にレオ2は20mm耐弾とか書いてある(中国語読めんけど)

M1A2砲塔側面は60度の角度で命中すればRPG7に耐えられる
みたいなこと書いてあるけどイラクではぶち抜かれているがな

垂直に近い角度で命中したのだろうけど

>>262
建物の上から発射したのかな。車体側面貫通されたのは見たことあるな。

側面のRPG抗堪が欲しければERAないしG装甲を装着すればいいだけのこと。

どちらもたいした技術じゃないよ。

>>264
それをやらないのが不思議なところ。
2次大戦でドイツは色々対策してたけど、旧日本軍は見たことがないような・・・

そういう状況に投入予定がないから。

MHIの技術屋さんは独自に研究･開発してる（というかすでに完了）とのこと。
あとは幕から発注があれば、という話。

G装甲って、よくストライカーとかが側面に着けてるフェンス状のやつのことか？
メルカバとかはよくRPG対策でチェーンを垂らしていたが……

中国の98式や99式について、オマイらの感想聞かせてお。

RPG対策は鳥篭が有効らしいけど・・・・・
アレはかっこ悪いよね。

>>269
あれはダメだねｗ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

|ω・）＜T-72が神じゃないの・・・

>267
日本の"G"装甲は、61式戦車の頃に実用化したHEAT対策の
『複合装甲』で、74式戦車改の試作車両に装着されたことも
ありますが、フェンスでもチェーンでも鳥篭でもありません。

薄い防弾鋼板と防弾ガラスのメッシュ構造で、
HEATのメタルジェットを効果的に消散させます。

>268
工業的な品質管理、溶接技術の向上ひとつがなされるだけで、
設計どおりの性能に近付くんじゃないかと。

少なくとも、気温変化で車体にクラックが入りスクラップに、
というのは悲し杉。

>>273
なるほど、�d！

40tでアメリカが造るとこうなるのでしょうか？
U.S. Army Future Combat Systems 40tons Prototype Tank
ttp://www.youtube.com/watch?v=6bLy3PRW3ZM&eurl=

G装甲のGとはグラスファイバーないしガラスの頭文字とのこと



by sorya談

>>275
それ放送してたの6年くらい前だったかな

>>275
GJ！日本のもこんな感じになるのかなｗ
プラスチック装甲か・・・

>>276
Gといえばガンダムじゃないのか・・・・・

主契約がMHIからTAMIYAへ

ERAは被弾したときに周囲にいる味方の歩兵に損害が出るから

>>254
SUGEEE
こんなのに見つめられたくないなｗ

>>254
その部分でロック機能を使ってるかはわからないけど、少しハンチング気味に動いてるんだよね。不思議な動き

>>275
その低さで砲塔回すかーキモイなー
確かに低さは大事だろうけどさぁ･･･
頭出したまま砲塔回してもがれそうだなぉぃ･･･

なるほどー、G装甲ってそんな装備だったのね。
で、そのG装甲を量産するとして、取得費用はどれくらいになるんだろう？
あまり高くなるようなら、装備を９０式とか７４式のみに限定して、その他の装甲車両は
鳥篭かチェーンでもいいような気はするんだけどな。

鳥篭とチェーンって、かかる費用が安いしなー。
どっかの計画書の試算で、一台に装備する分なら４００万前後で装着できるらしい。
数億とかウン十億の車両を買う金があるなら、鳥篭ぐらい装備させてやればいいのに……。

防御力強化はいいですけど、機動性や機材の故障･損耗といった点で
悪影響が出るので、軽々しく唱えていいもんではないんです。

すくなくとも実効性がなければダメで、その実効性とは具体的な脅威
（RPG-7Vの一般的な弾種？それともサガーやミラン？あるいはTOW？メティスM？）
に対応出来なければなりません。

たとえばイスラエルのメルカヴァ４は全周RPG-7対応を誇り、
RPG-7やサガーの複数射撃に耐えうるとされていましたが、
レバノン侵攻時、ヒズボラ側がTOWやメティスMのような強力な
ATMを装備していたことで（依然として強力ではあったものの）
その優位性が損なわれていました。

つまり側面防御が必要とされる状況が不明・未定であり、
仕様要求を策定不能な現状では、少なくとも日本の兵器開発
がやっつけ仕事でなく理詰めでなされている以上、予算を付けて
発注することは出来ないんです。

>>28
いやそれは今の戦車も同じっす。74式でそれやって（ry てな話は聞いた事がある

メルカバIVの装甲が破られ乗員が死傷した事例があるのか？

重量増加に伴う機動性の低下と、被撃破の可能性とで生産を縮小すると決まったが。

自衛隊って、装輪式の奴も開発するって言ってなかった？装輪式は射撃の
時不安定じゃないのかな。

国家財政が思わしくなく、戦車の総数が削られた以上、取得単価の安い車両で補完する腹では？

>>286
なるほど、たしかに言われてみればその通りだ。
素人丸出しの質問に答えてくれてアリガト。

>>290
そのときはストライカーみたいに１０５ミリの低反動砲でも装備するんじゃないの？
さすがに１２０ミリだと車両自体が浮き上がりそうだ。

>>254
( ﾟдﾟ )

>>254
ﾀｼｰﾛのAA思い出したｗ

こっち見るな

>>254
こっち　見んな!

>>254
オニャコを見つめる目つきが違うさすが90式仮面だぜ！！！

>>300でいくぜ！

300なら柏原芳恵とセックスできる。
300なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
300なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
300なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
300なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。

もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり

300なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

何で　柏原芳恵に徹甲装填！　位言えないかねえ…

>>300-301
遅いぜ今の時代は木内梨生奈だばばあ好きは引っ込んでろ!!

童貞はSA、見た目を重視し勝ちなんだよNA

実際は肌触りや匂い，その時の声の具合で燃えたり燃えなかったりするんで、
見た目の胸のデカさだの脚の細さだのは、まぁ余り重要じゃあ無ぇと（ｗ

>>288
ない

メルカバいいなｗ

90式も74式と同じにハルダウンが容易にできるわけだよね？

同じじゃないよ。

Japanese Invade Washington State
ttp://www.strategypage.com/military_photos/200610504350.aspx
ttp://www.strategypage.com/gallery/images/japanesse_invade_washington_state.wmv

>>254
もっと見て！！

>>306
ウン百人時(マン・アワー)ものマンパワー必要だけどね
戦車掩体を自隊能力のみの人力で掘れって言われた時は絶望的な気分になったねぇ…
重機かドーザー戦車いないとマジ無理ｗ

夜明けに機動突撃開始なのに作業前日の薄暮時から始めて朝までかかったもの。
仮設陣地の意味ナスorz
俺の休止時間返して！返してよ！！

使えそうなら地形の凹凸で十分ＤＥＴＨ
若しくは凸地形の車体入る場所だけ削っとくかしたり。

ぺロで掘れよｗ

こんどあったら電話してくれよ
俺がユンボを貸してやるよｗ

ユンボは土建屋とか肉体労働者しか使わない。

施設だってユンボぐらいもっとるわい！
って、施設は土建屋で肉体労働者だけど。

たまには自走架柱橋のことも思い出してあげてください

>>311
>>314
うは(つω｀)
さんくす、有り難いですケド気持ちだけ頂いときますデス、ハイ。
俺らがそん時作業した地域って敵『主力集結地』至近で『前線より深部』という
基地外じみた潜伏点だったからエンジン音も光源も厳禁だったのよね。

仕方ないとは解ってても愚痴りたくなっただけなんでつ。スマソ。

いつもＥの皆さんにはお世話になりっぱなしで頭が下がるばかりです、ｍ(＿＿)ｍ
我々がいつも心置きなく突撃できるのも皆さんの御陰です。
頼りにしてますよ。

む、アンカミス
×>>311
○>>312

所でぺロって何です？

特科は俺たちの直上に誤爆しやがってからは何か好きになれん…、
それ考えるとＥの皆さんはホント支援職種じゃなくて戦闘職種でしょって位
よく頑張ってくださる。ホント感謝です。

連スマソ
所でデカいユンボＥの人たちも『ザウルス』っていいます？
ウチでは何時の間にかそうやってあだ名してるけど(首長い恐竜に似てるかららしい)

>>318
すれ違いだが質問
自衛隊のユンボって絶対操作パターン決まってるの？
俺が自衛隊入っても横旋回は無用の長物なんでせうか？

>>317
君の口の中にもあるだろ〜ぅ

自分はブリキ缶専門なんで分かりません。
申し訳ない。

９０食電車のお茶碗手袋は軽すぎて弱いことで分かってます哀れな日本ﾓﾝｸﾞｷ

>>322
おや日本にアクセスできるんですか?よかったですねぇ

>>322
ﾐﾘ屋哲さん、名前欄！名前欄！

何を言いたいのか本気でわからん。
機械翻訳だからか。

>>324
いきなりのﾐﾘ認定にはかんしゃくおきる私は生粋の倭人です！！！！

>>326
久しぶり。元気か？

OKOK。
中国人死ね

定番ネタにここまでマジレス叩きがくるとは…

日本語でおｋ

>>329
まま、それが９０スレクオリティなんでは？ｗ

支那にはまともな戦車が１台も無いからなあ。
うらやましいんだろうなあ。

ざまーミロ。

>>310

「…実施」

�煤ﾚ(ＴдＴ)
じッ陣地構築実施します!!

(；Д；)シ
ヴォラカカレおめぇ等!!!休止時間無くなんゾ！

ま…まさか…あんた…
自隊で敵を殲滅できる能力が無いからって俺たちを見殺しにするってことはないよなぁ
ちょっと脅かして気合を入れてから本当は助けてくれるんだろ…？作戦変更とかでさぁ

あ…あの中隊長の目…なんて冷たい目なんだ、
収容所の捕虜でも見るかのような冷たい目だ
残酷な目だ…
「可哀相だけど明日の朝にはＫＩＡかトリアージ・レッドに名前が並ぶ運命なのね」
って感じの！！

>>335
６時間後　部隊全員が『くそったれ』を130回言ったあと、構築に成功！　24時間9分
敵軍侵攻まであと２時間

……なんか、戦車の中の人も大変なんですね。
お疲れ様です。国防はあなた方の双肩にかかっておるのです。
自分も非力ながら応援させていただきます。

>>336
アメ公なら

ホーリーファ○ク！
ホーリー○ット！
ホーリービッ○！

を130回ですな

>>317
ホイールローダでつ
戦車掩体って、砲塔が顔出るくらいまで掘るって事ですか？

>>339
うん

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Leclerc-openphotonet_PICT5995.JPG/800px-Leclerc-openphotonet_PICT5995.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/cc/Hull_down_tank_diagram.png/800px-Hull_down_tank_diagram.png

こんな感じ

ドーザーブレードなら有るけども…

因みに掩体の形状は四角形の掩体の一辺をスロープ状にし、更にバラキューダネット等で対空偽装を施したもの(車体に直接施す場合も多い)が一般的。

ドーザーブレードで削って造った堆土と窪みをそのまま簡易掩体とするやり方でも代用できるけど、
この場合防護効果は榴弾のスタンドオフ攪乱、(比較的)小口径弾・破片対策に限られる。
現代のAP弾は造作も無く堆土等の軟物質を貫通するため大運動エネルギーAP弾に対してはほぼ無力。
その点で地面等の地形に直接隠れられる車体掩蔽掩体は比較的高い防護効果が見込める。

90式戦車は、意味も無くクーラーなんて載せたために、
その重さの分を装甲を薄くせざるを得なくなり、
川底の石で底部装甲に穴があいてしまうからなあ。

>>342
ソースは？

新戦車は250ｍから射撃するだけで破壊されてしまう
90式戦車は1000ｍから射撃するだけで破壊されてしまう







T-72 ネ申 は2000ｍからのジャベリンで(ry

>>343
田中芳樹著、創竜伝

ソニー

ソースは田中芳樹著、創竜伝ｗｗｗｗ

これは信頼できるね(棒読み)

普通の国の戦車は冷暖房ついてるよ。砂漠なんかでクーラーついて無かったら熱くて死ぬ。後、90のクーラーは対化学兵器用の空気濾過機だが

901ATT　ｖｓ　チハ

違いますよ。

90式のクーラーは電子機器の冷却用。
空気濾過器はエアコン。

>>349
どうかんがえても、肉薄攻撃班＞901ATTです＞＜

田中芳樹ネタはカビ生えてるね

まじかよ・・・
やべえな

あんなに軽いんだから装甲が薄いに決まってる。
技術でどうかなるものじゃないよね

日本の装甲技術は世界イチィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！

９０って重すぎて橋渡れないし日本では使えないよね税金の無駄です

あーっと・・・まだ長期休みには早い気がする。
春めいて来たからか？

>>356
稚拙な釣りだな。ｗ

様式美と言ってくれｗ

あの傑作チハを排出した国なだけはある。

実際、90式の前面装甲は120mmや125mmだと何メートルだと貫通されるの？

主装甲部はゼロ距離でもうかなりメタクソに撃ち込まないとマトモには貫通しない。
戦車のFCSに弱点部位を正確に狙える高度な命中率が要求される理由の一つ。

>>362
そんなに凄いのか、でも衝撃とかは凄いのかな？フランスのルクレールなんか前面
照準装置やらがギッシリじゃん、あれ危険じゃないのかな。

>>363
戦車で被弾して一番まずいのは砲塔と車体の間だと聞いた

>>364
なるほど、今の戦車砲はスゲェ威力だから1000mオーバーで前面装甲に当たっても
貫通するのかと思ってたよ。

大抵の西側第3世代MBTの正面装甲は、自分の主砲に抗堪しうる性能を要求されてるが…

>363
きちんと設計していれば、稼動状態で撃ちこんでも電子機器類は
『ぜんぜん大丈夫』らしい。

人の代わりに耐弾試験で入れた子豚は
全身の毛穴から血を噴き出して
絶命していたっていうじゃないか
ぜんぜん大丈夫じゃない

>>368
それって本当だったのか？
あと、レンズ類が機銃弾や榴弾の破片で破損しないか不安。

>>368
全身の毛穴から血なんてどうやったら出るの？
つーか、それ都市伝説だろ。

>>370
> 全身の毛穴から血なんてどうやったら出るの？

北斗神拳

あれは憤死

>>370
カバの汗は血のように赤いそうだからな。
実はその豚はカバの子孫だったんじゃないのか?

>>350
アンチ乙。
田中芳樹氏は常に一次資料にあたって書いているので、小説は精確。

>なるほど、今の戦車砲はスゲェ威力だから1000mオーバーで前面装甲に当たっても
>貫通するのかと思ってたよ。

　つか、今の弾はやたらと細長いので2000ｍ辺りでも貫通力が10％も落ちない。
1000ｍ以上なら大丈夫って設計はできない。0ｍ対応でも2000ｍ対応でも必要な
防御力に大差はない。

　しかし、361の表現は「弾の進歩」を考えると不正確だろう。80年代の120ｍｍ砲弾
と今の弾では4割近い貫通力の進歩がある。

>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_120KE_apfsds.htm
>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M829A3_apfsds.htm

　下は125ｍｍの新型と105ｍｍの最新。旧型の120ｍｍと同等以上なのが分かる。

>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/125_apfsds_3BM-17.htm
>>http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm

軟鉄だろうと均質圧延鋼だろうとセラミックバルクに対してであろうと貫通力4割増しなんですかね。

>>376

　現実には600ｍｍのRHA装甲を持つ戦車なんて存在しないんだから、「目安」ではある。
そもそも、最初から本当の開発目的は「セラミックバルク」か「劣化ウラン装甲」の貫通
だろう。存在しない「600ｍｍRHA」を目標にしてる訳がない。

　初期の120ｍｍAPFSDSの能力が不十分だから新型が開発される訳で、90式やM1A1HAの装甲
が開発理由なのは当然だろう。湾岸戦争から15年以上経ってるんだから結果が出てて当然。

対ソ連を考えて北海道だけで運用することを考えていた頃はよかったが、

本州の山と川と高架橋だらけの場所で、

目の前に川がぁ〜

橋かけている余裕ねぇ〜

そこの橋渡ったら重過ぎて橋げた落ちるぅ〜


なんて事考えたら、装輪の軽戦車のほうが現実的だと思うな

日本中が富士演習場みたいな場所ではない。

だろう、か。

何を主眼に開発されたかせめて公式発表とか調べて欲しいけどね。

25tトラックがばかすか通る橋だけどな

そこらへん、よく知らないので教えて欲しいんだけど
偵察機や衛星で調べたら敵主力の上陸地点が想定より200キロずれていました

主要国道のでかい橋はミサイルや空爆やテロでとっくに落とされて県道しか残ってません

なんてときは、90式いそいでバラしたりトレーラーに乗せなおしたりして
展開しなおすの？それとも広い場所を敵がわざわざ通ってくれることを
期待して布陣しておくの？

現実に想定される戦闘が平地や北海道みたいな広い丘陵地帯で対戦車戦になる可能性のほうが
高いんだったら、90式が頼りになると思うんだけど。

>>381
航空機が対処します

>>381
橋を落としたら敵の戦車も渡れないので無問題

自走すりゃ良いんじゃね？
50tぴったりで落ちるような橋は主要道路には今時少ないし、橋がなきゃ渡河すれば良くね？
戦時と平時と同じだと勘違いしてね？

まぁ有事なら勝たなきゃ話にならんから、ここの道路や橋は渡っちゃﾀﾞﾒとかは言ってられんわな
でも戦車運ぶの面倒だわ
74でさえ乗っけて固定するのに時間かかったし

90式ベースの架橋車両があるべさ。

べつに90式に恨みがあるわけじゃないし、外国に引けを取らない戦車だと思うし、
外国への抑止力として立派に機能していると思うので、実戦で90式がどう役立つのか
教えて欲しいんだが、

>>382
SAMで落とされます。

SAMを気にせず爆撃できる自衛隊機ってなにあったっけ？


>>383
敵上陸地点の日本人や、駆けつけた普通科の連中は戦車の支援なしで見殺し？
戦略上、人を見殺しにしないと勝てない戦もあるだろうけど、部隊を迅速に投入できないのを
理由にするのは怠慢だと思う。

>>384
渡河できればね。陸自は橋かける設備は持ってるけど、無限にあるわけじゃない。
自治体や国土交通省って、戦車が渡河すること前提に河川工事やってるの？

車運転していると、主要道路でも5ナンバーの俺の車でも通りにくいところは
まだまだいくらでもある。

あと、戦時に交通インフラが無傷で残っているなんてあり得ないと思うんだけど。

ついでに言うと、俺の親戚で旧陸軍将校が何人もいるし、同じく親戚に自衛隊幹部もいる。
今どこの駐屯地か忘れたが普通科には友達いるし、そいつらの命を装備のスペックに目を
奪われて、軽く考えないでほしいんよ。

それ、敵の戦車も同じ条件って事に気づいてる？

>>388
ずいぶん感情的な印象を受ける書き込みだが、
そんな精神状態では自分と異なる意見は頭に入らんよ

敵の目的がなんなのかハッキリさせない時点でどうとでも解釈できる条件だな。
ディエップみたいに引き上げること前提なら無血上陸させた時点で負けだし。

もういい

何をそんなに切れてるんだ？
>>388に関しちゃ俺らに言ってもしょうがないだろうに

もちつけよ
90式は381の最後の項で貴殿が書いてるとおり本州向きじゃない。
本州の戦車は74式が主力なんだから展開の心配はいらんだろｗ　次にゃTK-Xだの走輪車だのが出てくるし。

>381

日本に上陸作戦を実施しうる国は少ないと書きながら、何故難しいのかと言う前提を消去したがる無能の相手は疲れた。

陸上戦闘になる遥か以前の段階で陸上戦力は役に立つのだ、という簡単なことが理解できない輩の相手も疲れた。

回線切って寝るよ。

>>387
つまり、相手に空爆か工作で橋を落とされて、高空か低空か知らんが支援爆撃する航空機を
持ち込んだSAMで落とせて、相手は戦車を動かすのにも苦労するだろうからこっちは戦車を持ち込めと
もちろんこちらの制空権は爆撃されても不思議じゃないくらい奪われていて交通インフラぼろぼろ

それって戦車だとか装甲車だとか言っていられる状況じゃなくね？

敵上陸地点の周りなら橋を落としたり大きな道路を寸断したりってのは
むしろこちら側から進撃速度を低下させる、その経路を限定させるために
FSの爆撃などで行う可能性のが高そうだけどなあ。今の陸自は手段選んで
られるほど戦力に余裕があるわけじゃないしなあ。

今の法律で自衛隊が道路破壊したりできたっけ？

>>387
90式戦車は浮上渡河できるのでは？

>>398
できるよ。
装備もある。

>>399
出来るわけないだろ
アルミの装甲車とは違うんだぜ

浮上はできないが、門橋や浮橋があるし、日本の川って９０が渡れないほど深いところは少ないしな。
むしろ９０最大の障壁は田んぼ。

>>387
＞敵上陸地点の日本人や、駆けつけた普通科の連中は戦車の支援なしで見殺し？
敵も戦車無しで行動するんだろ？アホ

>>387
> 渡河できればね。陸自は橋かける設備は持ってるけど、無限にあるわけじゃない。
> 自治体や国土交通省って、戦車が渡河すること前提に河川工事やってるの？
何が言いたいのかよくわからんが・・・・・
河川を前にして陣地を構築すればいいだけだし、その場に戦車がいなくても特科は支援してくれるぞ。

川も無限にあるわけじゃないってつっこむべきだったか

>>402
川岸の護岸も手強い

>>401
創竜伝にそのような描写があるが。

伝統芸能はいい加減にしてもらえませんかね
飽きられた芸に価値はないよ

いあ！すとらま！すとらま！

>>381の
＞偵察機や衛星で調べたら敵主力の上陸地点が想定より200キロずれていました

という想定がまるで分らない。
どのレベルでの「想定」よ。

ガイエネタは、面白いので何度見ても全く飽きない。
そうでなければ伝統芸能にならないよ。
>>408は電波な荒らし？

幼稚だな

ｳｻﾞ

ここは初めてか？
力抜けよ。

何年も前に飽きられ嫌われてんだ。失せろ。

>>412-415
連投自演乙ｗｗｗ

アッー！

ロッー

ハッー

ｵｪ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿_ ＿　　 　 ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣L]了]ｺ 　 ｌ 　 　 　 　 　 ┌‐┬┐　　　 ｌ
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　　　　 (::)二)＿＿＿＿＿＿)）＿＿）＿_）　 ）_〈 〈＜三￣| ＝　|　 　 　 lｴｴi7
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　　　　　　l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ　i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
　　　 　 　 i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
　　 　 　 　 ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀¬¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
　　　　　　　　 ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/'　　 ヾ弐弐弐ヾ､_人_人_人_人_人_〃
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ”~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~

なぁ、一つ聞いてもいいかな？

この新バージョン予想図って俺にはCV90120にしか見えないんだよな…
皆はどう？

>>422
スウェーデンのＡＦＶ見てたら、日本の国情に非常にマッチしている気がしてならない。

>>423
梅雨時から夏にかけては、湿気と暑さで故障続出だろうよ。

ま、国情に合わせた戦車なんてどこでもご当地以外じゃダメなのは同じだからな。
日本も同じ。イスラエルも同じ。

スウェーデンの主力戦車Stridsvagn 122は日本の国土には重すぎと思われ。


とボケてみる。

軽戦車多いみたいじゃん？
戦車が島国の敵地で動けなくなったら即放棄なわけで、
軽戦車で足回り破壊でも出来りゃ良いんじゃないかなぁと。
上陸されてからは、2000ｍでの砲撃戦なんて場面より、
海岸近くの市街地で遭遇戦ってことが多くなるだろうし。

即放棄って最初っから土地確保する気はナッシングですか

90でも、これはかなり厄介じゃないかね？

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0120mm%c2%d0%c0%ef%bc%d6%a5%ed%a5%b1%a5%c3%a5%c8%a5%e9%a5%f3%a5%c1%a5%e3%a1%bc%a1%caPF%2d98%a1%cb

国土が細長い日本は縦深防御苦手だからな。

>>429
どう見ても自殺志願者用です。

要するに口径が大きくなって取り回しが不自由になったRPGと思えばおけ。

TOWやミラン、サガーに喧嘩売っているのか？

>>431
自殺志願者、
いや強制自殺志願者なら掃いて捨てるほどいるぞ？あの国は。

彼が失う兵士数名と
我が失う戦車は等価ではない。

これはいいRPG-29ですね…

以前かの国の戦闘装具を見たとき
中学校指定体育シューズみたいなのが「戦闘靴」として支給されてたが、
アレはギャグでも何でも無いのだろうか？
全体として兵の命を軽く見すぎだと思うんだが、
何なんだろう？それとも改善されつつはあるのか？

とっくにスレ違いだが、アフリカのガキんちょよりは待遇いいだろう。

>>435
伝統的にあの地域の為政者にとって、人命なんぞ幾らでも替えのきく消耗品でしかない。
日本人の感覚で考えると相手を見誤る事になるぞ。
本質的に人命尊重・人道などという言葉は一切通じない相手であり、そしてこれからも
それは変わらないだろう。

>>435
貧乏な国は、使えりゃ何でもいいのよ。
指定靴みたいな貧弱な代物でも戦うことは出来るだろう。
裸足よかはマシさね。

>>438
撒き菱が有効になりそうだな。

最近は兵士の命を使い捨てにできるような時代でもなくなってきてるんだけどね。

昔みたいに召集即戦闘力にって言うわけにはいかないし。
訓練して1人前の兵隊にするには時間もかかるし金もかかるわけで。
それを使い捨てなんてできません。モッタイナイ！

だから国によるっちゅーねん。いいかげんスレ違いだ。

>貧乏な国は、使えりゃ何でもいいのよ

貧乏を脱却したと思っていて、いいのかな。
一銭五厘、ふかーつの悪寒

召集即戦闘力？？？
どこの国のいつの話？

>>439
喜んで拾いそうだｗ

押しピンで十分さ

工兵が押しピン拾ってる所を想像して涙がチョチョギレる

>443
応仁の乱。つまり440は京都人。

召集即最前線は普通にあるけどなー

>>448
その召集は徴兵ではなく予備役では？

その辺のボンクラ馬鹿に鉄砲持たせて戦場に放り込んでも、
恐慌きたして迷惑なだけだからなぁ。

日本の戦車は９０式戦車
中国の戦車は９９式戦車
日本の戦闘車は８９式装甲戦闘車
中国の戦闘車は００式空挺戦闘車と９７式歩兵戦闘車
日本には片山さつき
中国にはコキントン
駄目だ！
何もかも負けている。

片山さつきは勝ってるだろう

中国や韓国の装甲車両は９０年代後半の新型ばかり、
日本の装甲車両は冷戦中に生産された物ばかり。

いやー、中国はともかく韓国の新型って数えるほどあったか？

大体99式じゃなく96式だろちゅうごくは

>>455
>>429のサイトで中国軍９９式戦車を見たけど。

>>456
中国陸軍の125mm搭載戦車は、3つの系統が存在する

1つは、中国の第２世代戦車である80式戦車以来の車体に125mm砲塔を搭載
した85/96式戦車系列の戦車
http://www.sinodefence.com/army/tank/type96.asp

もう1つは、T-72をベースにそれを凌駕するべく設計した98式戦車系列である
98式系列には、爆発反応装甲未搭載の98式と反応装甲搭載の99式の2種類
がある

98式・99式戦車
http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp
http://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp

他に輸出向けの90-�U式系列があるが、これはパキスタン軍のみ装備している
http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

99式はコストが高く重量も中国の道路事情では運用限界に近い50トン超なので
配備はなかなか進展しておらず、比較的低コストで軽量の96式系列の配備が進
んでいる
96式戦車と99式戦車の関係は、日本の3式中戦車と4/5式中戦車の関係にも類
似しているように思える

>CV90120
怪物じゃねえかよこの戦車

日本の９０式戦車は３００両で
新戦車は試作車しかない。
中国の９９式戦車は既に何処かの師団に配備されているはず。

>>457
ソ連/ロシア軍のＴ７２/９０とＴ８０Ｕ、
イタリア軍のセンタウロとＣ１アリエテみたいだなー。

99式戦車の性能には中国人の間でも懸念する向きがある
引用　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/588

中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は簡易化
され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来ず車体
が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキスタンで
の試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。99
式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に満足
していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問題
がある。教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べ
て差がある。コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける

この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳
しい内容である。当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議
になっている。初期の中国製125�o砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと、「特
殊鋼を日本に依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのはおか
しい」など興味深い意見が散見される

日本の戦車には定数と予算削減が有るけど中国の戦車にはそれが無いね！

上の掲示板で、国産兵器を批判することを叩かれた論者が「真の愛国者
とは自分の欠点を発見するを恐れず、自身の欠点を知らないことを恐れ
る」とコメントしているのは、範とすべき視点ではないかと思う

日本の新型（40トン戦車？）どうなってるのかねｗ、アメリカも40トン戦車開発
してるの？イラクでテストされたってウワサどっかで読んだが・・・

>>464
TK-Xスレ行くといい。沈んでるけどな。

自衛隊の戦車はＭ３６ジャクソン対戦車自走砲が原型で、
少数での待ち伏せ攻撃用の車両。
中国の戦車はＴ３４/８５中戦車が原型で、
大多数で制圧、機動戦用の車両。

40トンとか言って小さい戦車作るよりも使い勝手が悪くなっても
ケーニヒス・ティーガーみたいに火力と装甲重視で長く使えるように車体に
余裕のある戦車のほうがいいんじゃないの？

釣りは近所の1000円釣り堀でやれ

国土に余裕がありません＞＜

日本の国土には田んぼが有るけど欧米や中東にはそれが無いね！

麦畑は広大だな

貧乏人は麦を食え

>>463
そういう奴が旗を振るようになったら、あの国は
凄く恐ろしい国だな。
人間が多いんだから、才能や能力は程ほどにしてもらわんと。

あんなに軽かったら装甲薄いって。

アグレッサー自重

>>474
常見問題を読め、それから書き込めよ。

俺の相棒を笑ったのはおまえか？
俺も笑って貰おう、変身。

釣り堀からこんどは電波浴かよ

お前の肉棒を嘲笑ったんだよ。

おまえも含めての話だよな

>474つまり10万�d石油タンカー最強論

>>463
すげえ。格好いいね。
そこまで真面目に議論できる掲示板ってのも珍しいんじゃないか。
2chが特殊っていや特殊なんだろうけど。

>>481
10万tは無かったけれど雄洋丸は手ごわかった。

魯迅の阿Q正伝とかあるシナ
朱鎔基とか周恩来とかナンバー2が優秀なことが多いシナ

途中で送信しちまったい

>>482
魯迅の阿Q正伝とかあるシナ
朱鎔基とか周恩来とかナンバー2が優秀なことが多いシナ

だがその人材を生かせないのが中国の悪いところだな

スレ違いすまん

>>464
軽量でも防御性能は確保しているようだし順調なんじゃない？

●神岡出張所にて実施されるTK-X正面要部耐弾性試験
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf

新型試作砲である120mm架台砲�W型、
新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用い、
射距離250ｍの射撃によりTK-Xモジュール装甲の耐弾性評価を行う

ところでTK-Xスレで見つけたけど


341 ：名無し三等兵 ：2007/02/20(火) 00:18:27 ID:???
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/45000/20070219117188730706724000.jpg


（ﾟДﾟ）

>>485
ナンバー１は毛沢東と江沢民ｗ

流石中国だなバランスが取れてる

嘘800

新作？

>>485
魯迅はいいぞ　謙虚だし面白いし

給我閉嘴

そんなことよりのび太と32世紀軍団を見ようぜ
http://1st.geocities.jp/ceghhiioorru/

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな

>>494
沢山「ぐち」と読む苗字が浮かんできて仕方ないんだが…

>>494
谷口や沢口もかあ？

ｺﾋﾟﾍﾟ

牟田口とかな

丸の内北口

浜口

とったどーー

散々ｶﾞｲｼｭﾂのｺﾋﾟﾍﾟに何反応してんの？

開発中の新戦車の写真が公開されてるぞ
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/1989/w1989_03005.html

>502

前世紀の情報じゃないかよぉ

開発中の戦車のCGが公開？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/greif-bis/image/type90_3.JPG

なんてな…、しかしコレ鬼のような装甲防護力を発揮しそうだな。
TRDIならショトじゃないガチ増加複合装甲とかやりかねんしｗ

しかしこれじゃあどうみてもトップアタック未対策だし
車体前部足回り点検できません。
本t(ry

そこまで強化しても140ｍｍに対しては防御力がたりないかもね

140mmラインメタル砲弾って何ＭＪぐらいあるんですかね？

ガングリ？

>>507
スイスの改造試作品だと、ジュール換算では120�oの倍はあったような。
記憶モードだけどね。

北海道専用と割り切るなら、こういう改造もありなのかな？

だが、ハリコフじゃ新型が投入されたらしい

９０式はブリキ缶だぜ

もう、まともなガングリは出来ないんだね・・・

ガノタうぜー

いや、ガングリだからガノタじゃないだろｗ

ガングリオタ
ガンオタ
ganota
ガノタ
ガノタで問題ない

　　　∧＿∧
　　　（　・∀∧∧ 　　これでもくらえー！　ネコマシンガン！
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
　　　UU丁と)U
　　　（＿_)＿）


　　　 ∧＿∧　　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
　　　（　・∀∧∧, '
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
　　　UU￣と)U　｀
　　　 し'＾ヽ__）

切実にくらいたいと思ふ

90式にはA-10みたいなコピペないの？

>>6

>>520
よりによってレオナパドコピペかよｗ

もっと思わず唸る様なの無いんかねぇ？

あのコピペは見るたびに新しい発見があるぞ
>>世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
ドイツの戦車には魚釣り機能が！

(;ﾟДﾟ)！
>世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車
レオ5A2かよ!!?

確かに発見あったわｗ

スゲェ！
コレ書いた奴マジ天才ｗｗ

主武装がマイクロブラックホール貫通弾とか
装甲は時空侵食性対消滅リアクティブアーマーとか

何か触手生えてそうだな。

現実的にリニアガンということで

なぜ素直に【レールガン】と言う召喚呪文を使わないのか小一時間

とあるアニメでリニアガン・タンク
っていう戦車がおってな

　

レオナパド5A2じゃないと90式はやられないぜ

90式の欠点は実戦経験が無いことだけだ。
実戦経験つんだらつんだでまた騒ぐんだろうが。

箱入り娘…

M1A1はあばずれ

韓国の次期主力戦車XK-2のプロモ−ションビデオです。
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/02/2007030200242.html

K2の底は河原の石に対抗できるの？

>>535
底にリアクティブアーマー張っとけば大丈夫さ！

>>536
水深４mの川を潜水渡渉中に石踏んで

バゴンッ!!「ギャー!!触雷した!!」

となって大混乱なK-2戦車が見えますた。
陸で潜水艦モノのネタが見れるのかｗ

Leopard2って実戦経験あったっけ?

UNとしてPKO・PKFなら…

リニアガンというのは砲身に切れ目を入れて延ばして板状にしたものかな。

>>538
レオパルト１ならボスニアやアフガンで砲撃したけどな。
レオパルト２が実戦で砲撃した事が有るのかな？

【ロケット】１年前に打ち上げられたロケットが軌道上で突然爆発、大量のデブリが拡散
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173163481/

301 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/03/06(火) 20:06:55 ID:Y8uc+C050
弾の威力は以下の式で計算される。
ジュール＝初速×初速×弾頭重量÷2000
宇宙空間、低軌道では相対速度が毎秒１０kM/sになることもある。1秒間で10キロメートル飛ぶわけだ。
１０グラム程度のねじが毎秒１０キロで飛んだ場合、５０万ジュールになる。弾頭重量(10g)*10000M/s*10000M/s/2000＝500000J
５０万ジュールとはどれくらいのエネルギーか？

拳銃弾の場合
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ごく普通の9mm拳銃弾のエネルギー＝ 506J
ダーティーハリーの44マグナム＝1560J
世界最強の拳銃弾５０AE＝1711J
50万ジュールとは桁が違うので、比較にもならない。
では他の例で
M1A2戦車の主砲は、弾等重量5Kg 初速1700M/sなので、７２.２万ジュール
これは９６センチの鉄鋼版を貫通できるエネルギーらしい。
１４グラムのねじだと。M1A2の主砲と同じエネルギーになる。
アメリカ陸軍主力戦車の主砲が数千万発宇宙に飛び交ってることになる。そりゃ問題だわな。

戦艦大和の主砲砲弾９１式徹甲弾（大和主砲） 全重量１,４７０ kg　 秒速７８０M/s
これは 1470 000*780*780/2000=4 4717 4000J= 4.47億ジュール
秒速１０キロの物体だと、どれだけで大和の主砲と同じエネルギーになるか。答えはたった894グラム
１キロにも満たない破片が、大和の４６センチ砲と同じエネルギーで飛んでくるわけだ。

相対速度を忘れちゃいませんか？

マイクロブラックホール貫通弾とどちらがヤバイ？

そんなこと言い出すとはかなりヤヴァいな。

運動エネルギK=質量M×速度V^2 / 2
2000で割るとかどんな超科学ですか。

今日、俺は確信した。
90式はやはり冬季迷彩が一番だ！！！！

ああなんてこった、>>574おめえ頭部貫通銃創だよ。

地球から離れるに従って速度そのものは少なくなる
上記の式は
速度(秒速m)×速度(秒速m)×重量(g)/2000
が適切ではなかろうか

>546
g→kgで1/1000

>>547
そこで自分は敢えて富士でテスト中という噂のある

『市街地戦仕様グレー+ネイビー+ブラックスプリット迷彩』

を推す！

>>574は拳銃自殺ののAA貼るように。

　　　　ｶﾁｬ 　 　
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
(|574|V　　 (|552)

>>551
写真ないの？

>>553
それじゃ574が頭部貫通銃創にならんだろう、やり直し。

>>554
部内のウワサなもんで、申し訳ない。
富士市街地戦闘訓練場でテストしてたとか何とか
寧ろ自分が見たいですＹＯ

　　　　ｶﾁｬ 　 　
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
(|574|V　　 (|554)

ｸｸｸ…
伸びねーナ

あんまり伸びないんで自分が隠し芸しますね
( ﾟдﾟ)
それでは
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)
＼／|90 TK|)
ＧＯ！
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　PAM!
＼／|90 TK|)

;y=ｰ( ﾟдﾟ )
＼／|90TK|)

こっち見んな

;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ )
＼／|90TK|)

　　　　ｶﾁｬ 　 　
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ ) ･∵.　ﾀｰﾝ
(|90TK|V　　 ＼／|90TK|)

ﾀｰﾝ.∵･( ﾟдﾟ) -=y;　;y=ｰ( ﾟдﾟ ) ･∵.　ﾀｰﾝ
　　　(|90TK|＼／　　＼／|90TK|)

>>564
なんとなくロボコップ３の忍者ロボットを思い出した。

「１３人のロシアンルーレット」予告編思い出した

ところで90式をルクレール並みに戦場ネットワーク能力持たせたら
お値段は幾らぐらいになるんだ

>>566
搭載するスペースが無いという話が本当だとすると搭載電子機器を一新して空きスペースを作るか、
車体もしくは砲塔を延長して搭載することになるから恐ろしい改修費用になる予感。

いっそのこと砲塔後部に外部搭載してしまえば安いかも。

戦場ネットワーク機能は部隊全体でシステムを整えてこそ
意味あるもので、単車での価格の算定というのも有意義とは
おもえないですけど（苦笑）

基幹連隊指揮統制システム導入の話って、淡々と進んでいるようではありますが。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/post_1780.html

90式戦車への基幹連隊指揮統制システム搭載実験というのも
あったはずだけど、どないなもんですかね。

恐ろしい改修費用などとみだりに言うべからず。

マスト基部、なんてな(逃

4人目用の座席潰せばいいジャマイカ

元から無いものを潰すとか何言ってんだこの馬鹿はと思った

四人いる…!?

逆に言えば11人は居ない。

…！

ｔｃ「…敵戦車殲滅、引き続き座標３４９・２２８に向け攻撃前進する。
　　　戦闘用意解除、安全点検・報告。」
ｇｒ「異常ナシ！」
ｄｒ「異常ナシ！」
　　「異常ナシ！」
ｔｃ・ｇｒ・ｄｒ
　　「…！」


…ドドドドドドド

敵はスタンド使い

gr「いッ、いッたいどうなッてんだあああァ〜〜〜〜〜!!1!」

tc「落ち着けッ！敵のスタンド攻撃を受けている可能性があるッ!!」
　　　　　　　　｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀

ズレ杉orz
本当ごめんなさい…

FOの乗るスペースのことだろ

90にそんなスペースないでし。
想定外のスペースに乗れても飽くまでイレギュラーで正規のポジションじゃないから戦闘行動出来んし、
FO戦車って各中隊に一両専用に用意されてるし、車長がFO技能持ってるからイランよそんな人員。

下車後の作業はして欲しいけど機動戦闘間は邪魔なだけだし。

砲手用ステップのコト言ってんなら
勘違いだYO

砲手がハッチから視察したり搭乗下車する際の能率アップのための
只の折りたたみ式踏み台だよ？

車長が砲手を兼務でFA。

>>580
良かったね妄想を完全否定されて。

http://image.www.rakuten.co.jp/yoriya/img10463912675.jpeg
ついに買ってしまったぜい・・・ホント良い出来だよなぁ・・・

渡河動画を希望

行進間射撃で50m先のイチゴを撃破きぼんう

いいなぁ〜…

※精密射撃の際には、別売りの砲手用コントローラーをご使用ください。

>589
そろそろトリ付けるとよろし。中の人ぽいし参考になる話もある。

今後のネタ提供の為にもおまいらも大切に飼うんだぞ！

名前は90に付けてる愛称、トリは所属中隊で

>>592
ブルートフォースかけるまでもなく身元割れちゃう（＞＜）

　　　　　　　　　　　 _ .. _　　
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿

こう？

>>595
ググったら既に誰かが使ってるっぽいですねぇ・・・もうちょっとキーを複雑にしてみるといいかも

90式のガイドライン

・富士戦車教導団の８両なら大丈夫だろうと思っていたらパンツァーレーアのレオパルド２０両に襲われた
・駐屯地から徒歩１分の踏み切りで履帯が切れて立ち往生していた
・足元がぐにゃりとしたので確認すると普通科隊員を轢いていた
・宿営地で忍者に侵入され、96式も軽装甲機動車も使用不可能にされた
・制式化直後にソ連が崩壊した、というか崩壊した後から北海道集中配備とかする
・試験コースからフェンスまでの5０ｍの間で赤旗に試作車両をすっぱ抜かれた。
・本州の公道橋梁の1/3が90式通行不能。しかも新型戦車ですら分解輸送という都市伝説から「設計自体危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって渡河した90式が５分後川底の石で割れた
・「側面を晒さなければ撃破されるわけがない」とバトラーで正面を向けていたら対抗部隊の84ＰＲで撃破判定を食らった
・調達予定台数が削減される確率が１５０%。一度削減されてから更に減らされる確率が５０％の意味
・陸上自衛隊における訓練中の事故による死亡者は年平均120人、うち約20人が90式の装填手

>>587
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16919
テスターなってるかは知らんが

・制式化直後にソ連が崩壊した、というか崩壊した後から北海道集中配備とかする
全米が泣いた

９０式は国内の橋梁を渡れないって話しが良くあるけど、
橋梁、道路設計に携わる者として一言。

現状の橋梁については「道路橋示方書」で245kN(約24.5tね)の設計自動車荷重が規定されています。
これは国道、県道に係わらず車両が通行する橋なら全て同じ。
この自動車荷重を各車線ごとに載荷してます。

また、タイヤ接地面としての規定は50cmx20cm。これに100kN(10t)が載荷されるという条件。
単位面積当たりでは1000kN/m2(100t/m2)ってことね。


さて、ここで９０式が橋梁を走る場合
当然、あの車格では1車線に納まらないから、2車線を使用しての通過になる。
てことはだ、設計上の自動車荷重とほぼ同じだね。
また、履帯幅と全長から接地圧は50kN/m2(5t/m2)も無いだろうから、一般通行車両よりも
橋梁には優しい車両と言えるなw

この場合問題になっているのは1993年以前の
旧一等橋〜三等橋だよ。
三等橋の場合6t制限でしょ？

あと林道・農道の橋も普通に通れない。
山ン中に入っていけないってこと。

だがしかし、山の中に敵のＭＢＴが沸くわけでも無いからな。

>>601
そのうち「９０式は丸太橋を渡れないから欠陥戦車だ」と言いかねないな。

日本の地面の73%は山だ。
残りのうち12%は宅地水面ほかで戦車の運用に適さない。
3.3%を道路が占めるが、道路総延長のうち1/3は90TKが角を曲がれない幅だ。

結局、戦車が運用できるのは日本の全国土のうち13%程度。

しかしだからといって戦車が使い物にならないと決めつけてしまうのはどうだろうか

主要道路が通れればいい。

戦車が使いものになるかならないかは日本海沿岸を電車で旅行したことあれば分かるんじゃないかな。

>>604
水面はおいといて、宅地は適不適はともかく戦車が必要とされる地形です

>>605
×：戦車が使いものになるかならないかは

○：戦車以外が使いものになるかならないかは

確かに接地面辺り荷重(kg/ｃ�u)で見た値そのものは
ヒトと大差ないどころか結構下回るです。

でもそこから接地面に加わるパワー(摩擦係数？)は大きいし、
橋全体で見ると橋脚間の一個道路区画辺りに掛かる荷重そのものは
非常にデカイんで、『一橋脚区間に一両』を守ればその通り…？

むむ、専門的な応力計算・構造強度等は施設科さんの領分なんで
普段余りしないんで良く解らナス。
因みに操縦手によりますけどギリで一車線走れるデスヨ？
私道は無理ですけどｗ


９０TKじゃ適当すぎる気がするんで
名前変えたいんですけどやっぱ『陸自的』に公募した方が良いですかな？ｗ

＞６０８

　「バディ」とか「マルチ」とか妖しい名前になる可能性が高いので、公募はやめて
おいた方が無難かと・・・

じゃあ『クーラー不要戦車兵』でどうぞ。

根志越にあるＣ経路（戦車道路）上の橋には、「２０ｔ以上」
の表示がある迂回橋が併設されているけど。
その横のラーメン屋が結構うまい。

チョッパリ戦車 ◆Y2ynCgeGhk

夏場溶けちゃうの…
塩かけたナメクジ並に溶けちゃう…
58℃ってどうかしてるぜ？

北海道でコレだから本土は推して知るべしでしゅ。
マジエアコンキボン。

戦車等操縦業 ◆Y2ynCgeGhk

うんこ ◆Y2ynCgeGhk

>>586
どんな塩梅ですかな、ジュニアは？
いや単に自分が欲しいんでどんなモンか知りたいだけなんですがｗ
感想キボンでつ。


名前コレで良いか…？
案くれた人、色んな意味で愛ディアサンク。

新戦車に乗れると思ったら大間違いだ、旧丸式戦車。

orz


だって新型乗ってみてぇんだもんよ…
いやゴメ…、解ってんだよ？
９０隊から新型部隊に『抜擢』されるなんてそう無いなんてね、
でも乗ってみてんだもん…
それにもしかしたら抜擢されるかも知んないじゃん…？

駄目？

新型の気持ちを味わえるよう、自分で改造すればいいじゃない。
秋葉で高出力レーザ買って来てこっそり車長サイトに付けたり
ホーンを射撃音ホーンにすり換えたり
シムファイアをクラッカーに換えたり

いままでさんざん74を馬鹿にしてたんだからいいじゃん
少しは旧式の悲哀ってやつを味あわにゃ

お茶碗電話操縦業 ◆Y2ynCgeGhk

> TK-X

あきらめれ！！ｗ

901ATTに転属　◆Y2ynCgeGhk

美少女WACを所望　◆Y2ynCgeGhk

川底の石　◆Y2ynCgeGhk

機動戦闘車＠タイヤ限定◆Y2ynCgeGhk

こうじゃね？

川の意思は砕けない

ブリキカンだぜも変更できない

834 ：名無し三等兵 ：2007/03/13(火) 17:24:01 ID:???
燃料投下
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46665


カバーないけどいいの？

エリア90TK　◆Y2ynCgeGhk

>>628
ん？あれ？セラミック剥き出しじゃまいか？どこから流出したんだろ？

！��(ﾟДﾟ;)？

なんじゃこりゃ??!!
enjoy『korea』？コリア！？
いや駄洒落でもねぇし冗談じゃねぇぞこの売○野郎!!?
ナニ考えてやがる…ってか何処のパパラッチさんだよ、

って言うか広報か…？
恐らくこの写真も広報様の釣り用超絶グレイハウンドなんだろう、
素薔薇しきグレーッぷりだ…、

でも考察材料になりうる正面兵器資料公開すんなよな…頼むから。
乗ってる方の身に…

外出。

どーせDM63相当の2発や3発くらいどーってことないんだろ？

>>631
つーか、あんた写真や動画見るたびに騒ぎすぎ。
数年前から出回ってるのばっかりだぞ。

本職（ということにしておこうか）が発言すると情報の価値が推定できてしまうって
事も念頭に置くべきだと思うが。

上の写真の出所は某政治家のサイト。まだ掲載されてるよ

最初から釣りのような気もするが。

>>631
エンジョイコリアは日本人で議論に参加している人も多いし昔からあるので
あんまり気にする必要は無いかと。

てか世界各国どの軍も、
公開されてる情報以上に私的に撮った写真・動画も含めてバンバン出回ってる罠。
コラもあるんで恥をかかないように注意、だけど

とりあえず普通科にコレ買ってくれ！
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000010874.jpg

90TKって、中国の新聞にのった90式戦車の評価（防御力の推定）どう思うんだろうね。

>>631　リアクション予想的中ｗ

836 ：名無し三等兵 ：2007/03/13(火) 17:41:36 ID:???
>>834
ちょｗｗ90式に布カバー無いｗｗｗｗ

陸自的にまずくねーのかこれ
90TKがパニック症状おこすぞｗ

見えたからどうということではない

>>638　コレだね
687 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 19:57:50 ID:???
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね

http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm

かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます


中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287

●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。

●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。

●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。

●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。


防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ

691 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 20:13:08 ID:???
装甲面密度からも90式戦車を検証してるな

90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。

下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。

これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。

具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる

http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg

韓国のネチズンのようなゲーム脳でなく、プロ軍人がネット
に転がっている資料を冷静に分析すればこんぐらいって感じかな？

たしか数年前まで、90式戦車の正面装甲の防御力を結構低く見積もってた
節があるから（ただし中国人は白髪三千条なとこがあるから確かではない）
ここ１〜２年でガラッと変わった印象がある。

すでにネット等で公表されてる資料、映像で出回っちゃってる
行進間射撃の管制能力等を冷静に見れば、半島人以外はちゃんと評価できるだろ
レオパルド3でも開発されたらブリキカン呼ばわりしていいけど。

そういや例の韓国新戦車、中国の報道によれば長砲身120mmの
威力は2,000mの距離で2両並んだ日本の90式戦車を貫けると
吹聴しているらしい。

・・・側面のこと、だよな？
軽快な90式戦車の側面をどうやってとるかは置いといて。

底面です＞＜
川底の石から９０の底面をどうやってとるかは置いといて

石さんをばかにするな！　世界最強の石だから90式の車体でも簡単に破れるんだ！

>>643
９０式は強いのか
http://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html

軍板でも結構評価は低かったからなあ。
この後「橋は渡れるのか論争」とか「自動装填装置やFCSがすぐ故障論争」とか。

>648
同じ頃、Ｆ−２の評価も酷いものだったな。

F-2ってのは、とどのつまり従来のF-16より非人間的な方向に
踏み込んだCCV機ってわけ？

数年前までは
「どうせ日本なんか…」という
ひねくれた（いじけた？）考えが席巻してた時代だしね。

>>651
なぜに数年前？
いまでもそうですが。
そうじゃないには現実が見えていない戯けだ。

日本語で話してほしいなぁ、おじさん。

>>652
以前の閉塞した雰囲気を知ってると、
今なんて全然自信に溢れてるよーに見えるよん。

米軍再編にともなう国防力整備だかんね。

いつのまにか偵察衛星やら大型揚陸艦やら空中給油機やらヘリ空母やら「ほしかったもの」が着々と揃ってきてるしなあ
まあその煽りを食って足元で減らされてるものもあるが・・・90式とか90式とか90式とか

>>656
後方も大変だそうだ。
偵察衛星やらMDやら、予算増やさずに新たな要求を政治側が出すからなあ・・・・・

じつのところ現有装備より技術革新に力入れるのは当然かと。

(;´〜｀) y−~~


シナッちの分析に関して？
何処がどうとか言わんけど「ﾌｰﾝ、やるじゃん…(棒)」って感じかも。

ぶっちゃけさっきの掲示板のも既存情報程度しか価値が無いんで本質的には問題ないし。
大体いつの写真さね？ブロック１？知らんかったから焦ったけどさ、
とどのつまりはここから出せる答の程度ってのがその次の長文そのものやもん。

見ただけじゃ降伏応力やら圧縮強度やら組成やらなんぞ判らんでそ？
工学的なバルク構造も力学的な被弾時の高運動エネルギ領域運動特性も。
具体性がナイYO

まあシナっち軍研究所がこれ以上掴んでる可能性大だけど(というか掴んでる臭い)

自分が反応するってのは
資料が『ある』事自体が驚愕すべき問題なんであって…orz

落ち着いてみるとコレが元ネタかよッ！みたいな…。

あと現アメちゃん戦車(A1以降)の主要装甲材はDU
(RHA＋初歩的なアンチHEATサーミットバルク＋恐らくクロム？のレアメタル添加DU合金？)
でないかな？

F-２は『独力で外洋クルーズ後』、敵AA網の阻止行動を高機動で『フル形態である程度シカト』し
一機辺り述べ『四発もの大型ASM』を投下して
パッケージ単位で見ると立派な『飽和対艦攻撃』を実行可能な
支援戦闘特化型機ですねぃ…、
パイロット可哀相だから無人化しなよぅ…、て感じの。


極々緩やかですが
最近の我々の動きは『警察予備隊編成』『警察予備隊→自衛隊』
並の意味が有ると思いますよ自分は。

って云うかァ･････････




実働増えるんだから陸自にもっと振って欲しいんですけどォーーー!!!!11!

マジで

日本外人部隊でも創設すれば予算増えるかも

ロクでもない香具師ばかり集まりそうだが

ｱｯｰ!
×実働
○実動
ｿﾚﾊｲｲｶﾞﾝｸﾞﾘﾌｫﾝﾃﾞｽﾈ･･･

>>650
手前味噌で申し訳ない…

FS-X　日本は何故開発にこだわったのか？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=37502&st=writer_id&sw=afvfan

F-2にまつわる恐い話：日常と非日常の境界
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46520&st=writer_id&sw=afvfan

こっちは戦鳥
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001348.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001985.html

そもそもここを何のスレにしたいわけトリップ君等は? >>660 >>664

90式自体のネタが無いんだから別にいいんじゃね？
枯れ木も山の賑わいって言うし。

話題に『問題ない範囲』でレスしてたらこんなんなっちゃいましたっ☆


afvfanさん？
俺は最近あすこ知ったけどあすこのネタは限りなく黒いグレーだから
あんま貼んない方が…、マジで。

余計なお世話ですが注意喚起です。
気ぃ着けてくださいな、今後は特にそうです。
イキナリ来なくなったらイヤなんで一応…。

個人的な話でした、と云うか重々承知ですかね。
失敬。

>>623
何を隠そう実は自分美少女WA(PAM！



　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 　 　 　 　 　 ( 　ﾟДﾟ)･∵.　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 G（´∀｀　）〈_つ[[三了[＝━━
　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 ヽl[l]}l{[l]li〉｜ ｜]Ｌ!l廿 ＿ ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 l ＿＿＿＿ lｴｴｴｴｴ｢｢ﾛ[ ＿ｴ|＿_|＿|□|□l]＿
　　　　　　　　　　　　　｣]二￣￣￣￣　ｌ￣￣l￣￣￣|｢￣￣ _ ＿_ _ |＿l ,----､ ＿＿＿　_ｭ
　　　　　　　　 　 　 　 lｴｴ]_|o8　 l圭li　|l　 　 ｌ　　　　ｌ|　 　 （（　 （＿＿（　　　（(＿＿＿(二(::)
　　 　 　 　 ┌─--､＝l二Ll＿＿＿＿, ──┴─‐¬ ──‐´ 二ｪｪｪｪｭ｀￣￣´
　　　　　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣｀=======､＿_ ￣￣￣ ＿ ＿￣￣_二二¬─-､_
　　　　　　　 |￣￣|￣l|￣l|￣ｌ|￣￣|￣￣|￣￣＼￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼￣￣＼
　　　　　　　 L＿　|　 l|　 l|　 ｌ|　 　 |　 　 |　　　 ∧￣￣￣｀l｢Oｌ　　　　　　　　 ヽ｢Oｌ∧￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 }ｉﾒ＼＿|＿l|＿ｌ|＿＿|＿＿|＿_∠__lＬ＿＿＿｣￣Z]￣￣￣￣￣Z]￣/::::Ｌ＿＿_｣
　 　 　 　 　 　 ヾ_ｿ::γ´Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ'´ヾヾ ｿ圭圭圭l!　　　　　　　 　 　 　 ／::::::l圭圭圭l
　　　　　 　 　 　 ヾ::::|l 0:|ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |:::7亙亙亙7 ￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::亙亙亙7
　　　　　　 　 　 　 ヾ::､_人__人__人__人__人__ｿ:/亙亙亙7ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::亙亙亙7
　　　　　　 　 　 　 　 ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~”ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ

>>668
よし、じゃあ90TKはオレの嫁（ry

嫁が戦車搭乗員ってどうよ

貴様には選択権がある…

つ「奥様は戦車兵」
つ「戦車兵士彼女」

好きなほうを選ぶがよいよいよい…(残響音含む)
責任取れよな？

よし！　責任とっちゃるぞ！　と威勢のいい669。

しかし親にどうやって紹介するか考えて止まる（思考が）

>>667
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ

…のはやだなぁ（笑）

そこいらの話は，

F-2にまつわる恐い話：日常と非日常の境界
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46520&st=writer_id&sw=afvfan

でしてますね．

>>668
ケンシロウ：「どこの世界にヒゲを生やした美少女がいる？」（アニメ版）

うんざりだ。

黒に近い、ねえ。公安の監査でも入るのか？

それはそうとF-2無人化は無理でないか？
それだけの総合判断能力を持つAIなんて世界中のどこにも存在してないし。
ニューロAIが今以上に発達することに期待するしかないんでないの。

ＡＩによる自立制御だけが無人化では無いぞな

そこで地上空母とリモコン戦闘機とグランドスラム

>>676
遠隔操縦は脆弱性が……正直あんまり使いたくない方式だと思う。

ドイツが盗作で訴えるとかあったりなかったり

>>672
つ【恋人が90式】

ガキっぽいコテを禁止するとすっきり

>680
俺にはこいつしかいないんだぁああ！
と、涙を流しながら訓練に励む90TKクルーを想像しました。
もちろん、乗員全員、妻・彼女無しという設定。

嫌すぎw

関係ないけど戦闘機のパイロットって意外とモテないという話は聞いたな。
人相があまり良くないせいかもしれんw

>683
人相以前に目つきが……彼らは悪意なく、ごく自然に、人を斜めから睨みます。

美女発見、テンオクロックハイ

アップルジャックｗｗｗ

>>684
ワッフの制服って三自の中で一番良いよね。

>>687
ＷＡＣなのかＷＡＶＥなのかＷＡＦなのか一番わからん間違いだな。

女性自衛官は自分的には
F＜C≦VE
だと思ふ。



だが貴様ら一つ忘れてないかね？

『軍隊』ぜよ？

そこに女性がいる時点で自分的には正直驚愕ですぜ？
かっこいい『姐さん』は稀に居るけど、『可愛い女の子』…
まして『美少女』、なんて…ふ…、

目から汗が出るじゃねえか…



ちくしょう、汗がとまらねぇ。

ふ〜ん？じゃあこの股間から出てる白い汗は何かなあ？

機甲汁だろ
L7とRh120どっちが濃いべ

↓鉄屑が一言

だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい

俺の“汗”に決まってんだろォ〜〜〜〜!!!

>>689
俺の知り会いの女は、自衛隊は沢山男がいる職場だから中にはいい男がいるとワクテカしていたが････

>>688
何が間違え？

ワクテカ→×
wktk→○

よほど性格が終わってない限り、相手見つかるみたいだね＞自衛隊

>>697
カタカナじゃダメなのか…

　　　 /＾l'"'"~/＾i'''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　　 　 ヾ　　少し痩せた姿で７００げっとモサ。
　　ﾐ　´　∀　｀　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　_　　　　　ミ
　(´彡,.　 　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

>>695
まー確かにネ、
でも自衛官てのは男子校効果で基本的に夢見がちなヤロー共だから
シャバの女のひとに憧れる傾向があるよ。

かくいう自分も静かなひとが好みだし。

とか言いつつ詰め寄られて断れずに何度かWACと
付き合った事ある自分圧しにﾃﾗﾖﾜｽ…orz

７００おめ

て事で踊ってくれ。

>702
　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　
　　　　　 ';　　　　　　彡　　
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

((＃´д｀;))

>何度かWACと付き合った事ある自分
('A`)情け無用、ファイア！

>>704
あなたに市街戦で普通科の盾になる呪いをかけました！！１１！！
乱れ飛ぶRPG

>>706
「テン・オクロック、ドラクエー！！」

お前ら何やってるんだｗｗｗｗ

ＲＰＧよりサガーかＺＳＵ−２３ー４が良さげ

>何度かWACと

屈強な姉御に乗車されたのか・・・

乗車された<-受動態

ttp://www.imgup.org/iup349959.jpg

>>712
よしッ！俺の後ろに隠れろ！
砲手対榴・撃ッ!!
任せろ、離れるなよ…!

>>705-710
貴方方にはあの恐怖は判らんよ…
色っぽいのに眼がマジなんだよ…

ｺﾜｽ…orz

>>713
90TK氏：
「何てこった…　いつもは百発百中のこの俺が，“命中しないでくれ！”と
　祈っちまったぜ…」

90TK氏へ
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/60000/20070216117163207184209200.jpg

>>715
(ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

(ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

戦車兵ドノは夜の町でも百発百中ですな！
がはは！


まあ最近は戦車も吹っ飛ぶ地雷がありますがの

先任、自分の砲身にブツブツが・・・

ばっかも〜ん
それはフォアダイスじゃ
深夜の９６マルチ挿入の刑

>>715
聞きてェか…？
そんなに聞きてえんか？

ならムップシ話すぞこの野郎！

「あら、アンタならアタシぜんぜんOKよ？」
「アハハ、姐ェさんまたまたご冗談を！」
「フフフ、ホントよ？」
「え〜、マジっすか〜!?」

飲み会後

「もう…、姉ェさん無理しすぎですよ〜」
「う〜む〜…」
「じゃあタクシー呼びますよ？」
「う〜…、いいよ、歩こう」

暫く歩く

「ねぇ…どっか連れてってよ…」
「えぇ…？ど、何処にですか？」

「　い　い　か　ら　・　・　・　」

「…ﾊｲ、御姐ェ様…」

後は概ねお前らの想像通りだYO!!

「ふふ、やっぱりイイ身体してるゥ♪」とか
「緊張しちゃってカワイイッ！」とか

まさかこんなエロ本みたいな展開になるとは思って無かったYO!!11!1!!
　文句あっか！！

んで装弾、命中、水子作成と

この後も聞きてェッてんなら
何も言うまい…語ってやんYO！

ピンクチャンネルに引っ越すかコノヤロウ！？

陸自の変態 ◆Y2ynCgeGhk

今ルデルとシュライネンに狙われて車外に出たらシモ･ヘイヘに狙われる呪いをかけておいた

地連ジャーも唸る健康的で締まったイイ体の男女２人の交わりっ！美しいっ！

>>725
陸自に入るとね……みんな変態になってしまうんよ。
特に普通科（ｒｙ
富士登山駅伝（ｒｙ

でも明るい変態だからいいんです。
変態の力で世の中を明るくしましょう。

>>726
普通科に特殊作戦群や狙撃班が出来たのは
隊内の淫獣を粛清するためです
みんな知ってるよね

>>727
さあ君も駐屯地でガチムチの戦車兵と握手
アッー

やっべ特戦群は普通科じゃないじゃんやっべ（ﾊﾟｰﾝ

わたしたち中ブ連は
明るく正しい変態を応援しています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中央ブリーフ連盟〜

あー、陸自のイメージがどんどん壊れていくよｗｗｗｗ

これをお偉いさんが見たら泡吹いて卒倒しそうｗｗｗｗ

機甲科は全員白のブリーフ、と……メモメモ

>隊内の淫獣
>ガチムチの戦車兵と握手 アッー

漏れ？！

>機甲科は全員白のブリーフ

漏れなのかよ！？
自分はボクサーパンツ派だYO !!

え？聞いてない？
知るかッ!!

90TK@ﾌﾞﾘｷ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk 氏
本日は壊れてるねｗ

チョイ前からROMってたけど・・・
こんなんだっけ？

最近の

失礼

最近の９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhkは羽目外し過ぎ
ネタになろうって心意気は買うが、空気読めて無い
構ってちゃん臭がプンプン

このスレで求められるのはネタじゃない
いや、ネタも良いけど方向性が違う

あと、半年ROMって空気を知るべきかと

実はﾐﾘ哲の生まれ変わり＞９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk

まああまりに本筋から外れた雑談はそこそこにしとく、という事で。
他にもスレは色々あるし。

とりあえず、90TKをモモ王のファーザー、WACの姐さんがたをヤクザの人に置き換えてやっと腹の虫が納まった。

WAC「90TK、好きじゃあ…」
90TK「ギャワー、なぜぇー？」

>>734
>>738
ネタを振ったのは私なので，90TK氏を責めないでください．
真面目にいきましょうか．

>>740
まー良いんですがねｗ

所でミリ屋哲って誰？

>>740
いや、別に非難してないですよ。
そう感じさせたなら、ごめんなさい。

少し位なら、羽目外しても問題無いと、自分はおもいますよ。

>>736の方が大人げないですね。
まあ〜、非難するのが好きなんでしょうが(失礼)


90TK@ﾌﾞﾘｷ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk 氏は壊れ？が、味なんですかねｗ？



っと、自分も反省したほうがよさそうだな(´･ω･`)

空自は今すぐA-10を導入して、
こんな陸自を大掃除してください！

日本には変態戦力が必要　その18

>>741
ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu

2代目襲名は自由にしていいらしいよ。

ところで90の布カバーって何の為にあるの？
溶接跡を隠してるだけ？装甲から少し浮かして張る事で
赤外線輻射抑えるとか？今更例のカバーなし画像から新たに推測できるような
事があるのかよくわからんのだけど。

90のキャンバスは複合装甲の材質をって事は良く聞くけど実際はどうなんだろうな

迷彩じゃねえの？

>>628
これ見ると複合装甲の材質隠すためじゃないか？

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000684.html

正直今は判らんｗ

開発当時・ロールアウト後暫く
は構造の秘匿ってのが在ったと思うけど
(当時はほんの僅かでも資料は出したくなかった)

そもそも今は広報館に車体部のみとは云えあんなん公開晒ししてんだから今更何を？感がｗ
アレ見りゃ判るけど『特殊(ひみちゅ)鋼』製車匡外殻内装型『特殊(ひみちゅ)装甲』なんだから
精々モジュール規模しか判らんよ…。

なんか９０は試作型がそのまま配備されたようなニオイがあったりする上に、
ブロック更新されてもそういう点は中々変わらない希ガス。

lase・ライダステルスって…んなｱﾌｫな…ｗ
まじかよ？ｗ

やっぱ汚れ防止・防水？
が一番デカイ現場的レゾンテートルかのうｗ

でも脱がせたら絶対駄目だし基本的には
嫁に出るとき意外は肌を晒しちゃ駄目なのサｗ

やっぱ箱入りお嬢だナ…ｗ


後考えれる理由はー、

……す、…滑り止め…？

…これは無ぇですネｗ

変態が出た〜〜〜〜

キャンパス地脱がしちゃるぞ〜ｹﾞﾍｪﾍ!

ってやっぱ自分が変態なのかよ!?
姐ェさんに云ってYO!!!

喰われたのどっちかってぇと自分YO??!

いっそ全体にキャンバス地張って、その日の気分によって着替えられるように

今日はNATO迷彩
今日はDPM
今日はMARPAT
…

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　 ７５７げっともさよ。　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　　　防水や装甲隠しだけを意図するなら
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　　　塗装で十分もさよ。
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　　　　　　　　　　　　あのカバーには防水機能は殆ど無いモサ。
　　　　　 ';　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　別の機能があるモサ。
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

防臭だな。

クサいモノにはカバーを、というしな。

そこで除臭機能でつよ。戦車乗員たちの汗臭い漢臭を吸収。

その前にチミの臭いをどうにかしたまえ。

>>757
((＃´д｀;))

って７５７？
微妙…ｗ

他の機能って？何か特殊な効果あんの？あれって。

疑心暗鬼機能

>>762
迷彩の張替えじゃねえの

いやまて、それなら普通に塗装でいいよな
俺はどうやらボケているようだ

マジで判らん…ｗ

実は以前剥がしてみた事あったんだが
自分もおまいさん方も想像してた通りの感じだったし。
そもそもアレ何製よ？ｗ

ビニロンかバリスティックナイロンとかノーメックスあたり？
案外ケブラーとかかもなー。

まぁ自分が材質知らないのをおまいさん方が知ってたらびっくりだケドも。

おせーてTFR

ホコリよけとか指を挟まないようにとか

>>766
TFRは軍板に長く潜む技術者でかつて厨房をバッサバッサと切り捨てた浪人で
最近はうっかり近づくとモッサリされるので気をつけたほうがよい。

寒い日に素手で触れても貼りつかないようにするとか。

案外>>763が正解だったりしてな。
「謎」と思わせる事自体が目的とか。

あとほら、モロよりも隠されてた方がおまいら萌えr

>>757
もさもさかわいい…
うーっ，かわいいよぉ…
だっこしたいよぉ…

キモい

わ〜、みんな壊れてきたの
みんなとりあえず、おちつくの

誰か

なかにTFRが入ってると考えるからダメなんだ。
ﾓｻﾓｻとTFRは別だと考えればおk。

>>776
てぃーえふあーるのぺっとで、おっけーなの

鳩の糞をブロックする布

川底の石をブロックする布

>>776
なぜかキューポラでDJ KOOが横揺れしてる光景が浮かんだ

エンジン排気熱の赤外線の遮断ではないの？

AH-1Zのアレ付けるか

装甲のカバーが何故にエンジンの熱放射と関係が？

や、なんかのマンガでそんなネタがあったから言ってみただけで…
素人意見でスマソ。

んー、やっぱ対赤外線センサ用なんじゃ？
赤外線を抑制する素材で出来てるとか、最近の米軍の戦闘服みたいに。

千人針、と外してみる

赤外対策とかだと演習中に気づきそうな気もする。
真偽の程は良く判らんが、現場の人間が効果を知らないのは問題じゃね？　扱いが適当になりそう。
有事になったら説明するんだろうか？　でもそれなら平時は外しとけばいいし。
ますます判らん。

「何かあるんじゃないか」と思わせるためのただのカバーとか。

s氏はIR対策だけなら色塗ればそれで済むとか言ってたやうな。
写真見た感じだと装甲の上に接着剤だかなにかでくっ付けた金具に
ネジ止めして固定してあるみたいだけども。

殺人ブレーキ発動時に具がこぼれないように押さえる。

汚れ防止のシートカバーみたいな、全く役に立たない発想からの
ものだったら笑えるな。

実はアレ、食べられるんです。
非常食ですよ。焼くとやわらかくなるのでで食べやすいです。

90年頃の写真だとカバーにシワが寄ったりしてる。
当時は具の形が例の写真のような平面構成じゃなかった可能性がある。

仮説1　新時代の対HEAT防御
仮説2　小銃弾や榴弾等の破片での装甲の機能低下を防ぐハイテク繊維
仮説3　装甲の塗装のノリが悪い（諸事情で表面加工にできない）

まあ普通に考えたら多孔質でも無い限りセラミックバルクに塗装は無理っぽいな。

赤外線放射の抑制
赤外線放射パターンの違いによる材質の秘匿
対レーザー対策
ハッタリ

覚醒しないための封印！

ペッサリー。

>>787
戦時だけIR抑制素材のものに取り替えるとか

ハンカチ王子の真似

実はあの布が90式の主装甲なのです。

90式はネ申（紙）戦車ならぬ、布戦車なのでつ。

９０の装甲を叩いてみたことがあるが、手が痛かっただけで音もしなかったな。

つかなぜに薄い金属板で覆わないのか？

なんだ、皆分からんのか。

車体前面や砲搭前面の付加装甲部分以外にも、布状の物で覆われている
箇所があるだろ。そこからよく考えてみ。

>>804
防水なら否定されてるよ。

防盾部のカバーの事でつか？

あれならグリスアップ部の防塵・稼動部位保護だよ？
内装式装甲が動くとも思えんが…？

単にアーマープレートのパネルラインをアレで
防塵保護してるんだとすれば９０は布製カバーだらけだしな？

クルーの肢体か？

狂うは黙れ

orz

装甲材が日光（紫外線）で劣化して脆化するとか

つ塗装

きっと布の下に本当の名前が刻まれてるんだよ

サーマルサイトで見たときに、熱分布の違いから、
装甲の形状、または材質が推測されないようにしてるんじゃないの？

>>812
釉薬でもかけて焼成するのか？

ホーローかよ

７４に釉薬かけて焼いたら最強の装甲表面だな

けち臭いこといわずに金メッキにしろや
UVカットもしてくれるし、ゴージャスじゃないかｗ

光触媒なら汚れなくていいぞ

話は簡単


あのキャンバス（のようなもの）自体が
高分子重合繊維を利用した、まさに秘密の装

そうなんです！なーんちゃってあっはっは
いやぼくうそつきだｋららごめんえねごめんうそなんです
きにしないでね（＾＾）

ぼくは820ですけれど、まちがえて821うぃかいてしまいました
ごめんね

対抗部隊の90にレーザー当てても測距できなかった。

↑まぢで？すごぃぃ､でもあんま言わん方がええょ､自の人？
あと90のDゼルは2ｽﾄ、4ｽﾄどっち？

2st

>>823
目に悪いから演習で測距すんなよ…。

それはそうとただ単にlase出力低すぎたんでは？下限ちゃんと入力した？

あと敵オブジェクトの周りだけ測距不能だったら
そこにいるってバレバレだと思われ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070320_idf_girls/
ところで　こいつを　見てくれ　どう思う？

自分IDFに移籍して良いでつか？

いや当然IDF機甲部隊のドクトリンを学ぶためですよ？
疚しい気持ち等之無く只一層の練磨に励みたいだけ也！！

メル河馬に乗換えなら90式戦車とはオサラバだな。ヨカッタヨカッタ

>>827
まぁユダヤ人には美人が多いらしいが、陸自にはＩＤＦのドクトリンは不必要だなｗｗｗ

国民皆兵の国だからだしｗｗｗ

地味に交流あるよね、兵器のセールスもあるし。

>>826
目に優しいレーザーじゃないの？

>>831
アイセーフレーザーなんて発想はここ最近の物だよ。

もっと交流したほうが善いな、うん。


ちょっと真面目な話をするとこれからの自分ら(機甲科)には本気で必要ぜよ？
世界一進んだMBTコアユニットでの機甲協動ドクトリン。

あとYAG出力が洒落にならん。
増幅器自体放射性物質だもんでね…
ルビーレーザーと比較すれば、の話だよ。

今んトコGDLとかヨウ素レーザーはTHEL等もっと大規模な用途に使うモンだし

やっぱりこんなのが必要になったりするんだろうか
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topi1510.html#1

>>832
なるほど

「ミリタリー・パワー Vol.1 世界の第3世代主力戦車」（製作：米）で９０式戦車が大活躍！
・・・・なんて嘘です、微塵も出てきません。

しょせん世界評価はこんなもんｗ

日本語の壁が（ｒｙ
陸自もあんまり情報出さないしね。

世界評価はこの程度ｗｗｗｗ
↓
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

実戦未経験車としてはベタ褒めだと思うんだが？

あぁごめん、釣りか

メルカバの評価ってあれでいいの？
危なくないの？

840の文章力が危ない件について。

まあチハたんと比べれば随分と進歩した感があるよな。
いきなり世界第三位にランクイン、っていうのはかなり凄いことだと思う。
戦前の日本の戦車を考えてみ（ｒｙ

>>842
戦前の日本は戦車どころか、航空機や艦船もｒｙ

６１式もかなりの問題抱えていたけど、あれから１３年で７４式作れたことは評価して良いと思う。

>>843
3式から６１式になったのはもっとすごいｗ

>>826
戦闘機動中の戦車が測距不能なら
>そこにいるってバレバレ
だとしても普通に考えれば、
玉は当たらんと想う。

APFSDSは中る。
それにどれだけ初弾命中率低くとも
先に発見されるリスクの方がデカイですよ？

90式の側面とスカートサイドに増加装甲付けたいなあ
なんとなく

90式のサイドスカートの鋼鈑ってえらく薄いんだよね。
ステップ穴見ればわかるんだけど。

やたらと分厚くする必要がある位置か？

>>849
だってあれ5mmぐらいしか無いよ。
いくら防弾鋼だからって・・・

>>850
サイドスカートに何を求めているんだ？

乗員の防護。

>>852
ならば現状でも効果はある。
おまえはサイドスカートによる防護が、どのような機序で働くと思っているんだ？

>>853
おまえはなんでそんなにえらそうなんだ？ｗｗｗ

エイブラムスのサイドスカートは２センチくらいあったぜ
日本のは防弾鋼板の質が高いから大丈夫とかどっかで聞いたが、ほんとなのか？

>>850
ものさしで計った訳ではないがもっと分厚い。89式（これは薄い）でももっとある。

>>856
せいぜい1cm未満だろ。

>>840
なんで？危なくないよ！合法だよ！

>858
マーク乙

>>855
たぶん君の想像しているのと異なる機構による防護なのだろうと思われ。

あんまり分厚くすると整備で死ねるだろうなあ。

海外持ち出しを考慮してグレードの低い防弾鋼板を用いたとされる
軽装甲機動車でも12.7mm抗靱だからな。

>>860
まあ厚さから考えて中空装甲だろうな

より一歩進んだ充填装甲だな多分

>>861
ハゲドーウ
現状のあれでも一枚辺り軽く３０kg超ありやがる。

もうね、戦車兵はいつ腰ヤッてもおかしくない仕事よ。
『重量物を持つ時は上体をしっかり起こし、腰を落とし全身を使いましょう』
ってな感じだねぇｗ

モノがデカイから個々のパーツが一々クソ重いんだよな。

一枚30kg超か。

スカート部の面密度は･･･と。

うはは、その式じゃァ性能は判らんよｗ

申し訳ないけど。

ちうか重さ『だけ』判ってもねぇ…
それだけじゃ最低性能概算しか出ないし、
何製？組成は？とかは流石に云わんしね。

MHIのsorya氏が、90式戦車の面密度はM1よりも大きいと
発言したことがあって、紛糾したんだよ。

今更どうでも良いといえばどうでも良いけれども。

匣の中にはセラミックバルクがみつしりと入つてゐた。

>>868
sorya氏はMHIではない。
MHIの人は数年前の軍板にいたけど。

今はいない変なコテハンも体積計算してたな

そうか・・・。

わが社はなんぞといっていて、よく小松をこき下ろしつつLAVで技術協力したおかげで

＞(ウチもウカウカしてらんねぇ。うっかり軽装甲分野でライバルつくっちまった。次はサジェストしない(笑))

なんていっているからTRDIなんて思わんかったよ。
すっかり騙されたぞ、はッはッは(棒読み)

獏・TRDI・メーカー
でやるのが通例らしいよ？
あと過去ログで
「Kのプランはイヤだから避けた」
とか言ってたような…？
まぁどっちなんですかね、
CVT/MCにも噛んでるっぽいし。

時折MHIの内部事情らしきものもポロリと漏らすんだよね。

ところでTRDIって11月に公開の発表会とかやってはりますん？

やっぱTRDIのヒトなのか〜〜
http://www.mod.go.jp/trdi/happyou/H18program.pdf

>>872
「わが社」や「当社」っていうのは、防衛庁（省）職員・自衛官がよく使う隠語です。
自分の知っている自衛官でも２人ほどその言葉を使っていました。
警察官も使っていたかな（曖昧）。

>>875
何気にエバケンがいるな。

それは知っていますよ→隠語。

戦車の整備がそこまで重労働なら、今巷で話題になってるアシストスーツなんかを導入しないのかね。
作業効率はかなり上がると思うのだけど。

>>879
狭いから。

>>880
いや、わざわざ着用しなくても、
外付けコンテナに収納するとかで運搬はできると思うが。

ああ、軽量砲はTRDI社の製品だな。。。

>>872
別に棒読みで笑うのは構わないけどさ、氏の掲示板見ればおのずと分かると思うんだがな。
メルコ開発のRIM-4が不採用だったのを惜しんだり、MHIは無関係なCTA砲の試験に立ち会ってたり、
トヨタの人間に防弾鋼板の特性を説明したりと、とてもMHIの人間とは思えないし、なにより元上司に
ついて「退官した」と書いてあることからも察しような。

直接上司とはいっていないよ。

XRIM-4/AAM-4って三菱電気で、F-2のキャノピーがどうのってこれも三菱じゃん・・・。

で、TRDIならなんで「軽装甲分野でライバル」なんて言葉が出るのだと･･･。

...orz

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001541.html

>>879
予算ｶﾞｶﾞｶﾞ
トータルコストで見たら有効かもしれんが、イニシャルコストがでかいからねぇ・・・
財務省が許してくれなさそう

そういえば、作業服の中に小型扇風機で風を送り込み、
気化熱を効率よく出すことで快適になるって『空調服』
は軍事用途では使いものにならない？

ごめん、材質の耐久性以前に能力不足みたいね。

http://www.rakuten.co.jp/pc2b/743464/

水循環冷却式のスーツがどっかもうあるはず。

米の戦車兵用の水冷ベスト？
ttp://www4.army.mil/news/article.php?story=8363

TK-Xにはエアコン付くんだろうか

少なくとも、電子機器用のクーラーおよび生存の為のフィルターつきエアコンは付くでしょう。

自動車レースなんかだと車内が50度や60度になるんでクールスーツっての着けてるな
保冷剤が入ってたり服に張り巡らせたチューブに水やフロンを循環させてたり。

炎天下のイラクでは、エアコン装備の軽装甲機動車でも日中50度越えてたとかいったっけ？

>>887
サイバーダインが開発した「HAL」なら量産で
一着５０万円までコストが下がるらしいが。
屋外用に改修したり、ランニングコストで値段は上がるかもしれないが
……戦車兵の皆さんの腰のために、導入を検討してくれませんかね、
財務省と防衛省の中の方。

やはり見果てぬ夢か。

>>896
いや、まず医療用でしょう。老人ホーム等での離着床やらで介護職での需要がある
らしい。テレビでもデモンストレーションをやってたしね。出回ればコストも下がるんじゃ
ないかな

スレ違いだとは思うが、将来的には星野之宣の「サージャント」のコンク（頭脳戦車）
みたいになるんだろうなぁ・・・

>>898
つ「ゴンク」

>>885
AnsQはhtmlにリモホがコメントで埋め込まれてる。
最近はないけど、前に見たら**.jpだった事が。
さすがに出入りの業者って事はないと思うｗ

この流れなら言える…車内を完全防水して水で浸せば乗員は涼しく貫通されても焼け死なない

>>896
そもそも戦車の数が……89FVが……
施設作業車や戦車回収車も欲しいし。

>>901
まさにタンクだな

>>901
語源の先祖がえりしてどうするｗ

>>902
それ以上にもっと弾薬を備蓄して欲しいな。
小銃弾とか迫撃砲弾とか榴弾とか爆弾（ｒｙ

そういやタングステンの備蓄量って大丈夫だっけ？

いざとなれば備蓄してるPuを放出して（ｒｙ

>>906
タングステンを最も算出している国は、中国です。

>908
そんなのは知っているよ。

ちなみに市況高騰でカナダが鉱山再開の兆し見せると
ダンピング的に放出して阻止します→中国。

埋蔵量に比して放出量が多い、とどのつまりとにかく売りたがっていると。

901割とマジで書いてみた
水中ゴーグルに呼吸用ホース付けて万事解決、海パンでも裸でも桶！
あと非常食用に魚飼う、熱帯魚でも可だ、ゴミ掃除役にエビも入れる、だけど問題は重量が倍増？

>>910
LCLでも満たしてればぁ？（棒読み）

>>910
毎日毎日僕らはキュウマルのぉ〜中で溺れて厭になっちゃうよぉ〜♪

砲身冷却にはいいかもしれないね（棒読み）

タンクの水の中では圧力はどういう風に伝わるのん？

910だが良く考えたら砲口からだだ漏れだった…

>>914
大口径砲弾じゃなくても着弾したら鼓膜破れそうな悪寒

水で満たしても、水が50度とかになったら茹るぜ？

水中の方が衝撃波は強くなるんじゃなかった？

昔の軍艦でも砲弾や爆弾の下手な直撃よか魚雷や至近弾(爆弾の水中炸裂)の方が厄介だった。

魚とかが爆圧で気絶するのは同じ水中で炸裂するからだよね、車内で直接炸裂する訳で無いから大丈夫じゃないだろか？
あと刀鍛冶が打った刀を水に浸けるのテレビで見るが水が少量でも沸騰はして無いし数発は大丈夫な気がするけど
廃車74式くらいでやらないかな防研

着弾のエネルギーは車体が受けんのよ？

>>921中空装甲で衝撃伝道下げたらどうだろ？
無理なら増加装甲の形で外側に水入れた鉄箱釣り下げる、これならあんま重くなんないし戦場寸前の河川で水入れりゃ移動も楽かと

水は忘れろ。

>>923了解、じゃあゼリー状の何かで

>>920
衝撃に関してはなんとも言えんが、熱に関してで運動エネルギー→熱エネルギー変換の問題よりも、水の熱保存性能のほうが問題な希ガス。
温まったら冷めにくい。いざとなったら開放すれば抜けていく空気よりも冷ますのに工夫が必要。

>>924
乗員がそんな戦車に乗りたがるかを考えるとなー。
士気が下がりそうだ。

>>925数発当たる頃にヤバい状況では水分はドレンで抜いて白旗上げさせ脱出させて、その間は僚車がカバーしてと考えてたんです、まずは訓練時間のかかる少ない戦車乗りの命が大事だから
>>926万が一実用化されたとして命と格好良さどちらがいいと言われたらと思います
けど機動防御向きじゃ無いですね

たった一発の貫通弾の高温の熱エネルギーで乗員が焼け死ぬ可能性を考えたら、何発食らうと何度まで水温が上がるか分かりませんが猶予は有るかと思ったんですが
一番いいのは高性能耐熱服なんだろなぁ…

>>928
そんな耐熱服があるわけあるか。
あったとして狭い戦車の中で着られるわけがあるか。
貫通しないようにする（それ以前にあたらないようにする）方がいいに決まってるだろうが。

>>929首までカバーするとして宇宙服レベルならある程度持ちそうですが確かに運動性は最悪だし考えもんですね
昔なら鋼材でしか考えられ無かった服飾素材を使用した防弾ベストが出来たのなら耐熱も出来そうですが、今こそ昭和中期に解体免れた繊維メーカーの出番ですね

>>929耐えれるようするのはある程度可能でしょうけど当たらないようにするのは不可能ではないでしょうか、急速に発展た仮想敵国の隣国戦車もかなりのハイテクと聞きますし
スレ違いですかねすいません

>たった一発の貫通弾の高温の熱エネルギーで乗員が焼け死ぬ可能性
何の話だ(苦笑)

春ですから

>>932違うんですか？拙い知識で考えてたんですが、まだまだ勉強不足なもんで

>>928
潤滑ローションで満たせばいいんじゃない
摩擦熱から人体を守るぞ
アロエ配合

ヘルメット使用の水中作業員の話だが
水中での発破で起きた衝撃波は、ヘルメット内を反響して危ないらしい
スクーバだとそのまま通り抜けるので帰って安全だとか
だから殻で覆われた内側に水を満たして人間、だと衝撃を伝達してｶﾞｸﾌﾞﾙ？

>>934
HEATだとメタルジェットが貫通した後にそこから高熱のガスが吹き込んでくる。
APFSDSなんかだと装甲の無さや当たり所次第で貫通してそのまま抜けるだけ
ってこともしばしばある。ただし弾薬庫だとかに当たった場合は乗員スペース
との隔壁やブローオフパネルとかの対策してなきゃ砲塔が吹っ飛ぶ。

そもそもAPFSDSの殺傷効果は弾体や装甲の破片を車内にぶちまけることで得る物
だから、熱で焼き殺すわけじゃないし。劣化ウラン弾は粉末が燃焼するといわれ
てるけど。
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02b.html

というか、この辺の現象を正確に理解しようとしたら高校レベルの物理じゃあ
ぜんぜん追い付かないぞ。

ここは908HTTのスレですか？

熱で乗員を焼き殺すなんて戦車砲弾は聞いたことも無い。
ナパームじゃねーんだぞ。

HEAT-MPなら焼け死んでもおかしくないけどね

RPG-7等のHEATなら厚い防弾鋼板＋内張りで吹き込み防止。
アルミ缶じゃないからね。

てゆーかHEATだと水圧で乗員が一瞬で潜水病になりそうだな。

あるみかんの上にアルミ缶

>>944

( ﾟдﾟ )

水の入ったポリカ製２�gペットボトルをリアクティブアーマーみたいにたくさん貼り付けてみたらどうか。
空間装甲にもなるし、夏の日差しからも守られ、　何より猫除けになる

>>946
多分なんの効果もないと思う。

>>936良く良く考えたら水張ったバケツを叩くと波動伝わるし人間も半分以上水分だったですね
>>937>>938資料ありがとうです勉強になります
今在る物だけ論ずるんじゃ無く、可能性を考察出来たらと思ったんですがチラシに書いときます

935
ぺぺlotionきぼん

>>941
そらAPFSDSも同じ。どっちにしろ、焼け死ぬときもあるというだけ。

水分太郎
>白旗上げさせ脱出させて、

まず、このしあわせな思考をなんとかしろ。

>>951春だし暖かいし自衛は隊だし私は民間人だし水は美味いし幸せですよ。
敵戦車から見た破壊判定とか判れば動かない一台を継続的に攻撃する事は無いだろうし一旦車両を捨ててでも生き残り再戦を図るすべとゆうのを考えるのはそんなに幸せ過ぎでしょうか？

どの程度の被害で脱出てのはまだまだ勉強不足だし関係者で無いから判りかねますし、無意味にダメなら脱出したらいいて考えでは無いです、誇り高い戦車乗りにそんな事する奴ぁ居ないだろとも思ってます。
特攻隊を初めて出した県民だからこそ言いますが万が一戦が有った場合、出来りゃ負傷で死なずにまた頑張って欲しいなと思ったもんで

パスカルの原理とか、義務教育で習うことぐらい頭にいれておきましょうと。

そんなんぢゃ中学受験も難しいでしょ（お

戦闘機に脱出装置が有り米国なら血眼になって救出にかかりますよね？戦闘機乗りまで掛からないとしても育成にはそれなりにかかり三人載る戦車に脱出装置無いのなら可能性は…と考えてます
隊員達の生存率上げる為の議論するのは無駄で無いと思ってますし凄く幸せですが
スレ違いで空想すぎるかもなのでこの後はチラシに書きます本当にお邪魔しました

ホンマに。

釣じゃないなら初心者スレに行って提案しる

もはや初心者以前の問題では

タマにで良いので北海道の冬の寒さも思い出してください

>946
くだらない話だけど、ポリカ製ならペットボトルとは言わないね。

んで、結局あのカバーの正体は何なわけ？

遠出の際にお泊りセットを収める

もしくは、Dressで

白旗挙げて脱出させて捕虜にさせて、

　
　　　　　　　　　　　　　　　彼らはいつ帰ってくるんですか？


んでも水タンク装甲はひどく悪くもないアイデアじゃねえかと。
Strv.103Cの燃料用ジェリ缶スカートとか、南アの装甲車の
外装式飲料水タンクとか、HEAT対策の液体充填装甲てのは
既にある。

ついでに言うと90TK（淫獣じゃない方）の車体上部燃料タンク（履帯上方の
車体部分ね）は、Strv.103Cのジェリ缶スカートと同義だとかなんとか。

呼んだ？

あと自分淫獣じゃネーYO？

積まざるを得ない液体を使うのと、液体を積極的に搭載しようってのは考え方の次元が違うと思うぜ