【砲術】艦隊決戦をやれば…戦艦は？【水雷】

好きなの信じればいいんでね

>>790
そろそろさ、42年晩夏以降の米の夜戦能力向上、43年下半期以降の
米の夜戦能力の優越って史実と矛盾して来てるんだけどw

今まではレーダーの導入で説明されてた問題なんだけど、
レーダーの有効性を疑問視するのなら、史実の夜戦での戦勢が動かない以上、
「米にレーダー以外の優れた要素が加わった」にしかならんのよ。


一点突破で通説をどうにかしようとしても、結果が確定してる問題なんで
単に整合性の無い珍談に終るだけ。

＞「米にレーダー以外の優れた要素が加わった」
>>790じゃあないけど、レーダーを用いた戦闘への習熟と戦術の転換が同時期に起こってるんだけどね。
要は、４３年になり米軍が夜戦に慣れてきたということ。

それはつまり、レーダーが戦術的にもちゃんと役に立ってたってことを
言っているわけであって、>790の論旨とはベクトルが違くね?

その辺の議論は↓　で、既にやってることだけど、どうも”現代の艦載レーダーよりも大戦当時の米軍のレーダーは高性能なんだ！！”
と思い込んでる人が居るとかｗ　　まさしくレーダー神話だな〜

ttp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5518;id=

別に「完璧なレーダー射撃」の話はしてないからね

レーダーの登場は海戦の様相に大きな影響を与えたが、精度は当時それ程でもなかったと。

速力や射程を帳消しにして十二分だったﾝｼﾞｬね？

実際その程度の精度でさんざボコられてるんだからあんま関係ないよな

WW2レベルで使うなら
あの程度の精度でよかったってことか

そこで米戦艦の広い散布界ですよ
日本の精度の高い測距儀と狭い散布界は言わば一撃必中の銛
アメリカのあまり精度の高くない測距儀やレーダー照準と広い散布界は投網
発射速度が遅ければ投網の目が荒くて魚を逃がすけど発射速度を上げて目を細かくする、と

精度が今のレーダーに比べて低かったってのと、だから意味がなかったってのは
全然別の話ですしね。

夜道を車で走るのにシールドビームはディスチャージランプに比べてとても暗い
からって、ディスチャージが付けられないなら無灯火で十分とばかりにヘッドライトなしの
車を造って乗りたいかというと、そういう人はふつう変人と呼ばれるよ。

「物事を無理矢理オールオアナッシングで語ろうとする」というのは詭弁の基本技術
だからね。もしくは頭の悪い人に特有の思考回路。

オーラルアナルセックス

どっちだよｗ

夜戦って基本的に近距離でも撃ち合いだし。

>>805
いわゆる「アナル舐め」というやつのことでは？

だつおの分野か

>>801
>米戦艦の広い散布

米戦艦の粗悪な砲精度に見あった不正確な照準精度だったんだな〜

武器の性能を正しく評価し、有効に使えれば何も問題ないが。

敵艦隊の目的地、航路の情報を入手しする。
隘路を押さえる。
命中確立が3分の1なら3倍のフネが有利な位置取りをする。
補助艦艇、巡洋艦駆逐艦が支援攻撃を行い、勢子となる。
航路近辺に諜報員を配置する。敵支配下でも住民を味方に誘導する。
制空権を確保する。

決戦ではないが、その一部としてスリガオ海峡の戦いは行われた。

本スレの想定は1942年だよ、とか何とか。

＞命中確立が3分の1なら

今となってはこれはないと思うわ
開戦当初の時点でな

どうかな？　現実に達成してる昼間海戦もあったし可能だったと思うよ。

大戦果だったりスカだったり
結果がバラバラなのが実戦

昼間砲戦はアッツ、スラバヤの二つ位しか無かったからな〜　命中率も日本の方が相当大きかった

アッツは米逃げまくりだし
スラバヤは各国寄せ集めだし
いろいろ特殊過ぎるか

命中率が悪いことで有名なアッツ、スラバヤ、サマールは距離を詰めれればどうにかなったものかな？

もう昼間砲戦なんて物自体が時代遅れになってたんだよ。

>>817

うん

艦隊戦で距離を詰めるのは、遠距離から当てるのと同じくらい難しい話ってのを
別にすればそうかもね。
まぁ、あの時代にすでに艦隊戦に持ち込むこと自体が相当難しい話だった訳だし。

まあ、米戦艦部隊が日本戦艦と比べ砲の命中確率が３分の１と正確に認識してたら必死に逃げ回ると思うけど

いい流れのところすいません

某漫画で現在やまととイージスが戦ってるのですが、
測距儀を損傷したやまとと、6角形のレーダーを損傷したイージスでは
どちらに勝ち目があるのでしょう？

そりゃあ圧倒的にイージス。
フェイズドアレイレーダーは一部損傷で全面が使用不能になるわけじゃ
ないだろうし、他にもレーダーやソナーを積んでいますから。

>>823
レス�d

今の艦だとWW2の米艦が持ってた>>363以上のFCSだから
それだけでも一方的に叩くだけになるんでないかい

＞命中確立が3分の1なら

米戦艦は日本戦艦の３分の１の砲撃精度だった、とした方が正確な表現になると思う。命中率３倍は、その結果だから。

戦艦大和の小説、新刊発見！７月５日発売で
『群光〜父と子の戦艦大和〜』（新風舎文庫）
大和特攻を指揮した第二艦隊司令長官
伊藤整一中将と、息子の叡中尉を扱った作品らしい。
詳細入り次第また載せます。

>>822
>イージス

イージス艦も大砲積んでるけど、ＷＷ２当時に比べたら砲撃精度はずっと上だろう。

しかし、反面、↓　見たいな意見が米海軍にあるらしい

>>696　
「彼ら（日本軍）の散布界は極端に小さく、200ヤードから300ヤードである。」

>>716　
>　狙いが正確であればあるほど目標の位置が動いた
>　ときに「まぐれ当たりする」確率は下がるという考え方もあるかもな。

砲撃精度＿高　イージス艦　＞　日本戦艦　＞　米戦艦　＞　砲撃精度＿低

命中率＿小？　イージス艦　＞　日本戦艦　＞　米戦艦　＞　命中率＿大？

命中率の評価は逆じゃないかな？

>828
あのさ、大戦前の砲戦に対する考え方を、そのまま現代に当てはめるところに
根本的なムリがあるぞ。

戦前の米軍のその考え方を支えるには単位時間当たりに撃ち込める弾数が多いという
前提がないと成り立たない。同様の思想でイージスのMk45の射撃精度が設計されて
いるとするなら、イージス艦にはMk45が林の様に装備されていないとおかしいだろうが。

>米軍のその考え方を支えるには単位時間当たりに撃ち込める弾数が多いという
>前提がないと成り立たない

現実には日米戦艦の発射速度は同じくらいだから、命中率の格差通りの命中弾数比になる。３倍差。

3倍厨房はいい加減に話の筋を読むことを覚えろよ。

だいたいアメリカの軍艦だけが大量の砲弾を発射すると思い込む方がどうかしてる。

他の国の軍艦だって撃てる状況でなら、出来る限り撃つに決まってるのに。

そりゃ弾代タダならそうだろうけどさあ

回避運動中やら、「出来る限り」の範囲も違うしねぇ。

しかしイージス艦の艦砲の命中率が一番低い、とか言う主張もおかしな話。

不正確な砲撃なら、相手が回避しても、外れ弾が偶然当たる可能性が・・・ってアホかｗ

>835
戦前の米軍の設計思想と現代のイージスを一緒にするなよというツッコミは出てるが、
戦前がこうだったからイージス艦の砲の命中率も低いみたいなバカなこと考えている
奴は三倍太郎位しか居ないと思うぞ。

アホの相手はともかく実際にはこうだよ。

砲撃精度＿高　イージス艦　＞　日本戦艦　＞　米戦艦　＞　砲撃精度＿低

命中率＿大　　イージス艦　＞　日本戦艦　＞　米戦艦　＞　命中率＿小

今までに３倍太郎がしてきた主張の中で火病度はこれが一番だな。

どうあってもイージス艦の砲の命中率は低いと主張するのか〜

>>839
なわけ有るか。正解は　>>837