【優秀？】64式小銃を偲ぶスレその5【欠陥？】
第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだﾈﾀを語ってください。
前ｽﾚ同様ﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。
口 径 ： 7.62mm
全 長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重 量 ： 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
(前ｽﾚ)
【駄銃？】64式小銃を偲ぶｽﾚその4【傑作？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167061989/
前ｽﾚ同様ﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。
口 径 ： 7.62mm
全 長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重 量 ： 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
(前ｽﾚ)
【駄銃？】64式小銃を偲ぶｽﾚその4【傑作？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167061989/
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2 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/01/02(火) 21:07:07 ID:???
たまには阻止砲火
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + このスレッドは１０００を超えました。
〈＿｝ ） | 次スレも…軍板クオリティ！！
/ ! + 。 + + ＊ http://hobby9.2ch.net/army/
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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>>2
オメガよ永遠に
オメガよ永遠に
改訂版64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません
>>5
必死すぎ
必死すぎ
>>1
前スレ全然ﾏﾀｰﾘしてねneeee！
前スレ全然ﾏﾀｰﾘしてねneeee！
日本人は弱装弾が大好きなんだよね。警察官のけん銃の
38口径もそれだそうだし。
洗濯機に洗剤を入れるとき、小さじ一杯ぶんよぶんに
入れるのは日本人特有の癖なんだそうだけど、弱装弾も
同じだと思う。
射撃の反動に対して余力を残しておきたい、という。
38口径もそれだそうだし。
洗濯機に洗剤を入れるとき、小さじ一杯ぶんよぶんに
入れるのは日本人特有の癖なんだそうだけど、弱装弾も
同じだと思う。
射撃の反動に対して余力を残しておきたい、という。
10 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/01/03(水) 06:09:50 ID:???
>>10
> ニューナンブのシリンダー破裂事故以来、日本の警察に納め
> られている.38spl弾は弱装になっている。詳しいデータが
> 公開されるわけはないので推測の域を出ないが、.380ACPに
> 毛が生えた程度のパワーしかないのではなかろうか
http://blog.livedoor.jp/koshek/archives/21959550.html
> ニューナンブのシリンダー破裂事故以来、日本の警察に納め
> られている.38spl弾は弱装になっている。詳しいデータが
> 公開されるわけはないので推測の域を出ないが、.380ACPに
> 毛が生えた程度のパワーしかないのではなかろうか
http://blog.livedoor.jp/koshek/archives/21959550.html
12 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/01/03(水) 07:22:16 ID:???
>>11
警察関係者のコメントではないようですね
ところでニューナンブは調達が終了してM37に更新したのは御存知ですよね？
まあ、捕捉するならばアンダーカバー用のP230が.32ACPなので
そちらに合わせている可能性も有りますが、その場合.380ACPからさらに弱装って事になります
単なるブログを引き合いに出して、事実かどうかも確認できないのにソース扱いは止めて下さい。
警察関係者のコメントではないようですね
ところでニューナンブは調達が終了してM37に更新したのは御存知ですよね？
まあ、捕捉するならばアンダーカバー用のP230が.32ACPなので
そちらに合わせている可能性も有りますが、その場合.380ACPからさらに弱装って事になります
単なるブログを引き合いに出して、事実かどうかも確認できないのにソース扱いは止めて下さい。
>>12
なに威張ってんの？
警察が通常装薬の38口径を使っている、っていう
ソースだってないのに。
「（38口径を）弱装にするメリットはない」って
いうけど、警察関係者がキミと同じ判断をしているとは
かぎらないわけですよ。
それに、データ自体公開されていないことも>>11の
ソースに書いてあるだろ。
なに威張ってんの？
警察が通常装薬の38口径を使っている、っていう
ソースだってないのに。
「（38口径を）弱装にするメリットはない」って
いうけど、警察関係者がキミと同じ判断をしているとは
かぎらないわけですよ。
それに、データ自体公開されていないことも>>11の
ソースに書いてあるだろ。
14 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/01/03(水) 07:50:55 ID:???
16 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/01/03(水) 07:55:19 ID:???
>>16
アホか、「弱装が好きだから弱装を使っている」っていうのは
元々漏れが書いたことだ。
その書き込みに「弱装にするメリットがない」って噛み付いたのが
三等自営業だろ。
文句言いながら、>>11で示したソースに説得されてるじゃないか。
アホか、「弱装が好きだから弱装を使っている」っていうのは
元々漏れが書いたことだ。
その書き込みに「弱装にするメリットがない」って噛み付いたのが
三等自営業だろ。
文句言いながら、>>11で示したソースに説得されてるじゃないか。
18 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2007/01/03(水) 08:02:52 ID:???
説得？それが事実なら、という仮定のお話ですよ
もっと確度の高いソースがあれば、こちらの誤りは訂正しますがねｗ
>>11
追記しておきますと、米国の警察官でリロードまでする警官はごく一部
素直に+pなりのファクトリー弾を購入して使っています
回転式が主流だった頃の話ではないですかね
ブロガーの友人である警官も弾薬調達に関わる部署でもないようですが
ま、スレ違いの話題はココまでにしておきますか。
もっと確度の高いソースがあれば、こちらの誤りは訂正しますがねｗ
>>11
追記しておきますと、米国の警察官でリロードまでする警官はごく一部
素直に+pなりのファクトリー弾を購入して使っています
回転式が主流だった頃の話ではないですかね
ブロガーの友人である警官も弾薬調達に関わる部署でもないようですが
ま、スレ違いの話題はココまでにしておきますか。
19 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/03(水) 09:26:13 ID:wETnB/tf
>>11
> 公開されるわけはないので推測の域を出ないが、.380ACPに
> 毛が生えた程度のパワーしかないのではなかろうか
380ACPも38splも、殆ど弾丸エネルギーは変わりませんが？
38spl
弾頭は110～158gr、
初速755～950fps
エネルギーは170～225ft/lbs。
380ACP
弾頭重量88～102gr、
初速940～990fps、
エネルギーは190～200ft/lbs。
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/cartridge01.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/cartridge02.html
Gun誌とファクトリーデータがネタ元っぽいので信用に足ると推測される。
> 公開されるわけはないので推測の域を出ないが、.380ACPに
> 毛が生えた程度のパワーしかないのではなかろうか
380ACPも38splも、殆ど弾丸エネルギーは変わりませんが？
38spl
弾頭は110～158gr、
初速755～950fps
エネルギーは170～225ft/lbs。
380ACP
弾頭重量88～102gr、
初速940～990fps、
エネルギーは190～200ft/lbs。
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/cartridge01.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/cartridge02.html
Gun誌とファクトリーデータがネタ元っぽいので信用に足ると推測される。
>>19
38spl P+Pは？
38spl P+Pは？
×・・・P+P
○・・・+p+
○・・・+p+
22 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/03(水) 09:44:38 ID:???
>>20
+Pなら、上記のサイトで確認出来る。
弾頭は110～147gr、
初速890～1100fps、
エネルギーは240～270ft/lbs。
ところで・・・
P+Pなんてヤツ有ったっけ？
+P+なら聞いたコトが有るが？
手元に資料が無くて調べ切れなかったが+P+は、
+Pと357Magの中間という性能ならば9mm×19と同等と推測される。
誰か、+P+のファクトリーデータ持ってたらおながいしまつm(__)m
+Pなら、上記のサイトで確認出来る。
弾頭は110～147gr、
初速890～1100fps、
エネルギーは240～270ft/lbs。
ところで・・・
P+Pなんてヤツ有ったっけ？
+P+なら聞いたコトが有るが？
手元に資料が無くて調べ切れなかったが+P+は、
+Pと357Magの中間という性能ならば9mm×19と同等と推測される。
誰か、+P+のファクトリーデータ持ってたらおながいしまつm(__)m
952 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 20:53:45 ID:???
アンチは「全然ダメ」とは言ってないのに、信者はレッテル張りに必死じゃんw
953 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/01(月) 21:23:05 ID:Es+Km/1i
信者の論点って、著しく狂っているね。
アンチが言っているのは、64式はベストじゃないってことだよ。
改良の余地がある事をしているだけで、予算が無いだの
正面装備が減るだのは関係ないじゃん。
小銃一つ改良してこなかった陸自をマンセーすんのは何で？
前スレより。
64式はベストじゃないとか設計が間抜けだとか言ってた人はＩＤ出してた人だけ。
それ以外のアンチは「全然ダメ」なんて何度も何度も言ってきた。
間抜け間抜け連呼するＩＤ出す人も64式はベストじゃないってアンチどもが
脳内でレッテル貼りしている「信者」（単なる擁護派なのにね）は確かにその通りだと
何度も認めているのに、まるで一切認めてないように印象操作。
つーか、使う人間の運用でカバーできる欠陥や欠点部分はそれいちいち気にしてたら
全く運用なんて出来ない事になるから瑣末な問題として切り捨てたほうが
軍・組織として都合がいいからそうしている（各国軍でも同じ）だけっていってるのに
認めようとしないで間抜けで欠陥だと言い張るよね
ア ン チ っ て
アンチは「全然ダメ」とは言ってないのに、信者はレッテル張りに必死じゃんw
953 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/01(月) 21:23:05 ID:Es+Km/1i
信者の論点って、著しく狂っているね。
アンチが言っているのは、64式はベストじゃないってことだよ。
改良の余地がある事をしているだけで、予算が無いだの
正面装備が減るだのは関係ないじゃん。
小銃一つ改良してこなかった陸自をマンセーすんのは何で？
前スレより。
64式はベストじゃないとか設計が間抜けだとか言ってた人はＩＤ出してた人だけ。
それ以外のアンチは「全然ダメ」なんて何度も何度も言ってきた。
間抜け間抜け連呼するＩＤ出す人も64式はベストじゃないってアンチどもが
脳内でレッテル貼りしている「信者」（単なる擁護派なのにね）は確かにその通りだと
何度も認めているのに、まるで一切認めてないように印象操作。
つーか、使う人間の運用でカバーできる欠陥や欠点部分はそれいちいち気にしてたら
全く運用なんて出来ない事になるから瑣末な問題として切り捨てたほうが
軍・組織として都合がいいからそうしている（各国軍でも同じ）だけっていってるのに
認めようとしないで間抜けで欠陥だと言い張るよね
ア ン チ っ て
そして「マンセー」だなんて自衛隊が小銃の開発や運用に対して取ってきた行動
そのものを「それが絶対的に正しい」なんていってる人間は過去ログに一人も存在しない。
アンチは嘘を平然と繰り返す辺り本当に朝鮮人みたいな人間ですね。
そのものを「それが絶対的に正しい」なんていってる人間は過去ログに一人も存在しない。
アンチは嘘を平然と繰り返す辺り本当に朝鮮人みたいな人間ですね。
日本の小銃は古来より欧米のそれと比べるとダメダメなのは歴史的にずっと続いていた問題だ。
ダメだから直せ！
といっても直るものじゃないよ
７４式戦車に乗ってる機関銃（７．６２ミリ）分解したことあるか？
誰も組み立てられないぞ
そんなんだよ
だからあきらめろ
アンチの指摘を、仕方ないの一言で否定してきた信者も同類だなｗ
たかが小銃の不備な点をつかれただけで、正面装備だの防衛関連予算だの暴走しまくり。
たかが小銃の不備な点をつかれただけで、正面装備だの防衛関連予算だの暴走しまくり。
>>25
74式車載機関銃がなんで分解したら組み立てられなくなるの？
74式車載機関銃がなんで分解したら組み立てられなくなるの？
>>26
それはオマエだハゲｗｗｗ
それはオマエだハゲｗｗｗ
>>26
話の順番と経緯を捏造するな。
「たかが小銃の不備な点」？ アンチは当初から「世界最低の駄作小銃」としか認めず
擁護派との対立の末にアンチは主張が苦しくなり「欠点を抱えた小銃」までに
後退したんじゃないかｗ
正面装備や防衛予算はアンチが唱える主張が次々ボロを出す中で
基本的な事すらも解ってない（癖に小銃の設計には文句を言う傲慢）のが露出
した中で触れた物に過ぎないし。
ほんとアンチの書くことは嘘ばっかりだな。
話の順番と経緯を捏造するな。
「たかが小銃の不備な点」？ アンチは当初から「世界最低の駄作小銃」としか認めず
擁護派との対立の末にアンチは主張が苦しくなり「欠点を抱えた小銃」までに
後退したんじゃないかｗ
正面装備や防衛予算はアンチが唱える主張が次々ボロを出す中で
基本的な事すらも解ってない（癖に小銃の設計には文句を言う傲慢）のが露出
した中で触れた物に過ぎないし。
ほんとアンチの書くことは嘘ばっかりだな。
>>31
たぶん間違い。
が、左翼がそういう事を言っていた事があるんで勘違いしたのかもしれない。
（GNPの中に占める防衛予算の割合が０．何％を下限とする、という昔の国会での
話がいつの間にか上限という事に話を摩り替えている）
とりあえずぐぐったらこんなのも見つけたのが長いので暇な人は読んでみて。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/063/1020/06305121020017c.html
たぶん間違い。
が、左翼がそういう事を言っていた事があるんで勘違いしたのかもしれない。
（GNPの中に占める防衛予算の割合が０．何％を下限とする、という昔の国会での
話がいつの間にか上限という事に話を摩り替えている）
とりあえずぐぐったらこんなのも見つけたのが長いので暇な人は読んでみて。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/063/1020/06305121020017c.html
予算を単純に増やしてその分税率を上げるのかほかの予算枠を犠牲にするのか、
どっちにしろ言った奴は相当考えないで書き込んだ間抜けだと思った。
なにしろ今の日本の発展は防衛費を抑えたからだという事も知らないらしい。
経済発展しなかったら、なおさら安い装備は充実しても雨衣の素材も国産小銃も無理だったな。
どっちにしろ言った奴は相当考えないで書き込んだ間抜けだと思った。
なにしろ今の日本の発展は防衛費を抑えたからだという事も知らないらしい。
経済発展しなかったら、なおさら安い装備は充実しても雨衣の素材も国産小銃も無理だったな。
>>34
本当に脳味噌の足りない小僧だなオマエはｗｗｗ
本当に脳味噌の足りない小僧だなオマエはｗｗｗ
64なんてもういいよ、俺はこの89があればそれでいい
８９も今ひとつな銃なわけだが
>>38
何処が？
何処が？
はい、ではその理由、言ってみよ～
また、擁護が「使えるから問題ない」というから言わない（´･ω･`）
>>41
その程度の「今ひとつ」なら黙ってろハゲ
その程度の「今ひとつ」なら黙ってろハゲ
擁護にとっては、なんでも「その程度」ｗ
なんか前いた「佐藤」とかいう糞コテに口調が似てるな
>>43
どの程度か言ってみればいいじゃん
どの程度か言ってみればいいじゃん
佐藤なら創作関連スレで暴れてるぜ
>>43
だってその程度じゃん
だってその程度じゃん
自衛隊があるから争いごとが起こるんだよ。
64式を楽器に変えて一緒に平和の歌を歌おう。
64式を楽器に変えて一緒に平和の歌を歌おう。
>>30
だって駄目なものは駄目じゃん。
仮にベトナム派兵があったとしたら、64式かかえた自衛隊は
ジャングルでインパールの再現をするところだっよ。
なんだかんだ言われても、タフで確実に作動するM14の方が
64式より遙かにまし。
64式は演習場での使用しか考慮してないから仕方ないなんて
信者は言うなよｗ
だって駄目なものは駄目じゃん。
仮にベトナム派兵があったとしたら、64式かかえた自衛隊は
ジャングルでインパールの再現をするところだっよ。
なんだかんだ言われても、タフで確実に作動するM14の方が
64式より遙かにまし。
64式は演習場での使用しか考慮してないから仕方ないなんて
信者は言うなよｗ
M14は64式と比べて反動が倍近くあるけど
ゲームだと関係ないからねv＾-＾v
ゲームだと関係ないからねv＾-＾v
64よりも、ジャングルで62式を使う方が問題有りまくりだろ。
韓国軍がベトナムに派兵されたときは、SAWは何を使ったんだろ？
韓国軍がベトナムに派兵されたときは、SAWは何を使ったんだろ？
53 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/04(木) 00:13:43 ID:???
>>52
反動の大きさが装薬量だけで決まると思ってるお目出度い万年陸士長かぇ？ｗ
反動の大きさが装薬量だけで決まると思ってるお目出度い万年陸士長かぇ？ｗ
装薬半分なら反動半分って単純に考えちゃうその脳味噌は何で出来ているのか。
単純に考えたら、64はM14の2倍の質量なんじゃないの
>>55
何が二倍なんだい？
何が二倍なんだい？
>>56
字が読めないのか？
字が読めないのか？
屁理屈に逃げ始めたなｗ
>>59
だから字が読めないんだったら読めないと、はっきり申告しろよ。
だから字が読めないんだったら読めないと、はっきり申告しろよ。
日本人に合わせたつもりなんだろ。
結論からいくとさ。。
結論からいくとさ。。
>51
BARだろ？派兵初期の韓国軍の歩兵装備は朝鮮戦争時の米軍と同じだよ。
ガーランドにM1/2カービン、ｸﾞﾘｰｽｶﾞﾝ、M1911ガバ、M1919、BAR
BARだろ？派兵初期の韓国軍の歩兵装備は朝鮮戦争時の米軍と同じだよ。
ガーランドにM1/2カービン、ｸﾞﾘｰｽｶﾞﾝ、M1911ガバ、M1919、BAR
リコイルエネルギーの計算式には２つの項がある。
ひとつは弾頭重量×初速、もうひとつは装薬重量×ガス速度。
最初の項は加速される弾丸の反動、もうひとつの項は銃口から噴出する発射ガスの反動。
装薬量が半分になって弾頭に与えられる運動エネルギーが半分になると仮定すると、
弾頭の初速はルート二分の一、つまり最初の項は約0.7倍になる。
二つ目の項は装薬が半分になれば1/2になるのは自明だ。
このことから装薬量が1/2でもリコイルエネルギーは1/2にはならず、
少なくとも1/2よりは確実に大きくなる事がわかる。
さて、64厨はM14に比べて64式の反動は半分だと言っている。
M14は重量が約5.1kgに対して64式は4.4kgなので。
反動が半分の時リコイルエネルギーは0.5×4.4/5.1=0.43倍になる必要がある。
これらの事を考慮すると64式の弱装弾の装薬量は1/2ではなく、
実際にはもっと少なく、おそらく1/3程度にまで減らされていると予想される。
これによりMEも約1/3となり、せいぜい900ft-lbs程度だろう。
アンチのコピペのように.357Magnumって事はないが、.30Carbineにも劣る。
ひとつは弾頭重量×初速、もうひとつは装薬重量×ガス速度。
最初の項は加速される弾丸の反動、もうひとつの項は銃口から噴出する発射ガスの反動。
装薬量が半分になって弾頭に与えられる運動エネルギーが半分になると仮定すると、
弾頭の初速はルート二分の一、つまり最初の項は約0.7倍になる。
二つ目の項は装薬が半分になれば1/2になるのは自明だ。
このことから装薬量が1/2でもリコイルエネルギーは1/2にはならず、
少なくとも1/2よりは確実に大きくなる事がわかる。
さて、64厨はM14に比べて64式の反動は半分だと言っている。
M14は重量が約5.1kgに対して64式は4.4kgなので。
反動が半分の時リコイルエネルギーは0.5×4.4/5.1=0.43倍になる必要がある。
これらの事を考慮すると64式の弱装弾の装薬量は1/2ではなく、
実際にはもっと少なく、おそらく1/3程度にまで減らされていると予想される。
これによりMEも約1/3となり、せいぜい900ft-lbs程度だろう。
アンチのコピペのように.357Magnumって事はないが、.30Carbineにも劣る。
いよいよ64式の化けの皮が剥がれてきたようだなw
もうライフルと言えねーよ
ピストル弾カービンに毛が生えた程度じゃねーか
$150で売ってるHI-POINTの9mmカービンでも+P使えばMEは800ft-lbsに達する
自衛隊はこの玩具で「狙撃」とか言ってたのか
終わっとる
ピストル弾カービンに毛が生えた程度じゃねーか
$150で売ってるHI-POINTの9mmカービンでも+P使えばMEは800ft-lbsに達する
自衛隊はこの玩具で「狙撃」とか言ってたのか
終わっとる
>>64の式は弾が銃口を出る瞬間までのじゃないの？
ガスが銃口を出ていないみたい。
ガスが銃口を出ていないみたい。
7.62mm NATO M80のMEが2380ft-lbsだから、その1/3なら約800ft-lbs
命中率が極端に悪いのもこのへんが原因だろうな。
あまりに弱くしすぎて弾道特性がめちゃくちゃ。
足が遅くなればそれだけ横風の影響も受け安くなる。
弾頭重量も初速も９パラカービンと同程度になっちゃってるから
特性も似たような感じになってるって事か？
命中率が極端に悪いのもこのへんが原因だろうな。
あまりに弱くしすぎて弾道特性がめちゃくちゃ。
足が遅くなればそれだけ横風の影響も受け安くなる。
弾頭重量も初速も９パラカービンと同程度になっちゃってるから
特性も似たような感じになってるって事か？
なんだよそれ？
89式の5.56x45mmのほうがはるかに強力じゃん！
89式の5.56x45mmのほうがはるかに強力じゃん！
M14は5kgもないだろ
M14の重量は資料によって全く違う値が書いてある。
最後に製造されたモデルやM1Aは9.1～9.2ポンド(4.1kg)だが、
初期のモデルはもっと重量があったようだ。
最後に製造されたモデルやM1Aは9.1～9.2ポンド(4.1kg)だが、
初期のモデルはもっと重量があったようだ。
多少の誤差を考慮しても.223remより弱いのはほぼ確定
やれやれ、アンチ糞の脳味噌は捏造するしか能が無いのかｗｗｗ
いよいよもって哀れだなｗ
いよいよもって哀れだなｗ
>>49
演習場し様だと野外じゃなくなるのか？
アンチはジャングルは日本の野外より過酷とかいうなよｗ
>>50
適当な事いうなというか信者の自演乙。
>>65
装薬量が2分の１とか3分の1とか言う割りに
実際の64式用減装弾の初速は通常弾の850ｍ/秒に対して700ｍ/秒なのだが。
ところで通常装薬からあまりに減らすとジャムを起こしまくるって知ってるか？
ガス圧が決定的に足りなくなってくるからな。 まあどっかのぬこは１５％程度の
減装でもガス圧が足りないとか誇張してたが。
演習場し様だと野外じゃなくなるのか？
アンチはジャングルは日本の野外より過酷とかいうなよｗ
>>50
適当な事いうなというか信者の自演乙。
>>65
装薬量が2分の１とか3分の1とか言う割りに
実際の64式用減装弾の初速は通常弾の850ｍ/秒に対して700ｍ/秒なのだが。
ところで通常装薬からあまりに減らすとジャムを起こしまくるって知ってるか？
ガス圧が決定的に足りなくなってくるからな。 まあどっかのぬこは１５％程度の
減装でもガス圧が足りないとか誇張してたが。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF
<ft-lbsの算出方法>
弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240=初活力(ft-lbs)
(gr=grain:グレイン、fps=feet per second:フィート/秒)
※ft-lbs(フットポンド)以外にも弾薬の威力の算出方法はあり、以下のものはその一例。
・J(ジュール)…初速(m/s)×初速×弾頭重量(g)÷2000
・PF(パワーファクター)…初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000
・KOPF(ノックアウトパワーファクター)…初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700
ライフル弾(Rifle Cartridge) †
銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
5.45mmx39 USSR AK74 1050ft-lbs 10.5倍
5.56mmx45 コルト AR15 1250ft-lbs 12.5倍
6.5mmx50 東京砲兵工廠 三八式歩兵銃 1900ft-lbs 19倍
.30Carbine ウィンチェスター M1 950ft-lbs 9.5倍
7.62x39 USSR AK47 1450ft-lbs 14.5倍
7.62mmx51 スプリングフィールド M14 2300ft-lbs 23倍
7.7mmx58 東京砲兵工廠 九九式小銃 2400ft-lbs 24倍
7.62mmx63 スプリングフィールド M1903 2500ft-lbs 25倍
8mmMauser マウザー Kar98K 2100ft-lbs 21倍
.338Lapua AI AWM 4800ft-lbs 48倍
.460WSM ウェザビー MkV 8100ft-lbs 81倍
12.7mmx99 ブラウニング M2 13500ft-lbs 135倍
<ft-lbsの算出方法>
弾丸重量(gr)×初速(fps)×初速÷450240=初活力(ft-lbs)
(gr=grain:グレイン、fps=feet per second:フィート/秒)
※ft-lbs(フットポンド)以外にも弾薬の威力の算出方法はあり、以下のものはその一例。
・J(ジュール)…初速(m/s)×初速×弾頭重量(g)÷2000
・PF(パワーファクター)…初速(fps)×弾頭重量(gr)÷1000
・KOPF(ノックアウトパワーファクター)…初速(fps)×弾頭重量(gr)×弾丸口径(inch)÷700
ライフル弾(Rifle Cartridge) †
銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
5.45mmx39 USSR AK74 1050ft-lbs 10.5倍
5.56mmx45 コルト AR15 1250ft-lbs 12.5倍
6.5mmx50 東京砲兵工廠 三八式歩兵銃 1900ft-lbs 19倍
.30Carbine ウィンチェスター M1 950ft-lbs 9.5倍
7.62x39 USSR AK47 1450ft-lbs 14.5倍
7.62mmx51 スプリングフィールド M14 2300ft-lbs 23倍
7.7mmx58 東京砲兵工廠 九九式小銃 2400ft-lbs 24倍
7.62mmx63 スプリングフィールド M1903 2500ft-lbs 25倍
8mmMauser マウザー Kar98K 2100ft-lbs 21倍
.338Lapua AI AWM 4800ft-lbs 48倍
.460WSM ウェザビー MkV 8100ft-lbs 81倍
12.7mmx99 ブラウニング M2 13500ft-lbs 135倍
>>76
> 実際の64式用減装弾の初速は通常弾の850ｍ/秒に対して700ｍ/秒なのだが。
×実際の
○書類上の
> ところで通常装薬からあまりに減らすとジャムを起こしまくるって知ってるか？
そのためのレギュレータ調整ですが何か？
> 実際の64式用減装弾の初速は通常弾の850ｍ/秒に対して700ｍ/秒なのだが。
×実際の
○書類上の
> ところで通常装薬からあまりに減らすとジャムを起こしまくるって知ってるか？
そのためのレギュレータ調整ですが何か？
初期の64厨は１割減とか言ってたけどあれはどこから出てきた数字だったのかな？
たぶん脳内から出た数字だったんだろう。
もう64厨の出してくる数字は確かなソースが無ければ信用してはいけないよ。
たぶん脳内から出た数字だったんだろう。
もう64厨の出してくる数字は確かなソースが無ければ信用してはいけないよ。
アンチ６４厨は半分以下とか言ってたけどあれはどこから出てきた数字だったのかな？
多分脳内から出た数字だったんだろう。
もうアンチ６４厨の出してくる数字は確かなソースが無ければ信用してはいけないよ。
ところで.380ACPに毛が生えたくらいの威力は.38splより弱装だって言ってた人が居たねｗ
多分脳内から出た数字だったんだろう。
もうアンチ６４厨の出してくる数字は確かなソースが無ければ信用してはいけないよ。
ところで.380ACPに毛が生えたくらいの威力は.38splより弱装だって言ってた人が居たねｗ
反動が半分という戯言を撤回して間違いだと認め、
今後二度とこのような嘘をつかないと64厨全員が約束するなら
装薬量についてはもういちど見直してもよい。
それまでは装薬1/3の800ft-lbsが最も確からしい数字としてスレに君臨する。
今後二度とこのような嘘をつかないと64厨全員が約束するなら
装薬量についてはもういちど見直してもよい。
それまでは装薬1/3の800ft-lbsが最も確からしい数字としてスレに君臨する。
83 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 13:40:32 ID:DV1q9WHJ
>>84
設計者まで嘘吐きとはさすが駄銃ですね
設計者まで嘘吐きとはさすが駄銃ですね
>>82
それとな先生、恥掻きついでにもうひとつ
六四式とＭ１４の構造的な大きな相違があってな
Ｍ１４は曲銃床で対する６４式は直銃床、
つまり同等の装薬量であっても64式がよりコントローラブルなんだ
そこんとこもスッポリ抜けているようでお笑い種だよなｗｗｗｗｗｗ
それとな先生、恥掻きついでにもうひとつ
六四式とＭ１４の構造的な大きな相違があってな
Ｍ１４は曲銃床で対する６４式は直銃床、
つまり同等の装薬量であっても64式がよりコントローラブルなんだ
そこんとこもスッポリ抜けているようでお笑い種だよなｗｗｗｗｗｗ
脳内の設計者が脳内の手記に脳内で書いた数字なわけですね？
そして組んで撃ってみたらバラバラになっちゃったので更に減らしたわけですね？
早く謝れようそつきども！
そして組んで撃ってみたらバラバラになっちゃったので更に減らしたわけですね？
早く謝れようそつきども！
>>81
装薬の量と反動の強さは必ずしも正比例しない……ってこれも前スレで何度も書いたな。
装薬の量と反動の強さは必ずしも正比例しない……ってこれも前スレで何度も書いたな。
いいですか？
元の書き込みは「反動」が半分と言っておられるのですぞ？
コントロールがどうこうなんて、マズルジャンプがどうこうなんて、
一言もおっしゃられなかった。
で、今日になって突然にそれは「直銃床だから」なんて話を出してきた。
なるほど。
直銃床だと反動は真後ろにもっとキツく来るはずだから装薬量は1/4かもしれません。
元の書き込みは「反動」が半分と言っておられるのですぞ？
コントロールがどうこうなんて、マズルジャンプがどうこうなんて、
一言もおっしゃられなかった。
で、今日になって突然にそれは「直銃床だから」なんて話を出してきた。
なるほど。
直銃床だと反動は真後ろにもっとキツく来るはずだから装薬量は1/4かもしれません。
90 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 13:48:57 ID:ixzZAbXR
>>86
それは跳ね上がりの大小で、反動値の大小は純粋に計算で算出できるもの。
それは跳ね上がりの大小で、反動値の大小は純粋に計算で算出できるもの。
>>88
ごめんねー。
難しい計算式なんて書いてごめんねー。
母さんほんとに謝る。
坊やが出来るのは小学校レベルの算数までだったの母さん忘れてた。
でもこれだけは理解してねー。
反動が半分なら装薬は半分以下。
早く謝れよ嘘吐きども！
ごめんねー。
難しい計算式なんて書いてごめんねー。
母さんほんとに謝る。
坊やが出来るのは小学校レベルの算数までだったの母さん忘れてた。
でもこれだけは理解してねー。
反動が半分なら装薬は半分以下。
早く謝れよ嘘吐きども！
92 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 13:52:48 ID:DV1q9WHJ
>>91
更に恥の上塗りとは恐れ入ったな先生ｗｗｗ
更に恥の上塗りとは恐れ入ったな先生ｗｗｗ
これまでの議論でわかったこと：
・64式は当初の設計や仕様通りには運用されていない
・64式を実態を隠そうとする組織的な隠蔽工作が行われた疑いがある
・64式の信奉者はころころと主張を変えるので信用できない
・64式は当初の設計や仕様通りには運用されていない
・64式を実態を隠そうとする組織的な隠蔽工作が行われた疑いがある
・64式の信奉者はころころと主張を変えるので信用できない
さて一晩たったが64厨からは装薬1/3に対する反論が何も無かったので
これが真実なのは誰の目にも明らかだな。
これが真実なのは誰の目にも明らかだな。
64式について公開されているスペックは全て疑ってかかる必要があるという事ですね。
96 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 13:55:53 ID:DV1q9WHJ
・アンチ64式厨は64式の設計や仕様について理解出来ていない
・アンチ64式厨は自分の相手が同一の組織または考え方であると妄想している
・アンチ64式厨は自説をころころの変えるので全く信用出来ない
・アンチ64式厨は自分の相手が同一の組織または考え方であると妄想している
・アンチ64式厨は自説をころころの変えるので全く信用出来ない
重量4.4kgというのも怪しいな。
実際はもっと重いのだろう。
実際はもっと重いのだろう。
64厨って社会主義者と同じだよね。
「64式の設計思想」が絶対の正義で、それが全てを正当化すると思っている。
「64式の設計思想」が絶対の正義で、それが全てを正当化すると思っている。
99 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 13:58:31 ID:DV1q9WHJ
実際よりも重いと妄想し
実際よりも弱装だと信じ
実際よりも作動不良が多いと確信する
オマエは何発撃ってそうだと判断したんだ？
もしかして全く別の銃の事を話してるんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ
実際よりも弱装だと信じ
実際よりも作動不良が多いと確信する
オマエは何発撃ってそうだと判断したんだ？
もしかして全く別の銃の事を話してるんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ
おそらく重量は6kg程度で、M14の重量を4.5kgとすれば、
装薬量1/2で約2/3程度のリコイルエネルギーになる。
リコイルエネルギーの総量が2/3になれば、
そのピーク値であるリコイルインパルスは半分程度になる。
このへんが落としどころじゃないのかな？
装薬量1/2で約2/3程度のリコイルエネルギーになる。
リコイルエネルギーの総量が2/3になれば、
そのピーク値であるリコイルインパルスは半分程度になる。
このへんが落としどころじゃないのかな？
直動式の撃針は行程が長くて結果的に反動を受ける時間を長く取っていて
全長に比較して大きい緩衝器の存在も体感的な反動軽減ギミックも兼ねているんだよ
全長に比較して大きい緩衝器の存在も体感的な反動軽減ギミックも兼ねているんだよ
銃本体が4.4キロ
弾倉が約260グラム、7.62ミリ弾が1発25グラムだから、20発で500グラム。
それにスリングやクリーニングキットを入れたところで、5キロちょっとにしかならんだろ。
で、M14より重いって妄想はどっから来たの？
弾倉が約260グラム、7.62ミリ弾が1発25グラムだから、20発で500グラム。
それにスリングやクリーニングキットを入れたところで、5キロちょっとにしかならんだろ。
で、M14より重いって妄想はどっから来たの？
アンチ糞の脳内64式駄目小銃
中途退職のオッサン元自（再入隊）がまた
ほざいてんのかwww
ほざいてんのかwww
いくら設計者がへぼでも装薬が1/2とか1/3なんて馬鹿みたいな設計にはしませんよ
64厨も不用意に「反動が半分」とか根拠の無いことを口にするから
アンチに揚げ足を取られてしまう
実際に撃ってMVを計測してみればはっきりするんだが、それは無理だろうなぁ。
64厨も不用意に「反動が半分」とか根拠の無いことを口にするから
アンチに揚げ足を取られてしまう
実際に撃ってMVを計測してみればはっきりするんだが、それは無理だろうなぁ。
謝らないから社民to、じゃなくて装薬1/3がこのスレの総意です
64式Q&A第三版
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません
有事の際にもし64式を支給されたら、
標準の7.62mmNATOを撃つのだけはやめたほうが良さそうだな。
命が危ない。
標準の7.62mmNATOを撃つのだけはやめたほうが良さそうだな。
命が危ない。
>>110
予備自でも無いのに妄想乙ｗｗｗ
予備自でも無いのに妄想乙ｗｗｗ
再入のアンチはもうダンマリかｗｗ？
しかし、アンチって書き込む時間帯が集中してるな
一人で延々荒らしてるのかね？芸風がいつも一緒だし
一人で延々荒らしてるのかね？芸風がいつも一緒だし
115 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 14:59:39 ID:ixzZAbXR
異常に遠いトリガーを、証拠画像付きで指摘されても認めないような６４厨には
論理的思考ができないであろうことは自明だと思われる。
論理的思考ができないであろうことは自明だと思われる。
手がちいさいんだろ
>>115
遠いかもしれないね、でも実用上問題はないよ、それで？
遠いかもしれないね、でも実用上問題はないよ、それで？
トリガー遠くても、撃てないわけじゃないし
手の小さいWACが撃てないという話も聞かない
どうでもいい話
手の小さいWACが撃てないという話も聞かない
どうでもいい話
119 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:15:14 ID:ixzZAbXR
馬鹿カキコ三連発ｷﾀｺﾚ
>異常に遠いトリガーを
あんたが そう思うだけ。
あんたが そう思うだけ。
欠陥品でなければならないという答えを出すため必死ですな。
>97
そりゃーさ2脚とか付けてんだ喪。重くなるに決まってんじゃんかｗ
そりゃーさ2脚とか付けてんだ喪。重くなるに決まってんじゃんかｗ
>123
それじゃ絶対にM14の半分の反動のわけがない。
それじゃ絶対にM14の半分の反動のわけがない。
でも考えてみると、
64式は減装弾の初速が700m/sで弾頭重量を減らさなくても標準NATOの70%のMEなんだし
これにマズルブレーキで反動の3割以上をカットして弾頭重量を1割ぐらいへらせば
0.7ちょい×0.7未満≒0.5でｗ
概ね半分ぐらいまで減らせるかも
64式は減装弾の初速が700m/sで弾頭重量を減らさなくても標準NATOの70%のMEなんだし
これにマズルブレーキで反動の3割以上をカットして弾頭重量を1割ぐらいへらせば
0.7ちょい×0.7未満≒0.5でｗ
概ね半分ぐらいまで減らせるかも
消炎制退器と直銃床と弱装弾の組み合わせって言うのを全くと言って良いほど理解出来てないっぽい
きっと脳内駄目小銃はＳＫＳのデッドコピーあたりを想定してるんだろうなｗ
きっと脳内駄目小銃はＳＫＳのデッドコピーあたりを想定してるんだろうなｗ
127 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:14:47 ID:nxBFugJA
装薬の量や全体重量の他に、銃の重量バランスを考えた事が有るのかな？、
何処に重心が有るかでも反動は、かなり変わる。
何処に重心が有るかでも反動は、かなり変わる。
128 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:25:55 ID:ixzZAbXR
反動値が数学的に算出されるものだと理解できない６４厨
130 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:34:12 ID:squLEIDA
つかさ、トリガーが近過ぎると逆に引きにくいんだがな・・・
131 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:55:02 ID:ixzZAbXR
>>129
じゃあ、弾丸と装薬の正確な重量を教えれ
じゃあ、弾丸と装薬の正確な重量を教えれ
>>133
64、マズルブレーキならついてるが？
64、マズルブレーキならついてるが？
ｗｗｗちょｗｗｗ脳内64式には消炎制退器が無いんだってよ
そりゃあ反動抑制の為には超弱装で対応するしかないよなｗｗｗ
そりゃあ反動抑制の為には超弱装で対応するしかないよなｗｗｗ
64式がお手本にした銃はいろいろあるが、そのどれもが64式よりも優れている。
師匠を越えられない不肖の弟子、というより先生の真似も出来ない子供って感じ。
とにかく64式は設計者の技量の低さが悲しいほど感じられる銃だ。
それと信奉者のレベルの低さも最低。
ちょっと数式が出てくると池沼っぽいオウム返しか人格攻撃しか出来なくなる。
趣味の板なんだから好き嫌いのレベルで満足しとけばいいのに
下手に反論しようとして5mmほどしかない底の浅さを露呈してしまう子供。
子供が設計して子供が褒め讃える銃、それが64式。
師匠を越えられない不肖の弟子、というより先生の真似も出来ない子供って感じ。
とにかく64式は設計者の技量の低さが悲しいほど感じられる銃だ。
それと信奉者のレベルの低さも最低。
ちょっと数式が出てくると池沼っぽいオウム返しか人格攻撃しか出来なくなる。
趣味の板なんだから好き嫌いのレベルで満足しとけばいいのに
下手に反論しようとして5mmほどしかない底の浅さを露呈してしまう子供。
子供が設計して子供が褒め讃える銃、それが64式。
>>137
マズルブレーキ兼用だ。
マズルブレーキ兼用だ。
馬鹿は消炎制退器と書いてあっても、制退の字が読めないらしい。
馬鹿だからな、難しくて漢字が読めないんだろう。
馬鹿だからな、難しくて漢字が読めないんだろう。
64式Q&A改訂第四版を貼っておきます
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
>>141
あちこちのスレに貼ってるけどさあ、全部おまいの脳内ソースだろ？
あちこちのスレに貼ってるけどさあ、全部おまいの脳内ソースだろ？
>>141の脳内駄目小銃は
現実に存在しないＳＫＳのデッドコピーです
実在の64式小銃とは似ても似つかない小銃である事が明らかです
それは曲銃床で消炎制退器は未装備で反動軽減の為極端な弱装で
作動機構の信頼性も低く重量まＭ１４より重い小銃だそうです。
現実に存在しないＳＫＳのデッドコピーです
実在の64式小銃とは似ても似つかない小銃である事が明らかです
それは曲銃床で消炎制退器は未装備で反動軽減の為極端な弱装で
作動機構の信頼性も低く重量まＭ１４より重い小銃だそうです。
>>141
まあＦＡＱにでも投稿してみたら？
まあＦＡＱにでも投稿してみたら？
延々と続くな 64スレは･･･
146 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/04(木) 19:07:26 ID:???
>>81
ソースも根拠も不明な信頼性の取るに足らない証言だけを頼りに計算、
さらにそれを元に64式の装薬や3分の1というという証拠も何もあったものじゃない結論…
先走ったお前が間抜けだったわけだが。
しかも元となった>>50はお前の脳内で64厨だと認定しただけ。
つーか、>>50は見れば解るだろうけどあからさまな釣りじゃないか。
アンチは質の低い見え見えな釣りにすら引っかかる無能らしい。
それか>>65書くためにわざわざ自分で>>50を書き込んだ自作自演でもないと
こうまでの言動の阿呆さ加減>>81-82>>89は無いよなあ…
ソースも根拠も不明な信頼性の取るに足らない証言だけを頼りに計算、
さらにそれを元に64式の装薬や3分の1というという証拠も何もあったものじゃない結論…
先走ったお前が間抜けだったわけだが。
しかも元となった>>50はお前の脳内で64厨だと認定しただけ。
つーか、>>50は見れば解るだろうけどあからさまな釣りじゃないか。
アンチは質の低い見え見えな釣りにすら引っかかる無能らしい。
それか>>65書くためにわざわざ自分で>>50を書き込んだ自作自演でもないと
こうまでの言動の阿呆さ加減>>81-82>>89は無いよなあ…
>>146
つい最近まで無理矢理ぶち込んであったよ
29日～31日までの64式ログ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83&oldid=9731309
つい最近まで無理矢理ぶち込んであったよ
29日～31日までの64式ログ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83&oldid=9731309
124.154.15.217って凄いな
ここまで６４式に悪意が持てるってのも
ここまで６４式に悪意が持てるってのも
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{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 社民党に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
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＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
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>>136
前スレ読み返すと数字がでてくれば池沼っぽい人格攻撃しかしなくなったのはアンチで
下手に反論しようとして支離滅裂になっていく底の浅いのがアンチだったな。
趣味の板なんだから好き嫌いのレベルで満足しとけばいいのに
どうしても64式を世界最低の駄作小銃という事にしたい子供。
子供が「俺が設計したほうがマシ」と考え子供が「だから自衛隊は間抜け」と
自分には出来もしないのに口だけは全知全能、それが64式アンチ。
前スレ読み返すと数字がでてくれば池沼っぽい人格攻撃しかしなくなったのはアンチで
下手に反論しようとして支離滅裂になっていく底の浅いのがアンチだったな。
趣味の板なんだから好き嫌いのレベルで満足しとけばいいのに
どうしても64式を世界最低の駄作小銃という事にしたい子供。
子供が「俺が設計したほうがマシ」と考え子供が「だから自衛隊は間抜け」と
自分には出来もしないのに口だけは全知全能、それが64式アンチ。
そもそも７．６２ｍｍ弾が秒速７００ｍ／ｓで飛んでいくのに
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
こう断言できる面の皮が凄いね、初速３００ｍ／ｓ台の拳銃弾より少し強いだけとは……
他の小銃弾と形状が極端に違うわけないし、重量だって違わないのに
貫通するから殺傷力無いとかわけわかんないし、横転させろってか。
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
こう断言できる面の皮が凄いね、初速３００ｍ／ｓ台の拳銃弾より少し強いだけとは……
他の小銃弾と形状が極端に違うわけないし、重量だって違わないのに
貫通するから殺傷力無いとかわけわかんないし、横転させろってか。
ライフル弾の場合、体内に空洞つくりながら貫通するんだけどね。
つーか、他のライフル弾だって盲管銃創するのでは？
形状も列国のそれは同じ、速度もにたような物、弾重量も似たり寄ったり
それでM80普通弾を６４式で撃つとなんで威力が下がるのか教えて欲しい物だ。
つーか、他のライフル弾だって盲管銃創するのでは？
形状も列国のそれは同じ、速度もにたような物、弾重量も似たり寄ったり
それでM80普通弾を６４式で撃つとなんで威力が下がるのか教えて欲しい物だ。
>貫通するから殺傷力無いとかわけわかんないし
ゲームや映画で「弾丸は貫通したから大丈夫」とか見て
貫通するようなのは死なないとか思い込んだんじゃないかな。
ライフル弾の性質考えたら内部で変形して人体組織破壊しながら
進むようなのや弾丸が破砕して破片が取り除きにくくなるようなのは少し難しいんだがなあ。
（意図的にそういう弾丸にする場合）
確かライフル弾にフランジブルはともかくホローポイントとかって無かったよね？
ゲームや映画で「弾丸は貫通したから大丈夫」とか見て
貫通するようなのは死なないとか思い込んだんじゃないかな。
ライフル弾の性質考えたら内部で変形して人体組織破壊しながら
進むようなのや弾丸が破砕して破片が取り除きにくくなるようなのは少し難しいんだがなあ。
（意図的にそういう弾丸にする場合）
確かライフル弾にフランジブルはともかくホローポイントとかって無かったよね？
>>154
バイオハザードだとライフルよか.44マグナムの方が強いのでおkwwwwww
バイオハザードだとライフルよか.44マグナムの方が強いのでおkwwwwww
M80普通弾ってＮＡＴＯ弾だよね
この弾に文句付けるのは、アメリカ様に文句付けると同じだと思われ。
減装弾の初速が遅いと文句を付けるなら貫通銃創ではエネルギーが無駄になるし
変形と空洞による人体破壊効果なら、今のところ６４式のそれは不明のはず。
この弾に文句付けるのは、アメリカ様に文句付けると同じだと思われ。
減装弾の初速が遅いと文句を付けるなら貫通銃創ではエネルギーが無駄になるし
変形と空洞による人体破壊効果なら、今のところ６４式のそれは不明のはず。
アンチのあの執念深さは何なんだ？
わざわざ引き金部分の画像を加工したりとか・・
何か怨念を感じるな。
よほど酷い目にあったんかな。
わざわざ引き金部分の画像を加工したりとか・・
何か怨念を感じるな。
よほど酷い目にあったんかな。
そもそもアメリカ製雷管のほとんどの製品は64式には使えねーじゃんよｗ
専用の超鈍感雷管じゃなきゃ暴発事故が多発してつかえねーもんなｗ
専用の超鈍感雷管じゃなきゃ暴発事故が多発してつかえねーもんなｗ
>>164
西独製の雷管の話は有名だけど、米国産の話ってソースは？脳内以外で。
西独製の雷管の話は有名だけど、米国産の話ってソースは？脳内以外で。
暴発事故の頻発については対策されたと結論が出たんだが
過去のやりとりを忘れて同じ妄言を繰り返す程認知症が進行してるのかｗ
過去のやりとりを忘れて同じ妄言を繰り返す程認知症が進行してるのかｗ
一応、西ドイツ製のNATO弾でテスト射撃したら、慣性で撃針が前進しただけで暴発することがあったと、
設計者自身も認めている。
しかし米国製の弾丸でそのような事故が頻発したって話は聞かんぞ。
設計者自身も認めている。
しかし米国製の弾丸でそのような事故が頻発したって話は聞かんぞ。
とりあえずテンプレに６４式の設計者の本を入れておくべきじゃないか？
なんにせよ、いくら駄銃として貶めたいとしても揚げ足取りとして安置にも必要だろうし・・・。
ブックサービス
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4769824904
konozamaのは長いからパス。
なんにせよ、いくら駄銃として貶めたいとしても揚げ足取りとして安置にも必要だろうし・・・。
ブックサービス
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4769824904
konozamaのは長いからパス。
馬鹿の書いた本を読むと馬鹿が伝染る
>170
なら
小火器読本
もいれよーや
なら
小火器読本
もいれよーや
173 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/04(木) 22:00:19 ID:???
っつーかYo!!
もう、64は駄銃でいいや。
アンチの戯れ言も聞き飽きた。
アンチが何と言おうと64がどう変るワケでもないし。
もう、64は駄銃でいいや。
アンチの戯れ言も聞き飽きた。
アンチが何と言おうと64がどう変るワケでもないし。
それだと都合の悪い人が居るみたいなんだな
172で小火器読本と書いた序に流し読みしたら
90パーセント減装弾ってかいてあるじゃんw
ドイツ製弾薬の欠点も擲弾筒が90パーセント減装弾専用
に作ったことによる原因じゃんか。
ほんと174で十分だ
90パーセント減装弾ってかいてあるじゃんw
ドイツ製弾薬の欠点も擲弾筒が90パーセント減装弾専用
に作ったことによる原因じゃんか。
ほんと174で十分だ
敵は撤退の準備を始めたぞ！我々の勝利だ！
アンチ厨は朝鮮人と同じだからな。
相手が呆れていなくなるまでわめいて、勝利宣言。
相手が呆れていなくなるまでわめいて、勝利宣言。
最後まで64厨は我々の指摘に対して何ら整合性のある説明を出来なかった。
彼らが嘘をついていた事は明らかだ。
我々の64式についての異議申し立ては明白な証拠と論理的裏付けに基づいており、
それに対して正当な反論をする事は元来不可能だったのだ。
よって彼ら64厨はレッテル貼りや人格攻撃に終始する他なく、
一連のスレは極めて見苦しい誹謗中傷の場と化していたが、それも今日で終わる。
我らの完全勝利である。
彼らが嘘をついていた事は明らかだ。
我々の64式についての異議申し立ては明白な証拠と論理的裏付けに基づいており、
それに対して正当な反論をする事は元来不可能だったのだ。
よって彼ら64厨はレッテル貼りや人格攻撃に終始する他なく、
一連のスレは極めて見苦しい誹謗中傷の場と化していたが、それも今日で終わる。
我らの完全勝利である。
64式Q&A最終決定版
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。ドイツ製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。ドイツ製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
>我々の指摘って何？
ひとり頑張ってただけなのに「我々」ってｗ
愛媛県だからみかんの食い過ぎでおかしくなっちゃったんだろう
欠点
・高すぎる価格
・エルゴノミックって何っていうデザイン
・多すぎるパーツ点数
・脱落する部品
・使い物ならないサイト
・暴発しやすいトリガーシステム
・マメな手入れが必要
場合によっては欠点
・セレクターが右
・バイポットが標準装備
・減装弾使用
・重量が重い。
64式の長所
・国産
・高すぎる価格
・エルゴノミックって何っていうデザイン
・多すぎるパーツ点数
・脱落する部品
・使い物ならないサイト
・暴発しやすいトリガーシステム
・マメな手入れが必要
場合によっては欠点
・セレクターが右
・バイポットが標準装備
・減装弾使用
・重量が重い。
64式の長所
・国産
>169
結局アメリカ製弾薬を使用する場合は
製品別に事前に安全を確認してから使用せよとの通達をしたじゃん。
行間を読解すればタテマエではアメの弾は使ってよしただし
その場合に事故を起こしたらすべては前線部隊の責任で軍首脳部や設計ﾒｰｶは一切の責任を取らないとなるじゃん。
上っ面通りに動作保障したと考える池沼は軍板にはいねーよｗ
結局アメリカ製弾薬を使用する場合は
製品別に事前に安全を確認してから使用せよとの通達をしたじゃん。
行間を読解すればタテマエではアメの弾は使ってよしただし
その場合に事故を起こしたらすべては前線部隊の責任で軍首脳部や設計ﾒｰｶは一切の責任を取らないとなるじゃん。
上っ面通りに動作保障したと考える池沼は軍板にはいねーよｗ
だからな、アメリカの手先の俺に言わせるとＭ１４をアメリカから買って、
日本の軍用銃生産能力を壊滅させりゃよかったのさｗ
日本の軍用銃生産能力を壊滅させりゃよかったのさｗ
64式を作ったことが軍用銃の生産能力の維持に役立ったとは思えない
上手くなったのは駄銃を名銃と言いくるめる術ばかり
上手くなったのは駄銃を名銃と言いくるめる術ばかり
さて、次は89式ですか
今度はどんな秘密が出てくるのか本当に楽しみだ
嘘と虚飾で塗り固められた自衛隊に国は守れない
今度はどんな秘密が出てくるのか本当に楽しみだ
嘘と虚飾で塗り固められた自衛隊に国は守れない
64式の撃針の話、ググったら出鱈目だな
全弾暴発しただの伝言ゲームで尾ひれが広がって滅茶苦茶
減装弾も80パーやらここじゃ50だのでバラバラ
設計に携わった津野瀬光男の著作でも>169は｢幻の小銃｣から?
同じ部位が破損するとしても>176では銃は問題無いとある
減装弾も90パーと改めて7.62弾の欠点を改めているようにも取れる
アンチ向けの話のネタには困らなそうだなw
全弾暴発しただの伝言ゲームで尾ひれが広がって滅茶苦茶
減装弾も80パーやらここじゃ50だのでバラバラ
設計に携わった津野瀬光男の著作でも>169は｢幻の小銃｣から?
同じ部位が破損するとしても>176では銃は問題無いとある
減装弾も90パーと改めて7.62弾の欠点を改めているようにも取れる
アンチ向けの話のネタには困らなそうだなw
64式を貶めるために脳内でSKSデッドコピーとして妄想を膨らませた大糞先生だが
今度はAR-180モドキを創造してやれ殺人銃だの故障が多いだのと言い出すんだろうなｗｗｗ
今度はAR-180モドキを創造してやれ殺人銃だの故障が多いだのと言い出すんだろうなｗｗｗ
191 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 09:02:45 ID:EMdyjQ2R
次スレからのテンプレにでも
６４式の設計者の本
幻の自動小銃
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4769824904
小火器読本
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4906124062
６４式の設計者の本
幻の自動小銃
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4769824904
小火器読本
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4906124062
ageちまった・・・。
これでは俺もアンチと変わらんな・・・。
これでは俺もアンチと変わらんな・・・。
SKS Q&A
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：.223Remingtonよりちょっと強いくらいです
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては大きいほうではないですから
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで3cm、300mで15cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：いいえ。300mを超えると急に殺傷力が落ちますが、近・中距離では非常に高い殺傷力です。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落するなどの事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：.223Remingtonよりちょっと強いくらいです
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては大きいほうではないですから
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで3cm、300mで15cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：いいえ。300mを超えると急に殺傷力が落ちますが、近・中距離では非常に高い殺傷力です。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落するなどの事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
ライフルの弾が当たっても死なないとかほざく引きこもりは
いっぺん爆竹を固く握ったまんま破裂させてみたらいいと思う。
いっぺん爆竹を固く握ったまんま破裂させてみたらいいと思う。
>>195
64式はライフルとは言えないし、64式専用弱装弾はライフル弾とは言えない。
64式はライフルとは言えないし、64式専用弱装弾はライフル弾とは言えない。
>>197
「ライフル」の意味ぐらい調べてから書き込んだ方がいいぞ
「ライフル」の意味ぐらい調べてから書き込んだ方がいいぞ
>>197
突撃銃でいいか？
突撃銃でいいか？
>>200
ちょｗｗｗ俺まで同罪かよｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ俺まで同罪かよｗｗｗｗｗｗｗ
ライフルじゃないものを「じゃあ突撃銃で」って言えばそりゃあ誤射を招くぞな
>>202
アサルト・・・・・。
アサルト・・・・・。
64式の分類については様々な意見があり長年技術者達を悩ませてきたが、
近年では「駄銃」の一種とするか、
あるいは64式固有の「愚銃」に分類するという意見に大別される。
近年では「駄銃」の一種とするか、
あるいは64式固有の「愚銃」に分類するという意見に大別される。
>>204
口で糞を垂れる前にコテハンとトリップを付けろチキン小僧
口で糞を垂れる前にコテハンとトリップを付けろチキン小僧
ようするに６４を叩いているヤシは国産兵器をつくるな、といいたいのかねｗ
>>207
つーか６１式戦車なんかＭ４シャーマンにも劣るがｗ
つーか６１式戦車なんかＭ４シャーマンにも劣るがｗ
M14の短縮版を、などと言い出しそうな悪寒がｗ
>>211
M-14はいい銃だよ。正しアメリカンビーフをしこたま食ってでかくなった体格ならｗ
M-14はいい銃だよ。正しアメリカンビーフをしこたま食ってでかくなった体格ならｗ
ところで高性能の輸入兵器だが、
イージスシステムはその教育はされなかった。
自衛隊員が英文マニュアルを訳しながら、必死に運用法を独学したんだｗ
イージスシステムはその教育はされなかった。
自衛隊員が英文マニュアルを訳しながら、必死に運用法を独学したんだｗ
1964年っつーったら既にM16もあるし、AR10もAR18もあるし、
当然SKSもAK47もあるし、もちろんG3もFALもある。
>>214
マニュアル読むだけで必死かよw
初めてのビデオ録画に挑戦する老人みたいだな。
当然SKSもAK47もあるし、もちろんG3もFALもある。
>>214
マニュアル読むだけで必死かよw
初めてのビデオ録画に挑戦する老人みたいだな。
>>215
だからこそ追いつこうと国産化を急いだんだが？
だからこそ追いつこうと国産化を急いだんだが？
形の無いノウハウには価値を認めないくせに
イージスは不足部分を自作して本家より性能よくなっちゃったんだよな。
>>217
急ぐだけ無駄だったね。
急ぐだけ無駄だったね。
>>219
認めてるってｗ
認めてるってｗ
>>220
Ｆ－１５のＦＣＳもねｗ
Ｆ－１５のＦＣＳもねｗ
>>220
国産Linuxディストリビューションとか称して得意気になってるどこかの馬鹿を思い出したw
国産Linuxディストリビューションとか称して得意気になってるどこかの馬鹿を思い出したw
>>221
小銃の国産化がどれだけメリットがあるかが分かってない小僧だなｗ
小銃の国産化がどれだけメリットがあるかが分かってない小僧だなｗ
>>225
何のメリットも無かったね。
何のメリットも無かったね。
>>226
ノウハウを金で売る馬鹿はいないｗ
ノウハウを金で売る馬鹿はいないｗ
>>227
そう思うのなら君は国防の意味が分からない軍ヲタだｗ
そう思うのなら君は国防の意味が分からない軍ヲタだｗ
世界中に自信を持って輸出できるようなものを作れたのなら国産化も意義があった。
しかし手本にしたどの銃よりも劣ったものしか作れなかったのなら何にもならない。
小学生の夏休みの工作と何ら変わらない。
そして今、日本の中堅以上の企業に、ホンダでもトヨタでもSONYでも松下でも、
どこでもいいや、「小銃作ってこい」と言えば
64式は言うに及ばず89式よりも優れた銃を一年もかからずに作ってくるだろう。
世の中そんなもんだ。
はっきり言って自衛隊もHOWAもあまちゃん集団。潰してしまえ。
しかし手本にしたどの銃よりも劣ったものしか作れなかったのなら何にもならない。
小学生の夏休みの工作と何ら変わらない。
そして今、日本の中堅以上の企業に、ホンダでもトヨタでもSONYでも松下でも、
どこでもいいや、「小銃作ってこい」と言えば
64式は言うに及ばず89式よりも優れた銃を一年もかからずに作ってくるだろう。
世の中そんなもんだ。
はっきり言って自衛隊もHOWAもあまちゃん集団。潰してしまえ。
>>232
ハハハハ、南北戦争であまったゲベール銃を高値で譲ってもらえｗ
ハハハハ、南北戦争であまったゲベール銃を高値で譲ってもらえｗ
>>232
張り切って寝言を並べてみた様だが全然だな
銃器開発のノウハウなぞ持ってないところばかりじゃないかｗｗｗ
一年も掛からず～などとは全く失笑を誘うフレーズだよな
適当に思いつく言葉を並べただけと言うのがよくわかるぜ
あんまり笑わすなよハゲｗｗｗｗｗｗ
張り切って寝言を並べてみた様だが全然だな
銃器開発のノウハウなぞ持ってないところばかりじゃないかｗｗｗ
一年も掛からず～などとは全く失笑を誘うフレーズだよな
適当に思いつく言葉を並べただけと言うのがよくわかるぜ
あんまり笑わすなよハゲｗｗｗｗｗｗ
64厨にもう語るべき言葉は残っていないようだ。
ただ語尾に草を生やすのみ、と。
ただ語尾に草を生やすのみ、と。
>>235
６４厨と言うなかれ、それは国産兵器全てに言われることなのだから・・・
６４厨と言うなかれ、それは国産兵器全てに言われることなのだから・・・
銃器開発のノウハウのない会社が一年で優秀な銃を作れる保証なんてないよね。
豊和のAR180は実戦で使われたよな。テロにだけど。
おまえら馬鹿とは頭の出来が違う。
早い所は半年で出してくるだろう。
早い所は半年で出してくるだろう。
>>240
AR180が法話のオリジナルだと思ってるのか？
AR180が法話のオリジナルだと思ってるのか？
>>238
カラシニコフ君は戦車を乗り回した道楽兵士で、銃器会社なんて経営してなかったけど？
カラシニコフ君は戦車を乗り回した道楽兵士で、銃器会社なんて経営してなかったけど？
>>240
ＩＲＡだなｗ
ＩＲＡだなｗ
>>244
代々ガンスミスの家じゃなかったか？
代々ガンスミスの家じゃなかったか？
>>242
造れるかどうかの問題だろｗ
造れるかどうかの問題だろｗ
AR180はタイだかの軍隊に輸出もしてたっけな。
テロのせいで武器輸出できなくなって終わったが。
テロのせいで武器輸出できなくなって終わったが。
アンチ馬鹿すぎ
カラシニコフが何の技術も持たずに銃を開発できたと思っていたのか
カラシニコフが何の技術も持たずに銃を開発できたと思っていたのか
低レベルの製造設備しか持たない発展途上国向けに設計されたAR-18を
稚拙にコピー出来ただけで大喜び。
優秀なコピーだったとか、コレクターズアイテムだとか、そんな話は嘘だから。
もう一度言う。そんな嘘信じてるのは日本の子供たちだけ。
調子に乗って自社で設計してみたらとんでもない駄銃。
駄目だこんな会社。日本の恥だ。
稚拙にコピー出来ただけで大喜び。
優秀なコピーだったとか、コレクターズアイテムだとか、そんな話は嘘だから。
もう一度言う。そんな嘘信じてるのは日本の子供たちだけ。
調子に乗って自社で設計してみたらとんでもない駄銃。
駄目だこんな会社。日本の恥だ。
>>252
それは間接的に、豊和には技術がなかったと言いたいのか？
それは間接的に、豊和には技術がなかったと言いたいのか？
>>253
今度は８９式たたきが始まったかw
今度は８９式たたきが始まったかw
>>255
ただの戦車兵に技術があったと思っていたのか？
ただの戦車兵に技術があったと思っていたのか？
あんなもんコピーしようと思うほうが馬鹿だろ
>>260
なぁ、どっちなんだ？ｗ
なぁ、どっちなんだ？ｗ
戦後も使われてた銃を「あんなもん」か。
>>228
SONY
SONY
>>266
ソニーは代金すらもらっていない。
ソニーは代金すらもらっていない。
>>266
トヨタとソニーは売国奴だろｗ
トヨタとソニーは売国奴だろｗ
アンチにかかっては豊和もアメリカも馬鹿扱いか。
>>269
らしいですな。しかも売国奴ｗ
らしいですな。しかも売国奴ｗ
>>269
馬鹿なのは豊和と、豊和に天下る防衛官僚です。
馬鹿なのは豊和と、豊和に天下る防衛官僚です。
アンチ糞の思考回路こそが最も売国奴と呼ぶに相応しい件について
>>271
アメリカを馬鹿扱いしたのはもう忘れたの？
アメリカを馬鹿扱いしたのはもう忘れたの？
>>263
銃開発環境劣悪の日本が環境最高のソビエトに比較して不利なのは確かだな。
銃開発環境劣悪の日本が環境最高のソビエトに比較して不利なのは確かだな。
259 名前：名無し二等兵 投稿日：2007/01/06(土) 02:46:57 ID:???
>>253
ＭＧ－４２をコピーできなかったアメリカ様を馬鹿にしているのか？
260 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/06(土) 02:49:21 ID:???
あんなもんコピーしようと思うほうが馬鹿だろ
>>253
ＭＧ－４２をコピーできなかったアメリカ様を馬鹿にしているのか？
260 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/06(土) 02:49:21 ID:???
あんなもんコピーしようと思うほうが馬鹿だろ
そうか、アンチ64じゃなくてアンチ豊和なのかコイツは。
MG42が駄銃ということは・・・
その発展型のMG3もアウトってことだから・・・
ドイツ人も糞ってことですね
その発展型のMG3もアウトってことだから・・・
ドイツ人も糞ってことですね
>>275
その辺は致し方ないですな。銃＝悪な国情になりましたからｗ
その辺は致し方ないですな。銃＝悪な国情になりましたからｗ
やっぱり部品を紛失して鉄拳制裁の上で見つかるまで探させられた恨みなんだろうなｗ
>>279
上手いｗ
上手いｗ
さらにMG3を輸入して使ってる国も糞ですね
MG42コピー失敗したアメリカ人も糞だから、M60
使ってる国全部糞ですね
MG42コピー失敗したアメリカ人も糞だから、M60
使ってる国全部糞ですね
>>283
日本は62式を自主開発したから、糞じゃありませんよね？
日本は62式を自主開発したから、糞じゃありませんよね？
なんでも糞かｗ
この世は駄銃で溢れかえっているようだなｗ
この世は駄銃で溢れかえっているようだなｗ
ＭＧ-42という駄銃のコピーに失敗したアメリカの作る銃は駄銃で
駄銃コピーの失敗Ｍ－６０が駄駄銃でそれを使っている国は駄国ｗ
駄銃コピーの失敗Ｍ－６０が駄駄銃でそれを使っている国は駄国ｗ
>284
当然です。でもちょっとﾄﾞｼﾞｯ子で射撃中服が脱げたり
声がどもってチック症状起すので優しく取り扱いましょう
当然です。でもちょっとﾄﾞｼﾞｯ子で射撃中服が脱げたり
声がどもってチック症状起すので優しく取り扱いましょう
288 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 03:19:25 ID:foHWLz2V
62式はMG3とのトライアルに勝利しますた。
つまり63式は最高って事でFA？
ごめん62式だった。
ビールが無くなったし、もう寝るわ。
ビールが無くなったし、もう寝るわ。
勢い余ってドイツやアメリカを糞って書いちゃって
逃げ出しちゃったw
逃げ出しちゃったw
>>234
車のエンジン作れるメーカーなら、鉄砲くらい軽く作ると思うがな
車のエンジン作れるメーカーなら、鉄砲くらい軽く作ると思うがな
クライスラーやベンツが作った鉄砲は優秀！！１１！１１１１１１！
>>292
自動車エンジンが作れるなら？笑わすなハゲｗｗｗ
米国ならばシンガーやらGMやらが戦時体制で量産してたが戦後はプッツリだ
日本ではどうだ？そんな技術が自動車屋にあるなら、戦前からのノウハウを持ってる豊和なら
しれこそお茶の子サイサイじゃないのか？オマエの理屈はとっくの昔に破綻してるんだよ小僧ｗ
自動車エンジンが作れるなら？笑わすなハゲｗｗｗ
米国ならばシンガーやらGMやらが戦時体制で量産してたが戦後はプッツリだ
日本ではどうだ？そんな技術が自動車屋にあるなら、戦前からのノウハウを持ってる豊和なら
しれこそお茶の子サイサイじゃないのか？オマエの理屈はとっくの昔に破綻してるんだよ小僧ｗ
295 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 12:38:05 ID:+GAWuz/c
豊和の内情、知らなさすぎ！
>>295
ｋｗｓｋ！
ｋｗｓｋ！
>>294
シンガーなんてミシン（ソーイングマシン）メーカーだろ？
そんなとこで作れるなら、製造上のノウハウもなんもないんじゃないか？
つーか、自動車メーカーの技術力なめすぎ。原爆を製造できる国のレヴェルを
判断する際には、その国で自動車が量産されているかどうか？ってのがあるくらいだ。
だいたい、自動車メーカーには銃は作れても、豊和にエンジンは作れないんじゃないか？ｗ
シンガーなんてミシン（ソーイングマシン）メーカーだろ？
そんなとこで作れるなら、製造上のノウハウもなんもないんじゃないか？
つーか、自動車メーカーの技術力なめすぎ。原爆を製造できる国のレヴェルを
判断する際には、その国で自動車が量産されているかどうか？ってのがあるくらいだ。
だいたい、自動車メーカーには銃は作れても、豊和にエンジンは作れないんじゃないか？ｗ
～煽りに来たけど空振り、の巻～
>>300
俺は62式以外の装備で国産する意味がないなんて言ったことがないんだが
このスレでは64式の製造や運用の経験が89式にフィードバックされたことから64式は国産する価値があったと説明したのは俺なのだが
俺は62式以外の装備で国産する意味がないなんて言ったことがないんだが
このスレでは64式の製造や運用の経験が89式にフィードバックされたことから64式は国産する価値があったと説明したのは俺なのだが
>>307
そうかいそれは誤爆だね
そうかいそれは誤爆だね
>213
M14にマズルブレーキつければいいじゃん。
M14にマズルブレーキつければいいじゃん。
ついでに発射レート遅くして
銃床真直ぐにして
バイポ標準装備にして
減装薬使えばいくね
銃床真直ぐにして
バイポ標準装備にして
減装薬使えばいくね
どこかで見たような、しかし全く違う銃になるの巻。
>>313
直接繋がりはなくても64式作ったとき（始めての小銃設計で手探りな面もあっただろうし）
の経験と実際に自衛官に使わせて出てきた不満や文句、改良要望は
かなり取り入れられてると思うが。
一つの事実として、64式でよく言われてるような欠点は9割方無くなってる訳だし。
直接繋がりはなくても64式作ったとき（始めての小銃設計で手探りな面もあっただろうし）
の経験と実際に自衛官に使わせて出てきた不満や文句、改良要望は
かなり取り入れられてると思うが。
一つの事実として、64式でよく言われてるような欠点は9割方無くなってる訳だし。
>>314
製造上のノウハウは少しは習得できたかもしれんけど、
６４式の欠点はもともとAR180にはないものばかりだから
８９で６４と同じような欠点があったとしたら、わざとやってるとしか思えなくなるけどなｗ
あと８９の開発時も、ライフルコート着て地下のトンネル射場でテストしてるだけみたいだったｗ
製造上のノウハウは少しは習得できたかもしれんけど、
６４式の欠点はもともとAR180にはないものばかりだから
８９で６４と同じような欠点があったとしたら、わざとやってるとしか思えなくなるけどなｗ
あと８９の開発時も、ライフルコート着て地下のトンネル射場でテストしてるだけみたいだったｗ
アンチ６４のオレ様が、防衛庁に無断で撮影した６４の実射風景を見せてやろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HXXpveLxLJc
ttp://www.youtube.com/watch?v=zJ155viXlAY
ttp://www.youtube.com/watch?v=HXXpveLxLJc
ttp://www.youtube.com/watch?v=zJ155viXlAY
>あと８９の開発時も、ライフルコート着て地下のトンネル射場でテストしてるだけみたいだったｗ
いくらなんでもそれはない。
いくらなんでもそれはない。
脳内に虚しく響く「それはない」の叫び
>>316
これ、予備自衛官の射撃訓練じゃないか？ｗ
これ、予備自衛官の射撃訓練じゃないか？ｗ
>>319
そうだけどなにか？（´･ω･`）
そうだけどなにか？（´･ω･`）
ソースに予備自と明記してあった。 orz
PART2の動画の射手は、膝射ちじゃなくて
しゃがみ射ちで撃ってるな。
PART2の動画の射手は、膝射ちじゃなくて
しゃがみ射ちで撃ってるな。
>>321
昔は検定射は膝撃ちしかダメだったんだけど、ここ何年かでどっちでも良くなったのよ。
昔は検定射は膝撃ちしかダメだったんだけど、ここ何年かでどっちでも良くなったのよ。
コーチが突っ立ったままなのは初めて見た。
>>323
膝撃ちの時は立ってるのが普通じゃね？
膝撃ちの時は立ってるのが普通じゃね？
>>318
民間向け猟銃でも射場でテストのみなんてない。
民間向け猟銃でも射場でテストのみなんてない。
そんな非常識な開発体制で89式は作られたのか！
えーと・・・、腕誌の別冊のエリートフォーセスの自衛隊第二号には正式採用されたやつとは
違う８９式が載ってるんだが・・・。
これ、前後から察するに多分どっかで現地試験的（一連隊or富士学校？）に使われたのをとったのだから、
「現場に持ち込まれなかった」ってのは的を得てないような・・・。
違う８９式が載ってるんだが・・・。
これ、前後から察するに多分どっかで現地試験的（一連隊or富士学校？）に使われたのをとったのだから、
「現場に持ち込まれなかった」ってのは的を得てないような・・・。
正式採用品と違うのは、
銃口の消炎制退器が違う
脚がついてない
の二点ぐらいだな。
銃口の消炎制退器が違う
脚がついてない
の二点ぐらいだな。
豊和でライセンス生産してたAR18だって空挺で使わせてデータとってたくらいなのに、
自主開発の89式が現場試験もせずに採用なんてありえない。
自主開発の89式が現場試験もせずに採用なんてありえない。
332 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 22:59:11 ID:+GAWuz/c
現場試験って何？
実用試験なら、当然してますけど…
実用試験なら、当然してますけど…
新型の半長靴なんて、何パターンか試用させてアンケートとか採ったのに
支給されたものはあんな使えないヤツだったのを考えれば、銃のテストの実際などおのずと分かるだろう・・・
支給されたものはあんな使えないヤツだったのを考えれば、銃のテストの実際などおのずと分かるだろう・・・
新戦車にも74式車載機関銃が付くの？
337 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/06(土) 23:32:13 ID:???
このページ↓見てて思ったんだが・・・
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
６４式の弱装弾がどのくらいの威力なのかを妄想してみたりする。
一応、初活力を目安として考えてみますた。
仮に70%だとしても、7.62mm×39より強力だし・・・。
50%としても、30カービンより強力で7.92mm×33より少し弱いくらい。
また50%だとしても5.45mm×39より一寸強力な上に、弾頭重量が大きいのでパンチ力は上ってコトになりそう。
もともと7.62mm×51が30-06と同等な威力を持つかなり強力な弾だったので、50%減裝だったとしても侮り難いな。
ソコんとこ考え合わせると、コントラーラブルにする為に弱装弾を用いるのも欠点とは言い切れない希ガス。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
６４式の弱装弾がどのくらいの威力なのかを妄想してみたりする。
一応、初活力を目安として考えてみますた。
仮に70%だとしても、7.62mm×39より強力だし・・・。
50%としても、30カービンより強力で7.92mm×33より少し弱いくらい。
また50%だとしても5.45mm×39より一寸強力な上に、弾頭重量が大きいのでパンチ力は上ってコトになりそう。
もともと7.62mm×51が30-06と同等な威力を持つかなり強力な弾だったので、50%減裝だったとしても侮り難いな。
ソコんとこ考え合わせると、コントラーラブルにする為に弱装弾を用いるのも欠点とは言い切れない希ガス。
アンチ脳は単純だから欠陥か無欠陥かのどっちかしかない。
実際は33%だから欠陥銃
>>338
というか優秀な銃と欠陥の中間層が存在しない時点でアンチはリア厨と同程度だよ。
優秀な銃にも欠陥なり弱点なり、その機構を採用した故について回るトラブルなり
設計は良くても工作精度の悪さにより…となにかしら存在するというのに。
まあ64式叩く割にＭ１６なんか信奉している時点で銃オタとしてかなり厨な部類ですけどね。
銃に興味持ち始めた初心者はＭ１６かＧ３に最初はまる。
ところで改良が何度もされた銃ってそれだけ初期欠陥が多く
使った兵士から「なんとかしろ」と文句の付けられた銃って事で
駄作と紙一重なんだよね。 一回取り外した機能を兵士の要望で
もう一回取り付けたりと支離滅裂な銃もあるし。
というか優秀な銃と欠陥の中間層が存在しない時点でアンチはリア厨と同程度だよ。
優秀な銃にも欠陥なり弱点なり、その機構を採用した故について回るトラブルなり
設計は良くても工作精度の悪さにより…となにかしら存在するというのに。
まあ64式叩く割にＭ１６なんか信奉している時点で銃オタとしてかなり厨な部類ですけどね。
銃に興味持ち始めた初心者はＭ１６かＧ３に最初はまる。
ところで改良が何度もされた銃ってそれだけ初期欠陥が多く
使った兵士から「なんとかしろ」と文句の付けられた銃って事で
駄作と紙一重なんだよね。 一回取り外した機能を兵士の要望で
もう一回取り付けたりと支離滅裂な銃もあるし。
70 名前：名無し三等兵 [sage]：2007/01/04(木) 02:59:29 ID:???
7.62mm NATO M80のMEが2380ft-lbsだから、その1/3なら約800ft-lbs
命中率が極端に悪いのもこのへんが原因だろうな。
あまりに弱くしすぎて弾道特性がめちゃくちゃ。
足が遅くなればそれだけ横風の影響も受け安くなる。
弾頭重量も初速も９パラカービンと同程度になっちゃってるから
特性も似たような感じになってるって事か？
7.62mm NATO M80のMEが2380ft-lbsだから、その1/3なら約800ft-lbs
命中率が極端に悪いのもこのへんが原因だろうな。
あまりに弱くしすぎて弾道特性がめちゃくちゃ。
足が遅くなればそれだけ横風の影響も受け安くなる。
弾頭重量も初速も９パラカービンと同程度になっちゃってるから
特性も似たような感じになってるって事か？
>>339
>>316の発砲音聞いてると、あれで弱装の銃声なんだから
常装薬使ってたら3倍だからもの凄い音になるんだな。
だとしたら普通弾ってゲームとか映画みたいな派手な銃声になるのかよｗ
少し昔の香港映画みたいにマズルフラッシュも火炎放射器みたいに飛び出しますか？
>>316の発砲音聞いてると、あれで弱装の銃声なんだから
常装薬使ってたら3倍だからもの凄い音になるんだな。
だとしたら普通弾ってゲームとか映画みたいな派手な銃声になるのかよｗ
少し昔の香港映画みたいにマズルフラッシュも火炎放射器みたいに飛び出しますか？
343 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/07(日) 00:22:05 ID:???
>>339
脳内以外のソースプリーズ
っつーかYo!!
33%でも、357magくらいのエネルギーは有るぞｗ
こんなんで撃たれたら、普通は痛いぢゃ済まんけど・・・どぉよ？
それとも、20%の減装で撃たれてみる？ｗ
脳内以外のソースプリーズ
っつーかYo!!
33%でも、357magくらいのエネルギーは有るぞｗ
こんなんで撃たれたら、普通は痛いぢゃ済まんけど・・・どぉよ？
それとも、20%の減装で撃たれてみる？ｗ
「装薬半分なら反動半分」につづいて「装薬三倍なら発砲音三倍」ですかｗ
345 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 00:23:12 ID:goLFIqdy
空自の検定射は今も寝撃ちだけ。
警備の術校だと膝撃ち、立ち撃ちもやっとるかも。
機関拳銃の時は腰溜めもやったけど、全く当たらん。
警備の術校だと膝撃ち、立ち撃ちもやっとるかも。
機関拳銃の時は腰溜めもやったけど、全く当たらん。
.22LRとは大きく出たなｗ
>>344
銃本体の消音性能は変わってないなら
銃弾の装薬が大幅に変わっている以上
なんらかの変化はあってしかるべきだと思いますが。
遠まわしに「3分の1でパワーがかなり低くなってる銃弾の割りに音は迫力ありますね？」
っていわれてんのに気付けないほど愚かアンチ脳なのか？と。
それとも銃弾のエネルギーは弱くなってるのに音に力はあるってどんな銃弾なんだ？
銃本体の消音性能は変わってないなら
銃弾の装薬が大幅に変わっている以上
なんらかの変化はあってしかるべきだと思いますが。
遠まわしに「3分の1でパワーがかなり低くなってる銃弾の割りに音は迫力ありますね？」
っていわれてんのに気付けないほど愚かアンチ脳なのか？と。
それとも銃弾のエネルギーは弱くなってるのに音に力はあるってどんな銃弾なんだ？
350 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/07(日) 00:29:34 ID:???
352 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/07(日) 00:32:05 ID:???
>>349
それ・・・ネタ的には、25ACP。
それ・・・ネタ的には、25ACP。
353 ：愚者・魔術師 ◆XdgIHnFrK. ：2007/01/07(日) 00:35:17 ID:???
>>346
>>337より引用
弾薬口径 初速(m/s) 弾頭重量(g) ジュール 初活力(m^2/kg) 使用銃器例
.22LR 5.6mm 355 2.59 163.2 16.3 コルト・ウッズマン
7.62mm×51(NATO弾(旧)) 830 9.72 3348.1 342.2 M14・FN FAL
もはや3分の1どころの話じゃないな。
>>351
マフラーは消音器だってわかってていってるのか？ｗ
消音器取ればうるさくなるのは当たり前だろ。 馬鹿か？
それとも努力してこうなったのか？ パパとママの愛情が足りなかったのか？
同じマフラーでエンジンを交換してアクセル踏んでみろよ。
音の違いがでる。
>>337より引用
弾薬口径 初速(m/s) 弾頭重量(g) ジュール 初活力(m^2/kg) 使用銃器例
.22LR 5.6mm 355 2.59 163.2 16.3 コルト・ウッズマン
7.62mm×51(NATO弾(旧)) 830 9.72 3348.1 342.2 M14・FN FAL
もはや3分の1どころの話じゃないな。
>>351
マフラーは消音器だってわかってていってるのか？ｗ
消音器取ればうるさくなるのは当たり前だろ。 馬鹿か？
それとも努力してこうなったのか？ パパとママの愛情が足りなかったのか？
同じマフラーでエンジンを交換してアクセル踏んでみろよ。
音の違いがでる。
むしろ5.7x28mmと大差ないって感じだな。
64式は世界初のPDWだったんだよ！
64式は世界初のPDWだったんだよ！
356 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/07(日) 00:49:40 ID:???
むしろ7.62x25トカレフと大差ないって感じだな。
64式はベベシャだったんだよ！
64式はベベシャだったんだよ！
358 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/07(日) 00:54:46 ID:bX4YlMUL
だんだん・・・馬鹿の晒し(・∀・)age!!スレになってきた希ガス。
359 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 00:55:13 ID:goLFIqdy
反動は、AKに似た感じだった。
64式にバイクのマフラーつければうるさくないお。
361 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 01:01:27 ID:goLFIqdy
射撃訓練は、砂壁に向かってやる事があるんだが、
砂相手でもかなり弾は変形してて「人体に当たったら
どうなるんだろ」と思った事がある。
砂相手でもかなり弾は変形してて「人体に当たったら
どうなるんだろ」と思った事がある。
どこでAK撃ったの？
363 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 01:08:49 ID:goLFIqdy
ハワイのガンレンジ。
まだ入隊前だったから、おっかなびっくり。
まだ入隊前だったから、おっかなびっくり。
減装弾の性能
V0=700m/sec
弾頭重量：9.72g（150grFMJ）
ME=700^2×9.72÷2000≒2381J
（参考：38式歩兵銃の弾 6.5mm×50：2612.9 J）
弾頭重量はもっと軽いという説もあり本当のところはよくわからない。
初速はもっと遅いという説もありこれもまた本当のところよくわからない。
V0=700m/sec
弾頭重量：9.72g（150grFMJ）
ME=700^2×9.72÷2000≒2381J
（参考：38式歩兵銃の弾 6.5mm×50：2612.9 J）
弾頭重量はもっと軽いという説もあり本当のところはよくわからない。
初速はもっと遅いという説もありこれもまた本当のところよくわからない。
減装弾については防衛庁とメーカ以外の第三者的機関による試験データーがないので正直言ってわからない。
民間にも販売していないので国内ライフル所持者からの証言も期待できない。
要するに最大のユーザーである防衛庁が
外部による試験に耐えられないボロ弾と間接的に表明しているわけだｗ
民間にも販売していないので国内ライフル所持者からの証言も期待できない。
要するに最大のユーザーである防衛庁が
外部による試験に耐えられないボロ弾と間接的に表明しているわけだｗ
366 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 01:30:10 ID:goLFIqdy
コンクリの壁に当たったら、直径５～７センチ深さ１～２センチ
ほどのクレータができとった。
ほどのクレータができとった。
>>364
それじゃ少しも減装弾になってない。
それじゃ少しも減装弾になってない。
まぁアンチは自説に都合のいい情報以外は「書類上はねｗ」とかいってぜんぜん見ようとしないから意味ないか。
ちゃんと６４式を偲べよおまいら・・
372 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 03:25:54 ID:goLFIqdy
偲ぶも何も、まだ現役。
敗戦で何もかも一からやり直し中の兵器のひとつ。
８９式が制式化されると決まったのは確か中曽根首相ん時
だった。
８９式が制式化されると決まったのは確か中曽根首相ん時
だった。
>>372
引退前の爺さんをいじめるなｗ
引退前の爺さんをいじめるなｗ
375 ：ばらばらいか大尉 ◆8x8z91r9YM ：2007/01/07(日) 04:05:46 ID:???
. , -'´￣￣￣ヽ､⌒ヽ
／ , - '. , ～ｰ ｰ～ヽ ; i
( ）. //, '/ バラ ヽﾊ ゝ ､ | ／ カラシニコフと大差ない反動だったら
) ） し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ .| 反動軽減には大成功だって気付けハゲ
/ ／ ﾚ!小ｌ●:ｿ ● 从 .|、 | ＼ それでいて三八式に近い威力なら全く問題無しだ
iiニi ヽ|l:::;;:' ､_,､_, ⊂⊃）.|ﾉi しﾍ
/⌒ヽﾉ|ﾍ::( ゝ._） j/⌒i 〉
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / .し
/::::::::::::::::::ヾ:::| /::{ﾍ､__∧. ヽ
｀ヽ:::::::::::::::ヾ∨:::/::::::::::::::;|i ﾙ ﾙｿ
／ , - '. , ～ｰ ｰ～ヽ ; i
( ）. //, '/ バラ ヽﾊ ゝ ､ | ／ カラシニコフと大差ない反動だったら
) ） し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ .| 反動軽減には大成功だって気付けハゲ
/ ／ ﾚ!小ｌ●:ｿ ● 从 .|、 | ＼ それでいて三八式に近い威力なら全く問題無しだ
iiニi ヽ|l:::;;:' ､_,､_, ⊂⊃）.|ﾉi しﾍ
/⌒ヽﾉ|ﾍ::( ゝ._） j/⌒i 〉
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / .し
/::::::::::::::::::ヾ:::| /::{ﾍ､__∧. ヽ
｀ヽ:::::::::::::::ヾ∨:::/::::::::::::::;|i ﾙ ﾙｿ
376 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 11:20:38 ID:goLFIqdy
問題はないね。FALも撃ったことあるけど６４の代わりに
M-14、FALとか配備されてたら、相当苦労したと思う。
単発でも撃ち疲れするから、あれ。
６４でも連射は厳しいのに、３０８の連射ってどんな事に
なるんだろ。
M-14、FALとか配備されてたら、相当苦労したと思う。
単発でも撃ち疲れするから、あれ。
６４でも連射は厳しいのに、３０８の連射ってどんな事に
なるんだろ。
じゃ連射しなきゃいい。
FALに減装使えば良かったんじゃね？
それでは幻想が足りない
380 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 13:17:37 ID:goLFIqdy
連射じゃなくても、相当反動きついよ。
M-14じゃなく６４作ったのは正解。
欠点はたくさんあるけど、、、
M-14じゃなく６４作ったのは正解。
欠点はたくさんあるけど、、、
×欠点
○欠陥
○欠陥
いくつかの欠点はあるが、致命的なものではない
そこそこ使えるんだから、まあ、合格点
ここに粘着している奴は、なぜ全否定しないと気が済まないんだろう？
そこそこ使えるんだから、まあ、合格点
ここに粘着している奴は、なぜ全否定しないと気が済まないんだろう？
全否定するつもりは無いのだが、いくら探しても評価できる点が見当たらないので
.380ACPのサタデーナイトスペシャルみたいな小銃を
「反動が小さい」という一点だけで評価しろと言われてもねぇ。
やっぱ全否定しか無いわw
「反動が小さい」という一点だけで評価しろと言われてもねぇ。
やっぱ全否定しか無いわw
385 ：ばらばらいか大尉 ◆8x8z91r9YM ：2007/01/07(日) 13:31:23 ID:???
. , -'´￣￣￣ヽ､⌒ヽ
／ , - '. , ～ｰ ｰ～ヽ ; i
( ）. //, '/ バラ ヽﾊ ゝ ､ | ／
) ） し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ .| >>383お前が口から垂れる糞も評価できる点が見当たらんな
/ ／ ﾚ!小ｌ●:ｿ ● 从 .|、 | ＼
iiニi ヽ|l:::;;:' ､_,､_, ⊂⊃）.|ﾉi しﾍ
/⌒ヽﾉ|ﾍ::( ゝ._） j/⌒i 〉
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / .し
/::::::::::::::::::ヾ:::| /::{ﾍ､__∧. ヽ
｀ヽ:::::::::::::::ヾ∨:::/::::::::::::::;|i ﾙ ﾙｿ
日本人は減装じゃなければキツイなんていう香具師がいるが
99式歩兵銃の弾は308Winと同じぐらいのパワーである事を忘れているなｗ
要するにM14でも十分OKというこった。
99式歩兵銃の弾は308Winと同じぐらいのパワーである事を忘れているなｗ
要するにM14でも十分OKというこった。
64式がブッコワレタ！
>>386
M14だってセミオートで撃ってりゃそれほどの問題は生じないがな
M14だってセミオートで撃ってりゃそれほどの問題は生じないがな
390 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 13:48:46 ID:goLFIqdy
反動その物が問題。
あんな銃じゃ、ろくに射撃訓練やってない隊員に扱えない。
銃なんて、見た事も触った事もない新兵が、２００ｍで
人的に当てられる６４は優秀。
（クリック修正が出来ていればだが）
あんな銃じゃ、ろくに射撃訓練やってない隊員に扱えない。
銃なんて、見た事も触った事もない新兵が、２００ｍで
人的に当てられる６４は優秀。
（クリック修正が出来ていればだが）
陸自の新隊員のとき、初めての射撃では着弾点を見ながら班長が調整したな。
むしろエアガンでも与えておけばいい
394 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 14:03:47 ID:goLFIqdy
空自はレーザー調整機？見たいなの使って
練習、空包射撃をやって実弾射だった。
宇都宮射場だったが、バシバシ当ててる奴
もいれば、修正ミスって天井やら壁やら
撃ってる奴もいた。
練習、空包射撃をやって実弾射だった。
宇都宮射場だったが、バシバシ当ててる奴
もいれば、修正ミスって天井やら壁やら
撃ってる奴もいた。
>387
M14が気に入らないなら改修仕様を作ればいいじゃん。
ｽﾄｯｸをｽﾄﾚｰﾄにしてﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷをつける。ただそれだけで十分。
ﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷで反動を4割減らせばいくら虚弱体質の新兵でも充分使えるだろう。
M14が気に入らないなら改修仕様を作ればいいじゃん。
ｽﾄｯｸをｽﾄﾚｰﾄにしてﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷをつける。ただそれだけで十分。
ﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷで反動を4割減らせばいくら虚弱体質の新兵でも充分使えるだろう。
4割も減るのか
1960年の時点で64式の開発を放棄してAR-18にすればよかったのにね。
そういう正しい決断が出来る人が自衛隊には居ないんだね。
考えれば考えるほど間違った方向に突き進んで行く。
失敗すればするほど従来の方針に固執する。
まさに日本人の欠点そのままだね。
そういう正しい決断が出来る人が自衛隊には居ないんだね。
考えれば考えるほど間違った方向に突き進んで行く。
失敗すればするほど従来の方針に固執する。
まさに日本人の欠点そのままだね。
398 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 14:37:33 ID:goLFIqdy
それだったら、６４でもいいじゃん。
「こうだったらいいのに」はあるけど
「こうじゃなきゃだめだ」は特にないし。
「こうだったらいいのに」はあるけど
「こうじゃなきゃだめだ」は特にないし。
「64式はだめだ」
400 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 14:44:40 ID:goLFIqdy
なんで？
「おお64式よ！あなたはなぜ64式なの？駄銃はお捨てになって！」
ウィキペディアでは、Ｍ１４が駄銃だとはまったく感じられない記載になっている。
むしろ、Ｍ１６のようなオモチャを支給された兵士が憤慨したっていう感じ。
むしろ、Ｍ１６のようなオモチャを支給された兵士が憤慨したっていう感じ。
そりゃWikipediaじゃなくて偽サイトの「ウィキペディア」を見てるからだよ。
404 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 15:17:51 ID:goLFIqdy
別にM-14だって駄銃じゃないでしょ。
ただ日本人には向かないだけ。
ただ日本人には向かないだけ。
アーマライトはアーマライトでアンチが居るってこと
特に当時スプリングフィールド・アーモリーの息が掛かってた者達
新参者のストーナーが憎くて憎くて仕方がなかった事だろう
無論当時においてもサボタージュは徹底していて
テストのときに無意味に分解組み立てしてみたり
故意に弾薬に装填する装薬を「使ってはいけない」物を使ったりで
テスト運用で戦死した兵隊さんにも多大な迷惑を掛けている
アンチ糞はそう言った輩とドッコイの馬鹿。
特に当時スプリングフィールド・アーモリーの息が掛かってた者達
新参者のストーナーが憎くて憎くて仕方がなかった事だろう
無論当時においてもサボタージュは徹底していて
テストのときに無意味に分解組み立てしてみたり
故意に弾薬に装填する装薬を「使ってはいけない」物を使ったりで
テスト運用で戦死した兵隊さんにも多大な迷惑を掛けている
アンチ糞はそう言った輩とドッコイの馬鹿。
結局AR-18にすれば良かったが正解じゃねーか馬鹿
テスト時に死人を出しているのはむしろ64式のほうでは？
もし戦争になってたら64式のせいで何万人もの自衛官が死んでいただろう。
もし戦争になってたら64式のせいで何万人もの自衛官が死んでいただろう。
409 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 15:30:25 ID:goLFIqdy
銃の善し悪しぐらいでそんなに戦局は変わらない。
拳銃VS機関銃みたいな状況じゃないと。
拳銃VS機関銃みたいな状況じゃないと。
64式のMEは800ft-lbsなので拳銃に毛が生えた程度しかない。
まさに拳銃vs機関銃。
死ぬ！
死んでしまう！
まさに拳銃vs機関銃。
死ぬ！
死んでしまう！
それについてはお答えできません
～口から出任せ～
414 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 15:52:09 ID:goLFIqdy
＞３６６
でも書いたけど、結構威力ありまっせ。
９mm弾だとコンクリ（ブロックじゃないよ）相手だと
直径２～３cm程度欠ける位。
でも書いたけど、結構威力ありまっせ。
９mm弾だとコンクリ（ブロックじゃないよ）相手だと
直径２～３cm程度欠ける位。
9mm LugerのMEが350ft-lbs前後で、直径２～３cmの穴。
64式弱装弾のMEが800ft-lbs前後で、直径５～７cmの穴。
計算は合ってる。間違いない。1/3だ。
64式弱装弾のMEが800ft-lbs前後で、直径５～７cmの穴。
計算は合ってる。間違いない。1/3だ。
あなたがたの手法を少し参考にさせてもらっただけですよ
418 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 16:26:44 ID:goLFIqdy
計算までされると数字の信憑性が、、、
実際に測った訳じゃなくて、目測だから、、、
参考になるかわかんないけど、的の重りにしていた
土嚢はぶち抜いてたよ。
的貼るのに使ってる１０cm角の角材は綺麗に抜けるか
粉々になる。
実際に測った訳じゃなくて、目測だから、、、
参考になるかわかんないけど、的の重りにしていた
土嚢はぶち抜いてたよ。
的貼るのに使ってる１０cm角の角材は綺麗に抜けるか
粉々になる。
あんたもマジレスすんなぁぁぁぁ！
M14が日本人に向かないってこともないんじゃないの？38式よりは短いしw
64がフルオートで集弾性高いといっても、しょせん1mくらいにバラけるし
そもそもフルオートで集弾してもたいしたメリットはないし、
M14に対するアドバンテージにはならないと思う…
64がフルオートで集弾性高いといっても、しょせん1mくらいにバラけるし
そもそもフルオートで集弾してもたいしたメリットはないし、
M14に対するアドバンテージにはならないと思う…
アンチ糞乙ｗ
尻丸出しで蹴飛ばしてくれと言わんばかりだな
尻丸出しで蹴飛ばしてくれと言わんばかりだな
10cmの角材なら、体育学校の25m射場の的枠を22ショートの弾が撃ち抜いてた。
撃ち抜きはしても撃ち砕きはしないだろうｗ
424 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 21:18:33 ID:goLFIqdy
M-14の銃床変えて、減装弾つかうんだったら
それでもいいけど、自分のところで作れるん
だったら作りたくなるのが人情でしょ。
結果的には、凝っている割には凡庸な銃に
なっちゃったけど。
それでもいいけど、自分のところで作れるん
だったら作りたくなるのが人情でしょ。
結果的には、凝っている割には凡庸な銃に
なっちゃったけど。
海自のとっちゃがいってたんだが
M1ライフルと64比べたらM1に比べてサイズが小さい（日本人に適している大きさ）だから
６４のほうが扱いやすいって言ってたぜ
まあ、分解できる？って聞いたらM1ライフルならできるが
64は分解（部品数が多いため）できないっていってたわ
まあ、部品点数が多いのは欠点だろうが、現場が前より使いやすければいいんじゃないのかと思うのだが
M1ライフルと64比べたらM1に比べてサイズが小さい（日本人に適している大きさ）だから
６４のほうが扱いやすいって言ってたぜ
まあ、分解できる？って聞いたらM1ライフルならできるが
64は分解（部品数が多いため）できないっていってたわ
まあ、部品点数が多いのは欠点だろうが、現場が前より使いやすければいいんじゃないのかと思うのだが
どうせ弱っちい弾しか撃てないんだからM1はM1でもM1カービンと比べろよ
海自さんは64式の整備に市販の錆び取りスプレー吹いてこすっておけばいい
とか言ってた人がいたから小銃の整備に関しては苦手な人が多いんだろう。
保安要員以外小銃には触らないしな。
苦手以前にお前頭どうかしてるんじゃないかとも思うが。
機関部に錆び取りスプレーって銃を使えなくするつもりかよ。
とか言ってた人がいたから小銃の整備に関しては苦手な人が多いんだろう。
保安要員以外小銃には触らないしな。
苦手以前にお前頭どうかしてるんじゃないかとも思うが。
機関部に錆び取りスプレーって銃を使えなくするつもりかよ。
>>370
米軍は「ちゃんと改良やってます」という内向けのアピールと
「わが国はこんな高性能の兵器を使ってますがお前は戦争する気ありますか？」
という対外宣伝のためにそうする性質なだけであって
日本とは国情が異なるけどな。
日本のは公開してると敵に戦略立てられやすい。
弱点の分析はされたくないという方針で、誇示するか・秘匿するかというのは
別にどちらでも間違ってるわけじゃない。
米軍は「ちゃんと改良やってます」という内向けのアピールと
「わが国はこんな高性能の兵器を使ってますがお前は戦争する気ありますか？」
という対外宣伝のためにそうする性質なだけであって
日本とは国情が異なるけどな。
日本のは公開してると敵に戦略立てられやすい。
弱点の分析はされたくないという方針で、誇示するか・秘匿するかというのは
別にどちらでも間違ってるわけじゃない。
劣った銃を作ってしまったから恥ずかしくて公開できないんだろ？
おまえらの能力が劣ってるのはわかってるからいまさら隠しても遅いんだよ。
おまえらの能力が劣ってるのはわかってるからいまさら隠しても遅いんだよ。
>>429
お前も自分の脳内の恥ずかしい妄想は隠しといたほうが良いぞ小僧ｗｗ
お前も自分の脳内の恥ずかしい妄想は隠しといたほうが良いぞ小僧ｗｗ
431 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 22:53:19 ID:goLFIqdy
空自にもいるよ、５誤６かける人。
あれ、油膜持続しないし、焼き付きの
原因になると思うんだけど、、、
後、油ぬりゃあいいと思ってる人も。
油でテカテカな銃が時々ある。
あれ、油膜持続しないし、焼き付きの
原因になると思うんだけど、、、
後、油ぬりゃあいいと思ってる人も。
油でテカテカな銃が時々ある。
>>429の脳内の恥ずかしい妄想の一例。
408 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 15:20:23 ID:???
テスト時に死人を出しているのはむしろ64式のほうでは？
もし戦争になってたら64式のせいで何万人もの自衛官が死んでいただろう。
実戦使用で何万人も死んでいたらテストどころか訓練で
同様に年間何万人も死んでるっつーのｗ
よく考えてから書き込めよｗ アンチ脳ってなにか深刻な障碍でも抱えてんじゃないの？
408 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 15:20:23 ID:???
テスト時に死人を出しているのはむしろ64式のほうでは？
もし戦争になってたら64式のせいで何万人もの自衛官が死んでいただろう。
実戦使用で何万人も死んでいたらテストどころか訓練で
同様に年間何万人も死んでるっつーのｗ
よく考えてから書き込めよｗ アンチ脳ってなにか深刻な障碍でも抱えてんじゃないの？
>>432
さんざん減装弾は通常弾の3分の1で性能が劣っている（つまり決定的に違う）
って喚いておきながら今度は規格が決まってるから差がない？ｗ
じゃあイラクで使われてる、装薬調合と機関部とバレル変えて
パワーアップした5.56ミリ弾およびＭ１６さえも戦術的にも戦略的にも
大した意味はないという事でＯＫ？
アンチ脳はついにあれだけ持ち上げていたアメリカ軍の小銃改良さえ
無意味とか言い出しました。 もはやわけがわかりません。
さんざん減装弾は通常弾の3分の1で性能が劣っている（つまり決定的に違う）
って喚いておきながら今度は規格が決まってるから差がない？ｗ
じゃあイラクで使われてる、装薬調合と機関部とバレル変えて
パワーアップした5.56ミリ弾およびＭ１６さえも戦術的にも戦略的にも
大した意味はないという事でＯＫ？
アンチ脳はついにあれだけ持ち上げていたアメリカ軍の小銃改良さえ
無意味とか言い出しました。 もはやわけがわかりません。
>>435
教育受けても自分の思い込みと安易な考えで「こうした方がいいんじゃね？」
と勝手な事をしだす馬鹿はどこにでもいる。 勤勉な馬鹿の典型。
まあレス読む限り元自衛官（自称）の64式アンチもそうした馬鹿の一人だったがな。
教育受けても自分の思い込みと安易な考えで「こうした方がいいんじゃね？」
と勝手な事をしだす馬鹿はどこにでもいる。 勤勉な馬鹿の典型。
まあレス読む限り元自衛官（自称）の64式アンチもそうした馬鹿の一人だったがな。
>>429
なんだ、チョンだと自分でばらしちゃったのか。
なんだ、チョンだと自分でばらしちゃったのか。
>>434
多分サバゲ板あたりから流れてきた、銃をカタログ上のスペック
だけでしか知る事が出来ず、軍隊の使う器物としての運用を
理解できない「銃オタ」なんじゃねーの？
軍事や軍事としての運用とかまったくわかってないみたいだし。
多分サバゲ板あたりから流れてきた、銃をカタログ上のスペック
だけでしか知る事が出来ず、軍隊の使う器物としての運用を
理解できない「銃オタ」なんじゃねーの？
軍事や軍事としての運用とかまったくわかってないみたいだし。
しかし…話を大きくするも何も、まず軍事という大きな基礎があって
そこから作戦戦略戦術と細かい部分に進んでいくんだがなあ…
そして軍事よりさらに上の基礎として政治が存在するし。
基礎をおさえないで単品だけ語っても意味ねーよ。
アンチというのはなんつーか、まさに木を見て森を見ずだ。
まず森の植生みてから木一本一本の事を語れと。
そこから作戦戦略戦術と細かい部分に進んでいくんだがなあ…
そして軍事よりさらに上の基礎として政治が存在するし。
基礎をおさえないで単品だけ語っても意味ねーよ。
アンチというのはなんつーか、まさに木を見て森を見ずだ。
まず森の植生みてから木一本一本の事を語れと。
441 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 23:24:31 ID:goLFIqdy
＞＞４３５
おっ！先輩ですな。それが熊谷２大隊の班長
だったんですよ。
最初はこういう物かと思ってたけど、やっぱ
違うぞと、、、
支援班長だったからかな。
おっ！先輩ですな。それが熊谷２大隊の班長
だったんですよ。
最初はこういう物かと思ってたけど、やっぱ
違うぞと、、、
支援班長だったからかな。
>>436
米軍のは弾薬だけで機関部なんて変えてないだろ
米軍のは弾薬だけで機関部なんて変えてないだろ
>>442
機関部の変更もキッチリしてるぜｗバッファーとフレームの強化が為され
銃身の肉厚も増して強装化への対応と持続発射弾数の向上を目指した改造だ
ちなみに新しい弾薬を古いA1で撃つと横弾になりやすくて困るというオマケ付き
機関部の変更もキッチリしてるぜｗバッファーとフレームの強化が為され
銃身の肉厚も増して強装化への対応と持続発射弾数の向上を目指した改造だ
ちなみに新しい弾薬を古いA1で撃つと横弾になりやすくて困るというオマケ付き
444 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 00:03:14 ID:ckUSPkW+
６４が間抜け設計だとは頑なに認めない間抜けな６４厨
445 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 00:07:05 ID:kjnRXnfy
自分が間抜けな駄文を量産していると頑なに認めたくない「間抜け」なアンチ糞大先生ｗ
446 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 00:08:35 ID:oqVd4ZD3
護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について
注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50
448 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 00:31:14 ID:kjnRXnfy
>>447
＞アンチ脳はついにあれだけ持ち上げていたアメリカ軍の小銃改良さえ
＞無意味とか言い出しました。 もはやわけがわかりません。
に対するお前の回答
＞米軍のは弾薬だけで機関部なんて変えてないだろ
という間抜けな返答に対してのレスだが、何か？
＞アンチ脳はついにあれだけ持ち上げていたアメリカ軍の小銃改良さえ
＞無意味とか言い出しました。 もはやわけがわかりません。
に対するお前の回答
＞米軍のは弾薬だけで機関部なんて変えてないだろ
という間抜けな返答に対してのレスだが、何か？
449 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 00:39:07 ID:ckUSPkW+
新型じゃあなくてM193の重量弾の事だろ
それならたしかに改造は不要だな
短縮銃身による威力不足を補う為に持ってきたものだ
それならたしかに改造は不要だな
短縮銃身による威力不足を補う為に持ってきたものだ
M193で重量弾なんてあんの？
そんなの作るなら、M193とは呼称しないんじゃない？
そんなの作るなら、M193とは呼称しないんじゃない？
おまえらってホントにあっちこっちのスレで見聞きした断片的な知識しか無いんだな
この馬鹿どもが！
この馬鹿どもが！
馬鹿の親玉乙ｗ
>>436
オレは三分の一とかなんていってないもんw
すぐにレッテル張りすんのやめろよ、バカ。
大体、なんで銃本体の改良の話しになるんだ？
これだからミリヲタはバカなんだよな。
弾薬の性能なんて規格がある程度決まってるから
大差は生まれないと言ってるんだよ。
SPR用のMk262弾なんかは77grの弾丸で射程は伸びたけど
所詮は小口径なのでストッピングパワー不足を解消できたわけではなく
大差はないということ。
オレは三分の一とかなんていってないもんw
すぐにレッテル張りすんのやめろよ、バカ。
大体、なんで銃本体の改良の話しになるんだ？
これだからミリヲタはバカなんだよな。
弾薬の性能なんて規格がある程度決まってるから
大差は生まれないと言ってるんだよ。
SPR用のMk262弾なんかは77grの弾丸で射程は伸びたけど
所詮は小口径なのでストッピングパワー不足を解消できたわけではなく
大差はないということ。
456 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 10:28:05 ID:kjnRXnfy
>>397
2 名前：自爆の瞬間！！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/26(火) 11:34:12 ID:???
916 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 16:04:09 ID:???
お前らがあんまり見たがるから汗かいて探し出したぞ。
ほれ！エアコキじゃないぞ。
http://31.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=31&mode=pr&parent_id=1622&mode2=topic
921 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 17:36:50 ID:???
>>920
色々と手放したがこれは売ってない。
俺の記憶違いで探したら元箱もマニュアルも別のところに有った。
http://31.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=31&mode=pr&parent_id=1623&mode2=topic
917 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 16:09:39 ID:???
こうゆうところからの拾い画像ではない。
http://handguns.g00net.org/HK/HK-P7-luxus.jpg
2 名前：自爆の瞬間！！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/26(火) 11:34:12 ID:???
916 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 16:04:09 ID:???
お前らがあんまり見たがるから汗かいて探し出したぞ。
ほれ！エアコキじゃないぞ。
http://31.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=31&mode=pr&parent_id=1622&mode2=topic
921 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 17:36:50 ID:???
>>920
色々と手放したがこれは売ってない。
俺の記憶違いで探したら元箱もマニュアルも別のところに有った。
http://31.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=31&mode=pr&parent_id=1623&mode2=topic
917 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 16:09:39 ID:???
こうゆうところからの拾い画像ではない。
http://handguns.g00net.org/HK/HK-P7-luxus.jpg
457 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 10:29:01 ID:kjnRXnfy
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 19:04:42 ID:???
>>916
大糞先生！大変です！
俺がよく見てるサイトで先生の銃が勝手に売りに出されてます！
http://www.gunsamerica.com/guns/976812945.htm
458 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 14:29:31 ID:2L0IjY9L
>>455
あれは確かにやめてもらいたいね。
地上戦闘訓練中に、ピストン幹用止めバネピン
なくしたときは、１００×１００のグラウンド
を人海戦術で探すはめになった、、、
まあ、マスキンで脱落防止すりゃいいんだけど。
あれは確かにやめてもらいたいね。
地上戦闘訓練中に、ピストン幹用止めバネピン
なくしたときは、１００×１００のグラウンド
を人海戦術で探すはめになった、、、
まあ、マスキンで脱落防止すりゃいいんだけど。
>>454
お前（と同一人物）かどうかは知らないが
64式とＭ１４の反動の差が二倍あるという書き込みを
信者（アンチの脳内にしか存在しない）とレッテル貼りし
そのまま勝手に暴走してソース不明のまま反動2分の1の
前提で計算はじめた間抜けも存在しましたな。
はっきり言えばアンチはみんな同一人物じゃないかと断言できるほど
言動が間抜けだってことだが。
>大体、なんで銃本体の改良の話しになるんだ？
弾薬の改良の話をするときについでにというか、
語るのに必須だったので機関部改良の話も付いて来ただけですが。
あっちこっち話が飛んだり大きくなったりと思ってるのは
お前が基本的知識さえ欠けてるから関連・付随する話が理解できてないだけだ。
>SPR用のMk262弾なんかは77grの弾丸で射程は伸びたけど
>所詮は小口径なのでストッピングパワー不足を解消できたわけではなく
>大差はないということ。
ストッピングパワーを解消するために改良じゃあないんですけどｗ
小銃の射程が延びたのが戦略的に大差ない、影響あたえないと？
笑わせんな。 半年ＲＯＭって勉強しなおせ。
お前（と同一人物）かどうかは知らないが
64式とＭ１４の反動の差が二倍あるという書き込みを
信者（アンチの脳内にしか存在しない）とレッテル貼りし
そのまま勝手に暴走してソース不明のまま反動2分の1の
前提で計算はじめた間抜けも存在しましたな。
はっきり言えばアンチはみんな同一人物じゃないかと断言できるほど
言動が間抜けだってことだが。
>大体、なんで銃本体の改良の話しになるんだ？
弾薬の改良の話をするときについでにというか、
語るのに必須だったので機関部改良の話も付いて来ただけですが。
あっちこっち話が飛んだり大きくなったりと思ってるのは
お前が基本的知識さえ欠けてるから関連・付随する話が理解できてないだけだ。
>SPR用のMk262弾なんかは77grの弾丸で射程は伸びたけど
>所詮は小口径なのでストッピングパワー不足を解消できたわけではなく
>大差はないということ。
ストッピングパワーを解消するために改良じゃあないんですけどｗ
小銃の射程が延びたのが戦略的に大差ない、影響あたえないと？
笑わせんな。 半年ＲＯＭって勉強しなおせ。
460 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 20:44:07 ID:tMHejtfm
いくら擁護しても64式は糞。
なんせ特注超鈍感ﾌﾟﾗｲﾏｰじゃなければ動作保証がされていないんだからなー
有事の時も国産弾薬だけで戦争するんですかーｗ
なんせ特注超鈍感ﾌﾟﾗｲﾏｰじゃなければ動作保証がされていないんだからなー
有事の時も国産弾薬だけで戦争するんですかーｗ
備蓄弾薬を使いきって頃、米軍の支援物資が届くわけだが
そうなったら64式は廃棄処分して代わりに供与品のM14で戦闘することになる。
だったら最初からM14を採用してた方が訓練と弾薬の融通の面からみてよっぽどマシ。
精度云々以前に日本の国防戦略に全く不向きなのが64式。
まさしくキングオブ糞銃だわなｗ
そうなったら64式は廃棄処分して代わりに供与品のM14で戦闘することになる。
だったら最初からM14を採用してた方が訓練と弾薬の融通の面からみてよっぽどマシ。
精度云々以前に日本の国防戦略に全く不向きなのが64式。
まさしくキングオブ糞銃だわなｗ
468 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 22:41:39 ID:2L0IjY9L
弾薬庫に弾取りに行くと、山のように
木箱が積んであるんだわ。
こんなにあるんだったら、射撃訓練
もっとやらせろと、、、
木箱が積んであるんだわ。
こんなにあるんだったら、射撃訓練
もっとやらせろと、、、
猫に小判だから駄目
>>459
つーか、あんたの言ってたのは何の弾のことなんだよ？
Mk262は一般部隊用じゃないぜ。>>443で言ってることもSPRには当てはまらないし。
>>461
州軍がどうなってるか知らないけど、州軍でイラクに行ったﾔｼはA2持ってたぞ。
それに、私物の銃なんか持ち込めないよ。ベトナム時代じゃないんだしｗ
>>462
「使えるから大丈夫」といって、間抜け設計だと認めてないﾔｼがいただろうが。
じゃあ、お前はちゃんと消炎制退器止めねじを間抜け設計だと認めるのか？
つーか、あんたの言ってたのは何の弾のことなんだよ？
Mk262は一般部隊用じゃないぜ。>>443で言ってることもSPRには当てはまらないし。
>>461
州軍がどうなってるか知らないけど、州軍でイラクに行ったﾔｼはA2持ってたぞ。
それに、私物の銃なんか持ち込めないよ。ベトナム時代じゃないんだしｗ
>>462
「使えるから大丈夫」といって、間抜け設計だと認めてないﾔｼがいただろうが。
じゃあ、お前はちゃんと消炎制退器止めねじを間抜け設計だと認めるのか？
お前が自分の間抜けさ加減を自己批判出来たら認めても良いぞ>>470
>>471
オレは、3分の1とか、2分の1とか言ってたﾔｼとは別だもんｗ
オレは、3分の1とか、2分の1とか言ってたﾔｼとは別だもんｗ
結局1/2や1/3は根も葉もない口から出任せで、
実際はME換算で25%程度なんだよな？
実際はME換算で25%程度なんだよな？
そろそろ寝ないと学校に遅刻するぞ？
>>473
またまたご冗談を
またまたご冗談を
1/5の540ft-lbsかな？
>>470
一般部隊用に使われてるなんて事は一言も出していないのだが
お前のほうが話が良くわかんない方向に飛んでる気がする。
持ち込めてるよ。
と言っても全部の部隊がではないし、どんな銃でも持ち込めるわけじゃないけど。
海兵隊とシールズは持ち込み可能だったね。
あとは、隊で管理している余剰の銃として旧式の銃を何種類か使ってるのがある。
予備として、あるいは今自分の使ってるのを痛めたくない時とかに使う奴だが。
>「使えるから大丈夫」といって、間抜け設計だと認めてないﾔｼがいただろうが。
どこをどう読んだら認めてない事になるんだ？
お前の脳内では「使えると発言＝間抜けだとは絶対認めない！」に変換されるのか？
あと間抜けかどうかって感じる人間の印象でしかないし言葉の表現の問題でしかない。
言葉だけで言うなら俺は欠陥だとは思うが間抜けとは思わん。
俺にとっては安直に欠陥＝間抜け ではないので。 お前と違って。
お前が間抜け＝侮蔑表現でなく単に欠陥の意 という意味で使ってんならまだ認めるが。
一般部隊用に使われてるなんて事は一言も出していないのだが
お前のほうが話が良くわかんない方向に飛んでる気がする。
持ち込めてるよ。
と言っても全部の部隊がではないし、どんな銃でも持ち込めるわけじゃないけど。
海兵隊とシールズは持ち込み可能だったね。
あとは、隊で管理している余剰の銃として旧式の銃を何種類か使ってるのがある。
予備として、あるいは今自分の使ってるのを痛めたくない時とかに使う奴だが。
>「使えるから大丈夫」といって、間抜け設計だと認めてないﾔｼがいただろうが。
どこをどう読んだら認めてない事になるんだ？
お前の脳内では「使えると発言＝間抜けだとは絶対認めない！」に変換されるのか？
あと間抜けかどうかって感じる人間の印象でしかないし言葉の表現の問題でしかない。
言葉だけで言うなら俺は欠陥だとは思うが間抜けとは思わん。
俺にとっては安直に欠陥＝間抜け ではないので。 お前と違って。
お前が間抜け＝侮蔑表現でなく単に欠陥の意 という意味で使ってんならまだ認めるが。
私物の持込にある程度寛容なのは米軍の常識
その一方で私物の装甲バギー持ち込んでる特殊部隊員もいるらしいが。（眉唾）
とりあえず拳銃やらライフルやらで持ち込み私物使ってるという証言は
特殊部隊と懇意にしている某フォトグラファー爺のが読んだ事あるな。
とりあえず拳銃やらライフルやらで持ち込み私物使ってるという証言は
特殊部隊と懇意にしている某フォトグラファー爺のが読んだ事あるな。
>>482
ソースがイティローかよｗｗｗ
ソースがイティローかよｗｗｗ
自衛隊だって私物の迷彩ジャンパー着て勤務しとる陸士の方がおるもん。
野外演習が、大学登山部の様相を呈しておっても、別に怒られないそうな。
野外演習が、大学登山部の様相を呈しておっても、別に怒られないそうな。
>>485
銃の話してんだろｗ
銃の話してんだろｗ
あんまり関係ないが部隊で管理する余剰の銃に旧式のを持ってたりすると聞いた事がある。
それがM16A1なのかどうかわからないが。 M14をライフルグレネード撃つ用に持ってるとか…
ソースは小火器スレの過去スレのどっかだが探すのがめんどい。
それがM16A1なのかどうかわからないが。 M14をライフルグレネード撃つ用に持ってるとか…
ソースは小火器スレの過去スレのどっかだが探すのがめんどい。
アフガンでもイラクでも、M-4カービン装備の部隊でM-14が引っ張りだこ、というのはどこかで読んだ。
491 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 18:45:36 ID:ztj8S3eg
じゃあ、武器庫で眠ってるＢＡＲとトンプソン
も引っ張り出してみますかｗ
も引っ張り出してみますかｗ
>>470
お前、Type64rとかいうバカだろ。
お前、Type64rとかいうバカだろ。
ＢＡＲ＋7.62×63mmなんぞ持つくらいなら
６４式小銃＋7.62×51mmでたくさん弾薬持つ方がいいだろ。
６４式小銃＋7.62×51mmでたくさん弾薬持つ方がいいだろ。
64式小銃はMEが拳銃弾レヴェルらしいお＾＾
あちこちに貼られてるテンプレに書いてあったお＾＾
貼られているんじゃなくお前が張ったんだろ？ｗ
貼ったのはボキだお＾＾
糞銃のスペックは糞スレの烙印として相応しいと思ったからだお＾＾
糞銃のスペックは糞スレの烙印として相応しいと思ったからだお＾＾
必死だな。
あの東西冷戦時代、ソ連はまだ
北方への領土的野心がチラチラ見え隠れして
日本は危なくてしょうがなかった筈なのに、
この小銃と６２式軽機で遂に８０年代を乗り切ったというか
逃げ切ったと言うか、土下座銭バラ撒き外交の勝利というか、
３段論法で言えば６４式小銃は「平和だった日本の象徴」
だと思います。
北方への領土的野心がチラチラ見え隠れして
日本は危なくてしょうがなかった筈なのに、
この小銃と６２式軽機で遂に８０年代を乗り切ったというか
逃げ切ったと言うか、土下座銭バラ撒き外交の勝利というか、
３段論法で言えば６４式小銃は「平和だった日本の象徴」
だと思います。
ソ連と戦ってたら、機関銃も小銃ももうちょっとはマシになったろうけどな…
マシになる以前に国が残ってたかどうかも怪しいって。
仮に改良はされててもその代わりに別の何を犠牲にしていたか。
仮に改良はされててもその代わりに別の何を犠牲にしていたか。
侵攻の予兆を各自感知した時点で、脱柵者が激増。
東北から関東の国鉄各駅の出口に警務隊が待ち構えて
脱柵者狩りをする光景が昭和の時代に見れたと思います。
東北から関東の国鉄各駅の出口に警務隊が待ち構えて
脱柵者狩りをする光景が昭和の時代に見れたと思います。
×見れた
○見られた
でもオームの地下鉄サリンのときにはうちの連隊は統一代休で、
当直だったオレは３種非常呼集を連絡網で流したけど
みんなちゃんと集まったぜ。
○見られた
でもオームの地下鉄サリンのときにはうちの連隊は統一代休で、
当直だったオレは３種非常呼集を連絡網で流したけど
みんなちゃんと集まったぜ。
>>501
危なくなったら６４式改が造られたんジャマイカｗ
危なくなったら６４式改が造られたんジャマイカｗ
ウィドウメイカーならプレス屋でも生産出来るのが強み
ローアレシーバー左面マガジンハウジング辺りに、下請け会社の
ロゴマークが入る。ここに旧トヨタ社マークが入ると面白い。
ロゴマークが入る。ここに旧トヨタ社マークが入ると面白い。
そういえば、過去にノウハウ全く無しのトヨタやソニーなら豊和より良銃が作れると言ったのがいたな。
512 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 08:49:28 ID:VrJB05/Y
機械製造のノウハウなら、自動車メーカーのほうが上だろバカ
513 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 08:50:10 ID:ZzaclrAT
豊和って
トヨタ系列だよ…
トヨタだって、何でも一番って訳じゃないんだよ
耐久信頼性を求められる、ピックアップとか小型トラックは頑張っても、いすゞに追いつけないし
トヨタ系列だよ…
トヨタだって、何でも一番って訳じゃないんだよ
耐久信頼性を求められる、ピックアップとか小型トラックは頑張っても、いすゞに追いつけないし
豊和は世界的な加工機械メーカー。
豊和を馬鹿にしている奴は、加工機械メーカーの工作精度は自動車メーカーとは桁が違うことを知らないらしい。
豊和を馬鹿にしている奴は、加工機械メーカーの工作精度は自動車メーカーとは桁が違うことを知らないらしい。
というか一般の加工技術屋ごときでは
仮に設計や機関部の製造が出来たとしても
バレル
の製造技術はもってないので豊和が作るしかないわけだが。
オウムのコピーＡＫも素人が全部作ったわけじゃなく
ある工場がオウムに乗っ取られて工作機械が手に入ったわけで
それでもバレル部だけはちゃんとしたのが作れなかったわけだし…
仮に設計や機関部の製造が出来たとしても
バレル
の製造技術はもってないので豊和が作るしかないわけだが。
オウムのコピーＡＫも素人が全部作ったわけじゃなく
ある工場がオウムに乗っ取られて工作機械が手に入ったわけで
それでもバレル部だけはちゃんとしたのが作れなかったわけだし…
単発銃なら、アフガニスタンの鍛冶屋でも製造できるわな
＞64式は実戦を経験していません
嘘。
能登半島沖と奄美大島沖の不審船事案で経験済み。
奄美の事件では攻撃を受けた巡視船あまみの乗組員が
正当防衛射撃で64式小銃を1発発射し工作員に命中させている。
嘘。
能登半島沖と奄美大島沖の不審船事案で経験済み。
奄美の事件では攻撃を受けた巡視船あまみの乗組員が
正当防衛射撃で64式小銃を1発発射し工作員に命中させている。
520 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 15:16:35 ID:ZzaclrAT
>>520
削りだしのAK47じゃなくてプレス加工のAKM？
削りだしの方が作りやすいイメージがあったんだけどな
プレス加工つーと生産性は良いと言われても
実際は工場で使われるでっかい機械が必要なイメージが・・・
削りだしのAK47じゃなくてプレス加工のAKM？
削りだしの方が作りやすいイメージがあったんだけどな
プレス加工つーと生産性は良いと言われても
実際は工場で使われるでっかい機械が必要なイメージが・・・
ストックの見た目がAKMっぽければ厨房的にはAKMなんだよ
>>519
また64厨がうそをつきました
また64厨がうそをつきました
525 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 18:07:04 ID:Z4nG35JS
>>514
豊和は、工作機械メーカーとしては2流。工作機械の展示会に行けば、明らかですね。
>>517
銃身に使うクロモリ鋼は、別に特殊なものではありません。むしろ、オウムが選択した鋼材の方が、よっぽど特殊です。
豊和は、工作機械メーカーとしては2流。工作機械の展示会に行けば、明らかですね。
>>517
銃身に使うクロモリ鋼は、別に特殊なものではありません。むしろ、オウムが選択した鋼材の方が、よっぽど特殊です。
アフガンのガンスミスは部品まで自分で作っている訳じゃない。
部品は仕入れて最後の組立・調整の部分をやっている。
部品は仕入れて最後の組立・調整の部分をやっている。
で、HOWAは部品は仕入れてないのかね？
>>525
まぁJIMTOFでのスペースは狭いけど、年商３００億、社員千三百人を食わせてる立派な会社じゃん。
ここのMC使ってるとこでも、特に悪い評判聞かないけど？
あと、オウムはわざわざヘンな鋼材を使ったんですね。
勘違いだったようで、訂正ありがとう。
ちなみに、何使ったのかしら？
まぁJIMTOFでのスペースは狭いけど、年商３００億、社員千三百人を食わせてる立派な会社じゃん。
ここのMC使ってるとこでも、特に悪い評判聞かないけど？
あと、オウムはわざわざヘンな鋼材を使ったんですね。
勘違いだったようで、訂正ありがとう。
ちなみに、何使ったのかしら？
529 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 18:49:31 ID:Z4nG35JS
530 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 19:08:42 ID:Z4nG35JS
>オウムの使った鋼材
ヒント
表面硬化の熱処理（高周波や火炎焼きは、なし）をするのに適した鋼材で、あんまり目にしない奴（つまり、肌焼き鋼やSNCM材は除けますね）
ヒント
表面硬化の熱処理（高周波や火炎焼きは、なし）をするのに適した鋼材で、あんまり目にしない奴（つまり、肌焼き鋼やSNCM材は除けますね）
数万点の部品を組み立てる自動車と、せいぜい数百点の小銃じゃ
どうみても自動車のほうが製造する上でのノウハウが必要。
銃くらいなら、図面と工作機械があれば出来るだろう。
まぁ、豊和じゃバレルのチェックを二人の職人がやってるそうだから
そういう部分はすぐには出来ないかも知れんが。
どうみても自動車のほうが製造する上でのノウハウが必要。
銃くらいなら、図面と工作機械があれば出来るだろう。
まぁ、豊和じゃバレルのチェックを二人の職人がやってるそうだから
そういう部分はすぐには出来ないかも知れんが。
非常にユニークな考え方ですね
豊和に技術があるなら、照門の乗ってる尾筒おおいがガタガタなのは何でだ？
ボルトキャリアみたいに可動しないんだから、もうちょっとマシな造りにできるだろう・・・
ボルトキャリアみたいに可動しないんだから、もうちょっとマシな造りにできるだろう・・・
奄美沖事件で回収した工作員の遺体から7.62x51mmによる銃創と弾丸が確認された。
つまり64式は実戦を経験しているということ。
つまり64式は実戦を経験しているということ。
>>533
その銃が製造から何年たっているか知らないとなんとも
その銃が製造から何年たっているか知らないとなんとも
>>534
また64厨が嘘をつきました
また64厨が嘘をつきました
ああそうか、アンチ糞の御高説はあの距離で殺傷能力を維持してると嘘になって困るんだったなｗｗｗ
減装薬使おうが、殺傷能力あるのは馬鹿でもわかるだろうがね
わからないのは糞だけ。
そもそも７００ｍ／ｓですら、一般的な拳銃弾の２倍近い初速あるのに
殺傷力低いとか抜かすのはどんな馬鹿だと。
わからないのは糞だけ。
そもそも７００ｍ／ｓですら、一般的な拳銃弾の２倍近い初速あるのに
殺傷力低いとか抜かすのはどんな馬鹿だと。
>>539
尾筒おおいがガタガタだとどのような問題がおきるんだ？
上部尾筒覆いはＦＲＰでできているんだから、経年劣化が起きるのは当然だろ？
射撃中に外れたり、照門に被さったりすれば問題だが、そんな話は聞かないなあ。
尾筒おおいがガタガタだとどのような問題がおきるんだ？
上部尾筒覆いはＦＲＰでできているんだから、経年劣化が起きるのは当然だろ？
射撃中に外れたり、照門に被さったりすれば問題だが、そんな話は聞かないなあ。
湾岸戦争直後に海自の掃海艇が海岸から
銃撃されて６４式で反撃してたそうだが。
アンチの馬鹿ぶりにはほとほと呆れる。
銃撃されて６４式で反撃してたそうだが。
アンチの馬鹿ぶりにはほとほと呆れる。
544 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 22:47:39 ID:DZrGus2f
>>541
おいおい、「上部尾筒覆い」ってなんだよ？ｗ
「尾筒おおい」ってのは、レシーバーの上のリアサイトが付いてるベースの部分だぞ。
リアサイトが乗ってる部分がガタガタだと、照準精度が下がるだろうが、アホ。
自衛官でもなく、６４を撃ったこともなく、銃についても詳しくないのに擁護すんなよ( ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ
おいおい、「上部尾筒覆い」ってなんだよ？ｗ
「尾筒おおい」ってのは、レシーバーの上のリアサイトが付いてるベースの部分だぞ。
リアサイトが乗ってる部分がガタガタだと、照準精度が下がるだろうが、アホ。
自衛官でもなく、６４を撃ったこともなく、銃についても詳しくないのに擁護すんなよ( ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ
さげ
尾筒覆いががたつくなんて症状見たことないぞ。銃尾部ならともかく。
なんかアンチの叩き方が胡散臭くなりすぎ。
なんかアンチの叩き方が胡散臭くなりすぎ。
てか、ダッラ村のパチモンAKは、銃身はただの鉄パイプの内側に刻み目入れただけだぞ。
548 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 23:59:14 ID:ZzaclrAT
もうなくなったなSOF誌
>>546
また、偽自衛官が適当なコトいってるな。
尾筒おおいがガタついてない６４なんて見たことないぞ。
そして、銃尾部（ストック）がガタついてるのも見たことないｗ
たかひろ君も、ガタがあるって書いてんだろ。
http://taka25th.cathand.com/newpage350.htm
「尾筒おおいを大型のリアサイト付きと交換する。（ガタも無くす）」
あと、教範上は「覆い」じゃなくて「おおい」な。
６４撃ったことないやつは擁護すんなよｗ
また、偽自衛官が適当なコトいってるな。
尾筒おおいがガタついてない６４なんて見たことないぞ。
そして、銃尾部（ストック）がガタついてるのも見たことないｗ
たかひろ君も、ガタがあるって書いてんだろ。
http://taka25th.cathand.com/newpage350.htm
「尾筒おおいを大型のリアサイト付きと交換する。（ガタも無くす）」
あと、教範上は「覆い」じゃなくて「おおい」な。
６４撃ったことないやつは擁護すんなよｗ
８９も１０年くらい使われてるやつは、上下レシーバーにガタが出てくるな。
まあ、８９はプレスレシーバーだから当たり前だけど。
６４の尾筒おおいは、たぶん新品のときからガタがあると思う。
リコイルスプリングの圧力は掛かるけど、とくに消耗するような力が掛かるわけじゃゃないしね。
まあ、８９はプレスレシーバーだから当たり前だけど。
６４の尾筒おおいは、たぶん新品のときからガタがあると思う。
リコイルスプリングの圧力は掛かるけど、とくに消耗するような力が掛かるわけじゃゃないしね。
64がガタついているのって設計の問題以前に工作精度がヘタレだったんじゃないのかな？
能登沖で海保の64式は1050発も発砲した
つまり64式は実戦を経験しているということ。
つまり64式は実戦を経験しているということ。
>554
1050発といったら弾倉53個だもんな。
それ以前に1000発程度じゃ実戦の洗礼とはとても言えないわな。
1050発といったら弾倉53個だもんな。
それ以前に1000発程度じゃ実戦の洗礼とはとても言えないわな。
なんか機関砲みたいなやつが１０５０発なんじゃねーの？
ただの感想を書き込むのはやめようぜ。
>>557
お前の駄レスよりはマシ
お前の駄レスよりはマシ
559 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 17:35:49 ID:36Og4zty
ここは託児所か？
>>559
お前が居るんだからそれで間違いない
お前が居るんだからそれで間違いない
バブー でちゅー！！
来週には2ch閉鎖らしいな ここの水掛論も見納めか
>>562
オレが現役のときに盗んだ7.62mm弾の出番かも知れんな・・・
オレが現役のときに盗んだ7.62mm弾の出番かも知れんな・・・
豊和じゃ、こんな格好でテストしてんだぜ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ttp://image.kansai.com/kdc/32818/TXUsnM2w.jpg
しかも、
「「安全」「半自動」「全自動」「制限点射」を切り換える「切換えレバー」について。
何かにつけて、このレバーの取り付け方向が非難・揚げ足を取られる話題が多い様だが、
実際に使用しても何ら不便は感じられない。製品機能として左右どちら側にも変更出来る拡張性は
保持すべきだと思うが、実際の戦闘でも頻繁に使うものではないし、
銃の取扱いに熟練すれば良いだけの微々たる問題だと思う。」
なんて言ってるし。ホント、軍隊の経験のないﾔｼが作ってもダメなんだよね～。
ttp://image.kansai.com/kdc/32818/TXUsnM2w.jpg
しかも、
「「安全」「半自動」「全自動」「制限点射」を切り換える「切換えレバー」について。
何かにつけて、このレバーの取り付け方向が非難・揚げ足を取られる話題が多い様だが、
実際に使用しても何ら不便は感じられない。製品機能として左右どちら側にも変更出来る拡張性は
保持すべきだと思うが、実際の戦闘でも頻繁に使うものではないし、
銃の取扱いに熟練すれば良いだけの微々たる問題だと思う。」
なんて言ってるし。ホント、軍隊の経験のないﾔｼが作ってもダメなんだよね～。
それから銃雑誌の海外メーカーの取材とかで
試射の写真が掲載されてる事も良くあるけど
特別な作業着なんか着てないしラフな格好の事が多いぞ。
それとも構え方とかがおかしいという話か？
試射の写真が掲載されてる事も良くあるけど
特別な作業着なんか着てないしラフな格好の事が多いぞ。
それとも構え方とかがおかしいという話か？
アンチ糞の頭がおかしいという話だｗ
>>565
ほう、右側「だけ」についている他国のアサルトライフルが存在するなら教えてほしいものだ。
それに、右側に付いていることが問題というより、グリップを握ったままで
セレクターを操作できないことが問題なわけだが。
あと、軍で使うんだから、自衛隊が使う状態でテストしたほうが良いだろう。
鉄帽（ヘルメット）被ってサスペンダーを付けたまま撃ったりするのと、私服で撃つのじゃ違うでしょう。
そんなこと言ってるから、６４じゃ照門倒れるようなことが起きるんだよ。
ほう、右側「だけ」についている他国のアサルトライフルが存在するなら教えてほしいものだ。
それに、右側に付いていることが問題というより、グリップを握ったままで
セレクターを操作できないことが問題なわけだが。
あと、軍で使うんだから、自衛隊が使う状態でテストしたほうが良いだろう。
鉄帽（ヘルメット）被ってサスペンダーを付けたまま撃ったりするのと、私服で撃つのじゃ違うでしょう。
そんなこと言ってるから、６４じゃ照門倒れるようなことが起きるんだよ。
>>568
AK47
AK47
570 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:25:05 ID:7E2qRPG4
AKは、右側だけにセレクター付いている。
あと、自衛隊の装備品は、自衛隊による最終試験（実用試験など）をしています。
写真の人は、体験射撃かなにかの人じゃないかな？
（それはそれで問題あるが…）
あと、自衛隊の装備品は、自衛隊による最終試験（実用試験など）をしています。
写真の人は、体験射撃かなにかの人じゃないかな？
（それはそれで問題あるが…）
つAK
>564
ブラストが斜め後ろに吹いているな。
この銃にマズルブレーキがついてある事は証明された。
ブラストが斜め後ろに吹いているな。
この銃にマズルブレーキがついてある事は証明された。
>>569>>571
共産圏は、兵隊なんて消耗品にしか思ってないからそれでも良いんだろ。
西側のアサルトライフルはみんなグリップ握ったまま操作できるようになってんだろよ。
>>570
この人は豊和の社員（元）だよ。それに、富士学校とかに来た時点では、
すでに完成に近づいてて、大きな変更はされないし。
オレのいた部隊でも、9mm機関けん銃の試射に行って
「なんでストック付けないのか？」と聞いたﾔｼもいたけど、苦笑いされたっていってたぞｗ
>>572
硝煙制退器がマズルブレーキの役割もしてるのは、教範にも載ってる明らかなこと。
（６４の教範には出てるが、８９のには出ていないけどね）
つーか、M16のハイダーでも付けてない状態よりは反動は減る（ブラストの拡散のため）
共産圏は、兵隊なんて消耗品にしか思ってないからそれでも良いんだろ。
西側のアサルトライフルはみんなグリップ握ったまま操作できるようになってんだろよ。
>>570
この人は豊和の社員（元）だよ。それに、富士学校とかに来た時点では、
すでに完成に近づいてて、大きな変更はされないし。
オレのいた部隊でも、9mm機関けん銃の試射に行って
「なんでストック付けないのか？」と聞いたﾔｼもいたけど、苦笑いされたっていってたぞｗ
>>572
硝煙制退器がマズルブレーキの役割もしてるのは、教範にも載ってる明らかなこと。
（６４の教範には出てるが、８９のには出ていないけどね）
つーか、M16のハイダーでも付けてない状態よりは反動は減る（ブラストの拡散のため）
スゲーな・・・。
いくら自分が嫌いな64式をクサす為とは言え、世界のベストセラーのAKまで否定するのかよ。
いくら自分が嫌いな64式をクサす為とは言え、世界のベストセラーのAKまで否定するのかよ。
機関拳銃のストックは政治の問題だったからなｗ
製造側にはどうしようもないんだから苦笑いするしかないｗ
製造側にはどうしようもないんだから苦笑いするしかないｗ
ナムやイラクの米兵が鹵獲したAKを喜んで使ってたのはなんなのだ？
MG42を糞銃扱いしてドイツ否定
MG42をコピーしようとしたアメリカも糞扱い
セレクター右についてるＡＫまで否定
アンチの馬鹿さは天上知らずだな
MG42をコピーしようとしたアメリカも糞扱い
セレクター右についてるＡＫまで否定
アンチの馬鹿さは天上知らずだな
>>575
AKは操作性が認められたんじゃなくて、作動の信頼性が認められてんだろ。
あんなセフティーじゃ、CQBなんかで使うのは無理。
>>577
そりゃ、7.62mmの威力をかったんだろ。
室内の掃討なんかでは、AKではセフティー切れないから
M16（M4）を使ってる映像しか見たことないけどな。
AKは操作性が認められたんじゃなくて、作動の信頼性が認められてんだろ。
あんなセフティーじゃ、CQBなんかで使うのは無理。
>>577
そりゃ、7.62mmの威力をかったんだろ。
室内の掃討なんかでは、AKではセフティー切れないから
M16（M4）を使ってる映像しか見たことないけどな。
６０年も前にデザインされたAKにすがるしかない６４厨ｗｗｗ
６４式は、４０年以上前に制式化されているんだけどね
デザインは半世紀近く前だろうな
デザインは半世紀近く前だろうな
>>582
おいおい、今の話は８９のセフティーのことだぞｗ
おいおい、今の話は８９のセフティーのことだぞｗ
イラク派遣のときは両側に付けてたそうだけどね。
>>564
テストではなく試射をしている写真ですね。
しかも記念（？）写真。
>>568
通常の機能テストは作業着を着用して射撃台に載せて行います。
人の肩で撃っては命中精度がかくにんできませんからね。
これはどの銃器メーカーでも同じこと。
また、機能試験に自衛官の格好をして行う必要がありますかね？
基本的に豊和で開発したものを自衛隊でテストし、不具合を改良していった上で採用になるわけだ。
６４式の照星・照門に関してもテストの段階で自衛隊が不都合と感じなかったからああなった。
８９式に関しても同じだけどスレ違い。
テストではなく試射をしている写真ですね。
しかも記念（？）写真。
>>568
通常の機能テストは作業着を着用して射撃台に載せて行います。
人の肩で撃っては命中精度がかくにんできませんからね。
これはどの銃器メーカーでも同じこと。
また、機能試験に自衛官の格好をして行う必要がありますかね？
基本的に豊和で開発したものを自衛隊でテストし、不具合を改良していった上で採用になるわけだ。
６４式の照星・照門に関してもテストの段階で自衛隊が不都合と感じなかったからああなった。
８９式に関しても同じだけどスレ違い。
>>579
イラクの時は弾薬を大量に捕獲したので好き放題撃ちまくれるってことでいいオモチャらしいね
イラクの時は弾薬を大量に捕獲したので好き放題撃ちまくれるってことでいいオモチャらしいね
ところで564画像の空薬莢はどこだい？
>>588
まだ、空薬きょうが排出されていない段階でしょう。ボルトも下がってないし。
まだ、空薬きょうが排出されていない段階でしょう。ボルトも下がってないし。
>589
>564画像のボルトって下がるの？
>564画像のボルトって下がるの？
>>585
自衛隊板には全部回せるという人も居るが。
自衛隊板には全部回せるという人も居るが。
>>593
でもアンチは64式のトリガーも届かない届かないってエイリアンだろって言うからなあ…
でもアンチは64式のトリガーも届かない届かないってエイリアンだろって言うからなあ…
アンチはそんなに指が短いの？
むしろ自分の指が短くて届かないエイリアンかもって
微塵にも疑う事さえしないからなあアンチは。
微塵にも疑う事さえしないからなあアンチは。
ホント６４厨は、６４撃ったこともないのに擁護すんのな。
６４のトリガーが遠くないわけないだろ。あんなデザインは気違いとしかいえないぞｗ
８９のイラクセフティーも、どんなに指が長くても、人間なら「３」までが限度。
「タ」はレバーが真上になるまで回さないとダメなので、絶対無理。
（右側とはレバーの取り付け角度が45度違う）
６４のトリガーが遠くないわけないだろ。あんなデザインは気違いとしかいえないぞｗ
８９のイラクセフティーも、どんなに指が長くても、人間なら「３」までが限度。
「タ」はレバーが真上になるまで回さないとダメなので、絶対無理。
（右側とはレバーの取り付け角度が45度違う）
× 人間なら
○ >>598なら
○ >>598なら
>>598
遠いは遠いが撃つのが不可能なくらい遠いわけじゃないし
基地外ってのは言いすぎだろと書いてるのが全く読めない
アンチの方がどうかと思うが。
それに撃った事のある元現役も擁護レス付けてる人何人かいたぞ。
俺はそれを踏まえて遠い遠くないは個人差に過ぎないのじゃないかと
前スレとかで書いてる。
「もう少し近ければ撃ちやすくなるのに」という程度以上の不満抱いてるのは
間抜け間抜け連呼する例の人ぐらいだ。
遠いは遠いが撃つのが不可能なくらい遠いわけじゃないし
基地外ってのは言いすぎだろと書いてるのが全く読めない
アンチの方がどうかと思うが。
それに撃った事のある元現役も擁護レス付けてる人何人かいたぞ。
俺はそれを踏まえて遠い遠くないは個人差に過ぎないのじゃないかと
前スレとかで書いてる。
「もう少し近ければ撃ちやすくなるのに」という程度以上の不満抱いてるのは
間抜け間抜け連呼する例の人ぐらいだ。
>>600
だから、東京マルイのエアガンでいいからやってみろって。
普通に構えて撃てる状態で握ってたら、ぜったい「タ」までは回せないって。
６４のグリップ握るときみたいに、手をずらせば握ったままでも回せないことはないけど
それじゃトリガーも引けないし、ストックの肩付けもできないぞｗ
だから、東京マルイのエアガンでいいからやってみろって。
普通に構えて撃てる状態で握ってたら、ぜったい「タ」までは回せないって。
６４のグリップ握るときみたいに、手をずらせば握ったままでも回せないことはないけど
それじゃトリガーも引けないし、ストックの肩付けもできないぞｗ
八九式のエアガンなんてあるのか
>>601
そりゃ、手をずらせば撃てるけど、機構上グリップを普通のデザインにして問題がないのに
わざわざ引き金室部からはみ出すほど後ろに持ってくるようにしてるのは気違いだっていうこと。
現役で分からないのは、まともな銃を撃ったことがないからだろ間抜けめ。
そりゃ、手をずらせば撃てるけど、機構上グリップを普通のデザインにして問題がないのに
わざわざ引き金室部からはみ出すほど後ろに持ってくるようにしてるのは気違いだっていうこと。
現役で分からないのは、まともな銃を撃ったことがないからだろ間抜けめ。
>>603
ほかの銃も８９も撃ったことないなら黙っておけよ間抜け
ほかの銃も８９も撃ったことないなら黙っておけよ間抜け
なんで自衛官がエアガンなんて買ってるんだ？
>>606
M1とBARとSIGなら経験あるが？
M1とBARとSIGなら経験あるが？
>>609
海の人も黙っておけ
海の人も黙っておけ
>>608
訓練でエアガンを使うから
訓練でエアガンを使うから
>>611
官給品の８９のエアガンは壊れると困ると、訓練で使わせてくれないから
官給品の８９のエアガンは壊れると困ると、訓練で使わせてくれないから
>>598
８９式の左セレクターは左手で持った際に左手親指で操作するためのもの。
持ってるんだったら試してみろ。
まあ「自分の考え＝世界の常識」な考えを持ってるんだからこの程度の事も気が付かないんだろうなｗ
８９式の左セレクターは左手で持った際に左手親指で操作するためのもの。
持ってるんだったら試してみろ。
まあ「自分の考え＝世界の常識」な考えを持ってるんだからこの程度の事も気が付かないんだろうなｗ
MP5のエアガンのセレクターを片手で操作できないんですが、これは欠陥？
>>610
64は3自共通装備じゃないの？
64は3自共通装備じゃないの？
>>618
アンチはカナヅチだから長距離泳げる海自に嫉妬してんだよ
アンチはカナヅチだから長距離泳げる海自に嫉妬してんだよ
>>614
おいおい、そんな間抜なデザインにするなら、最初から
右手の親指で左側のセフティー、左の親指で右のセフティーを操作するようにしとけよ。
なにをえらそうに言ってるんだ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>615>>617
どんなエイリアンなんだ、おまいらは？ｗ
普通の人間なら、HKの銃は握ったまま操作できるだろ。
G3のグリップはちとデカイかもしれんが。
>>621
１師団とか市街地戦に力を入れてるトコは、訓練でエアガン使うから
普通に私物のエアガン持ってるﾔｼがいるぞ。エアガン訓練の師団長検閲とかもあったみたいだぞ。
なんでもかんでもサバゲ厨にすんな、このミリヲタがっ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
これがあるべき本来の６４のグリップ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29776542
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=
おいおい、そんな間抜なデザインにするなら、最初から
右手の親指で左側のセフティー、左の親指で右のセフティーを操作するようにしとけよ。
なにをえらそうに言ってるんだ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>615>>617
どんなエイリアンなんだ、おまいらは？ｗ
普通の人間なら、HKの銃は握ったまま操作できるだろ。
G3のグリップはちとデカイかもしれんが。
>>621
１師団とか市街地戦に力を入れてるトコは、訓練でエアガン使うから
普通に私物のエアガン持ってるﾔｼがいるぞ。エアガン訓練の師団長検閲とかもあったみたいだぞ。
なんでもかんでもサバゲ厨にすんな、このミリヲタがっ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
これがあるべき本来の６４のグリップ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29776542
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=
CQBなら50m以下の状況だろうから単射じゃなくバーストか連射だろうにな。
エアガンの８９式のセレクターに指が届かないって奴もいれば
エアガンのＭＰ５のセレクターに指が届かないって奴もいる。
結局個人差じゃん。自分が使えない＝欠陥 とは乱暴だぞ。
エアガンのＭＰ５のセレクターに指が届かないって奴もいる。
結局個人差じゃん。自分が使えない＝欠陥 とは乱暴だぞ。
タップタップとか言い出しそうで怖いな、ボウヤ。
ダブルタップでもタップタップでもどちらでも良いわけだが？
つーか、いまどきの連射はコントロールペアーズだな。
つーか、いまどきの連射はコントロールペアーズだな。
628 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 10:46:09 ID:MGY60xdP
必死なってトリガーが遠いのを認めない64厨w
物理的に世界一遠いトリガーなのは明らかなのに…。
物理的に世界一遠いトリガーなのは明らかなのに…。
>>576
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001651.html
5.あれ？以外な程に当たりますけど？連射でさえもね(笑)
まぁ、重いからってのも理由にあるんだけどね。
とりあえず、あー言えばこーいうって感じの、とにかく国産モノは完全批判っつぅ馬鹿の一つ覚えな人には参るかもしんないな。ほんと。
オマイサンがそう解説する根拠っつぅのは何処にあんの？って感じ。
ま。一億総(知った気になっての)評論家気取り国家だからしゃーないんだけどさ。
sorya
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001651.html
5.あれ？以外な程に当たりますけど？連射でさえもね(笑)
まぁ、重いからってのも理由にあるんだけどね。
とりあえず、あー言えばこーいうって感じの、とにかく国産モノは完全批判っつぅ馬鹿の一つ覚えな人には参るかもしんないな。ほんと。
オマイサンがそう解説する根拠っつぅのは何処にあんの？って感じ。
ま。一億総(知った気になっての)評論家気取り国家だからしゃーないんだけどさ。
sorya
631 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 11:30:00 ID:awAJ+Qqa
トリガーが遠いのは認めるけど、おちびのWACでも射撃出来ているんだから、そんなに目くじらたてなくてもいいんじゃない？
今現に目の前に６４あるが、トリガーが遠いと感じたことはないな。
８９の左セレクタは存在自体必要ない。ローレディの時に引っかかる。
８９の左セレクタは存在自体必要ない。ローレディの時に引っかかる。
633 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 12:55:58 ID:MGY60xdP
感じる感じないじゃなく、物理的に遠いだろうが、バカ。
グリップ後面からトリガー前面まで何㎝あるか計ってみろ、スットコ。
グリップ後面からトリガー前面まで何㎝あるか計ってみろ、スットコ。
>>633
手の小さいＷＡＣでも普通に撃っているし、それによる不満も聞きませんがなにか？
手の小さいＷＡＣでも普通に撃っているし、それによる不満も聞きませんがなにか？
>>633
で、それで何か問題があるの？普通に撃てるけど？
で、それで何か問題があるの？普通に撃てるけど？
638 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:04:54 ID:MGY60xdP
グリップを横から握ってて、普通に撃ててないのに気が付かないバカが一杯現れたwww
639 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:06:54 ID:MGY60xdP
早く何㎝か計れよ間抜け
＞グリップを横から握ってて、普通に撃ててない
ほお、ソースキボン
ほお、ソースキボン
641 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:11:50 ID:MGY60xdP
>>640
撃ったことないﾔｼが偉そうにいうなアホ
撃ったことないﾔｼが偉そうにいうなアホ
ID:MGY60xdPは、どこかで「64のトリガーは遠い」とかいう記述を読んで、
それで叩ける材料になると喜んでいるようだが
実際に射撃した隊員が実用上問題ないと感じてるんだから、欠点にはならないぞ
それで叩ける材料になると喜んでいるようだが
実際に射撃した隊員が実用上問題ないと感じてるんだから、欠点にはならないぞ
644 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:13:56 ID:MGY60xdP
×普通に撃てる
○撃ちにくいが、どうにか撃てる
○撃ちにくいが、どうにか撃てる
645 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:15:13 ID:MGY60xdP
×普通に撃てる
○撃ちにくいが、どうにか撃てる
○撃ちにくいが、どうにか撃てる
MGY60xdPは非常に手の小さいＷＡＣだったんだよ。
朝霞で助教のお姉さまに射撃で虐められすぎて、こんなに６４が嫌いになったんだね。
朝霞で助教のお姉さまに射撃で虐められすぎて、こんなに６４が嫌いになったんだね。
648 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:20:05 ID:MGY60xdP
オレは朝霞、東富士、習志野で撃ったぞ。
擁護してる知識なしの自衛管こそ経歴をいえよw
擁護してる知識なしの自衛管こそ経歴をいえよw
2chが閉鎖されるからか64厨の最後の攻勢だな。
少なくとも64･62がたいしたものではないのは確かだな。
62は中国製以下、64の実射では撃っても当たらない。銃剣は切れない。
確か鉄砲撃って100だったか？おそらく一番信用のおけるｿｰｽだな。
少なくとも64･62がたいしたものではないのは確かだな。
62は中国製以下、64の実射では撃っても当たらない。銃剣は切れない。
確か鉄砲撃って100だったか？おそらく一番信用のおけるｿｰｽだな。
横須賀、東富士、然別、上富良野、久留米、鷹栖で射撃したぞ。
＞銃剣は切れない。
バカス
バカス
652 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:24:24 ID:MGY60xdP
62が中国製以下なのは正解だけど、64は普通のレベルでは当たるよ。
ただ操作性が最悪ということ。
ただ操作性が最悪ということ。
屋内は山口と朝霞
屋外は百里
屋外は百里
>>648
朝霞の射場の特徴を述べよ
朝霞の射場の特徴を述べよ
656 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:30:15 ID:MGY60xdP
撃っても分からないんじゃ、他の銃を知らないかメクラだなw
ごめんね、最高でも準特にしかなったことない劣等射手でｗ
そうか引き金がもっと近ければ常に満点だったんだな残念だなあ６４はクソ銃（棒
そうか引き金がもっと近ければ常に満点だったんだな残念だなあ６４はクソ銃（棒
>>648
東富士の特性もな
東富士の特性もな
朝霞 射場で、ぐぐって出る内容をただいま検索中
9ミリは特級だったが、64は1級までしか取れなかったな
まあ、寝撃ちだけだがｗ
まあ、寝撃ちだけだがｗ
661 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:35:43 ID:MGY60xdP
662 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:49:21 ID:MGY60xdP
東富士は縮尺で一回撃っただけだから覚えてない。
習志野は演習場の外側よりにあって200Mまでしか撃てないところだった。
あとに改修されたけど射距離はそのままのはず。
反対側には牛を飼ってる民家があって臭かったなw
あと近くにジャンボ尾崎の家があった。
習志野は演習場の外側よりにあって200Mまでしか撃てないところだった。
あとに改修されたけど射距離はそのままのはず。
反対側には牛を飼ってる民家があって臭かったなw
あと近くにジャンボ尾崎の家があった。
こういうことには真面目に反応するくせに
「グリップを横から握ってて、普通に撃ててないのに」とかの電波発信するのは何ででしょ？
精神状態の問題？
「グリップを横から握ってて、普通に撃ててないのに」とかの電波発信するのは何ででしょ？
精神状態の問題？
つか、質問から回答までの時間が、64に関する質問の時と違いすぎるのが気になるんですが
脳内ソースと、ググってからじゃないと答えられないことの違い？
脳内ソースと、ググってからじゃないと答えられないことの違い？
665 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 14:02:33 ID:MGY60xdP
外出中で、携帯から書いてるから遅くなったんだよ。
朝霞では管理棟の前の植え込みに、体育学校の勧誘の看板が立ってたりもしたな。
だいたい、ググってもこんなこと載ってないだろ。
朝霞では管理棟の前の植え込みに、体育学校の勧誘の看板が立ってたりもしたな。
だいたい、ググってもこんなこと載ってないだろ。
667 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 14:49:54 ID:MGY60xdP
>>666
ヒント：ザビビの元自
ヒント：ザビビの元自
>>667
「周りは全て間違っていて、自分だけが正しい」ということですね。
とりあえず、カウンセリングにいってみたらどうでしょう
電話カウンセリング
ttps://www.peacemind.com/tel_top.php?gclid=CNy78vnZ3IkCFRU_TAodcTv8Gg
「周りは全て間違っていて、自分だけが正しい」ということですね。
とりあえず、カウンセリングにいってみたらどうでしょう
電話カウンセリング
ttps://www.peacemind.com/tel_top.php?gclid=CNy78vnZ3IkCFRU_TAodcTv8Gg
周りは全て間違っていて、自分だけが正しい。
そんなはずは無いと何度確かめてみても、やっぱり自分だけが正しい。
そして周りは全員馬鹿だ。
ちょっと疲れてるのかな？2chは控えるか。
しばらくしてからもう一度来てみても、やっぱり周りは全員馬鹿で自分だけが正しい。
これは本当に自分だけが正しくて周りが全員馬鹿なのだと認めざるを得ない。
頭がおかしくなりそうだ。
そんなはずは無いと何度確かめてみても、やっぱり自分だけが正しい。
そして周りは全員馬鹿だ。
ちょっと疲れてるのかな？2chは控えるか。
しばらくしてからもう一度来てみても、やっぱり周りは全員馬鹿で自分だけが正しい。
これは本当に自分だけが正しくて周りが全員馬鹿なのだと認めざるを得ない。
頭がおかしくなりそうだ。
>>621
ウソツキ乙ｗ
ウソツキ乙ｗ
周りが全部馬鹿なのは確かなのだが、
だからといって馬鹿の言う事が全て間違っていると思い込んではいけない。
馬鹿でも稀に偶然正しい事を言う事があるのだから。
だからといって馬鹿の言う事が全て間違っていると思い込んではいけない。
馬鹿でも稀に偶然正しい事を言う事があるのだから。
674 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 18:11:07 ID:MGY60xdP
人間は馬鹿なのが普通
科学技術や数学を理解し理性的で客観的な判断が出来る人は
極めて特殊で貴重な人材
だから良く聞け馬鹿ども
おまえらは馬鹿だ
そうは思っていないかもしれないがおまえらが馬鹿なのは事実だ
だから控えろ
邪魔するな
馬鹿は馬鹿らしく巣に籠って変態行為に没頭してろ馬鹿
科学技術や数学を理解し理性的で客観的な判断が出来る人は
極めて特殊で貴重な人材
だから良く聞け馬鹿ども
おまえらは馬鹿だ
そうは思っていないかもしれないがおまえらが馬鹿なのは事実だ
だから控えろ
邪魔するな
馬鹿は馬鹿らしく巣に籠って変態行為に没頭してろ馬鹿
676 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 18:19:05 ID:MGY60xdP
それに反動の少ないエアライフルや競技銃と違うから、
グリップである程度引き付けて肩付けしておかないと上手く撃てないぞ
グリップである程度引き付けて肩付けしておかないと上手く撃てないぞ
被筒で引き付ける代わりに垂直型握把を使えばイインダヨｗ
普通に学校に通っているから、
ちゃんと成績もそれなりだから、
立派に社会生活を送れているから、
だからといっておまえらが馬鹿ではないという証拠にはならない
おまえらが馬鹿なのは疑いようもない事実
馬鹿だからって死ねとは言わないが
我々から人間扱いしてもらえるとは期待するな馬鹿
ちゃんと成績もそれなりだから、
立派に社会生活を送れているから、
だからといっておまえらが馬鹿ではないという証拠にはならない
おまえらが馬鹿なのは疑いようもない事実
馬鹿だからって死ねとは言わないが
我々から人間扱いしてもらえるとは期待するな馬鹿
>>678
自己紹介馬鹿乙ｗ
自己紹介馬鹿乙ｗ
最近の馬鹿は自分が馬鹿だと聞かされても信じようとしないよね。
昔の馬鹿は馬鹿なりに馬鹿の自覚があって
努力しようとか、素直に言う事を聞こうとか、謙虚さがあったけど、
今の馬鹿はふんぞりかえって馬鹿を晒け出しておおいばり。
いつから日本は馬鹿天国になっちまったんだ？
馬鹿は日本に要らないよ。馬鹿は日本から出ていってよ。
昔の馬鹿は馬鹿なりに馬鹿の自覚があって
努力しようとか、素直に言う事を聞こうとか、謙虚さがあったけど、
今の馬鹿はふんぞりかえって馬鹿を晒け出しておおいばり。
いつから日本は馬鹿天国になっちまったんだ？
馬鹿は日本に要らないよ。馬鹿は日本から出ていってよ。
昔だったら特殊学級や施設に入ってるはずの子供が普通の学校に通ってるからね。
彼らは特別扱いに慣れきってそれがあたりまえだと思っている。
そもそも善悪の判断がつかないのが馬鹿なんだから
自分が馬鹿かどうかの判断が出来なくても不思議はないよな。
彼らは特別扱いに慣れきってそれがあたりまえだと思っている。
そもそも善悪の判断がつかないのが馬鹿なんだから
自分が馬鹿かどうかの判断が出来なくても不思議はないよな。
64な～。
たしかに握把と引き金は遠いよな。
でも狙えば当たるからあまり気にしたことないかも。
級外取るような奴は基本的に狙いが間違ってるからこれは人間の問題だな
たしかに握把と引き金は遠いよな。
でも狙えば当たるからあまり気にしたことないかも。
級外取るような奴は基本的に狙いが間違ってるからこれは人間の問題だな
自衛隊に入る、それも陸自に入る時点で人間として間違ってるのはほぼ確実
それはそうかもしれん。
でも話が飛躍しすぎ。
でも話が飛躍しすぎ。
おまえら馬鹿を守るために働くのなんてまっぴら御免だ
本物の引きこもりのようだな。
1J以下の銃で遊んでろ。
1J以下の銃で遊んでろ。
686のような屑がいるからこの国がだめになる。
本当に憎むべき敵、戦うべき敵は、おまえら馬鹿どもだ。
俺はおまえら馬鹿を絶対に許さない。
俺はおまえら馬鹿を絶対に許さない。
なんか大分前に64厨が国士だとかいう書き込みがあったが、
国士という言葉の意味を考えると
64式の設計が間抜けだとか欠陥だとか
他国の銃みたいにすべきだとか俺ならこうするだとか
挙句の果てに自衛隊自体駄目だとか、
自分はなんら影響力も実行力もないのに
口だけはここを改善しろ不正をなくせ日本はもっと強くあるべき云々
言うアンチこそ国士さまだと思うんだけど。
国士という言葉の意味を考えると
64式の設計が間抜けだとか欠陥だとか
他国の銃みたいにすべきだとか俺ならこうするだとか
挙句の果てに自衛隊自体駄目だとか、
自分はなんら影響力も実行力もないのに
口だけはここを改善しろ不正をなくせ日本はもっと強くあるべき云々
言うアンチこそ国士さまだと思うんだけど。
>>667
>自衛隊に入ってくるﾔｼで、ガンマニア、ミリヲタなんて極少数で
自衛隊（軍隊全般でも）に入ってくるガンマニア、ミリヲタは自分の軍事知識
それも適当な雑誌から得たいい加減な内容のものを信じ込んでいる上
間違った予備知識があるから教えられても間違いだと認めないから
使いものにならないんだがな。 勤勉な馬鹿の例。
>自衛隊に入ってくるﾔｼで、ガンマニア、ミリヲタなんて極少数で
自衛隊（軍隊全般でも）に入ってくるガンマニア、ミリヲタは自分の軍事知識
それも適当な雑誌から得たいい加減な内容のものを信じ込んでいる上
間違った予備知識があるから教えられても間違いだと認めないから
使いものにならないんだがな。 勤勉な馬鹿の例。
確かに自衛隊にいるその手のオタクはそういう感じだな
あくまでミリタリーオタクやガンマニアであって、しかもここ最近の事情しかわからない上に
そこら辺のミリ雑誌の知識のみ。
幹部以外で戦史本とか読むの、周りで俺くらいしかいねーよ
曹以上はそういう知識を勉強した方が良いと思うのだが
あくまでミリタリーオタクやガンマニアであって、しかもここ最近の事情しかわからない上に
そこら辺のミリ雑誌の知識のみ。
幹部以外で戦史本とか読むの、周りで俺くらいしかいねーよ
曹以上はそういう知識を勉強した方が良いと思うのだが
694 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/13(土) 23:13:00 ID:???
確かに・・・
クラウゼヴィッツやマキャヴェリの解説本くらいは読んでおいた方が・・・。
クラウゼヴィッツやマキャヴェリの解説本くらいは読んでおいた方が・・・。
>>693
マニアもヲタも所詮趣味人であって、専門家でもなければ専業者でもない。
自衛隊という一応「プロ」になっておきながらヲタで居続けるようなのって
自分のやってる仕事さえも趣味半分でやってるような半端野郎って事だよな。
マニアもヲタも所詮趣味人であって、専門家でもなければ専業者でもない。
自衛隊という一応「プロ」になっておきながらヲタで居続けるようなのって
自分のやってる仕事さえも趣味半分でやってるような半端野郎って事だよな。
ある自衛官（高射の人）が言ってた一言。
「我々はＨＢの鉛筆で戦うしかない状況になっても、戦えといわれりゃ戦うしかない。
ある機材で何とかするのが仕事」
別の自衛官（普連）はこうも言ってた。
「銃にしろ戦車にしろ欲しい、くれといって好きなように装備を貰えるような職場は
娑婆の企業にも存在しないよ。 貰えたら凄くいいけどね」
「我々はＨＢの鉛筆で戦うしかない状況になっても、戦えといわれりゃ戦うしかない。
ある機材で何とかするのが仕事」
別の自衛官（普連）はこうも言ってた。
「銃にしろ戦車にしろ欲しい、くれといって好きなように装備を貰えるような職場は
娑婆の企業にも存在しないよ。 貰えたら凄くいいけどね」
697 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:09:52 ID:alI+cpBp
すぐには新しい装備が来ないからこそ、正式装備の欠点を挙げて
まともな装備が最初からくるようにしようとしてるんだろ。
まともな装備が最初からくるようにしようとしてるんだろ。
２ちゃんねるで訴えたってどこにも届かないけどな。
ここにもウンコ太郎が…
>>697
装備がまともでも使い手が馬鹿じゃしょうがない。豚に真珠。
装備がまともでも使い手が馬鹿じゃしょうがない。豚に真珠。
何しろ馬鹿は装備に文句だけつけて自分の腕や能力の足りなさにはしないからな。
悪いけど、オジタンも６４式の実態を
高校時代に現役自衛官から
聞く事が出来て、入隊を見送った者
です。
高校時代に現役自衛官から
聞く事が出来て、入隊を見送った者
です。
オジタン・・・・
（ ﾟдﾟ ）
（ ﾟдﾟ ）
作ってる人の脳が悪いのが装備が悪い原因なのだから
どれだけ待ってもまともな装備は来るはずがない
文句言うだけ言っとかないと我慢しても損
敵が攻めてきたら劣悪な装備で迎え撃つより逃げたほうが特
どれだけ待ってもまともな装備は来るはずがない
文句言うだけ言っとかないと我慢しても損
敵が攻めてきたら劣悪な装備で迎え撃つより逃げたほうが特
そんな根性なしはエアガンで遊んでればいいよ
有事の際には自衛隊は数日で全滅するだろうから、
後は我々がゲリラ戦で抵抗を続けるほかない。
苦しい戦いになるだろうが我々は自衛隊とは違って馬鹿ではないので負けはしない。
侵略者を撃退したあかつきには首都に俺様の名前が付くだろう。
後は我々がゲリラ戦で抵抗を続けるほかない。
苦しい戦いになるだろうが我々は自衛隊とは違って馬鹿ではないので負けはしない。
侵略者を撃退したあかつきには首都に俺様の名前が付くだろう。
>>706
いつもそういうシチュでサバゲしてるんだｗ がむばれーｗ
いつもそういうシチュでサバゲしてるんだｗ がむばれーｗ
だってオジタン、いつもボーっとしながら歩くから、
薬莢を無くさずに回収する自信はありまっせん。
なにより、「この銃に己の命を預ける事は出来ません」
薬莢を無くさずに回収する自信はありまっせん。
なにより、「この銃に己の命を預ける事は出来ません」
↑こんな奴に国民の命を預けることは出来ません。
64式Q&A最終決定版
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
【優秀？】64式小銃を偲ぶスレその5【欠陥？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167739343/
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
【優秀？】64式小銃を偲ぶスレその5【欠陥？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167739343/
SKS Q&A
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落するなどの事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落するなどの事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
64はトラックに轢かれても無事だったが。
さすがに装軌の下敷きになったのはダメだったけど
さすがに装軌の下敷きになったのはダメだったけど
>>712
64厨がまた嘘をつきました
64厨がまた嘘をつきました
銃剣はすぐ曲がるなぁ。
ところでここで文句言ってる奴らは何者?趣味者？現職？
極論すれば自衛官は与えられた装備で戦争しなければならない。
だから64が重かろうが曲がろうが、使うしかない。
とはいっても、普通科や一部重要師団内の後方部隊には89が行きわたってるからそこまで問題ではないかも試練。
特作に至っては89ですらないし。
現職で64に文句言ってる奴は幹部にでもなって、装実とか研究部とかいって意見通してこい。2chで文句たれてもなんもかわんねーよ。
俺は64好きですが。
ところでここで文句言ってる奴らは何者?趣味者？現職？
極論すれば自衛官は与えられた装備で戦争しなければならない。
だから64が重かろうが曲がろうが、使うしかない。
とはいっても、普通科や一部重要師団内の後方部隊には89が行きわたってるからそこまで問題ではないかも試練。
特作に至っては89ですらないし。
現職で64に文句言ってる奴は幹部にでもなって、装実とか研究部とかいって意見通してこい。2chで文句たれてもなんもかわんねーよ。
俺は64好きですが。
だから自衛官は自殺する
自殺しない自衛官は偽自衛官
むしろ>>718のような偽自衛官を64式でじわじわと嬲り殺しにする事で
自衛官のストレスを発散させてはどうだろうか？
自衛官のストレスを発散させてはどうだろうか？
720 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 12:52:13 ID:YXe6rty/
>>719
犯罪予告乙です先生ｗ
犯罪予告乙です先生ｗ
>>720
偽自衛官だと認めるんだw
偽自衛官だと認めるんだw
722 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 13:28:03 ID:YXe6rty/
楽しい。
僕は本物の偽自衛官なので身の危険を感じましたってか？
今まで自衛官の身分を詐称してさんざん嘘っ八をばらまいてきたくせに。
殺されても文句なんか言えんだろうが。
僕は本物の偽自衛官なので身の危険を感じましたってか？
今まで自衛官の身分を詐称してさんざん嘘っ八をばらまいてきたくせに。
殺されても文句なんか言えんだろうが。
724 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 13:59:00 ID:YXe6rty/
「オレ様の主観で嘘をついた気がしたので殺そうと思いました」って
そりゃあ相当狂ってるなオマエ
しかも嘘じゃないしｗｗｗ
そりゃあ相当狂ってるなオマエ
しかも嘘じゃないしｗｗｗ
私は偽自衛官(名無し三等陸士)だが。
何だこのスレは？
何だこのスレは？
偽自衛官が糾弾にめげず64式を褒めたたえるスレです。
根拠無く信じるスレです
信仰を試されるスレです
神とともに歩むスレです
信仰を試されるスレです
神とともに歩むスレです
自衛隊の隊員も装備も頼りにならない事を実感するスレです
教育行政の失敗を痛感し、日本の将来について絶望するスレです
スラド風に言うとあなたの「スルー力」を試されるスレです
なぜ日本語Wikipediaの記事の質が低いのか、その原因がわかるスレです
なぜSKSが米国でもてはやされているのかが判るスレです
日本製を避けるべきなのはソフトウェアだけではない事が判るスレです
役人の質と教育の質と銃の質には相関関係がある事がわかるスレです
現実を拒否してファンタジーの世界に逃げ込む者は
ファンタジーに食われてしまうという教訓スレ
ファンタジーに食われてしまうという教訓スレ
本当はメンヘルかラノベ板にでも立てるべきなのに
何かの間違いで軍板に立ってしまった不幸なスレ
何かの間違いで軍板に立ってしまった不幸なスレ
妄想と妄想がぶつかり合うなか、現実が置いてけぼりを食らうスレ
糞スレ
自分の妄想を妄想、思い込みだと認められない
アンチの無様な様子をヲチするスレ
自分が経験した狭い世界だけが世界基準だと思い込む
アンチの阿呆な様子をヲチするスレ
自分の考えだけが全て正しく他は全て間違っていると信じる
アンチの間抜けな言動をヲチするスレ
改善要望を出しもしなかったくせに２ちゃんねるなんかで
訴えているアンチの無能さをアンチ自ら告白するスレ
腕も能力もなく任期切れで辞めたくせに装備に関する
文句や注文だけは一人前なアンチを嘲笑うスレ
今のところスレの流れをまとめるとこんな感じだな
アンチの無様な様子をヲチするスレ
自分が経験した狭い世界だけが世界基準だと思い込む
アンチの阿呆な様子をヲチするスレ
自分の考えだけが全て正しく他は全て間違っていると信じる
アンチの間抜けな言動をヲチするスレ
改善要望を出しもしなかったくせに２ちゃんねるなんかで
訴えているアンチの無能さをアンチ自ら告白するスレ
腕も能力もなく任期切れで辞めたくせに装備に関する
文句や注文だけは一人前なアンチを嘲笑うスレ
今のところスレの流れをまとめるとこんな感じだな
64厨は相変わらず知性の欠片も感じられない見苦しいレスしか出来ないんだな
64式にとって不幸だったのは64厨の頭がものすごく悪かったこと
出てくる度に言う事が変わってるし、まともな反論も出来ず撃沈されてばかり。
この後に及んでソースも無い聞き齧りの情報を妄想混じりに出してくるし
「反動が半分」などと口を滑らせてしまう迂闊さは逆に攻撃のネタを与えてしまう。
とうとう人格攻撃以外に出来ることが無くなってしまった。
それに比べてアンチは執拗かつ狡猾。
コピペを貼るたびに少しづつ内容を改竄して既成事実化を図り、
それをクソスレに貼ってアンチの軍勢を増やす戦略。
数字と数式を交えつつ人格批判するしか無い状況に64厨を追い込む話術。
何もかも知ってて判っててやっているから容易にはボロを出さない。
科学知識も、銃の知識も、64式の実像も、アンチのほうが64厨より良く知ってる。
既に64厨は何も知らないしソースも出せないのを承知しているから
64厨のレスは片っ端から「嘘」と一蹴するだけで済む。
出てくる度に言う事が変わってるし、まともな反論も出来ず撃沈されてばかり。
この後に及んでソースも無い聞き齧りの情報を妄想混じりに出してくるし
「反動が半分」などと口を滑らせてしまう迂闊さは逆に攻撃のネタを与えてしまう。
とうとう人格攻撃以外に出来ることが無くなってしまった。
それに比べてアンチは執拗かつ狡猾。
コピペを貼るたびに少しづつ内容を改竄して既成事実化を図り、
それをクソスレに貼ってアンチの軍勢を増やす戦略。
数字と数式を交えつつ人格批判するしか無い状況に64厨を追い込む話術。
何もかも知ってて判っててやっているから容易にはボロを出さない。
科学知識も、銃の知識も、64式の実像も、アンチのほうが64厨より良く知ってる。
既に64厨は何も知らないしソースも出せないのを承知しているから
64厨のレスは片っ端から「嘘」と一蹴するだけで済む。
アンチの人も暇だなあ。
>741
>「反動が半分」
何を言ってるんだ。64は無反動銃だよ。
でなければ3点射撃時に1割ぐらい装薬を減らしたぐらいで
300m先のﾀｰｹﾞｯﾄに全弾命中できるわけがない。
>「反動が半分」
何を言ってるんだ。64は無反動銃だよ。
でなければ3点射撃時に1割ぐらい装薬を減らしたぐらいで
300m先のﾀｰｹﾞｯﾄに全弾命中できるわけがない。
>>743
君はなんの話をしているんだ
君はなんの話をしているんだ
いくら頑張っても
軍板が軍事っぽい映画・小説・漫画・アニメ・ゲームの板と化していく流れは止められない
そのうち実銃や実在の兵器の話をしただけで板違いと追い出されるようになるだろう
軍板が軍事っぽい映画・小説・漫画・アニメ・ゲームの板と化していく流れは止められない
そのうち実銃や実在の兵器の話をしただけで板違いと追い出されるようになるだろう
むしろ64式は次元反動銃
しまった。
まず「保守反動銃だろ」と振っといて
その後で「むしろ次元反動銃だろ」と続けるべきだったのに
まず「保守反動銃だろ」と振っといて
その後で「むしろ次元反動銃だろ」と続けるべきだったのに
>>741
人格攻撃しか出来なくなったというのは
>>670-690あたりで馬鹿馬鹿連呼してた奴の事か？ｗ
あと反動が半分なんてあからさまな釣りに引っかかって
勝手に計算始めてだから64式は欠陥～と続けたあげく
間抜けさを指摘されて悔しがってた奴もいたな。
人格攻撃しか出来なくなったというのは
>>670-690あたりで馬鹿馬鹿連呼してた奴の事か？ｗ
あと反動が半分なんてあからさまな釣りに引っかかって
勝手に計算始めてだから64式は欠陥～と続けたあげく
間抜けさを指摘されて悔しがってた奴もいたな。
>科学知識も、銃の知識も、64式の実像も、アンチのほうが64厨より良く知ってる。
知ってる知ってる言う割りにそいつ個人が経験した事思った事だけで
他の情報元、同僚や部隊の違う人間は信用に値しないとか切って捨てるんだよなｗ
知ってる知ってる言う割りにそいつ個人が経験した事思った事だけで
他の情報元、同僚や部隊の違う人間は信用に値しないとか切って捨てるんだよなｗ
64式にとって不幸だったのは64アンチの頭がものすごく悪かったこと
出てくる度に言う事が変わってるし、まともな反論も出来ず撃沈されてばかり。
この後に及んでソースも無い本人が思い込んだだけの情報を妄想混じりに出してくるし
「自得体は間抜け」などと批判しつつ自分の間抜けさを露呈しててしまう迂闊さは逆に攻撃のネタを与えてしまう。
とうとう人格攻撃以外に出来ることが無くなってしまった。
さらにアンチは執拗かつウザイ。
コピペを貼るたびに少しづつ内容を改竄して既成事実化を図り、
それをクソスレに貼ってアンチの軍勢を増やすというマルチ行為、ＧＬ違反。
数字と数式を交えつつ人格批判するしか無い状況に擁護派にを追い込こまれ、
自分の行っている事も何もかも判っんなくなっているからボロばかり出す。
科学知識も、銃の知識も、経済や社会のの仕組みも64式の実像も、中学生のほうがアンチよりよく知ってるくらい無知。
既にアンチは何も知らないしソースも出せないのを承知しているから
アンチのレスは片っ端から「妄想乙」と一蹴するだけで済む。
出てくる度に言う事が変わってるし、まともな反論も出来ず撃沈されてばかり。
この後に及んでソースも無い本人が思い込んだだけの情報を妄想混じりに出してくるし
「自得体は間抜け」などと批判しつつ自分の間抜けさを露呈しててしまう迂闊さは逆に攻撃のネタを与えてしまう。
とうとう人格攻撃以外に出来ることが無くなってしまった。
さらにアンチは執拗かつウザイ。
コピペを貼るたびに少しづつ内容を改竄して既成事実化を図り、
それをクソスレに貼ってアンチの軍勢を増やすというマルチ行為、ＧＬ違反。
数字と数式を交えつつ人格批判するしか無い状況に擁護派にを追い込こまれ、
自分の行っている事も何もかも判っんなくなっているからボロばかり出す。
科学知識も、銃の知識も、経済や社会のの仕組みも64式の実像も、中学生のほうがアンチよりよく知ってるくらい無知。
既にアンチは何も知らないしソースも出せないのを承知しているから
アンチのレスは片っ端から「妄想乙」と一蹴するだけで済む。
>>750
他人の意見に耳を貸さないばかりか、自分本位なケチをつけてバカ呼ばわり。
こんなんだから自衛隊を辞めて仕事をやっても周りからは仲間外れ。
まあ、自衛隊と違って一般社会は協調性に欠ける人間にはキツいからな。
そして夜な夜な２Ｃｈに来ては自分勝手な主張を続けて優越感に浸る。
空しい人生だな
他人の意見に耳を貸さないばかりか、自分本位なケチをつけてバカ呼ばわり。
こんなんだから自衛隊を辞めて仕事をやっても周りからは仲間外れ。
まあ、自衛隊と違って一般社会は協調性に欠ける人間にはキツいからな。
そして夜な夜な２Ｃｈに来ては自分勝手な主張を続けて優越感に浸る。
空しい人生だな
自衛隊だって協調性に欠ける人間に対してすげー厳しいよ。
だから自衛隊も追い出されるとどこにも居場所がなくなる。
だから自衛隊も追い出されるとどこにも居場所がなくなる。
就職援護課を信じろ
たぶんそいつらも嘘つきだろw
755 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 21:31:23 ID:ZXHiEYaS
ここは、バカを語るところ？
養老センセのスッドレですね！１！！
自動車メーカーもガンドリルマシン使うみたいね。
６４厨の馬鹿さ加減が、またあらわになったｗ
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UGK36855&disp_no=1391&log_no=1391&msg_per_page=10&def=10
６４厨の馬鹿さ加減が、またあらわになったｗ
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UGK36855&disp_no=1391&log_no=1391&msg_per_page=10&def=10
_,.... -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j
ゞ彡ゝ、 u ／
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
御前賀 夕菜（仮名）（1991～ 日本）
そう思ってたのはおまえだろw
64厨って反論されたら後出しジャンケンだものなぁ。
もう何も残ってないんだなぁ。
元々空っぽだったんだなぁ。
もう何も残ってないんだなぁ。
元々空っぽだったんだなぁ。
763 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 03:30:17 ID:ahnkHis9
ガンドリルは「深い穴を掘る工作機械」でしかないんだよ。
そういう部品作る必要があるならおもちゃ工場でも使う。
主に銃身作るのに使われてたからガンドリルという名がついただけだし。
そういう部品作る必要があるならおもちゃ工場でも使う。
主に銃身作るのに使われてたからガンドリルという名がついただけだし。
>>762
妄想を根拠に何か主張しても通らないのは当然だろう
妄想を根拠に何か主張しても通らないのは当然だろう
765 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 04:42:14 ID:xSFWPwm3
アンチ64が何かを書けば書くほど64の評価が高まる件について。
どんな頭してんだ？
まぁアンチの気持ちもわからんではない。
部品の脱落でだいぶ苛められたのだろうてｗ
部品の脱落でだいぶ苛められたのだろうてｗ
64厨は妄想の専門家だな
771 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 20:37:37 ID:kklAqbPP
こんな６４でも戦争になれば嫌でも相棒になるんですたい
放り出して逃げたほうがいい
戦ったら確実に死ぬ
戦ったら確実に死ぬ
773 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 20:51:34 ID:xSFWPwm3
×・・・撃ったら確実に死ぬ
○・・・撃ったら教官に死ぬほど殴られた
○・・・撃ったら教官に死ぬほど殴られた
馬鹿撃つな、64式は最後の武器だ！
最後に自決する時の...
最後に自決する時の...
>>770
だから、豊和じゃなくたって銃を作ることくらいはできるというわけだな
だから、豊和じゃなくたって銃を作ることくらいはできるというわけだな
製造はできても開発能力はない
工具だけあってもねえｗ
兵器産業に新規参入する企業が技術身につける頃には
豊和も外国ももっと先の技術身につけてるし。
豊和や三菱が諸外国の技術に一周くらい遅れを取ってるのと同じようにね。
兵器産業に新規参入する企業が技術身につける頃には
豊和も外国ももっと先の技術身につけてるし。
豊和や三菱が諸外国の技術に一周くらい遅れを取ってるのと同じようにね。
780 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 22:20:13 ID:xSFWPwm3
>>780
意味不明
意味不明
>>779
それって鍋釜とか作ってたのが刀鍛冶や鉄砲鍛冶に
転職した例と同じようなものなんじゃないのか。
それに拳銃程度だったらアメリカで昔から一般人がハンドメイドで作ったりするし。
Ｍ１１っぽい物をつくったりするのはまだしもライフルとかの例は聞かないが…
とりあえず自動車メーカーがいきなり分野の違う小銃作れなんて
無茶な意見との比較にはならないと思う。
それって鍋釜とか作ってたのが刀鍛冶や鉄砲鍛冶に
転職した例と同じようなものなんじゃないのか。
それに拳銃程度だったらアメリカで昔から一般人がハンドメイドで作ったりするし。
Ｍ１１っぽい物をつくったりするのはまだしもライフルとかの例は聞かないが…
とりあえず自動車メーカーがいきなり分野の違う小銃作れなんて
無茶な意見との比較にはならないと思う。
783 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/15(月) 23:02:08 ID:???
>>778
銃口を口に咥えて足の指で引き金を引くんだよ
銃口を口に咥えて足の指で引き金を引くんだよ
785 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 23:23:05 ID:xSFWPwm3
>>784
お手本を見せてくれ、是非ともｗ
お手本を見せてくれ、是非ともｗ
むしろ飽和がヘボ企業すぎなんじゃねーの
豊和製の民間ライフルにとくに悪い評判など全く付いてないのに
64式だけ悪評が付くから不思議。
64式だけ悪評が付くから不思議。
>>787
どちらにしても、豊和には人間工学に基づいた銃を作る能力が無かったわけで
どちらにしても、豊和には人間工学に基づいた銃を作る能力が無かったわけで
>>790
この画像を見てよく考えろ、メクラ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=
この画像を見てよく考えろ、メクラ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=
人間工学とかもアンチの手だが人間工学を意識した銃が
64式と同年代にどれだけあるのかと。
M16はそうだがそれの他にいくつ挙げられるのか。
というか人間工学を取り入れた先進さがM16の売りなんじゃなかったっけ。
人間工学そのものは昔からあったとかいうレスも前に見たが
じゃあ64式の時代には銃に人間工学デザインを取り入れるのは標準だったのか。
64式と同年代にどれだけあるのかと。
M16はそうだがそれの他にいくつ挙げられるのか。
というか人間工学を取り入れた先進さがM16の売りなんじゃなかったっけ。
人間工学そのものは昔からあったとかいうレスも前に見たが
じゃあ64式の時代には銃に人間工学デザインを取り入れるのは標準だったのか。
>>792
ほかの銃は、すべて６４よりはマシな事実
ほかの銃は、すべて６４よりはマシな事実
>>792
それとっくにQ&Aで論破されてたし
それとっくにQ&Aで論破されてたし
>>793
でも64式は普通に撃つ分に問題ない事実。
ところで人間工学って要は単に「握りやすくする」だけであって
人間工学的に正しくないと使用不可能になるってわけじゃないの知ってますか？
大体人間工学的に握りやすい形とか操作しやすい形とかいうけど
そもそも人間の手はどんな形のものでも器用につかめるように変化
してきたわけで物のほうを人間の手の形に合わせて掴み易い様にする
なんてのは手の機能からすれば本末転倒な感じなんだけどな。
手＝汎用
人間工学＝汎用であるものに自分から収まりやすくする特化
でも64式は普通に撃つ分に問題ない事実。
ところで人間工学って要は単に「握りやすくする」だけであって
人間工学的に正しくないと使用不可能になるってわけじゃないの知ってますか？
大体人間工学的に握りやすい形とか操作しやすい形とかいうけど
そもそも人間の手はどんな形のものでも器用につかめるように変化
してきたわけで物のほうを人間の手の形に合わせて掴み易い様にする
なんてのは手の機能からすれば本末転倒な感じなんだけどな。
手＝汎用
人間工学＝汎用であるものに自分から収まりやすくする特化
指の短いアンチが自分を基準にして腐してるだけだな
ガンドリルがある町工場なら人間工学的に完璧な銃が出来るんですねｗ
人間工学的に握りやすい形で握力や安定も高まる、というのは
まだわかるが「握りやすい形は心理的に安心する」なんてのは嘘。
別に自然界に人間の手の形にぴったり合う黄金率みたいなものが存在するわけじゃない。
それに握力や安定も、「その形が人間の手で掴んだときに一番力がかかりやすい」
という効率を求めただけであって、しかもそれが唯一の正解の形とは限らないわけで…
ついでに言えば手の大きさ指の長さ、もっと言えば個人個人の手の筋肉の付き方や
骨格によって「一番いい形」なんてのは全く違ってしまう。
要するにね、ゴツゴツ凸凹したものを握ってるより、不快じゃないって
程度のものでしかないのよ、人間工学って。
アンチは何故か大事なもののように64式叩きの根拠にしてるけど、
人間工学は「ちょっと便利をしたい楽をしたい」から生まれたもの、単なる道具であって
そんな偉いものでも祭り上げるものでもないわけ。
まだわかるが「握りやすい形は心理的に安心する」なんてのは嘘。
別に自然界に人間の手の形にぴったり合う黄金率みたいなものが存在するわけじゃない。
それに握力や安定も、「その形が人間の手で掴んだときに一番力がかかりやすい」
という効率を求めただけであって、しかもそれが唯一の正解の形とは限らないわけで…
ついでに言えば手の大きさ指の長さ、もっと言えば個人個人の手の筋肉の付き方や
骨格によって「一番いい形」なんてのは全く違ってしまう。
要するにね、ゴツゴツ凸凹したものを握ってるより、不快じゃないって
程度のものでしかないのよ、人間工学って。
アンチは何故か大事なもののように64式叩きの根拠にしてるけど、
人間工学は「ちょっと便利をしたい楽をしたい」から生まれたもの、単なる道具であって
そんな偉いものでも祭り上げるものでもないわけ。
800 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:11:28 ID:0lVrSqDZ
>>789
オマエの手だけに合わせて造るなんて不可能ですよ先生ｗｗｗ
オマエの手だけに合わせて造るなんて不可能ですよ先生ｗｗｗ
64式は人間工学ってレベルじゃねぇよな。
なんというか人間に対するあからさまな敵対心のようなものを感じる。
なんというか人間に対するあからさまな敵対心のようなものを感じる。
802 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:12:36 ID:0lVrSqDZ
もし仮にだね、人間工学的にどんな人間が握っても
最適な形状といえる黄金率なグリップが開発されたとしよう。
・使う人間一人一人の手の型を取ってグリップを合わせて加工するオーダーメイド
・使う人間の手の形に合わせてグリップの方が変形する素材で作る
こうでもしないと本当の意味で人間工学的な最適な物ってのは作れないんだな。
だから今存在する人間工学を取り入れた～なんてもの
「大体の人にとっては握りやすいと平均的な評価を得ています」という程度の
物でしかないんだよ。
最適な形状といえる黄金率なグリップが開発されたとしよう。
・使う人間一人一人の手の型を取ってグリップを合わせて加工するオーダーメイド
・使う人間の手の形に合わせてグリップの方が変形する素材で作る
こうでもしないと本当の意味で人間工学的な最適な物ってのは作れないんだな。
だから今存在する人間工学を取り入れた～なんてもの
「大体の人にとっては握りやすいと平均的な評価を得ています」という程度の
物でしかないんだよ。
>>801
それ言ったら人間工学取り入れてるとかいう製品の殆どは
「無加工の丸太を掴むよりはちょっとだけ握りやすいようになってます」
程度にしかなってないわけで。
あれらの程度で人間工学とかいうのは人間に対する遠まわしな敵愾心ですかと。
それ言ったら人間工学取り入れてるとかいう製品の殆どは
「無加工の丸太を掴むよりはちょっとだけ握りやすいようになってます」
程度にしかなってないわけで。
あれらの程度で人間工学とかいうのは人間に対する遠まわしな敵愾心ですかと。
なんで 手がちいさい～ 人間工学～ で ループするんだ このスレは
つーか今の技術程度の人間工学じゃあ
「角ばった木材か鉄材をグリップにするのと
角を丸くして握りやすくするのと
どっちがいいですか？ 後者ですね。
これが人間工学です」
って言ってるのと大差ないんだよね。
「角ばった木材か鉄材をグリップにするのと
角を丸くして握りやすくするのと
どっちがいいですか？ 後者ですね。
これが人間工学です」
って言ってるのと大差ないんだよね。
808 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:31:08 ID:0lVrSqDZ
そうかわかったぞ！アンチの人は64式がまともに撃てなくて泣きながら射場で腕立てやらされたＷＡＣなんだ！
だから手が小さいのは当然だ！
だから手が小さいのは当然だ！
いや、ＷＡＣでも撃てる６４式を撃てなかった男だよ
810 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:39:59 ID:0lVrSqDZ
どんなおチビちゃんやねん（；´д｀）
>>803
さっきから無駄な長文書いてるけど、６４式のグリップ＆トリガーが合う人間は存在しないけど
７～８割の人間の手に合うグリップ＆トリガーは簡単に作れるのよ。最適なものを作るのが人間工学じゃないしｗ
さっきから無駄な長文書いてるけど、６４式のグリップ＆トリガーが合う人間は存在しないけど
７～８割の人間の手に合うグリップ＆トリガーは簡単に作れるのよ。最適なものを作るのが人間工学じゃないしｗ
>>807
６４式のトリガーが世界一遠いという事実に目を向けないバカｗ
６４式のトリガーが世界一遠いという事実に目を向けないバカｗ
813 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:41:37 ID:0lVrSqDZ
>>811
普通に引けますが、何か？
普通に引けますが、何か？
６４厨はこの画像を１００万回見てから擁護しろｗ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8707876&mode=&br=pc&s=
816 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:50:09 ID:0lVrSqDZ
ヒント：「グリップの太さ」ｗ
水掛け論のスレはココですか？
>>816
おまいが理解できないから、何度も言ってやってんだろ。
同じ縮尺になってるんだから、６４が一番遠いのは厳然たる事実なんだよアホ。
>>818
６４のグリップの太さは普通。位置が後ろ過ぎなんだよバカ。
おまいが理解できないから、何度も言ってやってんだろ。
同じ縮尺になってるんだから、６４が一番遠いのは厳然たる事実なんだよアホ。
>>818
６４のグリップの太さは普通。位置が後ろ過ぎなんだよバカ。
豊和はガンドリルを持ってないからグリップが太いんだよ。
アンチの人は64の引き金を引けなかったの？
なんだ、第一間接に届くじゃないかｗ
コラだろ
826 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 01:48:18 ID:dPakdl5p
おれは引金が遠いとは思わなかったなぁ
M16（エアガンのだけどｗ）のトリガーがずいぶん近いなと感じてた俺の手にはちょうどよさそうだな。
結局、アンチは画像まで貼って「引き金が遠い」って言い張ってるけど、
見た目以上のものを証明できていないんだよね。
どうしても指が届かないと主張したいなら、握把握って引き金に指をかける写真でも持ってこないと。
見た目以上のものを証明できていないんだよね。
どうしても指が届かないと主張したいなら、握把握って引き金に指をかける写真でも持ってこないと。
自分はちょっと引きづらい（グリップがデカかったり、トリガーが遠く感じる）銃の方が改めて握りに気を付けやすく、ｶﾞｸ引きせずに当たりやすく感じるが…。
830 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 06:40:51 ID:k0O7qQSN
世界一引き金が遠いエイリアンデザインなのを頑なに否定する６４厨w
キムチ食ったら歯を磨けよ。
64式Q&A最終決定版
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは東京マルイ製M16の25%の0.90ft-lbs弱で、同社製ソーコム程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：弾丸の発射に対消滅反応を使っているので、正しい姿勢で射撃をしても肩の関節が破壊されたりします。
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ1mで25cm、3mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、1m先では45cm、3m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：エアガン程度の威力で人は殺せません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：反物質が漏れる事故がありましたが死傷者は出ておりません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは東京マルイ製M16の25%の0.90ft-lbs弱で、同社製ソーコム程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：弾丸の発射に対消滅反応を使っているので、正しい姿勢で射撃をしても肩の関節が破壊されたりします。
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ1mで25cm、3mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、1m先では45cm、3m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：エアガン程度の威力で人は殺せません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：反物質が漏れる事故がありましたが死傷者は出ておりません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
ファビョッたｗ
64がそこそこの性能だと言うならなんで陸自はM24を採用するのか。
狙撃仕様の64を開発させないのは、
やはり64式は根本的に欠陥銃であると陸自は評価しているからだろう。
狙撃仕様の64を開発させないのは、
やはり64式は根本的に欠陥銃であると陸自は評価しているからだろう。
>>834
白痴乙
白痴乙
狙撃銃と突撃銃の違いを勉強しましょう
突撃銃と狙撃銃の違いも分からず、６４式狙撃銃で40年もお茶を濁し続けた自衛隊w
838 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 16:06:57 ID:0lVrSqDZ
>>838
集団になじめない人間もいるのです。優しくしてあげましょうねｗ
集団になじめない人間もいるのです。優しくしてあげましょうねｗ
840 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 16:16:55 ID:cah5z/QU
なんか、バカばっかりだな…
頭のいい>>840が自衛隊でいじめられていますｗ
843 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 16:50:12 ID:cah5z/QU
>>842
つか、狙撃を突撃銃で済まそうとした自衛隊の考えが分からん。
つか、狙撃を突撃銃で済まそうとした自衛隊の考えが分からん。
>>843
ヒント：「予算」
ヒント：「予算」
さあアンチ糞の理解に苦しむ反論がｗ
↓
↓
K2 アサルトライフルが世界一のアサルトライフルだと世界に知られています
>>634
>>637
最低限狙撃に必要な性能を満たすんだったら64式で、
40年経って専任の狙撃手を運用するようになったから
専用狙撃銃導入ってだけの話でしょ？
旧式から新型に更新ってだけの話だな、常識的に考えて。
>>637
最低限狙撃に必要な性能を満たすんだったら64式で、
40年経って専任の狙撃手を運用するようになったから
専用狙撃銃導入ってだけの話でしょ？
旧式から新型に更新ってだけの話だな、常識的に考えて。
伸びているのはこの白痴スレだけか。
他スレで鬱憤を晴らすのは止めろと小一時間
656 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 17:38:18 ID:???
64厨＝モロ厨＝AK厨
656 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 17:38:18 ID:???
64厨＝モロ厨＝AK厨
という64厨の自作自演
という妄想による精神安定をはかるアンチ
このスレだけは伸びるな
知能の制約のせいで任務に不都合な銃を装備させられている
知能の制約のせいで任務に不都合な銃だと思い込んでいる
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
>>855
なんで１０倍になるのか考えてみようねｗ
なんで１０倍になるのか考えてみようねｗ
>>855
その十倍差がある国はそもそも日本と物価の差も十倍であるという事実。
まあ既に何十万丁も何百万丁も売れてて減価償却が終わってて安くなってる
銃もあるけどね。
日本は自衛隊員の定数以上に調達しない上
さっさと調達終わってしまうとライン閉じなきゃならないんで
すると色々不味い事も多いし、せめて海外輸出が可能ならねえ…
その十倍差がある国はそもそも日本と物価の差も十倍であるという事実。
まあ既に何十万丁も何百万丁も売れてて減価償却が終わってて安くなってる
銃もあるけどね。
日本は自衛隊員の定数以上に調達しない上
さっさと調達終わってしまうとライン閉じなきゃならないんで
すると色々不味い事も多いし、せめて海外輸出が可能ならねえ…
しかし、ライセンス生産のMINIMIも一挺数百万だったり、
輸入したM24も一式で３００万だったりと、ボラれまくる防衛省&国民
輸入したM24も一式で３００万だったりと、ボラれまくる防衛省&国民
M-24はアフターサービス付きで300万は安い
>>862
オレがいた部隊に入ってきたやつは、最初からボア（銃身内部）が錆びてたっていってたぞｗ
オレがいた部隊に入ってきたやつは、最初からボア（銃身内部）が錆びてたっていってたぞｗ
自衛官ってのは嘘つきしか居ないのか？
ここで語ってる元自は聖人君子なのか?
M24のボアが錆びてたってのは、他の部隊でもあったらしくて
結構問題になってたみたいだぞ。多分船便で輸送してる間に錆びたんじゃないのかね？
あと、ごく最近まで狙撃用の弾薬がなくて実射はしていなかったというお粗末さｗ
結構問題になってたみたいだぞ。多分船便で輸送してる間に錆びたんじゃないのかね？
あと、ごく最近まで狙撃用の弾薬がなくて実射はしていなかったというお粗末さｗ
お金を使いかたも武器の使いかたも下手糞な自衛隊なんて無くしちゃえ！
ごく最近っていつ頃の話だ？
狙撃手の教導部隊も設立して1年にもなろうかというのに…
つーか実射してないというなら教導部隊の人員が
アメリカ行って訓練受けてきたのは何なんだ？
狙撃手の教導部隊も設立して1年にもなろうかというのに…
つーか実射してないというなら教導部隊の人員が
アメリカ行って訓練受けてきたのは何なんだ？
誰から？
訓練もせずに遊んでる自衛隊員よりも
毎日Counter Strikeをプレイしてる俺のほうが射撃が上手そうだ
毎日Counter Strikeをプレイしてる俺のほうが射撃が上手そうだ
>>873
本気でそう思ってたらかなりイタイと思うのはおれだけなのか？
本気でそう思ってたらかなりイタイと思うのはおれだけなのか？
それはこちらこそｽﾏｿ(´･ω･｀)
ろくに手入れもせず撃たずにほっぽらかしていて錆させたのを
「届いたときには錆が出てました」
と誤魔化すとは自衛官は卑怯者の集団ですね
「届いたときには錆が出てました」
と誤魔化すとは自衛官は卑怯者の集団ですね
自衛隊は災害救助専門部隊にして新たに国軍を創設
どうせ下手糞が撃つんだから安物の銃を買えばいいのに
もしかしてさー
第二次大戦の時も64式みたいな欠陥兵器を他国の何倍もの値段で買ってたでしょ？
だからよく「米軍の物量作戦に負けたー」みたいに言ってるけど
実は買い物が下手糞で無駄遣いばかりしてたので金欠病だったんじゃ？
第二次大戦の時も64式みたいな欠陥兵器を他国の何倍もの値段で買ってたでしょ？
だからよく「米軍の物量作戦に負けたー」みたいに言ってるけど
実は買い物が下手糞で無駄遣いばかりしてたので金欠病だったんじゃ？
ｱﾌｫ
ｳﾎ
>882
ﾁﾊﾀﾝが15万円もしたのは確かに高いわな。
ﾁﾊﾀﾝが15万円もしたのは確かに高いわな。
>>886
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
64もFALのガスピストンをコピーすれば、部品が３個は減らせたのにね～
予備自の訓練に行ったら、最長老の人たちがM1だの九九式の
話をしていた。 オッサンがM1を使ってたのはガチっぽかったし、
九九式もM1の不足を補完する形で使ってたとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに
載ってたので、こっちもガチかもしれない。
話をしていた。 オッサンがM1を使ってたのはガチっぽかったし、
九九式もM1の不足を補完する形で使ってたとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに
載ってたので、こっちもガチかもしれない。
>>889
両方とも普通に使われてたけど
両方とも普通に使われてたけど
M1なら、まだ使ったことある人は予備でも結構いるでしょ。
うちの小隊長だった爺さんもこの前の訓練に来てたし。
九九式は分からんけど。
うちの小隊長だった爺さんもこの前の訓練に来てたし。
九九式は分からんけど。
オレが使ってた64は83年製だったから、80年代前半まではM1もあったんじゃない？
普通科だけど89が来たのも21世紀になってからだったし、64も行き渡るのには
20年くらい掛かったんじゃないのかな？Gun誌のターク高野氏はちょうど
空挺に64が来るあたりに在隊してて、M1ライフル、M1カービン、ガバなども撃てたそうね。
普通科だけど89が来たのも21世紀になってからだったし、64も行き渡るのには
20年くらい掛かったんじゃないのかな？Gun誌のターク高野氏はちょうど
空挺に64が来るあたりに在隊してて、M1ライフル、M1カービン、ガバなども撃てたそうね。
ほんとにうろ覚えなんだけど、64式小銃の納入自体は
2000年代に入ってからも続いてたとどっかで見た記憶がある。
だから、64式の生産が続いてるのはM1が残ってたから、とは
言えない可能性があると思う。
2000年代に入ってからも続いてたとどっかで見た記憶がある。
だから、64式の生産が続いてるのはM1が残ってたから、とは
言えない可能性があると思う。
空自だが、95年頃はまだまだBARとかM1カービンは残ってました
どっちにしろ、70年代で更新が終わってるはずはないから、
いま50歳代の人はM1を使ったことある可能性が高い。
いま50歳代の人はM1を使ったことある可能性が高い。
自衛官の話しより、ミリヲタの話しが幅を効かす軍板w
そういや、ウィキの６４式の項目で６４の擁護をして保護申請したﾔｼも、
実は自衛隊にいたこともないミリヲタだったな。あいつはまだいるのか？w
そういや、ウィキの６４式の項目で６４の擁護をして保護申請したﾔｼも、
実は自衛隊にいたこともないミリヲタだったな。あいつはまだいるのか？w
>>897
だが軍板では本当に自衛隊に居たどころか成人式迎えたのかさえ
怪しいくらいの無知馬鹿な奴が64式のアンチだからな。
それとwikiにいた奴が２ちゃんねるも見てるなんて限らないわけだが
お前は何を語るに落ちてるんだ？
だが軍板では本当に自衛隊に居たどころか成人式迎えたのかさえ
怪しいくらいの無知馬鹿な奴が64式のアンチだからな。
それとwikiにいた奴が２ちゃんねるも見てるなんて限らないわけだが
お前は何を語るに落ちてるんだ？
ついでに言うと軍オタは自衛官から聞いた話を何度かソースにしているから
自衛官の話が無視されたるわけでも軍オタの意見に圧倒されてるわけでもないぞ。
お前は軍オタに話を取り入れてもらえなかったから拗ねてる自衛官なのか？ｗ
自衛官の話が無視されたるわけでも軍オタの意見に圧倒されてるわけでもないぞ。
お前は軍オタに話を取り入れてもらえなかったから拗ねてる自衛官なのか？ｗ
引金に指が届かなかった自衛官よりはミリオタのほうがまだナンボかマシだよ。
それでも我々は世界中に優れた軍用ライフルがある事を
早くから知ってしまった…
性能・緒元を比較するうちに、この国の
制式小銃と分隊軽機が
其々自分なりにどれ位の位置にあるか、気がついて
しまった…成長して社会に出て、この銃が何故未だに
現役で使われているのかも、おぼろげながらも
想像がつき、それはそれで良い事なのかもしれない…
なんて思って自分で完結してみました。
幸いにして他の制式兵器同様、事故以外で人を殺さず、
ここまで勤め上げた６４式と６２式を、誉めてもあげたい。
早くから知ってしまった…
性能・緒元を比較するうちに、この国の
制式小銃と分隊軽機が
其々自分なりにどれ位の位置にあるか、気がついて
しまった…成長して社会に出て、この銃が何故未だに
現役で使われているのかも、おぼろげながらも
想像がつき、それはそれで良い事なのかもしれない…
なんて思って自分で完結してみました。
幸いにして他の制式兵器同様、事故以外で人を殺さず、
ここまで勤め上げた６４式と６２式を、誉めてもあげたい。
>>902
自衛隊にいたことない奴が何だ？
自衛隊にいて実銃使った事あるという奴が全然話に信用おけない
ようなヘンチクリンな事ばかり言うしなにより経験話が自分「だけ」
のものでしかない、そんなんで64式を欠陥だの間抜けだの繰り返してる。
そして他の元自衛官の話しは信用ならないと言い切り終には
そいつらは詐称自衛官だとすら言った事すら数度。
こんなんで「自称」現役だの元自衛官だの言う奴の言が何の信頼置けるというんだ？
まだあちこちのスレや板、２ちゃん外のサイトから様々な自衛官の話聞いて
集めてきて客観的に判断してる方がよっぽど真実に近い話が出来る。
自衛隊にいたことない奴が何だ？
自衛隊にいて実銃使った事あるという奴が全然話に信用おけない
ようなヘンチクリンな事ばかり言うしなにより経験話が自分「だけ」
のものでしかない、そんなんで64式を欠陥だの間抜けだの繰り返してる。
そして他の元自衛官の話しは信用ならないと言い切り終には
そいつらは詐称自衛官だとすら言った事すら数度。
こんなんで「自称」現役だの元自衛官だの言う奴の言が何の信頼置けるというんだ？
まだあちこちのスレや板、２ちゃん外のサイトから様々な自衛官の話聞いて
集めてきて客観的に判断してる方がよっぽど真実に近い話が出来る。
904 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 20:05:07 ID:dy7lTMPq
>>903
その集めた話がなんで客観的だといえるんだ？ｗ
マズルエナジーが低いとかバレルが曲がるとか、滅茶苦茶なことも書いてあるけど、
６４の欠点についてはこの一連のスレが一番正確だぞ。
６４触ったこともないﾔｼが、いくら話を集めたって客観的な判断にはならんよｗ
その集めた話がなんで客観的だといえるんだ？ｗ
マズルエナジーが低いとかバレルが曲がるとか、滅茶苦茶なことも書いてあるけど、
６４の欠点についてはこの一連のスレが一番正確だぞ。
６４触ったこともないﾔｼが、いくら話を集めたって客観的な判断にはならんよｗ
少なくとも、「64のトリガーが遠く感じない」なんていうﾔｼの言うことは信用できないのは確実
トリガー遠くないよ。
６４式だけじゃないかもしれないけど、トリガーは
軽い部分から重い部分へと重さに段がついていて、
引き金を引きながらあとどれぐらいでトリガーが落ちるか
だいたいわかるようになってるんだよ。
６４式だけじゃないかもしれないけど、トリガーは
軽い部分から重い部分へと重さに段がついていて、
引き金を引きながらあとどれぐらいでトリガーが落ちるか
だいたいわかるようになってるんだよ。
908 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:55:45 ID:tQd7ZGai
６４のトリガーが届かない奴は中指でトリガーを引くんだよ。
ま、女の子が殆どだが……。
ま、女の子が殆どだが……。
英国か！
撃針がすぐ折れるらしーじゃん。
やっぱり駄銃ｗ
やっぱり駄銃ｗ
「らしい」か。
６４は数千発は撃ったが、撃針が折れたなんてことは一度たりともないな。
その話の出所は一体どこだ？
その話の出所は一体どこだ？
>６４触ったこともないﾔｼが、いくら話を集めたって客観的な判断にはならんよｗ
64式を触った事ある奴の判断はそいつが触って感じた主観であって
どれだけ経験があろうと絶対に客観的にならないという事実。
64式を触った事ある奴の判断はそいつが触って感じた主観であって
どれだけ経験があろうと絶対に客観的にならないという事実。
客観というのは第3者視点で見るから客観なのであって
使った事ある上でアンチな奴も使った事ある上で擁護する奴も
どっちも主観であり、主観というのは本人の思い込みや勘違いや
嘘やでまかせ、無知による思い違いなどが必ず含まれる。
だから数ある自衛官の中のたった一人ごときの経験者の主観なんてものは絶対当てにならない。
複数の証言の中からその発言の信用度も勘案して「だいたいこの辺の評価が平均ってとこだろう」
と当たりをつける。
それが出来るのは「実際に使った事はないので自分で様々な情報を集め、一つの情報源だけを
鵜呑みにせず冷静に分析する人間」だけ。
使った事ある上でアンチな奴も使った事ある上で擁護する奴も
どっちも主観であり、主観というのは本人の思い込みや勘違いや
嘘やでまかせ、無知による思い違いなどが必ず含まれる。
だから数ある自衛官の中のたった一人ごときの経験者の主観なんてものは絶対当てにならない。
複数の証言の中からその発言の信用度も勘案して「だいたいこの辺の評価が平均ってとこだろう」
と当たりをつける。
それが出来るのは「実際に使った事はないので自分で様々な情報を集め、一つの情報源だけを
鵜呑みにせず冷静に分析する人間」だけ。
「トリガー遠い」ってのと「別に遠くない」って主観（自衛官の意見）があるんだよね。
それを客観的に見ると「個人差がある」ってことにしかならないじゃん。
それを客観的に見ると「個人差がある」ってことにしかならないじゃん。
「トリガー遠い」は客観的事実
それに対して「別に遠くない」は主観ですらない。嘘偽り。出鱈目。
それに対して「別に遠くない」は主観ですらない。嘘偽り。出鱈目。
「神は実在する。信じなさい」と言われて素直に信じる奴も居るだろう。
でも俺は信じない。
それは嘘だと知っているし、信じさせようとする者達の邪悪さも知っているから。
でも俺は信じない。
それは嘘だと知っているし、信じさせようとする者達の邪悪さも知っているから。
>>912
それなら防衛省か豊和の資料じゃなければ、ほかのはみんな主観だろ
それなら防衛省か豊和の資料じゃなければ、ほかのはみんな主観だろ
そして豊和の資料は「トリガー遠い」が事実である事を示している
僕の心も折れそうです
>>917
遠くても普通に撃てる以上、欠陥と問題視するべきなのか？
という意見も全然理解できないからな、お前。
こっちからすれば撃てない撃ちにくい不便だなんてのは主観ですらない
お前の嘘偽り、出鱈目、自分の撃ち方が悪いのを銃の所為に責任転嫁している
と言い返せざるを得ないわけだが。
遠くても普通に撃てる以上、欠陥と問題視するべきなのか？
という意見も全然理解できないからな、お前。
こっちからすれば撃てない撃ちにくい不便だなんてのは主観ですらない
お前の嘘偽り、出鱈目、自分の撃ち方が悪いのを銃の所為に責任転嫁している
と言い返せざるを得ないわけだが。
「普通に撃てる」も嘘
いったんグリップを緩めてトリガーを引っかけ、そして握り直す作業が必要。
どう考えても普通じゃない。
訓練ではどこに当たろうが命中した事にされるので自衛隊員は誰もが
「64式は意外に当たる」という感想を持つ。
詐欺師もびっくり。
いったんグリップを緩めてトリガーを引っかけ、そして握り直す作業が必要。
どう考えても普通じゃない。
訓練ではどこに当たろうが命中した事にされるので自衛隊員は誰もが
「64式は意外に当たる」という感想を持つ。
詐欺師もびっくり。
>>924
トリガーが異常に遠いのは客観的事実。
普通に撃てると主張してるのは、一部の自衛官（自称含む）の主観。
また、グリップを一般的な位置に変えるのは
構造上も予算上も問題ないこと。
それを行わないのだから、欠陥といわれても仕方ない。
トリガーが異常に遠いのは客観的事実。
普通に撃てると主張してるのは、一部の自衛官（自称含む）の主観。
また、グリップを一般的な位置に変えるのは
構造上も予算上も問題ないこと。
それを行わないのだから、欠陥といわれても仕方ない。
>>925
お前が嘘言ってる可能性を否定できないので信用できないって言ってるのが解りませんか？
擁護派の証言がお前の理屈で信用度なんかわかんないというなら
アンチもお前の理屈で絶対信用できない、要するに誰も信じないわけですがｗ
お前が一人で欠陥だ間抜けだとわめき続けているだけにしかならない。
お前が嘘言ってる可能性を否定できないので信用できないって言ってるのが解りませんか？
擁護派の証言がお前の理屈で信用度なんかわかんないというなら
アンチもお前の理屈で絶対信用できない、要するに誰も信じないわけですがｗ
お前が一人で欠陥だ間抜けだとわめき続けているだけにしかならない。
>>927
まぁ、命中精度は並の銃なみにはあるけどね。
でも、一般的な自衛官（普通科）の技量では
３００ｍで６０ｃｍくらいに広がっちゃうけど。
オレはそこそこ上手いから、４０ｃｍくらいにはまとめてたが。
まぁ、命中精度は並の銃なみにはあるけどね。
でも、一般的な自衛官（普通科）の技量では
３００ｍで６０ｃｍくらいに広がっちゃうけど。
オレはそこそこ上手いから、４０ｃｍくらいにはまとめてたが。
>トリガーが異常に遠いのは客観的事実。
>普通に撃てると主張してるのは、一部の自衛官（自称含む）の主観。
トリガーが異常に遠いのは客観的事実。
しかしその所為で撃ちにくいし不便だし欠陥だと喚き立てているのは、一部の自衛官（自称含む）の主観。
>普通に撃てると主張してるのは、一部の自衛官（自称含む）の主観。
トリガーが異常に遠いのは客観的事実。
しかしその所為で撃ちにくいし不便だし欠陥だと喚き立てているのは、一部の自衛官（自称含む）の主観。
>>930
>３００ｍで６０ｃｍくらいに広がっちゃうけど。
>オレはそこそこ上手いから、４０ｃｍくらいにはまとめてたが。
そういった証言が本当に嘘付いてないかどうか裏が取れないし信用できないから
擁護もアンチも双方の意見は等価に「数ある情報の一つ」として扱うしか出来ないのですが？
間抜け間抜け連呼してたアンチが信用ならないのは言動があからさまに
厨房かリア厨なみに子供っぽすぎる、世の中をちょっと知っただけで
自分の思い付きが絶対正しい！とか思い込みたがる「国士様」だったからですがね。
>３００ｍで６０ｃｍくらいに広がっちゃうけど。
>オレはそこそこ上手いから、４０ｃｍくらいにはまとめてたが。
そういった証言が本当に嘘付いてないかどうか裏が取れないし信用できないから
擁護もアンチも双方の意見は等価に「数ある情報の一つ」として扱うしか出来ないのですが？
間抜け間抜け連呼してたアンチが信用ならないのは言動があからさまに
厨房かリア厨なみに子供っぽすぎる、世の中をちょっと知っただけで
自分の思い付きが絶対正しい！とか思い込みたがる「国士様」だったからですがね。
>>934
だから、君には何の判断基準も存在しないのだから黙ってれば良いんじゃないのかな？(´･ω･｀)
だから、君には何の判断基準も存在しないのだから黙ってれば良いんじゃないのかな？(´･ω･｀)
>>933
遠いから＝で欠陥だと問題視するのがアンチ。
遠いが撃てるので欠陥視するのはどうかと思うのが擁護派。
で、アンチは何故か遠いが撃てる＝遠くない、欠陥なんかない！
と擁護派が意固地になっているかのような嘘を吐く。
遠いから＝で欠陥だと問題視するのがアンチ。
遠いが撃てるので欠陥視するのはどうかと思うのが擁護派。
で、アンチは何故か遠いが撃てる＝遠くない、欠陥なんかない！
と擁護派が意固地になっているかのような嘘を吐く。
まあ、そもそもアンチの言う事が正しいなら
山のようにいる特級射手の存在が説明できなくなるわけだ。
すると、少なくともアンチが言うほど集弾性能は悪くないことが明らかになる。
山のようにいる特級射手の存在が説明できなくなるわけだ。
すると、少なくともアンチが言うほど集弾性能は悪くないことが明らかになる。
撃ったことなきゃわからんというならあらゆる銃を撃った人じゃないと評価を下せないってことじゃん。
ピストル弾並のMEでせいぜい150m程の射程しかない64式弱装弾を
なぜ300mで射撃訓練させるのか？
それは300m先なら着弾を肉眼で確認するのが困難だからだ。
実際には全部途中の地面に落ちてる。
なぜ300mで射撃訓練させるのか？
それは300m先なら着弾を肉眼で確認するのが困難だからだ。
実際には全部途中の地面に落ちてる。
>>942
ウンコ太郎乙
ウンコ太郎乙
>>935
俺は別に64式を積極的に擁護した事はないんですが？
もちろん積極的に叩いた事もありません。
そして判断基準とかも、使ったことのある人間には
自分のものだけでしかない主観の押し付けがいかに恥ずかしい事かが自覚できるなら
「俺は使った感じこうだったよ」以上の事は言えないし言うべきではないわけで。
俺が積極的に何かを叩いたとするなら主観の押し付けを続ける恥知らずなアンチに対してだけです。
俺は別に64式を積極的に擁護した事はないんですが？
もちろん積極的に叩いた事もありません。
そして判断基準とかも、使ったことのある人間には
自分のものだけでしかない主観の押し付けがいかに恥ずかしい事かが自覚できるなら
「俺は使った感じこうだったよ」以上の事は言えないし言うべきではないわけで。
俺が積極的に何かを叩いたとするなら主観の押し付けを続ける恥知らずなアンチに対してだけです。
>>936
トリガーが近いのは、小は大を兼ねるということだ
>>937
実際に遠くないと言ってるﾔｼがいるだろｗ
それに、機構上しかたなく遠いのなら分かるが、
意味もなく異常なデザインにしてるのだから欠陥と言われても仕方ないだろｗ
>>939
客観的だのなんだの言ってるﾔｼがいるから、極論すればそうなるという意味で言ったわけだ
トリガーが近いのは、小は大を兼ねるということだ
>>937
実際に遠くないと言ってるﾔｼがいるだろｗ
それに、機構上しかたなく遠いのなら分かるが、
意味もなく異常なデザインにしてるのだから欠陥と言われても仕方ないだろｗ
>>939
客観的だのなんだの言ってるﾔｼがいるから、極論すればそうなるという意味で言ったわけだ
>>940
ではアンチは６４のみを批判することは出来ないな
ではアンチは６４のみを批判することは出来ないな
>>941
エセアンチで実は６４厨のカキコ
エセアンチで実は６４厨のカキコ
>>948
自分に賛同者がいないことを良く知ってるようだなｗ
自分に賛同者がいないことを良く知ってるようだなｗ
つーか>>945みたいな言い訳続ける見苦しいアンチのいう事なんか信用できますか？
俺は64式は優れた小銃というには遠いし、当時の日本の小銃開発技術が低かったのは
事実だと思うけれど、こういうアンチに賛同は出来ない。
俺は64式は優れた小銃というには遠いし、当時の日本の小銃開発技術が低かったのは
事実だと思うけれど、こういうアンチに賛同は出来ない。
>>946
オレはアンチ６４だが、その射撃評価システム導入時には
三菱だかの技術者と一緒に６４を撃ってシステムの調整をしたぞ。
各中隊から射撃の上手いﾔｼを集めて、200m先の15cm角の標的を撃った。
途中で当たらないﾔｼがいたので、オレが代わりに撃ったりもした。
そして、６４のトリガーは引きづらく、構造は間抜けだ。
オレはアンチ６４だが、その射撃評価システム導入時には
三菱だかの技術者と一緒に６４を撃ってシステムの調整をしたぞ。
各中隊から射撃の上手いﾔｼを集めて、200m先の15cm角の標的を撃った。
途中で当たらないﾔｼがいたので、オレが代わりに撃ったりもした。
そして、６４のトリガーは引きづらく、構造は間抜けだ。
>>951
指が届かなかった奴には「致命的欠陥」だろうね。
指が届かなかった奴には「致命的欠陥」だろうね。
欠陥銃と駄銃との間には無視できない溝がある。
欠陥銃を欠陥が無いと偽る事は国民に対する背信行為である。
欠陥銃を欠陥が無いと偽る事は国民に対する背信行為である。
>>954
> そして、６４のトリガーは引きづらく、
慣れの問題だろ。
> 構造は間抜けだ。
どの銃と比較して？
間抜けだというには世界中のＡＲの構造に精通してるらしくあるが、
その間抜けとやらが６４の運用に与える影響はどのようなものがある？
> そして、６４のトリガーは引きづらく、
慣れの問題だろ。
> 構造は間抜けだ。
どの銃と比較して？
間抜けだというには世界中のＡＲの構造に精通してるらしくあるが、
その間抜けとやらが６４の運用に与える影響はどのようなものがある？
>>954
お前が凄い事に関わっていたなんて類の嘘は今後いっさいつかなくて良いです。
それを本当だと確かめる材料が存在しませんので。
では
>そして判断基準とかも、使ったことのある人間には
>自分のものだけでしかない主観の押し付けがいかに恥ずかしい事かが自覚できるなら
>「俺は使った感じこうだったよ」以上の事は言えないし言うべきではないわけで。
をよく読んでから回線切ってＬＡＮケーブルで首吊って寝ましょう。
お前が凄い事に関わっていたなんて類の嘘は今後いっさいつかなくて良いです。
それを本当だと確かめる材料が存在しませんので。
では
>そして判断基準とかも、使ったことのある人間には
>自分のものだけでしかない主観の押し付けがいかに恥ずかしい事かが自覚できるなら
>「俺は使った感じこうだったよ」以上の事は言えないし言うべきではないわけで。
をよく読んでから回線切ってＬＡＮケーブルで首吊って寝ましょう。
アンチは物差しに自分の手のひらをそえた画像をＵＰしてみろ。
なんだか矛盾点を指摘したらいきなりアンチのカキコが無くなったな。。。。。
10%減装を前提に目盛りが切られている64式のサイトで300mにゼロインし、
実際には75%減装の弾を撃てば全弾途中で地面に落ちる。
一発も当たらない。当てられるわけがない。
64式の命中精度に関する文言が一切信用出来ないのはこのためだ。
実際には75%減装の弾を撃てば全弾途中で地面に落ちる。
一発も当たらない。当てられるわけがない。
64式の命中精度に関する文言が一切信用出来ないのはこのためだ。
あっ、間違えた。
調整の３日間で撃ったのは、空挺から借りた８９だった。
弾が小さい5.56mmでもセンサーが反応するか確かめるために。
そんで、最後に師団長か誰かが見に来たときには
自分の６４で射撃したんだ。そんときは、２００m寝撃ちは満点だったぞ。
２００ｍ用のF的の５点検が直径26.6ｃｍだから、それ以下にまとまったってことだ。
調整の３日間で撃ったのは、空挺から借りた８９だった。
弾が小さい5.56mmでもセンサーが反応するか確かめるために。
そんで、最後に師団長か誰かが見に来たときには
自分の６４で射撃したんだ。そんときは、２００m寝撃ちは満点だったぞ。
２００ｍ用のF的の５点検が直径26.6ｃｍだから、それ以下にまとまったってことだ。
>>959
俺も自分の指をパソの画面に当ててトレスしましたしね。
それから、アンチの各国小銃比較画像ですが、調べたところ縮尺対比がデタラメ
という程酷くはないですが、あまり正確ではありません。
検証材料に使うならもう少し正確さを期して欲しいですね。
俺も自分の指をパソの画面に当ててトレスしましたしね。
それから、アンチの各国小銃比較画像ですが、調べたところ縮尺対比がデタラメ
という程酷くはないですが、あまり正確ではありません。
検証材料に使うならもう少し正確さを期して欲しいですね。
>>959
オレの手のひらの付け根から中指の先までは18cmくらいですが、何か？
オレの手のひらの付け根から中指の先までは18cmくらいですが、何か？
>>963
おいおい、じゃあおまいが比較画像を作ってみろよ
おいおい、じゃあおまいが比較画像を作ってみろよ
>>962
センサーに騙されてはいけない。裏でへぇボタンみたいなのを押してるだけ。
センサーに騙されてはいけない。裏でへぇボタンみたいなのを押してるだけ。
>64式の命中精度に関する文言が一切信用出来ないのはこのためだ。
だよな、↓こんな事書いてりゃそりゃあ信用なくす。
>10%減装を前提に目盛りが切られている64式のサイトで300mにゼロインし、
>実際には75%減装の弾を撃てば全弾途中で地面に落ちる。
>一発も当たらない。当てられるわけがない。
だよな、↓こんな事書いてりゃそりゃあ信用なくす。
>10%減装を前提に目盛りが切られている64式のサイトで300mにゼロインし、
>実際には75%減装の弾を撃てば全弾途中で地面に落ちる。
>一発も当たらない。当てられるわけがない。
>>964
するとﾃｨﾑﾎﾟは１６ｃｍぐらいになると黒木香が言っていた。
するとﾃｨﾑﾎﾟは１６ｃｍぐらいになると黒木香が言っていた。
>>965
これだけ遠いんだ、と言ってきたのはアンチなんですから
それについての検証も材料もアンチが全部揃えるのが
本来の筋というものですが。
アンチの検証や材料に間違いや不備がないか、
その指摘をするのが正しい構図というものでしょう。
それともアンチはアンチ行為を他人任せにするつもりですか。
自分にちゃんとした検証材料を揃える事ができないからって放棄するんですか？
検証が間違いだと認めるとでも言うんですか？
どこの朝鮮半島人ですかそれは。
これだけ遠いんだ、と言ってきたのはアンチなんですから
それについての検証も材料もアンチが全部揃えるのが
本来の筋というものですが。
アンチの検証や材料に間違いや不備がないか、
その指摘をするのが正しい構図というものでしょう。
それともアンチはアンチ行為を他人任せにするつもりですか。
自分にちゃんとした検証材料を揃える事ができないからって放棄するんですか？
検証が間違いだと認めるとでも言うんですか？
どこの朝鮮半島人ですかそれは。
とりあえずＰＣの画面で大雑把に測ってみた感じ握把後端から引き金まで9cmくらい？
手小さめの俺だと指の第二関節曲げて引くのは困難、指の腹に引っ掛けて引くのは十分可能な感じか。
これが実用上問題があるのかは知らない。
手小さめの俺だと指の第二関節曲げて引くのは困難、指の腹に引っ掛けて引くのは十分可能な感じか。
これが実用上問題があるのかは知らない。
>>969
検証したんなら、どの銃の縮尺がどれくらい違ってたのかを具体的に述べよ
検証したんなら、どの銃の縮尺がどれくらい違ってたのかを具体的に述べよ
ふーん
３００ｍの観的で、実際に的に弾が当たって、貫通痕を塞いで点数付けるのも嘘なんだ……
アンチの虚言癖も極まったな
３００ｍの観的で、実際に的に弾が当たって、貫通痕を塞いで点数付けるのも嘘なんだ……
アンチの虚言癖も極まったな
>>973
９０年代後半までは、そうやって紙の標的の穴をガムテープで塞いでた。
監的壕みたいなトコに入ってると、ドンッ キューンって音が聞こえてきてた。
今は、>>316のように布製スクリーンに緑色の背景で的が投影され、
手元のモニターでどこに当たったか確認できるようになっている。
合計点や弾痕、気温や風速までプリントアウトすることもできる。
つーか、擁護派はなんにも知らないんだなｗ
９０年代後半までは、そうやって紙の標的の穴をガムテープで塞いでた。
監的壕みたいなトコに入ってると、ドンッ キューンって音が聞こえてきてた。
今は、>>316のように布製スクリーンに緑色の背景で的が投影され、
手元のモニターでどこに当たったか確認できるようになっている。
合計点や弾痕、気温や風速までプリントアウトすることもできる。
つーか、擁護派はなんにも知らないんだなｗ
確か今から4年ぐらい前の西方普連の報道ではまだ的は古いのだったな。
ちょっと古いから記憶が曖昧になってるかもしらんが、セミ取りとか薬夾回収とかも流れてたな。
そういえば64のｴｱｶﾞﾝがあるよな？持ってるのは居ないか？
ちょっと古いから記憶が曖昧になってるかもしらんが、セミ取りとか薬夾回収とかも流れてたな。
そういえば64のｴｱｶﾞﾝがあるよな？持ってるのは居ないか？
そういや俺、機関銃の的５～６枚持ってるんだよな。
クリップボードかダーツの的にしようかと思ってもらって来たんだったな。
どこへやったっけ・・・・・
クリップボードかダーツの的にしようかと思ってもらって来たんだったな。
どこへやったっけ・・・・・
６４式のトリガーが遠いのが事実なら原因として考え
られることは、軽機関銃的な使用法（脚使用での短連射）を
想定していたからじゃないの？
また時代的な背景から、トリガーを鋭敏にすると誤射事故が
発生しやすくなり、そしたらマスコミに叩かれる、という
懸念があったかもしれない。
いずれにしても、普段から６４式に慣れている隊員が使うなら
欠点にはならないと思うんだが。
られることは、軽機関銃的な使用法（脚使用での短連射）を
想定していたからじゃないの？
また時代的な背景から、トリガーを鋭敏にすると誤射事故が
発生しやすくなり、そしたらマスコミに叩かれる、という
懸念があったかもしれない。
いずれにしても、普段から６４式に慣れている隊員が使うなら
欠点にはならないと思うんだが。
978 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 08:24:37 ID:q21+wJDy
そのわりには、ついこのあいだまで
「撃つとき以外はトリガーに指をかけない」って常識が自衛隊にはなかったのだが…
「撃つとき以外はトリガーに指をかけない」って常識が自衛隊にはなかったのだが…
↑？
981 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 12:32:18 ID:q21+wJDy
>>980
海兵隊と共同訓練したとき、人差し指をピシッと伸ばしてる米兵を見て
「引き金に指を掛けてないのは訓練だからだろ？」とのたまったうちの上官。
ええ、もちろん「そうじゃないっすかねぇ」と、心の中で馬鹿にしながら同意しときましたw
まあ今では、戦闘職種ではだいたい指を掛けることはしなくなりましたけどね。
そういや射座に入ってから空撃ちして練習し始めたバ幹部もいたなぁ～
海兵隊と共同訓練したとき、人差し指をピシッと伸ばしてる米兵を見て
「引き金に指を掛けてないのは訓練だからだろ？」とのたまったうちの上官。
ええ、もちろん「そうじゃないっすかねぇ」と、心の中で馬鹿にしながら同意しときましたw
まあ今では、戦闘職種ではだいたい指を掛けることはしなくなりましたけどね。
そういや射座に入ってから空撃ちして練習し始めたバ幹部もいたなぁ～
>>981
妄想乙
妄想乙
983 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 12:42:36 ID:q21+wJDy
トリガーの件で前に擁護派が貼った画像でもトリガーに指が掛かってるだろ、間抜けw
幹部だって小隊長は小銃装備ですが何か？
普通科以外は知らんけど。
つーか、軍ヲタってにわか知識でキモっw
普通科以外は知らんけど。
つーか、軍ヲタってにわか知識でキモっw
ID:q21+wJDyってＩＤ晒したり隠したりでなにがしたいんだ？
一人多数派工作ｗｗｗ
一人多数派工作ｗｗｗ
６４って２ステージのトリガーじゃないの？
厨ステージトリガー装備
2ステージだけど切れが悪いダメトリガー
キレテナーイ
アンチ64厨が、射撃時にクリップに親指を回さずに人差し指に添えているような写真を出せば決着は付く
採用して４０年以上たっているんだから、隊内で問題になってれば一枚くらい有るだろ
採用して４０年以上たっているんだから、隊内で問題になってれば一枚くらい有るだろ
>>978>>981のは半分本当、半分嘘。
つーか井の中の蛙、相変わらず自分の経験した狭い範囲だけが根拠かｗ
指伸ばさないのはお前の部隊がそういう隊だっただけだが？
海兵隊から教えてもらって取り入れた隊や、海外の軍事情報から
「こうした方が良いぞ」としって広まった隊、様々ある。
大体にして陸自は中隊単位で訓練から号令からやり方が異なるんで、
一部の部隊の例を全部に当てはめる事が出来ないのは
自衛隊マニアの間では周知の事実だ。
お前こそ自称営内の人間の癖に何も知らないのな。
ま、「バ幹部」の部下なのだから仕方ないか。
つーか井の中の蛙、相変わらず自分の経験した狭い範囲だけが根拠かｗ
指伸ばさないのはお前の部隊がそういう隊だっただけだが？
海兵隊から教えてもらって取り入れた隊や、海外の軍事情報から
「こうした方が良いぞ」としって広まった隊、様々ある。
大体にして陸自は中隊単位で訓練から号令からやり方が異なるんで、
一部の部隊の例を全部に当てはめる事が出来ないのは
自衛隊マニアの間では周知の事実だ。
お前こそ自称営内の人間の癖に何も知らないのな。
ま、「バ幹部」の部下なのだから仕方ないか。
>>974
90年代後半はようやく自衛隊の広報が力を入れ始めた頃です。
それに今でこそ自衛隊の情報は営内にパソコンと回線を持ち込めるようになったり
一般家庭にネット環境が整って現役や元自も情報を流したりできますが
それ以前は雑誌出版に関わる一部の元自衛官からでしか
自衛隊内部の訓練等の詳細はほとんど伝わってきませんでした。
そして情報の内訳としては「昔はこうだった」よりも「今はこうだ」の方が多いです。
情報の流れやすいネット媒体を使う世代の自衛官は昔を知らない事が多いのでそうなのですが…
それから紙の穴をテープで塞ぐのは今でも普通にやっている事ですが。
90年代後半はようやく自衛隊の広報が力を入れ始めた頃です。
それに今でこそ自衛隊の情報は営内にパソコンと回線を持ち込めるようになったり
一般家庭にネット環境が整って現役や元自も情報を流したりできますが
それ以前は雑誌出版に関わる一部の元自衛官からでしか
自衛隊内部の訓練等の詳細はほとんど伝わってきませんでした。
そして情報の内訳としては「昔はこうだった」よりも「今はこうだ」の方が多いです。
情報の流れやすいネット媒体を使う世代の自衛官は昔を知らない事が多いのでそうなのですが…
それから紙の穴をテープで塞ぐのは今でも普通にやっている事ですが。
穴をテープでふさいで使いまわすのは日本だけじゃないしな
わざわざシャーペンで空けた穴をテープで塞ぐ作業は一種の拷問だな
自衛隊員の頭がおかしくなるのも頷ける
自衛隊員の頭がおかしくなるのも頷ける
997 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 17:57:57 ID:q21+wJDy
>>993
すくなくとも90年代には人差し指を伸ばしておく、という概念は自衛隊にはなかった。
中隊単位とか詭弁をろうしてるが、新隊員は連隊、大隊単位で教育する。
その最初の段階で銃の取り扱いの基本で、引き金に指を掛けないということを教えているところは存在しなかった。
すくなくとも90年代には人差し指を伸ばしておく、という概念は自衛隊にはなかった。
中隊単位とか詭弁をろうしてるが、新隊員は連隊、大隊単位で教育する。
その最初の段階で銃の取り扱いの基本で、引き金に指を掛けないということを教えているところは存在しなかった。
64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは7.62mmNATOの25%の600ft-lbs弱で、ライフル発射の.357Magnum程度です。
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/4に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで25cm、300mで180cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では45cm、300m先では270cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
SKS Q&A
※SKSは64式が設計時にお手本にした銃のひとつです
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落する事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
※SKSは64式が設計時にお手本にした銃のひとつです
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の2.5倍以上です
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで4cm、300mで18cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：死にますって。殺傷力は非常に高く200m先でも充分なエネルギーを残しています。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落する事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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