空自次期主力戦闘機考察スレ268

空自次期主力戦闘機考察スレ267
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167298200/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

ぬげっと

偉大なる我が国　大韓民国が小日本人に先立ち３GET

新年早々腐った釣り餌は要らん！他所でやれ。

次期はf15改でいいじゃん
次々期でf35やラプターの選択肢を入れれば

あけおめ！　　昨日立川の陸自上空で手投げUAVが飛んでいますた。
あれ、ほすぃ。。

>>5
幾ら戦闘機の性能が良くてもwinnyでエロゲや同人誌ダウンロードしてるような屑日本人ばかりじゃたからのもちぐされｗｗｗｗ

>>6
手投げの奴なら、近所の模型店でゴム動力式のが売ってるんでまいか？

Ｆ−１５Ｅ
http://www.doug.hackelton.btinternet.co.uk/F15E.jpg
でほぼ決まりだろ。Ｆ−２２ＡラプターもＦ−３５も可能性はほぼ消えた。
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆスーパーホーネットはもともと空母艦裁向けの機体で、Ｆ−１５に慣れている空自としては敬遠したいところ。

戦闘機の代替だからと言って戦闘機を選ぶから、替えがないと言う話になるんだな。
つまり、用途変更で爆撃機を入れれば無問題ですな。ついでにAAMも山ほど積んでみたり。
|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　Ｂ−１！Ｂ−２！富嶽！
|⊂彡

前スレ埋め立てた大馬鹿者は一体なんだね
チョンの振りして埋めるのは楽しいかも知らんがな、大迷惑だぞ
心当たりがあるやつはおじさんに謝りなさい

>8 ・・・・ソレとちゃう
ケツ持って遠心力使ってぶん投げてたぞ。。　　ぼ〜っと見てたが
端末持ちながら30分近く100ｍくらい上を旋回させておった

年末にTFRが思わせぶりなこと書いてたが結局何もなかったな

TFRネタはもういいよ
自演にしか見えん

なんかネチャネチャしてヤなんだよ
TFRネタ希望する人たちって

F-15EいれるならF-2制空型作った方がましだと思うけど。

AAM-4を搭載できるようになれば、十分すぎるぐらいの性能だし。

青木氏は、米議会の動きを知った後も
F-22導入の可能性を否定していない

レーダー視野が大きくなればぜんぜんＯＫだからな。

>>16
値段が馬鹿高くなるぞ
ただでさえ１２０億だからな

>>17
その代わりあきらめなければならないものも多いと言ってる

60機くらいならFMSでも何の問題もないと思うんだがな

F-2は、常に量産効果を打ち消す形で地道な改良が行われ続けている。

今回のAAM-4改搭載の改良では、10億円上がるかどうかも疑わしい。

>>18
そんならもともとレーダー視野の大きい
F-15Eのが良いってことにならねえか？

足も長いし、多用途性もあるし・・・

>>21
逆に60機位の少数ならF-15E系を輸入して繋ぐという手もある

AAM-4改がいまいち見えてこないな。

F-XXをどう考えるかで決まりそうな感じだ
今回のF-Xは時間的にも予算的にも繋ぎとしての色あいが強くでそうだ

F-15Eでつないで、F-35で決まりだろう。

最近の煮え切らない情勢をみてると
今回のF-X選定を国産開発の布石にしてるとも邪推したくなる

＞繋ぎ

20〜30年使う高価な装備ってことは忘れんなよ

>>30
F-35配備したら、今の雑用戦闘機的な使い方ができるだろ

しかし、F-15JMSIPをF-15J改形態2にするには
形態1ですら45〜50億円と言われているのを
さらにデータリンク装置と統合電子戦装置つけるんだっけ？
5億＋5億と仮定すると、55〜60億円か？

更に、日本でライセンス生産されてクソ高くなった
APG-63(v)1を(v)3にしろと言う人がいる。
これでプラス5億円になると、どう考えても60億円以上もも
掛かる事になるんだが。

APG-63(v)1をラ国すると自衛隊への納入時には価格が27億円になっている。
APG-63(v)3をラ国したら、33億円になると予想しているｗ

F-2がAAM-4改を撃つためにJ/APG-1が改良されたものが
もしF-15JMSIPに搭載可能で、価格が15億円以下で十分な性能を発揮するなら
これを搭載した型をむしろ増やしたい

それでも上記の65億円が50億円弱に納まる程度なのだが。
とかく戦闘機は、装備すら高い！
____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これがF-15JpreMSIPになると、一回胴体側面の外板をバラしてからデータバスを
新しいものに取り替える必要がある。この作業に50億円以上かかるという。
つまり、F-15JpreMSIPからF-15J形態改修2＋APG-63(v)3にするには
115億円くらい掛かる、と予想されるのである

F-15JpreMSIPを現状に合わないと処分する2015年になったら、
労賃が安く、日本近隣の国家を抑制するのに役立つ国家(タイ・ベトナムなど)に
F-15JpreMSIPを送るべきだろう。そして、データバスを通し方を指導する
技術員も派遣したい（アメリカとの事前協議を要するが）

ウェポンシステムいじれるなら、将来の国産ウェポン対応も難しくなさそうだしな

>>31
第五世代機なら文句はない

2007年度予算化だっけ？
希望としては
１ラプターライセンス
２ラプターFMS
３ラプターノックダウン
４タイフーン
５F2改

APG-63(v)1ら国はあきらかに失敗、
素直にAPG-63(v)3買うべきだった。

>>34
F-15更新でF-35の配備がはじまったら
繋ぎのF-15Eは攻撃任務主体に振り剥けられる

って意味じゃない

>>35
2007年度の予算はほぼ固まってるって

てかな、シナの台湾侵攻もあり得る２００８年以降までに
それなりの戦力を整えとかないとマズイと思うぞ。
F-2でホントに大丈夫だと思うか？俺は駄目だと思うね。
ラプターか、せめてタイフーンじゃなきゃ安心できん。

>>39
スケジュールが分かっていない人だらけですな

F-15JpreMSIP→F-15JMSIPへの改修の費用の大半は
人件費であるという。
ゴッチャゴチャの配線を取り出して並べ、新しいデータバスにして収め直すのは
膨大な手間を要する。

これを賃金が日本の1/10の国でやれるなら、更にAPG-68でも搭載出来るなら
(APG-63オリジナルはやや整備の手間が多い)
日本からのF-15JpreMSIPの機体自体はタダ、後はデータバス通しとレーダーと
セントラルコンピュータ取替えで、とりあえずAMRAAMを運用できる機体として
使う事が出来る。

今更Pre云々の話が出るのは何故？

>>40
こちらの都合に合わせて相手が動いてくれると楽なんだがなｗ

>>37
>>30-31は>>27についてのレスっぽいから、
F-XXでなくF-Xの話かと

一部では、今年に台湾に侵攻して、
台湾は中国の一部で統一国家！と国際社会に
堂々とアピールしてから
オリンピックを開催するのでは、と言われている

F-35は制空戦闘機じゃないだろ･･･

>>43
じゃあ２００８年までに新しい戦闘機を買おうじゃないか?

>>46
今後自衛隊は(ry

>>46
制空任務もやるみたいよ

F-35を待ってる時間的余裕はないと思う

日本でアクティブレーダーAAMを撃てる機体は、現時点では
25機しかない。
周辺国より少な過ぎる。搭載ミサイルの性能だけなら
空自はマレーシアやタイより弱い
この状況は、2009年1月の時点でも殆ど進歩しない。
F-2にAAM-4改を搭載する予算すら、その時点ではまだ国会を通過していない筈だ
（研究が前年11月くらいに終わって、岐阜でバンザイバンザイと祝杯を挙げたところだろう）

勿論錬度の差と、レーダーとAWACSのバックアップ、充実した整備で
十分すぎるほど補えるのだが

まずはF-22だな

>>49
いや、俺が言いたいのはF-15Eでいいじゃないかって意見に対して
それじゃマルチロールのF-35と被るだろうって事ね。
そりゃマルチロールだから制空もやれるだろうが、ウエポンベイに四発しか
入らないんじゃどうしよーもないじゃん･･･

搭載ミサイルの性能差が
空戦力を決定しない事をｒｙ

はいはいウェポンベイ6発厨召喚乙

>>51
要素研究がテストまで一通り終わるのって2008年じゃないの？

矢張り誘導型ガトリングレールガン搭載であろうか(苦笑

>>53
内装数に関わらず、キルレシオで他候補に優るなら採るべきかと

>>56自分はF-2でAAM-4改を運用する試験は、
具体的に無人標的機をF-2でロックオンして
AAM-4改でドカーンと爆発させるのが2008年だろうと
理解していたがなあ

>>51
そこなんだよな。FX導入すれば戦力アップが早いのか
旧式F-2 F-15を改修した方が早いのか？
とりあえずAAM-4搭載可能にする方が先決なような気がするんだよね。

>>51

日本の軍ヲタはそれを認めたがらないんだろうな。
中国、韓国の敵じゃないんだよ、日本の空自なんて。

>>55
お呼びですか？


JSFスレより

283 ：名無し三等兵 ：2006/12/30(土) 09:11:08 ID:???
Charles Davis 米空軍准将の声明 (23ページ)
ttp://www.adbr.com.au/download/2510.pdf
> Davis revealed
> the F-35A’s internal carriage weapons bays
> have volume to carry more than four missiles,
> with studies underway to develop a new rack
> to carry additional weapons.

> DavisはF-35Aの兵器内装ベイは
> 追加の兵器を搭載するため開発研究中の新しいラックがあれば
> 4発を超えるミサイルを搭載するだけの容積を持っていると明らかにした

というわけで現状では内装4発のF-35Aですが、
将来的にラックを換えての内装6発が可能になるようです

>>59
AAM-4改？

中国は国産最新鋭機投入だというのに日本ときたら・・
２０年後を考えるなら対抗するより修好するべきだろう

そりゃ米軍もあれだけF-22を切られてんだから、
F-35の制空能力を高めようとすんだろうな。

・・・・まあ、それが新たな火種を生むんだろうけどw

>>61
ノムたんが君の国の軍部のお偉いさんが
日本には勝てませんよって止められて(´･ω･`)したワケだがｗ

築城の空自と韓国空軍で、定期的にDACTやればいいじゃん
TBS主催で。韓国勝ちまくらせてもらえるぞｗ

>>67
TBSっていつから腐り始めたんだろうな

整備状況

この言葉だけで、何もかもグタグタになるんだがｗ
英文マニュアル読めない整備員とかアホかと

中国もSu-30MKKの整備に随分苦労している

すっごい滑るよ！

毎日新聞系列は赤字が続き、聖教新聞の印刷所を
借りるようになってから毎日、TBSともに腐っていった

もっとも、ドリフターズで大昔視聴率を稼いでいたが
メンバーの多くが学会員だと言うが

>英文マニュアル読めない整備員とかアホかと

そんな奴いんのか･･･

>>70　F-15Kの燃料タンク内を全部潤滑油にしてしまえ！

>>61
とりあえず中国と韓国がアクティブレーダーミサイルを何発持っているのかと。
そもそも韓国は自分用のアムラームさえ持って無いだろ。

>>72
確か前に東亜だかでＦ−１５Ｋのマニュアルが韓国語に翻訳してないから読めなくて整備できない、とかいうニュースを見たような。

>>51
（２）実施時期
平成１６年度に研究試作に着手し平成１９年度に終了する。
所内試験は平成１７年度から平成２０年度にかけて実施し、
事業全体を平成２０年度に終了する。

>>75
ﾜﾛﾀ　コントやってんじゃねーんだからｗｗｗ
謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞとか言ったんじゃないだろうなｗ

＞平成１６年度に研究試作に着手し平成１９年度に終了する。

じゃあ、今年中にJ/APG-1が改修され
F-2の機体内のスペースも作られて
ARG-1が搭載されるのかな

来年試射して「事業」終了と。

>>77
かの国だし、「そんなこと言った訳ねーだろｗｗｗ」とか否定出来ないところ怖いよな

事業終了というが、

この事後評価が終わってからでないと、予算を申請できないのか？
そうなると更に2年掛かる事になるが

>>80
AAM4対応はF-15が優先だろ
べ

>>78
そ。来年中に「要素研究」は終わり

その次に開発研究

なんかねえ

機体がどうのとか搭載AAMがどうのとか言う以前に
どこの国も仕事手順がグダグダモタモタだなｗ
永久に武器の見せ合いで喚き合って終わりか？

これじゃｼﾅも台湾に攻め込むどころじゃねーわなｗ

意地と屁の突っ張りあい
裏金と美人局と恫喝の応酬

これぞアジアｗｗｗｗｗ

>>85
アジアオワタ

>>83
それが一番平和的で良い。
何より、兵器が壊れるのは悲しいじゃないか。

シナが台湾攻め込んだら、ここぞとばかりにベトナムがシナへ侵攻しそうだな。
南ベトナムの恨みを忘れちゃいないだろうし。そしてロシアも留守を守るという名目で
シナへ軍を駐留させるが、そのまま不法占拠で北方領土の悪夢をシナに見せるだろう。

しかしフランスも兵器開発で浮いてないか？
EU諸国はタイフーン・F-35と共同開発やってるが
かの国だけは･･･ステルス抜きでずっとやるきか？

UCAVでステルス機研究してるはず。
それに船（フリゲート）の分野じゃ独走中だって。

タレスのこと知ってれば、フランスが浮いてるなんて言えないはず

シナ・チョンしか興味ない人たちだから

フランスの試験無人機ﾆｭｰｸの怪しさは異常

フランスはシナチクに技術流しまくってるからなぁ。

>>89
タイフーン開発のグダグダぶりをみれば
フランスの方針は正しかったように思える

しかし数年兵器更新を怠っただけで
一気に恫喝される頻度が増えるので
軍拡・あるいは軍備の更新は続ける必要がある

相手国にそれを怠らせるべく、平和主義者や
統一主義者を蔓延らせるのもまた1つの手

>>89
国産にこだわるどっかの国によくにてるよな

ロシアのことかー

ロシアの場合、こだわるっつーか組んでくれる所が無いっつーかｗ

>>97
こだわるだけの価値もあるし必要もあるからな。
昨今の共同開発がどういう事になっているのか見ればこだわるだろうよ

フランスってのは素晴らしい国なんだな

ロシアもね

数の上で主力となる戦術機の
共同開発に踏みきったアメリカは
やっぱり価値のわからない国なんだな

その共同開発機を、自国生産にこだわる国が導入するなんてありえないよな

フランスだってロシアだってＪＳＦなんて必要ねえよ

>>100
日本も大変だったもんね。次こそ国産でいきたいもんだ

初夢とはいかなかったが、F-22Jが飛んでる夢みたぜ！
きっと正夢に違いない
引っかかるのは俺がパイロットだったってことだけだ

>>105
そう言い切れる国は強いよね

>>97
スウェーデン？

日本は2008年に破産するらしい

>>110

否定は出来んな。

破産ってどんな破産？

石破産

[借金時計]
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

どうせ対内債務だろ韓国だってIMF後数年で立て直したんだ
大丈夫だ

金に替えられん債務は死に債務
ここでラファール2000を推してみるテスツ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ミラージュと殿下のキメラ・・・・おぞましい

買い手が国民 国内でグルグル回ってるかぎり問題ない
年金基金 米国債 郵貯 使えるもんは沢山ある

いっそのこと、Ｆ−１５近代改修はご破算にして、

２００機のＴｙｆｏｏｎをラ国で導入したほうがいいんじゃないの？

>>119
残念、日本政府が買わされている米国債は市場で売却できない５０年という
特別国債で、手元にはなくＦＲＢが一括管理している。
アメリカがその気になれば紙くずにできる代物。
利率もドルベースで０．５％以下。

郵貯も強制的に買わされている。

>>120
それなんていうジャンクボンド？

リスク・リターンの原則も知らない奴が債券市場を語る時代になったんだな・・・

日本政府が買わされてるってどういうこと？
外為準備ってこと？

対米債権の全てが国債だと信じてるんだろうな

台風儲の妄想レベルが窺われる名文ですね

F22と台風で模擬空戦したらやっぱ22が圧勝するのか？

まあ、日本が強制的に買わされているのは国債じゃないから。

>>123が核心。外為準備とＩＭＦへの上納金になっている。
中国も同じような境遇に陥りつつある。

イーグルライダーが全く気づかないうちに落とされたって言うけどミサイルロックされるのも気づかないのかな？

機銃で落とされたんだよ

>>126
ドッグファイトで台風が勝ったとか(BBCのサイトで伝えられた)
80km先から探知に成功したなどといろいろ言われてはいるな

ただしどれも確たる証拠があるわけじゃない上に
米空軍の中の人からはきっぱりと否定されたｗ

>>130
ラプターの角度によっては捉えられたりするんじゃない？

でも空戦やらせてもらえるだけ良いよな。
日本なんか空幕が見せてもらえただけだろ。

日本は見捨てられるなw

朝鮮や中国なんかはDACTどころか撃ち落とされる側だからなｗ

>>132
日本の戦闘機は全部、米国製とF-2なんだからやったってしゃあないだろ

日本なんてエロゲヲタばっかなんだから韓中連合軍に又ぼこぼこにされて終わるよｗｗｗｗ

2004年に台風がネリス空軍基地を訪れていたのは事実だが
中の人の話によればF-22と台風は今まで一度もDACTはやっていないとのこと

80kmで探知できたというのはF-22がステルス形態ではなかったからだと
F-16netの話では増槽を搭載していたからだと言われてる

>>136
東亜板で普段偉そうにﾁｮｿの偉大さを語っていた少佐ってﾁｮｿｺﾃが
触手エロゲーのリンクを誤爆して最近消えちゃったね＾＾

131 名前： 小佐 ◆hpTyWen5jU 投稿日： 2006/10/24(火) 01:06:47 ID:iFxMmNMy
>>337
これですか？
ttp://www.getchu.com/brandnew/197481/c197481sample6.jpg

142 名前： 小佐 ◆hpTyWen5jU 投稿日： 2006/10/24(火) 01:08:50 ID:iFxMmNMy
誤爆だかｒあみにするな

コテ名からして絶対ここにいるなｗ

初笑い

韓中連合軍(笑)

韓中か。日本人は中韓にすることがおおいな。なぜだろう。

清日戦争、露日戦争と同じような心情の作用か。

F-4の更新は安く、すぐに使え、整備も慣れているという点においてF-15Eのフ
ルスペック導入でもまぁ納得できる。60機+だろうし。
さすがにもうF-15でデータ出し惜しみを日本に対してはせんだろ。
　F-22導入はF-15EJで時間を稼いでいれば10年以内にはスケジュールも目処が立つ
ってレベルの話だろ。あと二年じゃ現状どうしようもない。今はB-2に次いで機密だ
らけの唯一の導入開始された第5世代。
　F-35が生産始まって、問題がポロポロ起こってその改修が始まる１０年後位には、
５世F-35がF-16代替としてこなれてくる。
そこでやっとF-22がF-15代替のムードも出てくるというレベル。今回の話にはならない。

ともかくF-4はさすがにもう可哀想だろ。真面目に訓練して備えてるパイロットに貧しい
思いをさせるのは辛い。　F-22買える様になったらF15Jの古いのから順に変えてゆけば常に
いい状態で事は進む。最終的に今回のF-15EJが早期退役出来る早さでF-22が配備できたと言う
事態が起こったとしたら、その失敗はいい失敗じゃないか。　・・・多分それは無いが。

韓中水泳

>>144
アメリカが許可するならF-22ってことですね

だから。F-15E買うぐらいなら性能面でもF-2で十分だと

足が短くそして高い。・・・かわいいけどね。

だから今こそ護衛空（ｒｙ

>>148
足が短い？どうこと？

>>150
オマエと同じということ

航続距離４０００ｋｍって足短い？

なんでアメリカの買わなあかんの？軍オタの中から
国産機キボンの声挙らんとは…
さすが親米ポチどもwww

まだ国産機は待って。いま心神て基礎技術を確かめてるとこだから

まだまだノーベル科学賞欧米基準に足りないなぁ
まぁ日本はアジアＮＯ１受賞者数ではあるけどもっと頑張らないとな

国産兵器の惨状を知ってるからだよ

どう考えてもまにあわんだろｗ

算数も出来ないか？

まぁ開発すらできな発展途上国の日本だからな

チョン公は黙ってろ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>159
ニートとエロゲヲタばっかの日本人は黙っとけ
秋葉原（笑）

>>161
ﾁｮﾝとﾁｬﾝは死ね！

インドやブラジルですら国産してるのに日本は未だに米の下請けだからな
日本は航空機三流国だよ

どんなに頑張ってもぉ〜ノーベル賞が取れなぁい〜♪

ホンダジェット〜P-X〜♪

>>163
めんどいからどういう流れに持っていきたいのかだけ書いといてよ
例えばF-2買えとか

金大中がノーベル平和賞貰ってたじゃん

台風って制空型とか対地型とかいろいろあるんでしょ
導入するとすればどれ選ぶんだろ

クワ型

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

虎2型

超最新式のＪ−１０って凄いらしいぜ。
これにしようぜ。仮想敵国一つ減るし。

>>172
それならロシア機買う方がマシ

FC-1の方が好き

その型式は台湾への嫌がらせなのか

>>172
ロシア機使っている中国はロシアも仮想敵国。

三菱F-1とミラージュF-1、あなたならどっちに乗りたい？

ロシアも付き合いのいいことだな

任務による。

どっちも三角定規さしたボールペン形状で、音速超えが夢だった頃の夢の機体。
FB無しで普通に超音速を繰り返せるスペックの時代に好みを聞かれた場合は、チータが現役
なのでミラージュの方が長命な分良く頑張ってる。

Pu!

わかりづらいわー！！！！！！１１！！

>>152 F-15Eなら片道（帰り）空中給油で十分アホ核ミサイル発射基地と「思わしき」
地点を叩いてこれるが、F-2は何回給油は必要かわからない位、想定されたコンセプトが違う。
あれは対艦任務のみに注力させれば最強だが、その他をさせるには惜しいくらい高い。
F-16U（ブロック60）のような太った機体のF-2改は欲しくない。
何より可愛くない上、折角得た優位点を全部捨てる方向性。

だな。対艦だけやらしとけ

時期は、橘花の再開発がいい

ほげ

９８機のF-2が各4発の対艦ミサイル積むと最大で392隻の軍艦を一度に沈められる事になる

>>187
そんな大量のミサイルの備蓄あるの？

Ｆ-4EJからF15EJなり、22Jなり台風なりに変わったとして
それまでF-4EJ乗ってた人が、次の乗りこなすのに凄い時間がかかるんじゃ？
それまで一時的にも航空戦力は減退するってことになるのかな？

魚雷じゃないのに対艦ミサイルが1発当たった位で軍艦が沈むかよ

一年に最大で１０機前後しか調達できないんだから大丈夫でない？
一年あれば最低限乗れこなせそうだし。

所でＥＪ改って二人乗りだけど。単座機調達するとパイロットが余るんじゃあ？

>>189
F-4からF-2は超簡単になるらしー
F-2は計算通り動いちゃうからノウハウとかもあんまいらないって

>>189
F-4E導入案ですか？

繋ぎとしてはモハヴェやデイビス・モンサンの繭玉F-4Eを
リースなりするのはちょっとありかもしれない
でもちょっとだけなんだからね！

低空域でF-15JではF-2に全く敵わないらしいね

全部は当たらんだろｗ
おまけに軍用の艦は一発じゃ沈まん。低空を這うのでスタンダードは無視してよし。
射程には入った後、RAMとGKに邪魔される。撃ちっぱなした後は補足されるので死ぬ気で逃げなきゃ
イージス（もどき含む）を織り込んだ艦隊を相手にするとかなり手ごわい。対艦ミサイルの性能の向上だけが
リスクを下げられる。
ただしF-2の特化した仕様と運用はそういう、対空防御の硬い艦隊に壊滅的な打撃を与えられる、現在
唯一の方法とも言える。

潜水艦もあるけどな
例がいきなり韓国相手でﾜﾛｽ

>>185
橘花って？

>>194
引用は正確に

むか〜し中国の手下として二度も博多湾に攻め込んで来やがったアホ民族だからなｗ
いまも状況次第ではファビョッた挙句にとち狂って馬鹿な流れになりかねんくらいアホは変わっていない。

200なら木内梨生奈とセックスできる。
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200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
200ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
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200ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
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200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
※拒否や無効化はできません。　

北朝鮮はともかく、韓国は

大統領が代わればマシになるよ、たぶん

日本の防空に穴があく事態だけは絶対に避けたい。
マジで、日本の防空能力が衰えたら、中国は襲ってくるぞ。

雨がＦ−２２の輸出許可を出さないなら、ファントムの代替はＦ−２を追加
製造するなり、Ｆ−１５Ｊを追加製造するなり、あるいは、タイフーンを導入
すべき。
ここで、雨を待っていたら、日本は雨のいいなりになる。
極端な話、新造と同じだけカネが係っても、Ｆ−１５ＰｒｅＭＳＩＰ全部、
機体更新してほとんど新品にしてしまうのも手だ。
Ｊ２改バージョンなら、まだしばらくは中国に対しても優位に立てる。

>>202
おとなしくF-15E買った方が安くないか？その場合。

>>202
ノイズを除くと

タイフーンを導入。MSIPの近代改修を急げ

F-15JpreMSIP改造は、データバス通すのに50億円以上掛かるだろう。
コンピュータも新型にして、レーダーも変えて

更に2015年には各国とも低RCS機が配備されるので、
F-15の巨大過ぎるRCSを考えインテークにレーダーブロッカーをつけるなら
可変インテーク装置を犠牲にする必要が出てくる。
そうなると空力に制限が出るか、別の手法で制御する必要がある。

これだけの大改造をやって、タイフーン導入より安くなるならやっても構わない

カナード翼ブームが到来？！
ステルスよりカナードの方がそそる事はそそる。
運用思想とかを抜きに言えば、ステルス形状は角度だらけの多面形の集合体で
ry通線形には程遠い。　カナードはなんか空気を無理に切ってゆく流れが見え
るようでドキドキする。　本当はそこまで効かないようだけど。

タイフーンもF-15と同じRCSの欠陥があるわけだが

自分はタイフーンを以前から推していた

しかしタイフーンが推されるのは、F-22が輸出ダメで、

F-2は製造ここで打ち切りって言ったから止めたという
言葉上、書類上の問題で無条件に打ち切った場合
（支援機としてのF-2調達と、F-I任務のF-2AAM-4運用型は別じゃ！
と言い張れば良いのだが）

に、タイフーンを導入となる。
しかし、この場合ラインを考えるとタイフーンを100機作る必要がある

F-4EJ改とF-15JpreMSIPの代替は150機くらい必要である。
残り50機を、F-35Aの直接輸入にしないと2020年に
日本の空自に配備されたステルス戦闘機が1機もないという
お寒い事態になる

>>206
カナード付きデルタが良いとされたのは、1967年のビゲンから
EAPとラファールA初飛行の1985〜1987年まで、と考えるべきだろう。

1988年には、ジェネラルダイナミックス社の研究者が
「カナードは戦闘機には向かない」と表明した。

超音速になると、機首の衝撃波が翼端を襲う。
これがなるだけ被らないようにしないと、
理科男の壊れるはウソでも、空力不安定の原因になる

それで後退角をつける。しかし、これでは低速で失速する

それで翼面積稼ぎたいからデルタ翼にする。しかし別のエレベータが要る

機体の重心は後方にあるから、テコの原理で重心から遠くに小さなエレベータがあれば
抵抗少なめで機首上げ下げが容易だ。これがカナード

しかし、正面から見たRCSが増えてしまう

カナードってステルスに良くないんだっけ？

まあ、あそこまで可変ノズル制御されちゃ機首の小さい翼で空気切って運動性能が
どうのこうの言える時代じゃないよなぁ・・・。　

ステルス性は捨てるｓ（ｒｙ

航空自衛隊の要求は
�@スーパークルーズ
�Aマルチロール
�Bライセンス生産

だったと記憶しているんだが・・・
現状これを満たしているのはＦ−２２とＥＦしかないのだが。
Ｆ−２２が無理なら普通にＥＦだろ。
一機４２億円は格安。

>>214

F-22ら国は無理なのでF-15E、スパホ、台風できまり。

42億ってのが信じられない。単純にF-2一機で３機近く買えちゃう話だぞ。

F-15E、
スパホ、
台風

ライセンス料だけで42億だって話もあるが

>>214
航空自衛隊の要求ってどこで公開してんの？

ライセンス料42億でF-2の悪夢再び。

スーパークルーズなんて要求してないだろ
ライセンス国産は必須のようだが

実際の所、カナードで機首上下させたら中の人大変だよな。
操縦席を尾翼側に持って行けばマシかもしんないけど。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

でも台風取得なら、ら国も技術移転もOKって回答がきてるから、
具体的な価格も提示しているんだろうな。

>>222
尾翼機は旋回初期のピックアップが鈍いということか？

技術移転ってエンジン以外はたいしたこと無さそう

台風の良い点としてはF-15Eやライノより空戦能力が高い点だな
問題はレーダーが古い点だけど
これは日本お得意の改修で対応

タイフーン作るぐらいなら量産効果とあわせてF-2を作った方がましでは？

そういえば中国って既にまともにAWACSを運用できたっけ？
時間の問題だろうけど。

>>221
そっちもソースたのむわｗ

空戦能力だったらスパホブロック2が台風と五分じゃね

台風買うならミーティアやストームシャドーも同時に購入したいな

F-15E：基本設計旧く。発展優秀な機体だが、それをもう一杯一杯まで発展させたのがEだから、金を
　　　つぎ込んでも得るものが少ない。　ただし、整備/運用実績が同系統で長くあるので、即実戦に使
　　　える。課題だった長距離対地（ミサイル発射基地攻撃任務）運用もこなせる。

F/A-18；上昇能力は合格。微妙なステルス能力もあり。まだ多少発展の余地はあるが、元々艦載機なので
　　　　その制限を解いてゆくという無駄な作業が大前提。建前の迎撃任務だけなら「コレでいいじゃん」と
　　　　なってしまいがちだが、本音を言えば金をかけたF-2とダブりすぎて泣けてくる。

FU台風；いや、整備性とか政治問題はおいといて、欧州機ですよ。これに手を出してほんとに良いの？
　　　　能力は第４世代としては一線級。十分すぎるし相手の売る機満々でデータ開示はうまくいけそう。でも、
　　　　でもこれを数揃えたらF-22が絶望的に遠のくような気がする。いろんな不安と期待がからむ選択肢。

　　　

>技術移転ってエンジン以外はたいしたこと無さそう

F-2がアメ公にレイプされたのはそのエンジンのせいなんだが。
あと、小型機の設計はやったが、双発の大型迎撃機は未知の領域。

多分、技術移転、ライセンス料込みで１００億切っていると思う。
スーパーホーネットもライセンスしたらそれくらいにはなる。

ストームシャドーよりアラームが欲しい

AAM-4あるからアムラームはイランだろ

河津の「APG-79のレーダー探知距離1000km」

って、APG-73の最大探知距離が170kmで
その「6倍の探知範囲」だから1000km

という計算じゃないだろうな？

この場合探知範囲は体積と考えるべきとなって、
6の3乗根で1.8倍くらいかも？と考えるべきか？
大型機の探知距離が350〜400km

＞多分、技術移転、ライセンス料込みで１００億切っていると思う。
馬鹿ですか？

いやAMRAAMじゃなくALARM
滞空モードも持つ対放射ミサイル

>>233
＞F/A-18；上昇能力は合格。

さりげなく誤誘導してるんじゃねえこのバカ！

>>239
ああパラシュート開いて降りてくるアレね
出来ればセットで購入したいね

ぶっちゃけこれからはレーザー兵器が主流になるのに今更ミサイルなんて開発してどうするんだ？

>>240
数年前までスパホは超モテモテだった。そうあの娘が現れるまでは・・・。

鏡

いや矢張りレールガンであろうか

＞「APG-79のレーダー探知距離1000km」
スゲー、AWACS以上の探知能力があるぜ！
スパホがあればAWACSは不要だな。

そういや米は航空機用のレーザーの開発に成功したんだっけ？

加速力、上昇力ならF-15Aが最強なんじゃね
F-22はいまいちだって聞くし

＞そうあの娘が現れるまでは

GAOにこっぴどく叩かれた資料で、空自F-IXとしての評価が
一気に地に落ちた
後は大陸シンパが日本の軍事力そぎ落とすためのネタにしか使われなくなった

しかし、米海軍で現在最強のマルチロールファイターとしての評価だけは
揺ぎ無い。

>>235
でも北の装甲バンカーぶっ潰す為にはストームシャドーは良い兵器だと思う｡

>>248
＞F-22はいまいちだって聞くし
スーパークルーズと加速性は関係ないと？

>>248　F-15はABあり加速、F-22はAB無し加速だったという話がある

>>246
スパホじゃ無理だろうがF-22ならAWACSとしても使えることが実証されてる
ステルスAWACSだそうな

レーザーは空気がある限り兵器としては汎用化しない。埃や湯気で激しくロスする。
高出力を得るのにかけるコストに見合わない。　宇宙空間で狙い済ました一撃というのならあり得るが
そんな趣味みたいなものに本当に予算かけてるのだろうか。

F-22がレーダー波だしたらステルスの意味ないじゃん

>>250
対バンカーならタウルスのがよくね？

>>231
レーダーの性能はライノブロック２の方が上だと思うが
加速･旋廻･上昇等はタイフーンの方が上でしょ

>>251
上限は高いがそこまで持っていくのにちと時間がかかるだけ
重量がもう少し軽くてエンジン出力が少し高ければよりよいのだが
それ絶対行動半径落とす支那

>>256
ストームシャドウ：BROACH弾頭
タウルスKEPD：ペネトレーター弾頭

どっちでもよくね？

>>257
旋廻はライノが上でしょ

F-35Aに「冷蔵庫サイズの物理レーザー発生・照射機」を積むと言っていた。
これで50km先の目標にダメージを与えると

AL-1Aのレーザーは500km先の弾道弾に「ダメージを与える」
しかし直接焼き切るのではなく、弾道弾の外皮に熱膨張を与えて
その後の分離過程、中間飛翔に影響を与えられるから
正常な弾道で落下しないようにする程度だ、とされている

>>255
つLPI

第５世代機がAB無しのエンジン性能を誇るかのように前面に出した公表をするのは
ミリタリー推力で既に４世代機のAB使用時のそれに匹敵する能力が出てるから。
　現状はF-15のAB使用時の方が上だが燃費は大違い。

>>256
タウルスも悪く無いね
ただ射程はストームシャドーの方が長いから
よりスタンドオフ攻撃出来るかと思った訳です｡

>>261
３０分の初飛行が済んだばかりの機体に既に「亜成層圏での仕事」の予定が
入ってるんだね♪　すげーわアメリカ。　レーザーでどっかよそに落ちれば、
それで十分という考え方もすげーわ。

>>263
＞ミリタリー推力で既に４世代機のAB使用時のそれに匹敵する能力が出てるから。
　現状はF-15のAB使用時の方が上だが燃費は大違い。

F100-PW-220のAB推力と
F119-PW-100のミリタリー推力が
互角とされているようだが
（ただF119のミリタリー推力は10t説と12t説がある）

アメリカならデススターも作れそうだ。

>>263
F119は未だに最大推力自体公表されてないわけだが

衛星軌道付近で核爆発実験したら、地球上の至るところで
停電したという話だが

デススター作れる国がなんでイラクであんな苦労してるわけ？

心神

>>270
米国のサイボーグ技術はゼロだから

>>264
どっちも250km以上じゃなかったっけ

>>269
アメリカだけ不幸になるくらいなら、みんな不幸になった方が「平等」だろ。
という腹黒いコンセプトで堂々と開発できるアメリカはやはり当面最強だろうな。

韓国は米からバンカーバスター数百発導入するというのに日本は売ってもらえない・・・

>>275
kwsk

例えば、だ。例えば日本が核武装するとすれば
潜水艦に搭載するとかトラックの背中に載せて北海道の演習場からぶっ放すとか、
とりあえず残存性の高い方法になるはずだ。
この両者に共通するのは「自力で移動できる、発射地点を変えることができる」という所にある。
特科でつかう大砲も固定式の野砲は時代遅れになり自走化が進められつつある。

飛行機は移動できるが「飛行場」は移動できね。オレが中国人だったら航空隊を
威力偵察みたいに出して様子を見る。邀撃のためF-22が発進したら日本国内に多数いる中国人、
社民党支持者とかの「協力者」に人民空軍に連絡入れさせてすぐさま引っ込める。

日本じゃ航空基地の離発着は一般人からも丸見えだし、ね。

んでF-22部隊が会敵できずに空振りして戻って来た所で
すさかず第二波(本隊)を出させる。このとき日本軍がハルゼーみたいに「釣られた」ことに気づいてももう遅し。
燃料補給中とかで即座に身動きとれないタイミングを狙って地上にいる間にボコる。

>>275
運用できる機体を持っていないのに買ってどうするの？

>>273
タウルスは約350�`
ストームシャドーは約650�`ですね

タウルスKEPD350は350km以上ってWikiにあった

韓国はF-15Kでバンカーバスター運用できる
でも日本には運用できる機体が無い

>>279
ストームシャドウはメーカーのページ含めて250km以上ってとこが多いけど

>>275

ソースプリーズ。

>>283
ググレカス

>>284
言いだしっぺは張る義務があるだろバカ
つまり妄想か、安いエサだな

>>277
大昔の空母と、現在のレーダー網が張られた国の本土の飛行場を同列に語るところが秀逸。
特に第二派がワープして突然現れるあたりは涙を誘う。
　常時100機以上が（最悪の場合）交代で上空待機運用可能な状況にいるJASDFもこれには参った。
燃料がもったいないので、第二波が来る前にイージス艦隊が狩を始める方が可能性としては高いけどね。

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=66663
こんなのしか見つからんな。

>>281
能力付与されていない機体でどうやって使うの？目視？
勘で弾道を読んで投弾するの？　フォースを感じるの？ｗ
　そもそも運用以前に訓練設備が無くてこの間墜落させてたじゃん。
パイロットがかわいそうだ。変な機体はまだしちゃだめだよ。事故を防ぐのが
まず最初に大事な事なんだから。　・・・10年先くらいでいいんじゃない？

米は韓国にバンカーバスター供与きめたのか？

>>282
手元の資料ではストームシャドーの最大射程は高高度からの発射で650�`になってます
誤植かも知れませんが･･･

対地攻撃任務なら爆撃機の方が・・・

スラム売ってんだから、バンカーバスターぐらい売るだろ。

>>290
こちらでも探してて、コモ辞書によると200km〜600kmまたは480km以上となってました
出典は NAIC'98 BM&CM Threatデータ だとか。そうすると実際そこまで飛ぶのかなー
ともあれ噛み付いてごめんなさい

F-2にJASSM搭載改修すれば良い線行くかも？

>>293
いえいえ､どういたしまして
お互いに情報のすり合わせ出来て良かったですよ
レスサンクスです｡

>>285
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/15/20061215000043.html
ミサイル防衛：韓国軍、軍事予算50億円増

＞これらの事業のうち、地下施設破壊用兵器の導入事業では、1991年の湾岸戦争で使用された精密誘導爆弾「GBU-28」を、2012年までに数百発導入することとしている。
「GBU-28」は、コンクリートの地面では6メートル、土の地面では30メートル貫通し、「バンカー・バスター」という通称で知られる。

>>296

米が供与決めたのかはソース無いのか？

ソース出したら揚げ足取るクソ

>>296
＞また、高高度戦略無人偵察機導入事業は、
米軍の高高度無人偵察機「グローバルホーク」を導入するものだが、
当初予定の2008年よりも1年前倒しして実施することになった。

断られてなかった？

たいふーでキムチF-15に勝てるのか

バンカーバスター、ＡＩＭ−１２０Ｂ、ＳＬＡＭ−ＥＲの輸出許可は
一括で連邦議会通過したはず。去年。

300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
300なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
300ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
300なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化はできません。

>>302

>>302

>>301

そうだったのか。
北用じゃなくて間違いなく日本向けだな。

>>300
運用さえ間違えなければ台風の勝ちでしょう

>>299

日本には売るのに韓国には売らないとかほざいてた新聞が、
米国から購入すると書いている以上動きがあったのかな？
日本が買わないんでその分韓国に流れたのかも。

SLAM-ERはともかくバンカーバスターって日本のどこに使うんだ。原発とかか

つか戦闘機用の掩蔽壕作ろうよ！

韓国へのDPPDBの輸出許可出たっけ？

荒しの>>297は帰ったか

平然と矛盾した情報が流れるカオス

>>307

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167732747/

＞防衛庁は、無人偵察機の機体開発には時間を要する点を勘案し、
当面は米国製グローバルホーク（1台当り57億円）かプレデター（8億円）
の購入を検討している。

>>307
例によって、いつもの幸せ回路かもしれない。

>>312

ここにも何度も出たけどもめてて決まって無いらしい。

>>300
でかいタンクを背負っていない分、F-15Cの方が単体での能力は上。
ちなみに韓国はコンフォーマルタンクを外し、燃料をギリギリまで絞った
F-15E（？）の優秀なデモフライトを見て採用したという話は有名。

売らずに自国開発するより、お買い上げ頂いた方が良いのかもね。
運用にも関与出来るだろうし。

>>312
グロホもっと高いかと思ってた。あんなにデカい無人機だから

>>308
防衛庁地下司令部
首相官邸地下オペレーションルーム
皇居地下壕
航空総隊司令部


いろいろあるよ。

まあ、アメリカに「日本を核の傘から外し、仮想敵国化することに同意せよ！」
と臆面も無く要求できる連中だから、対日戦装備といっても驚きは無い。
むしろ好都合だろ。北朝鮮よりも危険な国がすぐ隣にあるんだということが
国民に理解できて。

さすがにソースねだられて切れる感性は理解できんな

しかし在日訪日同胞はそういう情報を弾圧します

>>318
・・・そんなところにわざわざ危険を冒して飛んできてまで落したいのか？
何が得たいのか良くわからない。　まぁアレな民族だから仕方が（ｒｙ

低速格闘戦 F-2>スパホ>EF
高速機動 EF>F-2>スパホ

>>323
つまり、スーパーホーネットを導入するメリットは皆無と。

マルチロール性　スパホ>EF>F-2

戦闘機から空中給油機までこれ一台

北朝鮮の脅威を放置して、イラク戦争を優先しただけでなく、北朝鮮の弾道ミ
サイル発射、核実験などを放置して、イラン戦争、ということになるようで
は、日米安保、米国の核の傘、日米同盟など、実質的に、機能していない
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

核弾頭、弾道弾のセット開発を継続している北朝鮮を放置して、北朝鮮問題の
実質的な悪化でしかない「先送り」ということになると、北京オリンピック、
中国問題の顕在化などのタイムリミットだけでなく、米国の政治情勢の変
化、ということになると、お話にならない、ということになるのか、な
どと。

米軍再編、海洋同盟など、日英同盟解消後の四カ国条約、というような落ちに
なるようでは、などと、煽りたてるのは、お約束、ということに。

マルチロールというのは、政治的に求められた（予算面から）性能であって、
別段素晴らしい能力というわけじゃない。むしろ器用貧乏な最大公約数。

マルチロール性　スパホ>EF＝F-2

空母艦載機がMRFである意味は大きいと思うが、空自がそこまでマルチに拘る必要はない

だからこそ日米安保を主軸じゃなくて自主防衛を主軸に日米安保を補助機能と捕らえるべきではなかろうか

自主防衛・・・なんと甘美な響き・・

RMAX
EF>F-2改>スパホ

オーバーシュート能力
EF>F-2>スパホ

オーバーシュートからの加速性
EF>F-2>スパホ

F22撃墜された場合に回収するためのSOFを組んで、
豪州・イスラエルにF22x1飛行隊分の購入資金6600億円　無利子融資して、
米上院へのロビー活動全力を尽くして
F22の英豪イスラエル日への輸出許可法案を再度米議会に提出したら？

ODAの枠から6600奥ぐらい出せるだろ
ユダヤロビーとオーストラリア味方に引き込んでしまえば通るのじゃまいか？
F22　売って貰えないと洒落にならない

対ヒズボラ戦で軍事支援しなかった時点で米国がかのロビーをどれほどウザがってるかわかるっしょ

>>327

日米同盟は機能してないよ。
米は中国にアジアは丸投げしようとしている。
日本はそれに気づいていないだけ。

>>333
差し当たり、今回のF-4更新スケジュールには間に合わない。それを踏まえた上で
F-22ネタは振ろうな。な？

>>335
お前にお勧め

田中宇スレｐａｒｔ１１
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1160372247/

>>335
安倍信三は気づいていて、軸足をＥＵに移しかけているから
アメリカがネガティブキャンペーンで追い落とそうとしているって論調あったな。

>>315
CFT無しのF-15Eは推力重量比ではF-15Cより上だな

防衛オンリー制空オンリーで使う日本だけで掛け合ったほうがまだ通りやすい罠

ライノだろうが台風だろうがラプターだろうが
海洋迷彩塗装でF-2に勝てる機体は無い！！

グリペンなら勝てるお＾＾

寧ろ、制空迷彩のF-2を見てみたい

>>335

へー

香港紙「日米、中国を仮想の敵に初の合同軍事訓練」

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167654101/l50

F-15Kでもコンフォーマルタンク外して空戦やったら
F-15Jに勝てるだろ。推力重量比はかなり上だしな

>>344
日本から９０隻の艦艇って何が行ったんだろうな

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg

>>341
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ＫなんかＡＡＭ４で沈めたるわ

>>339
あたりまえだｗ
出力特性も少々違う。F-16用を2基つけているので結局のところ「そういう機体」。

>>347
黙れ包茎

C130をガンシップみたいに改良してミサイル発射母機にすればいいんじゃね？
中の人がミサイルをせっせこと・・・・

正直この中の娘達ならどれだっていい
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060221003032.jpg

>>344

それ毎年やってる演習。
中国向けとか言ったのは日本のマスコミだろう。

>>352
グレイゴーストだけはマジ勘弁

>>345
もしかして・・・簡単に外せるとか思ってる？
整備程度の作業じゃ済まんぞｗ　そして外せば今度は瞬発力の薄い劣化Cが
出来てしまうだけ。

F-15Kが日本海に沈んだこと考えれば、北向けじゃなく対日向けってのは明らかだからな。
それを承知したうえでアメリカは韓国にバンカーバスターやら売るって事だろう。

>>347
それはエロ杉だ

>>355
345じゃないが整備レベルで簡単に外せると思ってた

>>356
日本　　終　　わ　　っ　　た　　な

comform-al tankの意味とは

>>355
推重比が高いのに瞬発力（加速力？）が低いとは
どーゆーことなんだ？

海上自衛隊海演は自衛艦隊集合訓練も兼ねているから、普通に80隻は集まる。
ここんとこ陸と海はよく連むが、空はのけ者扱いか。


海上自衛隊が自前の戦闘航空隊持つ前兆でなければいいけどね

>>353
別ソース

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167412644/l50
＞陸自と米海兵隊は１月、米国で離島への武力侵攻や武装ゲリラの
潜入に対処する共同訓練を行ったが、具体的に中国による侵攻を想定した
大掛かりなシナリオに基づく日米共同の演習が明らかになったのは初めて。

だそーだ

http://www.milairpix.com/lh2003/lhth_9.jpg
ＣとＥは全然違うっつ〜けど一卵性双生児じゃんか
タマキンがあるかないかの違いで

なんかサヤエンドウ豆みたいな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:F-15E_CFT.jpg

・・・背中に背負ってるのがC/Tで、その写真のはただの増槽。
・・・釣りだよな？な？

>>366
残念なことに>>365を見るまで勘違いしていた
素人なもんでねﾃﾍｯ

密着型増加燃料タンク＝コンフォーマルタンク
F-15は両下腹に付きます。　F-16は背中に乗っかります。

>>363

共同が恒例の演習しらないだけじゃないか？
もしくは日本はこんな事やってますよ！と中韓に知らせようとしたのか。

>>368
そうだったのか
俺はてっきり腹についてるのがドロップタンクで横にぶら下がってるタマキンがＣＦＴだとばかり
ひとつおりこうになったぜ

整備程度でお手軽に脱着できるなら、みんなそのキット（FASTパック）を買うわ！
わざわざF-15Eを買う意味が分からんｗ
　ウエポンベイを減らして、ステルス諦めてまで増槽くっつけてるのはいざと言う時
増槽は捨てて100パーセント機動をする為。
　ちなみに重/推比だけでエンジンを判断したら、車の最高出力厨を変わらんぞ。
どういう出力特性を求めるかが重要。　韓国はF-16と一緒にする事で整備性を取った。
攻撃機として割り切ればその選択は悪くない。ただ、純粋なF-15であるC（J)と格闘する
という発想はしない方がいい。

イスラエルとかＣ型で使ってなかったけ？

>>356
＞ F-15Kが日本海に沈んだこと考えれば、北向けじゃなく対日向けってのは明らかだからな。

訓練中の２機共落ちた時点で対北とか対日とかってレベルじゃねえぞ。
てか日本海に落ちたから対日というのもよくわからん。東シナ海に落ちると対北か対中になるのか。

＞ それを承知したうえでアメリカは韓国にバンカーバスターやら売るって事だろう。

バンカーバスターなりは対北しか考えてないだろう。むしろ米国は韓国から撤退する傾向にあるし最近でもノムヒョンと軍が米国の戦時指揮権移譲で対立があったばかり。

つうかF-15買うならＥ型しかないからだろ

北朝鮮は地下道つかって38度線越えようとしてるんだよ
だからバンカーバスターが必要なんだって

>>371
KF-16F-100とF-110が混在してるんじゃ無かった？

>>373
え？あの失神した一機だけじゃなかったの？
訓練して飛べるようになってから言えよ・・・。可愛そうに。
多分F-4の方がまだまともに運用できてたんじゃない？

>>375
そんなこと言われてたな
発想が春秋戦国時代のままだな

>>371
＞整備程度でお手軽に脱着できるなら

>>365

>>371
F100は欠陥品じゃないの？
サウジもF110に切り替えるみたいだし
韓国がF110選んだのは正解だったね

>>379
じゃあ近代化改修でこのタンクを買って、メインコンピュータを換装すれば
F-Xが解決するじゃくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじ

>>381
近代化改修以前にF-15C/JはCFT使えるよ

まあ何にしろF22の交渉を２年延期したわけだから決まらなかった場合その後どうするのかということか。

>>380
Ｆ−１６だとブロック52の人気が高い

>>383
そこは無難にスパホスキーが喜ぶ結末とか

>>383
延期したと決まったわけじゃない

>>384
イスラエルとギリシャのか
F-16ワンとか逝ってた人がいたっけ

>>373
あいつら2機も墜としたのか？
1機しか墜としたのしか知らんのだが。

F-22対日輸出が来年に議会通れば延期する必要はないな

>>381
F-4EJ改の分はどうすんの？

サウジは砂対策。F110の方が構造上対策しやすいという良い訳つきで改修。

韓国はF-16Cを118機持ってるので同じエンジンの方が整備環境は向いていると
思っていた。双発を舐めてて少々苦労気味みたいだけどね。それについては悪い
選択とは思わない。

>>388
何かの記事で読んだ記憶だ。違ったかな。２機落として二人無くなったんだったような。

KF-16はF-100装備してる

>>392
F-15Kは複座機です

>>393
そうなの？「今まで韓国やるじゃん」と思ってたのに・・・。
やっぱりアレな民族だなぁ。選択の意味が分からん。

韓国空軍の中の人が検討の末に採用したんだから、それが最良の判断だったのですよ。
・・・と思考停止してみる。

>>386
そうか？久間がラ国にこだわって２年延期という話がソースと一緒に先月だったか上がってたけど。

>>395
KF-16とF-15Kを同じエンジンにすると
もしエンジンに問題あって飛行停止措置とった場合
両方の機体が飛べなくなるからね

日本もF-15JがF-100を既に装備してたから
F-2はF-110にしたらしい｡

F-22が無理そうだからF-35にするために延ばしたんだろう。

>>398
F100じゃね？　F-100じゃなくて
F110もね

>>397
延期する可能性もあるってだけでしょ

そんな事してたら稼働率はあがらんよなぁ。訓練もまともに出来んじゃないか。
もっと考えりゃいいのに・・・。　なんか、色々エンジンつつきたかったのかなぁ。
　特許侵害して自称国産でもする気か？ボーイング相手にそれはないよなｗ

>>398
つまり日本も韓国も同レベルってわけですね

>>399
F-35じゃ間に合わないって。

>>403
え〜っと、運用する機体の数（分母）が比較するにはそもそも違うようなｗ

>>403
米軍も同じ理由でF-16にはF100とF110装備機を混在させてるけどね｡

>>401
いや、去年決めるはずだったのに何か予算組むとか発表あったか？
本来今年に購入しなきゃいけなんじゃないの？

>>406
じゃあアメリカも韓国と同レベルだ

>>407
今年はＦ−２

韓国は、F-16搭載のF100エンジンの整備に苦しんだ
落ちるだのストールするだので稼働率も下がった

そしてF110を運用してマシだったので、F-15KをF110双発にした。
ボーイングとGEでは「F-15系列でF110系エンジンを使うのは初めて」
と興味をもって進め、「超音速時にF100に比べやや難があるが問題ない」
として輸出した

しかし韓国は、そのF-15Kを独島へのスクランブルに使ってるんだが

>>392
墜落事故は一件だけ
その後誤爆事件起こしたけど

米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、天才戦闘機デザイナーと戦闘機戦術の第一人者が
空軍の戦闘機開発戦略を批判

>>412
F-16Aでも（ｒｙ

　問題はF-4Eをいつまで使う気なのかという一点だけなんだが。
この85機をどうするかが気になってるだけ。
例えば今日話が決まったとしても、導入/代替が始まるのは秋は過ぎる。
一度に全部は予算面、人員面で不可能。つまり5年くらいかけて更新してゆく。
　二年延ばせば、それだけ更新が遅れF-4で有事のに備える事になる。
　

>>407
スケジュールとおり行けば2007年内に機種決定し2008年度の予算要求
2006年度の予算はもともと調査費だけ

>>409
「今年は」ってなんだ？ｗそれはあくまでも過去に決まっていたF2分でFXとは無関係だろ。

>>412
既出。レーダーで索敵する発想すらないからステルスの価値が分からないらしい。

>>416
今年度（2007年度）の戦闘機の新規調達で予算が組まれたのはＦ−２だけ
そう書けばよろしいでしょうか？

>>411
墜落事故は一機だけ？

スプレイ氏のF-22批判を更にバックアップしたのが、米空軍トップガンの
戦術専門誌「トップガン・ジャーナル」の編集長を務め、戦闘機の
空中戦術研究の分野では第一人者となるジェームズ・スティーブンソン氏だ。

スティーブンソン氏は同じく米軍事情報センターで行われた「F-22は
四半世紀後にどう評価されるか」とする講演の中で、セルビアでの
戦闘ではステルス戦闘機のF-117の喪失率がF-16よりも高かった。

また、セルビアで撃墜された２機のF-117戦闘機は1950年代の旧式武器
によって撃墜されたことなどを挙げ、優秀な戦闘機にもっとも必要な条件
は敵を先に目視できることであり、ステルス性能ではない。

>>416
何が言いたいの？

F-Xの概算要求は平成20年度予算からだから
今年の夏までに選定する予定じゃ無かった？
導入開始は平成22年度位からのはず

>>412
まーまー、改良するまで切磋琢磨は兵器の常ですよ？
そんなこともわからないんですか？
軍板の住人としては低レベルですね。

>>418
だからFXとどう関係があるのかと。

>>416
当初から2007年度でのＦ−Ｘ調達なんて予定されていなかった
ってことを言いたかったんじゃないかな

>>419
そうだよ
その後F-15Kが民家に爆弾打ち込んだ事故起こした
訓練弾だったけど

>>424
>>425

>>420
ネタが古すぎる。そういうスレタイの軍板にあるから探せ。

F-2調達完了→F-X調達開始って流れじゃなかった？

>>426
トン。

2007にデビュー予定の新鋭機「デジャス」。コンセプトは不明！
ただ書いてみたかっただけだ。　インドのグダグダっぷりも凄いぞｗ

F-117って落ちたのは一機だけだったよな
F-15Kみたいだな

>>407
ソース

そうか。計画通りにいけば今年決定か。今年難航すれば２年延期する可能性があると。

>>434
>>1くらい嫁

長いgdgdな時期だったけれど、それも終ってしまうとなると少し寂しい

>>414
第8飛行隊の分はF-2で更新するから
実質60機分位かな？

自主開発しようとすると嫌がらせされるし、
なんとも情けないな日本という国は。

裏でこそこそやればいい

しかし棕櫚の大量発注で発覚する戦闘機の極秘開発

>>435
勘違いしてたよ。ｽﾏｿ

F-22間に合わないなら、スパホでいいじゃん。
F-15E、F/A-18E/F、Typhoon、の三択でしょ？　
どうあがいてもF-35は間に合わない。

F-22間に合わないならF-15Eだ。

F-22の場合、間に合わないとは言わないような・・・

あ、ライン閉鎖に間に合わないってことか

>>438
自主開発すると日本はそこそこいいもん作るし買ってくれなくなるからな。
全く嫌がらせがなくなる方が舐められてる。本当に情けない国はどこからも嫌がらせがない国だ。

60機+だけなら台風でもいいんじゃない？冒険しようぜ！

>>442
F-22以外の選択肢でスパホの意味がわからん。鈍足で短足だからな。

確かにF-15Eは今更いらんしTyphoonは欧州機だしだが。　

F-15EだとしてエンジンはF100かF110のどっちだろ？

>>445
サウジとかサウジとかサウジとか

今回は何を採用しても、後々preMSIP機以上の不良債権と化しそうだなぁ・・・
約200機のF-15後継機が主力になるのだろうし。

ラ国で１００％自分の技術にするためにF110でないか？
エアーインテークをいじって効率あげたりするかもしれんが・・・・。

いやその嫌がらせに負けてるじゃないの

>>448
今製造してるKやSGから推察すればF110だろ
F-15Jのエンジン換装とか考えなければね

APG-63(V)3もラ国したいね
ついでにJのも取り替えちゃえよ

>>451
F-15Eでもラ国すんの？
なんかやだな

今回は仕方ないが、自主開発しようぜい。

米国に嫌がらせすれ
タイフーンで良いよ。

F110だったら-132がいいな
UAEのF-16で使われてるし

タイフーンを選べば、スーパークルーズやステルスへの諦めがきっぱりとつく。

2年後に民主党が政権握ったら輸出してくれないだろう
常識的に考えて

EF2000でもF22でも乗り手である日本人が糞だから無理無理　永遠にゼロ戦に乗ってろｗｗｗ

タイフーンの場合、ミーティア付じゃないと魅力が無いな。

ゼロは高いからなぁ・・・。

タイフーンは100%ねーよ

確かに見てみたいなぁ・・・飛んでる零戦は。

F-15EJで決定

じゃあ2択じゃん！
ストライクイーグルかスーパーホーネットか。・・・やっぱボーイングなのなｗ

>>463
Ｆ−ＺＥＲＯのことかー

ホロン飼ってるの、君達。

>>467
それが二択に見える辺りどうかしてる。

スパホをこつこつ艦載機の縛りから開放してやるというのも乙なものですよ。
エンジンはもちろん換装。
きっちり躾けるには面白いと思うがなぁ。　F-15Eはアレ以上どうしようもない。

>>467
無難なとこだろ

>>471
別に面白さとかいらないからｗｗｗｗ

>>471
むしろＦ−１５Ｅ系を低ＲＣＳ化していくほうがいい。
速度をペイする必要はあるが。

EF2000？？？ F22？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？ www

半島人っぽいｗ

タイフーン導入するなら
あのカナードとっぱらわないと

>>473
えっ？いらないの？！
折りたたみの翼を一枚ものにして軽量化。無駄に太い足を絞って軽量化。
エンジンはEなのでF110でOK。　尾翼の角度はそのままで褒めとく。
そして両脇の吸入口を美しく仕上げればかなり可愛くなると思う。

>>475
笑うのは良いけれど、それを除くとスパホとF-15Eしか残らないじゃない訳で・・・

>471
開放していったらP-530になるだけでは・・・

>>477
インテイクも可愛くしないとモテないよ。

>>479
まったく相手にしてくれないダッソーもあるよ

さてエロゲでもするか

>>482
ダッソーはフランスって部分がネックだな。

>>483
日本人きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479・・・バカ

>>480 ワロタｗｗ

なんで半島人はこんなに民度が低いんだろうなぁ・・・。
もっと頑張れよ。人を貶めるんじゃなく、自分が上がってゆくべきだろ。

>>480
つまりスーパーコブラですね

何か響きからダメっぽさが滲み出て・・・

ですよねー

ｺｰﾌﾞﾗｰ

>>474
それを突き詰めると、F-15ベースの例のハリボテが作れないかな？

>>491
それなんてアニメだっけ？

実際問題としてF-22かF-15Eしかないわけで

ﾘｰﾋﾞﾝﾐｨﾌﾞﾙｰｩ♪

>>494
その二択が成り立ってりゃ全員F-22に決まってるだろ。

どうせF-Xがラプに決まっても年１〜２機のペースだと全機揃うのに30年はかかる

でF-22に輸出許可が下りない限り、F-15Eしかないわけで

で結局は許可が下りるか否かに収束するから、これ以上議論の余地がないわけで

Ｆ−１５Ｅになったら、世界一ストライクイーグルっぽくないストライクイーグルになるのは間違いない。

>>493
ttp://www.youtube.com/watch?v=yOXejrua4nc

F-15Eしかないわけで→だがちょっと待ってほしい→以下無限ループ

>>462-463
ガノタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

じゃあ、もう話題は、
「あそこまでやり尽くされた」F-15Eをこの後どのように弄るか。
になるわけだな。　・・・尾翼は傾けて欲しい。せめて。

いっそ取り払ってしまうのはどうだろう

>>503
反応ｵｿ

もうストイーら国でいいじゃん
ってまさか輸入なんてことは・・・

>>501
何この超懐かしいのｗ

アメリカも焦らすな。ラプター解禁輸の可否はどうでもいいから良いからはやく決めろ。餌無さ杉

F-2増産で良いだろう？

徹底的に魔改造施してミサイル番長に改造すれば。

>>507
寧ろ、ラ国で100機生産とかされても困る。

尾翼なし、カナード付きF-15Eかよｗｗ
中国のJ-10（パクリF-16のカナード付き）より酷いなｗｗ

F-15EとかF-2とか台風なんて100機もいらねえよ

１５Ｅラ国で格安にしないと僕もうエヴァに乗りませんから

日本は今後少子化で税収の低下で貧乏国になるから
ラプターなんて高級機買える訳が無い



つまりラプターが買えないのはニートで税金払わずに、童貞で人口増加に貢献しないお前等のせい

515が頑張ってニートの分の負債を返上すれば＋−ゼロだ。

というか全部ボーイングが悪い。
ロッキードマーチンに開発で負けたボーイングが悪い。

>>517
どういう意味？

>>515
逆に（ｒｙ
我々の様な人間の遺伝子を後世に残さずに済んで良かったと。

北六腑の灰色未亡人は日本が面倒見ようか

ﾛｯｷｰﾄﾞﾏﾁｰﾝに負けたﾉｰｽﾛｯﾎﾟも悪いけどな。

露中韓がすげーステルスきを配備しない限りは、
こっちもステルス性よりいかにアウトレンジから撃墜するかを重視した方がいいよね。

つまりＡＡＭ４改

視力強化兵

マサイ族スカウトすっか

>>522
ロシア機を相手にアウトレンジするにはＡＡＭ４改改くらいないとな。

>>525
マクモニーグルを雇って超能力遠視探知

第五世代ステルス機が欲しいけど難しそうなので、F-15Eを頑張っていじり倒して4.5世代にし
てみました。
・・・というのはなんかいじらしくて泣けてくる。

真っ暗な部屋に1ヶ月監禁しとけば昼でも空が見えるようになるさ

昼なら空は見えるんじゃね？

ララァスンスカウトすっか

>>530
星っていいたかったのかなぁ？

いろんなもんが見え出すとかえってヤバくないか？・・・精神的に。

俺は昼に空見た記憶がここ数年無い

100人くらいしか知らないマイナーなアニメの話なんじゃないの

>>534
>>515

マジで基地外が混じってないか？

深夜３時に戦闘機語ってる奴全員基地外だって

基地内に済んでいる人は、ここには居ない事になってるしね

>>538
ですよねー＾＾

基地内の人いる？

思い出した。コーブラー ってのは
アニメのＧＩジョーだ！！！

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8139/info/movie/

敵の幹部がコブラってやつで、戦う前にコーブラーって言いながら
掛かってくる。2体居るんだけど1体を殴るともう一体も全く同じように
吹っ飛ぶのが変だった。

お前ら！凄いギャグを考えた！













ストラマンコ

一瞬ここ自作PC板かと思った

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

軍板とAMD雑談スレ掛け持ちしてる人多いと思う・・・
すげーひっそり書いたの向こうで晒されたことあるもん・・・

掃除のついでに古い本出てきて読んでたけど、ATFのYF-22想像図がデルタ+カナード
になってて時代を感じた

シド・ミードが描いたプレゼン絵か
そういやOh! MZの表紙がシド・ミードだった
懐かしいのう

・モエかん　　　　・こんねこ　　　　・マブラヴ　　 　・ぽぽたん　　　・おねパパ　 　　・モエかす　　　　・はめドリ　　　　・ままらぶ
・サナララ　　　　・あねいも　 　　・ぷにつま　　　 ・ラブぽた　 　　・かになべ　　　 ・みこがく　　　 　・ちびママ　　　　・あいかぎ
・シスみこ　　　　・ゆのはな　　　・そらうた　　　　・まじぷり　　　　・ゆきうた　　　　・もれかべ　　　　・らずべり　　　　・まほこい
・わがまじょ　　　・ヨリドリ　　　　・ニイハオ　　　　・らぶデス　　　 ・らくえん　　　　 ・ムスえも　　　　 ・ね〜つま　　　 ・ファミれす
・ままにょにょ　　・カミたま　　　　・ぷらねこ　　　 ・たまきゅう　　　・ユナイブ　　　 ・ぴよピヨ　　　 　・もふもぎゅ　　　・つるぺた
・まじれす　　　　・ねがぽじ　　　 ・すくみず　　　　・ですめた　　　・ぱらパラ　　　　・ダイスき　　　　・ついつい　　　　・つよきす
・しろクロ　　 　　・ママコレ　　　 ・ぬばたま　　 　・きのみの　　　 ・こいちゅ！　　　・ぶらばん！　　・ぶり〜ど！　 　・ぷりサガ！
・かいわれっ！ ・フルアニ　　　　・めがちゅ！　　・カナリア　　　　・えむぴぃ　　　　・レイナナ　　　　・ツグナヒ　　　　・はじらひ
・シャンテ　　　　・おとぼく　　　　 ・りんげつ　　　　・はぴねす！　 ・こんにゃく　　　・パルフェ　　　　・けよりな　　　　 ・イミラバ
・ちくたく　　　　　・えむぴぃ　　　 ・よつのは　　　　・スクイズ　　　 ・リコッテ　　　　 ・はぴくり　　　　 ・はるもい　　　　・ツミバツ
・まるコン　　　　・まんきつ！　　 ・あまなつ　　　　・ぎゃくたま　　 ・インヤン！　　　・ゆめくみ！　　・ユナイブ　　　　 ・アヤカシ
・あきばこ　　　　・はにばに　　　 ・ひかえぃ！　　 ・きのみの　　　・えろぼーん　　　・おねすく　　　 ・チアフル！　　　・なりもの♪
・らぶらび　　　　・はぷじゃ！　　 ・スピたん　　　　・いじケア　　　 ・みらろま　　　　 ・たまたま　　　 ・いな☆こい！　 ・はるはろ！
・すえぜん！

お前等日本人には時期主力戦闘機なんて必要ないお前等が大好きなこんな化から選んどけよｗｗｗｗ

かみちゅ！

詳しくは知らないが、ねがぽじ、おとぼく、はぴねす！は譲らん。

じゃ、よつのは確保

>548
・ユナイブがダブってる
・はにばにって、はにはにとは別？
・ダカーポ、・みずいろ、・かにしの、・はじるすあたりは知名度的に入れていいと思う

やっぱタイフーンでいいんじゃないか？６０機程度でF-22やF-35待つなら
タイフーンにしといた方がいいよ。F-15更新分F-35でええじゃまいか。
その頃なら買えるだろう。

>>548
スマンがひとつも分からん
分かる単語あるがおそらく本来の意味じゃないんだろうし

>>554
無理スンナよキモヲタ日本人

２ちゃんで無理する事に何の意味が・・・

>>548
つまりラプターしか選択肢が無いと。
しかしなんでラプター採用されるとそんなに困るんかな。

>548
なぜ「･きみのぞ」がないのかね？
わたくしは激しく不満だ………(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

パパとママの愛情が足りないバカ野郎にかまうんじゃねえ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　スパホJ！！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　スパホJ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　スパホJ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

>>548
けよりながNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>548
じゃ俺はリコッテで

>>560
ガッ×3

これだからアニヲタは嫌なんだよ
粘着＋構ってチャンって最悪だな

晒しage

ボーイングは次世代機の売り物が無くなるのだが、プライベートで開発したりしないのか？

X-45を開発中じゃない

JUCASはキャンセルされたけど、別プロジェクトで生き残ってる？

>>548
軍板的に群蒼

>>568
要求仕様がさらに豪華になって存続中

>>568
空軍と海軍が別個に開発するようになっただけで、継続してた気がする

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i11c2000.html

>具体的には、本QDRにおいて、国防省は、統合無人戦闘航空システム（J-UCAS）を再編することとし、
>これにより、空中給油が可能な空母搭載型の長距離無人航空機の開発を進め、
>スタンドオフ攻撃能力や海上航続能力などを向上するとしている。

だそうな

>>570-572
サンクス。違う名前で続けてるのか

空軍は予算の関係から一時的に撤退したような

すると元X-45は艦載UAVの座を元X-47と競うことになるんだろか

ボーイングってもう戦闘機市場ではロッキードには勝てんのかね。

戦闘機関連技術・設備・製品の蓄積で差が広がってるだろうし
機体設計だけで一発逆転とかは難しいのかもなー

でも上のUAV始め小型機開発から手を引かなきゃまだ目はあるんじゃないか

ハイロー機で独走してるからな〜

・・・下の中国極秘開発って。
イスラエルがF-16買うので要らなくなった開発途中の「ラビ」の設計を
貰って、その中のカナード付きデルタ形状案のものにロシア製のエンジン
と制御装置を組み合わせたというアレか？！
　たしか1994年に試験機が飛んでる。やっと配備が始まったんだなぁ。
　エンジンは公称が本当ならSu-27フランカーと同じものを単機。
ロシア機で言えば少し旧いがMig-23クラスの機体。
　形としてはグリペンを大きくした感じだけど、カナードは小さめ。
数字上のスペックだけで言えば、単発機としてF-16と遜色は無い。問題は
エンジンの整備性と出力特性だけ。
これさえクリアしていれば、イスラエル設計+ロシア部品+中国組立＝安価で
まず優秀な機体だろう。数がそろうと便利な機種だ。

スパホをベースに独力で、RCSを0.01m^2未満にして
ウェポンベイにAMRAAM-Dが8発入るようにして
加速性能を現状の3倍にして航続距離を5割増しにして
機外着脱可パイロンを用いて兵器搭載量10tにして
離陸重量30t未満を達成

これができたら、一気に逆転できる。
30mカーボン・ボロン・ニトロナノ3次元ブランチングチューブによる
完全一体機体形成が可能になればこの数値は達成可能だ

あるいは、スカンジウムをサイクロトロンでアルミニウムの3倍の価格で
作り出せても良い。スカンジウムはアルミとほぼ同じ密度で延性に優れ
耐熱性は鉄より優れるが価格がチタンの300倍も高い希少元素。

スパホをベースにして高性能機を作る場合、形がスパホじゃなくなるな。

>>580
面白いなぁｗかわいい機体ができそうだ。
RCSはスパホば既にかなり絞ってる。エンジン換えりゃかなり違う機体になるだろ。
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

Aircraft RCS [dBsm] RCS [m2] RCS [ft2]
F-15 Eagle 　 　 +26 　　400 　　4,305
F-4 Phantom II +20 　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress +20 100 　　1,076
Su-27 　　　　 +12 15 　　　 161
B-1A +　　　　 10 　　　10 　　 108
F-16 Fighting Falcon 　+7 　　　5 54
B-1B Lancer 　　　　0 1 11
F-18E/F Super Hornet 　0 　　　 1 11
Rafale 　0 　　　1 11
Typhoon 　-3 　　　 0.5 5.5
AGM-86 ALCM 　-6 　　　0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk 　-13 　　　 0.05 0.5
SR-71 Blackbird 　-18 　　　0.015 0.15
F-22 Raptor 　-22 　　　0.0065 0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　0.003 0.03
B-2 Spirit 　-28 　　　 0.0015 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　0.001 0.01
Boeing Bird of Prey 　-70 　　 0.0000001 0.000008

↑　スマン。行間調整中に誤爆。元ネタを参照してください。

>>580
いっそのことステンレスを外板に貼り付ければ。
カーボン一体成型構造+極薄ステンレス癒着で。
ステンレスの表面はチタン酸バリウム誘電体を用いた電波吸収素材にして。

あとさ、イスラエルが開発しているAPSって、戦闘機に載せられないもんかな？

インテークを前に持って来ただけで抵抗を相当減らせる筈だという

そしてインテーク付近の、機体下側を絞り込んだ形状にすると
Su-27やMiG-29と同じ形態になり、多分抵抗が減るｗ

一方機首にサイドエッジをつければ、その絞込みを強調できる。
インテークはF414EDEに合わせて流量を10%増大させ
ダクト上側にダクト内境界層排出孔をつくる

インテーク及びダクトが増える分、いまいましいストレーキの下側が
みんなダクトで埋まる。その分の胴体揚力を考慮して設計する
これにいかにウェポンベイと機内燃料タンクを埋め込むかが難しい

素直に新規開発しろって言うにｗ

でも2030年くらいに、スパホ代替でこんな機体を作る可能性が
ゼロではないと思われる

sarasiage

>>585
その頃までにはさすがにF-22Jが入って来てるんじゃない？

初夢に出てきたスパホＪですか？

>>584
APSってなんぞや

台風は見た目より遥かにRCS優秀なんだなぁ。ホントかよコレ。
F-22、F-117、F-2クラスは別格だな。このクラスにF-35が今年から加わるわけだ。

ttp://img49.imageshack.us/img49/7971/800pxsukhoipakfaplanespicturescom8jy1.jpg

Pak faの想像図の1つ
しかし鋲がガタガタに見えるｗ

今年中にPak faが初飛行する筈だが、他の怪しげな前進翼や
カナード付きやウェポン半埋め込み装置やストレーキ肩口の
丸っこい機体の図を以前より見かけなくなってしまった（そのサイトが落ちているだけか？）

とりあえず「ステルスのガワを被せて、乾燥重量が20tオーバーになったフランカー」
みたいなものが今年初飛行して、そこから外形中心に内部を再設計・軽量化する手法を、
国家のミエと宣伝を大事にする国なら取るのではないか、と思うが。
その再設計に、西側各国から持ち込んだ各種計測・分析ソフトウェアを
大量に用いて、F-22の1/3の予算でRCSはその5〜10倍くらいの機体に仕上げるだろうと
妄想している

イーグルって、B-52よりでかく映っちゃうんだねｗ
むしろ当時はそんな意識はなかったんだろう。この思い切ったステルスへの
やる気の無さも素敵だ。　現状の威力アラートには向いているｗ

>>590

×F-2
○B-2

F-2は確かにレーダー吸収塗料を用いているが
機外搭載だしアンテナ多いし、これらとは比較にならない

>>589
これ
http://www.youtube.com/watch?v=ErB92UqQqFA

近接ミサイル防御火器

>>593
スマン。素直に間違えた。F-2は普通にF-16を小マシにした程度でしょうね。
イーグルよりは遥かに小さいのが救いだｗ

>>591
ノズルのデカさだけ見るとフォックスバットの焼き増しに見えてきた。

断片飛びまくり？

>>590
低RCSなのはラファールとスパホそれにF-2も入るか？
台風はF-15と同じ欠点があるから駄目

F-22、F-117、B-2のステルス機は別格だな
F-35も同じレベルだと聞く

一般向け科学情報雑誌のニュートンから
周期表と各元素の解説を書いた書籍が出ている。

＞台風はF-15と同じ欠点があるから

タイフーンってインテークからエンジンのファンが見えるのかな？

>>594
その車両版CIWSは移動速度が遅いから成り立つのではなかろうかと。
あと、単独移動以外でスイッチ入れてたら味方への誤射が怖いね。

>>590
それいい加減だって

>>548
マブラヴだろ、常識的考えて・・・
F-4、F-15、F-22出るし

＞台風はF-15と同じ欠点があるから

欠点て何ですか？

>>604
日本が持つと周辺諸国とのバランスが損なわれる

実はＦ-Ｘの導入について周辺国条項が存在している・・・。

日本がラプター持つと憎しみの連鎖が広がるからやめるべきだろ

撃たれたから撃って、その先に本当の平和があるのでしょうか？
誰かを撃てばその人を愛している者達が売った相手を憎み再び銃を持ち
売った相手を撃つでしょう。
（16歳、アイドル、国家反逆罪で逃亡中）

後の最強評議会議長である

Ｆ-Ｘより大切なのは政権交代ではないか？（64歳、野党党首）

>>608
とか言う割りに結局は補正キラキュンの大量殺戮で物事を解決してる件

某宗教のように、禁欲を唱えた教祖がヤリまくっているのと同じ構図。

>>604
RCSを増大させる可変インテーク

>>608
警官よりも犯罪者の命を尊重するみずぽみたいな香具師ですな。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>614
むしろ最強の軍事力で戦争をやめさせようとする辺り、沈黙の艦隊の海江田系

>>615
その書き込み止めろっつってんだろが。
意味不明で皆ウザがってるんだよボケが。

>>617
別にみんなじゃねーじゃん
おまえがだろ
イヤならＮＧにでもしとけ

>>617
精神疾患者の発作だと思って我慢しろ

>>601
そうかぁ？　ミサイルの位置と味方機の位置ぐらい把握して撃つプログラムぐらい
いまどきの技術なら大きな問題じゃないでしょ。
ちなみにアレはCIWSじゃなくて散弾(電磁兵器という噂も)にして命中率を高めてる。

しかも回避行動とらないほうが迎撃率が高まって安心ww

中韓辺りから「また先に行きやがって」と憎しみの連鎖か。

CIWS＝Close In Weapon System

AAMの指向性破片弾頭より大きい危害半径を持ち
機体にダメージをもたらさないAPSならいいかもね

トロフィーの作動見てるとけっこうでかい爆発だが…

>>617
( ￣ー￣）つ Http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm
専用ブラウザ使って、あぼ〜んしとけ。

>>623
＞トロフィーの作動見てるとけっこうでかい爆発だが…
ERA同様・・・裸の歩兵は傍に寄れないな。

邪神信者ですが>>615は異教徒です

http://pub.tv2.no/multimedia/na/archive/00246/norskgripen-t_246922c.jpg

このNSMのストレッチ版を作れば
ハープーン級の威力をF-16やGripenでも４発携行できると思うんだ
がんばれKongsberg

心神は？

>>45

ありえないW

>>28

そうだね

伊勢丹ポール３０Ｋうpった
http://vista.rash.jp/img/vi6772532516.jpg

http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/d783676a8162df46.jpg
日本海に不審船

http://www.vipper.org/vip414162.jpg

>>633

いつの話だよ。

＜インド＞民家に子供３０人分の遺体　連続誘拐殺人か
12月30日0時19分配信 毎日新聞
【ニューデリー西尾英之】インドの首都ニューデリーに隣接するノイダ市の民家で２９日、子供とみられる大量の人骨や体の一部が見つかった。
元テレビは３０人分の頭がい骨が現場から発見されたと報じており、子供を狙った凶悪な連続誘拐・殺害事件に発展しそうだ。
地元警察は民家の裏側に隠された袋から人骨を発見し、民家に住み込みで働いていた家事手伝いの男を子供の誘拐と殺害にかかわった疑いで逮捕した。
民家の持ち主の実業家からも事情聴取している。
逮捕された男は子供に対する性的暴行が目的と供述。しかし地元テレビは民家の周辺住民が臓器売買容疑で摘発されたことがあるとして、
子供たちが臓器売買目的で誘拐、殺害された可能性を指摘している。
民家の周辺では過去２年間で３０人以上の子供が行方不明になっているという。現場に集まった行方不明の子供の家族らは、
警察に届け出ても何の対応も取られなかったと激しく非難。一部は人骨が見つかった民家に投石するなど暴徒化している。
ノイダ市はＩＴ（情報技術）企業などが集まり最近急速に発展。外国人も多数居住している。

CNNでもやってたけど、日本人とか日本に臓器売ったりしてないよな・・

選択肢は、下記の4世代、4.5世代の中からです。５世代はまだ
時期尚早と思われます。（アメリカでも殆ど配備が進んでおらず訓練/調整中）

ttp://www.aerospaceweb.org/question/history/q0182.shtml

こちらも参考に
ttp://en.wikipedia.org/wiki/4th_generation_jet_fighter

>>632
ああ、脱オタ御用達ブランドね

　ESTIMATED COST
Fourth Generation Fighters (circa 1970 to 1990)
・Ｆ−２　$108 million [2004$] *
4.5 Generation Fighters (circa 1990 to 2000)
・F/A-18F $59 million [2003$]
・Typhoon　$50 to $60 million
・Ｆ-15Ｅ　$43 million [1998$]
・Gripen　 $40 million
Fifth Generation Fighters (circa 2000 to ?)
・F-22 　 $133 million [2005$]
・F-35 $60 million [2004$]

EX),Fourth Generation Fighters
・F-16C/D $18.8 million [1998$] *
・F-18A　　$35 million
・F-14 　　$38 million [1998$]
・F-15C　　$29.9 million [1998$]

Ｆ-2で予算とおる国で、まずは良かったね♪
多分予算的にはラプターも射程内。時期が悪いけど。

[編集] 戦闘機の値段
日本
F-15J/DJ：約120億円
F-2：119億2233万円 2003年
アメリカ合衆国
F/A-18E/F：4095万ドル 2003年
F-16：1880万ドル 1998年
F-15：2800万ドル 2006年
F-117：4500万ドル 2006年
F-35B：3800万ドル 2006年
F-22：1億2000万ドル 2006年
イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ
ユーロファイター：3800万ドル 2006年

乙！
金額で見てもやっぱりＦ-２の可愛さは別格だなｗ　

嘘と誘導が紛れ込んでいるが、わかるかな？

日本が軍拡すれば中国もとまらなくなるのに。軍拡の連鎖。馬鹿みたい

F-15Eに何かの拍子でＪとか付くと凄い事になるんだろうね。値段。
大体倍で見りゃいいのかなラ国だと。
Ｆ-16→Ｆ-2は改造しすぎだから参考にならんよね。

>>644
そして倒れる中国、いいねいいねえｗ

ラファールとグリペンは推力重量比が
F-35は翼面加重が
F-2は両方悪いな

つかF-15EとF/A-18Eも入れろや

>>644
優位に立つまで中国は軍拡やめるわけないだろ。
本当にあったまわるいな。

ＧＤＰの1％制限の予算をしかも取り合いなのに軍拡とか言われてもなぁｗ

>>644
軍拡チキンレースでソ連が崩壊したんじゃなかったけ？

将来的に日本優位を続ける事ができないのだから、早く軍拡のレースをやめれば
それだけ日本も中国も痛みが少なくてすむだろうが

ばかだな、中国の将来的な不利はわかりきってるんだから長引かせりゃいい。
そうすればこちらの優位はより拡大するだろ、本当に中国はあったまわるい。

>>644
ラクス乙

>>652
何でこちらが優位なんだよ、説明しろクズ！

>>651
支那の方が痛みが大きいだろ？
外征能力も充実しなきゃならんのだから。
それに比べると日本の方がマシ。

支那に無駄に軍拡させて疲弊させられるならｏｋ

>>654
ばか発見。
この負担で中国がつぶれるんだから優位な日本はそのままだろ。
ここまでばかだと呆れ果ててものも言えないな。

>>647
そのF-2にF-15Jが低速域で戦っても完璧に負ける件

>>655
日本と違って福利厚生切り捨てられるから疲弊の度合いは小さいのでは？
日本基準で考える場合よりは、ですが

実際経済的に対中国での日本優位はあと何年持つの？
戦闘機の更新よりも早いと思うが

>>657
FIにとっての低翼面加重のメリットは主に高空での飛行性能では

>>658
福利厚生？ナニを寝ぼけたコトをｗ

支那は、公的な資金を個人が持逃げなんて日常茶飯事ですが・・・何か？
福利厚生なんかより、こっちの負債の方が余程危ない。

>>659
防衛3倍の法則で言うならかなり長期でしょうね

>>661
母数が大きいからそれでも通るのが実に嫌ですね
日本は福祉とばら撒きの金が多すぎます実際

>>659
中国に共産党がある限り大丈夫だろ。ミスリードと犠牲者続出が得意技だから。
経済は好況の後には振り替えしが来る。彼らは未経験だが・・・。

まだ揺り戻しの来る時間じゃない
共産党ならきっと何とかしてくれる(AA省略)

ODA早く切れっーーのに　アホ

>>660
高空でもお互い速度失うとF-15JはF-2のいい的になります
理由はスペックに現れない

公害と政策による高齢化、省エネとは対極の生産設備。唯一の武器だった人件費の安さも高騰中。
そこに自然災害への対策皆無。そっちに金つぎ込めばいいのに。

追い抜かれるのは既定とはいえ、先ばかり見ていた日本が抜かされ始めると
自信を喪った駄目な国になりそうで怖い。

>>668
今でこそオリンピックバブルで湧いてるが・・・。
オリンピック終わった後が見物だな。

>>669
日本のインフラ整備と災害対策の凄さは、一度海外に出れば分かるよ。
その衛生管理の徹底さも含め、割とまともな金の使い方だ。
ちなみに災害には「他国からの軍事的な干渉による国民の個人財産の保護」も
当然含まれる。

>>669
追い抜ければ、の話だがなｗ
大体日本のお家芸はマニアックさだ、自信とは関係ないだろ変態

>>672
補足「継続的なマニアックさとそれを許容する文化」

>>667
翼面加重の重い機体は旋回時のエネルギー損失が大きく、
推力重量比が悪ければ旋回を支えるにも速度を回復するにも不利
先に七面鳥となってしまう

>>674
なのだが、高翼面加重のF-2の方が低速域では強いんだよな

>>674
つまり公称のカタログスペックがおかしいんだろ？軍用機なら普通の話だ。

>>675
F-2が先に速度が落ちると言ってるんですが…
高空高速で戦われるBVR戦で高G旋回を保てない側は
不利ということ

>>677
全く持ってその通り
でも万が一F-15Jが速度を失ってしまったら逃げた方がよい

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167798515/
共産党が言えば空気も綺麗になるっ！！大丈夫！
水も大河が干からびるまで灌漑ＧＯ！汚水も同じ川へＧＯ！共産党が清浄化目標
を掲げれば「飲めません」などといえる人民が居ようはずも無いほど清浄だ。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>651
日本は五年連続で軍縮してますが何か質問あります？

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

FX選定して20年は持たせないといかんからラプターしかないな。

AAM４改イーグルで十分

一時期、Ｆ22に本決まりになったような事を言っていたが
最近は急にしぼんだな
何かＦ22が難しくなったとの情報があったの？
新聞とかにはそんな情報はなかったと思ったが

>>685
つ　米民主党＝反日と言うステレオタイプを持つ人間が多いから。

>>685>>686
Qちゃんがライセンスに執拗にこだわってるからだろ

>>687
それもなるな

J国の防人Qがライセンスに拘ってるのでラプターの話はおじゃんになったって英文記事が出てからだよ
ラプター不信任案が急浮上してるのは

安倍総理がヨーロッパ訪問するけど、当然話が出るだろうな。

そしてラプター断念観が広まった代わりにタイフーン論者も急浮上している

タイフーンだとライセンスOKというQの要求も満たされるわけで

オフセットいっぱいつけるのが今の常識だから

それはわかるんだがタイプーンした場合、もうすぐ届くＫＣ−７６７Ｊをどうするかだな。

ところでＱはそのまま防衛大臣に昇格すんの？

初代にアレはヤだな

>>694
受油装置変えるんじゃないの？