【DD(X)】次世代先進戦闘艦スレ【Sword Ship】
1 ：名無し三等兵：
次世代の主力となるであろう、世界の先進戦闘艦についておおいに語り合うスレです。
・コンセプトの段階であったり不採用のものが多いですので、妄想・推測レス推奨です。
・新情報入手の際は、できるかぎりみなさんがワクテカできるような画像を貼ってください。
・お互い前向きに語り合いましょう。
・なお、海上自衛隊5000t級汎用護衛艦のウェーブピアサー案につきましては、こちらで結構です。
グローバルセキュリティ：米海軍の次世代駆逐艦ＤＤ（Ｘ）
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/dd-x-pics.htm
グローバルセキュリティ：Ｇｅｎｅｒａｌ Ｄｙｎａｍｉｃｓ社「インディペンデンス」級ＬＣＳ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcs-pics-gd.htm
グローバルセキュリティ：Ｌｏｃｋｈｅｅｄ Ｍａｒｔｉｎ社「フリーダム」級ＬＣＳ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcs-pics-lm.htm
世界の艦船：どうなる！？ デストロイヤー・オリンピック
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
世界の艦船：海上自衛隊の「日の丸ＬＣＳ」はこんなフネ！？
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html
フランスの将来ステルス艦「Ｓｗｏｒｄ Ｓｈｉｐ」
ttp://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102721
動画
ttp://www.dcn.fr/us/innovation/p_swordship.html
ＬＣＳコンセプトスタディの案のひとつ：Ｔｅｘｔｒｏｎ Ｓｙｓｔｅｍｓ社のＨＣＡＣ型ＬＣＳ
ttp://www.systems.textron.com/pdf/products/hcac_datasheet.pdf
６０ｋｔの超高速空母「Ｓｅａ Ａｒｃｈｅｒ」
ttp://www.msnbc.com/modules/secretempire/weapons/frameset_carriers.htm
・コンセプトの段階であったり不採用のものが多いですので、妄想・推測レス推奨です。
・新情報入手の際は、できるかぎりみなさんがワクテカできるような画像を貼ってください。
・お互い前向きに語り合いましょう。
・なお、海上自衛隊5000t級汎用護衛艦のウェーブピアサー案につきましては、こちらで結構です。
グローバルセキュリティ：米海軍の次世代駆逐艦ＤＤ（Ｘ）
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/dd-x-pics.htm
グローバルセキュリティ：Ｇｅｎｅｒａｌ Ｄｙｎａｍｉｃｓ社「インディペンデンス」級ＬＣＳ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcs-pics-gd.htm
グローバルセキュリティ：Ｌｏｃｋｈｅｅｄ Ｍａｒｔｉｎ社「フリーダム」級ＬＣＳ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcs-pics-lm.htm
世界の艦船：どうなる！？ デストロイヤー・オリンピック
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
世界の艦船：海上自衛隊の「日の丸ＬＣＳ」はこんなフネ！？
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html
フランスの将来ステルス艦「Ｓｗｏｒｄ Ｓｈｉｐ」
ttp://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102721
動画
ttp://www.dcn.fr/us/innovation/p_swordship.html
ＬＣＳコンセプトスタディの案のひとつ：Ｔｅｘｔｒｏｎ Ｓｙｓｔｅｍｓ社のＨＣＡＣ型ＬＣＳ
ttp://www.systems.textron.com/pdf/products/hcac_datasheet.pdf
６０ｋｔの超高速空母「Ｓｅａ Ａｒｃｈｅｒ」
ttp://www.msnbc.com/modules/secretempire/weapons/frameset_carriers.htm
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2ゲット！
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪
次世代艦は全部潜水できなきゃ駄目だよ
違う。次世代艦は全て空を飛べなければならない。
軍事研究によれば、フランスのステルスシップ「SwordShip」は排水量5300tで乗員40名を目指しているらしい。
動画を見る限り、広い艦橋内部とCICを持ち、飛行甲板はあるが格納庫は無いようだ。
しかし、艦橋後部のややでっぱった構造物は、動画後半に出てきたUAV用の格納庫か？
後部に大きな格納庫を載っければ、もっと使い勝手のよいフネとなりそうなんだが・・・。
動画を見る限り、広い艦橋内部とCICを持ち、飛行甲板はあるが格納庫は無いようだ。
しかし、艦橋後部のややでっぱった構造物は、動画後半に出てきたUAV用の格納庫か？
後部に大きな格納庫を載っければ、もっと使い勝手のよいフネとなりそうなんだが・・・。
>>3-4
つまりブルーノアこそが未来の戦闘艦を体現しているわけですね
つまりブルーノアこそが未来の戦闘艦を体現しているわけですね
こんな船ばっかりになったら艦船模型＼(＾o＾)／ｵﾜﾘ
>>8
考えてみたまえ、きみ。
戦後60年経ったというのに、未だにウォーターラインシリーズでは大東亜戦争時代の艦艇が主力じゃないか。
つまり、きみの危惧することは全く「意味の無いこと」である 9m（｀・ ω ・´）ビシッ！
考えてみたまえ、きみ。
戦後60年経ったというのに、未だにウォーターラインシリーズでは大東亜戦争時代の艦艇が主力じゃないか。
つまり、きみの危惧することは全く「意味の無いこと」である 9m（｀・ ω ・´）ビシッ！
>>8
1/144くらいにして、超絶ディティール盛り込めば結構いけるんじゃなかろうか？
1/144くらいにして、超絶ディティール盛り込めば結構いけるんじゃなかろうか？
このフランスのコンセプトカーかっこいいな
12 ： 【だん吉】 【547円】 ：2007/01/01(月) 13:38:26 ID:???
今更だけど
船の部門じゃロッキードとＧＤって競争関係なんだな
船の部門じゃロッキードとＧＤって競争関係なんだな
13 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 00:56:14 ID:hGDgpjKV
そういえば、DD(X)ってカタマラン（双胴船型）案がなかったっけ？
有名どころかもしれんが、
Vosper Thorneycroft社のステルスフリゲイト“シー・レイス（Sea Wraith）”
模型製作レビュー？（その独特のスタイルがよく分かる）
ttp://www.marcle.co.uk/seawraith.html
あと、↓のページにある、“BGVN High Speed Craft”とやらが、宇宙戦艦的なとてもｗｋｔｋする姿をしている
ttp://www.lowobservable.com/shipwor.htm
Vosper Thorneycroft社のステルスフリゲイト“シー・レイス（Sea Wraith）”
模型製作レビュー？（その独特のスタイルがよく分かる）
ttp://www.marcle.co.uk/seawraith.html
あと、↓のページにある、“BGVN High Speed Craft”とやらが、宇宙戦艦的なとてもｗｋｔｋする姿をしている
ttp://www.lowobservable.com/shipwor.htm
世界では他に、以下のような先進的戦闘艦が計画されている。
ttp://navy-matters.beedall.com/fsc.htm（参考サイト）
FSC（Future Surface Combatant）のペンタマラン（五胴船型）案
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/fsc-f5.jpg
FSCトリマラン（三胴船型）案の透視図
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/fsc-cut.jpg
同じくFSCのトリマラン案であるが、なんと奥の空母はペンタマラン船体である。
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/fsc8.jpg
こちらには、トリマラン・フリゲイト3～4隻と、トリマラン・空母1隻、そしてペンタマラン・空母1～2隻が描かれている。
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/tri-fleet.jpg
ttp://navy-matters.beedall.com/fsc.htm（参考サイト）
FSC（Future Surface Combatant）のペンタマラン（五胴船型）案
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/fsc-f5.jpg
FSCトリマラン（三胴船型）案の透視図
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/fsc-cut.jpg
同じくFSCのトリマラン案であるが、なんと奥の空母はペンタマラン船体である。
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/fsc8.jpg
こちらには、トリマラン・フリゲイト3～4隻と、トリマラン・空母1隻、そしてペンタマラン・空母1～2隻が描かれている。
ttp://navy-matters.beedall.com/imagesbig/tri-fleet.jpg
>>12
しかも、LCSでは最初の6案において、
ロッキードはセミ・プレーニング・モノハル（半滑走単胴船型）案とSWATH船型案の2案を提案していたと思う。
このことから、自社内においても各チームが競争関係であると見られる。
しかも、LCSでは最初の6案において、
ロッキードはセミ・プレーニング・モノハル（半滑走単胴船型）案とSWATH船型案の2案を提案していたと思う。
このことから、自社内においても各チームが競争関係であると見られる。
ペンタマラン空母の利点・欠点は以下のようなものであると推測される。
利点
・少ない排水量で大きな甲板面積を確保できる（つまり、上部構造物については余裕を持った配置ができる）。
・同程度の甲板面積を持った単胴船よりも高速である。
・広い飛行甲板が得られることから、比較的小さな排水量であっても、カタパルト発艦・通常着艦ができる。
欠点
・メインハルとサイドハルを保持する部分の船体の強度が必要。
・容積は同程度の飛行甲板を持つ単胴船型大型空母に劣る。
・特殊な船型のため、単胴船と比較して建造費が高くなる。
・旋回性能が低い。
ざっとこんなものであろうか。
利点
・少ない排水量で大きな甲板面積を確保できる（つまり、上部構造物については余裕を持った配置ができる）。
・同程度の甲板面積を持った単胴船よりも高速である。
・広い飛行甲板が得られることから、比較的小さな排水量であっても、カタパルト発艦・通常着艦ができる。
欠点
・メインハルとサイドハルを保持する部分の船体の強度が必要。
・容積は同程度の飛行甲板を持つ単胴船型大型空母に劣る。
・特殊な船型のため、単胴船と比較して建造費が高くなる。
・旋回性能が低い。
ざっとこんなものであろうか。
ちなみに、>>17で書いた利点の2番目については、“同程度の馬力”であることが条件である。
これも軍事研究等で紹介された米海軍の無人兵器母艦「Stiletto」
同誌によれば、米海軍ではこの研究成果を踏まえ、より大型の“Stiletto”艦へ発展させるようだ。
ttp://www.defensetech.org/archives/002092.html
↓のサイトには、小さくはあるがいろんな方向から見た図がのっている。
ttp://www.knightandcarver.com/AboutUs/?c=Press_Release_ID_50
同誌によれば、米海軍ではこの研究成果を踏まえ、より大型の“Stiletto”艦へ発展させるようだ。
ttp://www.defensetech.org/archives/002092.html
↓のサイトには、小さくはあるがいろんな方向から見た図がのっている。
ttp://www.knightandcarver.com/AboutUs/?c=Press_Release_ID_50
>>19
確かに90年代後半に描かれたイメージ画の割に、実に古風なデザインである。
ひょっとして、45型駆逐艦搭載レーダーの球形レドームをはずした状態なのではないだろうか。
トリマラン駆逐艦の塔型マストが、45型のそれのようでありますし。
確かに90年代後半に描かれたイメージ画の割に、実に古風なデザインである。
ひょっとして、45型駆逐艦搭載レーダーの球形レドームをはずした状態なのではないだろうか。
トリマラン駆逐艦の塔型マストが、45型のそれのようでありますし。
海自には本格的にステルスに配慮した護衛艦の建造予定はないの？
本格的というのがどの程度をさしているのかがわからん
ラファイエットくらい？
DD(X)くらい？
ラファイエットくらい？
DD(X)くらい？
>>22
潜水艦があるから必要ないんだろ
潜水艦があるから必要ないんだろ
新世紀日米対戦に出てきたみたいな、半潜艦（セミサブマリン）は実現しないものかね？
目視で発見される確率はかなり減ると思うのだけど……ああ、でも運用上色々問題が出るか。
目視で発見される確率はかなり減ると思うのだけど……ああ、でも運用上色々問題が出るか。
DDG-1000ズムウォルト
軍事研究からのネタですまんが、フランスDCNのコンセプトシップ「SwordShip」は、三連装の155mm砲を搭載するらしい。
口径長は不明であるが、砲身はカバーで覆われステルス性を考慮していると思われる。
やはり、将来の戦闘艦の流れは比較的大口径な155mm砲へなるのだろうか。
イギリス海軍のデアリング級は39口径155mm砲を搭載予定であるし、
ドイツ海軍のF125型フリゲイトもPzH2000自走榴弾砲の砲塔（52口径155mm砲）を改修したものを搭載するようである。
これら戦闘艦の155mm砲は、英海軍や独海軍では自走榴弾砲からの流用若しくは改造品を使用することから、専ら陸上攻撃に使用するものと思われる。
防空には対空ミサイル、近接防御にはCIWS及びRAMで許容できるという思想なのだろう。
口径長は不明であるが、砲身はカバーで覆われステルス性を考慮していると思われる。
やはり、将来の戦闘艦の流れは比較的大口径な155mm砲へなるのだろうか。
イギリス海軍のデアリング級は39口径155mm砲を搭載予定であるし、
ドイツ海軍のF125型フリゲイトもPzH2000自走榴弾砲の砲塔（52口径155mm砲）を改修したものを搭載するようである。
これら戦闘艦の155mm砲は、英海軍や独海軍では自走榴弾砲からの流用若しくは改造品を使用することから、専ら陸上攻撃に使用するものと思われる。
防空には対空ミサイル、近接防御にはCIWS及びRAMで許容できるという思想なのだろう。
三連装・・・。
＞３連装
砲は上下するだけだったりして
横方向へは誘導砲弾化でカバーｗ
砲は上下するだけだったりして
横方向へは誘導砲弾化でカバーｗ
艦載砲として、155mm電熱化学砲というのは実用可能であろうか？
従来砲より高初速が期待できる電熱化学砲であれば39口径級であっても長距離射撃が可能であろうし、
また、射撃時に使用する電力も次世代先進戦闘艦搭載機関の主力の座を占めるであろう統合電気推進システムから供給できる。
さらには、液体装薬化（粘度の高いものであるらしい）されるため砲弾をコンパクトに収容でき、発射速度も高めることができる。
少なくとも莫大な電力を消費する電磁砲よりも現実的であるはずだ。
従来砲より高初速が期待できる電熱化学砲であれば39口径級であっても長距離射撃が可能であろうし、
また、射撃時に使用する電力も次世代先進戦闘艦搭載機関の主力の座を占めるであろう統合電気推進システムから供給できる。
さらには、液体装薬化（粘度の高いものであるらしい）されるため砲弾をコンパクトに収容でき、発射速度も高めることができる。
少なくとも莫大な電力を消費する電磁砲よりも現実的であるはずだ。
↓英語よく分からんが、興味深い画像があるページ（トリマラン船体系）
ttp://www.marinetalk.com/articles-marine-companies/art/Development-of-High-Speed-Sealift-Ships-KVA001121124T.html
ttp://www.ccdott.org/accomplishments/CCDoTT%20Accomplishments%20Supplemtal%20Graphics.pdf
ttp://www.marinetalk.com/articles-marine-companies/art/Development-of-High-Speed-Sealift-Ships-KVA001121124T.html
ttp://www.ccdott.org/accomplishments/CCDoTT%20Accomplishments%20Supplemtal%20Graphics.pdf
戦闘艦じゃないけどねー
34 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:23:02 ID:uFLKa2Fu
【PA】仙台のライヴハウスについて語れ2【ノルマ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/minor/1161167614/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/minor/1161167614/
Sword Shipの艦橋だかCICだかはアニメの軍艦って感じだ。
F125のあり合わせ火力のショボさもアレだが。
F125のあり合わせ火力のショボさもアレだが。
>>35
そのあり合わせ火力のF125の船体デザイン↓
ttp://www.soldat-und-technik.de/11-05/f125.pdf
PzH2000の52口径155mm榴弾砲を改修したものとMLRSを搭載するようだ
そのあり合わせ火力のF125の船体デザイン↓
ttp://www.soldat-und-technik.de/11-05/f125.pdf
PzH2000の52口径155mm榴弾砲を改修したものとMLRSを搭載するようだ
砲塔載せ替えて試験してるのは見たことあったけど、飛行甲板に丸ごと固定したりもしたのか。
F125、ちょっと何が狙いなのかよくわからんなあ・・・ドイツに対地攻撃専門艦なんて必要なのか？
MLRSやATACMS何ぞよりも、普通にSCALPの方がよっぽどましなスタンドオフ対地攻撃手段になりそうなもんだけど。
F125、ちょっと何が狙いなのかよくわからんなあ・・・ドイツに対地攻撃専門艦なんて必要なのか？
MLRSやATACMS何ぞよりも、普通にSCALPの方がよっぽどましなスタンドオフ対地攻撃手段になりそうなもんだけど。
そんな事より、青函航路に就航するINCAT112m Hull064・065が早く見てみたい
39 ：名無し三等兵：2007/02/11(日) 23:17:34 ID:DDneDZEe
ええい、何を日本はＤＤ１９とかショボイこと言ってんだ。
ぐぐるアースでポーツマス見てたらトリマラン型らしき艦がいるけど何者？
実験船トライトンじゃないのか
ああ、そいつですね。ｻﾝｸｽ
どうでも良いけどＬＣＳなんて揚陸艇まがいの艦種記号は止めて欲しかった。
44 ：名無し三等兵：2007/02/17(土) 02:17:14 ID:GGnWKPvA
将来は１５５ｍｍ砲で対空から対地まで
全部賄うのか？あすロックぐらいは残るか
全部賄うのか？あすロックぐらいは残るか
http://www.kojii.net/news/news070216.html
LCS (Littoral Combat Ship) の 1 番艦、USS Freedom (LCS-1)
は、当初計画の 2 億 2,000 万ドルから 4 億 4,100 万ドルにまで
コストが上昇しており、問題点を調べている最中。
これに対して議会は海軍に「もっと正直になって、我々の懸念を
打ち消せるように」と要請。
その海軍は FY2008 予算で LCS×7 隻を要求しているが、議会
ではさらに 5 隻を上積みしたいとする動きもある。
(DefenseNews 2007/2/14)
LCS (Littoral Combat Ship) の 1 番艦、USS Freedom (LCS-1)
は、当初計画の 2 億 2,000 万ドルから 4 億 4,100 万ドルにまで
コストが上昇しており、問題点を調べている最中。
これに対して議会は海軍に「もっと正直になって、我々の懸念を
打ち消せるように」と要請。
その海軍は FY2008 予算で LCS×7 隻を要求しているが、議会
ではさらに 5 隻を上積みしたいとする動きもある。
(DefenseNews 2007/2/14)
まあさ、多少装備減らして船体も小さくしたからってそんなに安く収まるわけないもんな。
47 ：名無し三等兵：2007/02/20(火) 11:28:29 ID:+sTnOcSn
日本ってさ、なんで新造艦を先進的に作れんのだ？
ガチガチの保守思考じゃん。軍用艦なんつものは耐用年数が長くて馬鹿高い。
欧米じゃ先取りをこぞっているのに日本はいつも保守思考。何で？
自主開発と生産しろよ。いつまでアメリカにキンタマ握られてんだよ
ガチガチの保守思考じゃん。軍用艦なんつものは耐用年数が長くて馬鹿高い。
欧米じゃ先取りをこぞっているのに日本はいつも保守思考。何で？
自主開発と生産しろよ。いつまでアメリカにキンタマ握られてんだよ
48 ：名無し三等兵：2007/02/20(火) 12:44:25 ID:HOpoyJI4
艦載砲って、あてないことが重要
不審船の近くにおとして止まらせることが一番の使用頻度
不審船の近くにおとして止まらせることが一番の使用頻度
大和の主砲ぶっぱなして水柱でもあげた方が効果ありそうだよね
北の連中のビデオ見ると止まる気が最初からないもん
北の連中のビデオ見ると止まる気が最初からないもん
>>32
その船体が今一番ナウいの？
その船体が今一番ナウいの？
先進国で一番日本の船がダサくなりそうだ
空母持っていないのに軍艦は必要ない。
一発だけなら誤射なんだから、一発で撃沈すれば良いんじゃないか。
海自の船は少人化が進んでいないな
なんてポジテブシンキング！
>>54
少子化だから一気に進むんじゃないのか。
少子化だから一気に進むんじゃないのか。
インデペンデンスLCS-2が海に浮かぶまで保守
ttp://www.kojii.net/news/news070302.html
米 Lockheed Martin 社が担当している、LCS の 1 番艦と 3 番艦でコスト超過問題が発生しているため、
競合する General Dynamics 案が有利になる可能性が出てきている。
GD でもコスト超過は発生しているが、LM 側ほどではない。LM 案では、
CODAG とウォータージェットを組み合わせた主機が大きなリスク要因に挙げられている。
(DefenseNews 2007/2/28, JDW 2007/2/28)
米 Lockheed Martin 社が担当している、LCS の 1 番艦と 3 番艦でコスト超過問題が発生しているため、
競合する General Dynamics 案が有利になる可能性が出てきている。
GD でもコスト超過は発生しているが、LM 側ほどではない。LM 案では、
CODAG とウォータージェットを組み合わせた主機が大きなリスク要因に挙げられている。
(DefenseNews 2007/2/28, JDW 2007/2/28)
CG(X)って冬の日本近海で前部VLS使用不能になったりしないのかな。
>>62
DD(X)の舷側VLSもヤバそうな…
DD(X)の舷側VLSもヤバそうな…
65 ：名無し三等兵：2007/03/12(月) 23:30:45 ID:pak04UPm
日本はこういうステルス形状の艦は研究してないのかな？
スティレットはステルス形状というよりはMシップと呼ばれる新船型の実験的性格が強い
電波反射は模型で確認できるし
電波反射は模型で確認できるし
67 ：名無し三等兵：2007/03/15(木) 13:17:58 ID:C6L0Ly1N
韓国海軍が、潜水艦に120mmと各種装備を乗っけて、
世界初の完全ステルスシップニダ！！というの変造５００ウォン
世界初の完全ステルスシップニダ！！というの変造５００ウォン
日本の戦闘艦は一体全体どうしてるんだよ！
小指切ったあと一万回ボコボコにしてやんよ それから針千本飲ま飲まイェイしてやんよ
∧＿∧ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
( ･ω･)＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
/ ) ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
( ･ω･)＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
/ ) ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
日本人は技術者肌職人肌コテコテのオタが多い
これが今の日本をなした
そう、極める、職人の匠たち
限られた生産力と資源で大戦中生み出した名品の数々
零戦なんか最初から完成品
彼らに許せる限りの条件を与えたらどんな逸品を作っただろうか
今その血を引く子孫は現場の顔とは別に
部屋の片隅で妄想の中で自由に設計してると思うんだ戦闘艦を
これが今の日本をなした
そう、極める、職人の匠たち
限られた生産力と資源で大戦中生み出した名品の数々
零戦なんか最初から完成品
彼らに許せる限りの条件を与えたらどんな逸品を作っただろうか
今その血を引く子孫は現場の顔とは別に
部屋の片隅で妄想の中で自由に設計してると思うんだ戦闘艦を
我らが海自はこういう独自の先進プランとか無いの？
気を吐く何かを見せつけてくれ！
はつゆき型って地方隊に移動してるんでしょ、後継の話ないの？
LCSだと思うけど。
LCSだと思うけど。
>>75
思いやり予算＋ＭＤで予算が足りま千円
思いやり予算＋ＭＤで予算が足りま千円
キンタマ出せや
78 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 20:46:04 ID:dlnwq23j
age
日本は優等生だが冒険はしないので。
型遅れでも安心設計を目指しますってか。
型遅れでも安心設計を目指しますってか。
保守
ズムウォルト級の不安定性について
ttp://blog.wired.com/defense/2007/04/one_of_the_bigg.html
タンブルホーム船型により波を起こしにくいが、
悪海況ではピッチングが酷く、ターン時にフライトデッキが波を被る可能性があるとのこと
動画
ttp://www.defensenews.com/ddg1000
ttp://blog.wired.com/defense/2007/04/one_of_the_bigg.html
タンブルホーム船型により波を起こしにくいが、
悪海況ではピッチングが酷く、ターン時にフライトデッキが波を被る可能性があるとのこと
動画
ttp://www.defensenews.com/ddg1000
82 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 21:09:20 ID:aNoFgkIo
あんな船型だから、波を被るのは承知のことだと思ってたよ。
艦を倒して曲がればいいじゃない
もう潜水可能にしちゃえよ。
ついでに空も飛ばしちゃえ！
86 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 15:21:48 ID:Q7POXFjY
もう宇宙戦艦にしちゃえ！
北朝鮮の海軍が、高圧の空気を噴き出して水面を高速で走行する「空気浮揚戦闘艦」を独自開発し、
実戦配備したことが確認された。
これまで奇襲上陸作戦に備え１３０隻余りの兵力輸送用の「空気浮揚艇」を保有している事実は知られていたが、
戦闘艦の実戦配備が確認されたの初めて。
軍消息筋が１日に明らかにしたところによると、北朝鮮海軍が持つ空気浮揚戦闘艦は韓国海軍が保有する
高速艇に対応する機動戦力を持つものとみられる。戦闘艦は長さ３８メートル、幅１２メートルで、
時速９０キロメートルでの高速走行が可能だという。
前部に５７ミリ機関砲、後部に３０ミリ機関砲をそれぞれ装備しており、有事の際に韓国の艦艇に
奇襲攻撃を加える能力を持つ。
韓米の軍当局はこの戦闘艦の姿をまだ確認できていないという。別の軍消息筋は、
北朝鮮がこの戦闘艦を外部に公開することを控えており、秘密兵器として訓練を中心に
活動しているようだと話している。
ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007040100070088
実戦配備したことが確認された。
これまで奇襲上陸作戦に備え１３０隻余りの兵力輸送用の「空気浮揚艇」を保有している事実は知られていたが、
戦闘艦の実戦配備が確認されたの初めて。
軍消息筋が１日に明らかにしたところによると、北朝鮮海軍が持つ空気浮揚戦闘艦は韓国海軍が保有する
高速艇に対応する機動戦力を持つものとみられる。戦闘艦は長さ３８メートル、幅１２メートルで、
時速９０キロメートルでの高速走行が可能だという。
前部に５７ミリ機関砲、後部に３０ミリ機関砲をそれぞれ装備しており、有事の際に韓国の艦艇に
奇襲攻撃を加える能力を持つ。
韓米の軍当局はこの戦闘艦の姿をまだ確認できていないという。別の軍消息筋は、
北朝鮮がこの戦闘艦を外部に公開することを控えており、秘密兵器として訓練を中心に
活動しているようだと話している。
ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007040100070088
ホバークラフトと普通の船と、旋回性能はどっちがいいんだ？
ホバークラフトは向心力を推進用のプロペラで作り出さなければならないから、旋回半径が大きくてしかも旋回すると速度が下がるのではないか。
ホバークラフトは向心力を推進用のプロペラで作り出さなければならないから、旋回半径が大きくてしかも旋回すると速度が下がるのではないか。
>>88
それ以前に、ちょこっと海が荒れるとwwwwwwwwwwwwwwwww
それ以前に、ちょこっと海が荒れるとwwwwwwwwwwwwwwwww
シーステート3までは全速発揮できるのが殆どだが。
4で1割ほど低下、5だと普通の軍艦でも全速は出せん。
4で1割ほど低下、5だと普通の軍艦でも全速は出せん。
ズムウォルトだとフライトデッキが沈むのか。
アーレイバークフライト２Ａより水面から高そうなのに。
アーレイバークフライト２Ａより水面から高そうなのに。
タンブルホーム厨はそういうことまったく考えないだろうな。
>>92
呼んだ？
呼んだ？
タンブルホームでないウェーブピアサー艦首であればよいのだな
というか18DD先進案がタンブルホームでないウェーブピアサー艦首だったと思うが
というか18DD先進案がタンブルホームでないウェーブピアサー艦首だったと思うが
95 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 12:11:35 ID:bxqt9K1Q
日本は保守的過ぎてつまらんな。
19DD型は、取りあえずMD担当となるイージス艦に代わって、艦隊防空を
担当しなきゃならんから、あんまり冒険できないんだろうな。
担当しなきゃならんから、あんまり冒険できないんだろうな。
ttp://www.kojii.net/news/news070420.html
デスマーチ (DoDNews, Lockheed Martin 2007/4/12)
Donald C.Winter 米海軍長官は、1 月に建造作業の一時中断 (90 日間) を指令していた LCS-3 について、建造中止と契約のキャンセルを発表した。
作業中断を指令したのは先行する LCS-1 のコスト超過問題が原因で、解決策の提示を Lockheed Martin 社に対して求めていたもの。
3 月になって、4 月半ばまでに固定価格契約とする方向で話がまとまれば建造再開、という話が出たが、条件の折り合いがつかなかった。
なお、すでに建造している LCS-1 と、GD が担当している LCS-2、LCS-4 については、状況を見守りながら建造を継続する。そして、両者のコストや能力について評価した上で、どちらを採用するかを決定する。
この発表を受けた Lockheed Martin 社は「海軍の決定に失望した。過去 3 年にわたって実施してきた作業と投資、1 番艦の建造で得られた経験を 3 番艦に反映させる機会がパーになった」と表明。
デスマーチ (DoDNews, Lockheed Martin 2007/4/12)
Donald C.Winter 米海軍長官は、1 月に建造作業の一時中断 (90 日間) を指令していた LCS-3 について、建造中止と契約のキャンセルを発表した。
作業中断を指令したのは先行する LCS-1 のコスト超過問題が原因で、解決策の提示を Lockheed Martin 社に対して求めていたもの。
3 月になって、4 月半ばまでに固定価格契約とする方向で話がまとまれば建造再開、という話が出たが、条件の折り合いがつかなかった。
なお、すでに建造している LCS-1 と、GD が担当している LCS-2、LCS-4 については、状況を見守りながら建造を継続する。そして、両者のコストや能力について評価した上で、どちらを採用するかを決定する。
この発表を受けた Lockheed Martin 社は「海軍の決定に失望した。過去 3 年にわたって実施してきた作業と投資、1 番艦の建造で得られた経験を 3 番艦に反映させる機会がパーになった」と表明。
↓この資料の14頁目（pdf上は16/27）にトリマラン型戦闘艦が描かれている
ttp://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/youyaku.pdf
見た感じは、
・ウェーブピアサートリマラン船体
・DD(X)同様のステルス化上部構造物
・砲塔（127mm～155mm級1門）×2
・艦載機（艦載ヘリ）離発着スポット×4（？）
・兵装配置：前方からVLS、砲塔、砲塔
・船体規模：砲塔と比較すれば3000t級、ヘリ離発着スポットと比較すれば1万超t級
技本の計画では決して保守的というわけではないようだ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/youyaku.pdf
見た感じは、
・ウェーブピアサートリマラン船体
・DD(X)同様のステルス化上部構造物
・砲塔（127mm～155mm級1門）×2
・艦載機（艦載ヘリ）離発着スポット×4（？）
・兵装配置：前方からVLS、砲塔、砲塔
・船体規模：砲塔と比較すれば3000t級、ヘリ離発着スポットと比較すれば1万超t級
技本の計画では決して保守的というわけではないようだ
それはあくまでもポンチ絵
デルタ翼の先端に垂直尾翼がついた戦闘機のポンチ絵と同じレベル
デルタ翼の先端に垂直尾翼がついた戦闘機のポンチ絵と同じレベル
100 ：名無し三等兵：2007/05/02(水) 23:49:16 ID:skhSDE2o
100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
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100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
テスト
相当過疎ってるね
フリーダムが火事でえらい目にあったとかグロセキュ機械翻訳して初めて知った。
次の世艦はこのスレ向き保守
105 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 12:40:01 ID:CfsrYI9+
引っ越しをしたのだが、近くの本屋は世艦を置かないようだ。軍事研究はあるのに。普通逆だろ。
>>105
たぶん軍事研究だけしか買わない常連がいるんだ
たぶん軍事研究だけしか買わない常連がいるんだ
19DDの次こそは！！！！！！！！１１
メガフロ引っ張ってはしれる大出力の補給艦なんてのはどぉ
>>104
ズムウォルト特集だけど表紙からポスターから中の写真までCGだらけでﾜﾛﾀ。
ズムウォルト特集だけど表紙からポスターから中の写真までCGだらけでﾜﾛﾀ。
あれなら潜水できそうだな
>>110
もう空飛んでも驚かねーよw
もう空飛んでも驚かねーよw
まさかの合体機能
み～しま～の～港～が～
さゆ～にわ～か～れ～
さゆ～にわ～か～れ～
ズムウォルト級って何で主砲が２つもあるん？
一つよりたくさん撃てるからじゃないかな？
>>115はなんで連装にしないのか聞きたいんじゃないだろうか
連装だと２門同時に同じ方向にしか撃てないじゃん
ステルスシールドに収めるのがめんどくさいとか、装填装置が複雑化するからとかじゃない？
スペースや予算が許すなら
独立したシステム二つの方が良いとか？
無理に連装にしなくても
昔より発射速度は上がってるし量を撃ち込むもんでも無いし
独立したシステム二つの方が良いとか？
無理に連装にしなくても
昔より発射速度は上がってるし量を撃ち込むもんでも無いし
連装砲より単装砲の方が
装備可能なプラットフォームが増えるってのも。
19DDでも検討されたと言うが
連装砲だったらどうだったろうか？
装備可能なプラットフォームが増えるってのも。
19DDでも検討されたと言うが
連装砲だったらどうだったろうか？
連装砲塔を2基積めばよかったのに
あのステルスシールドの新砲イマイチかっこよくないよね。
横じゃなくて上に向けて撃つみたいだし。
横じゃなくて上に向けて撃つみたいだし。
126 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 22:53:13 ID:FVDsTNQK
えっ？ズムウォルト級ってホントにできちゃうの。
あんなＳＦみたいな艦。
あんなＳＦみたいな艦。
でもアメリカって日本にステルス艦の共同研究開発を持ちかけてなかったっけ？
心配しなくても１９ＤＤの次は海自の護衛艦もＳＦ艦になるよ。
心配しなくても１９ＤＤの次は海自の護衛艦もＳＦ艦になるよ。
あまりSF過ぎると建造費に直撃するからほどほどにね。ズムウォルトみたいになっちまうぞ。
つかアメリカ議会はズムォルトを完全に失敗作扱いしてるな。
ズムウォルトを２隻の建造で終わらせて、より安価な艦を海軍に要求してるし。
フリーダムは文字どうり「炎上」したし、アメリカの次世代艦は何気に行き先不透明だ。
つかアメリカ議会はズムォルトを完全に失敗作扱いしてるな。
ズムウォルトを２隻の建造で終わらせて、より安価な艦を海軍に要求してるし。
フリーダムは文字どうり「炎上」したし、アメリカの次世代艦は何気に行き先不透明だ。
冷戦後にいかにして議会のじじい共から金をせしめるかというテーマがあった
もうソ連が無いとなれば、あとは「SF的ななにか」しか無いんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうソ連が無いとなれば、あとは「SF的ななにか」しか無いんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世艦よく読んだら、財政の問題で２隻で終わる
かもしれないって書いてあるお
と書こうとしたら129がもう書いてた・・
かもしれないって書いてあるお
と書こうとしたら129がもう書いてた・・
水上のシーウルフになりかねないわけか
そうなるとCGXは初期から全般的なコスト抑制を求められるだろうし
DDXより安価に仕上がったりして
そうなるとCGXは初期から全般的なコスト抑制を求められるだろうし
DDXより安価に仕上がったりして
133 ：名無し三等兵：2007/06/10(日) 14:06:53 ID:E4XNxfIu
あんまり先走るとろくなことは無いんじゃないの？
結局海上自衛隊の慎重路線が正しいという見方もできる。
ＳＦ艦も見てみたいけどね。アニメの世界では先進国だし。
結局海上自衛隊の慎重路線が正しいという見方もできる。
ＳＦ艦も見てみたいけどね。アニメの世界では先進国だし。
ズムウォルト級では日本海は航行できないのでは？
もぐるから大丈夫
海が荒れたら、空を飛べるから大丈夫。
137 ：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ333：2007/06/10(日) 14:28:25 ID:???
前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ332
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181361560/
中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
日本はホロバン部
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ332
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181361560/
中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
日本はホロバン部
>>134
逆の発想で、海を静かにするテクノロジーを開発するんだ
逆の発想で、海を静かにするテクノロジーを開発するんだ
モーセに海開きをしてもらうしかないな
>>138
それだ
それだ
波の研究は昔からしてるんでない？
むしろ海中に潜れるように
あまり先駆過ぎる兵器って、総力戦の最中とか特異な状況で
無い限り、失敗し易いんじゃないの？
コマンチもぽしゃったし、必要に迫られてなければ、やはり
安価で堅実な兵器が望まれる。
無い限り、失敗し易いんじゃないの？
コマンチもぽしゃったし、必要に迫られてなければ、やはり
安価で堅実な兵器が望まれる。
DDXじゃないと出来ない事って何だ？
誘導砲弾で対地砲撃？
誘導砲弾で対地砲撃？
対地投射能力の違いかね？
でも長距離誘導砲弾ｔって5inのもあったよな。
低コストで押えるならタイコンデロガ級の船体（ようするにスプルーアンス級の船体だが）に低コストFCSを乗っけて
VLS満載＆5in砲2門でもいい気がする。
ついでにLCSはO.H.ペリー級をVLS化と前方にCIWS増設とかで代替。
ただどちらも低RCSに出来ないという問題はあるな。
でも長距離誘導砲弾ｔって5inのもあったよな。
低コストで押えるならタイコンデロガ級の船体（ようするにスプルーアンス級の船体だが）に低コストFCSを乗っけて
VLS満載＆5in砲2門でもいい気がする。
ついでにLCSはO.H.ペリー級をVLS化と前方にCIWS増設とかで代替。
ただどちらも低RCSに出来ないという問題はあるな。
>>146
１．5ｲﾝﾁ砲弾では弾丸の重量がHEでも32㌔しかない。
射程延長弾にすると、本体部分が更に小さくなってしまう。
２．O･H･ﾍﾟﾘｰ級はMAX30ﾉｯﾄも出せない＋喫水も深い⇒LCSでは使いにくい。
１．5ｲﾝﾁ砲弾では弾丸の重量がHEでも32㌔しかない。
射程延長弾にすると、本体部分が更に小さくなってしまう。
２．O･H･ﾍﾟﾘｰ級はMAX30ﾉｯﾄも出せない＋喫水も深い⇒LCSでは使いにくい。
米はFRAMコストのパフォマンスが思ったほど
よくないということを'60-80年代に学んだの
だと思う。ペリーもお片づけが始まってるし・・
米艦のミサイルが全部VLS式に入れ替わった
とき、軍艦の世界に決定的な何かが起こりそう
な気がしてる・・そのとき量的にギリギリ追随
できるのは日本だけかナ？
欧のホライズンとか良いフネだと思うんだけど
単独国では絶対量が少ないかなぁ・・
よくないということを'60-80年代に学んだの
だと思う。ペリーもお片づけが始まってるし・・
米艦のミサイルが全部VLS式に入れ替わった
とき、軍艦の世界に決定的な何かが起こりそう
な気がしてる・・そのとき量的にギリギリ追随
できるのは日本だけかナ？
欧のホライズンとか良いフネだと思うんだけど
単独国では絶対量が少ないかなぁ・・
４６センチ誘導砲弾ｷﾎﾞﾝ
>149
三式弾ならアイアンレインで面を制圧できるから誘導不要
三式弾ならアイアンレインで面を制圧できるから誘導不要
ディスペンサー弾頭も大抵は誘導化が進んでいるというのに。
153 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 15:09:41 ID:Oqpf/hEB
>>132 今の計画でもそうなってるんじゃないの？
>>1
>世界の艦船：海上自衛隊の「日の丸ＬＣＳ」はこんなフネ！？
>ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html
カッコワリー
下駄にウンコ乗ってるみたいじゃん
センスねぇ
イケメンの俺は乗りたくねえ
>世界の艦船：海上自衛隊の「日の丸ＬＣＳ」はこんなフネ！？
>ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html
カッコワリー
下駄にウンコ乗ってるみたいじゃん
センスねぇ
イケメンの俺は乗りたくねえ
日本は完全に遅れた
中韓の毛の生えたキンタマをしゃぶる馬鹿ばっか
中韓の毛の生えたキンタマをしゃぶる馬鹿ばっか
日本人にわかるように訳してくれんか
>>154
貴様はテキストロン社（SES案）とTSL技術を侮辱した
貴様はテキストロン社（SES案）とTSL技術を侮辱した
VLSが80セルというのは少ない気がする。
>>157
本家アメリカさんも採用しなかったんですが、何か？
本家アメリカさんも採用しなかったんですが、何か？
>>148
連中はもう単独ででかい戦争する気ないだろ
連中はもう単独ででかい戦争する気ないだろ
「世界の艦船」ズムウォルト級特集号あまり売れてないように見えるんですけど
ああいう未来艦船は艦船マニアには人気ないのかな？
ああいう未来艦船は艦船マニアには人気ないのかな？
俺は買ったけど
ジェネラルダイナミックス社案の三胴船はどうなったのだろう
建造してるじゃない＞LCS
166 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 12:54:28 ID:zA9wzUzK
自衛隊だけ取り残されているような気がしているのは私だけでしょうか。
東南アジアのほうがかっこいい船が多い
東南アジアのほうがかっこいい船が多い
だって東南アジア、自主設計じゃないもん
途上国は一点豪華主義で最新型買っちゃって地雷踏むなんてケースがあったり無かったり
今のところ海自の保守性はけっこういいバランスで機能してると思う
今のところ海自の保守性はけっこういいバランスで機能してると思う
そもそも低RCSのメリットを発揮するにはCIWSに至るまでレーダー類全部止めないと
いかんのだろう？迎撃装備のある大型艦でRCSに拘る意義があんまり無いんじゃ？
いかんのだろう？迎撃装備のある大型艦でRCSに拘る意義があんまり無いんじゃ？
色々なものを犠牲にしてあんな積み木みたいな形にしてるけど
本当にそれだけの対価を払っただけの効果があるのだろうか？
ステルスは水上艦にとっても航空機と同じほどの優位性があるのか疑問です。
本当にそれだけの対価を払っただけの効果があるのだろうか？
ステルスは水上艦にとっても航空機と同じほどの優位性があるのか疑問です。
軍艦は最低30年は使う事を考えて設計するもの
ズムウォルト級のような艦を導入した場合
ステルスのため手すりが無いので
チビッコヤング大会の一般公開などで
見学者が海に落ちる恐れがあるのではないか。
ステルスのため手すりが無いので
チビッコヤング大会の一般公開などで
見学者が海に落ちる恐れがあるのではないか。
ビスビィも完成当初はヘリ甲板の安全柵とかは無かったけど後から色々ついてるからズムウォルトも付くんじゃないの。
潜水艦みたいに引き込み式跡付けできるとか。
潜水艦みたいに引き込み式跡付けできるとか。
>>174
当分の間は機密保持の為に一般公開なんてしないだろ？
当分の間は機密保持の為に一般公開なんてしないだろ？
アメリカにもキモヲタヤング大会あるのか？
178 ：名無し三等兵：2007/06/27(水) 15:45:41 ID:7jHch+8h
>>176 ちょっとくらいみせたろころでどうにかできるものでもないと思うが。
自作で双胴、三胴、ダンブルホームの模型作ってるのですが、双胴はともかく三胴はダメコンに大きな問題があるように感じますね。
双胴も主機が故障した際に航行が困難になりますし。
ダンブルホームは２つの舵を９０°に取り付けることと、喫水下船体形状を工夫することである程度マシになりますが、波返しを付けるとかしないと根本的には改善できませんね。
この辺りが単胴の従来型船型が未だに作られる理由かと。
あくまでも、模型の話しですからスルー推奨ですがｗ
双胴も主機が故障した際に航行が困難になりますし。
ダンブルホームは２つの舵を９０°に取り付けることと、喫水下船体形状を工夫することである程度マシになりますが、波返しを付けるとかしないと根本的には改善できませんね。
この辺りが単胴の従来型船型が未だに作られる理由かと。
あくまでも、模型の話しですからスルー推奨ですがｗ
液体の粘性は温度が高いほど下がるらしいので、模型実験だと熱湯で実験した方が
実艦に近くなるかも？
実艦に近くなるかも？
>>182
水の粘度ってかなり低いんで、温度による変化は殆ど無かったと思う
水の粘度ってかなり低いんで、温度による変化は殆ど無かったと思う
以前見た朝雲新聞にLCS Independentの建造中の写真が載ってたんだが朝雲新聞のHPには無いようだ
恐らく後部から見た写真で、メインハル、サイドハルがはっきり写ってたことから、
建造は順調に進んでるものと思われる
恐らく後部から見た写真で、メインハル、サイドハルがはっきり写ってたことから、
建造は順調に進んでるものと思われる
保守
ところで思い出したんだが、どうもズムウォルト級にUAVを３機ほど積む計画があるらしい。
ある意味空母といえそうだな。ズムウォルト級。
ある意味空母といえそうだな。ズムウォルト級。
UAVってX-47みたいなUCAVじゃないぞ。
ファイアスカウトを3機積むというだけの話。
ファイアスカウトを3機積むというだけの話。
>>170
そこはさあ、共同交戦能力とかと兼ねて考えるとか。
そこはさあ、共同交戦能力とかと兼ねて考えるとか。
ズムウォルト級ってCIWSないっぽいんだが…。
ESSMと57ミリがCIWS担当じゃ
まじかよ・・・
フランスのステルス艦には収納式のやつが付いていたが
フランスのステルス艦には収納式のやつが付いていたが
先進的外観の実験艦ってのには憧れる。
日本も何か造れ。
え、予算が無い？
日本も何か造れ。
え、予算が無い？
あすか型を忘れないであげてください
ズムウォルト級ブームがおこると思ったんだが。
軍板的には人気ないの？
軍板的には人気ないの？
人気ないっていうかまだ先の船だし、当分他の国は追従できないし、ＣＧＸまでのつなぎだし
DDXとCGXは役割が違うだろ。
ただ単に基本設計を流用するというだけ。
ただ単に基本設計を流用するというだけ。
外見がのっぺりしすぎてなあ。フネらしくない。
潜水艦みたいだ。
オレはラファイエット級でも萌えない。最近、シンガポールあたりで
造ってるステルスフリゲートなんかもダメ。
5000トン型DDも微妙だ…。
旧ソ連艦みたいのは、うおー！！と思うんだがw
潜水艦みたいだ。
オレはラファイエット級でも萌えない。最近、シンガポールあたりで
造ってるステルスフリゲートなんかもダメ。
5000トン型DDも微妙だ…。
旧ソ連艦みたいのは、うおー！！と思うんだがw
しかしロシアの新型艦もラファイエットみたいな奴ばかりな罠
あたご以降の海自の塔型マストがかっこ悪い
早くエンクローズドマストに移行しないかな・・・
早くエンクローズドマストに移行しないかな・・・
>>200
エンクローズドマストはもっとかっこわるいぞ
エンクローズドマストはもっとかっこわるいぞ
サン・アントニオのエンクローズドマストはもっと酷い
フォルバンとか45型とかカッコイイではないか
(´･ω･`)少数派か
(´･ω･`)少数派か
45型がどうしてそうなったか分からないのは単にお前さんの頭が悪いだけだろう
ホライゾン計画辺りから遡って調べればいいんじゃないの
ホライゾン計画辺りから遡って調べればいいんじゃないの
彼はそれを踏まえた上で慣用句として言っていると思うんだ
エンクローズドのレーダータワーの発達について分かってるとも思えないがなぁ
大和型は当時の感覚では格好悪い不細工なフネだと思われてた訳ですが
逆に考えるんだ、かっこいいエンクローズドをつくればいいじゃない
特にこだわりはないが、欧州防空艦のAPARだけは許せん・・・・・・
あすかに搭載されてたFCS-3装備のマストのキモさに比べりゃマシ
ほしゅ
AN/SPY-3
最下層記念
ズムウォルトの満艦飾とか、イヤだよな
お子様ランチみたいで可愛いじゃないか。
保守
ズムウォルトの上構の壁に巨大ノーズアートを（ｒｙ
ズムウォルトが出来てもその船型が世界に普及するにはさらに10年はかかる
むしろズムウォルトにシャークマウスを
さて、米議会がCG(X)を原子力にしろと言い出しましたがどうなることやら。
ソース：世界の艦船今月号のニュース欄
ソース：世界の艦船今月号のニュース欄
>>223
でも、議会の考え方も頭ッから否定できないんだよね。
発注数量の少ない軍用品の生産ラインを閉じてしまっちゃったら、
復旧できる保障がどこにもないからね。
特に中小零細の協力会社(=下請さん)なんか、あっという間に･･･
でも、議会の考え方も頭ッから否定できないんだよね。
発注数量の少ない軍用品の生産ラインを閉じてしまっちゃったら、
復旧できる保障がどこにもないからね。
特に中小零細の協力会社(=下請さん)なんか、あっという間に･･･
Return of the Battleship
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a44fc6bc1-0b68-465f-9d4f-c38c2a84bc1e
25,000㌧の原子力ミサイル防衛巡洋艦？
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a44fc6bc1-0b68-465f-9d4f-c38c2a84bc1e
25,000㌧の原子力ミサイル防衛巡洋艦？
>225
ＭＤ用ミサイルの大型化に対応するためにＣＧ（Ｘ）は大型化を
強いられつつあったが、一挙に２５０００トンか。
ＭＤ用ミサイルの大型化に対応するためにＣＧ（Ｘ）は大型化を
強いられつつあったが、一挙に２５０００トンか。
そんなところで、とは？
結局DDとCGで共用できる部分はほとんど無くなりそうだな
そうか？
船をステルスってのは不可能でしょ？
なにいきがってんの？
なにいきがってんの？
RCSを減らせる範囲で減らすだけだから、そんなに怯えなくてもいいんだよ。
>>231
そこでプラズマステルスですよ。
そこでプラズマステルスですよ。
ああそういうことか
でも同盟国周辺でも同盟国の燃料をもらうんじゃないかな
でも同盟国周辺でも同盟国の燃料をもらうんじゃないかな
SM-3は条件によってはブーストフェイズでも使えるそうだから、
敵地付近に張り付くような状況も考えられるかもしれない
敵地付近に張り付くような状況も考えられるかもしれない
>>235
なので、なぜ原子力？という話に
なので、なぜ原子力？という話に
肝心な時にその場にいない とかって状況を消す・・って常時いる体制にはなってるしなー
使用電気量の可能性は？
使用電気量の可能性は？
>>237
同盟国から燃料を貰う手間を省くためでは
同盟国から燃料を貰う手間を省くためでは
世艦のニュース欄だと20年後の原油事情がどうなるかわからないから、
原油価格で運用コストが上昇しない原子力型を議会が要求してるって話が載ってた。
原油価格で運用コストが上昇しない原子力型を議会が要求してるって話が載ってた。
原付でも石油価格上昇は肌で感じるものなぁ。
数年前は満タンで500円にもならなかったのに今じゃもうすぐ600円になるかって所だし。
これが軍艦だものな。
そりゃあ原子力に走りたくもなるよ。
数年前は満タンで500円にもならなかったのに今じゃもうすぐ600円になるかって所だし。
これが軍艦だものな。
そりゃあ原子力に走りたくもなるよ。
243 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 14:18:18 ID:CdKQYPVL
ステルス駆逐艦カニンガム という小説は面白かったの。
244 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 18:22:29 ID:gitDcLAK
あるあるｗ
ねーよwww
LCSが両案とも異様に重武装化イメージイラストを出してきてるね。
どっちともVLSの位置がかなり強引だけど。
どっちともVLSの位置がかなり強引だけど。
ttp://www.kojii.net/news/news070914.html
＞米海軍 ONR (Office of Naval Research) は、次世代水上戦闘艦 CG(X) にレールガン (electromagnetic railgun) を装備するための作業を推進中。
＞射程 250 マイル、着弾まで 6 分、弾速マッハ 7、GPS 誘導。大気圏を突き抜けて宇宙空間を 4 分にわたり飛翔、再突入してマッハ 5 で着弾する。
＞2020-2025 年頃に IOC 獲得の予定。現時点で発射器の能力は 8MJ だが、最終目標は 32MJ。長い射距離だけでなく、重量軽減や設備削減など、現行の火砲と比べるとメリットがあるとしている。
＞米海軍では BAE Systems 社と General Atomics 社が発射器、Boeing 社と Draper Laboratory が弾を手掛けている。
＞米陸軍でも、陸戦用のレールガンを開発中。
＞米海軍 ONR (Office of Naval Research) は、次世代水上戦闘艦 CG(X) にレールガン (electromagnetic railgun) を装備するための作業を推進中。
＞射程 250 マイル、着弾まで 6 分、弾速マッハ 7、GPS 誘導。大気圏を突き抜けて宇宙空間を 4 分にわたり飛翔、再突入してマッハ 5 で着弾する。
＞2020-2025 年頃に IOC 獲得の予定。現時点で発射器の能力は 8MJ だが、最終目標は 32MJ。長い射距離だけでなく、重量軽減や設備削減など、現行の火砲と比べるとメリットがあるとしている。
＞米海軍では BAE Systems 社と General Atomics 社が発射器、Boeing 社と Draper Laboratory が弾を手掛けている。
＞米陸軍でも、陸戦用のレールガンを開発中。
DD(X)は費用対効果で文句言われてるけど、
もっと高いCG(X)は全然おｋ
もっと高いCG(X)は全然おｋ
結局DDXは中途半端感が否めなくて軍オタからは人気無いってことだな
AGS、2基装備は好きだぜ
AGS155mm砲を2門搭載するために排水量を増やしVLSセル数も減らした
何10年かぶりの艦砲メインの新造艦ってところが良いな＞DD(X)
何10年かぶりの艦砲メインの新造艦ってところが良いな＞DD(X)
保守
セル数が減ったのはAGSのせいじゃないだろ
無人航空機用のフライトデッキを備えたミサイル駆逐艦「UXV Combatant」
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709251712
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709251712
英国面に犯されたズムウォルト
飛行甲板かよ…射出機じゃだめだったのかな？
ttp://cache.gizmodo.com/assets/resources/2007/09/OversizeJPGLarge_latestReleased_bae_cimg_uxv_combatatnt_conc_OversizeJPGLarge.jpg
飛行甲板はまぁいい
しかし、上構のかっこ悪さはどうにかならんものか
というか三胴型のFSCはどこに行った
飛行甲板はまぁいい
しかし、上構のかっこ悪さはどうにかならんものか
というか三胴型のFSCはどこに行った
どっかで見たことあるシルエットだと思ったら「紺碧の艦隊」に出てきた航空戦艦.だ。
そういや、RAMはいつになったら搭載するんだろうな。
>>248
見せてくれー
見せてくれー
VLS載せる強化案は最初からなかったっけ？
LM案は57mm装備位置とマスト後部がVLSに
換装できる設計とか言ってた。
換装できる設計とか言ってた。
つかLCSの兵装はモジュール式だろ。
タイプによって兵装は異なる。
タイプによって兵装は異なる。
VLSって、フルサイズのＭＫ４１ぶちこむの？
フルサイズってMk41はたしか8セルを結合したのが1パックだから最低8セルから搭載できるぞ。
セルの高さのことじゃない？
対水上戦モジュールにはNLOS-LSコンテナ４コ（60セル）積むとか
両社の武装強化案pdfだけど。
インデペンデンス
ttp://www.gdlcs.com/documents/MMC-Brochure.pdf
フリーダム
ttp://www.lmlcsteam.com/brochures/LCS_International_brochure.pdf
インデペンデンス
ttp://www.gdlcs.com/documents/MMC-Brochure.pdf
フリーダム
ttp://www.lmlcsteam.com/brochures/LCS_International_brochure.pdf
フリーダム、57mm降ろすのはどうかと思う
あとMk41の搭載位置が無理やりすぎｗ
インデペンデンスはトリマランだから余裕がありそう
なんかバランスのいい普通の水上戦闘艦になってしまっているが
あとMk41の搭載位置が無理やりすぎｗ
インデペンデンスはトリマランだから余裕がありそう
なんかバランスのいい普通の水上戦闘艦になってしまっているが
なんでハープーン乗せてるんだろ
LCSは対艦も想定していたような。57ミリじゃ火力不足との判断か？
なぜならば米軍仕様じゃなくて輸出仕様だから。
インデペンデンスに一票
最近、ズムウォルトが格好良くて仕方がないんだが・・・
285 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 19:10:46 ID:7iop4PFg
毎日鏡を見てると、つい格好良い物に憧れる>>284でした
はあ？何？ここは一つの価値観に従わないといけないファシズムだか共産主義だかが支配する世界なの？
>>284氏。
バカ一人のあおりで世界を定義しないでおくれ・・
バカ一人のあおりで世界を定義しないでおくれ・・
>>285
アホは殺すけどいい？答えは聞いてない
アホは殺すけどいい？答えは聞いてない
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 19:09:26 ID:???
最近、ズムウォルトが格好良くて仕方がないんだが・・・
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 19:25:32 ID:???
はあ？何？ここは一つの価値観に従わないといけないファシズムだか共産主義だかが支配する世界なの？
288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 20:20:59 ID:???
>>285
アホは殺すけどいい？答えは聞いてない
おまえなに必死でファビョってるの？
一番気にしてる容姿を指摘されて知能障害起こしたかｗ
最近、ズムウォルトが格好良くて仕方がないんだが・・・
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 19:25:32 ID:???
はあ？何？ここは一つの価値観に従わないといけないファシズムだか共産主義だかが支配する世界なの？
288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 20:20:59 ID:???
>>285
アホは殺すけどいい？答えは聞いてない
おまえなに必死でファビョってるの？
一番気にしてる容姿を指摘されて知能障害起こしたかｗ
反応早。
ずっと待ってたのか
ずっと待ってたのか
↑
レス時間ぐらいしか攻撃ネタがなくなったブサメン
ていうかおまえも待ってたんだなｗ
レス時間ぐらいしか攻撃ネタがなくなったブサメン
ていうかおまえも待ってたんだなｗ
・・・お前らなにやってるの？
ズムウォルトはカッコイイだろ
LCSも意外と良いかも、と思えてきた。
なんにしろ実物ができてきたら
「あれ？意外にかっこよくね？」
とか思っちゃう罠
「あれ？意外にかっこよくね？」
とか思っちゃう罠
ズムウォルトは、砲塔のギミックとかタンブルホームとか格好良さ満載じゃん。
あの巨大な上部構造物も、埋め込まれた平面アンテナが模様みたいでカッコイイし。
あの巨大な上部構造物も、埋め込まれた平面アンテナが模様みたいでカッコイイし。
ステルス船体とか昔は「かっこ悪すぎありえねー」と思ってた
今は>>296状態
今は>>296状態
軍艦のステルス形状は独特の機能美があるよな
ステルスが役に立つかは別として
ステルスが役に立つかは別として
ステルス性ねえ・・・潜水艦が最強だろそれならｗ
水上艦だと偵察衛星から簡単に捕捉されるからな。
位置を特定されたあとはGPS誘導で対艦ミサイル撃たれて、
終末誘導が赤外or可視画像追尾で行われるとステルス性高かろうが関係ない。
位置バレで攻撃潜に忍び寄られるのもアリだわな。
結局ステルスは衛星持たない中小国相手の戦争でしか効果ないだろ。
位置を特定されたあとはGPS誘導で対艦ミサイル撃たれて、
終末誘導が赤外or可視画像追尾で行われるとステルス性高かろうが関係ない。
位置バレで攻撃潜に忍び寄られるのもアリだわな。
結局ステルスは衛星持たない中小国相手の戦争でしか効果ないだろ。
>>水上艦だと偵察衛星から簡単に捕捉される
まずコレが間違え
まずコレが間違え
間違ってないよ。
航行中の艦隊の上空を都合よく偵察衛星が通ると？
しかもそんなデータ2時間もたったら使い物にならない。
しかもそんなデータ2時間もたったら使い物にならない。
>>304
＞そんなデータ2時間もたったら使い物にならない。
偵察衛星は地球を90分で一周する。
大国の運用する衛星が1個なわけないだろ。
衛星が10個あれば9分ごとにアップデートされることになる。
米露だともっと数多いけどな。
艦船の９分間の移動予測など簡単だ。
＞艦隊の上空を都合よく偵察衛星が通ると？
実際には戦闘・警戒地域に絞るから監視は十分可能。
それでも早期警戒機の探索範囲よりはるかに広い地域を捜索できる。
地球全域から全ての艦隊の居場所を調べる必要などない。
＞そんなデータ2時間もたったら使い物にならない。
偵察衛星は地球を90分で一周する。
大国の運用する衛星が1個なわけないだろ。
衛星が10個あれば9分ごとにアップデートされることになる。
米露だともっと数多いけどな。
艦船の９分間の移動予測など簡単だ。
＞艦隊の上空を都合よく偵察衛星が通ると？
実際には戦闘・警戒地域に絞るから監視は十分可能。
それでも早期警戒機の探索範囲よりはるかに広い地域を捜索できる。
地球全域から全ての艦隊の居場所を調べる必要などない。
>>305
地球一周は90分ですが低軌道の偵察衛星は狭い範囲しか撮影できません。
で、毎周同じ地点上空を通ってたら（しかも一軌道に10機ｗ）ロシアの基地監視だけに何千機必要なんですかね？
そんなフレキシブルに軌道は変えられませんよ。
地球一周は90分ですが低軌道の偵察衛星は狭い範囲しか撮影できません。
で、毎周同じ地点上空を通ってたら（しかも一軌道に10機ｗ）ロシアの基地監視だけに何千機必要なんですかね？
そんなフレキシブルに軌道は変えられませんよ。
船みたいなデカい目標なら分解能高い低高度衛星でなくていいんじゃね
>>307
そういうのは地球全域を撮影できるような軌道に乗せるからそれこそ一日に何回撮影チャンスがあるかわからんぞ？
そういうのは地球全域を撮影できるような軌道に乗せるからそれこそ一日に何回撮影チャンスがあるかわからんぞ？
海洋監視衛星も知らないのか・・・
今、海洋監視システムを動かしてる国ってあんのか？
それが何か？
ぐぐったら
「高度250kmから強力なレーダーで敵国の軍艦の行動を監視する衛星。
磁気異常・赤外線探知により、潜航中の潜水艦の探知も可能である。」
ってあったんた
これって艦隊の動向を探るためのもので>>301のいうようなリアルタイムでの対艦攻撃の役に立つとは思えないんだが。
「高度250kmから強力なレーダーで敵国の軍艦の行動を監視する衛星。
磁気異常・赤外線探知により、潜航中の潜水艦の探知も可能である。」
ってあったんた
これって艦隊の動向を探るためのもので>>301のいうようなリアルタイムでの対艦攻撃の役に立つとは思えないんだが。
>>301みたいなアホの事は知らん
レゲンダとかってどんなもん？
あくまでも打ち上げ初期軌道だけど
ttp://russianforces.org/blog/2004/05/launch_of_cosmos2405_naval_rec.shtml
高度400kmぐらいとして、レーダーの有効距離はどれくらい？500kmぐらい？
仮にそうすると、軌道の真下から左右に300km（幅600km）の範囲で
捜索できる事になる
あくまでも打ち上げ初期軌道だけど
ttp://russianforces.org/blog/2004/05/launch_of_cosmos2405_naval_rec.shtml
高度400kmぐらいとして、レーダーの有効距離はどれくらい？500kmぐらい？
仮にそうすると、軌道の真下から左右に300km（幅600km）の範囲で
捜索できる事になる
>>314
多数の低軌道衛星で構成される海洋観測システム
衛星の寿命が短いやら必要数が多いやらで、年に5基とかそういうペースで打ち上げ
まあ結局、さしものソ連もマトモに維持できなかった
飽和攻撃のためには能力的にも足りなかったらしく、ベア等の哨戒機で補完
（そもそも、動き回る艦艇を衛星で追跡しようという発想そのものがよくないとも言われる）
多数の低軌道衛星で構成される海洋観測システム
衛星の寿命が短いやら必要数が多いやらで、年に5基とかそういうペースで打ち上げ
まあ結局、さしものソ連もマトモに維持できなかった
飽和攻撃のためには能力的にも足りなかったらしく、ベア等の哨戒機で補完
（そもそも、動き回る艦艇を衛星で追跡しようという発想そのものがよくないとも言われる）
どっちにしても衛星に見つかるならステルスなんて意味ないよな
艦船の識別とかどうするんだろうかな
>>274
インディの武装強化案、煙突というか機関の排気口が見えないんだが、
どうするつもりなんだろう？
横の開口部っぽいのも排気口には見えないし。
インディでは排気口のある場所にイルミネーターが配置されている。
ＳＰＹ-１レーダーにしても、熱の塊のある近くには置けまい。
ステルス性の向上という意味で、トリマランの中央船体と
両サイドの船体の間から海面に向けて排出するのかな？
もっとも、我が国では海洋汚染防止法に抵触しちまうが･･･
インディの武装強化案、煙突というか機関の排気口が見えないんだが、
どうするつもりなんだろう？
横の開口部っぽいのも排気口には見えないし。
インディでは排気口のある場所にイルミネーターが配置されている。
ＳＰＹ-１レーダーにしても、熱の塊のある近くには置けまい。
ステルス性の向上という意味で、トリマランの中央船体と
両サイドの船体の間から海面に向けて排出するのかな？
もっとも、我が国では海洋汚染防止法に抵触しちまうが･･･
>318
レーダーマストの下後方左右にあるスロットから排気するとか？
レーダーマストの下後方左右にあるスロットから排気するとか？
>>319
原型から判断するとあの開口部は吸気口だと思われる。
原型から判断するとあの開口部は吸気口だと思われる。
レゲンダってガチで週刊衛星状態だったみたい
コスモス衛星2000機とか尋常じゃないな
レゲンダって構築と維持に滅茶苦茶お金かかってたんでしょ？
その金で自分らも空母機動部隊作れば良かったのに。
その金で自分らも空母機動部隊作れば良かったのに。
ageてみる
ロシアの「ステレグシュチイ」フリゲートが非常に「ロシアっぽくない」件について
つーか、奇襲なんて勝率４割程度の時に、
何とか五分くらいにするために使うものであって（日露戦争）、
一割にも満たない雑魚が使う戦法じゃないだろうに
何とか五分くらいにするために使うものであって（日露戦争）、
一割にも満たない雑魚が使う戦法じゃないだろうに
>>326
船体がステルスなのに装備品のせいでゴテゴテした印象なのは、ロシアっぽいぞ
船体がステルスなのに装備品のせいでゴテゴテした印象なのは、ロシアっぽいぞ
浮上
>327
まあ「ハイリスク・ハイリターンは劣勢にある側の戦術」というのは正しいから。
限度はあるけど。
>２９７
「タンブルホーム船型が優れているのは、ステルス性だけ」とアメリカでは酷評されてるそうな。
まぁ、元々沈みやすい、転覆しやすい船型なんで当然の評価なんだが。
縮小模型でのテストでも、まさしく半没水船の様相を呈し、「潜望鏡の装備が必要」とのジョークも出る始末。
「タンブルホーム船型が優れているのは、ステルス性だけ」とアメリカでは酷評されてるそうな。
まぁ、元々沈みやすい、転覆しやすい船型なんで当然の評価なんだが。
縮小模型でのテストでも、まさしく半没水船の様相を呈し、「潜望鏡の装備が必要」とのジョークも出る始末。
潜水艦にAGS装備すればステルス性は完璧だったのにな。
なにその鋼鉄の咆哮
>>333
撃てば回転しそうだ
撃てば回転しそうだ
散々色々やった挙句タンブルつかえねーで終わる可能性もあるｗ
お金持ちだからな
お金持ちだからな
タンブルフォームに関する話については、今月の防衛技術ジャーナルにも出てるな。
しかし,一応実験艦作ってるんだよね>タンブルホーム
それで就役してから使えねー,ってどんな試験してるんだか。
それで就役してから使えねー,ってどんな試験してるんだか。
Xのときはは順調に飛んでいたのに
Xが取れたら流量不足と抵抗過大で音速出せなくなったF-35
Xが取れたら流量不足と抵抗過大で音速出せなくなったF-35
http://www.kojii.net/news/news071116.html
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/11/12)
下院軍事委員会の Gene Taylor (D-Miss) と Roscoe Bartlett (R-Md) の両議員
が、米海軍は水上戦闘艦の原子力推進化を進めるべきだと主張。最近の燃料費
高騰を受けた発言で、駆逐艦や巡洋艦などの大型水上戦闘艦すべてについて、
原子力推進化を求めている。上院は、原子力推進化すると 1 隻あたり 6-8 億ド
ルのコストアップになるとして難色を示しているが、それに対してはトータルでは
安いと反論している。すでに話が進んでいる DD(X) はともかく、その後に 2011-
2023 年にかけて 19 隻の建造を予定している CG(X) には、この動きが影響する
可能性も。
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/11/12)
下院軍事委員会の Gene Taylor (D-Miss) と Roscoe Bartlett (R-Md) の両議員
が、米海軍は水上戦闘艦の原子力推進化を進めるべきだと主張。最近の燃料費
高騰を受けた発言で、駆逐艦や巡洋艦などの大型水上戦闘艦すべてについて、
原子力推進化を求めている。上院は、原子力推進化すると 1 隻あたり 6-8 億ド
ルのコストアップになるとして難色を示しているが、それに対してはトータルでは
安いと反論している。すでに話が進んでいる DD(X) はともかく、その後に 2011-
2023 年にかけて 19 隻の建造を予定している CG(X) には、この動きが影響する
可能性も。
AGS二門で沿岸に殴り込みかける艦に原子力機関とかやめてくれ・・・
http://www.kojii.net/news/news071116.html
中東に活路 ? (DefenseNews 2007/11/12, Lockheed Martin via Defense-
Aerospace.com 2007/11/13)
米 Lockheed Martin 社の事業開拓担当副社長を務める Bob Trice 氏は Dubai
Air show の席で、中東諸国に対して MD システムや LCS (Littoral Combat Shi
p) を売り込む可能性について言及した。その根拠としては、中東地域で最近、多
層構成のミサイル防衛・防空システムに対する関心が高まっている点を挙げてい
る。また、売り込みに際しては海外にパートナー企業を募り、技術移転を行った上
で作業分担を行うともいっている。同氏がポテンシャル・カスタマーの例として挙げ
たサウジアラビアの場合、イージス・システムを装備した LCS に関心を示している
ことが知られている。もっとも、そのサウジアラビアに対してはフランスも、FREMM
フリゲートの売り込みをかけているところ。
その Lockheed Martin 社は米海軍から、イスラエル向け LCS (LCS-I) の概念設
計と予備設計の作業を継続する、230 万ドルの契約を受注した。技術面の仕様策
定と、調達コスト・パッケージの策定を実施するもので、Rafael Armament
Systems、Elbit Systems、Ness といったイスラエル企業と組んで作業を行う。
戦闘システムについては 9 ヶ月かけて仕様をまとめることになっており、候補にな
っているレーダー 2 機種 (IAI/Elta 製品と Lockheed Martin 社の An/SPY-1F) に
ついての検討を進める。指揮管制装置は、イスラエル海軍仕様の IC2 (Israeli
Navy Command and Control) と組み合わせる COMBATSS-21 に決まっており、
これにイスラエル製、あるいはアメリカ製の各種兵装を組み合わせた場合のコス
ト見積もりをまとめる。具体的には、Mk.41 VLS、Barak 艦対空ミサイル、Typhoon
ウェポン・ステーションなど。
中東に活路 ? (DefenseNews 2007/11/12, Lockheed Martin via Defense-
Aerospace.com 2007/11/13)
米 Lockheed Martin 社の事業開拓担当副社長を務める Bob Trice 氏は Dubai
Air show の席で、中東諸国に対して MD システムや LCS (Littoral Combat Shi
p) を売り込む可能性について言及した。その根拠としては、中東地域で最近、多
層構成のミサイル防衛・防空システムに対する関心が高まっている点を挙げてい
る。また、売り込みに際しては海外にパートナー企業を募り、技術移転を行った上
で作業分担を行うともいっている。同氏がポテンシャル・カスタマーの例として挙げ
たサウジアラビアの場合、イージス・システムを装備した LCS に関心を示している
ことが知られている。もっとも、そのサウジアラビアに対してはフランスも、FREMM
フリゲートの売り込みをかけているところ。
その Lockheed Martin 社は米海軍から、イスラエル向け LCS (LCS-I) の概念設
計と予備設計の作業を継続する、230 万ドルの契約を受注した。技術面の仕様策
定と、調達コスト・パッケージの策定を実施するもので、Rafael Armament
Systems、Elbit Systems、Ness といったイスラエル企業と組んで作業を行う。
戦闘システムについては 9 ヶ月かけて仕様をまとめることになっており、候補にな
っているレーダー 2 機種 (IAI/Elta 製品と Lockheed Martin 社の An/SPY-1F) に
ついての検討を進める。指揮管制装置は、イスラエル海軍仕様の IC2 (Israeli
Navy Command and Control) と組み合わせる COMBATSS-21 に決まっており、
これにイスラエル製、あるいはアメリカ製の各種兵装を組み合わせた場合のコス
ト見積もりをまとめる。具体的には、Mk.41 VLS、Barak 艦対空ミサイル、Typhoon
ウェポン・ステーションなど。
>344 続き
同社が 2006 年 2 月にイスラエル海軍から受注した LCS-I のフィージビリティ・ス
タディ契約は、2007 年 4 月に完了、これを受けてイスラエル海軍は LCS-I をベー
スとする多目的 (対空・対水上・対潜・特殊作戦) 戦闘艦×2 隻の調達に必要な、
初期段階の予算支出を決定している。LCS-I の主機は米海軍向けと同じ CODAG
で、ウォータージェットとの組み合わせも同じ。ただし、SM-2、Harpoon、Mk.32 短
魚雷発射管、それとイスラエル軍仕様の独自装備を備えることになる。
同社が 2006 年 2 月にイスラエル海軍から受注した LCS-I のフィージビリティ・ス
タディ契約は、2007 年 4 月に完了、これを受けてイスラエル海軍は LCS-I をベー
スとする多目的 (対空・対水上・対潜・特殊作戦) 戦闘艦×2 隻の調達に必要な、
初期段階の予算支出を決定している。LCS-I の主機は米海軍向けと同じ CODAG
で、ウォータージェットとの組み合わせも同じ。ただし、SM-2、Harpoon、Mk.32 短
魚雷発射管、それとイスラエル軍仕様の独自装備を備えることになる。
ズムワルト級もＬＣＳも全て主機はMT30＋ディーゼル。
仏・伊の新型フリゲートの主機はどうやらLM2500の最新型＋ディーゼルに。
結局、高燃費を売り物に育てていたはずのWR21はいらない子？
仏・伊の新型フリゲートの主機はどうやらLM2500の最新型＋ディーゼルに。
結局、高燃費を売り物に育てていたはずのWR21はいらない子？
>>346
原油高が原因か？
原油高が原因か？
>>347
原油高なら尚のこと燃費のいいＷＲ２１が評価されるはずなんだが。
出力30％でも170ｇ／hpそこそこという燃費は、ディーゼル並だぜ。
やはりベストセラーLM2500シリーズの実績が高く評価されている＆
新型大出力機MT30の間で中途半端なスタンスなのかな？
原油高なら尚のこと燃費のいいＷＲ２１が評価されるはずなんだが。
出力30％でも170ｇ／hpそこそこという燃費は、ディーゼル並だぜ。
やはりベストセラーLM2500シリーズの実績が高く評価されている＆
新型大出力機MT30の間で中途半端なスタンスなのかな？
いまのところ、大型水上戦闘艦で採用したのは英国の45型だけだよね？
保守
ネタ切れだなぁ･･･
保守
保守
LCSの続報の無さは以上。
フリーダムなんか浮かんで１年以上経つのにその後どうなってるのか全然わからない。
フリーダムなんか浮かんで１年以上経つのにその後どうなってるのか全然わからない。
金が無いんだよ
354 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 03:13:59 ID:8weW5Ezb
日本の艦艇と雨の艦艇は、そんなに差があるの？
日本の艦艇にはアイスクリームが無いとか
日本の艦艇にはアイスクリームが無いとか
日本でとうとう開発計画だされたな
>355
アイスクリーム製造器の計画か？
アイスクリーム製造器の計画か？
357 ：名無し三等兵：2007/12/15(土) 20:25:02 ID:ETtNxVf8
イタリアは、ジェラート
ジェラートにジェラシー
上げ
このスレももうすぐ1年なのか。
ネタ切れですなｗ
LCS-4（インデペンデンス２番艦）がキャンセルされたらしい。
もうgdgdですな。
もうgdgdですな。
>>362
そりゃそうでしょ。
ＭＢＴ７０、Ｆ１１１、Ａ１２等、とてつもない性能を要求するあまり、
とんでもない金額になって頭を抱えることになるのは米国の得意技ｗ
ＷＷⅡくらいまでなら、建造費用の中に占めるドンガラの鋼材価格も
それなりに大きいだろうけどね。
オマケに後進国海軍どころか、海自から見ても信じられない御殿みたいな
居住区やらフィットネスジムまで完備してるフネだもんなぁ。
対水上・対潜・対機雷戦のパッケージを揃えて、それなりのＣ４Ｉ２と
大出力ガスタービン＋ウォータージェット推進機関つけりゃwwwwwwww
そりゃそうでしょ。
ＭＢＴ７０、Ｆ１１１、Ａ１２等、とてつもない性能を要求するあまり、
とんでもない金額になって頭を抱えることになるのは米国の得意技ｗ
ＷＷⅡくらいまでなら、建造費用の中に占めるドンガラの鋼材価格も
それなりに大きいだろうけどね。
オマケに後進国海軍どころか、海自から見ても信じられない御殿みたいな
居住区やらフィットネスジムまで完備してるフネだもんなぁ。
対水上・対潜・対機雷戦のパッケージを揃えて、それなりのＣ４Ｉ２と
大出力ガスタービン＋ウォータージェット推進機関つけりゃwwwwwwww
はやぶさ型ミサイル艇では、曹士は３段ベット。
幹部も食事は曹士と一緒に待機室でお食事。
食事も冷凍食品やらコンビニ弁当をレンジでチン。
日本人なのに風呂無し、シャワーのみ。
それに引き換え、ＬＣＳは･･･
価格も高騰するでしょ！？
幹部も食事は曹士と一緒に待機室でお食事。
食事も冷凍食品やらコンビニ弁当をレンジでチン。
日本人なのに風呂無し、シャワーのみ。
それに引き換え、ＬＣＳは･･･
価格も高騰するでしょ！？
ミサイル艇と比較するもんなのか
>>365
アメリカさんのＬＣＳは海自のＰＧ程度の扱いじゃないのかなぁ？
アメリカさんのＬＣＳは海自のＰＧ程度の扱いじゃないのかなぁ？
海自のDEと比較してもまだ豪華だと思うなぁ…＞LCS
>>367
そりゃ、2000㌧を軽く超えてるフネだもんｗ
そりゃ、2000㌧を軽く超えてるフネだもんｗ
軽武装フリゲイトとかそんな感じ
海自も人集めたかったら居住環境をもっと向上させたほうがいいのでは
でも人間関係が・・・
でも人間関係が・・・
>>363
もうLCSなんか止めて、単純に
オリバー・ハザード・ペリー級のアップグレードで
いいんジャマイカ？
豪州海軍のように、レーダーアップデートや、下図のように
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/HMAS_Sydney_1702120425.jpg
Mk 41 VLSを積めば、ノロさを除けば、たいていのミッションは遂行できるんじゃないの？
頑丈さには定評あるし。
もうLCSなんか止めて、単純に
オリバー・ハザード・ペリー級のアップグレードで
いいんジャマイカ？
豪州海軍のように、レーダーアップデートや、下図のように
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/HMAS_Sydney_1702120425.jpg
Mk 41 VLSを積めば、ノロさを除けば、たいていのミッションは遂行できるんじゃないの？
頑丈さには定評あるし。
>>372
別に28ktも出せれば充分だろう？
ＭK41積めば、アスロックも使えるようになるからねぇ。
そうすりゃ、中距離対潜戦闘も可能になる。
でも、ＥＳＳＭを16発積むと、残りは4セル。
ちょっと足りないけどさｗ
ただ、もともと余裕の無いギリギリの設計(設計時点での将来マージン50ｔとか）で、
ＶＬＳも他の場所には積めないだろう？
ＭK48にしても、格納庫は原則一杯まできちゃってるから無理だろうし。
別に28ktも出せれば充分だろう？
ＭK41積めば、アスロックも使えるようになるからねぇ。
そうすりゃ、中距離対潜戦闘も可能になる。
でも、ＥＳＳＭを16発積むと、残りは4セル。
ちょっと足りないけどさｗ
ただ、もともと余裕の無いギリギリの設計(設計時点での将来マージン50ｔとか）で、
ＶＬＳも他の場所には積めないだろう？
ＭK48にしても、格納庫は原則一杯まできちゃってるから無理だろうし。
単装発射機のところまでVLSにしちゃえばいいんじゃないか？
どうせ米軍のO,H,ペリー級は単装発射機を撤去しちゃってるんだし。
どうせ米軍のO,H,ペリー級は単装発射機を撤去しちゃってるんだし。
>>374
おそらく、Ｍｋ13を撤去すれば空いたところに32セルは装備できそうだね。
その前に８セルのＶＬＳがあるので、あわせて40セル。
少なくともＥＳＳＭ用に4セル(16発)、アスロック用に16セルは必要ですな。
ハープーン8発はキャニスターに積むからいいとして、残りがＳＭ－２用･･･
先生～、20セルしか残ってません！ ＞＜
仕方ないから、アスロックを８発にすれば、ＳＭ－２は２８発に増加。
どうにかこうにかなるかも。
これが対潜番長の海自だった日には、アスロックを減らせとは言えｎ（ry
おそらく、Ｍｋ13を撤去すれば空いたところに32セルは装備できそうだね。
その前に８セルのＶＬＳがあるので、あわせて40セル。
少なくともＥＳＳＭ用に4セル(16発)、アスロック用に16セルは必要ですな。
ハープーン8発はキャニスターに積むからいいとして、残りがＳＭ－２用･･･
先生～、20セルしか残ってません！ ＞＜
仕方ないから、アスロックを８発にすれば、ＳＭ－２は２８発に増加。
どうにかこうにかなるかも。
これが対潜番長の海自だった日には、アスロックを減らせとは言えｎ（ry
>>375
先生！ペリー級はハープーン用キャニスターを置く場所がありません！！
先生！ペリー級はハープーン用キャニスターを置く場所がありません！！
>>376
台湾海軍は無理やり構造物の上に載せてるよ。
台湾海軍は無理やり構造物の上に載せてるよ。
LCS-1自体実験艦だしー
高いのは当然？みたいなー
高いのは当然？みたいなー
沿岸警備隊の新型バーソルフ級は順調みたいだな
いっそのこのこの拡大版でいいかもｗ
いっそのこのこの拡大版でいいかもｗ
まだ公試始めて一ヶ月もたってねえよ
上げ
LCSかぁ もうさぁ、オージーのインキャットに丸投げでいいんじゃねえか
エンジンもディーゼルのままで
エンジンもディーゼルのままで
一年？
384 ： 【吉】 【1788円】 ：2008/01/01(火) 00:33:12 ID:???
あけおめ
385 ： 【小吉】 【1896円】 ：2008/01/01(火) 08:45:56 ID:???
軍板のオマイ等、あけましてＯＴＯメララ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ネタﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
＿∧＿∧＿∧＿
☆ ﾊﾟﾘﾝ 〃 ∧＿∧ |
ヽ ＿, ＿＼（・∀・ ） ＜ マ
＼乂／⊂ ⊂ ) ＿ |＿ ＿ ＿ ＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| . ∨ ∨ ∨
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＜⌒／ヽ-、_ ＿
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☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ネタﾏﾀﾞｰ？
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☆ ﾊﾟﾘﾝ 〃 ∧＿∧ |
ヽ ＿, ＿＼（・∀・ ） ＜ マ
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ニュートリノ観測艦ですよ、核反応を監視するニュートリノ観測艦があれば世界の核戦力に激震を与えられます。
ネタ投げて投げっ放しジャーマンでは話が続かないので、ニュートリノ観測艦について妄想追加を。
核反応のうち、β崩壊はニュートリノを放出します。原子炉内での核反応は複雑ですが、
核反応生成物が２次、３次反応を生じるためβ崩壊も盛んに発生します。
そこで、自然界で通常発生するニュートリノ量と明確に異なる
ニュートリノ発生密度の場所を探れば、そこには原子炉がある筈なのです。
海中にそのニュートリノ発生地点があれば、それは恐らく原潜でしょう。
ニュートリノの検出手段にはカミオカンデ方式が有名でしょうか。
あの方式ならニュートリノ発生地点の方向が検出可能なので、
最低２ヶ所のニュートリノ観測点があれば発生地点を特定可能です。
このニュートリノ観測装置を搭載した艦艇を音響観測艦のごとく運用し、
また各艦のデータをリアルタイムリンクできれば世界中の原潜の動向が掴めます。
必要なら、大型の音響観測艦とニュートリノ観測艦を兼務するのも有効でしょう。
核反応のうち、β崩壊はニュートリノを放出します。原子炉内での核反応は複雑ですが、
核反応生成物が２次、３次反応を生じるためβ崩壊も盛んに発生します。
そこで、自然界で通常発生するニュートリノ量と明確に異なる
ニュートリノ発生密度の場所を探れば、そこには原子炉がある筈なのです。
海中にそのニュートリノ発生地点があれば、それは恐らく原潜でしょう。
ニュートリノの検出手段にはカミオカンデ方式が有名でしょうか。
あの方式ならニュートリノ発生地点の方向が検出可能なので、
最低２ヶ所のニュートリノ観測点があれば発生地点を特定可能です。
このニュートリノ観測装置を搭載した艦艇を音響観測艦のごとく運用し、
また各艦のデータをリアルタイムリンクできれば世界中の原潜の動向が掴めます。
必要なら、大型の音響観測艦とニュートリノ観測艦を兼務するのも有効でしょう。
そこでメガフロート・ニュートリノ観測艦の出番ですよ
つ なぜカミオカンデは地下になければいけないのでしょう。
カミオカンデだけに
上（カミ）に置かんで
上（カミ）に置かんで
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
まあなんだ。「火星の虹」でも読んでろってことで。
hosyu
仮性の二次
秋葉のキモヲタじゃあるまいし。
秋葉のキモヲタじゃあるまいし。
カミオカンデって最も調子の良いときで1日に1回程度観測できたらしいね。
相当程度な技術革新がないと実用に耐えないな＞ニュートリノ観測船
相当程度な技術革新がないと実用に耐えないな＞ニュートリノ観測船
技術革新では無理じゃないかな？
ほとんど素通りするニュートリノが、非常に稀に衝突するわけだから、
検出漕は出来るだけ大きくし、確率を稼ぐしか無い気がする。
検出媒体はできるだけ高密度な物質でかつ透明である必要があるから、
オバケ光電管で検出している以上、金属はほぼ無理だし。
ほとんど素通りするニュートリノが、非常に稀に衝突するわけだから、
検出漕は出来るだけ大きくし、確率を稼ぐしか無い気がする。
検出媒体はできるだけ高密度な物質でかつ透明である必要があるから、
オバケ光電管で検出している以上、金属はほぼ無理だし。
観測船じゃなくても長期にわたって観測できる装置が国内に3,4カ所もあれば……
それも現時点では不可能なんだよな。
それも現時点では不可能なんだよな。
光電子増倍管というやつは一個の光子をも捉えるからな。
測定装置の方はこれ以上は望み薄で、あとは大量に水を溜めるしかない。
ニュートリノが滅茶苦茶当たりやすい透明な物質が有れば話は別だが。
測定装置の方はこれ以上は望み薄で、あとは大量に水を溜めるしかない。
ニュートリノが滅茶苦茶当たりやすい透明な物質が有れば話は別だが。
ニュートリノの発光ってチェレンコフ放射だろ？なら、光速が遅い＝屈折率の高い材料を探せばいい。
ってことで、トン単位のダイヤモンド単結晶を造ればニュートリノ検出装置にブレイクスルーが来る。
勿論、内部でβ崩壊すると観測誤差になるから、炭素14を完全除去で。
ってことで、トン単位のダイヤモンド単結晶を造ればニュートリノ検出装置にブレイクスルーが来る。
勿論、内部でβ崩壊すると観測誤差になるから、炭素14を完全除去で。
なあ、ここは何のスレだ？ニュートリノビーム砲を語るスレか？
素粒子と聞くと砲弾に使うことしか思いつかない、センサー軽視の帝国海軍砲術科の末裔で、
ニュートリノとカミオカンデについて欠片程の知識もない>401がいるスレはここですか？
ニュートリノとカミオカンデについて欠片程の知識もない>401がいるスレはここですか？
いや、ニュートリノで索敵は普通に無理だろ…
エルフとかドワーフとかホビットとかフェザーフォルクとか
実際は東洋でしたとかいうオチじゃないだろうな
まあ、ノームとイスラエルの勢力はウェールズに移動した方がいい気もするが
厄介な召喚モンスターの面倒まで見切れないだろ
実際は東洋でしたとかいうオチじゃないだろうな
まあ、ノームとイスラエルの勢力はウェールズに移動した方がいい気もするが
厄介な召喚モンスターの面倒まで見切れないだろ
なんという誤爆…
いや、こいつ、あちこちのスレでこういう電波レスを脈絡無く投下してくガチのｷﾁｶﾞｲ
新型船型の話は駄目なのか、このスレ
>407
いや、>1にも「ウェーブピアサー(中略)こちら」とあるから全くOK
てことでkwsk
いや、>1にも「ウェーブピアサー(中略)こちら」とあるから全くOK
てことでkwsk
日本の次世代ＤＤがウェーブピアサーでなくなったのは残念だ
それにしても欧州ではホライズンの末裔が次々と収益しているというのに
海自ときたら…
それにしても欧州ではホライズンの末裔が次々と収益しているというのに
海自ときたら…
とにかく金がない。
ここ 10 年日本の GDP は横ばい。
米軍への予算も重い。
ここ 10 年日本の GDP は横ばい。
米軍への予算も重い。
米軍の次にイージス艦を保有したのは海自ですが、何か？
しかも何隻就役してると思ってるんだｗ
しかも何隻就役してると思ってるんだｗ
ありゃ保有したというよりさせられたんだ
軍オタ的にも反対多かったよな？当時は。
最新の技本の研究発表の様子などから見ると
現在 技本ではトリマランが中心となりつつある。
ただし 英の実験船のようなずんぐりしたものではなく中央船体が細長く
かつ外部船体（アウトリガー？）の取り付け位置が相当後部よりで
そのまま宇宙船で通りそうなしろものになる可能性が出てきた。
（取り付け位置を変化させてどう特性が変わるかの研究も行われている）
速度は外洋用で４０ノットくらい。
現在 技本ではトリマランが中心となりつつある。
ただし 英の実験船のようなずんぐりしたものではなく中央船体が細長く
かつ外部船体（アウトリガー？）の取り付け位置が相当後部よりで
そのまま宇宙船で通りそうなしろものになる可能性が出てきた。
（取り付け位置を変化させてどう特性が変わるかの研究も行われている）
速度は外洋用で４０ノットくらい。
ガンダムのムサイ？
>>416
思わず笑った！
言われてみれば結構似ている（ムサイよりもスマート）
最近特殊船型が数多く出ているが
大半は特定の速度領域のみ有効で
低速から高速まで幅広い速度領域で使用される汎用戦闘艦には案外向いていない。
通常の単胴排水量式の船体は完成度が極めて高い事もあるが
抗たん性（予備浮力）という面、経済性どれをとっても極めてバランスが取れている船型で中々新型は採用しにくい。
通常船型で高速化する簡単な手段として船体を細長くする手法は古くから使われている。
ただあまり細長くしすぎると強度や復元性、動揺周期などの問題が発生するので限度があった。
トリマランはこの方式の欠点を解消する手段として考えることが出来る。
つまり従来の通常船型の利点をそのまま持ちながら大幅な改良が図れる船型で
汎用戦闘艦艇用として一番効果的な船型だと思われる。
思わず笑った！
言われてみれば結構似ている（ムサイよりもスマート）
最近特殊船型が数多く出ているが
大半は特定の速度領域のみ有効で
低速から高速まで幅広い速度領域で使用される汎用戦闘艦には案外向いていない。
通常の単胴排水量式の船体は完成度が極めて高い事もあるが
抗たん性（予備浮力）という面、経済性どれをとっても極めてバランスが取れている船型で中々新型は採用しにくい。
通常船型で高速化する簡単な手段として船体を細長くする手法は古くから使われている。
ただあまり細長くしすぎると強度や復元性、動揺周期などの問題が発生するので限度があった。
トリマランはこの方式の欠点を解消する手段として考えることが出来る。
つまり従来の通常船型の利点をそのまま持ちながら大幅な改良が図れる船型で
汎用戦闘艦艇用として一番効果的な船型だと思われる。
そういやイギリスのトリマラン実験艦トライトン
オーストラリアに売却されて税関監視船になってるらしいね
日本の捕鯨船監視はオセアニックバイキングではなく
トライトンでやってみたら面白かったのに
オーストラリアに売却されて税関監視船になってるらしいね
日本の捕鯨船監視はオセアニックバイキングではなく
トライトンでやってみたら面白かったのに
DD(X)とかCG(X)ってプラモ化がすげー簡単そうｗ
その分質感出すのは大変なんじゃないか。
なんか潜水艦のウォーターラインみたいになるんじゃね
こんごうを作ったときってのは、まだ日本が元気だった頃だろ。
順調に成長を続けていれば、今頃倍のイージス艦を持っててもおかしくはないと思うがな。
順調に成長を続けていれば、今頃倍のイージス艦を持っててもおかしくはないと思うがな。
>>424
どーかぇ？
こんごうDDG_173が竣工した頃にゃ、東西冷戦構造が既にオ㍗る。８８艦隊にゃ、
DDGは２隻までだったからNA。AEGIS艦の各群１隻 配備が完了した時点で、史実
通りAEGIS艦の追加は無ぇと思うGA。
なぜなら、あまつかぜDDG_163は、1965～1995年まで30年間 現役に在ったけれ
ども、たちかぜDDG_168がDDGを務めた期間は、1976年3月～1998年2月の22年
間だぇ。こら、当時の海自は無理を押してAEGIS艦の各群１隻 配備を完結した訳
だぇ。また、あしがらDDG_178？の就役に伴い、さわかぜDDG_170も早々と押し出
される形に成ろーYO。
ってな訳で、旧式化したSM-1のDDGを外国に払い下げる事が出来て、しかも払い
下げてまでAEGIS艦に更新してぇ！つぅ意欲or必然性が無けりゃあ、「DDG８隻の
AEGIS艦 総替え」は成らなかっただろYO（ｗ
んで以て、この時期にゃP-3CとF-15を大量調達してるからNA。実はカネは無くは
なかった、けれども別口に振り向けてた訳だぁな。
どーかぇ？
こんごうDDG_173が竣工した頃にゃ、東西冷戦構造が既にオ㍗る。８８艦隊にゃ、
DDGは２隻までだったからNA。AEGIS艦の各群１隻 配備が完了した時点で、史実
通りAEGIS艦の追加は無ぇと思うGA。
なぜなら、あまつかぜDDG_163は、1965～1995年まで30年間 現役に在ったけれ
ども、たちかぜDDG_168がDDGを務めた期間は、1976年3月～1998年2月の22年
間だぇ。こら、当時の海自は無理を押してAEGIS艦の各群１隻 配備を完結した訳
だぇ。また、あしがらDDG_178？の就役に伴い、さわかぜDDG_170も早々と押し出
される形に成ろーYO。
ってな訳で、旧式化したSM-1のDDGを外国に払い下げる事が出来て、しかも払い
下げてまでAEGIS艦に更新してぇ！つぅ意欲or必然性が無けりゃあ、「DDG８隻の
AEGIS艦 総替え」は成らなかっただろYO（ｗ
んで以て、この時期にゃP-3CとF-15を大量調達してるからNA。実はカネは無くは
なかった、けれども別口に振り向けてた訳だぁな。
久々につぅたぁめぇ見たが、相変わらず読み辛いオナニーレスで悦に入ってんだな
つぅたぁめぇがくると途端にクソスレと化すな。
いちいちそうやって叩くからだろ？
GDP 1 % 枠というのは、今でもおおよそ守られている。
もう十年以上日本の GDP は増えてないから、防衛予算は増えてないちゅー事だわな。
おまけに 96 年から米軍移転費用の負担が始まったりして、かなり思いやり予算が増えとるw
まー年率 3 % の成長だったとしたら、今頃 1.4 倍くらいの予算でもおかしくはねーし、
米軍への思いやり予算の増加分が無ければ、それだけで毎年 1,000 億円くらい使えるんだよな。
毎年一隻よけいにイージス艦を建造できる勘定だね。
もう十年以上日本の GDP は増えてないから、防衛予算は増えてないちゅー事だわな。
おまけに 96 年から米軍移転費用の負担が始まったりして、かなり思いやり予算が増えとるw
まー年率 3 % の成長だったとしたら、今頃 1.4 倍くらいの予算でもおかしくはねーし、
米軍への思いやり予算の増加分が無ければ、それだけで毎年 1,000 億円くらい使えるんだよな。
毎年一隻よけいにイージス艦を建造できる勘定だね。
>>429
さぁて、どーかぇ（ｗ
もし予算潤沢な時期が続いたなら、その余禄は陸自に回ってきただろーYO。
例えば、89FVが90TKと同じペースで調達され、普連の“自動車化”が遠に完了し、
“装輪”装甲車化連隊の数や特科の自走化率が増えてた可能性の方が高かろー
YO。なぜなら、いつも後回しの陸自が、税収好調な時代が終わったために恩恵を
浴び損ね、装備の不足や旧式化に甘んじざるを得なかった訳だからNA。
さぁて、どーかぇ（ｗ
もし予算潤沢な時期が続いたなら、その余禄は陸自に回ってきただろーYO。
例えば、89FVが90TKと同じペースで調達され、普連の“自動車化”が遠に完了し、
“装輪”装甲車化連隊の数や特科の自走化率が増えてた可能性の方が高かろー
YO。なぜなら、いつも後回しの陸自が、税収好調な時代が終わったために恩恵を
浴び損ね、装備の不足や旧式化に甘んじざるを得なかった訳だからNA。
分かりやすいマッチポンプだなぁ・・・
これでバレてないと思ってるんだろうから笑えるよ
これでバレてないと思ってるんだろうから笑えるよ
誰も何も聞いてないのに何を語り始めてるんだろうね？
まさに自問自答
まさに自問自答
過疎スレなのにつぅたぁが書き込むとすぐに反応がくるのな
ストーカー？
ストーカー？
5分で即レスしてる奴の言う事か、それ
レールガンの発射試験を実施、米海軍研究施設
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2344425/2577746
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2344425/2577746
某研まで召喚する気か、ﾃﾗｶｵｽw
某研は萌えキャラ
現実から目をそむけようとしても、金が足らんという事実は変わらん。
防衛予算 6 年連続マイナスw
金が無けりゃ、オマエラの大好きなおもちゃは買えないんだ。
防衛予算 6 年連続マイナスw
金が無けりゃ、オマエラの大好きなおもちゃは買えないんだ。
そして今日も始まる一人芝居
金は何処から出てくるかと言えば、それはもちろん国力から出てくる。
金が無いということは、国力が落ちているということさ。
金が無いということは、国力が落ちているということさ。
実際落ちてるって言われてるしな・・・
税収が上がったのに防衛に回る分が増えていない。
どっかの国債乱発してくださったお方をうらみます。
国庫収支赤字状態を良く続けてくれるもんだ。
どっかの国債乱発してくださったお方をうらみます。
国庫収支赤字状態を良く続けてくれるもんだ。
国庫というモノは、赤字でも何の問題も無いよ。
国が払うべき債権としては、通貨だろうが国債だろうが何の違いもない。
国力というものは国債の多寡で決まるもんじゃ無い。
生産能力で決まるんだ。
国が払うべき債権としては、通貨だろうが国債だろうが何の違いもない。
国力というものは国債の多寡で決まるもんじゃ無い。
生産能力で決まるんだ。
本来の収入以上に支出していれば必ず何処かしらに無理が来るわけで。
国力の話とは違う。
国力の話とは違う。
国庫には収入という考え方は無い。
ただ調節機能が有るだけだ。
ただ調節機能が有るだけだ。
国債は一枚でも売れ残った次点でデフォルトになるわけだが。
今年の発行額は期限切れの再発行をいれて１３０兆円をかるく超えてるだろう。
今年の発行額は期限切れの再発行をいれて１３０兆円をかるく超えてるだろう。
数年前は170兆近くだったがな
国債が売れてるうちはいいのだ
でも既に国内では売れなくなってきて海外での販売に力を入れている
で、財務体質が悪化すればするほど確実に売れにくくなる
全く売れない状態＝支出を賄えない状態＝破産
でも既に国内では売れなくなってきて海外での販売に力を入れている
で、財務体質が悪化すればするほど確実に売れにくくなる
全く売れない状態＝支出を賄えない状態＝破産
国債が売れるってことは、投資家が投資を回収できると見做してるってこと
不動産バブルと同じで「そろそろヤバいんじゃないか」と思う人が増えるとある日一気に破綻する
だから安心感を与えるために歳出削減努力をしてみせる必要がある
不動産バブルと同じで「そろそろヤバいんじゃないか」と思う人が増えるとある日一気に破綻する
だから安心感を与えるために歳出削減努力をしてみせる必要がある
国債は問題無い。
国債は国のコントロール下にあるのだ。
通貨となんら変わりない。
国債は国のコントロール下にあるのだ。
通貨となんら変わりない。
むやみに不安感を煽り、歳出削減をすることこそ自殺行為だ。
そんなに不安なら、日銀に国債を買わせて消してしまえばいい。
そんなに不安なら、日銀に国債を買わせて消してしまえばいい。
ゼロ金利の国債なんて外国じゃ誰も買わない。
為替リスクだけあって、メリットがない。
日本で売れるのは、日本の金利が低いから日本の馬鹿が買うからだ。
他国の国債と違って日本人には為替リスクがないからな。
為替リスクだけあって、メリットがない。
日本で売れるのは、日本の金利が低いから日本の馬鹿が買うからだ。
他国の国債と違って日本人には為替リスクがないからな。
逆に言えば、基軸通貨をもつ国は中央銀行が国債を買い取ることが可能ということを意味する。
世界中でその通貨が流通しているために、増加した通貨を吸収する余地があるからだ。
基軸通貨がドルであることからアメリカは多少の財政赤字なら帳消しにできる。
世界中でその通貨が流通しているために、増加した通貨を吸収する余地があるからだ。
基軸通貨がドルであることからアメリカは多少の財政赤字なら帳消しにできる。
国際の金利が低いってのは、それだけ安全確実な投資先だって思われてる証明なんだがな。
>>453
今の日本でなら、インフレは大歓迎だろ。これまで市場にジャブジャブ資金放流したのに
ずっとデフレ。簡単にインフレになんてできねーよ、ましてや"急激な"ものなんてとてもとても。
>>453
今の日本でなら、インフレは大歓迎だろ。これまで市場にジャブジャブ資金放流したのに
ずっとデフレ。簡単にインフレになんてできねーよ、ましてや"急激な"ものなんてとてもとても。
何のスレだよ、ここ。
国債を購入する基準は大まかに分けると３つになる。
１．金利が高い。
２．その国のファンダメンタルが強い、もしくは将来的にファンダメンタルが強くなると見込まれる。
＝将来的にその国の通貨が高くなるため、為替差益による増益が見込まれる。
３．購入する時点でのその国の通貨が安い＝購入コストが安い。
この３つがバランスよくとれている国債を選ぶ。
ドル安ならアメリカの国債が最も魅力的だ。
ドル高なら欧州の国債が魅力的になる。
今、日本とスイスを除いた主要国が全て高金利であることを>>455は見落としている。
１．金利が高い。
２．その国のファンダメンタルが強い、もしくは将来的にファンダメンタルが強くなると見込まれる。
＝将来的にその国の通貨が高くなるため、為替差益による増益が見込まれる。
３．購入する時点でのその国の通貨が安い＝購入コストが安い。
この３つがバランスよくとれている国債を選ぶ。
ドル安ならアメリカの国債が最も魅力的だ。
ドル高なら欧州の国債が魅力的になる。
今、日本とスイスを除いた主要国が全て高金利であることを>>455は見落としている。
日本がインフレになった場合には、国債を発行する際の金利を上げなければならない。
国債の金利が上がることは、調達した後の借金も膨れ上がることを意味する。
日本が財政破綻を免れているのはゼロ金利のおかげと言える。
財政赤字を大幅に削減できるまで日銀はゼロ金利を維持したいと思ってるだろう。
国債の金利が上がることは、調達した後の借金も膨れ上がることを意味する。
日本が財政破綻を免れているのはゼロ金利のおかげと言える。
財政赤字を大幅に削減できるまで日銀はゼロ金利を維持したいと思ってるだろう。
>>457
？>>455のどこに反論してるの？
マイルドインフレになったらデフレによる経済の悪材料が減るので、経済成長には好条件だ。
したがって税収がのびるから、国際発行額を圧縮できる。
また、新規発行国債の金利があがっても既存の国際債務は相対的に軽減されることになる。
？>>455のどこに反論してるの？
マイルドインフレになったらデフレによる経済の悪材料が減るので、経済成長には好条件だ。
したがって税収がのびるから、国際発行額を圧縮できる。
また、新規発行国債の金利があがっても既存の国際債務は相対的に軽減されることになる。
うわぁ･･･
経済成長の結果のインフレがあるから、インフレすれば経済が伸びるとか考えちゃうのかな。
結果と結論入れ替えるのはよくある間違いだが。
経済成長の結果のインフレがあるから、インフレすれば経済が伸びるとか考えちゃうのかな。
結果と結論入れ替えるのはよくある間違いだが。
経済成長とインフレは同義では無いが、表裏一体のものだ。
インフレ無くして経済成長は無いし、デフレであれば必ず経済は縮小する。
インフレ無くして経済成長は無いし、デフレであれば必ず経済は縮小する。
今はデフレなのだから、通貨が足りず、生産能力が余っている状態。
インフレ大歓迎だw
インフレ大歓迎だw
違う。
経済成長の結果のインフレがあるからといって、インフレをまず誘導してしまうとスタグフレーションになる
公算が非常に大きい。
経済成長の結果のインフレがあるからといって、インフレをまず誘導してしまうとスタグフレーションになる
公算が非常に大きい。
簡単に言った方がいいようです。
借金の総額は１億１千万円あります。
年収が５８０万円で毎年クレジットカードで２５０万円を借りているサラリーマンがいます。
しかし、借金の返済期限が来ているため、さらに毎年１０００万円ほど借りているので、足すと毎年１２５０万円借りていることになります。
ただ、この人は浪費家で毎年借りる金額を減らすことがなかなかできません。
あなただったらこの状態でインフレが起きれば金利が上がったとしても給料も上がるから、借金は減っていくと思うでしょか？
借金を多少減らすことで金利が上がることになったとしたら、金利が上がることを選ぶでしょうか？
http://blue-round.com/2007/12/74
http://www.kh-web.org/fin/
借金の総額は１億１千万円あります。
年収が５８０万円で毎年クレジットカードで２５０万円を借りているサラリーマンがいます。
しかし、借金の返済期限が来ているため、さらに毎年１０００万円ほど借りているので、足すと毎年１２５０万円借りていることになります。
ただ、この人は浪費家で毎年借りる金額を減らすことがなかなかできません。
あなただったらこの状態でインフレが起きれば金利が上がったとしても給料も上がるから、借金は減っていくと思うでしょか？
借金を多少減らすことで金利が上がることになったとしたら、金利が上がることを選ぶでしょうか？
http://blue-round.com/2007/12/74
http://www.kh-web.org/fin/
インフレを誘導すれば経済が伸びるなんて本気で考えているのか。
購買力の低下と消費の減速おきちまう。
経済が伸びるから釣られて物価が伸びるのとは違うってのに。結果と原因を等価のイコールでしか見ないってなんなの。
購買力の低下と消費の減速おきちまう。
経済が伸びるから釣られて物価が伸びるのとは違うってのに。結果と原因を等価のイコールでしか見ないってなんなの。
>>464
その人には持ち家と外貨投資で4800万円以上の資産があるんだけどね。その点踏まえて考えてみたら？
あとアメリカさんのお宅じゃ60年ほど前に純債務の比率で言えば今の日本の2.5倍以上の借金があったけど
インフレと好景気で見事にもちなおしたねえ。
したがって私の答えとしちゃインフレにYesだね。
その人には持ち家と外貨投資で4800万円以上の資産があるんだけどね。その点踏まえて考えてみたら？
あとアメリカさんのお宅じゃ60年ほど前に純債務の比率で言えば今の日本の2.5倍以上の借金があったけど
インフレと好景気で見事にもちなおしたねえ。
したがって私の答えとしちゃインフレにYesだね。
実際には、インフレが起こればこんなことになるでしょう。
インフレによる物価上昇＞収入の増加。
「高騰する物価、涙の家計簿 」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008020215718
インフレによる物価上昇＞収入の増加。
「高騰する物価、涙の家計簿 」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008020215718
デフレなら必ず購買力の低下が起きる。
インフレなら購買力が上昇する可能性が高い。
デフレ政策は有り得んw
インフレなら購買力が上昇する可能性が高い。
デフレ政策は有り得んw
そもそも国家による貯蓄が諸悪の根源だ。
家庭の貯蓄はかまわん。その資金は誰かが借りて、投資に回るんだからな。
しかし、国家による貯蓄は資金が滞留するだけだ。
家庭の貯蓄はかまわん。その資金は誰かが借りて、投資に回るんだからな。
しかし、国家による貯蓄は資金が滞留するだけだ。
>>467
あの・・・この韓国人一家みたいな例は原油や穀物価格の上昇が原因の"デ フ レ"の悪影響なんですが。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20080108#p1
> 所得が大幅に変化しない以上，原油への支出増はその他の財への支出減をもたらします．
>我が国では原油のほぼ全てを輸入に頼っていることを思い出してください．原油以外の財への支出減は
>国内財への需要減少を意味します．国内財への需要が減少するのですから，その価格は低下することになります．
>これが国内財（国内付加価値）のデフレです．
>なお，経済にとって問題になるデフレとは国内財・国内付加価値の価格低下であってその他ではありません．
>これは国内で生産された財の価格低下は国内企業の売上げ減少を通じて経済を停滞させるためです．
>物価指数というとＣＰＩ（消費者物価指数）に注目が集まりがちですが，問題なのは石油関連・生鮮食品を除いた
>コアコアＣＰＩ，または国内付加価値そのもののデフレーターです．
韓国が産油国なら上記サイトの指摘はまったくあてはまりませんが、韓国って石油、湧きましたっけ？w
あの・・・この韓国人一家みたいな例は原油や穀物価格の上昇が原因の"デ フ レ"の悪影響なんですが。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20080108#p1
> 所得が大幅に変化しない以上，原油への支出増はその他の財への支出減をもたらします．
>我が国では原油のほぼ全てを輸入に頼っていることを思い出してください．原油以外の財への支出減は
>国内財への需要減少を意味します．国内財への需要が減少するのですから，その価格は低下することになります．
>これが国内財（国内付加価値）のデフレです．
>なお，経済にとって問題になるデフレとは国内財・国内付加価値の価格低下であってその他ではありません．
>これは国内で生産された財の価格低下は国内企業の売上げ減少を通じて経済を停滞させるためです．
>物価指数というとＣＰＩ（消費者物価指数）に注目が集まりがちですが，問題なのは石油関連・生鮮食品を除いた
>コアコアＣＰＩ，または国内付加価値そのもののデフレーターです．
韓国が産油国なら上記サイトの指摘はまったくあてはまりませんが、韓国って石油、湧きましたっけ？w
デフレというのは弱肉強食の最たるもんでね。
強い者が肥え太り、弱者はますます困窮していく。
カネを持っているだけで資産価値がジワジワ上がっていくものだから、
誰も投資なんぞせん。
最初に持っている者がどんどん有利になり、
持たざる者は博打でもする以外全くチャンスがない。
サラ金とパチンコ屋が儲かるワケであるw
強い者が肥え太り、弱者はますます困窮していく。
カネを持っているだけで資産価値がジワジワ上がっていくものだから、
誰も投資なんぞせん。
最初に持っている者がどんどん有利になり、
持たざる者は博打でもする以外全くチャンスがない。
サラ金とパチンコ屋が儲かるワケであるw
インフレもデフレも通貨的現象だよw
通貨を管理する中央銀行のさじ加減一つでどうにでもなる。
通貨を管理する中央銀行のさじ加減一つでどうにでもなる。
どうともならないから各国苦しんでいるんだが
>>473
では借金しながら貯蓄するのはどうかな？w
では借金しながら貯蓄するのはどうかな？w
デフレに苦しんでいるのは日本だけだw
週間ダイヤモンド８月６日号では『日本国には４８０兆円の金融資産がある』と掲載されています。
『有価証券』１０６兆円、『貸付金』２６７兆円などです。
『有価証券』とは株式、地方債、政府関係機関債などです。
『貸付金』とは、地方公共団体や政府系金融機関や旧年金福祉事業団などの特殊法人への貸付です。
これらのほとんどは資産と言えるものでしょうか？
また、引き上げることができると思いますか？
株式などの一部は引き上げることはできたとしてもほとんどは引き上げ不可能でしょう。
『有価証券』１０６兆円、『貸付金』２６７兆円などです。
『有価証券』とは株式、地方債、政府関係機関債などです。
『貸付金』とは、地方公共団体や政府系金融機関や旧年金福祉事業団などの特殊法人への貸付です。
これらのほとんどは資産と言えるものでしょうか？
また、引き上げることができると思いますか？
株式などの一部は引き上げることはできたとしてもほとんどは引き上げ不可能でしょう。
インフレ→拡大再生産
デフレ→縮小自滅
デフレ→縮小自滅
>>486
つまり国債も紙くずだから気にしなくて良いw
つまり国債も紙くずだから気にしなくて良いw
>>487
そして紙幣も紙くずへｗ
そして紙幣も紙くずへｗ
ここ数年一般会計が余っておってな、
去年は財源委譲の狭間で足りなくなったが、
それを除くと数兆円ずつ余らすのが恒例になっている。
余った分の半分は特別会計に繰り入れることになってるんだな。
去年は財源委譲の狭間で足りなくなったが、
それを除くと数兆円ずつ余らすのが恒例になっている。
余った分の半分は特別会計に繰り入れることになってるんだな。
>>488
つまり紙幣が紙くずにならない限り、日本政府の資産も紙くずにはならないと言うことさ。
つまり紙幣が紙くずにならない限り、日本政府の資産も紙くずにはならないと言うことさ。
>>490
いや、むしろ資産が紙くず状態だから紙幣が紙くずにならないようきをつけないと。
いや、むしろ資産が紙くず状態だから紙幣が紙くずにならないようきをつけないと。
>>491
どうして資産だけが紙くずになるのかね？
どうして資産だけが紙くずになるのかね？
おまえら、このｽﾚに関係ない雑談でｽﾚを潰したい荒らしか？
日本には抜本的な改革が必要かと思います。
一つの解決は人口を増やすための移民の促進、特にニュージーランドのような投資家を優遇した政策の導入でしょう。
ニュージーランドではお金で国籍が買えます。収入がある資産家は国籍が取得できます。
アメリカのように常に移民で人口を増やし続ければ税収は増加します。
単純に２億６千万人の人口がいれば税収は２倍になります。
ただし、治安は悪化し、激しい格差社会になるでしょう。
二つ目の解決は、人口を増やすための子供をもつ家庭への優遇政策です。
フランスはこの政策により人口の減少に歯止めをかけることができました。
人口減少、高齢化社会構造を変えることで税収の減少を食い止めることができます。
一つの解決は人口を増やすための移民の促進、特にニュージーランドのような投資家を優遇した政策の導入でしょう。
ニュージーランドではお金で国籍が買えます。収入がある資産家は国籍が取得できます。
アメリカのように常に移民で人口を増やし続ければ税収は増加します。
単純に２億６千万人の人口がいれば税収は２倍になります。
ただし、治安は悪化し、激しい格差社会になるでしょう。
二つ目の解決は、人口を増やすための子供をもつ家庭への優遇政策です。
フランスはこの政策により人口の減少に歯止めをかけることができました。
人口減少、高齢化社会構造を変えることで税収の減少を食い止めることができます。
ようやく解ってもらえたか。
もっと目を開いて物事をよく見ろw
もっと目を開いて物事をよく見ろw
インフレで DDX を買おう
>>495>>498
インフレを悪だと思ってる非常識な人間がたしなめられてただけで、無制限に国債を発行しようなんて人は
いなかったけどなあ。せいぜい常軌逸した財政再建路線に対する批判くらいで。
あ、これが印象操作か。賢いなあ、でもこういう人間になっちゃいけないね。
インフレを悪だと思ってる非常識な人間がたしなめられてただけで、無制限に国債を発行しようなんて人は
いなかったけどなあ。せいぜい常軌逸した財政再建路線に対する批判くらいで。
あ、これが印象操作か。賢いなあ、でもこういう人間になっちゃいけないね。
スレ違いは平等にうざいから消えろ
今日本の役人がアルゼンチンとかペルーとかスロバキアとか南アフリカとかの田舎投資家に国債を一生懸命売り込んでるから大丈夫だよ
国債は売れるよ
国債は売れるよ
［ニューヨーク ２０日 ロイター］ 海外の専門家は、日銀が今回の金融政策決定会合で利上げしても、
円を借りて日本以外の利回りの高い債券に投資するという動きは止まらないとみている。
ただ、利上げがあれば、日本国債への関心がやや高まる可能性がある、との声も聞かれる。
期間の短い日本国債は同種の米国債より利回りが４％ポイント前後低いため、
（利上げがあっても）世界の投資家が円を借りて日本以外の利回りの高い債券を買うという傾向に依然として変化はないとみられている。
米国のファンドマネジャーらは、日銀が利上げしても、円キャリートレードを積極的に行っている日本の個人投資家の反応は鈍いとみる。
フェデレーテッド・インベスターズのイアブ・サリブ氏は「政策金利が０．２５％から０．５０％に上昇したら、
日本の個人投資家はポジション解消に動くだろうか。答えはおそらく『ノー』だろう」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-24798320070221
円を借りて日本以外の利回りの高い債券に投資するという動きは止まらないとみている。
ただ、利上げがあれば、日本国債への関心がやや高まる可能性がある、との声も聞かれる。
期間の短い日本国債は同種の米国債より利回りが４％ポイント前後低いため、
（利上げがあっても）世界の投資家が円を借りて日本以外の利回りの高い債券を買うという傾向に依然として変化はないとみられている。
米国のファンドマネジャーらは、日銀が利上げしても、円キャリートレードを積極的に行っている日本の個人投資家の反応は鈍いとみる。
フェデレーテッド・インベスターズのイアブ・サリブ氏は「政策金利が０．２５％から０．５０％に上昇したら、
日本の個人投資家はポジション解消に動くだろうか。答えはおそらく『ノー』だろう」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-24798320070221
いつまでやる気だ糞ども
長いのでリード文だけ。海軍のプレスリリースも一緒に
---
米軍は、数十年前から、火薬ではなく電磁誘導で加速して砲弾を発射する機関砲の構想を練って
いた。それから月日は流れ、米軍はエネルギー出力が10メガジュールという史上最強の電磁レール
ガンの実験を1月31日(米国時間)に行なうまでにこぎつけた。
【米国】米海軍、史上最強の『電磁レールガン』実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画有）
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202095573/
---
From Office of Naval Research Public Affairs
DAHLGREN, Va. (NNS) -- The Navy's Office of Naval Research (ONR) successfully conducted
a record-setting firing of an electromagnetic rail gun at Naval Surface Warfare Center, Dahlgren.
An invited audience, including the Chief of Naval Operations Adm. Gary Roughead,
who witnessed this revolutionary technology in action.
U.S. Navy Demonstrates World's Most Powerful EMRG at 10 Megajoules
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=34718
---
---
米軍は、数十年前から、火薬ではなく電磁誘導で加速して砲弾を発射する機関砲の構想を練って
いた。それから月日は流れ、米軍はエネルギー出力が10メガジュールという史上最強の電磁レール
ガンの実験を1月31日(米国時間)に行なうまでにこぎつけた。
【米国】米海軍、史上最強の『電磁レールガン』実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画有）
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202095573/
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From Office of Naval Research Public Affairs
DAHLGREN, Va. (NNS) -- The Navy's Office of Naval Research (ONR) successfully conducted
a record-setting firing of an electromagnetic rail gun at Naval Surface Warfare Center, Dahlgren.
An invited audience, including the Chief of Naval Operations Adm. Gary Roughead,
who witnessed this revolutionary technology in action.
U.S. Navy Demonstrates World's Most Powerful EMRG at 10 Megajoules
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=34718
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珍しくスレが伸びてるから何事かと思えば・・・
ｓの人の概算を貼り付けておこう。
＞米海軍が求めるレールガンの性能が毎分１２発、砲口エネルギーが４０ＭＪってことはだ…
電気ー運動エネルギ変換効率を１０％（複層(４層)レール式、プラズマアーマチャ
(＝電機子＝接触子)１４％であることを考えれば、異様に高い効率である値。一般的には７～８％程度と見ておくことが健康的）、
デューティーを８０％として必要な投入用電源の最低容量を計算すると、以下の値になるワケだ。
（４０×（１÷０．１））÷（（６０÷１２）×０．８）＝１００ＭＪ・ｓ＝１００ＭＷ
９０ＭＷが熱・光(電磁波)として逝っちゃうので、本当にレール大丈夫なん？
投入用電源の最低ラインが１門あたり１００ＭＷ
…こう、検証していけば、けこ滅茶苦茶なモノ求めてるよな、米海軍ってのが明らかなんだけど。
ざっくり機関出力抽出効率を１００％、発電効率９０％として必要な機関出力を求めると、
約１３万４千英馬力以上の動力が抽出できないと、その最低限すら満たせないんだけど。
実際はこんな数字どころじゃない、ま、普通に考えれば発電量に２割以上、機関抽出効率補正に１割以上
(冷却を考えれば３割欲しい)、発電効率補正に３割(空冷分も含む)、、、どんだけパワーいるんだよ。
っていうか、そんだけ発電しとったら赤外シグニチャがとんでもねーレベルになるだろ…
＞米海軍が求めるレールガンの性能が毎分１２発、砲口エネルギーが４０ＭＪってことはだ…
電気ー運動エネルギ変換効率を１０％（複層(４層)レール式、プラズマアーマチャ
(＝電機子＝接触子)１４％であることを考えれば、異様に高い効率である値。一般的には７～８％程度と見ておくことが健康的）、
デューティーを８０％として必要な投入用電源の最低容量を計算すると、以下の値になるワケだ。
（４０×（１÷０．１））÷（（６０÷１２）×０．８）＝１００ＭＪ・ｓ＝１００ＭＷ
９０ＭＷが熱・光(電磁波)として逝っちゃうので、本当にレール大丈夫なん？
投入用電源の最低ラインが１門あたり１００ＭＷ
…こう、検証していけば、けこ滅茶苦茶なモノ求めてるよな、米海軍ってのが明らかなんだけど。
ざっくり機関出力抽出効率を１００％、発電効率９０％として必要な機関出力を求めると、
約１３万４千英馬力以上の動力が抽出できないと、その最低限すら満たせないんだけど。
実際はこんな数字どころじゃない、ま、普通に考えれば発電量に２割以上、機関抽出効率補正に１割以上
(冷却を考えれば３割欲しい)、発電効率補正に３割(空冷分も含む)、、、どんだけパワーいるんだよ。
っていうか、そんだけ発電しとったら赤外シグニチャがとんでもねーレベルになるだろ…
1台40MW発電のLM6000エンジン4台搭載すればいけるよ！
でかいっちゅーねん。
でかいっちゅーねん。
負荷が1発につき数秒でしょ。
キャパシタみたいなの使うんじゃないのかね。
キャパシタみたいなの使うんじゃないのかね。
キャパシタ使って上の計算結果みたいだな。電力のチャージに4秒かけてる。
全ての海軍戦闘艦に原子炉乗っけるとかいってなかったか
GTってすぐ止められないと思うんだけど
チャージしてない間の負荷(がない状態)はどうするのかね。
チャージしてない間の負荷(がない状態)はどうするのかね。
ああ、連続してチャージすれば良いだけかも。
艦の主発電機は常時高負荷で回りっぱなしだろうな。
こういう発電機はの効率は軽く 95 % は行く。もう一桁大型になると 99 % くらいになるんだが。
レールガンを使うとしたら、
主発電機から出た電力はいっぺん蓄えないとな。
キャパシタなのかフライホイールなのか知らんが、
とにかく蓄えて一発分になるまで溜めないと。
溜めたものを全部砲身へ流せるわけじゃ無いので、
蓄電器の容量は倍近く必要になるかも。
ただ、残ったエネルギーはそのままにして、また蓄電し始めるはずだから、
残りが無駄になるのは連射あたり一回だけだな。
こういう発電機はの効率は軽く 95 % は行く。もう一桁大型になると 99 % くらいになるんだが。
レールガンを使うとしたら、
主発電機から出た電力はいっぺん蓄えないとな。
キャパシタなのかフライホイールなのか知らんが、
とにかく蓄えて一発分になるまで溜めないと。
溜めたものを全部砲身へ流せるわけじゃ無いので、
蓄電器の容量は倍近く必要になるかも。
ただ、残ったエネルギーはそのままにして、また蓄電し始めるはずだから、
残りが無駄になるのは連射あたり一回だけだな。
LCSのコスト更に上昇
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=3357981&C=america
当初1隻当たり2億2000万ドルで建造する予定だったLCSの建造コストが
更に超過している事が明らかになった。
2009年度国防予算請求における基本的な建造コストは、フリーダム
が4億7100万ドル、インディペンデンスは4億4000万ドル。さらに実際に
就役するまでに必要な経費をふくめると総額は両艦ともに6億ドルを超
える事になるであろう。
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=3357981&C=america
当初1隻当たり2億2000万ドルで建造する予定だったLCSの建造コストが
更に超過している事が明らかになった。
2009年度国防予算請求における基本的な建造コストは、フリーダム
が4億7100万ドル、インディペンデンスは4億4000万ドル。さらに実際に
就役するまでに必要な経費をふくめると総額は両艦ともに6億ドルを超
える事になるであろう。
>>518
ここまで高騰しちゃうと、高速・低喫水以外には全く取り柄のない
貧弱な武装と航続距離も短い艦を予算足りなくて困っている海自が
わざわざ導入するだけのメリットは全く感じられないなwwwwwww
大量生産したところで、単価は１／３とか半額まで下がらない。
金型代の償却が楽になっても、２割も下がるかどうか。
ここまで高騰しちゃうと、高速・低喫水以外には全く取り柄のない
貧弱な武装と航続距離も短い艦を予算足りなくて困っている海自が
わざわざ導入するだけのメリットは全く感じられないなwwwwwww
大量生産したところで、単価は１／３とか半額まで下がらない。
金型代の償却が楽になっても、２割も下がるかどうか。
>>518
どうしてこんなことに
どうしてこんなことに
速力40ノット以上、装備はモジュール化して山盛り・・・・・例によって要求が厳しすぎるような
これを速力30kt+、装備はVLS8と軽量砲1で割り切っていたらどんなにか
変な素材使っていなかったらどんなにか
変な素材使っていなかったらどんなにか
>>520
この場合、急激な負荷変動に耐えなくてはならないのは蓄電装置の方で、
主発電機の負荷は船の推進力とレールガン用の蓄電装置だから何とでもなると思う。
まず蓄電装置に余裕を持たせ、それでも足りないときは推進力にまわせばいい。
30 MW といっても全発電力の半分以下だから大丈夫。
この場合、急激な負荷変動に耐えなくてはならないのは蓄電装置の方で、
主発電機の負荷は船の推進力とレールガン用の蓄電装置だから何とでもなると思う。
まず蓄電装置に余裕を持たせ、それでも足りないときは推進力にまわせばいい。
30 MW といっても全発電力の半分以下だから大丈夫。
浮上
>525
>510 によれば
投入用電源の最低ラインが１門あたり１００ＭＷ
機関出力抽出効率を１００％、発電効率９０％として必要な機関出力を求めると、
約１３万４千英馬力以上の動力
30 MW とかいう数字はどこから来たんだ？
>510 によれば
投入用電源の最低ラインが１門あたり１００ＭＷ
機関出力抽出効率を１００％、発電効率９０％として必要な機関出力を求めると、
約１３万４千英馬力以上の動力
30 MW とかいう数字はどこから来たんだ？
>>527
横レスだけど米軍のプレスリリース。軍事研究にもその数字出てたと思う。グロセ
キュにもその数字出てる。
>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/emrg.htm
15～30MWのパワーソースで分あたり６～12発の発射可能となってる（64MJ砲）。
30MWで12発/分として、５秒チャージとした場合150MW秒（MJ）で１発、８秒チャー
ジとした場合240MW秒（MJ）につき１発の計算だね。
EMRGに関しては定番のこちらも久々更新。
>ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm
30MWを30KWと誤記してるのはまあご愛嬌では。
横レスだけど米軍のプレスリリース。軍事研究にもその数字出てたと思う。グロセ
キュにもその数字出てる。
>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/emrg.htm
15～30MWのパワーソースで分あたり６～12発の発射可能となってる（64MJ砲）。
30MWで12発/分として、５秒チャージとした場合150MW秒（MJ）で１発、８秒チャー
ジとした場合240MW秒（MJ）につき１発の計算だね。
EMRGに関しては定番のこちらも久々更新。
>ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm
30MWを30KWと誤記してるのはまあご愛嬌では。
追記するとDDG1000に搭載される機関はR&RのMT30（公称38MW、米軍規格で36MW）
２基に確定なので、総出力72MW。
電池は何積むか判らないけど、流行の高性能リチウムイオン（キャパシタ並みのパワー
密度あるやつ）積めばキャパシタは必要無いんじゃないの。DDG1000で2010年代半ば、
EMRGで2020年代半ばの話なんだし。
２基に確定なので、総出力72MW。
電池は何積むか判らないけど、流行の高性能リチウムイオン（キャパシタ並みのパワー
密度あるやつ）積めばキャパシタは必要無いんじゃないの。DDG1000で2010年代半ば、
EMRGで2020年代半ばの話なんだし。
エネルギー密度ってのが、重量当たりの充電可能量なのか、総電荷に対する時間当たりの放電量なのか判らんが、
最新の酵素苦渋放電型リチウムイオン二次電池でも 5 分で 90 % 充電とかだろ。
とてもとてもそんなもんじゃ間に合わない。
最新の酵素苦渋放電型リチウムイオン二次電池でも 5 分で 90 % 充電とかだろ。
とてもとてもそんなもんじゃ間に合わない。
酵素苦渋放電！
うぉーーー、高速充放電がこんな誤変換にw
うぉーーー、高速充放電がこんな誤変換にw
どちらかというとフライホイール向きだとは思うが
それにしても必要電力が３倍ちがうというのは
どちらかの試算に嘘があるわけだな。
それにしても必要電力が３倍ちがうというのは
どちらかの試算に嘘があるわけだな。
＞電気ー運動エネルギ変換効率を１０％（複層(４層)レール式、プラズマアーマチャ
＞(＝電機子＝接触子)１４％であることを考えれば、異様に高い効率である値。一般的には７～８％程度と見ておくことが健康的）
ここのエネルギー変換効率を、米海軍はかなり高めに見積もってる？
32MJ砲の海上試験開始が2016年、実用化が2020年代を予定していることを考えると
米海軍は何らかのブレイクスルーを想定しているんだろうか
＞(＝電機子＝接触子)１４％であることを考えれば、異様に高い効率である値。一般的には７～８％程度と見ておくことが健康的）
ここのエネルギー変換効率を、米海軍はかなり高めに見積もってる？
32MJ砲の海上試験開始が2016年、実用化が2020年代を予定していることを考えると
米海軍は何らかのブレイクスルーを想定しているんだろうか
既に 40 % を超えているという。
むしろ 14 % というのが異常に低い値。
むしろ 14 % というのが異常に低い値。
>>530
SCiBみたいな次世代型電池はパワー密度（充放電能力、W/kg）
を２～３桁高めたのが売りでしょ。電気二層式キャパシタ並みの
パワー密度達成してるのが売り（開発目的の一つがキャパシタの
置換だし）。
>ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1102.htm
その代わりエネルギー密度（Wh/kg）は従来型リチウムイオン
電池の半分程度で、チタン等を利用しているので高価。
>>531
パワー密度高いんで瞬間的放電能力も高いよ。キャパシタ並に
は。
AL電解コンデンサ並のパワー密度が必要とかいうのならさらに
１桁以上性能上げる必要があるけど。
SCiBみたいな次世代型電池はパワー密度（充放電能力、W/kg）
を２～３桁高めたのが売りでしょ。電気二層式キャパシタ並みの
パワー密度達成してるのが売り（開発目的の一つがキャパシタの
置換だし）。
>ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1102.htm
その代わりエネルギー密度（Wh/kg）は従来型リチウムイオン
電池の半分程度で、チタン等を利用しているので高価。
>>531
パワー密度高いんで瞬間的放電能力も高いよ。キャパシタ並に
は。
AL電解コンデンサ並のパワー密度が必要とかいうのならさらに
１桁以上性能上げる必要があるけど。
次世代ミサイル駆逐艦「DDG-1000」の建造が正式調印
http://www.technobahn.com/news/2008/200802151354.html
http://www.technobahn.com/news/2008/200802151354.html
爆沈はいやづら
テクノバーン恒例の誤報かもしれんとか思ったり
こちらの貧弱な語学力からすると、14億ドルの費用追加修正契約と読めるのだが
＞BIW was awarded a $1.4 billion cost-plus contract for the construction of DDG 1000
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35020
こちらの貧弱な語学力からすると、14億ドルの費用追加修正契約と読めるのだが
＞BIW was awarded a $1.4 billion cost-plus contract for the construction of DDG 1000
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35020
空母一隻＋一個航空団＞＞＞＞＞＞DDG-1000×２
２隻出来れば良いけどね
アメリカはいつも、
これだけ色々出来る兵器作れば最強じゃね？→盛り込みすぎて失敗もしくは超高価→調達数減少もしくは開発中止
のコンボをかましてるな…廉価版のDDG-1000やLCSってどんな物になるんだろう。
これだけ色々出来る兵器作れば最強じゃね？→盛り込みすぎて失敗もしくは超高価→調達数減少もしくは開発中止
のコンボをかましてるな…廉価版のDDG-1000やLCSってどんな物になるんだろう。
軍産複合体の憂鬱だねぇ。
冷戦時代なら確固たる敵に対して必要な武力として整備できたのに、今は目標を見失ってるからなぁ。
冷戦時代なら確固たる敵に対して必要な武力として整備できたのに、今は目標を見失ってるからなぁ。
ﾊｧ？
軍産複合体ｗ
アイゼンハワーに騙されすぎ
アイゼンハワーに騙されすぎ
>>547さんはギャグを言ってこの場を和ませようとしてくれたんだよ
そんな目で見てやるな
そんな目で見てやるな
>>549
アイゼンハワーの時代には軍産複合体に対する懸念は真っ当だったとおもうが・・・
問題はその後、民間経済の規模が桁外れに拡大したために軍需産業が経済界の小人になってしまって
影響力が懸念するほどの大きさじゃなくなったこと何じゃないかい。
アイゼンハワーの時代には軍産複合体に対する懸念は真っ当だったとおもうが・・・
問題はその後、民間経済の規模が桁外れに拡大したために軍需産業が経済界の小人になってしまって
影響力が懸念するほどの大きさじゃなくなったこと何じゃないかい。
テロ対策に本気で取り組めば需要は大幅に出て来るが
テロリストを育てる事にもなるからねぇ
テロリストを育てる事にもなるからねぇ
海自は立派な軍艦作る前に、立派な船乗りさんを作って下さい。
おながいしまつ。
おながいしまつ。
いや、テロリストに対抗できるのは歩兵だけだろう。
あるいは警察モドキか。
だからテロ対策なら、軍需といっても小火器や戦闘食みたいなやつだけだね。
あるいは警察モドキか。
だからテロ対策なら、軍需といっても小火器や戦闘食みたいなやつだけだね。
それは、テロリストがどういうのを指してるのかによる
まあ、海賊を叩くには船が必要だろうが、それだって海兵隊がいなけりゃ困る。
海軍の臨検部隊や沿岸警備隊・税関で十分だろ
それは密輸密入国対策。
海賊というのも、まだ居る。
海賊というのも、まだ居る。
いや、だから海上保安庁だって海賊対策してるでしょ
北朝鮮海軍（特に水上艦艇部隊）なんぞ、ＳＳＭとかも持ってるようだが
ほとんど海賊レベルだろ？
そんな連中でも数がいれば、所詮警察組織の海保では手が余るだろ？
ほとんど海賊レベルだろ？
そんな連中でも数がいれば、所詮警察組織の海保では手が余るだろ？
ちゃんと武装してるなら、海保だとちょっと手に余る。
そもそも、海保はそれほど長い足を持ってないはず。
そもそも、海保はそれほど長い足を持ってないはず。
北朝鮮海軍が海賊行為に従事しているというソースは？
東南アジアの海賊が海保の手に余っているというソースは？
東南アジアの海賊が海保の手に余っているというソースは？
東南アジアの海賊は津波で一掃されたw
北朝鮮は逆に海賊に襲われて撃退してるしｗｗ
ゲリラを叩くには津波が一番であることが証明されたw
津波事件以降徐々に復活の兆しがあるという話もある
もっとも東南アジアでは海賊より海上武装強盗の割合が高いが
もっとも東南アジアでは海賊より海上武装強盗の割合が高いが
津波が強力なのは、海賊の使ってる港まで壊滅させてしまうから。
海保ではこうはいかないw
海保ではこうはいかないw
やはり気象兵器の出番であるな…
つまり海保にも港湾破壊能力が必要だと
まさにw
制圧するは歩兵なり
制圧するは歩兵なり
アメリカ沿岸警備隊は港湾制圧任務もある
湾岸戦争やイラク戦争で活躍
湾岸戦争やイラク戦争で活躍
ttp://www.kojii.net/news/news080321.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/3/19)
米 Raytheon 社は、LCS (Littoral Combat Ship) の 2 番艦・USS
Independence (LCS-2) に搭載する SeaRAM システムを納入し
た、と発表した。SeaRAM は、Phalanx Block 1B 近接防禦シス
テムのセンサーに RIM-116 RAM (Rolling Airframe Missile) 艦
対空ミサイルを組み合わせたもので、20mm 機関砲の代わりに
RAM の 11 連装発射器を装備する。2001 年に英海軍でエンジ
ニアリング モデルを使った適合性試験を実施、翌年には米海軍
でも試験を実施して、発射時にかかる負荷や艦への影響につい
て検証している。(Raytheon)
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/3/18)
LCS (Littoral Combat Ship) の 1 番艦・Freedom (LCS-1) が、電
気系統の試運転を成功裏に完了した。同艦には Fincantieri Isotta
Fraschini 製のディーゼル発電機 (出力 750kW)×4 基が載って
おり、全部で 3MW の出力となる。これらをさまざまなパターンで
運転しながら負荷をかけて、洋上での作戦行動を想定したテスト
を実施した。また、艦が搭載するシステムやセンサーが要求する
水準に達しているかどうかを調べるため、供給する電力の品質に
ついてもテストした。(Lockheed Martin)
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/3/19)
米 Raytheon 社は、LCS (Littoral Combat Ship) の 2 番艦・USS
Independence (LCS-2) に搭載する SeaRAM システムを納入し
た、と発表した。SeaRAM は、Phalanx Block 1B 近接防禦シス
テムのセンサーに RIM-116 RAM (Rolling Airframe Missile) 艦
対空ミサイルを組み合わせたもので、20mm 機関砲の代わりに
RAM の 11 連装発射器を装備する。2001 年に英海軍でエンジ
ニアリング モデルを使った適合性試験を実施、翌年には米海軍
でも試験を実施して、発射時にかかる負荷や艦への影響につい
て検証している。(Raytheon)
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/3/18)
LCS (Littoral Combat Ship) の 1 番艦・Freedom (LCS-1) が、電
気系統の試運転を成功裏に完了した。同艦には Fincantieri Isotta
Fraschini 製のディーゼル発電機 (出力 750kW)×4 基が載って
おり、全部で 3MW の出力となる。これらをさまざまなパターンで
運転しながら負荷をかけて、洋上での作戦行動を想定したテスト
を実施した。また、艦が搭載するシステムやセンサーが要求する
水準に達しているかどうかを調べるため、供給する電力の品質に
ついてもテストした。(Lockheed Martin)
保守
575 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:33:29 ID:8n42fz8r
轟沈 轟沈！
576 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 22:36:37 ID:yywEOEzD
ズムウォルト級ってＶＬＳどこにあるの？
同行するアーセナルシップのなか
578 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 00:28:57 ID:6Z1Mzk4H
CIWSどこについてんお？
軍事研究の特集読んだ。ズムウォルトのレーダーってイージス艦よりずっとスゴイのかー。
なんて名前になんだろう。
なんて名前になんだろう。
アルテミスとか？ｗ
一応、イージスってもの凄いこじつけだけど略称だからなあ、どうなるんだか。
イージスはシステムの名前
レーダーの名前はSPY-1
新システム（次世代イージス？）のレーダの名前は諸説
そのまんまの MFR（Xバンド）、VSR（Sバンド）
他に SPY-2（Xバンド）、SPY-3（Sバンド） 逆もあり
両方まとめて DBR（X、Sバンド）
どれが本当だか
ただ、まだ出力が要求を満たしていないとの噂も
レーダーの名前はSPY-1
新システム（次世代イージス？）のレーダの名前は諸説
そのまんまの MFR（Xバンド）、VSR（Sバンド）
他に SPY-2（Xバンド）、SPY-3（Sバンド） 逆もあり
両方まとめて DBR（X、Sバンド）
どれが本当だか
ただ、まだ出力が要求を満たしていないとの噂も
保守
保守
50隻と書いてあるあたりがテクノバーンだな
50隻は海軍自身が出した目標だろ。
実現が怪しいが。
実現が怪しいが。
要求仕様を全部実現したら値段がとんでもない事になったお！
↓
調達を減らして低価格版を作るお！
（以下略）
↓
調達を減らして低価格版を作るお！
（以下略）
50隻の目標って17くらいに下方修正されてなかったっけ？
気のせいっぽいな
調達コストがどこまであがるのか
保守
議会は止めにしてバークを作れと予算を付けてるな。
執行するのは海軍だからどうなるかは知らん。
執行するのは海軍だからどうなるかは知らん。
595 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 20:50:11 ID:tIvU28fi
米議会の安物買いの銭失い的行動も痛いところだな
安物買いでもDDXは2隻で打ち止めの可能性が出てるから
絶対的な数という視点も大事だな。
絶対的な数という視点も大事だな。
CGXは従来型の船体案も検討されてるとか
まぁ、DDXは(価格面で)海軍史上に残る失敗プロジェクトになるだろうて
洋上のシーウルフか。
この場合ヴァージニアが出てくるかが解らないが…。
この場合ヴァージニアが出てくるかが解らないが…。
６００
DDX、価格だけではなく復元性や耐波性にも問題があるとか
このため前甲板上兵器の稼働率が低くなるらしい
このため前甲板上兵器の稼働率が低くなるらしい
見た目どおりだなｗ
タンブルフォームを採用したんだから仕方ないといえば仕方ない
そういえばズムウォルトって、チャフやフレアの発射機ってどうなるの？
ステルスな新型発射機を開発してるのかな？
RCS低減もなにもあったもんじゃないMk36は流石に搭載しないだろうけど・・・
ステルスな新型発射機を開発してるのかな？
RCS低減もなにもあったもんじゃないMk36は流石に搭載しないだろうけど・・・
ageるか
チャフもフレアも砲から撃てばよろしい
もちょっと手堅くすればいいものを・・・・。
DDXといいF-35といいLCSといい・・・・・・最近の米軍は夢見すぎだよ。
その面、自衛隊は安心だな。
DDXといいF-35といいLCSといい・・・・・・最近の米軍は夢見すぎだよ。
その面、自衛隊は安心だな。
そらトップ走ってる奴は次の一手を模索しなきゃいけないのに、
二番手以降は成功したのだけ模倣してりゃいいんだから楽だろうよ。
二番手以降は成功したのだけ模倣してりゃいいんだから楽だろうよ。
それをやってるだけだと永遠にトップになれないけどね
別にトップにならんでも。
落伍するのは困るが
落伍するのは困るが
別に対象を米軍に固定することはないがトップをめざすのは
才能のあるものの必然だろう
才能のあるものの必然だろう
>>612
日本ってトップをとれるほどの才能があるとはとても……
日本ってトップをとれるほどの才能があるとはとても……
人口と地勢から言って、二番目になれる可能性は高い。
一番目になれるかどうかは微妙。
可能性が無いことは無い。
一番目になれるかどうかは微妙。
可能性が無いことは無い。
今は戦争に力を傾けていないからね
現在の軍事分野で日本を見るとその実力を見誤る
現在の軍事分野で日本を見るとその実力を見誤る
しかし問題は肝心の国力がどんどん低下してることだ。
このままいくと、中国にやられるかもしれん。
このままいくと、中国にやられるかもしれん。
理系は冷遇されている。
かといって文系のマネジメント能力が高いわけでもない。
うーん……
かといって文系のマネジメント能力が高いわけでもない。
うーん……
トップの方々が迷走しながら作った道をまっすぐ着実に進めばそれでおｋ
文系理系以前に、社会全体が撤退ムード。
選択と集中、それは転進に似ているw
選択と集中、それは転進に似ているw
ttp://www.kojii.net/news/news080718.html
米海軍の DDG-1000 Zumwalt 級が、既発注分の 2 隻だけで
打ち止めになる可能性。1 隻あたりの価格が海軍の見積もりで
も 33 億ドル、GAO の見積もりでは 50 億ドルに達するという高
価格が理由。
他の艦艇建造プログラムを維持するために、DDG-1000 が犠牲
になるかもしれないという状況。DDG-1000 よりもむしろ、次世代
防空艦 CG(X) を潰されずに維持したい事情もある。
(DefenseNews 2008/7/15)
米海軍の DDG-1000 Zumwalt 級が、既発注分の 2 隻だけで
打ち止めになる可能性。1 隻あたりの価格が海軍の見積もりで
も 33 億ドル、GAO の見積もりでは 50 億ドルに達するという高
価格が理由。
他の艦艇建造プログラムを維持するために、DDG-1000 が犠牲
になるかもしれないという状況。DDG-1000 よりもむしろ、次世代
防空艦 CG(X) を潰されずに維持したい事情もある。
(DefenseNews 2008/7/15)
やったっ！さすがはGAOさん！
俺達ができないことを平然とやってのけるッ！
そこに痺れるっ！あこがれるぅっ！
俺達ができないことを平然とやってのけるッ！
そこに痺れるっ！あこがれるぅっ！
ageるか
自衛隊は新機軸が無理そうだったらあっさりと切って無難なところでまとめるから、この辺りは安心してみてられるな。
値上がりで済めばまだ良いが艦載機がありませんとかなりかねな
い罠。F-35Cがこのままgdgdあげくにコケましたとかなったらオール
スパホ体制に。
昨今じゃ途上国にもフランカーが出回ってきてるのにこれが10年
後20年後となったら艦載機が第一線で通用しません空母は無用
の長物ですとかなりかねず。
い罠。F-35Cがこのままgdgdあげくにコケましたとかなったらオール
スパホ体制に。
昨今じゃ途上国にもフランカーが出回ってきてるのにこれが10年
後20年後となったら艦載機が第一線で通用しません空母は無用
の長物ですとかなりかねず。
ウルトラホーネットブロックIII+が見れるのは何十年後でしょうか？
むしろ艦艇の数に対して人の数がだな
艦艇運用の大幅な省人数化をひそかに検討しとかないと
財務省にばれると削減理由にされるから慎重にね
財務省にばれると削減理由にされるから慎重にね
自衛隊は水上艦は十分だと思うな。潜水艦をもっと増やして欲しいなぁ。
イスラエル、LCSの調達を検討
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.39724258.1216300690.Epa2NH8AAAEAAB1AeRsAAAAI&prod=96347&modele=release
アメリカ国防安全保障協力局は、LCSをイスラエルに売却すること
が可能であると議会に通知した。輸出総額全てのオプションが実施
された場合、合計19億ドルになる。
イスラエルは、最大で4隻のLCS-1を調達することを要求したとのこと。
装備は以下の通り
・Mk41 VLSを8セル/ファランクスBlock 1A/ハープーンSSM/Mk32短魚雷×2
・リンク16、SPY-1FレーダーとMk99射撃統制システム、自己防衛装置を装備
（このほかイスラエル製装備が搭載される可能性も有る。）
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.39724258.1216300690.Epa2NH8AAAEAAB1AeRsAAAAI&prod=96347&modele=release
アメリカ国防安全保障協力局は、LCSをイスラエルに売却すること
が可能であると議会に通知した。輸出総額全てのオプションが実施
された場合、合計19億ドルになる。
イスラエルは、最大で4隻のLCS-1を調達することを要求したとのこと。
装備は以下の通り
・Mk41 VLSを8セル/ファランクスBlock 1A/ハープーンSSM/Mk32短魚雷×2
・リンク16、SPY-1FレーダーとMk99射撃統制システム、自己防衛装置を装備
（このほかイスラエル製装備が搭載される可能性も有る。）
632 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:37:20 ID:/zaggYT2
Mk41 VLSを16セルだろ
>632
8セル×2だった。誠に申し訳ない。
8セル×2だった。誠に申し訳ない。
LCSを普通の海軍が買って何か良い事あるんだろうか。
イスラエルにとっては普通のDD揃えるより魅力的だろう
リットラル・コンバットを地で行かなきゃいけない奴らなんだし
リットラル・コンバットを地で行かなきゃいけない奴らなんだし
VLSの中身はESSMか？
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/07/25)
ttp://www.kojii.net/news/news080725.html
＞今日の小ネタ (DefenseNews 2008/7/22)
＞ 米海軍と米国防総省は、議会で審議中の FY2009 国防予算案から DDG-1000 Zumwalt 級の要求を引っ込めることになる模様。
＞ 同級は当初、32 隻の建造を予定していたが、後に 7 隻にスケールダウン、最終的に 2 隻で終わる公算が高くなってきた。
＞ それに代わり、2012 年で建造が終了するはずだった Arleigh Burke 級イージス駆逐艦の建造を継続する見込み。
本当に二隻で終わりそうだなズムウォルト・・・
CG(X)もどうなることやら
ところで、SPY-1Eってどのフネに載せるために開発してるの？
アーレイ・バーク級の将来の近代化改修用？
ttp://www.kojii.net/news/news080725.html
＞今日の小ネタ (DefenseNews 2008/7/22)
＞ 米海軍と米国防総省は、議会で審議中の FY2009 国防予算案から DDG-1000 Zumwalt 級の要求を引っ込めることになる模様。
＞ 同級は当初、32 隻の建造を予定していたが、後に 7 隻にスケールダウン、最終的に 2 隻で終わる公算が高くなってきた。
＞ それに代わり、2012 年で建造が終了するはずだった Arleigh Burke 級イージス駆逐艦の建造を継続する見込み。
本当に二隻で終わりそうだなズムウォルト・・・
CG(X)もどうなることやら
ところで、SPY-1Eってどのフネに載せるために開発してるの？
アーレイ・バーク級の将来の近代化改修用？
155mm砲は継続したバークにも載せるのかな
そうなった場合はフライト２C？
そうなった場合はフライト２C？
639 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 00:46:16 ID:QQNwAoT+
しかし米軍の装備関連はgdgdにも程があるな…
レーダーをSPY-1Eに、イージスはベースライン8、幻のファランクスBlockIIを搭載したフライト3だよ
ラプターもとんでもない少数生産で終わりそうだしな
通常戦力やばすぎｗｗｗｗ
これじゃ米国中心のグローバルな安全保障は完全に保障されなくなるぞ
通常戦力やばすぎｗｗｗｗ
これじゃ米国中心のグローバルな安全保障は完全に保障されなくなるぞ
>>641
老朽化したF-15の変わりにF-22を配備しようってながれがまた復活してるんだが
老朽化したF-15の変わりにF-22を配備しようってながれがまた復活してるんだが
中国やロシアが軍拡しているといっても往時のソ連には遠く及ばないし、冷戦期のような深刻な対立関係にあるわけでもない
イラン相手なら現有戦力でも充分すぎる
そして今後も対テロ戦争や失敗国家への介入を続けるならそれ用の装備を揃えるほうが喫緊の課題となる。
しかも金が無い
イラン相手なら現有戦力でも充分すぎる
そして今後も対テロ戦争や失敗国家への介入を続けるならそれ用の装備を揃えるほうが喫緊の課題となる。
しかも金が無い
レールガン、レーザ、原子力が搭載されたら
砲艦が復活したりして
砲艦が復活したりして
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/07/29)
ttp://www.kojii.net/news/news080729.html
＞今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/7/25)
＞ 米海軍は上下両院に対して、DDG-1000 Zumwalt 級の建造を、すでに発注済みの 1-2 番艦だけで打ち切ると正式通告した。
＞ 審議中の FY2009 国防歳出法のうち、上院のバージョンでは 3 番艦の建造費として 26 億ドルを計上、発注先には BIW (Bath Iron Works) を予定していた。
＞ 一方、下院のバージョンでは DDG-1000 級の建造費は計上していない。
＞ これについて、メイン州 (訳注 : BIW の地元) 選出の Sue Collins 上院議員は「今回の決定と、そのトリガーになった下院の決定は、BIW にとって打撃になる」と声明を出している。
＞ 同議員の声明によると、下院軍事委員会にはメイン州選出の議員がいないとのこと。
＞ DDG-1000 級の代わりに DDG-51 (Arleigh Burke) 級の建造を継続するものとみられるが、それでは DDG-1000 級に匹敵する作業量を得られないというのが、同上院議員の主張。
＞ 一方、下院軍事委員会の長を務める Ike Skelton 議員と、その下の遠征部隊小委員会 (Expeditionary Forces Subcommittee) の長を務める Gene Taylor 議員は、
＞ 「コストと能力の面からいって、DDG-1000 級に代えて DDG-51 級の追加建造を決めたのは好ましい。
＞ DDG-51 級は世界でも有数の駆逐艦であり、さまざまな任務に対応できる高い柔軟性を備えている」とする声明を出している。
＞ DDG-1000 については、能力的に傑出していることは認めつつも、あまりにもコストが高いのが問題である、という見解。
＞ つまり、DDG-51 級に代えることで数を稼ぐことも必要だ、というのが下院の言い分。(Senator Sue Collins, House Armed Services Committee)
正式決定きました
こうなるとCG(X)の計画変更も確実かなぁ
ttp://www.kojii.net/news/news080729.html
＞今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/7/25)
＞ 米海軍は上下両院に対して、DDG-1000 Zumwalt 級の建造を、すでに発注済みの 1-2 番艦だけで打ち切ると正式通告した。
＞ 審議中の FY2009 国防歳出法のうち、上院のバージョンでは 3 番艦の建造費として 26 億ドルを計上、発注先には BIW (Bath Iron Works) を予定していた。
＞ 一方、下院のバージョンでは DDG-1000 級の建造費は計上していない。
＞ これについて、メイン州 (訳注 : BIW の地元) 選出の Sue Collins 上院議員は「今回の決定と、そのトリガーになった下院の決定は、BIW にとって打撃になる」と声明を出している。
＞ 同議員の声明によると、下院軍事委員会にはメイン州選出の議員がいないとのこと。
＞ DDG-1000 級の代わりに DDG-51 (Arleigh Burke) 級の建造を継続するものとみられるが、それでは DDG-1000 級に匹敵する作業量を得られないというのが、同上院議員の主張。
＞ 一方、下院軍事委員会の長を務める Ike Skelton 議員と、その下の遠征部隊小委員会 (Expeditionary Forces Subcommittee) の長を務める Gene Taylor 議員は、
＞ 「コストと能力の面からいって、DDG-1000 級に代えて DDG-51 級の追加建造を決めたのは好ましい。
＞ DDG-51 級は世界でも有数の駆逐艦であり、さまざまな任務に対応できる高い柔軟性を備えている」とする声明を出している。
＞ DDG-1000 については、能力的に傑出していることは認めつつも、あまりにもコストが高いのが問題である、という見解。
＞ つまり、DDG-51 級に代えることで数を稼ぐことも必要だ、というのが下院の言い分。(Senator Sue Collins, House Armed Services Committee)
正式決定きました
こうなるとCG(X)の計画変更も確実かなぁ
CG(X)に注力するためにズムウォルト打ち切り、みたいな話が無かった？
ズムウォルトベースのCG(X)も大概な値段になるはずだから、すんなり通るとは思えない。
この先１０年２０年くらいはアーレイバークででもなんら問題ないと思うがなぁ。ロマン以外は。
ズムウォルト級の艦長って中佐なのかな。
シーウルフ級みたいな展開だな
ヴァージニア級みたいなのができるんだろうか
ヴァージニア級みたいなのができるんだろうか
全体のデザインはアーレイ・バーク級
艦首はウェーブピアサー
155ミリ砲搭載
サン・アントニオ級みたいなマスト
な船になったりｗ
艦首はウェーブピアサー
155ミリ砲搭載
サン・アントニオ級みたいなマスト
な船になったりｗ
655 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 05:41:28 ID:9ctP+PSK
>>653
それ、ようつべにあるフランス海軍のDDX…
それ、ようつべにあるフランス海軍のDDX…
アーレイバーク級にズムウォルトのAESA搭載した改良型になるんだろうか？
それが安上がりな気がするけど
それが安上がりな気がするけど
上構一から再設計を今時は安上がりって言うのか？
たかなみ→19DD
みたいな方式でなんとかならんかね
みたいな方式でなんとかならんかね
飴海軍ってどうなのよ
最初に撃って、その後は海でプカプカ
血は陸軍が流す、空軍は大忙し
次世代艦は軒並み高価
それを海自みたく堅実路線で節約し陸に予算を当てたならば
少しは陸の犠牲は減っていたのだろうか…
航海の自由を守るのは結構（世界に貢献しますからね）
自軍の若者にも目を向けてと思った
最初に撃って、その後は海でプカプカ
血は陸軍が流す、空軍は大忙し
次世代艦は軒並み高価
それを海自みたく堅実路線で節約し陸に予算を当てたならば
少しは陸の犠牲は減っていたのだろうか…
航海の自由を守るのは結構（世界に貢献しますからね）
自軍の若者にも目を向けてと思った
日本語でおｋ
663 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 09:57:53 ID:vaVCoz9p
シナリオ
20XX年、新しく開発された塗料によってDDはかなりよくできたステルス化戦闘艦となり
イージスが無力化してしまう
当初は某国独占の技術であったがライセンス生産や購入、
セカンドアプローチによってえた技術によるステルス化の成功により
各国ともに建造ラッシュに入ったためイージス艦有利の構図は消滅
ステルス艦同士の戦闘におけるターゲットの補足方法が各国海軍の課題となった
ステルスといえども船影は見えるし、熱源を判定すれば気象条件も関係ないので追跡は容易いという観点から衛星からの画像解析によりターゲット補足を重点開発したＡ国
スクリュー音から軌跡は見えるという潜水艦乗りの発想によるソナー探索方式を重点開発したＲ国
レーダーの実用化以前の航空機による目視索敵が主力になると考え無人偵察機によるターゲット補足に重点をおいたＣ国
が、重要戦略物資の利権争いの結果、ステルス艦隊を引き連れて南極での戦闘を開始した（後に第一次南極戦争と語られるようになる）
さて、勝つのはどこだろ？
20XX年、新しく開発された塗料によってDDはかなりよくできたステルス化戦闘艦となり
イージスが無力化してしまう
当初は某国独占の技術であったがライセンス生産や購入、
セカンドアプローチによってえた技術によるステルス化の成功により
各国ともに建造ラッシュに入ったためイージス艦有利の構図は消滅
ステルス艦同士の戦闘におけるターゲットの補足方法が各国海軍の課題となった
ステルスといえども船影は見えるし、熱源を判定すれば気象条件も関係ないので追跡は容易いという観点から衛星からの画像解析によりターゲット補足を重点開発したＡ国
スクリュー音から軌跡は見えるという潜水艦乗りの発想によるソナー探索方式を重点開発したＲ国
レーダーの実用化以前の航空機による目視索敵が主力になると考え無人偵察機によるターゲット補足に重点をおいたＣ国
が、重要戦略物資の利権争いの結果、ステルス艦隊を引き連れて南極での戦闘を開始した（後に第一次南極戦争と語られるようになる）
さて、勝つのはどこだろ？
そこだけシークラッターが無いからモロバレということで今までどおり艦載AEWによる水上走査で広域監視が出来るアメリカ
つかなんで艦船がステルス化するとイージスが無力化するのか？
つかなんで艦船がステルス化するとイージスが無力化するのか？
いかにもラノベ厨か火葬戦記厨の書きそうなこった。
>>663
>>663
>>663
>（後に第一次南極戦争と語られるようになる）
ビール噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな反応求めて、こんなアホな書き込みしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>（後に第一次南極戦争と語られるようになる）
ビール噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな反応求めて、こんなアホな書き込みしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方ロシアは巨大レーダーを積んだ。
日本は伝統復活で夜目に慣らした見張り員かの？
>>669
ＴＶやＰＣのせいで裸眼視力が（ry
ＴＶやＰＣのせいで裸眼視力が（ry
671 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 23:24:04 ID:vaVCoz9p
>>664
え、だって、艦同士の戦いを考えたらAEWの支援が受けられないイージスは
ただどこからか迫ってくる対艦ミサイルを撃ち落とし続ける一方的な戦いになるじゃない
データリンクがこれからも重要なんだね。よくわかったよ～
え、だって、艦同士の戦いを考えたらAEWの支援が受けられないイージスは
ただどこからか迫ってくる対艦ミサイルを撃ち落とし続ける一方的な戦いになるじゃない
データリンクがこれからも重要なんだね。よくわかったよ～
海上自衛隊 機動戦艦やまとＤ
機関
相転移エンジン四基
兵装
グラビティブラスト4門 相転移砲1門
ディストーションフィールド （実弾兵器にもそこそこ有効）
ワンマンオペレーションシステム（事実上一人でも戦闘可能）
各種ハッキング用機器 （敵システムを全て掌握し戦闘を速やかに終わらせるための装置）
なお機銃やミサイルなどは装備していない
理由は、相転移砲ですらあくまで副次的な武装でしかないためである。
牽制のためにグラビティ・ブラスト又は相転移砲を発射し終えた頃には
敵システムを全て掌握しその時点で戦闘が終了するため、過剰な武装を施す必要性がなかった。
機関
相転移エンジン四基
兵装
グラビティブラスト4門 相転移砲1門
ディストーションフィールド （実弾兵器にもそこそこ有効）
ワンマンオペレーションシステム（事実上一人でも戦闘可能）
各種ハッキング用機器 （敵システムを全て掌握し戦闘を速やかに終わらせるための装置）
なお機銃やミサイルなどは装備していない
理由は、相転移砲ですらあくまで副次的な武装でしかないためである。
牽制のためにグラビティ・ブラスト又は相転移砲を発射し終えた頃には
敵システムを全て掌握しその時点で戦闘が終了するため、過剰な武装を施す必要性がなかった。
>>671
なんでステルス艦だとそういう展開になるわけよ？
なんでステルス艦だとそういう展開になるわけよ？
ステルスなら新世紀日米大戦の「ゆきかぜ」なんてどうよ
>>601 >>603
タンブルホーム船型に関しては、技本も色々検討しているが（水槽試験の写真は公開されていた）
かなり疑問点が多く米海軍のお手並み拝見と様子見の状態で
技本としては他の船型に興味が移っている。
（保守的な傾向がある海自だが こと船型に関しては意外に革新的なところがあり
むらさめ級の水中船型は、普通に見えるがラインの算出法が（他国を含めて）従来とは全くちがう方法で設計されている。
ましゅう級やひゅうが級の水中船型も戦闘艦としては革新的な設計方法を用いている。）
タンブルホーム船型に関しては、技本も色々検討しているが（水槽試験の写真は公開されていた）
かなり疑問点が多く米海軍のお手並み拝見と様子見の状態で
技本としては他の船型に興味が移っている。
（保守的な傾向がある海自だが こと船型に関しては意外に革新的なところがあり
むらさめ級の水中船型は、普通に見えるがラインの算出法が（他国を含めて）従来とは全くちがう方法で設計されている。
ましゅう級やひゅうが級の水中船型も戦闘艦としては革新的な設計方法を用いている。）
そんなにレーダーに映るのがイヤならいっそ潜っちゃえばいいのにね
レーダーに映ったフィールドを装備してりゃ問題無い
ズムウォルトｲﾗﾈ派の主張ってそういう感じなんだろうね、「そこまでステルスに拘るんだったら
原潜でいいじゃん、どうせトマホーク撃つのが主任務だろ」
原潜でいいじゃん、どうせトマホーク撃つのが主任務だろ」
ズムってなんであそこまで高騰してんだ
やっぱステルス船型が原因か？
やっぱステルス船型が原因か？
>>671
イージスシステムとステルス艦は排他的な構造じゃないんだが
イージスシステムとステルス艦は排他的な構造じゃないんだが
電波ゆんゆんしてたらステルス所じゃないんだけどね
闇夜に提灯ですね
わかります
わかります
旧軍乙
というかステルス化自体、見えにくくして相手より先に探知できたり、敵が脅威を判定するのを解りにくく
したりするくらいのが主眼だろ？
見えなくするのがステルスじゃないし、見えなくはできないと思うんですけど・・・。
したりするくらいのが主眼だろ？
見えなくするのがステルスじゃないし、見えなくはできないと思うんですけど・・・。
出来るよ
潜れ
潜れ
そんなアニメがありましたｗ
>>685
ステルス化は対艦ミサイル対処のためのもの。
ステルス化は対艦ミサイル対処のためのもの。
水上艦のステルスに見えにくくするとかそういった効果は無いみたいね
基本的に直撃しそうな対艦ミサイルを惑わす程度で
基本的に直撃しそうな対艦ミサイルを惑わす程度で
完全に隠すってのは無理だからな。
小さいアクティブシーカーでの探知レンジを大きく出来ればもうけものだ。
小さいアクティブシーカーでの探知レンジを大きく出来ればもうけものだ。
赤外線画像誘導からは逃れられない。
艦艇のステルス化に大金掛ける必要あるのかな？
艦艇のステルス化に大金掛ける必要あるのかな？
やらなかったばかりに当たらなくて良いミサイルにぶつけられるよりはマシってもんだ。
欧州とかでステルス艦が出始めているが、現状だとまったく効果がないみたいだね。
アンテナのステルス化ができてないらしいから。
アンテナのステルス化ができてないらしいから。
ズムウォルトぐらいまで高騰すると費用対効果が疑問だなぁ
イスラエルのステルスコルベットは中華製SSMにあっさり当てられたし
イスラエルのステルスコルベットは中華製SSMにあっさり当てられたし
目標評定の段階でステルス船体それなりに効果がある
漁船ぐらいの小型船にしか見えない
ただ、タンブルフォームは・・・・・また別問題になるだろう。デメリットもあるわけだから
漁船ぐらいの小型船にしか見えない
ただ、タンブルフォームは・・・・・また別問題になるだろう。デメリットもあるわけだから
>>697
わかったから、ソースは？
わかったから、ソースは？
なんで697がソース聞かれてるんだ・・・？
ビィズビィ級はろくなレーダー搭載してないし、話の流れの例としては不適切だな。
例としてあげるなら欧州の新型の防空艦だろうに。
それに同クラスのイスラエルのコルベットが見事被弾してるしな。
例としてあげるなら欧州の新型の防空艦だろうに。
それに同クラスのイスラエルのコルベットが見事被弾してるしな。
>>963じゃないけどソースも何もアンテナボコボコ出てるのに…
ラファイエットとかはさすがにやり過ぎ、との話は聞くが
まったく無意味とはいったい？
海自も含めて世界の海軍は盛大にコケたんだろうか
まったく無意味とはいったい？
海自も含めて世界の海軍は盛大にコケたんだろうか
あんまり複雑な構造だと戦時に数をそろえられないんじゃないの
芸術品は武人の蛮用には耐えれないというし
実用性からいったらアーレイバーグ級のが活躍すると思うよ
芸術品は武人の蛮用には耐えれないというし
実用性からいったらアーレイバーグ級のが活躍すると思うよ
結局のトコ艦船のRCSを小さくするには船を小型化するのが一番だが、運用上の理由でそうもいかない。
低RCS性を最優先に考えるとズムウォルトに帰結する。
ただ、あれをワークホースとする事の諸問題は、米海軍が２隻で打ち切ったという結論が全てだろう。
低RCS性を最優先に考えるとズムウォルトに帰結する。
ただ、あれをワークホースとする事の諸問題は、米海軍が２隻で打ち切ったという結論が全てだろう。
アーレイバークは現時点でも世界最高級の艦だし
オーバースペックすぎるからだろう
技術先行だと碌なことにならん
オーバースペックすぎるからだろう
技術先行だと碌なことにならん
ラファイエットも、ファランクスなんかを積んだ台湾のはステルス性ガタ落ちらしいな。
なんちゃってステルスはなんちゃってステルスだってことだな。
自爆ボート相手だとステルスもへったくれもないからなあ
12.7～35ミリ遠隔操作銃架・砲塔を
副砲よろしく並べるようになったりしてｗ
12.7～35ミリ遠隔操作銃架・砲塔を
副砲よろしく並べるようになったりしてｗ
SBCTスレからバーク級の改良案をｺﾋﾟﾍﾟ
＞改良案
＞乗員数を300名→200名へ省力化
＞DDG 1000の駆動系を導入しハイブリッド化し燃費を16%節約（建造費は900万ドル増加、開発に1700万ドル）
＞船首バルブを従来のソナーバルブの上に1つ増やす。燃費4%向上し、航続と速度も微増する
＞155mmAGS砲の搭載（弾数120発） しかしDDG 1000と比べ船体100フィート短く6000トン軽量であるため
＞搭載箇所は前部の127mm砲とVLSを外すことになる。DDG 1000では2門600発を搭載できる
＞DDG 1000に予定されていた新型レーダーを搭載する場合船体延長と排水量増加を受け入れるか、
＞既存兵装を降ろす必要がある
>>653みたいな船になりそう
さすがにウェーブピアサーはなさそうだ
＞改良案
＞乗員数を300名→200名へ省力化
＞DDG 1000の駆動系を導入しハイブリッド化し燃費を16%節約（建造費は900万ドル増加、開発に1700万ドル）
＞船首バルブを従来のソナーバルブの上に1つ増やす。燃費4%向上し、航続と速度も微増する
＞155mmAGS砲の搭載（弾数120発） しかしDDG 1000と比べ船体100フィート短く6000トン軽量であるため
＞搭載箇所は前部の127mm砲とVLSを外すことになる。DDG 1000では2門600発を搭載できる
＞DDG 1000に予定されていた新型レーダーを搭載する場合船体延長と排水量増加を受け入れるか、
＞既存兵装を降ろす必要がある
>>653みたいな船になりそう
さすがにウェーブピアサーはなさそうだ
あんまりあれこれ変えない方がいいと思うがな
また炎上するぞ
また炎上するぞ
米軍の場合、空母の護衛艦だけ高いかねかけて徹底的にステルス化しても仕方がない面があるだろう。
155mm砲×1、VLS64セルの艦になるのか。
155mm三連装砲を装備すればいいだろう
VLSなんてミサイル飽和攻撃をしてくる敵がいないんだし意味がないよ
VLSなんてミサイル飽和攻撃をしてくる敵がいないんだし意味がないよ
>VLSなんてミサイル飽和攻撃をしてくる敵がいないんだし意味がないよ
？
？
>>714
今時多連装砲の方が意味が無い
今時多連装砲の方が意味が無い
>>716
貴様はロシアを怒らせた１！！１１！！！１１１１！
貴様はロシアを怒らせた１！！１１！！！１１１１！
>>710
同じレスにあった
＞・non-combat adjunct shipというのも構想ではあるとのこと。DDG 1000の新型レーダーを搭載し
＞センサーデータを水上打撃群の他の兵装艦に供給するが、自らは武装を持たぬ船。他の船に
＞守ってもらう必要がある。
これは惨い、逆アーセナルシップかい
同じレスにあった
＞・non-combat adjunct shipというのも構想ではあるとのこと。DDG 1000の新型レーダーを搭載し
＞センサーデータを水上打撃群の他の兵装艦に供給するが、自らは武装を持たぬ船。他の船に
＞守ってもらう必要がある。
これは惨い、逆アーセナルシップかい
>>710
レーダーをSPY-1Eにするとか、そういった小規模アップグレードにとどめておいた方がいいと思うんだがね
レーダーをSPY-1Eにするとか、そういった小規模アップグレードにとどめておいた方がいいと思うんだがね
>>718
そもそもがズムウォルトの代替案であることを早速忘れて袋小路に向かってスロットル全開だな・・・
そもそもがズムウォルトの代替案であることを早速忘れて袋小路に向かってスロットル全開だな・・・
３隻１セットくらいで運用しないの？
今は空母打撃群もCG１＋DDG２で、平時はCG・DDG各１って事もある。
武装がないと単艦運用もできないので運用上の柔軟性に欠ける事は確か
武装がないと単艦運用もできないので運用上の柔軟性に欠ける事は確か
>>710
127mm砲と艦首VLS降ろして155mm砲1門装備、新型レーダーもしくはその小型版搭載ってところ？
127mm砲と艦首VLS降ろして155mm砲1門装備、新型レーダーもしくはその小型版搭載ってところ？
いやさすがに作戦行動時はCG1+DDG3～4+原潜1
とかが基準で必要に応じて数を増やすでしょ・・。
とかが基準で必要に応じて数を増やすでしょ・・。
中共とかﾛｽｹとやるならそうなるが、例えばイラク戦争だとCGx1 DDGx2(or DDGx1 DDx1)
FFGx1 SSNx1or2 と各種補給艦で任務を行なってる。
FFGx1 SSNx1or2 と各種補給艦で任務を行なってる。
19DDって何だかんだ言いつつ相当に先進的だな
19DDは、CDSやレーダーシステムは新しいのかもしれんが、
トータルのコンセプト的にはある物をかき集めたようにしか見えないのがちょいとな・・・
トータルのコンセプト的にはある物をかき集めたようにしか見えないのがちょいとな・・・
>>730
確かにそうかもしれないけど実際には見た目が先進的とかよりはるかに凄い希ガス
確かにそうかもしれないけど実際には見た目が先進的とかよりはるかに凄い希ガス
うん
19DD貶して米海軍の次世代艦艇を絶賛するやつはｲﾐﾜｶﾗﾝ
19DD貶して米海軍の次世代艦艇を絶賛するやつはｲﾐﾜｶﾗﾝ
ちゅうか最近の自衛隊はおとなしく見えて実は野心的な計画多い希ガス
F-2を教訓にして野望と現実の間合いを見極める経験を積んだか？というほど
F-2を教訓にして野望と現実の間合いを見極める経験を積んだか？というほど
19DDは先進案を潰されて削られ続けた結果「これだけはどうしても」と泣きついた結果ようやくコレだけ
ってイメージがどうしても抜けん
ってイメージがどうしても抜けん
コストとのトレードオフで、どうしても必要かつ効果的な装備手法てんこもり とも言えなくはない
実はそういうのが一番役に立つんだろうな。
予算が有りすぎるとロクな結果を生まないというw
予算が有りすぎるとロクな結果を生まないというw
アレもコレもといろいろ詰め込もうとしたら失敗しましたってのは良くあるオチだな。
発想に能力が追いつかないということか
失敗しない限り進歩もないんだぜ。
まあ、イギリスのようなやり方も問題多いが。
まあ、イギリスのようなやり方も問題多いが。
>>739
あれはブリ脳なので…
あれはブリ脳なので…
軍事の場合、一番になる必要もないし、自衛隊のやり方は賢い。
なんか米軍の場合は日本の公共事業的な無駄遣いがありそうな・・・・・・。
「楽観的な利用者数の見積もりの元、橋を作ってみたら誰も利用しませんでした。」的なことがあるかもしれんなｗ
「楽観的な利用者数の見積もりの元、橋を作ってみたら誰も利用しませんでした。」的なことがあるかもしれんなｗ
どちらかというと
「新しいの欲しいな～」
↓
「ついでにあれもしたい、これもしたい」
↓
「こんな高いもん買えるか！」
↓
開発中止
以下ループ
「新しいの欲しいな～」
↓
「ついでにあれもしたい、これもしたい」
↓
「こんな高いもん買えるか！」
↓
開発中止
以下ループ
744 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 01:17:07 ID:EtMAKBLO
日本の場合
「新しいのにしないとやべぇな～」
↓
「ついでにあれもやばい、これも限界」
↓
「こんなに予算やらねぇよ（はぁと）」
↓
あばばばば
以下ループ
「新しいのにしないとやべぇな～」
↓
「ついでにあれもやばい、これも限界」
↓
「こんなに予算やらねぇよ（はぁと）」
↓
あばばばば
以下ループ
ﾜﾛｽ
>>744
全俺が泣いた
全俺が泣いた
747 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 14:10:53 ID:xrHbGJ7G
先進艦艇って大半がgdgdだな
というか陸海空問わず「先進なんちゃら兵器システム」とか
言われているやつの大半がgdgd･･･
言われているやつの大半がgdgd･･･
海保の場合
「新しいのにしないとやべぇな～」
↓
「耐用年数を10年ほど超えたのが全体の4割・・・・」
↓
「創設以来の予算措置でなんとか新型船艇を・・・」
↓
「原油高により燃料費が本年度途中で底をつきます」
もうね世艦の記事で「想定外の速力発揮」とか書いてる場合じゃないだろうと
「新しいのにしないとやべぇな～」
↓
「耐用年数を10年ほど超えたのが全体の4割・・・・」
↓
「創設以来の予算措置でなんとか新型船艇を・・・」
↓
「原油高により燃料費が本年度途中で底をつきます」
もうね世艦の記事で「想定外の速力発揮」とか書いてる場合じゃないだろうと
750 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 18:10:50 ID:yQ/PYF9u
陸上戦闘車両のステルス化はそんなに外見は変わらないから大丈夫。
航空機のステルス化は飛行機のかっこよさが増幅されるようだから大丈夫。
だが、船をステルス化してあんな形にするなんてありえない。
人間が決してステルスを持ち込んではいけない分野。
どこかの軍神も相当お怒りでいらっしゃるだろう。
航空機のステルス化は飛行機のかっこよさが増幅されるようだから大丈夫。
だが、船をステルス化してあんな形にするなんてありえない。
人間が決してステルスを持ち込んではいけない分野。
どこかの軍神も相当お怒りでいらっしゃるだろう。
軍神の威を借る三等兵、と
そのどこかの軍神さんとやらが、真に軍神と呼ばれるだけの能力を持っていたのなら
格好がどうので装備を縛るアホな事はしないと思うよ
それともその軍神はあれか？「この格好で勝ちました」の人か？
そのどこかの軍神さんとやらが、真に軍神と呼ばれるだけの能力を持っていたのなら
格好がどうので装備を縛るアホな事はしないと思うよ
それともその軍神はあれか？「この格好で勝ちました」の人か？
ネタにマジレス（ｒｙ
「公式試運転の速力性能は要求性能をはるかに上回る、誰もが予想だにしなかった速力を示した」
って、設計ミスじゃねｗ
何ノットくらい出たんだろうな
って、設計ミスじゃねｗ
何ノットくらい出たんだろうな
７０ｋｔ
耐久性辺りが心配だな
と一応ケチ付けを
と一応ケチ付けを
３８０ｋｔ
もはや爆撃機
上げ
>>749
旧軍からの伝統です
旧軍からの伝統です
そりゃヘリパッドがエレベータになっていてシャッターがだな。
東側であったな そんな感じのが
UXBだったっけ？BAEが提案したV字甲板の艦
アレを建造すればイギリス海軍の評価はウナギ登り間違いなしだよギャグ担当的な意味で
アレを建造すればイギリス海軍の評価はウナギ登り間違いなしだよギャグ担当的な意味で
いつものブリ脳じゃんか
>>763
米海軍の原子力巡洋艦もその方式だよ
米海軍の原子力巡洋艦もその方式だよ
今の様な時代にこそ先進的艦艇を英海軍にバンバン造って欲しいものだな
アメリカ級強襲揚陸艦(USS America, LHA-6)
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_050718-O-0000X-001.jpg
#名前決まっていたんだ＞ワスプ次級、これにオスプレイとF-35乗っける予定なんだから
また金かかりそうなフネだねえｗ
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 20:02:16 ID:???
Navy to seek third DDG-1000
By Jerry Harkavy - The Associated Press
Posted : Monday Aug 18, 2008 21:50:14 EDT
PORTLAND, Maine
http://www.navytimes.com/news/2008/08/ap_ddg_1000_081808/
米海軍、3隻目のDDG-1000の建造を求める姿勢に変更
・これまでは2隻で打ち切りとしていた
・3隻目が建造されるのはバス鉄工所
・また、アーレイバーク級の生産再開に向けて予備部品調達予算を求めるとのこと
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_050718-O-0000X-001.jpg
#名前決まっていたんだ＞ワスプ次級、これにオスプレイとF-35乗っける予定なんだから
また金かかりそうなフネだねえｗ
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 20:02:16 ID:???
Navy to seek third DDG-1000
By Jerry Harkavy - The Associated Press
Posted : Monday Aug 18, 2008 21:50:14 EDT
PORTLAND, Maine
http://www.navytimes.com/news/2008/08/ap_ddg_1000_081808/
米海軍、3隻目のDDG-1000の建造を求める姿勢に変更
・これまでは2隻で打ち切りとしていた
・3隻目が建造されるのはバス鉄工所
・また、アーレイバーク級の生産再開に向けて予備部品調達予算を求めるとのこと
DDG1000の3隻目要求か
シーウルプパターンだ…
格納庫付近が延長されてオスプレイかF35が積めるようになったりしてｗ
シーウルプパターンだ…
格納庫付近が延長されてオスプレイかF35が積めるようになったりしてｗ
落とし所としては妥当なんじゃないかね
ただ、代わりとなるバーク級の仕様決定には気をつけないと、それこそヴァージニアの二の舞になる
ただ、代わりとなるバーク級の仕様決定には気をつけないと、それこそヴァージニアの二の舞になる
771 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:46:45 ID:uUlGW8mX
ヴァージニア自体は悪い潜水艦ではないんだけどね･･････
船舶をステルスにして何がうれしいの？
空母の盾になるべきじゃないの？
空母の盾になるべきじゃないの？
米軍の場合、空母抜きの作戦って逆に想像しづらいな・・・MDとか？
>>775
コソボ空爆の初期は空母抜きで巡洋艦や駆逐艦がトマホーク撃ってただけだよ。
コソボ空爆の初期は空母抜きで巡洋艦や駆逐艦がトマホーク撃ってただけだよ。
水上打撃群なんて編成してるアメリカで空母抜きが想像できないとはただの無知としか
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1219150792/last-1219197898/Navy+commits+to+buying+third+Zumwalt+destroyer
DD(X)は3番艦で終了する予定だったのが
その3番艦の建造も止めて
2番艦で終了する事になったらしい
1番艦はYAMATO、2番艦はMUSASHIにすればいいと思う。せっかくだから
DD(X)は3番艦で終了する予定だったのが
その3番艦の建造も止めて
2番艦で終了する事になったらしい
1番艦はYAMATO、2番艦はMUSASHIにすればいいと思う。せっかくだから
二隻で打ち止め
↓
三隻目もやろうぜ ←ここまでシーウルフパターン
↓
やっぱ二隻で終わり ←今ここ？
↓
三隻目もやろうぜ ←ここまでシーウルフパターン
↓
やっぱ二隻で終わり ←今ここ？
>>779
DD(X)を無理に調達するよりも
アーレイバークの調達を続行した方がいいという結論になったらしい
開発費込みじゃなく20隻ぐらい調達する場合でも1隻3000億円以上
少数生産なら1隻その倍ぐらいでしょう
そんなもの無理して調達するよりも
1隻1000億円のアーレイバークをより多く調達し
ペリー級やスプルーアンス級の穴を埋めた方がいい
DD(X)を無理に調達するよりも
アーレイバークの調達を続行した方がいいという結論になったらしい
開発費込みじゃなく20隻ぐらい調達する場合でも1隻3000億円以上
少数生産なら1隻その倍ぐらいでしょう
そんなもの無理して調達するよりも
1隻1000億円のアーレイバークをより多く調達し
ペリー級やスプルーアンス級の穴を埋めた方がいい
>>778
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
日本の次期DDGはどうなるの？
別にどうにもならん
保守的な海自がズムウォルトをパクったようなタンブルフォーム船型にするはずもないしな
保守的な海自がズムウォルトをパクったようなタンブルフォーム船型にするはずもないしな
保守的というよりも金額的なもんだいだろ。
19DDだって建造費削減のためにいろいろ切られた。
研究だけならしてるはず。
19DDだって建造費削減のためにいろいろ切られた。
研究だけならしてるはず。
米国のＣＧＸも通常型の船体を採用するらしいし
馬鹿高い艦を１，２隻つくって打ち切るようなマヌケはアメリカだけで充分だ
こうなったらブリテンに頑張ってもらうほかないな
>>786はシベリア送り
まさに迷走
>>786
帝国海軍を馬鹿にするのはそこまでだ！
帝国海軍を馬鹿にするのはそこまでだ！
大和型は確かに高かったけど、ベラボウって程じゃないぞ。
衝角型二隻分にならんくらいだ。
衝角型二隻分にならんくらいだ。
翔鶴なw
LCSって結局何隻造るんだ？
LCSもコストの割りに大したことないシロモノになりそうだな。
兵装モジュールの交換構造もやめるみたいだし、O.H.ペリー級を近代化再設計すりゃそれでいいだろ。
兵装モジュールの交換構造もやめるみたいだし、O.H.ペリー級を近代化再設計すりゃそれでいいだろ。
そういえば19DDも当初デザインをおもいっきり変更し
たかなみ型のラティスマストを、FCS3一体型にして
主砲をMk-45mod4にする事になったらしいよ！
つーかそれならたかなみ型にもFCS3を搭載して
イージス4隻はMDに専念させちゃいなよ
たかなみ型のラティスマストを、FCS3一体型にして
主砲をMk-45mod4にする事になったらしいよ！
つーかそれならたかなみ型にもFCS3を搭載して
イージス4隻はMDに専念させちゃいなよ
大日本帝國海軍は先進的な艦を建造していたのに、
海上自衛隊は古いデザインの艦しか運用しないのか。
海上自衛隊は古いデザインの艦しか運用しないのか。
>>785
FCSの換装予算がどこにあるのかと小一時間（ry
FCSの換装予算がどこにあるのかと小一時間（ry
>>795
ソースはー？
ソースはー？
>>795
ここにきてデザインの大幅変更はありえないと思うが。
ここにきてデザインの大幅変更はありえないと思うが。
800 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:32:52 ID:9+SOqSeX
ttp://www.torisan-i.com/Fcollection/suicyu-m/suicyu-m2x320.jpg
ステルスを最大限に求め
機関部分の水上暴露を極限まで減じた
新アーレイバーク
ズムウォルトを越える大胆な設計と
低コスト
メンテナンスの簡略化を実現
ステルスを最大限に求め
機関部分の水上暴露を極限まで減じた
新アーレイバーク
ズムウォルトを越える大胆な設計と
低コスト
メンテナンスの簡略化を実現
マブチモーターじゃねえか
ひゅうがもあたごも発注時と詳細設計後ではかなり大幅な設計変更になってたけどね
>>798
このWiipediaに載ってるような艦形はやめたんだよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
前方甲板のステルスブルワークとか、サイドのステルスシールドとかそういうのは
予算が無いし効果も期待出来ないので中止
で、こうなった↓
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
13DD＝「たかなみ」の性能向上と書いてある通り
極論すると、たかなみにFCS-3改を設置しただけの艦
名称もなみ型を受け継いで、うらなみ、しきなみ、あやなみ…とつくらしい
このWiipediaに載ってるような艦形はやめたんだよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
前方甲板のステルスブルワークとか、サイドのステルスシールドとかそういうのは
予算が無いし効果も期待出来ないので中止
で、こうなった↓
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
13DD＝「たかなみ」の性能向上と書いてある通り
極論すると、たかなみにFCS-3改を設置しただけの艦
名称もなみ型を受け継いで、うらなみ、しきなみ、あやなみ…とつくらしい
綾波・・・
>>803
その艦型はもう皆知ってると思われ。
その艦型はもう皆知ってると思われ。
あやなみって強そうじゃないな
はげしいなみとかつよいなみとかくさいなみとかにしろよ・・・
はげしいなみとかつよいなみとかくさいなみとかにしろよ・・・
護衛艦うまなみ
すげー強そうじゃね？
すげー強そうじゃね？
この「感染列島」は何のパクリなんだろうか
ttp://www.tbs.co.jp/movie/kansenrettou/
ttp://www.tbs.co.jp/movie/kansenrettou/
Canceled Navy destroyers lacked crucial capabilities
The Zumwalt class destroyer is considered vulnerable to attack. Of 32 originally planned,
only three of the multibillion-dollar ships will be built.
ttp://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-navy31-2008aug31,0,6250180.story
The Zumwalt class destroyer is considered vulnerable to attack. Of 32 originally planned,
only three of the multibillion-dollar ships will be built.
ttp://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-navy31-2008aug31,0,6250180.story
結局のところ、三隻目は建造するのかしないのか、はやいとこハッキリしてほしいもんだ
>>813
米海軍に6000億円ほど寄付してやれば？
米海軍に6000億円ほど寄付してやれば？
Visbyつーか、それを基にしたLCS初期案（モノハル）だな
817 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 13:31:55 ID:6nQ2YqAU
下がりすぎ
ロッキード・マーチン、LCS「フリーダム」を海軍に引き渡す
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.41707107.1221914118.DPdZeH8AAAEAAAacw2QAAAAS&cat=3&prod=98022&modele=release
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.41707107.1221914118.DPdZeH8AAAEAAAacw2QAAAAS&cat=3&prod=98022&modele=release
守りたい世界があるんだ！
しかし最近の水上艦艇はどんどんダサくなっていくお・・・
しかし最近の水上艦艇はどんどんダサくなっていくお・・・
ミサイル時代に突入した当時の人々もそう思っただろうよ
軍ヲタになったきっかけが「こんごう」な俺でも最初にDD(X)想像図見たときは引いたな・・・やりすぎだろ、って
ズムウォルトはシーウルフの夢を見るか？
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/09/26)
ttp://www.kojii.net/news/news080926.html
＞今日の小ネタ
＞ 米下院は、総額 4,877 億ドルの FY2009 国防歳出法を可決。
＞ また、上下両院は FY2009 国防歳出法に DDG-1000 の 3 番艦建造 (25 億ドル) を盛り込むことで合意している。
＞ Arleigh Burke 級についても、先行調達費 3 億 5,000 万ドルを計上。
＞ メイン州選出の Gary Roughead 上院議員は、この決定を歓迎。(DefenseNews 2008/9/24)
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/09/26)
ttp://www.kojii.net/news/news080926.html
＞今日の小ネタ
＞ 米下院は、総額 4,877 億ドルの FY2009 国防歳出法を可決。
＞ また、上下両院は FY2009 国防歳出法に DDG-1000 の 3 番艦建造 (25 億ドル) を盛り込むことで合意している。
＞ Arleigh Burke 級についても、先行調達費 3 億 5,000 万ドルを計上。
＞ メイン州選出の Gary Roughead 上院議員は、この決定を歓迎。(DefenseNews 2008/9/24)
CGXのテスト兼ねて１５５ミリ砲撤去して全部VLSになるとか
妙な改造されそうだなー
妙な改造されそうだなー
さすがにジミー・カーター化はしないとは思うが・・・・・・
いやいや、代替の改アーレイバーク級がシーウルフ化するフラグだよ
上構をズムウォルトそっくりにしてレーダーをVSRとSPY-3に換装しちゃう、
でもあくまで改アーレイバーク、みたいな
上構をズムウォルトそっくりにしてレーダーをVSRとSPY-3に換装しちゃう、
でもあくまで改アーレイバーク、みたいな
シーウルフじゃなかった、ヴァージニアだった
・次期空母（PA2）建造計画＞先送り
・FREMM フリゲート＞調達数を 17 隻から 11 隻に削減
フランス･･･
・FREMM フリゲート＞調達数を 17 隻から 11 隻に削減
フランス･･･
イギリスの45型DDGも当初の12隻から6隻まで半減したな
海自も大概だが、どの国も大なり小なり良くないことがあるものだな
海自も大概だが、どの国も大なり小なり良くないことがあるものだな
韓国海軍よりはマシｗ
いまどきバンバン軍拡やってる国って支那ぐらいだろ？
いまどきバンバン軍拡やってる国って支那ぐらいだろ？
>829
インド海軍の増強ぶりもなかなか
今後就役予定の艦艇
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Link4.html や「世界の艦船」参照
原子力潜水艦…アクラ級×2、国産原潜×5～6
ディーゼル潜水艦…スコルペネ級×6（さらに6隻を追加の計画）
航空母艦…ヴィクラマーディティヤ、国産空母×2
駆逐艦…コルカタ級DDG×4
フリゲート…タルワール級FFG×3、P17型 ×3、プロジェクト17A型×7
コルベット…プロジェクト28×4+8
2020年までにこれだけの艦艇が就役する予定。配備ペースではBRICs
諸国のトップに立っている。
インド海軍の増強ぶりもなかなか
今後就役予定の艦艇
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Link4.html や「世界の艦船」参照
原子力潜水艦…アクラ級×2、国産原潜×5～6
ディーゼル潜水艦…スコルペネ級×6（さらに6隻を追加の計画）
航空母艦…ヴィクラマーディティヤ、国産空母×2
駆逐艦…コルカタ級DDG×4
フリゲート…タルワール級FFG×3、P17型 ×3、プロジェクト17A型×7
コルベット…プロジェクト28×4+8
2020年までにこれだけの艦艇が就役する予定。配備ペースではBRICs
諸国のトップに立っている。
アメリカ・・・経済大変っすね、てかマジ半端ねぇー
イギリス・・・経済（ｒｙ
フランス・・・経済はまだそんなに悪化してないけど、元々金ないんですよねぇ？
中国・・・年金とか地方振興とか金いるんでしょ？豪勢に軍艦作ってる余裕がいつまであるんでしょうね？
インド・・・テロだらけで大変すね。国産のイスラムテロ集団誕生、おめでとうございます。ロシアにどう考えてもぼられてる
って問題は解決しそうですか？
悪材料だけ並べると、どの国も軍備に金使ってるような状況にはないような。
イギリス・・・経済（ｒｙ
フランス・・・経済はまだそんなに悪化してないけど、元々金ないんですよねぇ？
中国・・・年金とか地方振興とか金いるんでしょ？豪勢に軍艦作ってる余裕がいつまであるんでしょうね？
インド・・・テロだらけで大変すね。国産のイスラムテロ集団誕生、おめでとうございます。ロシアにどう考えてもぼられてる
って問題は解決しそうですか？
悪材料だけ並べると、どの国も軍備に金使ってるような状況にはないような。
しかしお花畑平和主義者でもなし、国のためにある程度は軍備に金を使わざるをえないのでした、まる
中国に網羅的な公的年金システムなんてあんの？
最低限の軍備に優先する社会福祉なんてねーしな。
年金で金使って金が厳しくなる分を防衛費削減でまかなう日本がおかしいだけ。
年金で金使って金が厳しくなる分を防衛費削減でまかなう日本がおかしいだけ。
社会福祉を削って内乱とか革命とか経済崩壊に陥るなら、社会福祉を優先すべきだろう
経済力その他の理由に応じて軍事費も上下するのはもちろんだが、
最低限、国内の秩序を維持する能力は必要
アフリカの福祉何それの国でも、軍隊は用意している
最低限、国内の秩序を維持する能力は必要
アフリカの福祉何それの国でも、軍隊は用意している
838 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 23:28:32 ID:Tx8m9SXI
特別会計に国防費を組み込めば土建国家脱却です
839 ：在特会：2008/09/29(月) 06:10:36 ID:Bqn5hkIo
一人一人の怒りの拳が大きな力となります、皆さん御賛同下さい。
我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。
⇒ サイト 「在日特権を許さない市民の会」 会員募集中！
サイト 「韓国は『なぜ』反日か？」参照
サイト 「歴史捏造国家 韓国」参照
サイト 「在日による性犯罪」参照
サイト 「厳選 韓国情報」参照
サイト 「博士の独り言」参照
関連書籍/宝島社「嫌韓流の真実!ザ・在日特権 」
関連書籍/晋遊舎「マンガ嫌韓流」～３（絶賛発売中！）
関連書籍/晋遊舎「TBS報道テロ 全記録」
動画サイト/YouTube ニコニコ動画 (在日 韓国 朝鮮 反日 創価) 検索
推奨番組/ＣＳスカパー 「日本文化チャンネル桜」
我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。
⇒ サイト 「在日特権を許さない市民の会」 会員募集中！
サイト 「韓国は『なぜ』反日か？」参照
サイト 「歴史捏造国家 韓国」参照
サイト 「在日による性犯罪」参照
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動画サイト/YouTube ニコニコ動画 (在日 韓国 朝鮮 反日 創価) 検索
推奨番組/ＣＳスカパー 「日本文化チャンネル桜」
北海油田も万年赤字を承知で続けられた事業だけどな
採算がとれて中の人は逆に驚く始末だ
採算がとれて中の人は逆に驚く始末だ
そもそも国防って必要最低限の国民に対する福祉以外の何物でも無いだろ
一つ教えてやる
お前はバカだ
バカは黙ってろ
お前はバカだ
バカは黙ってろ
いや・・・間違ってないだろ
因みに福祉とは、
ふく‐し【福祉】
公的配慮によって社会の成員が等しく受けることのできる安定した生活環境。「公共―」「―事業」
ふく‐し【福祉】
公的配慮によって社会の成員が等しく受けることのできる安定した生活環境。「公共―」「―事業」
>>842
海底資源は無いが風がある。
日本の全エネルギーをまかなってまだ余る程の風力が得られるw
マジでやるなら風力立国も可能なほど。
まあしかし、そいつはもっと安全な太平洋側のごく一部の海域で済むが。
これほど条件に恵まれた国は少ない。
海底資源は無いが風がある。
日本の全エネルギーをまかなってまだ余る程の風力が得られるw
マジでやるなら風力立国も可能なほど。
まあしかし、そいつはもっと安全な太平洋側のごく一部の海域で済むが。
これほど条件に恵まれた国は少ない。
>>842
あるよ！
中国の主張は大陸棚とはあくまで大陸国家に付属するものであり島国と同等ではない。
つまり島国は国土の周囲４海里（中国は領海１２海里否定論者）以外は全て大陸国家のものという考えで統一されている。
判りやすく言うと日本の「太平洋岸」！沖合い４海里より外側は全て中国のものという主張。
（だから中国にとって縁のないように見える沖ノ鳥島を島と見なすことに断固反対している）
軍事面でも対外的には中国の軍備はあくまで中国本土を守るものであり海軍力も中国沿岸防御を主体としているといっているが
中国海軍の最終絶対防衛圏に日本列島は全域が包まれている。
尖閣沖での海底資源など今の日本にとってはほとんどどうでも良い存在なのだが
下手に妥協するとそのままずるずると日本の経済専管水域を侵食されるので妥協はできない。
余談ながら太平洋岸の海底資源は北海油田がごみに見えるくらいとんでもない埋蔵量がある。
あるよ！
中国の主張は大陸棚とはあくまで大陸国家に付属するものであり島国と同等ではない。
つまり島国は国土の周囲４海里（中国は領海１２海里否定論者）以外は全て大陸国家のものという考えで統一されている。
判りやすく言うと日本の「太平洋岸」！沖合い４海里より外側は全て中国のものという主張。
（だから中国にとって縁のないように見える沖ノ鳥島を島と見なすことに断固反対している）
軍事面でも対外的には中国の軍備はあくまで中国本土を守るものであり海軍力も中国沿岸防御を主体としているといっているが
中国海軍の最終絶対防衛圏に日本列島は全域が包まれている。
尖閣沖での海底資源など今の日本にとってはほとんどどうでも良い存在なのだが
下手に妥協するとそのままずるずると日本の経済専管水域を侵食されるので妥協はできない。
余談ながら太平洋岸の海底資源は北海油田がごみに見えるくらいとんでもない埋蔵量がある。
>>851
まずメタンハイドレード
平成１２年度段階での採取可能推定埋蔵量七兆四〇〇〇億立方メートル
その後の調査でますます地域が広がりほぼ太平洋岸全域に分布している。
次に熱水鉱床
レアメタルや貴金属を多量に含む。
埋蔵量１００万トン以上の巨大熱水鉱床は世界に数えるほどしかないが
現時点でさえその内の数箇所は日本の経済専管水域に存在する。
サンプルの引き上げるが行われたが資源として利用できる成分が９０％以上と
地上の鉱石では考えられないくらいとんでもない組成である事が判明している。
これら深海に存在する資源の開発は既に着手され１０年以内に軌道に載せるようにようやく日本政府は動き出している。
コスト面から長い間見送られてきたが最近の資源の高騰や資源を武器にした外交が徐々に活発化する中で
最初はコストが高くとも現資源国に対する交渉での極めて強力な武器となるので開発が急がれている。
まずメタンハイドレード
平成１２年度段階での採取可能推定埋蔵量七兆四〇〇〇億立方メートル
その後の調査でますます地域が広がりほぼ太平洋岸全域に分布している。
次に熱水鉱床
レアメタルや貴金属を多量に含む。
埋蔵量１００万トン以上の巨大熱水鉱床は世界に数えるほどしかないが
現時点でさえその内の数箇所は日本の経済専管水域に存在する。
サンプルの引き上げるが行われたが資源として利用できる成分が９０％以上と
地上の鉱石では考えられないくらいとんでもない組成である事が判明している。
これら深海に存在する資源の開発は既に着手され１０年以内に軌道に載せるようにようやく日本政府は動き出している。
コスト面から長い間見送られてきたが最近の資源の高騰や資源を武器にした外交が徐々に活発化する中で
最初はコストが高くとも現資源国に対する交渉での極めて強力な武器となるので開発が急がれている。
どうせ中国様に脅されて何も出来ないんだろ
採算がとれないよ。
掘ったら湧き出る油田と違って、海底を掘り進めなければならんしな。
掘ったら湧き出る油田と違って、海底を掘り進めなければならんしな。
採算なんつーもんは世界情勢次第でいくらでも変わる。
現時点で採算が取れないからはいプレゼントします、なんてのは
アラスカを二束三文で売り払ったロシアと同じアホさ
現時点で採算が取れないからはいプレゼントします、なんてのは
アラスカを二束三文で売り払ったロシアと同じアホさ
ブリテンなんて北海油田が採算ラインに乗ったことに驚いているくらいだしな
しかし深度1000mは・・・・・・マンガン団塊に至っては4000。深海潜水艇が必要な領域
いつか採算が取れる日が来るのか、それとも代替物質が合成されるのが早いか
いつか採算が取れる日が来るのか、それとも代替物質が合成されるのが早いか
858 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 19:28:54 ID:UlCtq+yw
>>803 うまなみ?
メタンハイドレートは風力や太陽電池にボロ負けするくらいコストがかかる。
強力な競合者が居るから、とうぶんの間役にはたたん。
レアメタルは少量で効果が大きく代替の利かないものが多いから、
海底から引き上げてもコスト的にも見合う可能性がある。
マンガン団塊のようなものは駄目だろうな。
強力な競合者が居るから、とうぶんの間役にはたたん。
レアメタルは少量で効果が大きく代替の利かないものが多いから、
海底から引き上げてもコスト的にも見合う可能性がある。
マンガン団塊のようなものは駄目だろうな。
>>859
そっとしておいてあげて。がんばったんだから。
そっとしておいてあげて。がんばったんだから。
ズムウォルト級2番艦DDG-1001の名称決定
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3795074&c=AME&s=SEA
ズムウォルト級2番艦の名称は、
議会名誉勲章受賞者の「Michael Monsoor」の名が使われるよう
Michael A. Monsoor
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Michael_A._Monsoor
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3795074&c=AME&s=SEA
ズムウォルト級2番艦の名称は、
議会名誉勲章受賞者の「Michael Monsoor」の名が使われるよう
Michael A. Monsoor
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Michael_A._Monsoor
Monsoorてどう読むんだ？もんぞー？
モンスールじゃね
その人たいした武勲じゃない様な気がするが？
MEDAL OF HONORで足りないとか言われたら困るだろうな海軍ｗ
イラク戦争を正当化する為にお手盛り勲章で飾ってもどう見ても雑魚だな
パウエル級の軍人はまだ死んでないしなｗ
パウエル級の軍人はまだ死んでないしなｗ
868 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:32:48 ID:6y+5SIwy
話題がスレ違いばっかｗ
>>868
「新鋭艦でも駆逐艦の名前は適当だよな」って話だ。
「新鋭艦でも駆逐艦の名前は適当だよな」って話だ。
あ？DDX？
あのよー、日本てもうなんかねカッケー船とかつくんねーんだよねもう
おめーら妄想しすぎ
金おちねーし
見た目鈍船しかもうつくんねーよ
なんでってぜってーめだっちゃダメなんだよ
うっせー集団いるらろ？あれ
中身濃くてもそとみぜってー貧弱でやすっぽくするって上から圧力かかってんろよ
わかったおさるさん？ｗｗ
だーらDDXの船型が世界中デフォになって文句言われなくなってからやっとつくるろ
わかった？うんこちゃん
あのよー、日本てもうなんかねカッケー船とかつくんねーんだよねもう
おめーら妄想しすぎ
金おちねーし
見た目鈍船しかもうつくんねーよ
なんでってぜってーめだっちゃダメなんだよ
うっせー集団いるらろ？あれ
中身濃くてもそとみぜってー貧弱でやすっぽくするって上から圧力かかってんろよ
わかったおさるさん？ｗｗ
だーらDDXの船型が世界中デフォになって文句言われなくなってからやっとつくるろ
わかった？うんこちゃん
３番艦の名前はベトコンを殺しまくった「CAPTAIN Hiraki」(柘植ｾﾝｾｲ)は
どうでしょうかｗ
どうでしょうかｗ
>>870
ホロン部 乙！
ホロン部 乙！
いかな船体構造物をのっぺりさせたところで衛星アンテナのドームやらFCSのディッシュやらが……
せっかくのステルス構造がアンテナ１本でだいぶ無駄になっちゃうっていう測定結果をどっかで見たな・・・・
>>871
イルミネーター２基か。むらさめ型並だな、システム構成。
イルミネーター２基か。むらさめ型並だな、システム構成。
>>876
小国としてはその程度の防空能力で充分だと判断したんだろ？
（搭載可能な短SAMだって8セルに各々4発積んでも32発なんだから）
むしろ、一緒に艦隊行動をとるフネに対しての、情報提供能力やら
管制機能やらを考えれば、けっこういい買い物じゃないのかね？
ＤＤにはそこまでの機能はないだろ？
なにせ最初っから求められてないんだからｗ
いちおう、もう8セル積むだけの余裕はあるようだが。
小国としてはその程度の防空能力で充分だと判断したんだろ？
（搭載可能な短SAMだって8セルに各々4発積んでも32発なんだから）
むしろ、一緒に艦隊行動をとるフネに対しての、情報提供能力やら
管制機能やらを考えれば、けっこういい買い物じゃないのかね？
ＤＤにはそこまでの機能はないだろ？
なにせ最初っから求められてないんだからｗ
いちおう、もう8セル積むだけの余裕はあるようだが。
>>875
http://www.mod.go.jp/trdi/research/PosterSessionP1.pdf
これのP1-4にあるね
頑張ってステルスっぽくしてもアンテナ一本で台無しになるとか悲しすぎる
http://www.mod.go.jp/trdi/research/PosterSessionP1.pdf
これのP1-4にあるね
頑張ってステルスっぽくしてもアンテナ一本で台無しになるとか悲しすぎる
>>877
>一緒に艦隊行動をとるフネに対しての、情報提供能力やら管制機能やら
link16ならなみ型から順次改修中。海幕システムも搭載が始まってる。
結局その程度なら改修で済むんだよ。
基本防空力はなかなか改修できないけどね、90年代初期の艦と同等ってどうなの。
>一緒に艦隊行動をとるフネに対しての、情報提供能力やら管制機能やら
link16ならなみ型から順次改修中。海幕システムも搭載が始まってる。
結局その程度なら改修で済むんだよ。
基本防空力はなかなか改修できないけどね、90年代初期の艦と同等ってどうなの。
>>880
イージスシステムの戦闘管制システムとは桁が違うだろうが！
イージスシステムの戦闘管制システムとは桁が違うだろうが！
財政難で予算カットされそうな気配・・・
ズムウォルトの屍の上に立つアーレイバークフライト4(仮)はヴァージニアの二の舞になることでわかっています
885 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 18:07:33 ID:Etn/MZIm
>>884
年間二隻は建造したいんだろうな。
大型水上艦艇
耐用年数を40年にしても年間一隻だと
ｄｄ（ｘ）２０、ｃｇ（ｘ）２０が限界だよな。
現在タイコンデロガ級＋アーレイバーク級で約８０隻あるもんね。
年間二隻は建造したいんだろうな。
大型水上艦艇
耐用年数を40年にしても年間一隻だと
ｄｄ（ｘ）２０、ｃｇ（ｘ）２０が限界だよな。
現在タイコンデロガ級＋アーレイバーク級で約８０隻あるもんね。
米海軍艦船なんか真っ向から敵艦、敵機と交戦する事なんか
少なくともあと10年は無さそうだしなあ（除く潜水艦）
船体、構造物を一寸改良すればしばらく持つだろ
少なくともあと10年は無さそうだしなあ（除く潜水艦）
船体、構造物を一寸改良すればしばらく持つだろ
黒海も盛り上がらなかったなあ
888 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/11/07(金) 01:13:59 ID:???
>>887
ガチでやるわけないじゃんｗ
ガチでやるわけないじゃんｗ
メガヨットって大きさどんくらいなんかな？
あれ、複合材の一体成型でしょ。CF-vartmとかで。
そのうち、大型軍用艦も一体成型になるかもな。
材料費は高いけど、アッセンブリ工数は減らせるだろうし。
現時点で溶接工員による鋼板溶接製造が費用対効果に優れるのは分かるけど、
税金で彼等を養い続けるのはどうかと、研究費がかかってもいいから
もっと建造効率のいい方法を開発して欲しいもんだ。
あれ、複合材の一体成型でしょ。CF-vartmとかで。
そのうち、大型軍用艦も一体成型になるかもな。
材料費は高いけど、アッセンブリ工数は減らせるだろうし。
現時点で溶接工員による鋼板溶接製造が費用対効果に優れるのは分かるけど、
税金で彼等を養い続けるのはどうかと、研究費がかかってもいいから
もっと建造効率のいい方法を開発して欲しいもんだ。
複合材と言っても熱を加えるタイプじゃないだろ。
カーボンでもないし。
アルミの方が軽いくらいじゃ無いか？
まだ大型艦には無理だよ。
あと何十年かしたら有りかもしれんが。
カーボンでもないし。
アルミの方が軽いくらいじゃ無いか？
まだ大型艦には無理だよ。
あと何十年かしたら有りかもしれんが。
今技本で研究中（本格的にかなり進んでいる）の将来護衛艦用の船体構造は
中央部がステンレス製完全２重船殻 前後部船体及び上部構造物が複合材
複合材と金属部の接合方法やその部分での耐爆特性などについても既にかなり研究されているので
予算さえあれば実艦への採用は案外近い。
中央部がステンレス製完全２重船殻 前後部船体及び上部構造物が複合材
複合材と金属部の接合方法やその部分での耐爆特性などについても既にかなり研究されているので
予算さえあれば実艦への採用は案外近い。
複合材と金属導通接着したら、異種材料間電位差で腐食しそうだな。
かといって、対電磁パルス対策で、全艦の導電性確保は必須だろうし。
船は耐腐食の技術持ってるから、その辺はうまい解決案があるのかもね。
かといって、対電磁パルス対策で、全艦の導電性確保は必須だろうし。
船は耐腐食の技術持ってるから、その辺はうまい解決案があるのかもね。
いろんな種類の金属同士を隣接させなきゃいけない造船の世界では
犠牲防食ってのが古くから採用されてる。
亜鉛なんかを貼り付けてやればなんとかなるんじゃないかな？
それよりも複合材（特に樹脂系）は応急や修理の際にかかる手間暇が（ry
犠牲防食ってのが古くから採用されてる。
亜鉛なんかを貼り付けてやればなんとかなるんじゃないかな？
それよりも複合材（特に樹脂系）は応急や修理の際にかかる手間暇が（ry
へえ、意外とできそうだな。
軽くなるならよけい積めるようになるわけだ。
いや、軽くなっても容積的にダメか。
既にギチギチのはず。
となると、同じ速度ならより少ない馬力で済むって利点くらいか？
艦砲は中央部の金属部分に積むんだろうな。
複合材は衝撃には弱いはず。
軽くなるならよけい積めるようになるわけだ。
いや、軽くなっても容積的にダメか。
既にギチギチのはず。
となると、同じ速度ならより少ない馬力で済むって利点くらいか？
艦砲は中央部の金属部分に積むんだろうな。
複合材は衝撃には弱いはず。
複合材は比重が小さいから、
鋼と同じ強度の構造を作ろうとすると、
軽いが、かさばる可能性が高い。
喫水は浅くなり、船体が軽くなり、足りない容積を上層に持ってくと
復元性があやしくなりそう。
複合材は面外方向の衝撃については、層間剥離が進行するから弱いが、
面内荷重に関しては、衝撃、疲労に強く、ついでに振動吸収特性もよい。
設計でなんとかなるだろう。
鋼と同じ強度の構造を作ろうとすると、
軽いが、かさばる可能性が高い。
喫水は浅くなり、船体が軽くなり、足りない容積を上層に持ってくと
復元性があやしくなりそう。
複合材は面外方向の衝撃については、層間剥離が進行するから弱いが、
面内荷重に関しては、衝撃、疲労に強く、ついでに振動吸収特性もよい。
設計でなんとかなるだろう。
アルミが腐食して出てくる白いのを『さび』と言うとなんで怒られるんですか？
逆に言えば上部構造のみにとどめておいたら良いんじゃないか？
それなら良い結果を生みそうだ
複合材はまだ圧縮に弱いはずだから、
砲の周りはやっぱり鉄を使って欲しいなぁ。
全部引っ張る方向で作れるとも思えん。
単純に鉄で一回り大き目の船を作るほうが全てにおいて勝ってるのかもしれんが
それなら良い結果を生みそうだ
複合材はまだ圧縮に弱いはずだから、
砲の周りはやっぱり鉄を使って欲しいなぁ。
全部引っ張る方向で作れるとも思えん。
単純に鉄で一回り大き目の船を作るほうが全てにおいて勝ってるのかもしれんが
技本の研究はさすが伝統ある海自というか
耐爆、耐衝撃だけでなく実際の破壊や破壊の進行の解析etc・・・
とにかく徹底していて最終段階で米軍の例の施設まで使ってやれる事は全部おこなっている。
抗たん性の徹底した向上を主眼に船体の長寿命化、船体の軽量化、意外に副次的だがステルス性の向上と
護衛艦の構造の一新を目指している。
複合材を用いる事で軽くなりすぎはしないかとの指摘があるが中央部船体はステンレスだし
そもそも戦闘艦の設計ではいかに軽量化するかで頭を悩ませる。
軽くなる分にはどうとでも出来るのでそれほど問題にはならない。
耐爆、耐衝撃だけでなく実際の破壊や破壊の進行の解析etc・・・
とにかく徹底していて最終段階で米軍の例の施設まで使ってやれる事は全部おこなっている。
抗たん性の徹底した向上を主眼に船体の長寿命化、船体の軽量化、意外に副次的だがステルス性の向上と
護衛艦の構造の一新を目指している。
複合材を用いる事で軽くなりすぎはしないかとの指摘があるが中央部船体はステンレスだし
そもそも戦闘艦の設計ではいかに軽量化するかで頭を悩ませる。
軽くなる分にはどうとでも出来るのでそれほど問題にはならない。
別に「鉄は国家なり！」というほどの鉄ちゃんじゃないけどさ。
磁性を除いて鉄ってそんなに悪いものかね？
アルミよりも耐熱性があって、錆にも強いし、塗装するのも楽。
大きな部材作るときには複合材と違って品質が安定しているから安心。
そしてなんと言っても安い。
ああ、言われなくってもわかってるよ。
伝統墨守・唯我独尊だってことは･･･orz
磁性を除いて鉄ってそんなに悪いものかね？
アルミよりも耐熱性があって、錆にも強いし、塗装するのも楽。
大きな部材作るときには複合材と違って品質が安定しているから安心。
そしてなんと言っても安い。
ああ、言われなくってもわかってるよ。
伝統墨守・唯我独尊だってことは･･･orz
>>896
通例では、さびというのは鉄の酸化物のみをさす言葉だから
通例では、さびというのは鉄の酸化物のみをさす言葉だから
複合材って対火性能はどうなん？
>>901
炭素繊維は燃えない。ってか既に燃えカスみたいなもんだ。
それを固めてる樹脂は条件により燃える。燃えると圧縮強度はなくなり崩壊する。
ただし、サンドイッチ化によって、断熱性は高い。
燃えないけど、壁の向こう側まで熱が伝わって、人間、電子機器が蒸し焼きになる金属性がよいか
最終的に燃えるけど、数十分の間断熱性を保ち、人間が退避可能な複合材がよいか
炭素繊維は燃えない。ってか既に燃えカスみたいなもんだ。
それを固めてる樹脂は条件により燃える。燃えると圧縮強度はなくなり崩壊する。
ただし、サンドイッチ化によって、断熱性は高い。
燃えないけど、壁の向こう側まで熱が伝わって、人間、電子機器が蒸し焼きになる金属性がよいか
最終的に燃えるけど、数十分の間断熱性を保ち、人間が退避可能な複合材がよいか
海自の時期掃海艇はFRPになるとどっかで聞いた。
つーか現在は磁気特性の関係上木造らいしが。
一気にに2世代ジャンプだな。
将来技術という点では注目なのかもしれない。
つーか現在は磁気特性の関係上木造らいしが。
一気にに2世代ジャンプだな。
将来技術という点では注目なのかもしれない。
なるほど掃海艇は複合材が適しているなw
しかし大型艦ですら複合材を使う可能性があるのか。
まあ予算しだいだが、一部に使われるのは有りだろうな。
この分野は日本は強いから、米軍よりも先に採用するかもな。
とにかく予算しだいだが。
しかし大型艦ですら複合材を使う可能性があるのか。
まあ予算しだいだが、一部に使われるのは有りだろうな。
この分野は日本は強いから、米軍よりも先に採用するかもな。
とにかく予算しだいだが。
ズムウォルトが複合材使うんじゃなかったか？
あれは上構だけだったか
あれは上構だけだったか
>>903
掃海艇は、FRP化しますが仕方なしにと言うのが理由です。
木材は磁気及び振動や音の遮断に優秀な特性があり掃海艇用材としては現時点でももっとも優れた材です。
ただ木造船は材の質で極端に寿命が異なる性質があります。
極端な例としてナポレオン戦争時代英国では上質の材が輸入できなくなり
上質な材で建造された戦列艦（今でいう戦艦）が１００年以上の寿命を持つのに対して
戦争中に建造された戦列艦は１０年以下で退役解体されています。
掃海艇の掃蕩機器がますます高度化（高価格化）するのに対して
木造船体を使用した場合に長寿命化する事が上質な材が手に入らない昨今では不可能なので
艦齢を伸ばすためにやむ終えなくFRP化を選択せざる終えない状況です。
ちなみFRPは磁気特性は合格点に達していますが振動や音に対してはかなり特性が悪く特別な配慮が必要になります。
掃海艇は、FRP化しますが仕方なしにと言うのが理由です。
木材は磁気及び振動や音の遮断に優秀な特性があり掃海艇用材としては現時点でももっとも優れた材です。
ただ木造船は材の質で極端に寿命が異なる性質があります。
極端な例としてナポレオン戦争時代英国では上質の材が輸入できなくなり
上質な材で建造された戦列艦（今でいう戦艦）が１００年以上の寿命を持つのに対して
戦争中に建造された戦列艦は１０年以下で退役解体されています。
掃海艇の掃蕩機器がますます高度化（高価格化）するのに対して
木造船体を使用した場合に長寿命化する事が上質な材が手に入らない昨今では不可能なので
艦齢を伸ばすためにやむ終えなくFRP化を選択せざる終えない状況です。
ちなみFRPは磁気特性は合格点に達していますが振動や音に対してはかなり特性が悪く特別な配慮が必要になります。
>>FRP化 長寿命
川岸に違法係留されてるFRPボート、ろくにメンテもされてないのに長寿命だもんな。
ヤマハがFRPプレジャーボートを一般化したせいで、代替需要が発生しなくなり、
皮肉にもヤマハは事業撤退してたような気がする。
川岸に違法係留されてるFRPボート、ろくにメンテもされてないのに長寿命だもんな。
ヤマハがFRPプレジャーボートを一般化したせいで、代替需要が発生しなくなり、
皮肉にもヤマハは事業撤退してたような気がする。
>>906
＞ちなみFRPは磁気特性は合格点に達していますが振動や音に対してはかなり特性が悪く特別な配慮が必要になります。
そういえば世艦では20MSCからのFRP化にあたってスウェーデンから技術導入をしたって書いてたが、関係あることかな？
＞ちなみFRPは磁気特性は合格点に達していますが振動や音に対してはかなり特性が悪く特別な配慮が必要になります。
そういえば世艦では20MSCからのFRP化にあたってスウェーデンから技術導入をしたって書いてたが、関係あることかな？
>>889
スウェーデンのコルベット「ヴィズビュー級」600tonが既に複合材船体です。
メガヨットよりは大きいでしょう。
ただ、5000tonのDDに採用されるまでは、世界的にもまだまだ実績不足。
上部構造に採用したDDXはかなりの開発リスクを負っています。
スウェーデンのコルベット「ヴィズビュー級」600tonが既に複合材船体です。
メガヨットよりは大きいでしょう。
ただ、5000tonのDDに採用されるまでは、世界的にもまだまだ実績不足。
上部構造に採用したDDXはかなりの開発リスクを負っています。
こんなページもある。
まだまだ国内ではノウハウ不足なのかもナ。
http://www2.odn.ne.jp/~ikegawa-yacht/11m-yacht/m-yacht.html
確か全長120フィート以上の船をメガヨットと呼んでいた筈。
手元資料だとSunseekerの37m艇が半載排水量152tとかそんなもんだ。
はやぶさよりは小さい。
まだまだ国内ではノウハウ不足なのかもナ。
http://www2.odn.ne.jp/~ikegawa-yacht/11m-yacht/m-yacht.html
確か全長120フィート以上の船をメガヨットと呼んでいた筈。
手元資料だとSunseekerの37m艇が半載排水量152tとかそんなもんだ。
はやぶさよりは小さい。
市場には筐体の振動音を熱に変換する樹脂って便利なものが
ごくごく普通にあるんだけどね。
ごくごく普通にあるんだけどね。
複合樹脂で船体なり上部構造物作るとなると、ブロック式にしても
金型代がとんでもないものになる。
ましてやＤＤ以上の大型艦なんてたくさん建造できないから、
減価償却費がとんでもない数字になるよ。
オマケに貼り合わせするにしても密着状態の確認法はまだまだ
確立されていない。
掃海/掃討艇にしてもとんでもない衝撃に耐えなきゃいけないんだし、
大型筐体同士の結合にリベットとか使わなくっても本当に大丈夫？
まぁ複合材でリベット作ってもいいんだけどね。
金型代がとんでもないものになる。
ましてやＤＤ以上の大型艦なんてたくさん建造できないから、
減価償却費がとんでもない数字になるよ。
オマケに貼り合わせするにしても密着状態の確認法はまだまだ
確立されていない。
掃海/掃討艇にしてもとんでもない衝撃に耐えなきゃいけないんだし、
大型筐体同士の結合にリベットとか使わなくっても本当に大丈夫？
まぁ複合材でリベット作ってもいいんだけどね。
金型なんて使わんがな…
何適当こいてんの
何適当こいてんの
船を建造する造船所を１つ２つだけに絞り込むのならともかく、
政治的な配慮はもちろん、戦略的な要素もあるから、複数の
ところで同じ金型用意しなきゃいけなくなるよ。
政治的な配慮はもちろん、戦略的な要素もあるから、複数の
ところで同じ金型用意しなきゃいけなくなるよ。
>>913
掃海艇だったら継ぎ目なしの一体モノコックでいけないかな。
それだけ大きいと当然コスト面から金型は使えない。
CFRP製の簡易型で低温低圧成型するしかない。
航空機と違って通常時の耐熱性は要求されないから、それでも形にはなるだろうけど
戦闘艦には不適かもね。
掃海艇だったら継ぎ目なしの一体モノコックでいけないかな。
それだけ大きいと当然コスト面から金型は使えない。
CFRP製の簡易型で低温低圧成型するしかない。
航空機と違って通常時の耐熱性は要求されないから、それでも形にはなるだろうけど
戦闘艦には不適かもね。
木造といっても集成材だろ。
木材を薄切りにして薬剤に漬け込んで、接着剤で固めた、炭素繊維の代わりに木質繊維を使った複合材そのものだよ。
寿命の問題というが環境が違うとはいえ集成材建築物は１００年は軽くもってる。
薬剤接着剤をいろいろ弄れば寿命の延長もそう難しくないように思うけどな。
結局、軽量化や、船大工の人材確保、原材入手（確か北米産だったはず）コストなどの兼ね合いでＦＲＰになったんだろうけどな。
木材を薄切りにして薬剤に漬け込んで、接着剤で固めた、炭素繊維の代わりに木質繊維を使った複合材そのものだよ。
寿命の問題というが環境が違うとはいえ集成材建築物は１００年は軽くもってる。
薬剤接着剤をいろいろ弄れば寿命の延長もそう難しくないように思うけどな。
結局、軽量化や、船大工の人材確保、原材入手（確か北米産だったはず）コストなどの兼ね合いでＦＲＰになったんだろうけどな。
>>919
木質繊維強化材かー。比重が小さいから面剛性が高くなって主機との共振は
しなそうだな。
製造工数を減らすのは困難だろう。
戦闘機のF2の主翼みたいに、FRPで補剛フレーム一体成型ができれば
艦艇の製造期間が劇的に短くなるかもしれない。
木質繊維強化材かー。比重が小さいから面剛性が高くなって主機との共振は
しなそうだな。
製造工数を減らすのは困難だろう。
戦闘機のF2の主翼みたいに、FRPで補剛フレーム一体成型ができれば
艦艇の製造期間が劇的に短くなるかもしれない。
ズムウォルト級は浮力が全然足らんから。
仕方なしにという事かもしれん。
あの船体はどうも失敗の様。
なんだかんだ言って鉄は良いものだな。
仕方なしにという事かもしれん。
あの船体はどうも失敗の様。
なんだかんだ言って鉄は良いものだな。
>>921
アメリカさんのやりなさることは失敗も多くてその規模も大きいが、
成功したときもこれまた大きいから。
むしろ、そういう失敗を平気でやれるお馬鹿さん加減というか
神経の太さは我々日本人には真似ができない。
正直、ある種の脅威だよ。
アメリカさんのやりなさることは失敗も多くてその規模も大きいが、
成功したときもこれまた大きいから。
むしろ、そういう失敗を平気でやれるお馬鹿さん加減というか
神経の太さは我々日本人には真似ができない。
正直、ある種の脅威だよ。
そりゃ単に予算の問題では？
公共事業みたいな規模だから。
日本でも出来の良くない公共事業は有るだろ。
公共事業みたいな規模だから。
日本でも出来の良くない公共事業は有るだろ。
>>924
これみたいだな↓
http.www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/12.pdf
平成21年から実大構造試験をするって言ってるから、どっかで既に製作中かもな。
これみたいだな↓
http.www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/12.pdf
平成21年から実大構造試験をするって言ってるから、どっかで既に製作中かもな。
926 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/11/10(月) 10:03:48 ID:???
海自が考えてる複合材の材質が何かはわからんが、中央部の
ステンレス船体との結合は結局リベット頼り？
まさか接着剤？
>>923
予算の規模とかそういうレベルじゃないんだ。
あいつらは発想そのものが違うんだよ。
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない！？」的な
とんでもない発想を平気でしてくる連中だから。
ステンレス船体との結合は結局リベット頼り？
まさか接着剤？
>>923
予算の規模とかそういうレベルじゃないんだ。
あいつらは発想そのものが違うんだよ。
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない！？」的な
とんでもない発想を平気でしてくる連中だから。
>>889
最大の複合材ヨットは、アメリカズカップの競技艇くらいだろ？
…俊足が必要な小型高速艇なら、Mark.Vのような強襲艇が
あるけど、大型軍艦は今後も金属の塊だろ
>>903
木造船を造れる老舗が減ってきてる性もあるのでは？
>>906
安いプレジャーボートだと良く分かるなw＞振動や遮音性能の弱さ
>>921
潜水できない『砲撃潜水艦』みたいなモノかw
最大の複合材ヨットは、アメリカズカップの競技艇くらいだろ？
…俊足が必要な小型高速艇なら、Mark.Vのような強襲艇が
あるけど、大型軍艦は今後も金属の塊だろ
>>903
木造船を造れる老舗が減ってきてる性もあるのでは？
>>906
安いプレジャーボートだと良く分かるなw＞振動や遮音性能の弱さ
>>921
潜水できない『砲撃潜水艦』みたいなモノかw
929 ：バカは氏んでも名乗らない：2008/11/10(月) 20:02:44 ID:???
>>928
＜潜水できない『砲撃潜水艦』
アメリカさんの考え方としては、まさにその通りではないんでしょうかねぇ。
早い話が徹底的にステルス性の追求と大型艦載砲＋ミサイルのプラットフォームに
最適な形を求めて突き進んでいったら、ズムちゃんの形になったという訳じゃなかなと
愚考仕る訳ですが、いかがなものでしょうか。
レーダーに見つからないようにするのなら、『潜水艦』にすればいい訳で。
吸排気・水密性・電子機器の耐水性・容積確保等々の問題が発生しないものならば、
…実際には不可能ですが…喜んで超大型潜水艦に155mm砲を２門積みかねませんね。
＜潜水できない『砲撃潜水艦』
アメリカさんの考え方としては、まさにその通りではないんでしょうかねぇ。
早い話が徹底的にステルス性の追求と大型艦載砲＋ミサイルのプラットフォームに
最適な形を求めて突き進んでいったら、ズムちゃんの形になったという訳じゃなかなと
愚考仕る訳ですが、いかがなものでしょうか。
レーダーに見つからないようにするのなら、『潜水艦』にすればいい訳で。
吸排気・水密性・電子機器の耐水性・容積確保等々の問題が発生しないものならば、
…実際には不可能ですが…喜んで超大型潜水艦に155mm砲を２門積みかねませんね。
>>929
ズムウォルト級はアーレイバーク級空母護衛艦の後継も兼ねるかと
思ってましたが？空母ほっといて自分だけ潜水はひどいでしょうW
ズムウォルト級だけで対地殴り込み部隊を構成する運用方法も成り立つのかもしれませんが。
確か、アメリカズカップ艇は排水量25ton程度ですよ。
しかも、船体自体の自重は2ton程度で下にぶら下がってる錘が20ton。
ズムウォルト級はアーレイバーク級空母護衛艦の後継も兼ねるかと
思ってましたが？空母ほっといて自分だけ潜水はひどいでしょうW
ズムウォルト級だけで対地殴り込み部隊を構成する運用方法も成り立つのかもしれませんが。
確か、アメリカズカップ艇は排水量25ton程度ですよ。
しかも、船体自体の自重は2ton程度で下にぶら下がってる錘が20ton。
ズムウォルト級は防空艦じゃないからアーレイバーク級の後継は兼ねないだろ。
CGXがタイコンデロガ級の後継でアーレイバーク級後継艦の具体的計画は無いはずだ。
CGXがタイコンデロガ級の後継でアーレイバーク級後継艦の具体的計画は無いはずだ。
ズムウォルト級は特にどの艦の置換えというわけでは無いような。
スプルーアンス級かタイコンデロガ級かアーレイバーク級、
そのどれでも代替できる船として企画されただろう。
しかし、ズムウォルト級は大失敗の模様
アーレイバーク フライトIII か IV が、、、、
スプルーアンス級かタイコンデロガ級かアーレイバーク級、
そのどれでも代替できる船として企画されただろう。
しかし、ズムウォルト級は大失敗の模様
アーレイバーク フライトIII か IV が、、、、
ズムちゃんはあれもこれも盛り込んだ欲張りさんだったせいで、
あんなとんでもない姿形とお値段になったのでは？
あんなとんでもない姿形とお値段になったのでは？
>>931
サン・アントニオ級に艦砲搭載した方がマシなのか？w
自艦防衛や対地攻撃用のミサイルセル搭載しないで…
>>934
しょうがないから、ニコイチにして『双胴DDX』にするかw
ミサイルセルの搭載位置も見直して『戦艦』の再来と
サン・アントニオ級に艦砲搭載した方がマシなのか？w
自艦防衛や対地攻撃用のミサイルセル搭載しないで…
>>934
しょうがないから、ニコイチにして『双胴DDX』にするかw
ミサイルセルの搭載位置も見直して『戦艦』の再来と
>>936
揚陸艦から自艦防御用の兵装をおろすわけにはいかんでしょ。
あと大型の艦砲は甲板上に見える分以外に、甲板の下の
弾庫・火薬庫が占める容積もけっこうあるんだし。
海兵隊員はもちろん、いろいろな荷物も積まなきゃいけないから
容積が足りなくなるよ。
あと、１隻になんでもかんでも積み込んじゃうと竹島艦みたいな
中途半端というか役立たずになっちゃう。＞＜
揚陸艦から自艦防御用の兵装をおろすわけにはいかんでしょ。
あと大型の艦砲は甲板上に見える分以外に、甲板の下の
弾庫・火薬庫が占める容積もけっこうあるんだし。
海兵隊員はもちろん、いろいろな荷物も積まなきゃいけないから
容積が足りなくなるよ。
あと、１隻になんでもかんでも積み込んじゃうと竹島艦みたいな
中途半端というか役立たずになっちゃう。＞＜
>>933
空母+イージス+攻撃型原潜 による艦隊は冷戦時に整備された構成だが、
いまだに多くの状況で競争力を保ってる。
失敗というより、余裕ある者だからできる壮大な実験なのかもな。
「フロムザシー戦略」も「ストリートファイターコンセプト」も。
空母+イージス+攻撃型原潜 による艦隊は冷戦時に整備された構成だが、
いまだに多くの状況で競争力を保ってる。
失敗というより、余裕ある者だからできる壮大な実験なのかもな。
「フロムザシー戦略」も「ストリートファイターコンセプト」も。
>>938
＜「フロムザシー戦略」も「ストリートファイターコンセプト」
前者はもともと空母航空団による航空支援＋揚陸部隊の焼き直しというか、
方法の多様化と言ってもいいんだろうけど、後者はちょっと次元が違う。
まぁ半分以上は自分で撒いたタネなんだろうけどさｗ
海自の場合、太平洋でのソ連原潜狩り乃至空母機動部隊の対潜護衛という
任務の重みは減ってるけど、本土周辺での対機雷戦任務はそのまんま残る。
オマケに北からの対ミサイル防衛任務は増えちまうし、支那・南チョンの
離島への侵攻阻止乃至奪還任務という新しい仕事が増えてきてる。
ブッシュの阿呆がヘタ打ったせいでインド洋でＧＳ展開しなきゃいけないし、
この分ではソマリア沖の海賊退治にも駆り出されそうだ。
予算もフネも人も減るばっかり、どうやって（ry
＜「フロムザシー戦略」も「ストリートファイターコンセプト」
前者はもともと空母航空団による航空支援＋揚陸部隊の焼き直しというか、
方法の多様化と言ってもいいんだろうけど、後者はちょっと次元が違う。
まぁ半分以上は自分で撒いたタネなんだろうけどさｗ
海自の場合、太平洋でのソ連原潜狩り乃至空母機動部隊の対潜護衛という
任務の重みは減ってるけど、本土周辺での対機雷戦任務はそのまんま残る。
オマケに北からの対ミサイル防衛任務は増えちまうし、支那・南チョンの
離島への侵攻阻止乃至奪還任務という新しい仕事が増えてきてる。
ブッシュの阿呆がヘタ打ったせいでインド洋でＧＳ展開しなきゃいけないし、
この分ではソマリア沖の海賊退治にも駆り出されそうだ。
予算もフネも人も減るばっかり、どうやって（ry
>>940
＜コスト削減
それもやむを得んでしょう。
「海軍のために国家・国民があるのではなく、国家・国民のために海軍が
あるわけで。」と、阿川弘之先生もそうおっしゃって下さるでしょうねｗ
ただ、安物買いの銭失いどころか、ＬＣＳがあの程度の性能にも関わらず、
価格がここまで高騰してしまったのでは、「海軍のみならず国家の中の人も
大変だろうな～」と他人事ながら私もそう思うんですよ。はい。
＜コスト削減
それもやむを得んでしょう。
「海軍のために国家・国民があるのではなく、国家・国民のために海軍が
あるわけで。」と、阿川弘之先生もそうおっしゃって下さるでしょうねｗ
ただ、安物買いの銭失いどころか、ＬＣＳがあの程度の性能にも関わらず、
価格がここまで高騰してしまったのでは、「海軍のみならず国家の中の人も
大変だろうな～」と他人事ながら私もそう思うんですよ。はい。
アメちゃんの場合、保ってる船の数から言って、年二隻は建造する必要があるわけよ。
もちろんズムウォルト級の二隻は、それに含まれているはずで。
それが転けてしまったもんだから、早速これ以降作る船に困ることになる。
とりあえずアーレイバーク級を作るか、それを少しばかり拡張するか？
しかしもう、ありゃあ限界に近いはず。
んじゃ、ちょっと大きいだけの無難な船を設計するか？
もちろんズムウォルト級の二隻は、それに含まれているはずで。
それが転けてしまったもんだから、早速これ以降作る船に困ることになる。
とりあえずアーレイバーク級を作るか、それを少しばかり拡張するか？
しかしもう、ありゃあ限界に近いはず。
んじゃ、ちょっと大きいだけの無難な船を設計するか？
素直にフライトIIA増産すればいいのに、
無理矢理SPY-3とVSR搭載しようと艦橋いじってコスト高騰ですね、わかります
無理矢理SPY-3とVSR搭載しようと艦橋いじってコスト高騰ですね、わかります
>>943
ＳＰＹ－１は１世代前のレーダーでしょ？
運用にも手間がかかるし、低空目標の処理がいまひとつナニだし。
産軍複合体がこれまでに投資してきた研究開発費を回収するためには
無理してでもズムちゃんをもう何隻か造らなきゃいかんでしょうな。
ＳＰＹ－１は１世代前のレーダーでしょ？
運用にも手間がかかるし、低空目標の処理がいまひとつナニだし。
産軍複合体がこれまでに投資してきた研究開発費を回収するためには
無理してでもズムちゃんをもう何隻か造らなきゃいかんでしょうな。
まーだ産軍複合体なんて信じてる奴がいるのか
そんなのが居るなら今の事態になってねーだろｗ
そんなのが居るなら今の事態になってねーだろｗ
DD(X)もJSFやFCSと並んで経済対策の原資を出すための軍事費削減の槍玉にあげられとるが
２番艦はシールの隊員でも良かったですが
この手の艦の将来性を訴えながら
自殺に追い込まれたブアーダ長官の名をつけてほしかったですね
この手の艦の将来性を訴えながら
自殺に追い込まれたブアーダ長官の名をつけてほしかったですね
ここはひとつ、あたご級の設計をそのまま流用しw
オバマがロビー活動禁止とか言い出した
死亡フラグが増えていくな・・・
死亡フラグが増えていくな・・・
>>949
悪の秘密組織とまでは言わんが、需要を喚起することは経営上必要ｗ
>>950
ＫＤＸ-Ⅲの設計を流用すると、外洋での凌波性や復元性能に問題が
極めて多いからねｗ
>>951
銃の規制強化とかも言ってるし、ますます危ないね。
米国政権の安定は同盟国である日本国民にとっても大切な問題なので、
オバマさんの中の人は充分安全にご配慮願う次第です。
でも、いくらロビー活動禁止とかいい格好したところで、米国の覇権と
民主党政権の維持に足りない金は日本に出させようって腹だけどねｗ
悪の秘密組織とまでは言わんが、需要を喚起することは経営上必要ｗ
>>950
ＫＤＸ-Ⅲの設計を流用すると、外洋での凌波性や復元性能に問題が
極めて多いからねｗ
>>951
銃の規制強化とかも言ってるし、ますます危ないね。
米国政権の安定は同盟国である日本国民にとっても大切な問題なので、
オバマさんの中の人は充分安全にご配慮願う次第です。
でも、いくらロビー活動禁止とかいい格好したところで、米国の覇権と
民主党政権の維持に足りない金は日本に出させようって腹だけどねｗ
しかし、BAEが提案している、次世代航空護衛艦って、なんだか
『旭日の艦隊』の虎狼級航空巡洋戦艦が未来世界に蘇ってきたみたいだw
UXV Combatant Warship Made for Drone Battles Heralds Robot Apocalypse
http://gizmodo.com/gadgets/drone-wars/uxv-combatant-warship-made-for-drone-battles-heralds-robot-apocalypse-302873.php
UXV Combatant
ttp://gizmodo.com/assets/resources/2007/09/OversizeJPGLarge_latestReleased_bae_cimg_uxv_combatatnt_conc_OversizeJPGLarge.jpg
UCAVを主体とした戦力投射艦という事らしいけど…
『旭日の艦隊』の虎狼級航空巡洋戦艦が未来世界に蘇ってきたみたいだw
UXV Combatant Warship Made for Drone Battles Heralds Robot Apocalypse
http://gizmodo.com/gadgets/drone-wars/uxv-combatant-warship-made-for-drone-battles-heralds-robot-apocalypse-302873.php
UXV Combatant
ttp://gizmodo.com/assets/resources/2007/09/OversizeJPGLarge_latestReleased_bae_cimg_uxv_combatatnt_conc_OversizeJPGLarge.jpg
UCAVを主体とした戦力投射艦という事らしいけど…
>>953
ツッコミ所満載だなw w w
ツッコミ所満載だなw w w
>>953
たしか貧弱で頼りなげな左舷のスキージャンプはＵＡＶだったよね？
洋上補給の際、甲板作業をする人は大変だろうな。
ホースやロープのエンドを持って走れないぞｗ
最悪、固形物はヘリで運んでもらうにせよ、給油とかはマジで大変そうだ。
たしか貧弱で頼りなげな左舷のスキージャンプはＵＡＶだったよね？
洋上補給の際、甲板作業をする人は大変だろうな。
ホースやロープのエンドを持って走れないぞｗ
最悪、固形物はヘリで運んでもらうにせよ、給油とかはマジで大変そうだ。
>955
今のところ、UAVが重宝されてるのは長時間偵察能力だからな。
ヘリ型UAVより、固定翼型UAVをスキージャンプさせた方が、
滞空時間、センサ搭載量、低被観測性ともにメリットがある。
空母or長距離偵察ネットワーク持たない艦隊の場合は、
艦の持つ長距離高打撃力の兵装に比して偵察力が短めだから
UAVによる偵察力の強化は有効だろう。
それとも、本気で艦載UCAVによる攻撃力強化を考えてるのだろうか。
今のところ、UAVが重宝されてるのは長時間偵察能力だからな。
ヘリ型UAVより、固定翼型UAVをスキージャンプさせた方が、
滞空時間、センサ搭載量、低被観測性ともにメリットがある。
空母or長距離偵察ネットワーク持たない艦隊の場合は、
艦の持つ長距離高打撃力の兵装に比して偵察力が短めだから
UAVによる偵察力の強化は有効だろう。
それとも、本気で艦載UCAVによる攻撃力強化を考えてるのだろうか。
国内政治の理由で航空母艦を建造できそうにもない我が海自でも、
ＵＡＶ搭載スルーデッキ護衛艦或いはＢＡＥ式航空護衛艦なら
建造できるのかなwwwwwwwwwww
武装プレデターを何十機も搭載して（ry ﾊｧﾊｧ
ＵＡＶ搭載スルーデッキ護衛艦或いはＢＡＥ式航空護衛艦なら
建造できるのかなwwwwwwwwwww
武装プレデターを何十機も搭載して（ry ﾊｧﾊｧ
>>958
『ひゅうが』級母艦をUCAV戦力投射艦にした方がw＞運用可能機体数から言っても
…おおすみ級を改修して、UAV運用能力付けるとかw
それ以前に自衛隊は、まずは攻撃能力の高いUCAVを調達する作業に入らないとな…
『ひゅうが』級母艦をUCAV戦力投射艦にした方がw＞運用可能機体数から言っても
…おおすみ級を改修して、UAV運用能力付けるとかw
それ以前に自衛隊は、まずは攻撃能力の高いUCAVを調達する作業に入らないとな…
しかし、艦載ヘリに対する脅威は近年鰻登りだ。
このままだと、巡洋艦クラスの船であっても、有人か無人か分からんが、
小型固定翼機の運用能力が真面目に要求されるんじゃないかと、
個人的には凄く気になっている。
今回のブリテン式発想は、
「パンジャンドラム」じゃなくて「スキージャンプ」かもしれない。
このままだと、巡洋艦クラスの船であっても、有人か無人か分からんが、
小型固定翼機の運用能力が真面目に要求されるんじゃないかと、
個人的には凄く気になっている。
今回のブリテン式発想は、
「パンジャンドラム」じゃなくて「スキージャンプ」かもしれない。
一瞬、「鰻登り」という脅威があるのかと
「鯉登り」なら脅威になるかもしれん。
登ったら龍になるからな。
登ったら龍になるからな。
アスロック以外の対潜ロケットはかなり早い段階で廃れたし
あんまり必要性が感じられてないのかね
あんまり必要性が感じられてないのかね
>>963
ヘリでも充分だと思ってるんじゃないか？
あちらへんの船は、アスロックのスペースを、
SAMに割り振ってる印象がある。
対潜よりも、対空を重視した結果だと思ってたんだが。
しかし、「誰が～」は一度言われみたかったかr(PAN!PAN!PAN!
ヘリでも充分だと思ってるんじゃないか？
あちらへんの船は、アスロックのスペースを、
SAMに割り振ってる印象がある。
対潜よりも、対空を重視した結果だと思ってたんだが。
しかし、「誰が～」は一度言われみたかったかr(PAN!PAN!PAN!
日本は異常に対潜能力を重視してるからな
冷戦時代のなごりだが
今後も対潜能力を重視していくんだろうか？
おそらく重視するだろうな
用心深さがとりえだ
冷戦時代のなごりだが
今後も対潜能力を重視していくんだろうか？
おそらく重視するだろうな
用心深さがとりえだ
別に冷戦時代の名残じゃなくて、第二次大戦で潜水艦で締め上げられた反省だろ
食料を輸入に頼る以上、海上交通路の保持は死活問題。その障害の内海上打撃戦力は
米軍に任せて対潜対空能力を強化したのはいい選択だと思うが
食料を輸入に頼る以上、海上交通路の保持は死活問題。その障害の内海上打撃戦力は
米軍に任せて対潜対空能力を強化したのはいい選択だと思うが
P3C をしこたま買わされたがw
>>967
本質的な問題である、エネルギー、食料自給率は結局上がらなかったな。
戦中、戦後を通じて。
しかし、もし日本が戦争状態になったら海上輸送路の保持に回せる艦艇数
はないんじゃないか？
DDGグループを日本海に貼り付けて、DDHグループはマラッカ海峡にでも送るのか？
本質的な問題である、エネルギー、食料自給率は結局上がらなかったな。
戦中、戦後を通じて。
しかし、もし日本が戦争状態になったら海上輸送路の保持に回せる艦艇数
はないんじゃないか？
DDGグループを日本海に貼り付けて、DDHグループはマラッカ海峡にでも送るのか？
そんな世界中に展開するような真似できるかいｗｗｗむしろそんなときのためのアメリカ兄さん
アメちゃんは自分の所だけで手一杯さw
仮想敵が多すぎるからなw
そもそも世界中に展開する必要なんて無い
まともな海軍保ってる国は一握りだからな
世界中を相手にやり合うんで無い限り、膨大な艦船は必要ない
仮想敵が多すぎるからなw
そもそも世界中に展開する必要なんて無い
まともな海軍保ってる国は一握りだからな
世界中を相手にやり合うんで無い限り、膨大な艦船は必要ない
日本なんて周りがもれなく基地害のすくつなんだ、そう余裕も言ってられまいて。
おまけに海広杉、空広杉、石油遠杉、財務省ドS。たすけてえーｒ（ｒｙ
おまけに海広杉、空広杉、石油遠杉、財務省ドS。たすけてえーｒ（ｒｙ
>>971
幸か不幸か日本の周りにはまともな海軍はもってないが、まともな精神構造も
もっていない特定アジア３国が向こう三軒。
そして両隣が南下主義が国是のロシアとヒラリーが国務長官候補のアメリカさん。
こんな向こう三軒両隣でどうやっていけと（ry
>>972
いざとなれば昭和大帝がご降臨されて、神風も吹く！
幸か不幸か日本の周りにはまともな海軍はもってないが、まともな精神構造も
もっていない特定アジア３国が向こう三軒。
そして両隣が南下主義が国是のロシアとヒラリーが国務長官候補のアメリカさん。
こんな向こう三軒両隣でどうやっていけと（ry
>>972
いざとなれば昭和大帝がご降臨されて、神風も吹く！
つかず離れず軽くいなして、フットワークで決めろw
「軍人は前の戦争の準備をする」って言った政治家って誰でしたっけ？
まぁ、あれだけの酷い教訓から何も学ばないよりはマシなんでしょうけど。
>>974
向こう三軒はどいつもこいつも粘着厨。
【寄生虫】という言葉が実にふさわしい国家群なんですが。
まぁ、あれだけの酷い教訓から何も学ばないよりはマシなんでしょうけど。
>>974
向こう三軒はどいつもこいつも粘着厨。
【寄生虫】という言葉が実にふさわしい国家群なんですが。
日本周辺の潜水艦密度の高さは異常
そもそも軍事力の密度が･･･
そもそも軍事力の密度が･･･
北・ﾃｯﾎﾟﾄﾞｰﾝ
南・共さん
西・ペプシ
東・東京急行
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
海に括らなかったら四面楚歌ｗ
南・共さん
西・ペプシ
東・東京急行
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
海に括らなかったら四面楚歌ｗ
日本に戦争しかけたければ、まず日本領海から離れたところで、
ゲリラ的にタンカー沈めるんかな。小型潜水艦とかで。
海自が出張って領海が手空きになればよし。
領海に引っ込んでれば、日本の石油備蓄を減らせるからそれもよし。
自衛隊は敵国の軍事中枢を空爆はできないだろうから安心だし。
ゲリラ的にタンカー沈めるんかな。小型潜水艦とかで。
海自が出張って領海が手空きになればよし。
領海に引っ込んでれば、日本の石油備蓄を減らせるからそれもよし。
自衛隊は敵国の軍事中枢を空爆はできないだろうから安心だし。
>>978
その後にあんまり調子こいてると、正義の御旗の下に某合衆国軍が侵略行為だー！と嬉々としてわらわらやってきますよお。
そもそもゲリラ的に（マラッカあたりで？）無差別タンカー襲撃なんかしたら世界中の非難を買って、それこそ正義の御旗の以下略
その後にあんまり調子こいてると、正義の御旗の下に某合衆国軍が侵略行為だー！と嬉々としてわらわらやってきますよお。
そもそもゲリラ的に（マラッカあたりで？）無差別タンカー襲撃なんかしたら世界中の非難を買って、それこそ正義の御旗の以下略
980 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 01:56:52 ID:GI6No+WH
今のタンカーはデカイからなぁ
ヘタに沈めると流れ出る油で総スカンを食うw
ま、タンカー一隻分の原油による汚染くらい実際にはどうという事は無いんだが、
映像的にはインパクトあるからね
沈める事はできるが、その後の事を考えてないと
あっというまに行き詰まる
今となっては自国だけでやっていける国は少ないのだし
現代では実際の所、まがりなりにも事を治めるには、
相手の国土の奥深くまで一気に入ってグダグダにしてしまうしかない
ヘタに沈めると流れ出る油で総スカンを食うw
ま、タンカー一隻分の原油による汚染くらい実際にはどうという事は無いんだが、
映像的にはインパクトあるからね
沈める事はできるが、その後の事を考えてないと
あっというまに行き詰まる
今となっては自国だけでやっていける国は少ないのだし
現代では実際の所、まがりなりにも事を治めるには、
相手の国土の奥深くまで一気に入ってグダグダにしてしまうしかない
このご時世で通商破壊とかやったら速攻で世界の敵になれるな
983 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 02:31:53 ID:GI6No+WH
>>981
それはちょっと過大だろう。
ほっとけば生物によって分解されてしまう。
一年ほどは魚介類が臭くなってしまうが
もの凄い良い漁場なら結構な被害だけど。
まあそのへんカネで何とかなるんで、実際には大したこと無いよ。
もちろん実際の被害の何倍も避難を浴びることは確実だけどw
それはちょっと過大だろう。
ほっとけば生物によって分解されてしまう。
一年ほどは魚介類が臭くなってしまうが
もの凄い良い漁場なら結構な被害だけど。
まあそのへんカネで何とかなるんで、実際には大したこと無いよ。
もちろん実際の被害の何倍も避難を浴びることは確実だけどw
>>983
１兆超えは除去費用だよ。
お前さんが言っているのと同じで、実際の被害の何倍も被害を受けるんだよ。
エクソンバルディーズ号みたいに、金銭的（2000億超え）にも環境に深刻な例も与えた例もあるが……
１兆超えは除去費用だよ。
お前さんが言っているのと同じで、実際の被害の何倍も被害を受けるんだよ。
エクソンバルディーズ号みたいに、金銭的（2000億超え）にも環境に深刻な例も与えた例もあるが……
ていうか日本行きをどうやって識別するのだ？
臨検するの？
臨検するの？
>>985
自動的に日本行きかつ日本船籍の船舶だけ峻別出来る設定ですｗ
自動的に日本行きかつ日本船籍の船舶だけ峻別出来る設定ですｗ
>>984
除去なんかやるからだなw
放っておけば驚くほど早く生物が分解してくれる
まあ
油まみれの海鳥の映像をテレビで流し、
除去作業を大々的に行ってそれも放送すれば、
宣伝効果抜群だからなw
もし攻撃でやられたんなら、大々的に宣伝せねば
除去なんかやるからだなw
放っておけば驚くほど早く生物が分解してくれる
まあ
油まみれの海鳥の映像をテレビで流し、
除去作業を大々的に行ってそれも放送すれば、
宣伝効果抜群だからなw
もし攻撃でやられたんなら、大々的に宣伝せねば
>>988
＞放っておけば驚くほど早く生物が分解してくれる
つ ナホトカ号の沿岸被害について。あれ、除去しなかったら簡単に分解できるレベルじゃねえぞ。
つうか、お前の言い分、エクソンバルディーズ号事件におけるエクソンモービルの逃げ文句と同じだな。
＞放っておけば驚くほど早く生物が分解してくれる
つ ナホトカ号の沿岸被害について。あれ、除去しなかったら簡単に分解できるレベルじゃねえぞ。
つうか、お前の言い分、エクソンバルディーズ号事件におけるエクソンモービルの逃げ文句と同じだな。
どんな原油流出事故もちゃんと生物による浄化で上手くいく
原油を汲み取る事はやった方が良いが、
洗剤等で洗い流したり薬品で固めたりしない方が良い
その方が上手く行くんだ
原油を汲み取る事はやった方が良いが、
洗剤等で洗い流したり薬品で固めたりしない方が良い
その方が上手く行くんだ
汲み取ることが除去じゃねえか。そしてパワーアップしたジョイ君、出番やで！
洗剤はダメェぇぇぇえええ！！！！！！
そういや、次スレはどうする？
そういや、次スレはどうする？
それにしても新ネタが報道されないねぇ
おフランスのトリマランとか、どうなってるんだ！？
おフランスのトリマランとか、どうなってるんだ！？
そもそも満杯の石油タンカーを沈めるのは大変だぞ。
すげぇ浮力もってるからな。
船底を突き破る座礁事故とか魚雷攻撃ならともかく、
対艦ミサイルや砲撃･自爆ボートくらいじゃどうにもならないと思われ。
まぁ、沈まなくても石油は流出するわけで、流出しつつ横浜入港なんても御免なわけだが。
すげぇ浮力もってるからな。
船底を突き破る座礁事故とか魚雷攻撃ならともかく、
対艦ミサイルや砲撃･自爆ボートくらいじゃどうにもならないと思われ。
まぁ、沈まなくても石油は流出するわけで、流出しつつ横浜入港なんても御免なわけだが。
いちばんいいのは焼夷弾頭のテルミット反応で一気に破裂させちゃって空中で燃やしてしまうこと？
なんか以前、海自がM-ship導入する話があったらしいが本当か
スティレットかわいいよ
>>995
フォーサイスの小説であったな。
フォーサイスの小説であったな。
たしかに実戦部隊では使いもしないカッターを幹部候補生学校では
大量の時間を費やして漕がせているね。
あれはどうみても奴隷船としかいえないようなマゾ船だが･･･
大量の時間を費やして漕がせているね。
あれはどうみても奴隷船としかいえないようなマゾ船だが･･･
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。