【駄銃？】64式小銃を偲ぶｽﾚその4【傑作？】

第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだﾈﾀを語ってください。
前ｽﾚ同様ﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。

口　径 ： 7.62mm
全　長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重　量 ： 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分

(前ｽﾚ)
【突撃】64式小銃を偲ぶスレその3【破砕】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160870686/

2

豊和工業ばんざい！！

駄銃にふさわしい駄スレ

64式小銃はやわらか戦車と同じくらい糞

ｱﾝﾁの工作が速いなｗ

もう出尽くしたのでは？

>>6
そりゃ冬休みで一日張り付いてるからな
でも、マズル辺りのネタでアンチは○か×かの二択しかない単細胞だと分かって興味深かったよ

64式小銃は全てが×

単純な脳味噌だなｗ

狙撃銃には向いてるじゃん。
あとは海上自衛隊向け。

>>10
1か0のデジタル脳と呼んであげて下さい

>>11
300mで5MOAのライフルが狙撃銃に向いてるとは恐れ入った

300mで5MOA厨様ご来訪感謝

馬鹿はいつまでたっても馬鹿のままなんだな…。

64式小銃の特徴：
・7.62mmNATOを撃つとバラバラになる
・64式小銃用へろへろ弱装弾でも撃つとパーツがポロポロ脱落する
・撃つ前にネジを締めて撃ち終わったら忘れずに緩めておく必要がある驚異の銃
・100mで3MOA、300mで5MOAの精度に唖然とする
・スペックでは90%の弱装弾だが、実際は初速が70%程度まで減らしてある
・このため殺傷力は.38spl並み
・9mm機関拳銃と並ぶ日本の恥
・世界三大駄銃（L85, Galil, 64式）の中でもぶっちぎりの駄銃チャンピオン
・もはや駄銃というレベルではなく撃つと味方が死ぬ呪われアイテム
・これだけ恥ずかしい銃を作っておいて設計者は反省無し
・信者もそれに負けず劣らず恥知らずの大嘘つき

64厨はマズルブレーキとフラッシュハイダーの区別もつかないノータリン

>>17は消煙制退器という言葉が、マズルブレーキとフラッシュハイダーを区別していないことが分からない阿保

もう、冬休みなんだな・・・。

嫌64派って、ロジックが感覚的だからなぁ(-.-)
一昔前の、舶来賛否で国産を卑下する連中とどう違うの
まるで、オーディオマニアみたいな拘りだな

実際に撃ってみれば、嫌64派のあげるような欠点がとるに足りないことがわかるんだけどね。
そもそも小銃の戦場における意味なんかほとんど威嚇程度だってことを理解してないし。

"職人は道具を選ばず" って諺があるじゃんねｗ

結局、国産銃を貶してアメリカのM-16系やロシアのAK-47系を褒め称える奴って
サバゲの知識で語ってるだけでしょ？
国産銃はモデル化されない＝性能で劣っているって単純な思考が見える。

オレは６４しか撃ったことがない


したがって６４はオレにとって神

ホントに64厨は非論理的なことか、使えるんだから変な構造でも問題ない、としか言えない馬鹿ばかりだな。

折り畳みのサイトとか、引き上げないと動かないセフティとか、むやみに遠いトリガーとかは置いとくとしても、
消煙制退器まわりと、ピストンまわりの設計がアホなのくらい認めれば良いのにな。
風邪ひいて高熱出してるのに、「べつに死にはしない。薬なんかいらない。
そもそも、気をつけてれば風邪なんかひかない。」って言ってるようなもんじゃね？w

64って、改良を怠ったことが恥ずかしいんだよ
現役もOBも、64の不具合報告ってだしたの…ホントに
同じ武器課扱いでも、トラックは74も73も毎年改良されてるし十年周期でフルモデルチェンジだよ
静かで乗りやすいATフルタイム六駆

>>21
例え設計に難が有ろうが、運用で何とかなるならそれは使える代物
兵隊さんご苦労様

40年前に（海外製品のライセンス生産すらの）経験の無い国が自動小銃を設計して取り合えず形になっているんだからまずまず
中二病患者の言うｻｲｷｮｰ！な物になる道理が無い

なんで0or1判定しか出来ないんだろうね？ｗ

＞なんで0or1判定しか出来ないんだろうね？

それは誤解だ。

他の小銃が100とか89とか、悪くても60くらいなのに、64式は0だから
このスレだけ読んでると 0 or 1 に見えるだけなんだ。
実際は 0 or not 0 なんだ。

>>28
こういう馬鹿ばかりだから日本軍は負けたんだろうなぁ〜

まさに>>28のような連中こそ真の戦争犯罪人と言えるだろう

>>26-27あたりの書き込みは、戦後（昭和時代）に
三八式歩兵銃がボロクソに言われていたのとよく似てるな。
三八銃叩きは無知から、64小銃叩きはマニアック（枝葉末節）な
知識からという点は対象的だが。

古い銃語ってるだけなのにこんなやつがいるから戦争に負けただの戦争犯罪人だの極端なんだよｗ

使ってたものに愛着が湧くのはどこの軍隊も同じ、その感覚がもたらす弊害も同じだよ。

じゃあ今からもっとすごい銃を作ればいいじゃん
なんでやらねーの？

64式は悪い銃とは思わないが、良銃でもない。

>>34
銃の性能を高くしても、肝心の人間が扱えるかどうかはまた別問題。

>>33
銃について語ってるのに、運用がどうしたのと的外れなことを言ってきた>>28のほうがおかしい。

>>34
89の後継は、豊和で試作されてるよ。
オレの同期の市街地戦闘の教官(非ガンマニア)は、さっさとM4とかの外国製の銃を買えと言ってたがねw

>>32
64式ほどじゃねーが、38式の駄銃っぷりもなかなかのもんだ。
外に出て「俺にはこれしか無いんだ！だからこれが一番いいんだ！」と叫んでくれば？

>>38
三八式のどこが悪いの？
松本零士のあの漫画がいってるのは、M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞとか
ﾄﾝﾌﾟｿﾝ短機関銃とかとくらべての話だろ。

>>35
褒めすぎ。64式は悪い銃。
銃に善悪は無く扱う人の心次第とよく言うが、64式は誰が撃っても悪い銃。

これは初耳だなｗ　軍隊では靴に体を合わせろ、って
いうのなら聞いたことがあるが。

＞ 銃に善悪は無く扱う人の心次第

>>37
市街地戦闘で、5.56mmNATO弾はけっこう危ないってのも教えた方がいい。

>>39
M1903 Springfield
Mosin-Nagantと比べても悪いですね。
M1カービンと比べても悪いですね。
Lee-Enfieldと比べても悪いですね。
MAS-36と比べても悪いですね。
M1941ジョンソンと比べても悪いですね。
FG42やG43と比べても悪いですね。
マウザー98なんて比較対象に出すのもおこがましいですね。
カルカノについては良く知りませんが、もう充分でしょう。

これでも38式は駄銃ではなかったと？

>>42
何その事実と180度正反対の大嘘

要するに64厨はうそつきって事に尽きます。
一から十まででたらめばっかりですよ。
64式はスクラップ同然の銃ですが、64厨の脳もスクラップ同然ですね。

>>43
質問は、三八式の　ど　こ　が悪いのかっていうことだよ。

>>26
どうして今日はコテ付けないのかな？

>>43
機関銃とかと比べるなよ。

kar98kよりも38式安全性は高い。ボルトアクション式の銃としては駄作ではない。

64式が駄銃なのと同様、38式も駄銃です。
ただ38式を盲信するキチガイどもを排除するのが難しかっただけの事です。

64式は日本の悪い所が全部出たような銃ですね。日本の恥です。恥銃です。

>>49
38式の操作性に問題があるのは認めるが

自動小銃とかと比べるのはどうかと思う。

じゃ何と比べたらいいの？
ダイソーで撃ってるトイガン？水鉄砲？
おい、嘘つきマシーンども、いいかげんにしろ。
おまえらは人間じゃねーよ。

>>52
そんなこといったらkar98kやM1903、モシナガンと自動小銃を比べたらどうなる？
大して38式と開きがあると思えないが。

ボルトアクションの銃と比べるなという話。

同時代の歩兵用小銃と比べることの何が間違ってるのか聞きたいものだ
そうやって自分ルールの中に閉じこもって他との比較を拒否していれば
そりゃいつまでも御山の大将で居られるでしょうよ

>>42
じゃあ、どんな弾と銃がお勧めなの？

>>43
具体的に悪いとこ言えよ。アクションの頑丈さは一級品だったみたいだけど。

>>54
38式は明治38年採用。

第二次世界大戦でも使われたってのは運用上の話なので、銃の性能と関連があるわけではないと思うが。

戦国時代に持ってけば38式は神銃だし、
明治維新の頃に持ってけば64式はスーパーウェポンだ。
同時代の銃と比較して優劣を論じなければ無意味。
そして38式は同時代の歩兵用小銃の中では最低クラスだし、
64式は同時代の歩兵用小銃の中では文句なしで最悪の銃だ。
そして何よりも反省が無い。これがいけない。
悔い改めて悪かった所を認めないから次の小銃も結局ぱっとしない。

>>54
責めるべきところを間違っているのはお前の方だろう。

お前の言っているのは爺ちゃんと青年の体力を比べるよなもんだぞ？

つまり64式はヨボヨボのじいちゃんなので無理させないでくださいと、こういう事か？
これは敗北宣言と受け取ってよろしいですかな？

>>59
ボルトアクションの38式と自動小銃を比べるなと言う話で、64式の話ではない。

>>57
89式は前作の反省の塊みたいな銃だと思うが、如何？

>>57
>38式は同時代の歩兵用小銃の中では最低クラスだし
何をもって最低クラスなの？

>>62
ガーランドに火力で劣るくらいか。
アメリカ以外はどこもボルトアクションだったし、集弾性は当時でも高いほうだろうし。
ソヴィエトは対戦後半SMGをアホみたいに配備したけどｗ

>>61
そうは思えませんw
89式開発当時の情勢に迎合しただけで、特に反省が生かされている所は見当たりませんね。
ていうか前作は失敗では無かった事になってるんですから反省も何もwwww
反省します、と口で言うのは簡単なもんですよ。

M14がアメリカの主流だと思って作られた64式

M14が後世の戦術に合わなかったことを考えると、64式も然り。

>>65
お前アホだろ

アホは64式の開発者

ところで64式を設計した人って名前はなんて言うの？
まさか謎のインド人が設計図を持ち込んできたわけじゃないでしょ？

>>63
ソ連のSMGはトカレフと同じ弾だから…

所詮SMGだと思っていると恐ろしい目に遭うぞ。

兵器の改良は運用思想の変化が大きいから…

市街地戦なんて考慮されていないのさ、64式は。

しょせんSMG
7.62x25mm TTを特別視しているうちはまだ小学生

>>71
威力もそこそこ、弾数も多くて連射で単にサブってわけでもないだろう。

>>62
３８式のどこが悪いか、のまえにまず長所。
パーツ数が少ない。コピー元のモーゼルより１０点以上部品数が少なくなってる。
6.5ミリ実包は反動が少なく、コントロールが容易。新品のうちは精度がよかった。
他国の小銃に比べ、ずば抜けて全長が長く、銃剣戦闘に適している。


欠点。
安全装置が扱いづらい。とっさのときにすばやく解除できない。これはかなり深刻だった。
部品数を減らしたつけで、分解組み立てがやりにくくなっている。
部品数が少ないくせに部品の精度が低く、よって生産性が悪く、量産に向いていない。
金属材料が低品質で、さびやすく、磨耗しやすい。
特に銃身がすぐ磨耗してしまい、命中精度が悪化する。対策はとられたがあまり差がなかった。
とにかく部品の精度が悪く、「隣の銃の部品が使えない」という事態が起きた。
6.5ミリ実包の威力不足。同時代の小銃すべてに比べ、低威力。
ダストカバーをつけたくせに、ほこりや泥に弱い。故障しやすい。
つくりが華奢で、銃剣戦闘を行った後に銃身が曲がることがあった。

>>73を読んだ人は38式について粗製濫造の劣悪な銃という感想を持つだろうな。
銃の全長が長い事が長所に挙げられているのはあまり他では見れないw
反動が少なく、コントロールが容易ってのは、フルオート射撃時の話だよなw

>>72
ぼうや何年生？

＞隣の銃の部品が使えない

これは38式に限った話じゃないだろ。

なるほど！今わかった！
64厨が64式は優れた小銃だと主張するのは、
「38式と比べて64式は優れた小銃」だと言ってるんだよ！
全ての謎が氷解した！

なんだよ、自分達だって自動小銃とボルトアクションを比べてたじゃないか？

どういう筋道をたどってその境地に達したかしらないが
反64厨はそーとー頭の悪い香具師だな

スレタイは
【駄銃】38式歩兵銃を偲んで64式のありがた味を知るスレ【恥銃】
にしとけば荒れる事も無かったのにね

陸自や豊和は表立って64式の欠点を言ったりはせんけど、一応自覚して89式を作るのに生かしたとオモ
部品点数が多いのと部品が脱落しやすいのと重いのを是正したし
んで64式の利点である集弾性のよさはそのまま受け継いでるし

つーか64式がM14を参考にしたってどこの平行世界の住人だｗ

三八式のは口径が小さくて威力が低いってのはそれほど大きな欠点かねぇ
500m以上とかの遠距離で撃ち合う事も少ないだろうし、近距離でなら6.5mmでも7.62mmでも当たりゃ死ぬし
集弾性は悪くないし

でも結局九九式短小銃は>>73の欠点を踏まえて作ったんだろうなあ

でも反省がなかったから大した改良にはならなかった。
99式の評判も最悪www

つーか反64厨て何で64式の欠点をいくつか挙げただけで64式を駄銃認定できるんだろう
欠点の無い銃なんてあるのか？

きっとこいつらはもし陸自がAKを導入してたら
壊れにくいのと威力が大きいのだけが取り柄で集弾性悪いし有効射程短いしセレクタレバー右側だしマガジン長くて伏せ撃ちできないし削り出しだから生産性悪い駄銃
って言いはじめるんだろうなぁ
同様にM16A1を導入してたら
集弾性と有効射程だけが取り柄で威力小さいしメンテナンスしないとすぐ動かなくなるし(ry

>>84
いいえ、言いません。
AK47を導入していたら駄銃だけど安いからいいかと納得し、
M16を導入していたら米国産は癪に障るが性能が良いからいいかと納得します。
どこかの64厨のように有る事無い事嘘八百並べ立てて攻撃したりしませんとも。

つーか64厨だの64信者だの連呼してるけど
64式は世界最高の良銃だなんて主張してる奴は
過去ログのどこにも存在しないんだけどね。
傑作と言われるには遠く、欠陥品と呼ばれるにはもっと遠い。
ごく普通に基準を満たす銃、それだけの事なのに。

38式も信者なんてものは軍板のどこにも存在しない。
何が何でも欠点を認めない信者とやらが本当にいるなら過去ログから拾って来いよ。
なんでこう、国産銃アンチは存在しない脳内の仮想敵と戦う事に熱中できるのかね？
２ちゃんねるでやらずにチラシの裏でやってろよ。

別に64式なんて作らんでM16輸入してりゃよかったんだと言われてもいいけど、
89式が64式を運用した実績に基づいて作られた銃なのは事実だからな。

普通の陸軍と同じような"突撃"銃としての運用を想定するから64が駄作に見えるんだろう
陸自は置かれた戦略的環境も戦術もかなり特殊なんだが

>どこかの64厨のように有る事無い事嘘八百並べ立てて攻撃したりしませんとも。
具体的にどんな攻撃をしたのか証拠提出してみろ。
それとも過去スレではアンチの主張が証拠捏造や曲論によって事実を捻じ曲げられた
ような経緯が存在するとでも言うのか？

>>87
Ｍ１６を参考に89式に相当する小銃が作られていたかどうかも
疑問になるしな。　輸入となると運用経験はともかく技術の蓄積は無いし。

38式も99式も撃ちやすくて良い銃だよ、38式は長すぎるとか言うけどね、採用された当時は標準的な長さだよ、
64式も7.62�oの小銃の仲では、とても撃ちやすいよ、少なくともＦＡＬよりは良い。
性能諸元だけでは無く、撃ちやすい事も重要じゃないかな？。

>>86
64厨は全ての小銃を「64式と同レベル」にまで引き摺り降ろす事で
心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。
>>87
いいえ。
64式は作ったはいいが実戦はもちろんロクに撃ちもしなかった。
ちゃんと反省したわけでもなく、公式には64式は大成功だった事になってる。
そういう社会主義的な誰にも批判は許されない空気の中では
大っぴらに次期小銃の開発など出来るはずもなく、
89式小銃は64式とはまったく関係無くこっそりと設計開発されました。
しかしそれが幸いして64式の設計思想から自由にになれたし、
89式の設計者は設計者ほど無知でも無能でもなかったので、
世間並みの小銃を作ることが出来ました。やれやれ。

べつに駄銃とまでは言わないが、人間工学無視なデザインなのは確かだろ。
トリガー遠すぎでストック短いのは、戦術やら運用やらとは関係ないし。
小ねじやロールピンを部品の固定に使う間抜けさも同様。

＞89式の設計者は設計者ほど無知でも無能でもなかったので、
おっと字が抜けちゃったけど、
無知で無能な設計者と言えば64式の設計者というのは自明だよね？

>>92
ほぼ1行に1箇所ずつ嘘が書いてある文章ってのも珍しいな。

>AK47を導入していたら駄銃だけど安いからいいかと納得し、

ＡＫにしてもＭ１６にしてもライセンス生産になると思われ。
あるいは輸入からライセンス生産に段階的に切り替わるだろう。
ラ国は国産小銃開発を目指す流れの一つとして確実に行われるだろうしな。
で、ＡＫライセンス生産したら主に人件費のおかげで安くならなくなるのは確実
というのは過去ＡＫ関連スレ、小火器スレなどでよく言われてきたが。

>>91
FALのどこが撃ちにくいの？
フルオートについては、64が減装薬だから比較対象にはならないし。

>>95
それは>>84の事ですか？

FALに減装弾つっこんで撃てるの？

>>92
>64厨は全ての小銃を「64式と同レベル」にまで引き摺り降ろす事で
>心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。

正：アンチ64厨は全ての国産小銃を「世界最低レベル」にまでこき降ろす事で
心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。

誤字直しておいたぞ。

>>98
いや。>>92の事だ。

＞64厨は全ての小銃を「64式と同レベル」にまで引き摺り降ろす事で
＞心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。
嘘。

＞64式は作ったはいいが実戦はもちろんロクに撃ちもしなかった
嘘。

＞公式には64式は大成功だった事になってる
嘘。

＞誰にも批判は許されない空気
嘘。

＞大っぴらに次期小銃の開発など出来るはずもなく
嘘。

＞89式小銃は64式とはまったく関係無くこっそりと設計開発されました
嘘。

>>96
日本は人件費が高いので自動車も価格競争力が無くて駄目ですね。
今じゃ日本で走っている車はパキスタン製やユーゴ製ばかりになりました。

>>97>>99
64式は減装薬でなくても撃てるんだが
そう言うならそれで撃って比較してみたらどうだ？

>>101
ほぼ一行おきに嘘が書いてあるレス乙

>>103
撃ったら壊れるから上官に折檻されちゃうぞ

>>94
ボルト周りは津野瀬って旧軍からの生き残りが、SKSからコピーしてデザインしたけど、
ほかの設計は誰のものかは公表されてないでしょ。
個人的には、豊和の社員が何人かで分担して設計したのではないか？と憶測してるけど。

規整子の存在も知らん奴がレスしとるのか、このスレは・・・

設計する前から駄銃になる事が判ってたから匿名の複数人で設計したんだね。
まるで死刑執行のボタンを大勢で同時に押すようなもんだね。

印象操作乙

>64式は作ったはいいが実戦はもちろんロクに撃ちもしなかった
嘘つーか実戦？　実戦！？　実戦って日本が戦後どこと戦争した事あるんだよ。
ろくに撃たない？　年間何万発あるいは何トン訓練で使ってると思ってるんだ？
何丁撃ってると思ってるんだ？

>公式には64式は大成功だった事になってる
防衛庁にも豊和にも大成功だったなんて喧伝するような
公表文書も広報もＨＰでの説明も存在しませんが。
わざわざ「大成功だった」なんて書かないのが礼儀ですし。

>誰にも批判は許されない空気
具体的に批判を禁じた発言が何処かにあるなら探して来い。

>大っぴらに次期小銃の開発など出来るはずもなく
>89式小銃は64式とはまったく関係無くこっそりと設計開発されました
大っぴらが何を指しての事か知らないが次期小銃開発は
別に秘匿などしていないし予算も計画も公表してる。
開発の経過などが不必要に駄々漏れにならないのはどこの国も当たり前だ。

>>107
こないだ撃った時にレギュレータはどこかに飛んでっちゃいました。
上官に「おまえの撃ちかたが悪いからだ！」と殴られました。
どうせセミオートでしか撃たないので問題ないですけどね。
でも「これじゃセミオートじゃなくてボルトアクションであります」と言ったら
「貴様38式歩兵銃で辛酸を舐めた英霊を愚弄するか！」とまた殴られました。

64式て改良型ある？
陸自の装備って改良されても正式名変わらんから分からんのよね

>>111
嘘をつくな、嘘を
現職ならそんなことは言わん
だいたい話し方が旧軍そのまんまｗ

>>102
>今じゃ日本で走っている車はパキスタン製やユーゴ製ばかりになりました。


あなたは韓国の人ですか？　韓国からの書き込みですか？
韓国ではそのようなデマが広まっているのですか？
日本国内にいくつ自動車工場があって年間何万台生産されているか
知っていますか？
韓国語化英語に翻訳してあげないと私の書いている無いようが理解できませんか？

>>1-114




　　　　　　こ　　　　　の　　　　　ス　　　　　レ　　　　　の　　　　総　　　　　意　　　　は　　　　社　　　　　民

>>110
豊和の元社員と話したときは、改良すると先輩の顔を潰すことになるから難しいんだよっていってた。

112
前スレにも出てるけど、A型からC型まである。
暴発したりあんまり酷い所は、さすがに放って置けなかったみたいw
皿型座金も最初は、波型座金という部品だったらしい、

だからそういうの全部含めて
全部まるっとすべて安倍が駄目で、日本が駄目で、ならどこに投票するんだよ、と問われて突然社民が総意になる、
そういうスレなんだ空気嫁タコ

本当は新スレのスレタイは「民主党ですが64式が大好きです」にしたかった。

文化や宗教など必要ない
平等こそが人類の理想である
神や仏など必要ない
この世には神も仏も存在しない(ﾟДﾟ)
死刑賛成論者はハムラビ法典より前の時代に戻ってください(ﾟДﾟ)
生きる時代を間違える田舎者は帰れ
あと憂国馬鹿も死ねよ(^Д^)生きてたって意味ないからな！
ジェンダーフリーを家族の解体とか性教育とか共産主義者の陰謀とか
言い出す白痴も一緒に死ね(^Д^)馬鹿なんだから死ね
特定ｱｼﾞｱとか言う馬鹿も一緒に死ねヽ(´ー｀)ノ目障りだ
尊皇攘夷とか言ってるｷﾁｶﾞｲも死ねヽ(´ー｀)ノ頭悪すぎ
嫌韓流を誉める奴はみんな死ねヽ(´ー｀)ノ単なるﾚｲｼｽﾄだろお前ら
共産主義革命とか目指す奴も死ねヽ(´ー｀)ノ時代遅れだ

だから、社民党に投票しろ！

>>112
照門が倒れにくくなった（結局経年でゆるむけど）とか
初期と後期のロットで細かい部分の改良とか改善はされたりしているらしいが。

根本的に機関部やら大きな部品にに変更が入ったとかそんなのは無いはず。

>>117>>119
で、形勢が悪くなるとアンチは実は基地外だったを装うか
実は釣りでしたのワンパターンなんだよな。
そうでなければ火病。　韓国人乙。

認識番号G1335○○とかいうオッサンは死んだのか？

何を言ってるんだか。
過去スレを読め。このスレの総意は社民党と決定済みだ

鉄砲とかじゃねえんだよ。まだ甘いんだよお前。まず日本は駄目になった。それを直視しようぜ。
謝罪とか賠償とかはその後なんだ。
駄目→社民。
この王道がまずある。それ以外は意味も無い。

後は我輩が自ら手を下さずともよかろうwwwwww

ここで文句を言う馬鹿共に銃を作らせたら凄い名銃が完成するんだろうなＷ

社民党の歴史

自衛隊廃止→無理でした→議席一桁に→『空母にB-52』発言→至る今

64式と89式で無駄に使った金を取っとけば
SIG Armsが放り出された時にまるごと買い取れただろうな。

日本はまるっと駄目だな。安倍の責任だ。
だから社民

無理矢理思想の話をする基地害は何なんだ？

そしてこのスレの総意は社民。
それだけは変わらない

>>131
スレ違いだクズ

まだチンコの皮も剥けきってない可愛い中学生だろ

>>132
社民党支持が総意のこのスレで、何をおっしゃっているのでしょう？

社民党が第一党なら、64式をべた褒めだろうな。未だに61式も現役だろう。

『わが国の兵器が、ボロボロなのは素晴らしい』

完全に平和ボケですけど。

安倍総理ですが日本終了です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165395868/


このスレからきますた
だからそういうの全部含めて
全部まるっとすべて安倍が駄目で、日本が駄目で、ならどこに投票するんだよ、と問われて突然社民が総意になる、
そういうスレなんだ空気嫁タコ

クズ社民もクズ自民もクズみんすもクズ共産も同レベルの売国奴だろ。

そもそもここは64式小銃のスレッドです

>>138
それはスレが違うんだよタコ
ここはいつのまにか、ですがスレの相違まで決定してやる、そういう隔離の最果てなんだタコ。
ここにいるのは、ですがの客とですがからﾆﾔﾆﾔ見に来る奴なんだよ。

鉄砲なんてくだらねえ事いってるひまがあったら、仕事するか仕事探すか、それともまじで政治を志せタコ

真面目に技術的な話をすると敵わないことが分かったから荒らし始めるか。
よく見るパターンだな

>>140
いまさら気づくなハゲ。
日本が駄目な時点でスレとスレ住人だけ生き残ってなんになる。何が抵抗だタコ。

理由あっての社民なんて駄目。
それは抵抗じゃないから。このスレの総意は社民。抵抗として社民。理由も意味も無い。日本が駄目だから社民。
日本に希望を持って日本をどうこうしたとか、そんなのは駄目。それは抵抗じゃないから駄目。
もう駄目、完全に駄目。駄目以外に無いから社民。

以下、64式に関係ない話題はスルーでよろしく。

>>143
そんな鉄砲の話とか言ってるうちはまだ甘いんだよ。
理由も無く社民。そして総意。

改めて言うが



　　　　　　こ　　　　　の　　　　　ス　　　　　レ　　　　　の　　　　総　　　　　意　　　　は　　　　社　　　　　民

こりゃスレごと海没処分した方がよさそうだな

まあ64式アンチ＝総意太郎＝age厨蛆虫はもう放っておこう。
どこのスレでも毎回敗北した後はこんな感じだ。

アンチ房は壊れちゃったのねw

虚しい勝利宣言よのぉwww

でもアンチを撃破しちゃったらもう俺にも語るべき話題がないｗ
アンチが沸く前はどんな話をしてたん？前々々スレはちょっと覗いたけど

よってこのスレの総意は社民党です

>>150
消炎制退機を留めるネジを無くして班長やみんなに殴られたから
64はクソ銃だっていう話。

>>108>>110
黙れチンカスｗ
ちゃんと環境負荷に対する耐久テストなどは実施していると聞いたぞｗ

このスレの総意は社民です
抵抗は無駄です

このスレ早すぎないかぁぁ…おい
楽しい冬休み特集じゃなかったのか
仕事から帰ってみたら何だよ
みんな擦り切れやがって

どっちみち小銃なんてコケオドシアイテムなんだから、
減装弾薬やら規整子なんて意味ねーんだよ。
そ、64式は無意味な拘り、予算の無駄遣い、官僚のオナニーの産物。

そんなチンカス銃よりやっぱり漢ならM14だろ？
.308Win標準装薬FMJをドカドカ撃てる頼もしい銃、M14！
ホーチミンはサノバビッチ！イカした美少女よりもM14と昔から決まっているんだよ。

ガーランドにマガジン付けてフルオート追加しただけのWWIIレベルの駄銃だろ　＞M14
しかも曲銃床のままだから実質フルオート不可だし
同じ外国製でもFALのがなんぼかマシ

流石冬休みだな

何で銃スレってどこも厨ばっかなんだろうな

>>157
ちゅうちゅうマウス

>>159
極端なんだよな。

>>159
銃そのものを語るガンマニアと、軍事行動の中での銃を語るミリタリーマニアの話しが噛み合わないだけだろ。

機械としての銃が好きな漏れは両方と話が合わん

>>162
確かに、ガンマニアは命中率がどうのこうのだのにしか目がいかないが。軍事マニアは、制圧射撃に命中率なんて意味がないと思ってるからな｡
実際、６４式のフルオートに命中率を求めるなんて、ブルドーザーに速力を求めるようなもんだ。

>>164
軍事マニアにとっては、小銃なんぞより軽機と迫と野戦砲兵が戦場で重要なことがわかっているからな
８９式は未だに総ての連隊に届かないけど、１０５榴からＦＨ７０への更新は即座（陸自にとっては）行われた。

>>164
フルオートでの命中率は、防衛庁からの要求だったわけだが

>>165
ゲリコマが市街地で破壊活動、建物占拠したら
砲迫なんかは役に立たないわけだが

この二つのレスを見ただけでもミリヲタの観点がズレていることがわかる。

別に>>164-165がﾐﾘｦﾀの総意じゃないし

確かに64式はフルオートでの集弾性を要求してるな
でも市街戦なんてものは当時の陸自は全く考慮してないだろ
警察ならともかく軍がやる市街戦なら普通戦車とか砲迫も使うだろ
ゲリラが立てこもってるビルを榴弾砲で吹っ飛ばしてもいいことも多いだろうし

下らないレッテル貼りで分断工作ですか大糞先生ｗ

こんなところにまで涌くのかよｗ

64出た頃はソ連と正面衝突の時代だったからな
まあ今の厨には冷戦時代の状況分からんだろうがな

>>170
しかし対韓戦のことを考えると
状況は全く改善していない（むしろ悪化した）罠。

でも冷戦当時はソ連軍の揚陸戦力が西側に過大に見られてたんだよな

>>167
人質とかいたらそんなの無理だし。
あと、少なくとも80年代には、ゲリコマ対処の訓練(今でいう市街地戦闘)をやってた。
敵の歩哨をアーチェリーとかクロスボーで倒す想定とかもあったくらいw

>>170
そんなの、64の設計が間抜けなことの言い訳にはならんよw

人質？なにそれおいしいの

アンチ厨＝捨民キチガイ

>>175
アンチは何人も居るみたいだから、そうでもないと思われ

うん、オレなんかはアンチと擁護を使い分けてるしね

一人マッチポンプかｗ

大糞先生の自作自演はわかりやすいのでつまらない
特に>>173と>>177ｗ

所詮アーマライト社のストウナーの真似だし。
NATO308使うならAR18のライセンスのがましだったｗ
弱装弾しか使えないって何だよ！
近隣諸国に配慮したんだろｗ

AR-18はライセンス生産して輸出してましたが、何か？

大糞先生はそういった基本的な知識も無いのにギャンギャン吠えていたんですかねｗｗｗ

>>180
ふつうにストーナーと言えよ

とにかく社民がこのスレの総意なので糞鉄砲のお話はおしまい

>>166
>ゲリコマが市街地で破壊活動、建物占拠したら
>砲迫なんかは役に立たないわけだが
>この二つのレスを見ただけでもミリヲタの観点がズレていることがわかる。

阿呆かオマエは。　戦争は市街地と対ゲリコマ戦しか行われないのか？
相変わらず詭弁のガイドラインが好きだな。

・一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>180
>弱装弾しか使えないって何だよ！
弱装弾しか使えない小銃なんてこの世にあったか？
64式はガス規制子を弄れば普通弾を文字通りごく普通に撃てるんだが。

皆さん社民がこのスレの総意です

>>186
黙れよ大糞ハゲｗ

>>187
社民が総意のこのスレで、何をおっしゃっているのでしょう

>>185
一発撃つと大破する諸刃の剣だがな

>>187
社民が総意のこのスレで、何をおっしゃっているのでしょう

>>180
自分の書いたのを読み返してみろ
NATO弾のはAR-16の方

>>185
セトメのA型はそうだったと思うな

大破？
脳内も行くところまで行った感じだな・・・・
冬だなぁ。

×・・・AR-16

○・・・AR-10

◎・・・AR-15

弱装なんて言ってる時点でアレです。

「よわそう」と読みます

だけど弱っちいからパウダーが半分しか詰められないの、おかしいな64っちゃん。

減装だろ。

弱装弾は64の問題じゃなく、日本人の体力の問題で採用されたと聞いたが。

>>184
そっちのほうが詭弁だろ。
だれもそんなことは言っていない。
状況により砲迫が使えず小銃に命をかけるしかなくなることがあるということ。
そういう場面では、集団の野戦で問題にならないことも欠陥になりうるということ。
これは対ゲリコマだけのことではないし、運用上の問題でもない。

ミリ馬鹿はよく考えてから書き込めよ。

>>197は減装の量もわからないどころか通常弾も撃てる事を
認めたくないらしい。
半分だってよｗ

>>194
AR-16も有るんだよ
試作で終わっただけだから写真も出ないと思うが

>>201
脳味噌が半分しか詰ってないんだろうよｗ

>>199
それもあるが集弾性の問題だろ
旧軍でも狙撃銃には減装弾使ってたし

>>200
60年台当時の陸自にとっては市街戦なんぞの優先度は最低ランクだった
野戦でソ連軍と相対するという恐怖の想定に基づいて地上戦力を建設してたんだから、そんなことに構ってる余裕がわけねーだろ

>>199
違うっつうの。フルオートのため。

>>199
んなこといったら９９式はどうなるんだよ・・・

背中に64をしょってたら、脚がサスペンダーに引っかかって自分ひとりでは取れなくなった。

>>200
詭弁で無いというなら何故砲迫含めた運用全体を視野に入れた
64式の運用という観点で見ているレスに砲迫は役に立たないから
その観点はズレているなどと観点を否定する内容を書く？
お前の言っている事は「運用全体を視野に入れる事を否定」した日本語文章になっているぞ。


それに64式は対ゲリコマ戦闘を重視していた銃でもなければ
その時代の運用も含めて都市戦闘や近接戦闘を重視していない。
この運用前提を全く無視しているがこれは何なんだ？
古くなったから問題が、というならそれは64式小銃そのものの欠陥でもなんでもないだろうが。
どんな銃でも時代が進めば合わなくなるのが当然だ。
本当に詭弁が好きな奴だな。

通常弾での発射試験で死亡事故が発生した事は秘密にされている。
この事件がパウダー半分の直接の理由。
試射で死者。

>>209
kwsk

>>209
駄洒落が言いたいだけか

>>209
妄想ばっかしてると現実に対応できなくなるよ。

>>209
秘密にされている事を何故お前が知りえたのか
詳細なソースを提示しろ。

>>202
AR16ってオートのショットガンとかだったかな？

>>204
対ソ戦略と小銃の駄目さ加減がどうリンクすんだ？
ヨーロッパの銃もその影響があるのか？
ミリヲタはすぐに話を大きくする馬鹿だなw
64は市街地はおろか、野戦だって操作性がよいとはいえない。
集団戦闘だからどうでも良いなんてのは馬鹿としかいえない。

＞209は秘密情報にアクセスできるらしいが、どこの情報機関の所属？

>>214
うーむ、16は小銃だと思ってたが記憶違いだったか？
ともあれ、数字が飛んでいるんだから何か有りそうだと思うのが普通だと思うのだ

64スレは　大人気なんだなぁ

>>209
>>209
>>209

>>214
64式はバイポッドを展開してのフルオートでの突撃破砕射撃に特化している。
10万余りでソ連の野戦軍を相手にしなければならないのだから当然だな。
だから突撃銃的運用や短機関銃的運用なんて最初からほとんど考慮されていない。

武器は銃ヲタのオナマシーンじゃなくてちゃんとしたドクトリンを持った軍が運用してはじめて意味の有るものだから。
お前が使いにくいかどうかじゃなくて集団で使って他の銃より大きな戦果を上げられるかどうかが問題なんだ。

64厨が言うとおりの一割程度の減装ならレギュレータを調整する必要も無い。
本当にそれが必要ならこれまた64式の欠陥と言うべきだろう。
実際はパウダーが半分にされている。
嘘だと思うならペンチで弾頭を引っこ抜いてみな？
耳かきですくって入れたんか？と思う程ちょっぴりしか入ってないから。

>>208
64の操作性、整備性が悪いのと小銃の運用なんてのは関係ない話。
野戦だろうが市街戦だろうが使いにくいのは同じこと。昔も今も関係ない。
ミリヲタはTVゲームで指揮官にでもなって部隊を運用してろよw

>>214
話を大きくしているのはお前。
それに「どうでもよい」なんて誰が言った？
重視して無いことは＝でどうでもよい事になるのか
お前の脳内では。


>対ソ戦略と小銃の駄目さ加減がどうリンクすんだ？
へえ、対ソ戦略を基準に64式小銃が駄目銃になるんなら
８８ＳＳＭも駄目ＳＳＭって事になりますな。
まあそんな阿呆加減をさらした海外ミリオタがいましたが。
（仕方ないけどね、海外のミリオタは自国の兵器運用を基準にしがちだし）

それから集団戦闘について誤解があるようだが。
野戦＝集団戦闘だと思っているのか？
凄いな、都市戦闘が集団戦闘でないとは初めて聞いた。

>>220
64式普通弾は2割の減装弾だが。
つーか1割2割の減装でもレギュレータないと当たらなくなるんだが

>>220
耳掻きですくって入れたぐらいのちょっぴりで半分なら
通常弾はどのくらい入っていることになるんだよｗ

>>221
操作性と整備性が悪いなんてのも始めて聞く意見ですが
具体的にどのような理由で操作性が悪いのですかな？

今も昔も関係ないならフリントロックガンの性能は
マッチロックガンしかない時代と比較しても
全然進歩してない糞銃って事になりますな。
64式をフリントロックガンの時代に持って言った場合もそうですかな？ｗ
お前がＴＶゲームで指揮官やってろよ。

ある特定の状況で特定の使いかたをした時にしか役に立たない兵器。
まぁそういう兵器があってもいいだろう。
しかしそれを歩兵用の制式小銃として持たせるか？
馬鹿じゃないの？ていうか、馬鹿だ！大馬鹿者のこんこんちきだ！
馬鹿が足りない知恵を絞って作った駄銃、それが64式。

捨民キチガイ並の銃キチガイが湧いてる様だな

面倒な脱落防止せにゃあかんし、匍匐したら高確率で照門は倒れるし
手入れもめんどいけど、前期では俺の大切な相棒だった。

>>219
>64式はバイポッドを展開してのフルオートでの突撃破砕射撃に特化している。

第1章　総説　
第1節　概況
第1.小銃射撃の特性
64式小銃は、通常、至近距離における対人用火器であって精密な射撃を行う

>>219
トリガーがむやみに遠いのはどういうドクトリンに基づいてんだ？
ロールピンや小ぬじを使う理由は？サイトを折り畳む意味は？
集団戦闘なのにフルオートでの命中精度を要求し、
あげくには減装薬の弾薬を使うようになった理由は？

＞至近距離における対人用火器であって精密な射撃を行う
ってのと、突撃破砕射撃って相反するか？

こないだね、64式減装弾をダイヤモンドカッターで真っ二つに切ってみたんですよ。
そしたらね、中から、何が出てきたと思います？
なんと中から.22LRの実包が出てきたんですよ。
もうびっくりしちゃいましたね。
こんなカートリッジがあるのかと、我が目を疑いました。
でも事実なんですよね。

>ある特定の状況で特定の使いかたをした時にしか役に立たない兵器。

小銃の事だな。

短機関銃もそうだし
狙撃銃も分隊支援機関銃もそうだ。
砲迫もそうだし戦車もＩＣＶもＡＰＣも攻撃ヘリもそうだな。
兵器は総じてそんな物ばかりであり兵科わけがあり
相互補完と総合力で持って戦うのが軍隊であり戦争なのだが
お前は諸兵科連合って言葉知ってるか？

因みに64用の壕にはちゃんと脚溝をつけて軽機みたいに運用できる工夫がしてあったり。

どうせ　あたらないんだから　照門なんていらないんだ！

しょうもんない話

>>229
其処に噛み付くのはオマエの脳味噌が考える事を放棄している証拠

>トリガーがむやみに遠いのはどういうドクトリンに基づいてんだ？
外国産小銃を参考にするしかなかったからと考えるのが自然だな。
まああの時代の小銃で人間工学取り入れてるほうが少ないはずだが。

>>229
トリガーが遠いのとロールピンや小ねじを使うのが64式の欠点なのは確かだが
集団戦闘でもフルオート使うのは普通だろ。てかセミオートじゃ>>219で書いた突撃破砕射撃ができん（というか著しく不利）
減装弾使うのは常装弾じゃ反動大きすぎてフルオートでの制御がしにくくなるから。
お前突撃破砕射撃の意味分かってんのか

>>222
トリガーが遠いのはどんな理由なのか教えてくれよ

>>224
お前は64扱ったことないだろ。
知らないなら黙っとけ。前スレに山ほど出てるっつーの。

こんな馬鹿どもに任せていては国を守れない
自衛隊は全部解体すべきだな
社民党だな

なんで　このｽﾚｯﾄﾞは　こんなに人がいるんですか？

AT狙撃銃として残せばいいじゃん。
海上自衛隊にも向いてる。

このスレでたまに聞く、引き金が遠いという説だが、出所はどこだ？
婦人自衛官だってんな事は言わないんだが・・・

アンチタンク狙撃銃？

当たらない狙撃銃。
当たっても死なない狙撃銃。
撃つとパーツが飛散して味方が死ぬ狙撃銃。

>>242
62式と混同してるんだと思われ。
62式のスレにも同様の国産アンチが粘着しているので
同一人物の可能性は高し。

アーマードトルーパー

ボトムズですか？　＞＜

当たらなくないし
当たっても死なないわけないし
打つとパーツが飛散するわけも無い（常装弾撃ったらどうだか知らんが）

>>238
お前は64式「運用」した事が無いだろ。
自分自身が運用された事も無い。
知らないなら黙ってろ。　もう前スレだけでたくさんだ。

普通に引けるけどなぁ…
手がでかいせいかもしれんけど。

部品点数多いのも操作性悪いのも
どーせ訓練された自衛官しか使わないから逆に一般人の手に渡っても使用される恐れが少ない
って考えだったのかね？

>>236
馬鹿、64のトリガーは世界一遠いぞ。
サバゲ板の64スレでは各国の主要銃と比べた画像がでて、
WACでも使える、全然遠くないと言ってた64厨は死亡してたw

>>250
部品点数が多いのは敵に鹵獲されても
容易に使い方がわからないから良いじゃないかと
昔現役自衛官に質問したときに言われたが
本当にそうなのかまでは…

さすがに　力尽きたか

世界一なんかいｗ
俺銃触ったこと無いから、64式と諸外国の主要なライフルのトリカーの遠さを教えてくれよ

>>251
自らサバゲ板の浅薄な知識で64式の運用（当然鯖オタの脳では理解できない）
に文句つけていることを自白ｗ
語るに落ちたな。

射撃中にピストン管折れる銃、それが64
そのまま継続して射撃できる銃、それが64
射撃後の手入れでそれを見つけて吃驚する銃、それが64

サバゲ板が根拠か

>>256
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ほふくしてるといつのまにか照星が倒れてるのに閉口したことはあるが、操作性に問題を感じたことは無いなぁ。
そら世界最高の銃だとは思わんが、普通に使えるレベルだと思うがな。

>>251
その画像が一切加工されてないスケールもおかしくないと
確認取れなければ眉唾な話でしか無いぞ。
特に鯖板の話だしな…武道板とならんで軍板での
信憑性は低い。

何しろ昔、モデルガンを基準に実銃の評価してた馬鹿がいたもんで。
今でも時々いるらしいけどな。

ぽっきり真っ二つに逝ってた。
その銃の借り手は暫く弄られてた。

しかし眺めてると何か愛着が沸く銃だな＜６４

>>247
300m先で50cmもばらける銃では何十発も撃って当てるのがやっと。
7.62mmNATOを50%の減装にした弾は.375mag程度の威力。
100m先で9パラ、300m先では.22LR並みのへろへろ弾だ。
当たってもスパスパ抜けてまるで殺傷力が無い。
急所を狙って撃つなんて夢のまた夢。

>>237
64のフルオートの集弾性が良いって言ったって、300mも離れれば
確実に人に当てることは出来ない程度だぞ。しかも2発の単連射でさえ
それなら、多少精度が低下しても高威力のほうが突撃破砕射撃には有料だろ、馬鹿が。
つーか、セフティーが片手で動かせなかったり、自動のホールドおーぷんディバイスがないのは何故だ？

だから50%って数値自体が大嘘だっつの！
80%だ！

あと鯖板が信用されないのはサバゲでの経験を元に
実戦でどうのこうのと講釈たれてる奴もいた所為もあるな。
ＢＢ弾しか飛んでこない、実戦に置き換えれば銃以外の
兵器が全く存在しないような仮想戦場の事を基準にされてもねえ…

>>265
80%という数字が大嘘なんですがまだご理解いただけませんか？

＞256
ピストン棹な。管じゃないぞ。いじった事が一度でもあれば当然知ってることだが。

確かに64のセーフティーは非常に使いづらいよな（笑
引っ張りださにゃ動かん仕様はFG42を参考にしたんだと思うが、
やっぱり自衛隊員以外は使い方が分からんようにするためなのかもなｗ

サバゲ板にも自衛官は多い。

>300mも離れれば
>確実に人に当てることは出来ない程度だぞ。
それ以上の性能の小銃があるのか？
それは名銃だとして64式が特別性能低いわけじゃないな。

>つーか、セフティーが片手で動かせなかったり、
自衛隊の人は普通に片手で動かせるそうです。
慣れの問題だとか。

BB弾を飛ばす「実戦」とガチンコの戦場を混同する馬鹿が居るからだが
大糞先生はそれさえもなく、聞きかじりと脳内妄想だけで自説を組み立てている仮想包茎野郎

>>263
300先で50センチって、5点圏の大きさはその半分だが？
特級射手ならほぼ全弾を5点圏に命中させられるが？

>>267
＞ご理解いただけませんか？
無理だ（笑

>>264
どんな銃であれ、300m先の人的を「連射」で確実に当てたれたら凄いと思うぞ、うん。

初弾は当てる自信あるけれど…

おいおい、一度でも64を触ったことがあれば
トリガーが異常に遠いのは誰でも感じるだろ。
64以外触ったことなければわからんだろうが…

>トリガーが異常に遠いのは誰でも感じるだろ。

おまえの手が小さいんだろ

>>270
３任期で辞めて何も知らない素人相手に６４式は欠陥だの
自衛隊の砲の数は足りてないだの嘘を教える元特科隊員
のような？ｗ

海自はともかく陸自で自衛隊経験があるにもかかわらず
素人だらけのサバゲに参加してるような奴は
小学生の野球チームに混じる中高生と同程度の奴か
元からサバゲが好きで趣味は趣味と割り切った上での奴か
二極だけどな。　空自はシラネ。

遠いが遠すぎるとは思わない
むしろダブルアクションのハンドガンの方が日本人には遠い

ザビビのぬこのことかーッ！！

俺の知るかぎりセフティは片手で操作できない奴はいなかったが・・・
そんなぶきっちょさん迄考慮に入れなきゃいかんものかい？

ダブルカラームマガジンのハンドガンじゃなくて？

9mmと誤認してんのかもね

>>278
空自だが、例のアレがパチもんなのは判る

64式の命中精度がMini-14と同程度のようですね。
厨らしく不等号で書き表すと
本物の狙撃銃＞AR15普及品＞M1A＞SKS＞Tiger＞Mini-14＞AK47＞64式

64式がAKより下ってｗｗｗ

47より下か。
素人同然の新隊員でも5点圏4点圏に集団させる奴は少なからず居るもんだが。
そいつらにM24持たせたら全員ゴルゴだな。

>>287
訂正　○集弾
　　　×集団

流石に釣られたなと後悔するがもう遅い。

>>285
本物の狙撃銃が比較の中に入ってるなら
64式が低いのはごく当たり前の事だし
ＡＫの集団性は思ったより案外よいのも知られているが。

そういえば64式は本物の狙撃銃と同じくらい性能が良いなんて
言っている奴はどこにもいないのにもかかわらず
脳内仮想的にやっきになって噛み付いていたアンチが昔いたな。
関係ないがふと思い出した。

世の中には自国で小銃の設計も出来無い国は沢山ある訳で
全く持って六四式小銃を貶める事しか考えてない糞の詰った頭では
何があっても最低水準だ、と言えるように情報を捏造する事が目的に成ってるｗｗｗ

というかＡＫの集弾性の低さも尾ひれがついてる気味
で人間の腕力でコントロール不能なくらいに言われている時期あったよなあ。
流石にデマというか伝言ゲーム的に肥大していっただけだが。

>>273
300mのA的の5点圏は、直径約45cmだぞ。

>>279
ダブルアクションのオート拳銃より遠いくらいだってw

セフティーが片手で操作できないってのは、グリップを握ったままってことだろ。

減装薬が50%とか、さすが軍板はインチキ自衛官ばかりだな。

AKの中で何を持って戦場に行きたいか、と聞かれたら迷わず「74」と答える俺はたぶん反動。

>>285
Ruger好きには失礼だがこんな感じのほうが適正だと思う
本物の狙撃銃＞AR15普及品＞M1A＞SKS＞Tiger＞64式＞AK47＞Mini-14
Mini-14もカスタム化すればM1Aに迫る精度が出るらしいが。

>>290
64式にも後れを取ったけど韓国とかはＭ１６をかなり参考にしたとはいえ
一応国産にたどり着いたしそこそこ良い性能なんだよな。
ただ、現場の兵士の評価は散々に貶されているとか。
性能の欠陥ではなくどうも整備時間と実弾射撃時間の不足によるものらしい。
数年前の話なんで居間は改善されたのかな？
後者については備蓄が米軍に依存していただけに
自衛隊と同じような事情なのかもしれないけど…



ってこう見ると自衛隊と韓国の小銃事情って似ているな。
なぜ日本国産にだけこうもアンチがつくのかｗ

韓国軍の兵士は常に実戦を意識せざるを得ないからな。そりゃ文句も出る。
自衛隊員なんて戦う気無いだろ。

つーか韓国国産の小銃てコンセプトがM16そのまんまじゃね？

>セフティーが片手で操作できないってのは、グリップを握ったままってことだろ。
グリップ握ったまま…？
やってるはずだが。　特に問題という話も聞いた事無いし。

こないだ駐屯地に行ったら売店に売ってたプラスチック製の指はそのためのものか！

>>296
国が常に臨戦態勢ってのはけして褒められた事じゃないけどな。
それに韓国のは外敵に備えるならまだしも朝鮮半島での内戦だし。

つーか自衛隊員が今現在の日本国内でどこかの敵と戦う気満々だったら
国民が困るんですけど。　文民統制舐めんな。
少し前まで軍事政権が続いていた時代だった韓国はまだしも…

いや、さすがに握把を握ったままセフティはいじれないぞ。

>>300
文民統制と戦う気は関係ないような。
兵が勤勉だという点では、韓国より日本のほうが優秀だと思うが

つーかどの銃でもグリップ握ったままセフティ弄れないんじゃね？

そういや大戦後の英国がろくな武器を作れないのも島国だからかな？
なぜか戦車だけは一級品なのも似ている。

狂ってる団は南国鳥教を殺る気満々だったとか聞いた事あるなぁ。
実際はスパイ潜り込まされてたけど。

>>305
しかし日本は海の向こうがみんな敵性国家だorz

>>303はいったんどんな駄銃に洗脳されてしまったのだろうか？

六四式の安全装置には裏技があって、
それを使うと指で弾いて安全位置から単発位置に持っていく事が出来るそうだ

裏技...orz
家庭用ゲーム機じゃねーんだよ！

でも前線兵士の裏技なんて諸外国でも珍しくも無し

アレが入る穴にパテ詰めるとか。
そうすりゃ一々持ち上げなくてもいいもんな。

>>302
いや、日本には戦前戦中の旧軍の経験がありますから…
軍が過剰にやる気だとろくな事にならないのが常。
まあ勤勉な馬鹿の割合が多そうで不安だけどな、あの国。
よく言えば純粋、悪く言えば民族教育に熱が入りすぎだから。

89式の脚も裏技のひとつだなぁ

そりゃ切り替え軸部のボッチをどうにかして取っちまえば、指一本で切り替え出来るだろうがな。
伝説級の馬鹿野郎扱いされるのは確実だな。

>>311
つか、穴にピン落とし込まなくてもとりあえず安全装置はかかるし。

>>314
取らないよ、っていうか銃を壊すようなのは裏技とは言わないｗ

だからオスではなくメスの方をちょちょいと弄れば…

>>308
単に、タのほうへチョットだけ動かしておくってだけだけどな。
射撃大会で、立ちから寝撃ちのときにそうやってるﾔｼはいた。
まあ、それだとタまでしか回せないけどね。

銃を壊すといえば・・・
某課程に行ったときの中隊長は自分の銃をカスタムしてたな・・・
まあ、握把や銃床を削ったり、換装の部品を自分の銃を優先してたりって程度だが。
でもあの銃は実によく当たったな。あれなら狙撃にも使えたかもな。

>握把や銃床を削ったり、

ちょｗｗｗｗ

お前、現実に社民に政権どころか、議席を与えようとすることさえ愚かにすぎる。

だが、このスレの前提はﾆｯﾎﾟﾝﾀﾞﾒﾎﾟだ。
それも回復のしようもなく、売国しようにも売るものさえないﾀﾞﾒﾎﾟだ。
そう言うﾆｯﾎﾟﾝになっているとしたら、既存のあらゆる政党への投票が無意味だ。
にもかかわらず｢抵抗として社民」そういう選択肢があるらしい。

このスレの総意だ。
だから社民が総意なのだ。
電波どころではない。斜め上につき抜けた理屈外の定説だ。考えるな。感じるな。

わたくしガチ社民ですがこのスレを全部読んで６４式は割とまともな銃なのだと改心しますた。

たとえ64式を嫌いな人たちが到底受け入れ難い極端な事を言っていても、
だからといって64式がまともであるという事にはならない。

ダメ鉄砲とか言ってるうちはまだ甘いんだよ。
理由も無く社民。そして総意。

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とりあえず銃の性能を語る奴と実戦での銃を語る奴は共存できないことがわかった

少なくとも銃剣はいらないな

このスレは64厨が偉そうに口を利くスレじゃないんだよ。
経済板みたいな趣味人が、ダメだダメだああダメだダメだすべてまるっと安倍の責任でダメだ
自民はダメだ。自民以外？


沈黙


社民が総意


そういうスレなんだからw

銃剣はＭＰ用には有効なんじゃ？

トリガーの遠さの証拠
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

これを見ても遠くないというﾔｼは、目がおかしいか、
脳みそ腐ってるか、神経切断してるか、キチガイか、嘘つきか、
銃のことについて知識がないか、どれかだろｗ

まぁこうやって指摘して、明らかに操作性を下げるほどトリガーが遠いにも関わらず
また、WACでも遠いなんて言ってないとかいうレスもあったりしたが、そういうのを無視して
「そんなの自衛官ならみんな知ってる。慣れれば大丈夫」とかいうバカ擁護をするﾔｼが出てくるとは思うがｗ

２ちゃんねらーのみんなが質問してる「たかひろ」氏もトリガーは遠いって言ってるしな。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

64厨がウソつきなのはデフォだから
・50%減なのに80%と言い張ってみたり
・死亡事故を隠蔽しようとしてみたり
・実際よりはるかに命中率が良いと言ってみたり
嘘ばっかりだ！

>>331
マジレスするけど社民党が総意とか言って他のスレを荒らすのはやめた方がいいよ。
そろそろ通報されるぞ

>>268
ピストン棹じゃなくて、ピストン桿な。

オレはピストン桿が、射撃中に折れたのを目撃したこともある。
ピストン桿止めの片方の出っ張りが溝に嵌っていないまま射撃してて
ピストン桿止めが壊れて、ピストン桿も折れた。

射撃していたのは、レンジャー資格も持ってる中堅の陸曹。
注意してれば防げる事故だが、ベテランでも時にはミスをする。軍事行動中ならなおさら。
そして、そういうミスが起こり得ないように設計するべきなのが軍用銃。

いわゆるフールプループをまったく考えていないのが、
６４式小銃の設計者と、このスレのミリヲタｗ
そういや、８９のピストンは逆向きに入れても組み込めたと思うが、
あれでは事故が起きてないのかな？

＞いわゆるフールプループをまったく考えていないのが、
＞６４式小銃の設計者と、このスレのミリヲタｗ

開発の年代と状況を知っていて書いているなら、悪意があるかアメリカの手先だなｗ

64式は味方殺しの銃

>>334
フールプルーフという言葉ができる前から、そういう概念はあったわけだが。
射撃中にピストン桿が折れたら、そいつは戦力外の邪魔者になっちゃうぞ。
これは、ピストン桿止め用ばねピンが抜けても同じことが起きるということにもなる。

>>336
そういう概念を盛り込める時間があったかよく考えてみようねｗ

>>337
軍用銃を作るなら、最初から考えるのが当たり前。
日本の製造業だって、昔から「バカよけ」とかいって
間違いが起きないようなシステムを作ってたんだろう。

>>338
たぶんそんなことに時間を使っていたら６４式は採用されず。
Ｍ−１４が導入されていただろう。

やはり64式を設計したのは二流三流の設計者だったようだ。
代々木アニメーション学院の卒業製作みたいなもんだ。

三流技術者が設計した三流の銃
駄銃、愚銃、恥銃、汚銃、鈍銃、誤銃、、、
64式ってどんな銃♪64式ってどんな銃♪
欠陥銃を撃ったとき♪どんな事故になるかしら♪

当時は米国と日本の銃器設計技術には天と地ほどの開きがありました。
でも日本のHOWAの技術者たちは頑張って頑張って64式を完成させました。
あれから40年、日本の銃器設計技術はどのくらい向上したでしょうか？
残念ながら米国と日本の銃器設計技術には未だ天と地ほどの開きがあります。
上手くなったのは信者を動員して反論を封じ込める術ばかり。
このままでは...

二度と戦争が起きない事を心から願っています。

>>342
それはそのとうりだ。
国産はやめて１０倍の値段でも米国製兵器にしたほうがいいｗ

89に比べてハイポートがキツイから嫌。
負い紐も硬くて短いし。

>>242
「ひきがねのうしろにいっぱいくうかんがあるじゃないか」
「ふゆにてぶくろをしてもうてるようにまえがあいているべき！」

そういや英国のL96も引き金の後ろがえらく開いてるｗ

ウソつきめ。この天理教め。オカルト信者め。死ね。

>>345
６４の場合は、引き金の後ろが開いてるとかそういうことじゃなく
グリップが変な形で、握るところが後ろに偏芯してるわけなのだが。
トリガーガードは普通の大きさなので、防寒手袋などをすると引くのが難しくなる。
８９にいたっては、無意味にトリガーガードの前が斜めになっていて
これまた防寒手袋をしたままでの操作には難がある。

初期型FG42には負けるだろう？

>>348
トリガーガードは、ほかの銃でも狭かったり開放できないのも多いから
６４固有の問題でもないけどね。でも８９のトリガーガードのデザインは意味不明。

>>342
つまり反論できなかったんだよな。

「バカよけ」
って
"Foolproof"
の訳語じゃないの？

あと、６４式の１０倍の値段の小銃を買うのはちょっと…

>>351
造れなければ１０倍でも２０倍でも買うしかないし、
現場サイドととしては値段はどうでもいいｗ

>>351
そうなのかな？
まぁ、いずれにしても、軍用銃はバカでもチョンでも扱えるようにしなければダメだと思う。

実際は64式が米国製の10倍の値段なわけだが。
ほんとウソつきだね。

64式の本当
・64式専用の7.62x51mm弱装弾は一般的な7.62mmNATOの半分のME
・これは100m先で.357magl程度、300m先で.22WMR程度の殺傷力を意味する
・64式の命中精度は100mで10cm、300mで50cmに集弾する程度
・これはロシア製AK47に比べてやや劣る
・64式に撃たれても中枢神経系や重要臓器に当たらなければ重傷にはならない
・64式を撃って死んだ人は居ても撃たれて死んだ人はいままで一人も居ない。
・64式で7.62mmNATOを撃つと機関部が大破するおそれがある
・専用の弱装弾でも頻繁にピストンロッド、レギュレータなどが折損する
・64式はグリップ、トリガー、重量バランス、等々が人間工学的に最悪
・これを指して「人間攻撃的」と言う人も多い。なんだか強そうだw

>>355
初夢には未だ早いよ

拳銃と狙撃銃も国産にしたほうがよい。

ボクトアクションの狙撃銃くらいは国産でいいものが作れるはずだがなあ
でもまたアホ設計者が無知と勝手な思い込みで設計して、
隊員たちの言うことなんて聞く耳持たないんだろうなあ
ていうか隊員たちもアホ揃いだもんだなあ
オウム真理教が銃つくるのとたいしてかわらないなあ

書き込めば書き込むほど論理反論できないアンチが無様なスレはここですか？

ＦＮーＦＡＬで良し

あぁ、FALなら白耳義人も「ライセンス生産させて」の要望に「その銃でまた攻める気だな」とは言わんかったろう。

>ボクトアクションの狙撃銃くらいは国産でいいものが作れるはずだがなあ
ボクトアクションってなんだ？
それと豊和は自衛隊だけに銃を納入しているわけじゃないし。
民間用や警察用の狙撃銃はかなり良い性能だぞ。
豊和の銃についてもう少し調べてから落ち着いて書き込め無能。

64式アンチの病状の進行状態を詭弁のガイドラインに照らし合わせると

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 　←いまここ
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>347
厚手の冬用手袋をしていても引き金が引けましたが何か？

まあ、ウインタートリガーの機能が欲しいのは事実だけど、
国内で使う分には必要無いと判断したんじゃないかな？

>>363
アンチの自演ウザイ

>>364
またまた偽隊員あらわる！
自衛隊員の身分を詐称するのって犯罪だろ

>>364
まあ、引けないことはないけどね。
でも、８９で防寒手袋して引いたときは、トリガーガードに指が挟まったｗ

>>366
れっきとした犯罪。
まあ詐称であれそうでないのであれ
64式小銃に関してデタラメ、デマゴーグを振りまき
国民に自衛隊についての悪い印象を抱かせる奴は
やはりれっきとした犯罪だがな。　流言の流布だっけか。

普通の国なら国を守る組織が無能者ぞろいだなんてデマは
政情不安を引き起こしかねないような事なんだぞ。

>>367
それについて自衛隊板の89式スレか個人装備とかの関連スレでは
手袋自体に関する評価も色々文句や注文がついてると聞いてきた。
やっぱりそうなのか。　>トリガーガードに指が挟まったｗ

>>368
「風説の流布」か？
つーか、６４の設計が諸外国の銃よりも劣ってるのはホントのことだからね〜
まぁ、>>355みたいのは風説の流布になるかもしんないけどｗ

おまえをウンコ３号と命名した

>>369
オイラの使ったのは私物の手袋で、官品の手袋がどうなのかは知らない。
まぁ、雨衣とかもいつまでたっても改良されないくらいだから、推して知るべしかもねｗ

>>370
その「本当のこと」が散々嘘だと看破されてまだ言うか。
64式信者なんて存在もしない脳内の敵と戦うのは
パソコンの電源切ってからにしろ。
少なくとも２ちゃんねる内には信者なんかいない。

>>372
雨衣のは改良というか業者のほうの問題。
業者変えろって話だが自衛隊に納入をしたがる業者も
そうそう無いからな。　儲からないし。

>>373
オレは単に事実を述べているだけ。まぁ、少しは主観も入ってるけどな。
それについてファビョッてるのが６４厨なんじゃないか？ｗ

雨衣なんかはPXにいくらでも高機能素材のものが売ってるんだから
そういうのを採用するだけで済むだろう。納品したがる業者はイッパイいるだろ。

ところで、貴方は６４のトリガーが遠いとは思わないの？ｗｗｗ

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
　当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
　大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。

防寒手袋って、スキーの時の白いやつか？
あれは、人差し指だけ飛び出るようになっていたな。

>>374
火病とは嘘も捏造も詐称も論理的反論もすべて看破されて
ついに社民だの総意だの64厨は嘘ばっかりだの騒ぎ立てた奴の事ですか？ｗ

トリガーは別に遠いとも感じないというレスも同時に２〜３ついてますが。
俺は素人だが素人目に見ても別に不便なほど遠いとは思わないね。
62式のなら明らかに遠いと思うが。


>雨衣なんかはPXにいくらでも高機能素材のものが売ってるんだから
>そういうのを採用するだけで済むだろう。納品したがる業者はイッパイいるだろ。
それは官品でないものは一般用にも売れるという逃げ道があるから
そういうのを作ってる業者がいるだけの話だが。
官品でしか売れなくなったら高機能素材を維持し続けるコストに見合うか疑問だね。

あと個人用装備に充分な予算付けられないくらい自衛隊は金に困ってるからね。
戦車とかイージス艦とか高価なものが多すぎて。
性能落ちても安く出来るものは安くしたいのが本音。　浮いた金は他に回す。
それもあって個人装備は隊員の給料から負担させてるって事を
なんで素人の俺が承知してて営内の人間と思しきヒトは理解しないのかね？

変な形のグリップを、M16とか普通のライフルのグリップと同じように加工してみた。
６４式のトリガー位置の異常さが分かると思う。これで理解できなければ、完全な馬鹿ｗ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

こっちは、ほぼ実物大くらいの画像。まだ少し大きいかもしれんけど。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772695

>>374
それからｗは一つぐらい付けるんならまだともかく
雑草と表現されるくらいの多用はしないほうが良いよ。
多用する習慣は軍板には定着してないのでどこの板から
流入した人間なのかおおよそ推測がついてしまうから。

>>377
個人装備を隊員が給料で負担してるのがおかしいだろうよ。
つーか、雨衣でも官品で数万単位で売れれば、逆にコスト低減するんじゃないか？
そして、>>378の画像を見ても、まだ遠くないと言い張れるか？ｗｗｗ
６２のはトリガーが遠いというよりも、グリップの形がメチャクチャ過ぎ。
最初に見たときは、小学生が工作で木を削ったのかと思ったよｗ

必死だなｗｗ

>>378
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000179999.jpg
自分の手をほぼ忠実にトレースして書き込んでみたが
特に遠いという事も届かないという事もないぞ。
欲を言えばあと数ミリくらい近くして欲しいくらいだがその程度じゃ
各人の手の大きさの誤差だ。

●新参者は死ね　スレ立てるならオナニーしてろ無能どもが　335

7.62mmで撃たれても平気ってサイヤ人みたいな厨が涌いてるスレはココでつか？

上の方に各国の銃と比較した画像があったけど
AKと変わらんな。

>>380
>つーか、雨衣でも官品で数万単位で売れれば、逆にコスト低減するんじゃないか？
陸上自衛隊の定数約15万人に1人3着くらい生産したとしてたった45万着。
この程度でコスト低減が起こるなら国内の衣類メーカーは年中大安売りだな。
ユニクロもびっくりだ。

ああ、国内ではなく中国辺りの工場に発注すればすげー安くなんじゃね？
品質はともかくとしてな。
とりあえずお前の見通しが甘い事と経済に明るくない事は解ったからもう寝ろ。

>>382
その人差し指は伸ばしたままだろｗ
引き金引くのには曲げないとダメだよｗｗｗ

>>385
わざわざトリガー前とグリップの後ろに
赤線入れてあるのに理解できないのか？ｗ

皿型座金と制退機の話はど〜なったのｗｗｗ？
今度はトリガーか？
早くネジ探してこいよｗｗｗｗ

とりあえず陸自の個人装備はイスラエルのチェストハーネスみたいな物にしてもらいたかった

>>386
おいおい、PXで売られてる雨衣がどれだけ売れてると思ってんだ？
４５万着も作ったら今より安くなるだろよ。

つーか、>>378の画像を見てトリガー位置に違和感を感じないﾔｼがいることに驚愕ｗ

>>387
伸ばして届いたんならあとはそのまま指曲げるだけだが
お前頭大丈夫か？　自分で何言ってるかわかってるか？
これで指曲げて何か問題が起こる、例えば引き金が引ききれないで
弾丸が発射されないとか指がつるとかだと誰にも64式は撃つ事が出来ないわけだが。

>>390
お前は日本国内で適当なメーカーの適当な被服が
年間何百万着売られているのか調べてからもう一回考えろ。

まあ年間数着しか売られていないものがいきなり45万着も
売れたりしたら「一応」コスト低減効果は起こるかもしれませんが
それって年間１〜２両の89ＦＶが突然一個中隊規模で調達されるように
なったら劇的にコストがさがるのか？というのと同じ。

ID出してるのはType64Rなんだろうか。
ワッシャーの話はちゃんと説明してくれる気になったのかな？

>>391
グリップには厚みがあるんだよ。
それに指の先っちょしか掛かってないでしょ。
トリガーーを引くとは、第一間接から先が銃に対して
直角くらいになってないとちゃんとしたトリガーコントロールができない。
だから、６４を撃つときはグリップを後ろから握らないで
横から握るようにしないといけない。

つーか、>>378の画像に違和感を感じない馬鹿は救いようがないわな・・・ｗ

>>393
荒らしてるのは、あのクソジジイか
あのクソボケは社民信者か
さっさと死ねやボケオヤジｗｗｗｗｗ

官品雨衣って何年で交換だっけ。
メーカーも数社に振り分けるわけだし、規模の経済が働くとは思えないな。
私物もいいが、あの高いのでほふくはしたくないしな。

>トリガーーを引くとは、第一間接から先が銃に対して
第一関節の位置がどこぐらいになるのか
わからないお前は自分の指も見た事がないか
もの凄く指関節が長い、骨格位置のずれた人間と見た。

まああと数ミリ近ければいいと書いたのはその指関節の微妙な分に関してなのは認めるが。

>>397
つーか、本物の６４のトリガー引いたことないなら黙っとけよ。
加工した画像のような位置にトリガーが付いてる銃がほかにあるのか？

＞394は小学生？
握把を横から握らなきゃならないのは身長160未満の奴ぐらいだったが。
それにそいつが射撃検定の点が悪かったって事もないが。

>加工した画像のような位置にトリガーが付いてる銃がほかにあるのか？
なるほど、加工した画像で「64式はこんなにも遠い」と嘘をついたわけか。
で、加工したにもかかわらず「指がちゃんと届いている」と証明され
「実は釣りでしたバーカバーカ」と切り替えたのか？ｗ

毎回の事ながら捏造乙としか言いようが無いな。

>>399
普通の人の手では真後ろから握って撃つのは無理。
身長と手の大きさもそれほど比例してるわけでもない。

つーか、>>330の他の銃との比較を見ても遠くないと思うのか？
>>378の加工した画像に違和感を感じないのか？

別に撃てないほど遠いとは言っていないが、撃ちにくくなるほどには遠いんだよ馬鹿ｗ

>>398
早く制退機のこと説明しろよ

>>400
おまいは日本語わかなない在日朝鮮人か？ｗ
トリガー位置もグリップの位置も加工はしてない。
加工したのはトリガー後ろのグリップの形状だけだ、馬鹿ｗ

>>402
制退器の何について聞いてるんだ？

第一、引き金は近すぎるとガク引きの原因になるぞ。
当たらなくてもいいなら引きやすいように近ければ近いほうがいいだろうが。
当てたいなら引き金は絞らないとな。

>>405
遠いほうがガク引きになるって。ちゃんとグリップ握れないんだから。
ほかのどの銃より遠いことの説明にもなってないしｗ

まぁ、まぁ、朝鮮人同士くらい仲良くしなさいよ

>>404
制退器のねじはあったのかｗｗｗｗ？

401よ、お前銃撃ったことないだろ。
どんなライフルが真後ろから握るんだ？
普通に構えれば手首は45度ぐらいの位置を握ることになるんだが。

制退器を落として気づかないとは
相当なボケじじいだなｗｗｗ

握把は添える程度、力を入れて握るのはレの時だけだ。
握ったら当たらんよ。

>>409
手首の位置じゃなく、手そのものの位置だよ。
普通は、親指と人差し指の間の凹んだ部分が
グリップの後ろに来るように握る。
６４でそうやって握ったら、指の先しか届かなくて
まともなトリガーコントロールはできない。

もし６４のままで良いのなら、なんで８９では
トリガーが近づいてるんだよ？ｗ

>>411
添えるのはハンドガードのほうだけだ。
グリップはがっちり握る必要はないけど
グリップで引き付けなければ、肩付けが不良になる。

412は手首と手が別体式の新人類か！

>>414
詭弁はもういいよｗ
なんで８９を含めたほかのどの銃よりも
６４のトリガーが遠いのかについての理由があるなら教えてくれ。

>>401
>>403
違和感も何も、トリガー位置が遠いのが問題でそこは加工してないなら
グリップを加工したのは何の意味があるかわかんないが。
それとも64式のグリップ形状だと操作不能になるほど酷い形状なのか？
で、俺は「自分の手をトレースしたけど普通に届くし引けると思うよ？」という話をしている。
それに俺>>377で既に遠すぎるとは思わないって書いてるが
お前こそ日本語の読めない在日朝鮮人なのか？
自分の書いている文章の趣旨も自分で整理できないで混乱しているのか？
と思っていたが。

>>412
だから別にトリガーに関して使いにくいと言う意見は過去書き込まれることはあっても
最適の形状だなんて意見は一つも出ていないのにどんな脳内仮想的と戦っているんだ？
使えるが欲を言えば使いにくいので、と
使えるし使いやすい形に改良された、とで別に全然矛盾はない。

それともお前の手の骨格形状だと64式を撃つ事が絶対不可能な人間なのか？

>なんで８９を含めたほかのどの銃よりも
>６４のトリガーが遠いのかについての理由があるなら教えてくれ。

単に小銃の設計に関して経験不足だっただけで
しかも使いにくいと言う意見が出るだけで射撃不可能なほど酷いという
わけではないという事なのだが何がお前は理解不能なのだ？

つーか「使いにくい」時点で「使った、使えている」という事実が成立しているし。

俺の記憶が定かなら64にはハンドガードとやらは無かったがなぁ。
肩付けは中指と薬指でやるんだ。

>>416
おまいの理論はすぐに「使えるから良い」って結論になるのなｗ

グリップを加工したのは、６４のグリップ形状がほかの銃と異なっているから。
ほかの銃と同じような形状に加工すると、トリガーが異様に前に寄ってるのが分かりやすいだろ。
>>377の後の>>378に画像を載せたから、それを見ても違和感を感じないのか？と聞いたのだよ。

また、最適の形状と言ってるﾔｼがいるなんて、言っていないぞ。遠くないと言ってるﾔｼに反論してるんだ。
勝手に脳内で論理をすり替えるなよ。

射撃が不可能とか可能とか、そういう話をしてるのでもない。
操作がし難くなるくらいにトリガーが遠いと言ってるんだ。ホント、話の分からないﾔｼだなｗ

詭弁ねえ。
矛盾を指摘すると詭弁になるのか。いや、勉強になるなぁ。

>>417
使いにくいのが問題だから指摘したんだろ。
たかひろも言ってるが、試作段階ではこんな変な形じゃなかったんだぞ。

>>418
ハンドガードじゃ嫌なら下部被筒だろ。くだらない揚げ足とるなよｗ

>まともなトリガーコントロールはできない。

という事はお前、点射ができなかったのか？
素人なりに現役・元自を含め質問して回った話だと
64式で点射するのは当たり前で89式のバースト機構は
無駄だ、訓練すれば指きりでできるし、というのは結構聞いた。

それともトリガーコントロールと指きり点射は関係ないのか？
この際だから質問したい。

>>419
おまえは64式を撃ったことあるのか？
撃ったことあるなら、その時の成績でも教えてくれ

結局引き金が遠いってのは変なこだわりで変な構えをしてるから、てことか。

>>422
トリガーコントロールってのは、指きりの単連射のことじゃなく
シア（逆鈎）がハンマー（撃鉄）から外れるまでのトリガーの動きを制御することだよ。
「ガク引き」はその間のコントロールができずに、一気にトリガーを引いて銃の保持を乱すこと。

>>419
>おまいの理論はすぐに「使えるから良い」って結論になるのなｗ
お前の結論はすぐに「使いにくいから駄目、劣っている」って結論になるが。

>また、最適の形状と言ってるﾔｼがいるなんて、言っていないぞ。遠くないと言ってるﾔｼに反論してるんだ。
遠くないと言ってる奴だって異常に遠いとか使えないくらい遠いなんて言ってる奴はいないが。
遠いし使いにくいけど使えるし問題とは思わない、という趣旨以外の意見を
過去スレでも特に見かけなかったが？

>操作がし難くなるくらいにトリガーが遠いと言ってるんだ。ホント、話の分からないﾔｼだなｗ
操作がしにくいというのは誰もが認めるところだが、だから何が言いたいんだと。
お前が話がわからない。

何！？ハンドガードって下部被筒の事だったのか？
お前、左手になんか一切力は込めないぞ？まして握るなんて論外。それじゃ当たるものも当たらないよ。

>>423
300mの寝撃ちと膝撃ちの合計は、50点中40点以下にはならないくらいの腕はあるぞ。
単連射を含めて、60〜70点くらいは取っていた。

>>424
だから、比較画像を見れば、物理的に６４が異常に遠いだろうが、メクラめ。

>>426
使いにくかったらダメで、ほかの銃に比べて劣ってるだろうが。
おまいの言ってることのほうが意味が分からない。
オレは、ダメなトコを指摘してるんだよ。

訂正
×遠くないと言ってる奴だって異常に遠いとか使えないくらい遠いなんて言ってる奴はいないが。
○遠くないと言ってる奴だって異常に遠いとか言ってる奴に対し
使いにくいと言う程度で使えない事はないと言ってるだけで充分近いとかなんていってる奴はいないが。

>>427
はぁ？だからハンドガードには添えるだけだって、>>413で書いてあるだろ。
肩付けをするためには、グリップを引き付けなきゃダメだが、
お前の>>411の書き込みじゃ、握把（グリップ）に添える程度と書いてあるな。
添えるだけで、どうやって引き付けられるんだ？アホかｗ

>>428
おまえの様な馬鹿が撃ってもそれだけ当たるってことは
64は良い銃だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
だから、こっちも十分近いといってるﾔｼに反論なんかしてないっての。
お前が勝手に思い込んでんじゃねーかよｗ

「トリガーが使いにくいほど遠い６４は、間抜けなデザインだ」ってのがこっちの主張。
それに対して、お前らは「遠くても使えるから良い」という的外れな反論をしてるんだよ。馬鹿

40/50程度のヘタクソでいっぱしの口きいてたのか。
まあ、構え方の説明を聞くと、その点数も大いにあやしいが。

>>431
もっと、まともなデザインなら、もっと当たってるがなｗ

370 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/12/27(水) 18:34:17 ID:cxNKoBA7
>>368
「風説の流布」か？
つーか、６４の設計が諸外国の銃よりも劣ってるのはホントのことだからね〜
まぁ、>>355みたいのは風説の流布になるかもしんないけどｗ

ここまでならまだ良かったがな。

374 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/12/27(水) 18:42:52 ID:cxNKoBA7
>>373
オレは単に事実を述べているだけ。まぁ、少しは主観も入ってるけどな。
それについてファビョッてるのが６４厨なんじゃないか？ｗ


64厨なんて脳内仮想敵が存在している時点で
アンチ64の詐称自衛官だ。　だいたい火病起こしたのはアンチなのに嘘まで吐くし。

個人の体格や感覚の問題なんじゃないかという気がしてきた。

>>433
おいおい、40点は最低それ以下にはなってないっていうことだぞ。
寝撃ちと膝撃ちで40点じゃ、単連射が満点じゃなければ70点にならんだろｗ
つーか、中隊内でも常に40点以上取れるﾔｼのほうが少なかったぞ。
まぁ、４点圏から外さないだけで、40点以上にはなるんだけどな。

40年以上も前の銃なんてどうでも良い感じ？
89式はどうなのよ！って

>>432
>だから、こっちも十分近いといってるﾔｼに反論なんかしてないっての。
>お前が勝手に思い込んでんじゃねーかよｗ



>オレは単に事実を述べているだけ。まぁ、少しは主観も入ってるけどな。
>それについてファビョッてるのが６４厨なんじゃないか？ｗ
このお前の書き込みに出てくる火病起こした64厨というのは
過去ログのどこに出てきたんだ？　説明してみろよ。

>>439
いや、貴方も含めてるわけだが(´･ω･｀)

俺はいつも指導側なもんでな。握るなって説明で添える程度って言うんだ。肩付けは別のタイミングで指導しないと変なふうに力を込める奴がいるからな。

>>437
他国の銃と比較したデータとか無いの？
何も無くデザインが駄目だとか
引き金が遠いとかじゃあよく解らんよ

>>441
そういう意味なら、まあ分からないでもない。しかし、ホントに添える程度じゃ、肩付けはできないと思うがな。

>>442
他国の銃とのトリガー位置の比較。トリガー前面で位置を統一。
赤線とグリップ後面の空間が６４とほかの銃のトリガーの距離の差になる。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

グリップの、トリガー後ろに回りこんでくる部分を削除した画像
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

元空挺のたかひろ氏の指摘
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

自慢に取られたらいやだから言わなかったが、俺は新隊員から45/50以下は取ったことはないな。
まあ、俺はせいぜい上の中ってところだが。
真面目にやらない奴が当たらないのは当然。下手に勝ったからって自慢する神経が理解できんな。

>>342-343>>355>>358>>370>>374-375
ぃょぅ大糞先生、押し入れのP7は出てきたかい？

>>440
勝手に脳内認定ご苦労さん。

言っておくが俺は自分で素人と公言している通り
64式を扱ったことはないがそれだけに自分で使った主観だとか
個人の誤差に過ぎない経験上の不満を全ての事例に当てはめる
ような愚かな事はしていない。
少なくとも軍板だけでなく自衛隊板などにも出向き質問などして
可能な限り64式の情報を集め信憑性の高そうなものから
64式に関しての妥当な評価を見極めようと思っている。

64式はけして優れた小銃だなんていい難いが完全無欠の小銃なんてない事、
設計された当時の日本の兵器生産技術の限界も勘案するに
アンチの言うような駄作だの致命的な欠陥だのはデマに過ぎない
不当な評価であり、64式は欠点もあれど自衛隊の運用思想に見合った
性能は充分満たした小銃であると判断をしている。

その評価に至る情報の取捨選択の中でアンチが壊れた機械見たく
連呼した、存在もしない「64厨」「64信者」などのキーワードから
そちらをデマを飛ばすアンチであると勝手に認定させてもらったのだが
まあこれでおあいこという所かな？

>>444
45以下にならないのは、凄いな。それは300mで時間制限で撃ってるの？
寝撃ちは立った姿勢から、伏せて撃って。
単連射が当たれば、準特級くらいは取れそうじゃない。

>>380
いいやちっともおかしかないよｗ
ていうか今の議論と関係あんのか大糞先生
>>415
今日は引き鉄かよ大糞先生ｗ
>>421
いいやオマエが似非だってのがハッキリしたぜｗ

>>446
６４厨とか言ってるのは、まぁ煽り文句だからｗ
構造上、簡単に変更できないような問題（例えば直動式のハンマー等）はしょうがないとしても
しかし、グリップのデザインなんて、簡単に変更できるのに意味もなく
遠いままにしているのを、間抜けだと言ってるのだよ。
別に、「使えるから良い」とかで済ます問題じゃない。自衛隊の運用思想にも関係ないしね。

>>443
いや、、そうじゃ無くて・・引き金が遠いのは解ったから
それによって、他の銃と比べて、射撃時の命中率がどう変わるのか
具体的なデータは無いのですか？

特と準特をうろうろ、だな。なにしろ単連射があまりうまくないからな。
だいたい45/50程度珍しくも無い。その程度中級の奴にもいる。自慢にはならんよ。

>>450
そんなデータをとるには、６４のグリップをデザインしなおした銃を撃って、もとのデータと比較し
また、ほかの銃のグリップを後ろに移動したものを作って、そのデータも取らないとできないじゃん。
そんなこと出来る人がいないのを分かってて質問してるんでしょ？(´･ω･｀)

>>451
うちの中隊（普通科）には、コンスタントに45以上を出せるﾔｼはいなかったがな。
そのときの体調にもよって当たらなかったりするし。

＞452
すると引き金が遠いと悪影響があるってのも根拠なく言ってるわけか。

>>452
直す必要ないでしょう。
普通の64でいいでしょ？
クソ銃といわれる64と各国の名銃と比較してみれば。

たんに「俺には遠かった。撃ちにくかった」以上のことは何も言ってないな

>>449
アンチが先日火病を起こして最後に見苦しい荒らしをした
ばかりのこのスレで64厨と煽り文句を使いあまつさえ
64厨が火病を起こしたなどと事実と違う事を書き込んだのは
あきらかなそちらのミスであるという事ぐらいは理解していただきたいが。
少なくとも迂闊に書き込むような言葉ではなかったな。
空気嫁というか。

まあそれはそれとしてグリップ形状に関するそちらの意見は自衛隊員の64式への
評価の一つとしてT1jkW9MAの証言とともに貴重な参考意見のひとつに加えさせていただくよ。

現職のときいた連隊では、点検射は脚使用で撃つのが普通だった。
でも予備自になってからは、点検射は全員通常の伏射ちで
撃ってるのでちょっと不安で不満。

>>454>>456
だから、各国の銃との比較を見れば、６４だけが異常なのが分かるでしょう。
もし、６４のままで良いのだったら、８９でトリガーが近くなるのは変でしょう。
もう、堂々巡りにしかならんから、いいけどさ(´･ω･｀)

>>457
すんませんね〜。
まぁ、実物を触る機会があったら、消炎制退器が緩めてあるか？と
引き金と握杷の関係を注意してみて下さいよ。

じゃあ、キリがないので、とりあえず落ちますよ。

＞453
俺は施設なんだが・・・。
普通科がいくら銃を乱暴に扱ってたりするにしても、いくら何でも45/50をコンスタントに取れる奴がいないわけないだろ・・・。施設だってそのぐらい珍しくないんだぞ？
うちの隊が特に射撃錬成に力を入れてたわけでもないし、某課程で他の課の奴もいたときは上位一割に入るのがやっとだったし。

>>460
施設だと限秒がないんじゃないの？

長く、重く、複雑で、信頼出来ない作動性能
玩具レベルの兵器について、熱く語るスレはここですか？

施設だってあるよ。じゃなきゃ検定にならんて。

>>462
大糞先生の独演会を生暖かく見守るスレですｗ

世の中の「大久保さん」にとっちゃ迷惑な話だな

>>459
欠点といえば欠点なんだろうが、「異常」と言ったり
他人を「64厨」呼ばわりして煽るほど重大なものとも思えん。
手の小さい人が引金引けないとか、変な持ち方になって全く当たらないとかなら別だけど。

「45/50をコンスタントに」っていうのは、例えば１０回中９回までは
確実に取れるっていうこと？　そんな人はもれの中隊にはいなかったよ。

６４厨の回答例

Q1小銃として明にヘタレなところがあるですが
A1使えるから良いんだよ

Q２ちょっと不注意すると故障して使えないんですが
A２使うやつがマヌケなだけだ。64に責任擦り付けるな

Q３蛮用にも耐えられるのが軍用銃じゃないんですか？直ぐに部品が取れちゃうし。
A３いいんだよ。所詮小銃はおまけなんだから

Q４おまけでいいなら減装弾なんて凝らずに標準装薬のみで設計にすればいいんじゃ？
A４突撃粉砕射撃をやるんだからいいの！自衛隊の方針に沿っているからいいの！

Q５減装弾弾も用意すると兵站に負担がかかるしだったらLMG用の携行弾を増やした方がいいんじゃ？
A５おれは小銃の話をしてんだよ。運用思想の話はしていないんだ！

Q６運用思想がアレだから64式がアレになったんでしょ？
A６でも小銃として使えるからいいの！

（A１に戻る）

>>464
お前が来るとややこしくなるからレスするな。

取敢えず・・・倒れ易いF&Rサイトを改良してくれるだけでも使い勝手は良くなると思うんだが・・・。
しかしながら、89式が有る以上64式の改良は無いと見るのが妥当か？

それから・・・減装薬についての批判も有る様だが、漏れは悪くないアイデアだとは思うが？
7.62mm×39並の性能有ればサービスライフルとしては充分だと考えれば、減装して撃ち易くするのもアリではないかと？
小口径化と違い、レギュレータの変更で通常弾も撃てるワケだし。


P90やらMP7A1みたいなのを欲しがる職種の連中も居るとは思うが、
89ですら充分に行渡って無い現状では64に甘んじる他無い。

でも・・・有線通信なんかやってると、MP7A1みたいなの欲しくなるわなｗ

64はクソって言うくせに
テメーが撃つと良く当たるのなww

64式のトリガーリーチなんですが…

>>378の
＞こっちは、ほぼ実物大くらいの画像。まだ少し大きいかもしれんけど。
＞ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772695

これってどれくらいですか？
ウチのモニターに定規付けて測ると10.5ｃｍもあるんですが？
一般的な日本人のトリガーリーチってどれくらいか解かりませんが、手の長さの平均は18ｃｍくらいですよね？
俺は19ｃｍでトリガーリーチというか、親指の付け根から人指指まで12ｃｍです。
第一関節までなら9ｃｍですよ。
これにグリップの厚味もある訳ですから64式のトリガーリーチが10.5ｃｍって事は在り得ないと思うんですが…。
結局、何センチくらいなんでしょうか？

>>471
「出来の悪い隊員が腹いせで叩いている」と言われるのを避ける知恵ですね

点検射を撃つ時は、脚使用伏射ちと伏射ちはどっちが一般的なの？

>>474
ウチでは通常の伏せ撃ち。

脚使用だと、頬付けの位置が変るから・・・ってのが理由らしい。

そうすると俺のまわりには射撃がうまい人が集まってたってことか？まさか。
うちの隊には45/50をコンスタントに取る人が4,5人いるよ。
その上位グループとそれ以下には結構差はあるが。

>>468
いや、６２式機関銃も減装薬の弾を使ってるんだよ

制退機、皿型座金、引き金と・・と、きたけど
次は何だろうか？

>>472
うちのモニターでは90mmくらい。
ちなみに89の電動ガンで67mmくらい。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137
の画像の縮尺が合ってるなら、64は80mm〜85mmくらいになるんじゃない？
まぁ、小さい画像だから誤差が大きくなるだろうけど。

>取敢えず・・・倒れ易いF&Rサイトを改良してくれるだけでも使い勝手は良くなると思うんだが・・・。
使ってるうちに磨耗して結局倒れやすくなるから根本的に
部品を取り替えるか倒さない方式にした方がいいよね。

さてなあ。照星・照門かな？あれは確かに戦闘射撃やらで閉口するからな。
あるいは下部被筒か。よく脱落するから。

>>460
>>476
普通科でも部隊というか方面隊によっては凄い落差があるらしい。
中部方面隊の人の情報では北部方面隊より訓練に熱心だとかで
機動演習（転地演習）のときにびっくりされたとか。

なので逆に練度低いというかそんな射撃検定に熱心でない、
あるいは他に重視しているものがある部隊もあるのかも。

482
なるほど、そういうことはあるかも。

>>482
つーか、ID:T1jkW9MAがウソこいてるのかもしれんよ。
寝撃ちと、膝撃ちの限秒はどのくらいだったけ？

>>481
下部被筒は、変形でもしてなけりゃそんなに脱落しないんじゃ？

とは言うものの、変形したらはずれ易いんだから、変形しにくい素材に替えて欲しいところではあるな。

>>484
どうかな。
自衛隊板でも射撃についてT1jkW9MAと同じくらいの
証言を何度か得られた事があるのと、普通科でなくても
他にする課業がない部隊は射撃とかに
力を入れたり空挺みたく一日中ひたすら走ったりして
すげー体力になってる人たちもいるって聞いてる。

その代わり銃剣道（銃剣格闘ではなく）に力を入れている
というような部隊もあるらしいけどｗ
玉石混交ってことでそんなに不自然なわけでもないと判断している。

>>486
だいたい、普通科連隊は銃剣道に力を入れてるんだよな。
三大戦技といっても、銃剣道＞＞＞持続走＞＞＞＞射撃
くらいの力の入れ方の差がある。最近は対テロで変わってきてる所も多いけど。

射撃に力を入れるってどういう訓練するんだろ。
うまい人は素質があるか、自分でいろいろ考えて
努力してるかどっちかだったと思うけど。射撃の場合は。

27秒だったっけ？スマン、マジで忘れた。

>>487
射撃は実弾射撃の回数というか年間の消費弾薬量が決まってるそうだからなあ。
年に数回、少量ながら定期的に訓練するのと
一回にまとめてやってしまうのとでやはり部隊ごとの違いがあるようで。
>>488
多分↑の、前者なんじゃないかと。　聞いた情報からの推測だけど。



聞いた話ばかりで申し訳ないが…
余談だが余ったのを処分する仕事を仰せつかったら
多く撃てて楽しかったという話も。

>>490
年度末に弾が余ると、一日に一人200発とか撃つときはあったな

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
　当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
　大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。

＞貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません

セガール乙

>A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません

なら>>492を64式で撃っても殺人罪にはならんな

８０年代あたりで、射撃訓練中の自衛官が突然、教官と
同僚に向けて発砲し、実弾入り６４式持って逃走する事件があったね。

>>495
うん、あのときは死者も出てるんだが。
64に殺傷力がないのなら、撃たれた隊員はなぜ死んだんだろう？

予想される答え：自衛官は虚弱体質だから！

あれは64式が暴発して死者が出たのを発砲事件として処理しただけ

なんか乃木スレみたいになってきたなｗ

所詮頭でっかちな銃ヲタの戯言ですし。

昔の日本軍の機関銃とかは外国の機銃とかと
比較試験みたいなことをやってるけど
64はそういうことはしなかったかな？

>477
つまり肝心のLMGは64式に足を引っ張られて糞になった。64って駄目じゃん。

>>500
M14との比較はしたらしい。
フルオートでの集弾性は６４のほうが上だったそうな。

>>501
もしかしたら、６２も常装薬で撃てば調子良かったりしてなｗ
まぁ、６２も人間工学無視の糞デザインなのに変わりはないけど。
フレームとストックの結合部分なんて、ただストックを付けただけで
人間が使うってこと考えてないよね〜。

62のは常装薬でしょ。

てめえらがオレのスレ荒らしやがったな？？？？謝れ！！！！！！！！！！！！！！！

>>504
いや、６２も減装だったと思ったけどな。
ヘッドスタンプ（薬莢の下の刻印）には○に＋のマークが
常装薬のほうには入ってるのだけど、確かそんなのは見なかった気がする。

>>389
これか
http://jsd-bboy.hp.infoseek.co.jp/israeli_lbh.htm

M14を弱装で撃ったらどんなだろう

さすがに装薬が半分じゃ作動不良になるだろう

つまり、
「何か散々ですが、私はこの銃が大好きです！基本的には優れた自動小銃です」
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm
が結論ってことで桶？

優れていようと劣っていようと、弾が出ようが出まいが、私はこの銃が好きです
という事なんだと思うがな。
でも64厨は素直じゃないから屁理屈をこねたり嘘をついたりして駄銃をかばう。

>>510
おいおい、後の文章を勝手に省略するなよ。
欠点は「つまらない」もので簡単に改良できるもの
ばかりだと書いてあるだろ。

＞ それだけにつまらない欠点が惜しい！非常に惜しい！（これはマジで）

>>507
こんな代物配備したら今の装具より金かかりそうだw

つーか、10年も20年も前に触った初めての銃だから、
ほかの銃と比べることも出来ないし、記憶も美化されてるということも
十分考えられるんじゃないか？今、たかひろ氏がアメリカで
６４を撃ったら、ぜんぜんダメだってことになるかもよ？ｗ

>>514
逆に40年以上前に作った物を、今の目線でとやかく言ってもなぁ

たかひろは射撃で体育学校に入校してた時期もあるはず。
一般の自衛官よりも知識あるだろう。

>>515
M16だってG3だってFALだって６４と同年代だぜ

>>516
でも、ミリタリーライフルは６４しか撃ってないだろ

>>517
撃ったのが昔のことだからなに？
アメリカ行ってからだって、多種多様な銃を撃っているだろ。
「記憶が美化」とか「もう憶えてないだろ」っていうのは
難癖に等しいと思うね。

>>518
昔に６４を撃ったときは、ほかの銃を撃ったことがなく、比較対照がなかったわけでしょ？
その後、アメリカに行ってからほかの軍用銃を撃っても直接比較できず、
記憶のみの比較しかできないんだから、それほどあてにならないってこと。
このスレでトリガーが遠いって言われると否定するのに、同じくトリガーが遠いって言ってる
たかひろ氏のことは鵜呑みにして信用する君のほうが変じゃないか？ｗ

>>519
このスレでトリガーが遠いって言ってるのに、同じくトリガーが遠いって言ってる
たかひろ氏のことは昔の記憶だから信用できないとする君のほうが変！

>>520
じゃあ、君はトリガーは遠いってことでOKなんだね！

>>518
昔は馬鹿で物を知らなかった。
今も馬鹿で物を知らないので出鱈目をまき散らしている。
>>520
トリガーが遠いのは定規当てて計れば誰でもわかる客観的事実。
良い銃か悪い銃かは彼の主観だから信用するには値しない。

>>517
M16の初期型はベトナムで散々な評価じゃなかったか？
今では改良繰り返して落ち着いているが

「散々な評価」
問題があったのは事実ですが誇張しすぎです。
評価は概ね良好でした。M14に比べたらはるかにマシですから。
64式と比較するだけでもM16に対する侮辱です。

>>523
人間工学的には、いまだに他の銃を凌駕していると思うぞ＞M16系

飯柴中尉はＭ１６のセーフティは１８０度回転するから使いづらいといっていた。

新規開発ではセレクター操作角度の小さいことが要求に入ってるね
64のは射撃場での安全対策に重点を置き過ぎたのかな？

>>524
M16からM16A1になるまでにかなり改良が加えられてるけどな。
ガス直圧機構が原因で燃焼ガスでボルトが汚れ回転不良や不完全閉鎖が多発とか
構造的に不完全閉鎖したボルトを閉鎖する事ができないとか
消炎器が先割れ型から鳥かご型へ変更（異物が挟まる事があったらしい）とか
頻繁なメンテナンスが必要なのに兵士が怠ったのでマニュアルで徹底させたとか
A2のバースト機構も命中精度にばらつきがあるのでやや不評だったし。

これが散々でないと言うならあとは印象の問題でしかない。

>>504>>506
62式は普通は通常弾。　しかし部隊によっては
減装弾を使用する事も過去にあったそうだ。　今はわからん。
64式との共通性を重視したのか帳簿整理上を楽にしたのか
どっちなのかわかんないけどな。

>でも64厨は素直じゃないから屁理屈をこねたり嘘をついたりして駄銃をかばう。

屁理屈こねたのも嘘ばっかりついてるのもお前だけだろ。
なんなら屁理屈の矛盾と嘘がどんな風に嘘か説明してみろ。

M-16は銃身細すぎ（弱杉）で改良されてるね
ストーナーはAR-10でもAR-6でも銃身を軽くするために小細工をやってる

いっぽう64式は曲がる銃身を最後まで改良しませんでした

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
　当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
　大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません。

３点

>>533
つまらん！オマエはつまらん！

>529
つまり62式の運用は通常弾（常装弾）でいいんですね？

セフティーはM16以上に使いやすいのはないな。
セイフからセミに動かすとき、９０度だから
間違えてフルまで回すことがなくて、しかも素早く操作しても平気。
他のアサルトライフルでは、なかなかここまで使いやすいのはない。

>>533を軍板中に貼ってる労力をお前の母国の為に投じたほうが良い
日本のためにとは言わんからさ

>>537
>>527

XM8もSCARも角度はより小さくなっている

>>528
ガスで汚れたってのは、指定の火薬を使用しなかったミス。
他のはマイナートラブルに過ぎない。６４なんかは根本的な構造からしてダメだろう。

>>539
逆に小さいと、間違ってフルまで回す誤操作をしそうだけどな。
M16でもフルまで回すのは簡単だし、CQB時にはM16系のほうが向いていると思う。

>>541
個人的な感想を強固に主張されてもねぇ
その様に要求されてるんだからｗ

６４式小銃の切り替えは操作するために右手を離さなければならないが、
それは２脚の使用を前提としていたからではないか？
２脚、さらに床尾上板を使えば両手を離しても銃は保持できる。
完全に塹壕の中から伏射することしか考えていない。
接近戦闘では最悪。切り替えはすぐ操作できないから、暴発覚悟で単発のままだ。

>>542
じゃあ、貴方はどういうセレクターが使いやすいと思おう？

>>543
別に２脚の使用を前提でも、普通のライフルのように
手をグリップから離さずに操作できるようにしておけば良いのにね〜

64式使いものにならねー

>>533
エイリアンデザインﾜﾛｽw

お前ら何言ってんだよ。64式は世界最優秀の小銃、正に理想的なライフルに決まっているだろ？
余りにも高性能だから中東の王国から正式採用されそうになった。
日本が武器輸出解禁してたら間違いなくAK47を追い抜くベストセラーになったんだよ。

世界に日本の恥を晒さずにすんで良かったね

セレクター？そんなもの二重トリガーがあれば(ry

ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟｽﾚ住人をﾊｯｹﾝ！

>>542
自分は、トリガーの物理的通さを証明されても、「遠いとは感じなかった」と個人的感想を言い張るくせにw

>>542は宇宙の彼方からUFOに乗ってやってきたんだよ
64式の設計にも深く関わったので愛着があるんだよ

まさに「スペースガン」だな

>>551
物理的に指が届くという事を逆に証明されたくせに。

>>540
>ガスで汚れたってのは、指定の火薬を使用しなかったミス。
自分で書いてて解ってないのかもしれないがそれすげー致命的なミスだぞ。
あとマイナートラブル？　ガス直圧機構そのものの弱点だったというのに？
今は改善されて問題なくなってるとはいえｗ

>>544
全世界の小銃のセレクターが左側についていればもっと良いと思うよｗ
なんでそうしないのかな。

>>547>>548
自演乙。　単なるリップサービスと
日本製品ならなんでも高性能だろうと言う
向こうの勘違いでしかない話。
誰も本気で信じちゃいない。

>>555
たぶんアンビセレクターにはたいして需要が無い。
AR15は簡単にアンビに出来るけどそうしないのは要望が無いからだろう。

>>555
64みたいに銃そのものの欠陥ではないのだから、マイナートラブルです

実際にはめくじらたてるほど問題になってたわけでもない。
きちんとクリーニングしてたら何の問題も起きなかったわけで
そんな問題があった事も知らない兵士が大部分。
とにかく君たちは漫画や小説の誇張された表現を鵜呑みにしすぎ。

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：「64厨」とは何ですか？
A：64式を崇拝するカルト宗教です。彼らの妄言は100%嘘偽りです。
Q：64厨の手口について教えてください
A：得意技は「駄銃時空に引き摺り込め」です。欠陥が無い銃は存在しないので、
　64式に欠陥があったとしても劣った銃とは言えないという論旨を繰り広げます。

実際にはめくじらたてるほど問題になってたわけでもない。
きちんと運用してたら何の問題も起きないわけで
そんな問題で騒がれてる事も知らない自衛官が大部分。
とにかく君たちは書籍や批判的風説の誇張された表現を鵜呑みにしすぎ。

>>554
指が届いても、ギリギリ届いてるだけで
適切な距離じゃないというのが分からない馬鹿発見

でも9ｃｍなんでしょ？

>>563
具体的な数値は測ってないから分からんが、
画像を見れば異常なのが普通の人には一目で分かるのだが

64厨は脳が異常なので銃に異常があっても打ち消されてわからんとですよ

おっさん、また頑張ってんのかｗｗｗ？

>>562
ギリギリでしかとどかない普通じゃない指の人間を発見。
あれで不十分って言うなら他の銃は第二関節まで届くトリガー位置なのか？ｗ

>>559
>きちんとクリーニングしてたら何の問題も起きなかったわけで
>そんな問題があった事も知らない兵士が大部分。

じゃあなんで問題が報告されてんだよｗ
兵士からの問題発生の報告が多数出てこないと
改良のしようも無いんだが。
不具合の報告が少数出ただけじゃあ
その兵士個人の取り扱いが悪いだけってみなされる。

>>558
Ｍ１６も銃そのものの欠陥だぞ。
ガス圧式機構そのものに原因で初期不具合が出たのが
銃そのものの欠陥じゃないなら何を持って欠陥と言うのだ？

逆説的に言えばＭ１６が欠陥抱えてないなら
同レベルで64式も欠陥抱えてない事になる。
Ｍ１６厨は脳が異常なので銃に異常があっても打ち消されてわからんのか？

>>576
朝から必死だなw
画像で明らかに一番遠いだろ馬鹿
遠くないなら、89も同じ長さにしとけよ

>>569
だから、適切な火薬を使用しとけば問題じゃないんだよ

また微妙なショートパスだな。

個人壕にこもる小銃兵が、二脚を立て床尾上板で銃尾を体に固定し
軽機関銃よりも肉厚な銃身から 7.62ﾐﾘNATO弾を断続的に撃ち続け
我が国の領地を侵す者に風穴を空けてやるには、64式小銃が最強なのだ！

>573
だったら工具無しでワンタッチで銃身交換できるようにしておけよｗ

>>547
機関銃じゃあるまいしｗ

遠かろうと近かろうと弾が撃てりゃそれで良いよ。

分２０発だっけか？持続

>>571
適切な火薬だけ？
じゃあ構造的な問題がないのに、改造したのか>>米軍
そりゃあ驚きの見解だ(笑)

>>578
具体的になにを改造した？
ガスシステムは機構的には変わってないでしょ？
ボルトとかにクロームメッキしたくらいで。
ボルトフォアードアシストなんかなくても、
不完全閉鎖ならチャージングハンドル引き直せばよいし。

つーか、撃てれば問題ないんでしょ？w

>>555
あれは、葡伏前進とかをした時にセレクター変わらないように成ってんの。

流石に冬休みは逸材が揃ってる

もし米軍が64を採用したら、部品亡くしまくり、壊しまくりで、ガンガン改良されたことだろう。

まあ、絶対採用しないだろうけどねw

>>570
比較的遠いというだけで指は届くし
採用以来40年以上何十万人という自衛隊員が
問題なく使えている事実はお前の脳内から
自動的に消去されているようだな。

使いにくいとか人間工学とかで欠陥欠陥いうなら
ＡＫなんかのグリップ形状やストック形状はどうなんだっつーの。

>>583
比較的じゃなく、絶対的に遠い。
多くの自衛官は、64しか触ったことのないボンクラ。
89で変更されているのが欠陥だった証拠。

文句言う隊員は撃ち殺されてるんだろ、64式以外の銃で。

>>571
お前は米軍を馬鹿にしたいのか？
適切な火薬にしたら問題は無くなったというならば
最初の頃に発生した問題は米軍はＭ１６で採用した機構の
弱点を正しく理解せず問題発生の原因となる火薬を
兵士から報告が上がってくるまで気付かず放置し
そのまま使用し続けていたという無能集団だとでも言いたいのか。

自衛隊だけじゃなく米軍まで貶める気か
大概にしろ。

>>579
>不完全閉鎖ならチャージングハンドル引き直せばよいし。
Ｍ１６のボルトフォワードアシストはストーナーが無理やり閉鎖すると
銃が壊れるからやめろって言ったのに強硬追加されたけどな。
不完全閉鎖は銃そのものに問題があるからだって設計者がはっきり言ってるし。

Ｋ２はＭ１６をかなり参考にしたけど機構だけはＭ１６の不具合知ってたから
別のを採用したしな。

>>585
八九式でか？ア・タ・レ！

米軍を馬鹿にするのは厨房のデフォだからなw

>>580
嘘をつくな。　自衛隊板の64式スレで質問したときに
匍匐全身のときにセレクターが地面にこすれたりして
勝手に切り替わるような事はない、というより
そんな匍匐前進の仕方はしないって証言を得ている。

>>584
絶対的に遠いならなんで自衛官は普通に64式を射撃できているのか。

>多くの自衛官は、64しか触ったことのないボンクラ。
採用から既に１７年、去年と一昨年の調達数が７千丁。
既に何万人、全体の何割の自衛官が８９式に更新してると思ってやがる。
すぐばれる嘘ばっかりつきやがってこの韓国人が。

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：「64厨」とは何ですか？
A：64式を崇拝するカルト宗教です。彼らの妄言は100%嘘偽りです。
Q：64厨の手口について教えてください
A：得意技は「駄銃時空に引き摺り込め」です。欠陥が無い銃は存在しないので、
　64式に欠陥があったとしても劣った銃とは言えないという論旨を繰り広げます。

>>588
まず米軍を馬鹿にし次に自衛隊を馬鹿にして、
日米同盟および親日政権を馬鹿にしだし
自身は旧ソ連・ロシア製兵器こそが最高と
思うだけならまだしも自衛隊に採用しろと
整備や運用コストも勘案せずに夢を見て、
夢破れると最終的に欧州製兵器に逃げて
同じ事を繰り返す。

軍板におけるスペック厨はだいたいこのパターンに当てはまるな。

自衛隊員が銃を撃ってるっつーても的を撃ってるだけの話で、
当たらなきゃ死ぬわけでも当たれば褒めてもらえるわけでもない。
ただ漫然と引き金を引いてるだけ。
そんなんで銃の良し悪しなんてわかるわけない。

んで実際の所どのくらい当たってるのか聞いてみれば、
300m先で50cmのでっかい的に当たるだの、
全弾マンターゲットに集弾するぞすごいだろ、だの、馬鹿じゃないの？
$100で買えるSKSでもそのくらい当たるっつーの。
命中率では「定評」があるAK47でもそのくらい当たるっつーの。
その程度の性能で「ライフルでございます」なんて恥ずかしくないの？
最初のころは「64式を狙撃銃に」とか言ってる馬鹿が居たよな？
今は死んだか？恥ずかしさに耐え切れずに自殺したか？
もし生きてるとしたら、そいつはきっと「恥」の概念が無い国の住人だろ。

>>592
六四式をぜひ狙撃銃にw

>>592
>$100で買えるSKSでもそのくらい当たるっつーの。
だったらライフルとして何の問題が？
マンターゲットに集弾しなけりゃなんのためのライフルだ。

>最初のころは「64式を狙撃銃に」とか言ってる馬鹿が居たよな？
既に狙撃銃として使ってるんだが。
というかお前は64式が高性能だから狙撃銃として
使えばいいと言ってる奴が存在すると思っているのか？
馬鹿か？　サバゲはできても実銃は何も知らない知ったかぶりか？

64式に限らず7.62×51ＮＡＴＯを使っている銃は基本的に
狙撃用の銃として充分使用に耐えうる性能をクリアしています。
銃本体の性能だけじゃなく弾丸の性能のおかげもあってだ。
Ｍ１４だって狙撃用に改造されたものがあるし別におかしい話じゃないんだが
そろそろもう少し知識をつけたらどうだ？

クリアしてない！嘘をつくな！死ね！

64式の事を一番知らないのは64厨自身だな。
もうオカルトの域に入ってる。

>>595
クリアしてないというならその根拠に足りうる
資料を提出してから言いな。

>>596
呼吸と同時に嘘を吐き反論できなくなると罵倒を始めるしかなくなる朝鮮人。
お前はまさにその朝鮮人そのものだよ。

>594
釣り乙。300m5MOAの銃を狙撃銃だというお前はつり氏。

＞既に狙撃銃として使ってるんだが。

自衛隊が、いつ、どこで、何を、狙撃するんだろう？
まさか64式の人身事故の件を漏らした奴を狙撃するとかw
至近距離からフルオートで全弾撃ち込むのは「狙撃」とは言わないんだがw

狙撃の練習用？で練習になるの？むしろ狙撃ごっこだなそりゃ。
銃の性能が悪すぎて射手の腕の差がまったくわからんだろ？
これはー、なんだ、あれか？
ゆとり教育世代お得意の「全員横並びでゴール♪」って遊びか？

確かに的撃ちしかしてないがな。

ただ、少なくとももちはいいぞ。

面倒なときはCRCですましただけで支障ないしな。

強いて言えばバイポット邪魔。

>>586
君はホントに無知馬鹿だなぁ。
ガスシステム周りの故障は米軍の調査で、指示火薬が使用されなかったのが原因だと結論が出てる。
火薬メーカーが適当だったのか、指示が不徹底だったのかは知らんが。

また、不完全閉鎖は、初弾装填時以外はなんらかの不具合が生じている可能性が高いから、
ボルトをむやみに押し込むよりも詰まった弾薬を排除したほうが良い。
64の教範にも、引く、叩く、放つ、狙う、撃つだとか故障排除が載っているだろう。

>>600
そりゃロクに撃たないんだから持ちはいいよなw
もともとガラクタ同然だから手入れしてもしなくても似たようなもんだし。

オートの狙撃銃を国産で新設計すればいいじゃん。

>>589
君も実際に64も89も撃ったこともなく、ネット情報だけの頭デッカチだな。
64のトリガーが遠いのは物理的な事実。撃てるから良いというのは論旨のすり替え。
もしもっと人間工学的なグリップとトリガーなら、命中精度も向上しているだろう。

さらにいえば64はトリガーの切れも悪い。これは89になってから大幅に改善されているがね。
自衛官といっても、大部分はガンマニアでもなければ軍マニアでもない。
そんなﾔｼらが銃について的確な評価ができるわけはないだろう。

>>603
ミニミにスコープ付ければよくね？

64とM14を比べたら、M14にたいして失礼。
64はロックタイムが世界一長く、激発時の衝撃が世界一大きく、トリガーリーチが世界一遠く精密射撃に向かない銃。

また、M14の狙撃銃は、ストックのベッディングからしてアキュラライズした別物。
64みたいに、ただ低倍率のスコープを欠陥マウントで載せたやっつけ仕事とはまったく比べられない。

>>604
撃ったことない君＝ウンコ太郎＝エージェント＝大糞先生キター！！！！！！

>>604
はっはっは、大糞先生ｗ
六四式はちゃんとした撃ち方をすれば89式にも匹敵する精度を出せるんだぜｗ
ただし、その撃ち方で89式を撃っても当たらないけどな

M14撃ったことはないがな。

俺が初めて買った車より信頼性あると思うぞ。

だがまぁ好きに言え。

>>606
64はスコープ無しで200�b射撃を楽にこなせますが？

>>598
専用の狙撃銃と同じだなんて言ってもいないことを勝手に解釈しているのはお前だけｗ
垂れてもいない釣り針に引っかかるなんて器用な奴だな。

>>599
64式の狙撃銃仕様の存在はなかった事になってますか？
お前がゆとり教育だろ。
もう少し自衛隊について調べるか妄想と憶測で脊髄反射的に嘘を書き込むのを止めろ。

そして無知馬鹿はisWHabnB。
アンチに対するレスの趣旨が「Ｍ１６が欠陥抱えてなかったと言い張るなら
64式も同程度に欠陥抱えてないって事になってしまう」という事を読めなかったな。
お前も垂れてない釣り針に引っかかる奴だな。
その器用さがどこから来るのか教えて欲しいよ。

ついでに。
Ｍ１４は狙撃銃改造以外にもそのまま狙撃用途にも使われた事があります。
もう少しお勉強してから他人を無知だのなんだの言いましょう。

64式が狙撃に使えないと言い張る馬鹿のために。

Ｍ１６など5.56ミリの小銃もスコープ付けただけで
近距離狙撃用途に普通に使われています。
近距離って言っても50ｍとかそんなんじゃないから
また勝手に脳内解釈するなよ？

それから64式を含めた7.62ミリ使用のライフルが
狙撃銃に使えないというのなら民間の狙撃ライフルは
狙撃ライフルに使えないどころか軍用モデルにする事も
出来なくなってしまいます。
そして軍用でないスコープは、まさに64式の低倍率スコープと
ほぼ同じ性能なのですが

民間の狙撃ライフルもやっつけ仕事だとか言うつもりか？
舐めんな。

>>604
だいたい論理のすり替えも何も多くの小銃に比べて遠い事自体は誰もが認めているではないか。
遠い事がやや欠点であるのも認められているしその上で「しかし使用に問題ない」という意見がでている。

見るからにお前がトリガー位置に固執し何が何でも欠陥にしたいと
意見の押し付けをしているのはトリガー位置を比較するよりも明らか。
見苦しいから巣に帰れ。

isWHabnBはcxNKoBA7と同一人物なのかもしれないが
俺は前にレスした通り実際に64式を始め銃なんて撃った事はない。　が、
その分使った人間による感想、はっきり言ってしまえば「誤差に過ぎないもの」
に惑わされず、遠いと感じる意見も遠いが問題ないという意見も
公平な「判断材料」でしかない、とごく冷静に各銃の性能を見ている。

少なくとも遠いが撃てるという意見も欠点ではあるが欠陥というほどでもないという
意見も両方出ているし、事実として何万人もの自衛隊員が40年以上
64式のトリガーに指が届いて射撃を行い検定に合格している以上、
トリガー位置を原因とする64式の低性能云々に関する意見に関しては


少数派の意見、単なる誤差である

としか評価できない。　以上。

>>612
M16が現用制式小銃の中ではぶっちぎりでトップの命中精度を誇るって知ってる？
64式みたいなクズと一緒にすんなって言ってるだろ馬鹿。

>>612
文章が支離滅裂で中学生なのかも知れんが、君は64のスコープを見たことないだろ。

64のスコープは米軍が二次大戦で使ってたものの劣化コピーで、マウントなんかは
ガタが多く、銃との間に布を挟まないとダメなほどマヌケな設計のものだぞ。
米軍のマウントは斜傾が付いていて、ネジを締め込むとガタがなくなるが
コピーをしたﾔｼは馬鹿だったから、そのあたりに気づかず、形だけ似せた阿保マウントになった。

最近のハンティングライフルのスコープは4倍以上だが、2.2倍の低倍率。
レティクルも細すぎて扱いにくい、戦前のレベル…

>>614
自衛官の大半は、自衛隊の銃しか知らない素人。
89を撃っているのも、戦闘職種だけでまだ30%くらいだろう。
しかも銃を知らないﾔｼに限って、89はおもちゃみたいだとか言って、
さも銃を知っているかのごとく振る舞う。そんなﾔｼらの言うことを信じるな。

簡易型の狙撃銃だから低倍率でも問題無い、寧ろ銃の能力を把握した上でのチョイスだなｗ

64式が狙撃銃を名乗る事自体がおこがましいわ。このクズが！

新隊員前期で６４の分結でそうとう班長に怒鳴られた うん。銃に全く詳しくねえよ 興味ねえもん 自衛隊くそだもん

64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
　当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
　大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません。

>>619
馬鹿じゃねぇのｗｗｗ
文字通りの簡易型だから、そう言う意味ではＳＶＤだっておこがましいんだが
そこは気にせず吠えるオマエは片手落ちだなｗｗｗ

>>622
おまえSVDに謝れ！土下座して謝れ！

SVDの命中精度は100mで1MOA、200m越えでも2MOA以下。
100m3MOA、300mで5MOAというSMG並みの64式とは比較にならん。
世界中のライフル／カービン全ての中で64式は最低クラスだ。

寧ろM14よりはAK47寄りの性格の銃なのでその例えは大正解だけどなｗｗｗ
ただし拳銃弾を使うやつと比べるところはオマエの脳味噌が足りない証拠だ

要するに64式ってさぁ
「ライフル弾を撃つSMGを作ってみたら反動が大きすぎたので
　まともに撃てるまで装薬減らしてみました」
って銃なんでしょ？
結局威力も命中精度もSMG並みの銃が出来たってわけだ。
カラシニコフは同じコンセプトでAK47を作ったが、威力も命中精度も64式より上。
なんなんだろうね64式って。
でっかい9mm機関拳銃？

64式の命中精度は9mm機関拳銃にも劣るらしいから、その例えは正確ではない

>>611
M16の欠陥と呼ばれているのは、どれもマイナーなもの。
64のような機械的な欠陥ではない。
ガスシステムもボルト周りも機械的な構造を変更せず現在まで世界中で信頼されている。

改造されたというなら早く具体例を挙げるべきだろう。

それより、真央ちゃんかわいい

>>627
それで合点がいったよ。
9ミリ機関拳銃が導入された時に隊員たちから「意外によく当たる」って感想が出て
どういう事なのか理解出来なかったんだけど、そうか、64式と比べての話だったのか

６４式を例えるなら火縄銃かな？

誤った認識が多いな小僧ｗ
7.62mmNATO弾を撃てて軽機関銃に近い運用が出来る自動小銃を求めて
日本国内限定なので、後者を重視し撃ち易い減装薬弾を基本仕様にした小銃なんだがｗ

威力も命中精度のSMG並みってミスリードが目的なんだろ、笑わすなハゲｗ

>>622
ドラグノフのほうがどうみても64狙撃銃より長射程だろう。
スコープは6倍率で発光式レンジファインダーレティクルだし
64みたいにガッシャンとハンマーが落ちるわけでもないし。

先生！やっぱりオギノ式がいいと思います！

だってそれ事実だもん。
嘘だと思うなら300mで50mの集弾はSMGとしてどうよって短機関銃スレで聞いてみな？
装薬が半分にされてるから殺傷力もSMGと大差ない、っつーか、もっと下かも？

>>621はネタかと思ってたけど全部本当なのかよ。誰も否定しねぇし。情けねぇな。

>>624

> 有効射程と命中精度ですか・・・
> 命中精度に関しては歩兵用のライフルというのは過去のデータと一般兵士の平均的な
> 射撃技術水準から計算して、大体8MOA/100mくらいあれば合格とされています。
> つまり、あのAKですらギリギリですが合格なのです。

> ライフリングピッチは1回転7インチでSS109に対応していますね。
> 命中精度も2.5MOAでなかなか優秀です。 （※89式のこと、距離は100ｍか？）
> リアサイトの調節範囲が100〜500mなのを、800mまで改修するんですかね

Ｍ１６Ａ１とＡＫ４７
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995434196.html

>>634
スコープ付ければ、300mで20〜30cmくらいにはまとまるよ。

>>637
ソースは？脳内ソースだろw

小銃の写真
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_64rifle-006.jpg
使ってるとこ
ttp://www.aichi.plo.jda.go.jp/gallery/kabe/35i/big/64rb.jpg
ttp://hometown.aol.com/tankofjapan/T083.jpg

楽勝で届いてんじゃん。バカ哀れｗ

自衛隊のトップクラスの射手が300mで50mの標的に収めるのがやっと
という証言が既に出てるんだよボケ！
ちなみに64式擁護派から出てきた数字だから信憑性高いよ〜w
わざと悪く言う奴は居ないからね。

誰もトリガーガードに指入れてないし... やっぱり届かないんだ...

>さも銃を知っているかのごとく振る舞う。そんなﾔｼらの言うことを信じるな。
ならお前のいう事も全く信じられません。



馬鹿？ｗ

>>640
そうか、50m標的か
見上げる高さだな

50m用標的の間違いだろうてｗ

今度は揚げ足取りか。もはや64厨はただの荒しに落ちぶれたな。

>>638
オレがスコープ付けて撃ったときの経験&ほかの射手の結果を見て。
アイアンサイトでも調子がよければ、40cmくらいはだせる。
初めて新教で撃った25m5発はワンホールになったくらいの上手さだけどね。
それでも300mの限秒では45点をコンスタントってのは難しいかったが。

>>635
あまりにも出鱈目すぎていちいち否定してる暇もない。
内容をよく読んでみろ。　そんな銃は物理的に存在し得ないから。

>>645
荒らしてんのは明らかにアンチという事実を
脳内で逆転させないと均衡取れないのか。
可哀想に。

>>641
指入れてねえから届かないってｗ
自衛隊の連中は四十何年どうやって射撃練習してきたんだｗｗ
ｱﾝﾁ厨は死ねよｗｗｗ

はいはい、300mで30cmのソースﾏﾀﾞｰ？
それにしたって3.3MOAだからチョー恥ずかしい数字だけどなwww
ヤッバ、チョー草生えスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本当は64式を撃った事のある人なんて居ないはずだよ。
だって指が届かないんだもの。
口でパーンパーンって叫ぶだけの演習用のハリボテだったんだよ。
なにしろ本当に撃つと死ぬかもしれないし。

>>645
偽自衛官が夢精しながら脳内で射撃してその程度かよw

>>624みたいに、64式やSVDの各距離毎のMOAまで知っているのに、
なおかつそれを64式が劣っている証拠であるかのようなデマを
流すのは、レスをみて軍板住人の知識レベルを試して遊んでるのか？

>>636の過去スレの内容が正しいなら、100ｍで 3MOAというのは
旧NATO弾を発射するライフルとしては優秀なんじゃないの？

>>651
一日三回のオナニーを欠かさない>>645には夢精など出来ようはずもない。

＞>>636の過去スレの内容が正しいなら、100ｍで 3MOAというのは
＞旧NATO弾を発射するライフルとしては優秀なんじゃないの？

無知って恐いね。
それともこれが64厨の「駄銃時空に引き摺り込め」作戦なの？

>89を撃っているのも、戦闘職種だけでまだ30%くらいだろう。
数字の計算も出来ない馬鹿発見。

８９式の調達数は初期は３千丁くらいだったが近年は７千丁、
17年間で平均５千丁くらい調達したとしよう。
８万５千丁。　陸上自衛官の定数約１５万人。


単純計算で５０%も８９式を撃っている事になりましたｗ

ソース付きのデータがあっても自分に不都合なら無かった事に出来る脳味噌が素敵だなｗ

スレが埋まれば埋まるほど>>620の信憑性が上がってゆく不思議。

>>656
ソース無いじゃん。てか予想通りの「脳内ソース」じゃん。

「300mで50cmの集弾」は否定しがたい事実！

>>650
ついに精神崩壊起こしたｱﾝﾁ哀れｗ

>>639
横から握ってんだろメクラ
>>640
阿保か？
300m用A的の5点圏が直径約45cmで、じっくり撃てば全弾その中には入るっつーの。
狙撃競技で使うF的(立ち姿勢のシルエット)の頭部は、幅が20cm強だがここに全弾まとまることもあった。

＞こともあった。

それは年に一回くらいかなー？

>>661
よろしい、私も鬼じゃない。その数値を受入れようじゃないか。改訂版64式Q&A
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで10cm、300mで45cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では15cm、300m先では80cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか？
A：レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
　当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
　大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。
Q：それでは銃剣戦闘なんて無理では？
A：折れるよりはマシです。曲がった銃身は平らな所で踏んで伸ばせば元通りです。
Q：でもそんな事すると撃てなくなりますよね？
A：撃って当ててもどうせ死なないんですから問題ありません。

>>628

>改造されたというなら早く具体例を挙げるべきだろう。
それは俺じゃないし。
お前はレス相手がたった一人だとでも思っている
愉快な脳みその構造の人か？　とりあえず落ち着け。


とりあえず米軍がイラクやアフガンの教訓から
5.56のパワー不足を補うために
強装弾とそれ用の機関部変更を行った事例なら知ってる。
それが改造出るかどうかまではしらないし
これとは別の話だと思うけどな。

>>652
3MOAはごく普通。
まぁ、逆にいうと人間工学無視でアホなハンマーシステムのわりには優秀ともいえるがw
G3やM16A2あたりだと2MOA、M14をアキュラライズすれば1MOAくらいになる。

300mで45cmって、、、5MOAなんですけど、、、
8インチ銃身の.357Magnumリボルバーにスコープ載っけるとそのくらいだお

>>665
また「駄銃時空」に引き摺り込む気だな。
全部の個体がそうだと言う気はないがM16A2で1MOA切るのはざら。
前にも言っただろ？$100のSKSでも100mで1MOAは「ごく普通」なんだってば。
ライフルで3MOAは異常な数値。

>M16の欠陥と呼ばれているのは、どれもマイナーなもの。
>64のような機械的な欠陥ではない。
ガス直圧式機構「ゆえ」の「独特」な欠陥がマイナーだとは
詭弁もいいところだな。
機構そのものに付きまとうトラブルが機械的な欠点でないとは。

>>665
>>624のは狙撃銃とか、SMGっていうのは（たぶん）MP5とかの
特殊部隊向けのとくらべて言ってるんでしょ？　意味ないじゃん。

>>655
実際に半分の部隊が89に替わっているとは、とても思えないがな。
オレがいた普通科連隊でさえ、三年まえくらいにやっと更新されたくらいだし。

>>664
それはすまん

64式の命中精度が極端に悪い原因は銃身の歪み。
足で踏んだだけでくにゃっと曲がってしまうくらいなので、
ちょっと何かにぶつけたり、壁に立てかけてあるだけで微妙に歪んでしまう。

>>670
陸自の一個師団定数が5千人規模である事を考えれば
近年の7千丁の調達数でも年間一個師団づつしか
更新できないペースなんだから遅いといえば遅い。
まあ三年前といえば年間調達数が６千丁超えたあたりか。
つーか方面隊がどこかによって更新の優先度が違うのは当たり前なんで
あんたの方面隊と連隊は後回しにされた可能性もあるぞ。

>>671
そういうのは
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161903058/l50
で書き込んでろ。

このまま置き換えが進まないままに有事になったらどうするんだろうね。
慌てて劣化89式を量産するのかな。
心配ないか。
米やEUの企業が待ってましたとばかりに売り込んでくるだろうし。

89式の生産数が陸自の定員の半分を超えてたとしても、
その内のどれだけが部隊に回ってるか、あるいは
倉庫にしまってあるかなんてわからないじゃない。

64式は、連射時の命中精度を重視してるんじゃないの？

>>673
むしろ>>652や>>665に言ってやれ。

>>676
絶対的な命中精度が悪いのに連射時に良くなろうはずがない。
結局連射時のコントロール性もM4どころかAK47にすら負けてる。
おっと、64式より劣る銃を探すのはヤメロ。みっともないぞ。

MOAっていうのは、ベンチレスト射撃で測るんじゃないの。
それで 64式の命中精度がぱっとしないのは、銃自体の
工作精度が悪いから？

>>674
今の調達ペースを維持すれば遅くても10年以内に更新完了するだろう。
空自や海自はもっと遅いだろうが…調達数減らされたらワカンネ。

>>675
半分超えてたら主要な師団の戦闘職種、特に普通科連隊にはほぼ行きわたってる事になるぞ。

>>676
の、はずだよな。
単射はそれほど精度高くないというのは既に何度も証言されてる。

別にベンチレストでなくても構わない、
もちろんベンチレストであれば銃本来の精度がわかるが、
3MOAとか5MOAとかのレベルの銃であれば立って撃とうが寝て撃とうが関係ない。

>>678
>絶対的な命中精度が悪いのに連射時に良くなろうはずがない。
単発射撃の精度を求めるときの銃の安定性と
連射の制度を求めるときの銃の安定性は全然別のものです。
とりあえずデタラメ言っておけばいいとでも思っているのかお前？ｗ

連射時の命中率が良いというのもソースレスなんだよね。
自衛隊でもフルオート射撃なんてやらないから本当は誰も確認してない。

>>681
全部の銃を同じ条件で測らなきゃデータとしての価値がないだろー

だーかーらー、６４式は２脚使用を前提にしているんだって！
２脚使用すれば命中精度・集弾性すこぶる上昇！！

フルオートと言っても２、３発のバースト射撃しかしないからなぁ。
しかも的に向かって撃つわけじゃないし、他の銃と比べた事無いし。
九官鳥みたいに「連射時のー連射時のー」って言ってるけど、それも怪しいよ。

>連射時の命中率が良いというのもソースレスなんだよね。
過去スレのどこかに書き込まれてなかったっけ？
とりあえず防衛庁と豊和がそういう仕様要求の元に開発したって公表してるな。
あとはスペック上の銃の重さとか考えるなら連射時の安定性は良いだろうって分析か。

89式にも二脚付いてたよな。
そして当然89式のほうが連射時のコントロールは容易だわな。
アホどもは何と比べて優秀優秀言ってるんだろ？
M14？あーM14は連射時のコントロールが難しいらしいねぇ。
で、誰がM14撃ったの？
はーい、M14と64式両方とも撃ったことある人手をあげてー！

>>687
要求仕様通りのものを作る能力があったら64式みたいな駄銃は出来なかったわけで。

>>686
結局64式そのものが性能や評価が詳細不明な部分多いし
一人二人の自衛官が証言したところでその程度の判断材料じゃあ「誤差」としか言うしかない。
わかる部分で「トリガー遠くて使えないのは不利」
「連射時の安定性は良いだろう」「弱装とはいえ初速とか見るに威力不足でもない」
とか色々話してるに過ぎないからねえ…



まあアンチは64式を欠陥だらけの世界最低駄作小銃って
叫んでればとりあえず満足みたいだから嘘ついても捏造しても
デマ飛ばしても全然恥じないみたいだし。

>>686　お前にとってフルオートって一度に何発撃つことなんだ？
ひょっとして２、３発の短連射をフルオート射撃ではないと…？

>>688
優秀優秀なんて言ってるレスが何処にあったの？
お前の脳内？

私が思いますに、64式の問題点は６４の性能よりもいまだに使われているという事。
６４から８９への交換は20世紀のうちに終了させておくべき事だだったと思う。
銃弾の互換性の無い主力銃をいつまでも混在させておくのはイクナイ。
今の調子で更新していくと陸海空全部に行き渡るのは何年頃になるんだろう？

>>686
>>691
フルオートってセレクターがフルオート射撃になってる事であって
引き金を話さないで撃ちつくす事をフルオートとは言わないよな。

ぶっちゃけ８９式じゃなくてガスピストン式のＭ４がいいな。

脚使用の単連射(2発バースト)三回六発を全弾A的(3点圏直径約130cm)に入れられるとわりと上手いほうだった。
たいてい2弾目が下に行ったり上に行ったり外れる。上手い人では4点圏(直径約85cm)にまとまる人もいた。

>>693
そこら辺は同意だが一気に89式に更新させようとしたところで
更新期間中の89式の運用に個人〜部隊レベルで習熟する間は
当然慣れないから練度は下がるわけで、単純に多く更新すれば
いいってもんでもない。（これはあらゆる兵器に言えること）
世の中うまくいかないもので…

ひょっとしてフルオート射撃はマガジンひとつ一度に撃ちつくすことだと誤解しているやついないよな？

>>695
特殊作戦群には配備されているという話もある。
ま、他の連隊にも配備されたとしてもＭ４使う奴は
Ｍ４使うための隊か班でしか機会無いだろうから…

>>698
銃に詳しいならけして書かないようなデタラメ書いてるアンチ以外は
小銃スレに来ている軍オタにそういう奴はいないと思われ…多分。

>>696にフルオートでの優秀性という最後の砦まで崩され意気消沈する６４厨

>>696
官姓名を個人情報に支障が無い範囲で出してくれ
それが出来無いならオマエはパチモンだｗ

>>702　官姓名はおもいっきり個人情報だろ何言ってんだ。

ようし、パチモン決定ｗ

>>703
認番の上４つを晒していた方がおりましたが何か。
少なくとも所属している連隊がどこの方面隊なのかと
あとだいたいの階級と職種ぐらいまでは別にそこから特定されるような事はまず無いが。

>>704　じゃあ苗字の一文字目は「河」で〜名前の漢字は教えられないけど「テツヤ」で〜
階級は曹としか教えられないな〜　とでも言えばいいのか？　馬鹿か！

>>706
>>705

64糞だと言ってる人は自身が最高だと思う小銃と撃ち比べてみるといい。
ほうら、こんなに差が……あれ、弾痕が確認できねぇ。

自衛隊の調査を侮らないほうがいいと思うが。

連隊と階級まで出したら特定されっかもね。

８９式は陸だけにして、うちにはガスピストン式Ｍ４カービン欲しいぞ。

脚使用の単連射は銃口は跳ね上がらないけど、反動をしっかり押さえ込まないと
上半身が押されて相対的に肩の位置上がり、２弾目が下に着弾することがあるんだよ。
あと脚は若干銃のほうへ畳まれた状態のほうが安定する。その加減も結構人によって違うんだけどね。

そうかなぁ…

まあ方面隊や職種がどこなのかも言えない奴は
詐称なのがばれてしまうので言えないと見てよろしいかと。

あるいは「俺の射撃の成績は〜だよ」って言ってたのが
「その方面隊の普通科だと○○師団の○連隊か○連隊だろ？
なら○方面隊より生ぬるいし成績悪くて当たり前ｗ」って
言われるのが嫌で言わないか、だな。
昔、そういう叩かれまくってるスレを見かけたんで気持ちは解るよ。

>>711さんはどういった点で８９よりガスピストン式Ｍ４カービンに引かれているのかな？
歩兵銃でなくカービンを使いたいのか、カービンの中でもM４を使いたいのか。
外国製カービンならばG３６Kの方が良くね？

もっとも私的にはフルサイズの歩兵銃で一向に構わない。というか贅沢言いませんから８９ください。
いえ６４でかまいません。弾ください

>>709>>710
守秘義務違反してないかぎり
自衛隊のネット監視にみつかって
処罰受ける事は無いと思われ。

まあ営内で「あいつ２ちゃんねるやってるっぽい」と
いうのでマークされてて、それで同僚や上司にばれてしまう人は
いるかもわからんけど一般人相手にはまず個人特定は無い。


>>711
海自さん？

>611
お前、他人に噛み付く前に>594の文を読み直してみろよ。
どうやらお前は鳥頭のようだから引用してやるｗ

＞64式に限らず7.62×51ＮＡＴＯを使っている銃は基本的に
＞狙撃用の銃として充分使用に耐えうる性能をクリアしています。
＞Ｍ１４だって狙撃用に改造されたものがあるし別におかしい話じゃないんだが

この文脈じゃ64式はM14並みの精度があるとでも言いたげじゃねーか。悪質なミスリードだよなこれｗ

でさ、64式の300ｍで５MOAってどの程度だか知っているの？SMGと同じぐらいなんだよｗ
そんな糞精度でよくまぁー「狙撃用の銃として充分使用に耐えうる性能をクリア」しているなんて言えるよなぁ？
そんな糞精度で狙撃に使っているってのは単にその軍隊が狙撃を舐めているか、狙撃を軽視しているだけなんだよｗ

>>717
名乗れよハゲｗ

>でさ、64式の300ｍで５MOAってどの程度だか知っているの？SMGと同じぐらいなんだよｗ
その根拠がお前の発言だけでは何の判断材料にもならない。
とりあえず嘘つく事が習性の朝鮮人は半島に帰れ。

狙撃の教範が存在しなかったのは事実

>>717
>この文脈じゃ64式はM14並みの精度があるとでも言いたげじゃねーか。悪質なミスリードだよなこれｗ
日本語が理解できないって正直に書けば？
どうみたって「64式もM14も7.62ミリ弾使ってる銃は狙撃が可能な基本性能を持ってる銃です」にしかならない。
それにミスリードになるならこの文脈だとM14が64式と同じくらい狙撃が出来る銃って誤解するかもだろうむしろ。

だって自衛隊では射撃の点数が良い者が狙撃手で、運用上の特別視はされなかったものね

>>720
Ｍ２４採用以前は正式な狙撃担当ではなく「要員」だったからね。
あとは編成上の問題も絡んでたのだけど。

いいか、
64式はこの世界で一番いい銃だ!
一番すぐれた小銃なんだ！
おれには、64式しかないんだ！
だから64式がいちばんいいんだ！！

>>724
あからさまなアンチの自演工作乙。
まあ個人でそう思うのは勝手ですが
どんな銃も銃が抱えている欠点を運用で補う事ができて、
欲を言えば銃の持つ長所を運用で最大限発揮できれば
最高の優れた小銃になります。

銃を使うのは人間なんでね。　装備に体をあわせろ。

>>725
>>724は松本零士の漫画のセリフの改変だろ

銃の性能が優れていれば勝てると思うのは
自分がその銃を使いこなすんだという事を理解しない馬鹿。
銃の性能が欠陥だらけだから負けるに決まってると
不平ばっかり言うのは自分が使いこなす能力の無い無能かつ努力放棄。

つーか１９６４年正式採用の小銃をいまだに叩いているのは何故だｗ

もう40さいなんだね
ばばあじゃん
あ、おじいさんか

遊底の滑りも完璧、綺麗だよ沙織

>>730
微笑みデブ乙

>>723
うちんとこじゃ、中隊検閲とか連隊検閲じゃないと狙撃手は設定されなかったよ。
まあ狙撃手といっても名目上で実際には小銃を持ってたけどw
ところでM24の自衛隊での正式名は決まったのかな？みんな狙撃銃か対人狙撃銃としか呼んでないみたいだけど

>>661
＞横から握ってんだろメクラ
新隊員の頃に習わなかったか？
｢装備品に身体を合わせろ！」って。

横から握ろうがなんだろうが、撃てればヨシってのが自衛隊流じゃなかった？

こりゃ次の戦争も負けが決定だな

64の命中率をSMG並みつーてる人がいたが、正直M3A1は全然当たらんかったよ。
まあ、コツとかもあるんだろうが…。

自衛隊にあるグリースガンは、ライフリングも摩滅した骨董品だからね〜

>>736
あれ？
ハナからスムースとちゃうの？

滑空砲かよ！？w

>>738
整備の時に銃身覗いて
「うわ、これ溝がねーよ。こんなんで当たるんか？」
とか思たんよ。
で、ニムは銃に詳しいニカ？

>>739
アフォかw

>719
300mで45cmの集弾性能と公表されているのを知らんのか？
お前の拙い脳みそでも解るように教えてあげるとこれは5MOAという意味なんだよ。
一昨日来やがれ、微笑みデブｗ

>721
日本語がわかっていないのはお前。
おまけにお前は無様なミスリード連発
お前はワックなミスリードによるワックな64式のワックなロジックを
無様に晒してのた打ち回っている
お前のロジックはこうだ

"308Winを使っている銃のほとんどは基本精度が狙撃につかえるほど良好だ”
”M14も狙撃仕様もあるぐらいだ。だから64式も同じぐらいの銃だ”

ヘイヨー！お前の糞な脳みそにやさしく教えてやろう
M14はノーマルでも3MOA以下だ。５MOAの糞銃と一緒にするんじゃねーよ
何が”M14が64式と同じくらい狙撃が出来る”だと？
ヘイヨー！お前、寝言言ってんじゃねーヨ。

お前が低精度の64式をM14と同列に扱っている時点でお前の低レベルは実証済み。
５MOAの糞銃を狙撃に使える基本性能だと思っているお前の脳はワック脳。
半年ROMってワックな中身を入れ替えな。

普通のサブマシンガンなんか１００ｍで１０ｃｍにもまとまらないからな。
３００ｍをサブマシンガンで撃ったら１ｍくらいにばらけるだろ。
MP5なら５０〜６０ｃｍくらいになるかもしれんが。

4．主要性能　　小銃の主要性能は，つぎのとおりである。

　　使用弾薬　　　　　7．62mmm小火器用弾薬（NATO用）
　　初速　　　　　　　弱装弾約700m／s
　　　　　　　　　　　定装弾　　約800m／s
　　許容最大コウ（腔）圧5000kg／cm2
　　命中精度　　　　　射距離300mにおける実用半数必中界
　　　　　　　　　　　　方向高低とも単発40cm以内，点射60cm以内（銃令500〜1000発において）
　　発射速度約　　　　　500発／分
　　持続発射速度　　　　10発／分
　　緊急最大発射速度　　100発／分（1分間限り）
　　照準器目盛　　　　　200〜400m（弱装弾）
　　作動方式　　　　　　ガス利用衝撃式
　　冷却方式　　　　　　空冷
　　給弾方式　　　　　　箱弾倉　容量20発
　　閉鎖方式　　　　　　遊底後部落込閉鎖
　　シュウ（蹴）子方式　固定式
　　照準方式　　　　　　照星，照．門式および照準用眼鏡
　　自動機構　　　　　　自動および半自動切換可能

以前、公開されていた防衛庁の資料　仮制式要綱６４式７．６２mm小銃XB 1003 昭和39年10月6日　より

なお、実用半数必中界とは発射した弾の半数が命中する範囲のことで、
一般に言われるグルーピングとはことなる。単発で半数が40cm以内ということは
全弾のグルーピングはそれ以上になるということ。

儀仗銃は38式で良いし対人狙撃銃は九七式のストックを変えた奴でいい。
小銃はどうせフルで使う機会も少ないから四式を改造したのでいい。
SMGだってM3のままで何の問題があろうか…。当れば死ぬんだし。

最近見た目だけいい銃が好きな厨が増えたがあれは駄目だ。過去の戦争でも一部を除けば結局保守的な兵器が勝利している。

>>744
これが>>742で言われている5MOAの根拠、もしかして？
それとも、別な技術的資料で5MOAというのがあるの。
半数必中界40�p以内というのがベンチレスト射撃だったら
しょうがないけど、人間が撃った時のこの精度が出るなら
命中精度は高いんじゃないか？
それに、点射で60�p以内と書いてあるということは、やっぱり
人間が撃った時のものじゃないのか。
5MOAだったら、点射でこの精度は出ないだろ。

742≠744

64式の構造上の欠陥は撃針にスプリング等がついていない事。
撃針がフリーになっている為、遊底閉鎖時の慣性で撃針が雷管に当たり、痕がつく。
つまり薬室に装填した瞬間、撃鉄が慣性で前進して雷管を打撃してしまう。

国産弾は規格を決める際に雷管の性能を64式に合わせて鈍感にし、自然発火しないように対策を取ってあったが、
当然の事ながら外国製弾薬にはそんな配慮はされていない。
このためアメリカ製弾薬の流用は事実上無理な上に
事故防止を銃の構造ではなく雷管に頼っている糞仕様。

と言うわけで有事の際は備蓄弾薬を使い切ったら64式を捨てて
米軍から弾と一緒に小銃も供給してもらうという素敵な結果にｗ

戦争になりそうになったら、遊底だけ新しくすればいいじゃん

>>748
オレはアンチ６４だが、実際にあの程度の凹みで雷管が撃発するとも思えないんだがな。
昔、弾薬庫警衛の歩哨についてたガンマニアが、携行してた実弾を装填してたら
警衛交代時の弾薬チェックで、雷管が凹んでて装填したのがバレてえらい怒られたというのも聞いたりしたけどｗ

スプリングが入っていないのは、SKSのボルトをほぼコピーしたからだろうけど
問題なのは、そのことで撃発時に撃針に加わる衝撃が増して、撃針の先が折れやすくなってることだな。
撃針が一体のままだとすぐに折れちゃうので、本体はSNCM26鋼でそこにピアノ線を
埋め込むという、やっつけ設計になっている。しかもそれでも折れることがあるｗ

>>750
＞あの程度の凹みで

「幻の…」に開発者自身がそう書いているんだから仕方無い。
俺も俄には信じ難いし、撃針に何故バネを一本入れる事を
しなかったのか、弾薬互換性の疑問については先代スレでも
討論した通り。開発者が記述しているのは初期開発段階の
出来事に関してなので、その後何等かの対応が取られたか
否かは不明。（「幻の…」で語られている64はまだ補助逆鈎が
付いていない）

他国の軍用自動小銃も何種か撃ったが、薬室装填の勢いだけで
暴発するというのは経験にも話に聞いた事もない。
格別肉厚な雷管を使っている筈も無い民需用市販弾薬でさえ。
慣性撃針でも撃針バネ付きでもなく、敏感で薄い雷管を使う
小口径スポーツピストルでさえ、そんな暴発の例は知らない。

出来れば自衛隊弾薬を他国の軍用小銃に使って不発が起きないか
各国製造のNATO規格弾薬を改良が進んだ後の64に使って本当に
暴発が起きるか試してみたいが、こればかりは永久に叶わぬ夢。

>>748
オマエ先月の関係雑誌を読んでねぇのかｗ
プライマーのピンタッチはほぼ全ての銃で起こるって書いてなかったか？
オマエの書き様では六四式のみが抱える物凄い欠点みたいじゃないか
笑わすなよハゲｗオマエのミスリードの方が悪質極まりないんだよ。

>>752
748じゃないけど、関係雑誌ってなに？
普通にスプリングの入ったファイアリングピンなら
雷管に凹みが出来るようなことはないと思うぞ。

>>752
＞ミスリード

こいつはそれが目的で意図的にやってるから。
まともな批判だったら討論の価値があるけどね。
こいつの書き込みは毎度同じ、単なるスレ容量の無駄。

こいつと言い争っても、学ぶ事も新たな発見も無い。
消炎制退器をネジ止めしてあるのが欠陥だって？
AR15のボルトキャリアにはキャリアキーがネジ止めしてある。
初期から現在まで一貫して。射撃中激しく動くボルトに。
締め忘れれば当然脱落するだろう。消炎制退器なぞ無くたって
撃てるが、キャリアキーが外れれば作動しないどころか重大な
危険がある。こいつに言わせれば「間抜け」「欠陥」だろうが
（突っ込まれて各国の制式小銃を全て「間抜け」と言わざるを
得ない羽目になって以来、随分トーンダウンしたw）
こいつ以外誰も「欠陥」と見ないのは、締め忘れなければいい
だけの話だからだ。

「そんな所にネジを付けるな」「どんな馬鹿でも整備ミスを
しないように一体構造にしろ」がこいつの論法だが、
工業製品には「生産性」「費用対効果」国家には「予算」
という物がある。AR15の機関部内に使われるバネが、
工業畑で俗に言う「キックバネ」ばかりである事のメリットと
デメリット、それを採用した理由も想像出来ない程度の頭の
持ち主に、機械の構造を的確に論じられる筈も無い。

>>753
スプリングの有無に関わらず撃針のプライマータッチは起こり得るって話
ヤツの論法では六四式のみが抱える欠陥のように喧伝しているからねｗ

夢の世界最強小銃のAR-10,AR-15もファイヤリングピンスプリングは付いていない件について

まぁ、あれはボルト閉鎖しないと前進しない仕組みだけど

>>754
おいおい、消炎制退器止めねじがマヌケ設計といってるのはオレ様で、>>748は別人だぞ。

まず、M16のボルトキャリアキースクリューは、キャップスクリューで高トルクを掛けて
止められているものだじ、通常は分解するようなところではないので問題は極小。

対して、消炎制退器止めねじは、小さなプラススクリューでトルクも掛けられず
射撃後の手入れでは必ず分解しなければならない部分である。ねじ自体もナメ掛けているものが散見される。
このような構造にする必然性があるならまだしも、消炎制退器自体を固定式にすれば済むにこともかかわらず、
小ねじで固定するような他の銃では一切見られない形式にしたことは、マヌケ設計に他ならないよ言える。

キックばねは、圧縮コイルばね（普通の拳銃のハンマースプリング等）に比べ、
設計、品質管理をしっかりしないとばねの寿命が短くなるデメリットがあるが
圧縮コイルばねよりも省スペースになるメリットがある。
しかし、現在の製造業の品質管理では、銃の寿命よりキックばねの寿命が短いということは
考えにくく、デメリットを勘案する必要はないと言える。ちなみに８９の撃鉄ばねは圧縮コイルばねだが
８９ではM16と同形式のキックばねとなっている。

ちなみに、ばね屋の人は「バネ」とは書かず「ばね」と書くのが普通である。

>>757
また、

＞こいつ以外誰も「欠陥」と見ないのは、締め忘れなければいいだけの話だからだ。

とも言っているが、戦争時の高ストレス状態では通常は起こらないようなミスが起きるのも常。

>>333にも書いたが、オレの目の前で射撃中の６４のピストン桿が折れたことがある。
原因はピストン桿止めが銃身の溝に片方しか嵌っていなかったため。
これも、片方だけが嵌っている状態でも、ピストン桿用ばねピンが入ってしまうマヌケ設計のため。
片側だけが溝に嵌っている状態では、ピストン桿用ばねピンが嵌らないように設計しておけば防げた事故。
というか、ガスシステム自体の設計が糞なわけだがｗ

気を付けていれば大丈夫といっても、実際に事故が起きているし
そのときの当事者はレンジャー資格も持っている猛者の陸曹。そういう人でもミスは起こす。
ミスが起きないように作るのが軍用銃。AKやM16で組み込みミスで事故が起きたとは聞いたことがない。

>>758は>>754宛てね

>>757
＞銃の寿命よりキックばねの寿命が短いということは考えにくく

AR15を数撃ってるアメリカ人やガンスミスに聞いてみ？
AR15で一番壊れるのはどこかって。

「またスプリング折損かよ！プンスカ！！」

また、ばねといえば、皿型座金も「皿ばね」を直列に4枚並べたものだが、
皿ばねは荷重の限界を超えれば塑性変形してしまうことがあるもので、
消炎制退器が過大にねじ込まれれば容易に塑性変形してしまうことを考えていないのもマヌケ設計。
そもそも、皿ばねを直列に4枚使用するメリットも理解できない・・・

>>760
ハンマースプリングが頻繁に折れるのだとしたら、製造技術が糞なんじゃないか？ｗ
８９では折れたということは聞いたことないぞ。まぁ、アメリカのガンマニアは
メチャクチャな弾数を撃ちそうではあるが。

スペーサーでは締め付け位置がシビアになるから
ばね座金の類なら角度に規定のあるネジ込み部品でも
角度に対して柔軟に締め付け圧力が維持出来る、と

年度末の残弾処理で数百発いっぺんに撃った
という書き込みをしばしばみかけるが。
そういうときはやっぱり64で撃ってるんだろうな。

>>763
＞製造技術が糞

「品質の僅かなバラつきで壊れる様な可能性を持った部品を
採用するのは間抜け・欠陥」って言わないのか？w

>>757
消炎制退器止めねじは、チタン製じゃなかったっけ。
プラスねじは、あれが現在も一番普及してるねじだから
結果的に先見の明があったって、たかひろがゆってた。
それに消炎制退器を脱着式にしたせいで、脚の取り付け
部分の構造をすごく単純にできたんだし。

「5MOA」だって？自衛隊員は超能力者かw

100mでの1MOAは直径約27.8mmだ。
100mで直径139mmしか集弾しない銃で、
どうやって「第1習会　基礎的な射撃予習」の合格ライン、
「三点監査100mで4cm以内」を出すんだw？

>>768
まったく、兵隊さんには頭が上がりませんね

上の仕様だか何かをを見て「ほらこんなに当たらないものだと判ってるくせに」って主張する人は、「最悪でコレね」を拡大解釈するとそうなるのか

因みに、ヘッケラー＆コック社が公表したG3Zfのデータを
教えといてやろう。Zfって事は、工場で特別に選抜された
高精度のG3に照準眼鏡を付けた狙撃仕様だ。
プルーフシューターがマシンレストを使わずに撃っている。
メーカーの宣伝用だから、当然軍隊の平均値的データとは違う。
マッチ弾を腕利きに撃たせた一番良いデータと見るべきだろう。

100m10発集弾径は26.4mm。狙点からの最大誤差半径28.8mm。
これを3ラウンド行った結果、全ての着弾の最大径は57mm。

同様に狙撃専用銃PSG1だとこうなる。
100m10発集弾径は13.8mm。狙点からの最大誤差半径15.4mm。
これを3ラウンド行った結果、全ての着弾の最大径は31mm。

「どの銃でどの弾薬を誰が撃っても100mで4cm以内に
纏めないと不合格」を要求出来る64は、
主幹小銃として必要充分な精度を持っているんじゃないか？

>>764
だったら、普通のスプリングワッシャーでも良いんじゃない？
あと、初期型で使われてた波型座金ではどんな不具合があったのかな？
つーか、ここも消炎制退器を固定式にして、２脚は下部被筒か
ガスブロックというかサイトベースというか、その辺に付ければ良かったんじゃないか？

>>765
６４でも６２でも撃ってた。
６２用のリンク弾を専用の工具でリンクから抜いて、バラ弾にした弾を６４で撃つこともあった。
そのことからも、うちの１師団では６２に弱装薬を使ってたのは確かだと思う。

>>767
チタン製ってことはありえない。
持ってみれば重さでも明らかだし、1960年代にチタンのねじを量産したとこなんかないでしょう。
プラスねじが普及してマイナスねじを見かけなくなったのは、ここ１０年くらいのことだし
別にプラスだろうがマイナスだろうが、ねじを使う場所じゃないから、先見の明ということはない。（たかひろも皮肉でいってるのかも？）
HK社がG36でプラスねじを使ってるが、あれも分解するような場所ではないし、プラスティックへ
ねじ込んでいるから緩む心配もほとんどない。６４の消炎制退器止めねじとは意味が違う。

>>771
スプリングワッシャーでは消炎制退器や銃身に切り欠き部分で傷が付くからではないかな

>>768
釣りなのかも知れんが、「三点監査」というのは実弾を撃ってのグルーピングじゃない。
３回照準をして、その３回で銃口が向いていた３点の三角形が４cm以内になっているということ。
つーか、教範には載ってるが、実距離で三点監査をやってるとこが実際にあるのかね？ｗ

>>770
ということで、君の主張はまったく的外れｗ
しかし、そのデータはスゴイね。さすがHKだ。普通なら30発も撃ってグルーピングを測らないよ。
向学のためにも、出来ればソースを提示して欲しいわ。

６４の精度はせいぜい3MOA。人が撃つと300mで40cm程度のグルーピング。7.62mmの軍用銃としてはごく普通。
ヘンテコなハンマーシステムと、ガタの多いリアサイトの割には当たるかな？という程度でしかない。

>>772
なるほど、それはありえるね。
しかし、新教の訓練とかで、雑毛布の上で皿型座金までブラシで磨く自衛隊はマヌケだと思ったよ〜ｗ

112 名前：774RR ：2005/09/20(火) 21:04:17 ID:zOHGs4E2
　　　　　（略）
　　そういえば、自衛官の人の話ではアメリカ人の好みはM16より自衛隊の64式小銃
　　らしい・・・・。
　　無骨なのが好きなのかな？

だんだんと馬鹿の振りをやめてフェードアウトしていく積りらしいｗ
でもまあ、それでも良いよ

視野を広く、他人の話を聞く耳をもてるようになった、と言う事で許容範囲内だ。

>>776
ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ(´･ω･｀)

銃の精度は、同じ条件で取ったデータで比べないと
しょうがないんじゃないの。
それこそ、第二次大戦の各国の軍用機を、性能緒元で
比較すると間違えるのと一緒で。
それにベンチレストでの射撃だったら、ロックタイムが
長いなどの64式特有の欠点は影響しないはずだが。
自衛隊の銃は、銃腔内にｸﾛｰﾑﾒｯｷ処理してることでもわかる
ように、基本的に工作精度の良い高級品じゃないの？
米軍の銃みたいな、消耗する前提の量産品じゃないでしょ。

全くその通りで、銃身命数だけはまだまだ残ってるｗ

>>778
クロームめっきすると、命中精度には良いことはないよ。
銃身命数は伸びるけどね。

ttp://taka25th.cathand.com/newpage255.htm#20p
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/kuromu.html
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/ulica391_2.html

>>766
レスし忘れていたけど、M16なら適切に製造されたものは問題ないが
６４の場合、ピストン桿止めの例など使用者の単純ミスで壊れる可能性がある。
よって、M16の設計は欠陥ではないが、６４の設計は欠陥である。

>>781
64式の設計が欠陥だというのは仕方ないにしても
Ｍ１６の設計は欠陥ではないというのはどうみても贔屓の引き倒しだな。
そりゃあ程度問題で見りゃあＭ１６の機構そのものが抱える欠点部分は
64式に比べれば容易く克服可能なものだが、ガス直圧機構というそのものが
原因で必ず付きまとう弱点部分が「これは欠陥ではない」と言い張るのは
さすがに過剰擁護だ。

つーか64厨とか64信者なんてのは実在しないが（少なくとも軍板には）
M16信者なんてのはいたら>>750みたいな人間なんだろうな…

きっと64厨連呼するアンチからみたら
64式を正当な評価で擁護しアンチの嘘・捏造に反論してるだけの
人間はちょうど「M16は欠陥を持ってない」と言い続ける彼みたいな印象を抱かれてるんだろう。

>>782
って言っても、実際に作動不良が起きたのは、
ベトナムでの非指定火薬使用時の時だけなんじゃないのかね？
機構上の問題があるなら、40年以上も使われていないでしょう？
Gun誌のタークがレポートした民間のトレーニング施設では
米特殊部隊員がクリーニングなしで500発くらい撃ってたと思うし。


と同じ内容を繰り返してみよう（´･ω･`）

>>783
「６４は使えるから問題ない厨」は存在するけどなｗ

「使えるから問題ない」ということのどこが厨なのか？

>>786
実際には、使用する上で注意が必要だったり
使用し難い部分があるにもかかわらず、それを問題としないところが厨。
そして、それを理解できない君も厨。

>>787
一番キモイのはアンタだろうwww。

>>788
キモイのと厨なのは違うだろうがっ！(｀・ω・´)

どうせ有事になったって、海自と空自で事足りるんだから64式でいいじゃん。
何の不満があるの？

>>784
どうかな？　作動不良は今は起きていないだろうけど
前に書いたけど米軍は戦場と戦訓に合わせて
火薬の配合や量、そして機関部と銃身を何度か
変更しているんだが、その時にガスの問題が
「改良」に少なからず影響なり制限なりを強要している
かも知れない。　その辺の資料ないんで憶測だが。

まさか「特定の非指定火薬だけが悪影響当たる唯一の火薬調合」
なわけは無いだろうし。
生まれつき持っている病気やアレルギーに生涯向き合っていかなきゃならない
（克服したとしても再発の恐れもある）ような人にと例えられるはず。

>>785
弱点や欠陥の克服は設計の見直しや部品追加・変更だけで
行うものではないし運用する人間の対応・工夫でも行う以上
「対応できたから今は問題ない」って見るのは当然だが。
そりゃあ限度ってものはあるし根本的な原因はそのままだろう。

でもそれが、Ｍ１６が行った問題に対する「対応」や
各国の小銃でも少なからず行われてきた取り扱い注意を
徹底する事での「対応」とどれだけ違うの？　というのが俺の考え。


本当の欠陥小銃というのは人間の運用でカバーも
設計の見直しもできないくらい酷いものの事を言うと思う。

>>787
使用上注意しなけりゃならない点はどんな銃にでもあると思うけど。

現状だと・・・

問題は大有りだが、取敢えず使えるから我慢汁！

・・・って感じな。

「使える」から「問題ない」んだよ

M16系のカスタムで、
リュングマンシステムを止めてコンベンショナルなガス圧作動式にする。
っていうのが無かったっけ？

>>787
>実際には、使用する上で注意が必要だったり
>使用し難い部分があるにもかかわらず、それを問題としないところが厨。
それはどんな銃にだって、どんな兵器にだって少なからず存在するものだぞ。
でもその細かい問題の一つ一つにまで目くじら立てて欠点だ欠陥だ
と言いつづけると、２ちゃんねるのような「娑婆」で評論する程度ならともかく
軍隊として、組織として、軍を統括する上部組織（防衛庁なり国防総省なり）は
兵器を一切運用できなくなってしまう。


で、欠陥部分を設計見直しなどして行わないのは
防衛庁と豊和の問題であって自衛隊、制服組の問題ではないし
とりあえず背広組みを批判するのはともかく
自衛隊が間抜けだの64式が間抜けだの言うのはやめてくれるかな？
小銃を実際に設計する技術なんて持ってないのに「俺だったら
64式をもっと良い改良してやるよｗ」みたいな事言ってるそこらの
サバゲしかしらない厨房みたいで見ていて痛々しいんですけど。

ところで

「俺だったら64式をもっと良い改良してやるよｗ」

の部分は74式・90式戦車でもＦ−２でも
その他自衛隊が採用しているあらゆる兵器に置き換えても
おっけー。　どれだけ痛い事言ってるかよくわかるから。


それにだ。　自分が64式を開発していた当時に
その開発に参加できたとして、今より良い設計を実現できていた
なんて勝手に妄想するのは自由だろうが、そんなのは
「後出しじゃんけん的に、”今”だから言える事に過ぎない」
って事はよく理解しておこうな。
特定の誰にという文章ではないけど。

追加。

「俺だったらＷＷ２でアメリカと戦争するような馬鹿な真似は回避できたよ」
でも
「俺だったらミッドウェーみたいな無様な敗北はしなかったよ」
でも
「俺だったら戦後にアメリカの半植民地みたいな関係ではないし
自衛隊みたいな中途半端じゃない軍隊持てるような国にしてたよ」
でも

置き換えられるからな。

74式や90式戦車やF-2では痛い発言どころか軽いジョークと受け取られるだろう
しかし64式には誰でも改良出来そうな所がいっぱいありすぎて困る

普通にイタイ発言扱いされるよ。

>>791
＞生まれつき持っている病気やアレルギーに生涯向き合っていかなきゃならない
＞（克服したとしても再発の恐れもある）ような人にと例えられるはず。

それは上手いたとえかもしれんが、それをいうなら６４は身体障害者だろう。
普通に日常生活はおくれるが、何かあると人に遅れをとるような障害だ。
大地震などの災害が起きたときには、障害者は苦労するが
アレルギー疾患くらいならたいしたことはない。そういう差。

>>795
アフターパーツでもあるし、HKのM416のような完成銃もある。

>>796
いやいや、採用されたときには自衛官がテストしてるし、
現在も富士学校なんかではいろいろ間抜けなテストをしてるぞｗ
大体、皿型座金が潰れるから消炎制退器を緩めて保管してるのとかは
自衛官が考えたことなんじゃないか？規制子の細かいカーボンまで
ブラシで落とそうとしたり、自衛隊の考えはおかしいよｗ

大学生どころか高専生や工業高校生でも改良が可能だろうな。
もしかすると中学生でも可能かもしれない。

>>799
それは64式開発当時の豊和関係者と全く同じ環境と状況と技術とで
設計してみてから言え。　って書かないとまだわかんないのか？

801
>>アレルギー疾患くらいならたいしたことはない。そういう差。
アレルギー疾患舐めんな。
前から思ってたがお前は言動のいちいちが認識甘い。

身体障害者ってのはエゲレス国の某ガラクタみたいなのを言うんだよ

>>805
お前、俺でさえ言うのを控えていた物を…

>>800
じゃあ、たかひろ君にもメール送って痛いよと知らせてあげてよｗ
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

>>840
たとえ話に突っかかるなよ。
そりゃ、食べ物のアレルギーなんかでは死ぬこともあるがな。

アレルギー疾患ってのはM16のリュングマンがよく例えられてんじゃない？
間違った物（火薬）を食べると呼吸困難（弾詰まり）して死んじゃうってｗ
64式が身体障害者ってのもそうかもね？テープで保護したりしないとダメなとことかｗ

>>807
ほほう、ではもう一言例え話の続きで言わせてもらおうか。


身体障害者が日常生活に支障をきたし大災害などでも苦労するだと？
身体障害に対する偏見かそれは。
アレルギーで死ぬ奴は稀かもしれないが身体障害者でも
単に運動不足のガリかピザデブと同程度にしかハンデ抱えてない
人間のほうが大多数なんだぞ。

まあ64式がどの程度障害抱えた人間に例えられるかは
人によってだいぶ認識に隔たりがああるだろうけど。

>>807
>はい・・・何か散々ですが、私はこの銃が大好きです！基本的には優れた自動小銃です。
>ただ、それだけにつまらない欠点が惜しい！非常に惜しい！（これはマジで）

こんなこと言ってるけど

>>808
M16もテーピングぐらいはしてるけど。

>>807
基本的に「俺だったらこうするのに」というのは傲慢でしかない。
他人に出来ない事が自分には出来るという、自我が拡大し
根拠不明の自身に取り付かれた幼児みたいな人間だから痛いと言われる。

が、そして自分が痛い傲慢を吐いていると自覚した上で
傲慢だ、と指摘されてそうだと素直に受け止められるかどうかで
評価が変わる…と見るか
それも単なる開き直りに過ぎないと見るか

ま、これ以上はスレの本文から外れるので止めるが。

>>809
たとえば、目が見えかなったり耳が聞こえなかったりする人は困るだろうよ。
つーか、６４に中学生でも改造できそうな欠点があるのは確かだろう。
グリップなんて、器用な小学生なら木を削って、もっとまともなの作れるぞ、きっとｗ

>>809
それよりこっちを読んでおけよｗ

でもね・・・もしも親愛なる自衛隊員が実戦でこの銃を使用する状況に到ったならば、
是非上記を思い出して頂きたい。私の言葉で説得力不足ならば、ベトナムで初期の
欠陥弾薬と、Ｍ１６小銃を抱えたまま犬死した兵士の霊に代弁して欲しい程です。
自国の銃の不出来の為に、貴方が犠牲となるは忠義にあらず！単なる犬死です。

ああ自衛官よ君を泣く　君死にたもう事なかれ
官に生まれし君なれば　国の情けはまさりしも
国は駄銃を握らせて　敵を殺せと教えしや
敵を殺して死ねよとて　安全装置が外れない（自爆

>>813＝750
ほかのスレに書き込んでたから、ハンドル消えちゃったよ（´･ω･`）
しかし、「６４は使えるから問題ない厨」は馬鹿ばかりだな。

>>814
お前は「欠陥があるのは認める」と言われても
「カバーは可能だが欠陥はそのままだ」と言われても
「ある程度以上使えるまでにカバーできるなら問題とみなさないで切り捨てる」と言われても

「全く納得できずとにかく64式は間抜けと言いたいだけ厨」という馬鹿だがな。

>自国の銃の不出来の為に、貴方が犠牲となるは忠義にあらず！単なる犬死です。

冗談前提の言葉でなく本気で書いてたら傲慢そのものだな。

６４式が改良されたとしても、アンチは結局なんやかやと叩くんだろうし。馬鹿らしいな。
>>807のサイトの人は、「基本的に優れた銃で欠点を改良しさえすればヨシ」って感じだけど。

>>795
コルトの新型とHK416がそう
750君が庇う部分は排除される流れ
そして六四式は、寿命が残っている上に８９式の調達が間に合わないから
員数合わせで継続運用されているに過ぎないロートル小銃
それをわざわざ引き出してきて、欠点について語るのみならまだ良い
まるで「最新の設計なのにこんなに欠陥がある」がごとき叩き様なのが見苦しいだけ
そう言う姿勢も多少はマシになったので個人的には許容範囲内だけどｗ

>>807
「基本的には優れた自動小銃です」って一言が読めませんでしたかそうですかｗ

>>765　771　鉄砲玉ってあるところにはあるんだな。うらやまし
でも年度末にまとめ打ちしないで、一年のうちに均等に撃って訓練した方が良いと思う。
500発をいっぺんに撃つより、50発づつ10回撃つとか。

wikiにアンチのコピペが無理矢理ぶち込まれててﾜﾛﾀwwwww

　 ∧∧ ｼｭｯ
　（　 ･ω･）
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167538825/

>>818
いやいや、６４と同時期の銃には６４のような間抜け設計がないし、
それを認めない「使えるから良い厨」がいるから指摘してるだけですよ(｀・ω・´)ｂ
組み付け不良が原因で、ガスピストンが折れた例があるなんてしらなかったでしょ？

まだ生きてたの？

>>823
ピン一本の組み付け不良で壊れる銃なんて探せば幾らでもあるさ
「使えるから良い銃だ」などと言う妄言は君だけが吐いている
欠点はあるが致命的なものではない、ってだけの話

>>825
たとえばどの銃が壊れるのよ？（´･ω･`）

ストックロックピンが無いと分解しちゃうとか
テイクダウンピン部分の強度が足りないとか
沢山撃つとレシーバーが変形して修整しないといけないとか
ハンマーピンの抜け止めが甘くて脱落しやすいとか
たまたま起きる故障から設計上の不備から起きるものもある
それなのに六四式が唯一無二の欠陥銃であるが如く言うのはやめなさいって話

>>827
そりゃ、６４の欠点とはだいぶ違うべ。
ロックピンがないと分解するのは、分解するようにできてるからだし、
M16系のテイクダウンピン部分の強度不足ってのも使用状況によるものでしょ。
レシーバーの変形はG3系だろうけど、相当撃たないと起きないだろうし。
それに、ピン類の抜けは６４のストック基部のとこなんかでも起きてる。

しかし、６４のように通常分解で、ロールピン（ピストン桿用ばねピン）や、
小ねじ（消炎制退器止めねじ）を使ってるような間抜けな設計者はいないといっているのだよ。

>>828
先生、なんもわかっちゃいねぇよ、これまでボルトアクションが主装備だった
自動小銃はM1の複製しか経験が無い国の技術者が
戦後初めて設計して量産して配備した自動小銃なんだから当たり前
L85だってM16だってそういう罠に嵌っていただろうっての
いい加減で自虐史観から抜け出しなさい。

>>829
つーか、戦後１０何年も経ってて、参考にできる銃も山ほどあって
しかも、ボルト周りの主要メカはSKSからパクったというのに
ピンやねじを使っちゃうのはバカとしか言いようがない。
旧軍の銃にだってそんな間抜けなものは無かったんじゃないか？
しかも、自動小銃は作ったことなくても、機関銃はいろいろ作ってたんだし。

>>830
機関銃と自動小銃は似て非なるもの、寝言は寝て言え
ならばオマエはどのように造るのか
例えば次期歩兵小銃について語ってみろ

>>831
また論理の飛躍だなｗ
軍用銃の手入れのために分解の必要がある部分に、
ロールピンや小ねじを使用する設計者の頭がおかしいと言ってるのであって
機関銃と自動小銃が同じものだとは言っていない。
旧軍の機関銃に小ねじやロールピンが使われていたのかどうかを言っている。
もし、昔からそういう間抜けが設計していたのなら、６４が間抜けでも仕方ないがな。

次期小銃について言うなら、小ねじやロールピンを使用せず
組み間違いが起き得ない構造にするだろう。まともな設計者ならばｗ

>>832
ならばオマエはこれ以上口で糞垂れる理由が無いな
なにせ89式小銃という完成品がちゃんとあるｗｗｗ

>旧軍の銃にだってそんな間抜けなものは無かったんじゃないか？
旧軍には自動小銃がないが？

>機関銃と自動小銃が同じものだとは言っていない。
はあ？

>しかも、自動小銃は作ったことなくても、機関銃はいろいろ作ってたんだし。
↑を見れば明白なように同じものあるいは開発経験がそのまま生かせるものだと
勝手に思い込んでたからそんなボケかました上
見苦しい言い訳続けたんだろｗ　正直に言えよ、許してやるからｗ

経済効果の事といい、知らない事に関しては
まったく憶測でなおかつ甘い認識で物を語るよな、そして自爆ｗ

>>833
ところが、８９のピストンも前後逆に入れても組み込めちゃう間抜け設計なんだなこれが。
まぁ、そのままボルトキャリアを入れると途中で止まって気が付くだろうけど。
それに、８９のトリガーガードなんかも無意味に斜めになってるし、やっぱ軍用銃を
デザインするには、実際に野外で使用したことがないと難しいんじゃないか？

８９なんかは、部品の形状はだいぶ変わってるけど、もともとAR-18がベースになってるから
いくら間抜けなﾔｼでも、さすがにロールピンや小ねじは使えなかったのかも知れんけどねｗ

>>830
>つーか、戦後１０何年も経ってて、参考にできる銃も山ほどあって
その戦後何十年の間に兵器開発は停止されており
その間のブランクによる技術継承の断絶と取り残された事によるハンデを
知らないで言ってるのか？

それから、参考に出来る従は山ほどあったというが
実際に豊和は「参考のために山ほどある銃を外国から取り寄せる事」が
できたのか？


答え：兵器輸入に関する様々な制約のため出来ませんでした。
結果、豊和は手に入る可能な銃のみを参考にするしかありませんでした。
余談ながら使用するため入手必須である7.62ミリ弾さえも米軍から豊和社員が
直接融通してもらわないと手に入れられませんでした。

無知無能馬鹿はお前だったようだな。

>>835
阿呆だな、見苦しいぞオマエｗｗｗ今度は用心鉄の形状にイチャモンかよ、
だったらオマエ自身の、頭の天辺から爪先まで事細かにチェックしてみようか？
さぞかし無意味な造作なんだろうなｗ

>>834
相変わらず、文意が分からないバカだなｗ
旧軍の銃に小ねじやロールピンが使われていたか？と聞いてるのは
自動小銃に限ったことではない。旧軍でそういう間抜けで、やっつけな設計をしていたか？ということ。

機関銃を作っていた経験を自動小銃に生かせるか？ということではなく
同じく自動作動の機関銃に、小ねじやロールピンを使うような、間抜けでやっつけな設計をしていたか？ということ。

つーか、雨衣のことをまだ言っているようだが、PXだけで売られてるより
自衛隊で採用したほうがコストが下がるのは当たり前だろ。
PXで売れる雨衣の数より、採用されたときの数は１００倍以上になると思うぞ。
それだけ差があればコストダウンするだろう。まぁ、契約上の価格はどうなるか知らんけどｗ

>>838
残念だが採用されたからと言ってコストが下がる訳ではない
何故なら一旦採用されたら開発費用も調達価格に反映するからだ
自衛隊の武器を見ても判るだろうが、民生品と同じ価格設定なぞ不可能なんだよ
設計生産に関わるコストも上乗せされての調達価格なんだ。

>>836
じゃあ、なんでSKSのボルト周りの形状をすっかりコピーすることができたんだよ？ｗ
武器学校に行けば、各国の銃が山ほど保管されてんだろ。
つーか、小ねじやロールピンを使おうとすること自体が、間抜けでやっつけなのは
参考にする銃が、仮になくても同じことだ。そんなこと考えるのは豊和の間抜けだけ。

>>837
じゃあ、あの８９のトリガーガードの形状に、合理的な意味があるってのか？
わざわざ、ああいう形にデザインしてるのは豊和のやつだろう。

>>840
部品を無くして殴られたのはどうやら本当なんだなｗｗｗ
残念だがオマエの普段の点検整備が甘い、としか良い様が無いぞｗ
あとオマエの無意味な造作についての弁解がまだだな

>自動小銃に限ったことではない。旧軍でそういう間抜けで、やっつけな設計をしていたか？ということ
間抜けとかやっつけ以前に旧軍時代の小銃は構造的に小ネジやロールピン入れるような
必要性あったのか？
最初から必要ない部品を無理やり追加したってなおさら意味不明になるだろうし。

例えばお前の言葉を「旧軍の銃」ではなく「戦国時代の火縄銃」に置き換えてみろ。

>>839
また、論旨のすり替えだな。
雨衣に関しては、すでに製品として完成してて
その開発費用の回収を含めた価格が小売価格として設定されてるだろう。
その製品をそのまま採用すれば、新たに開発費用なんかは掛からない。
調達される数量が事前に分かってて、しかも量産されるのなら
PXで一般隊員むけに細々と売っているより、製造コストが下がるのは自明の事実。

>>840
>武器学校に行けば、各国の銃が山ほど保管されてんだろ。
64式の開発のときに輸入したもので無ければ意味がないし
64式の開発のときに利用する事が出来なかった（豊和に提供できなかった）のでも意味は無いな。

>>841
部品なくして殴られたことなんかないよ。新兵を殴ったことはあるけどｗ
兵器のデザインと生き物のデザインを比較することに何の意味があるんだ？

>>843
馬鹿だねぇｗｗｗ笑わすなよ、自衛隊で採用するって事はそう言うこと
言わば利権なんだよ、そうやすやすと取得出来るものでもないんだ
坊やは黙ってなｗ

>>838
>>843

>PXで売れる雨衣の数より、採用されたときの数は１００倍以上になると思うぞ。
買う人間、自衛隊の定数が変わらない限り需要量は限界が生じるという事を
勘案に入れてないお前は経済に関して中学生より知識がないと自白したようなものだ。

それとも自衛隊員が一人当たり100着でも買ってくれるとかいうつもりかｗ

>>845
他人の造ったモノに無意味に難癖付けるんだ
オマエはさぞかし立派なガタイと御尊顔なんだろ？
だったら皆に見せ付けてやれよｗｗｗ

>>845
>新兵を殴ったことはあるけどｗ

詐称自衛官がついに自白しました。

なんだ万年陸士長様かｗｗｗ

>>842
＞旧軍時代の小銃は構造的に小ネジやロールピン入れるような必要性あったのか？

じゃあ、６４には必要性があったのか？単に頭を使わない設計なだけじゃないのか？
ほかの国の銃にそういうデザインがないのだから、必要性がないのに
簡単にデザインできる、やっつけ設計だと言われてもしょうがないだろ。

また、機関銃と自動小銃なら部品構成が似ているから、
機関銃にそういう間抜けな部品があるのなら、仕方ないというか
日本人がバカだということになるけど、実際にそういう例があるのか？

>>851
頭使って答えろよ脳味噌筋肉君ｗ

そうだ筋肉君、六四式の開発が遅れたらM14を押し付けられたらしいが
オマエはそれでも良かったのか？
国産小銃なんて夢のまた夢になってただろうがなｗｗｗ

つーかね、ＰＸで売っている官品より質の高いものとやらを
官品として正式採用したとしても、陸自15万人分
一気に交換するわけでもなければ急激にコストダウン効果が
現れるなんて事は　絶　対　に　な　い　し、

行き渡ってしまえば、それ以降の調達数は劇的に増えないから頭打ちになる。　
つまりその程度で終わるのでけして必ず安くなるとは言いがたい。
そして言ってしまえば数十万着ぐらい売れた程度でコスト効果なんて微々たる物でしかない。

>>851
遠まわしにお前の言い出したことは単なる詭弁だって言ったのに
文意が全然読み取れないエセ日本人ですかお前は。

>>844
６４のときにはすでにあっただろう。
つーか、まともな機械なら銃に限らず、あんな小ねじやロールピンを
分解する必要性がある場所には使わないって話だ。

>>846
それと経済上の話は別問題だろ。バカは黙ってろよ。

>>847
おいおい、お前は自衛隊にいたことないだろ？
自衛官なんて、お前らみたいに軍事マニアじゃないんだから
装備品に金をかけるより、女やギャンブル、酒、趣味に金を使ってるﾔｼのほうが多いんだよ。
演習のときにしか使えない、何万もするようなカッパを買うやつは少数なの。
戦闘職種でさえそうなんだから、後方部隊なんかでは誰も買わないだろ。
だから、官給品として採用されれば１００倍くらいになるだろうということ。

>>853
消炎制退器やピストンの取り付け方法を変更するのに何ヶ月も掛かるのかよ？ｗ

>>854
微々たる物でも、PXだけで売ってるよりはあるんじゃないか？
つーか、もともとの論旨は、まともな官給品を採用しない自衛隊の批判だぞ。

>>372>>373>>374>>377>>380あたりを読めよ。

>>855
いやいや、お前の反論のほうが詭弁だろｗ

>>851
>じゃあ、６４には必要性があったのか？単に頭を使わない設計なだけじゃないのか？
それは豊和が64式の開発のときに各国の小銃を参考のために取り寄せる事が出来た
と証明してから言え。
あるいは取り寄せたが参考にしなかった、参考にして使われた技術を真似できる
程までの基礎技術を持っていたと証明してから言え。
（まあ、技術無かったからそんな設計なんだろうがな）


お前はあらゆる認識そのものが甘いのか当時の豊和は充分技術持ってた（けど怠惰だった）と
期待してるのかどっちなのか全然わからん。

過去レス検索してたから、名前消えちゃった。>>856はオイラね。

>>856
>だから、官給品として採用されれば１００倍くらいになるだろうということ。

おっと文の内容が全然読めてない馬鹿を一人発見。

自衛隊が必要な分調達するだけの数量では経済効果なんて微々たる物だ
安くなる公算のほうが低いとはっきり書いてあるのが読めませんかな？

>>857
>>856にも書いてあるが、小ねじやロールピンを使うようなやっつけは、
ほかの機械でさえないだろう。ましてや軍用銃に使うようなﾔｼは、間抜けとしかいえない。
仮に参考になる銃がなかったとしても、そんな設計をしないで済むのは自明。
べつに技術力とか、銃を作った経験さえも関係ないくらいな初歩的なことでさえある。

>>856
実際の経済とはかけ離れた金の使い方をするのが官
PXの棚に置くのいも利権だってことに気付きなさい坊やｗ

あとな、真面目に仕事（演習）をする自衛官は拠り良い装備を求めてやまない
制限された範囲内で自腹を切って国防の任を全うしようとしてるんだよ
オマエのような腑抜けとは次元が違う、真面目な隊員に謝れハゲ。

>つーか、もともとの論旨は、まともな官給品を採用しない自衛隊の批判だぞ。

まともな官給品採用して行き渡らせる代わりに
戦車や小銃の調達数を半分に減らされても文句は無いな？ｗ

>それと経済上の話は別問題だろ。バカは黙ってろよ。
中学の授業で教わる程度の経済の仕組みさえ理解できない
基礎学力と日本語作成能力の足りないバカは黙ってたら？


バカが64式について何か高尚な事を述べてもバカだから説得力が無いので。

>>859
どういう計算で微々たるものだと言い切れるんだよ？
それに微々たる物でも下がるなら良いんじゃないのか？

また、需要量に限界が生じようが、毎年入隊する隊員の分は
新たに調達するし、消耗分の補充もあるんだから
PXだけでマニアや金に余裕のあるﾔｼ相手に売ってるよりは
絶対にコストが下がるってのｗ

>>864
だったらオマエが合羽屋に成って試してみろよ
って言うか話が摩り替わってるじゃねぇかよｗｗｗ

>どういう計算で微々たるものだと言い切れるんだよ？
>それに微々たる物でも下がるなら良いんじゃないのか？

質問に質問を返すようで悪いがどういう計算で充分なコストダウン効果があがると思っているんだ？
それに微々たる物でも結局変更前の官品より値段が上だったりすれば意味無いんだぞ。

>>861
利権がどうのと、採用時のことを言ってるんじゃなく、採用された場合の話をしてるんだろアホ。
それに、実際に自腹を切って数万の雨衣を買ってるﾔｼのほうが少ない事実があるんだよバカ。

>>862
雨衣くらい採用できないほど予算がないわけじゃないだろう。
そんな屁理屈を言ってるから、私物のPCを使わざるを得ず、間抜けがウィニーで情報流出させちゃうんだよｗ

>>863
結局具体的には反論できないんじゃね〜のか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>新たに調達するし、消耗分の補充もあるんだから

へえ、自衛隊の年間新規採用数程度で
15万人一気更新文の必要調達数＋消耗分予備に匹敵し
コストダウンを継続できる量の調達が見込めるので？

それが可能なら年間1両調達の89ＦＶでも充分なコストダウン効果が見込めているよな。
一両あたり7〜8億円だ。　単価は個人用装備の比じゃねーぞｗ

>>867
具体的な反論が出来てないのはオマエの方だよ坊やｗ

>>865-866
>>372>>373>>374>>377>>380あたりをもう一回読んでから書き込めバカ、

>雨衣くらい採用できないほど予算がないわけじゃないだろう。

それ言うなら戦車くらいさっさと更新終わらせることが出来ないほど
予算がないわけでもないはずですが、日本の防衛費は。


ただし戦車だけに金をつぎ込めたらの話ですがねｗ

>>870
お前がよく読んでから書き込んだらどうだ？

>>870
どうしたよ、最早罵倒するしか出来無いのかｗｗｗ
笑わすなよハゲ、六四式の話に戻っても良いんだぜ

>>868
独自開発の戦闘車両と、すでに製品として小売されてる衣類を比べられないだろ。
また、コストが云々と言ってるのは>>377で、そいつは官品だけだと
製造コストが合わないだのと、間抜けなことを言ってたから
PXだけで売るより、採用されたほうが安くなるだろうと、だれでも分かることを言ったんだがな。

>>874
民間でプルーフされた方が良い商品になるという事実を見落としてるんだよなｗ
結局採用されるとかどうとか言う次元じゃないんだ
その辺の認識が大甘で微笑ましい限りだｗｗｗ

ところで個人用装備に官品で充分な性能のものを
採用しようとしない自衛隊は間抜けみたいな事を書かれていたが



個人装備で官品より性能の良いものを個人の私費で
購入するのは米軍でも各国軍でもごく普通にやっております。
なお、米軍での官品の性能の高さと安さは
米軍と契約している業者の数も米軍兵士の数＝需要数も
自衛隊とは桁違いであり業者が儲かるので成り立ってるという、
前提が全く異なる事例ですので。

ま、それでも官品に不満を持ってる兵士はより高価でも
私費購入を選択しているわけですが。