空自次期主力戦闘機考察スレ266

空自次期主力戦闘機考察スレ265
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166360418/l50

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

２ゲット

サンガリア

ヨンガリア

元来の「ガリア」はイタリア半島北部を指し、
ローマの属州としての「ガリア」は地域としての「ガリア」とその区分などは同一ではない。

6なら米海軍から空自にEA-6Bﾌﾟﾗｳﾗのクリスマスプレゼント

http://www.mod.go.jp

サンガリアのミックスジュースはうまい

国敗れてサンガリア

予想外にサンガリアスレ

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　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　‖|　　＜　　ちょっと早いけど　
　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　　 ＼　 1000取り合戦いくクマ！！
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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新規開発かF-22かF-35しかないんだよ
それ以外になりそうだったら、必死に理由つけて遅らせばいい

遅らせればＦ−２２は消えてＦ−３５に確定しますな。
待ち時間の間は純減しなきゃならんが。

それ以前に待ってたら、また保有数減らされるぞ・・・

天皇陛下ﾊﾞｼﾞｬｰｲヾ( ＾ω＾)ﾉ゛

戦闘機はいらないから対空ミサイル増やすべき

２，３日前ジェットエンジン背中にのっけて飛んでた奴テレビで見たけど
アレで手動空対空ミサイルぽんぽん撃てば１０個に１個ぐらい当たって
費用対効果いいんじゃねぇかなと思ったりした。
ロックオンもされにくいだろうし。

もう時間切れ。今取得できるものの中からファントム後継を選択するしかない。
日本が譲れないのは、ライセンス精算だ。
今から可能だとすれば、まず、将来、改造することを見越してＦ−２を増産する案。
次はＦ−１５Ｊを再生産する案。機体の一部に新素材を使って軽くし、対地攻撃能力
を持たせる。
もし、アメリカが拒否すれば、カネがかかるが「機体更新事業」と称して、Pre-MSIP
をほとんど新品にするような改造でもいいだろう。

最近、タイフーンが急に頭角を現しているそうだが、日本はエンジン以外は、開発能力
があるのだから、エンジンのライセンス生産というより、ライセンス購入が可能なら、
それもいいと思う。
もし、エンジンの技術が取得できるなら、Ｆ−１５Pre-MSIPの更新は、自主開発できる。
タイフーンが期待どうりの性能が出なくても、とりあえず、ファントムと同等の性能
があればいいさ。
エンジンの技術を購入すれば、将来にわたって、禍根がなくなる。

2年延びたんだからのんびり考えようぜ。
2年ありゃアメリカも折れるって。井川だって2年頑張ったから阪神も折れた。
耐用年数が過ぎちゃうファントム爺さんはさすがに危なくて飛べないけど、
その代わり「同じ爺のワシが飛ぶ」ってＱ魔も言ってる。

ねー♪ｷｭｰﾏ。
Ｑ魔「ｷｭﾏｰ」

＞＞２げっと

サンタさんからの贈り物はMig21

サンタクロースなんていません


少なくともこのスレを見る人には・・・

情報収集衛星「レーダー２号」、来年２月に打ち上げ
http://www.asahi.com/science/news/TKY200612220390.html

>>23

1日一か所一枚って・・・

>>18
F100系エンジンをデ○○○ピー（参考にした）エンジンなんてすぐにも
出来そうなもんですけどね。

もっと良い名は無かったの？

>>23
早期警戒衛星ﾏﾀﾞｰ？

>>26
軍事利用はどうかわからんが日本の衛星は
軌道に乗ってはじめて愛称が命名される

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高!!m9(｀･ω･´)

YF-23がないからな・・・

スパホＪ！　スパホＪ！　

なぜ迎撃機でないものを迎撃機として候補に上げるのか

F-22Jはもう無い。

ホロン部だから

迎撃機？マルチロールと言う名の敵基地攻撃機導入じゃないの？

攻撃した後占領する兵力はない

F-22JはF-22Kのダウングレード版となることが知られています。

>>37
俺はとっくの昔から知っていた

>>38
佐藤藍子さま乙

今月号の雑誌みたけど、心神、着々と計画すすんでるんですね。
でも実験機とはいえいろんな要素入れすぎじゃないかな？
重要なものに絞らないと全部中途半端になっちゃいそうな気がする。

個別の実験毎に実機作れるほどお金がないんです

土建族が全員国防族だったらよかったのに

心神の後方視界はどうしたいのかわからん。
実験機だから後方視界なんてどうでも良いの？

今時後方視界を気にする必要ってあるんですかね

今回の実験には後方視界が関係なかったってだけじゃね？

後方視界が良いのなんてイーグルくらいじゃん

ＭＤのように戦闘機に対　空対空ミサイル　機能を備えることはできんのか
後ろからミサイルが来るときいつも思うんだ

心神ってスパクルはできないの？

つ核防御　　＞後方視界

だったりしない限り許せない配置だね。いくら実験機だからってせめてＴ−２のキャノピー使うべきだと思う。あと菱形翼の方がいい。
期待してるよ、つまようじちんちん。

>>47
スーパーコブラ＋機銃

クロスボーンガンダムの方が凄い！

>>47
対IRミサイル限定ならレーザーでシーカーに目潰しくらわすのがある（日本も光波自己防御を研究中）
ttp://www.dsd.es.northropgrumman.com/DSD-Brochures/commercial_aircraft/MANPAD_Commercial_Aircraft.pdf

ただ、レーザーの丸い回転台座がステルス小型機と相性悪い気がする

＃関係ないがPDFに動画埋め込めるんだな。初めて見た

>>52
それ回避成功率とかどうなんだろ？

ミサイル回避運動をしなくていいようにミサイルが自機にヒットする直前に
ヒットゥキルのキネティック弾頭みたいなのが後ろから飛び出して
ミサイル撃ち落せればといつも思うんだな
敵に囲まれると前後ろ連続で来るミサイル回避動作で失速して最後にドカン
ってパターンばっかりだから

こころんかわいいよこころん

>>53
Guadianではないが、
前世代ので21発実射試験して100%有効だったそうな

>>52
そういえばCBSニュースでやってたな、ずいぶん前だけど。

空港にも装備するとかしないとか。

　o　　　。　　　　　ｏ　　　　＿　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o　　　
　　　　　　　　　　　　　 　- ::::::::::＼　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::／○
o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ク　リ　ス　マ　ス　の　夜　は
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　俺　と　一　緒　に　o　　　。　　　
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　o　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　ウ　ド　ン　食　べ　な　い　か
o　　　。　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　　o　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　ヾV/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＝つ≡つ

>>53
ファイアフォックスかよ(´・ω・`)

>>43 コックピット全周モニターにするんだよ。きっと
or後部に電子レンジとベッドが置いてある

>>59
全周囲モニターとか無駄
ＨＭＤの表示能力強化で全周囲視界確保可能

戦闘機の性能を持つ長距離型の支援機がいると思う。
これはボマーの護衛に付ける。

だからF-15近代化に予算回しやがれってんだ

>>60
いかにもアニメ脳な発想だよな＞全周モニタディスプレイ
作劇上の演出としての発明をそのまま工業デザインに転化して有効だとは限らないのにな

先手防衛の枠組みで考えると、バンカーバスターに
特化したBBキャリアが必要。C-X改またはB-777改が
いいでしょう。

>>61
TFR師召喚ですか？

はいはいP-X

久しぶりに自分で貼ってみるか…
>>61
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1166872537.jpg

計器類が簡素化できればルックダウンできた方が酔いに越した事はない。
パイロットが高所恐怖症になるかもしれんが・・

>>68
あまりに高いと高所恐怖症も出ないんじゃないの

高所恐怖症の前にヴァーティゴ対策をしっかり
HMD被って右向くと姿勢儀はどんな表示になるんだろ

将棋に例えると、今の日本には飛び駒が一つもないんじゃない？

北のミサイルが脅威だとわかっているんだから、開戦劈頭で
ミサイル基地を叩けなければエライことになるよ。

>>70
JSFのHMDはHUDに表示されるべき情報の全てが、ヘルメットの動きに連動して表示される
これと機首下のIIRセンサを組み合わせることで、特にB型は着艦の際に非常にパイロットに優しいシステムを獲得した

>>71
つまりトマホークの導入ですね

>>72
＞JSFのHMDはHUDに表示されるべき情報の全てが、ヘルメットの動きに連動して表示される

これをどのように表示するのかが気になって
HUDでは前を向いてるので機軸（Wマーク）と、
機体が進んでる方向を示すベクターマーカーを確認できるけど
HMDで横を向いた状態でどのように機体の姿勢を表示するのか？ ってのが
どれくらいの角度で地面に向かってるかとか

ひょっとするとこの辺はフラシムやフラシュー等のゲームが進んでるのかもな
誰かゲーム上の例でいいから教えてプリーズ

>>72
＞これと機首下のIIRセンサを組み合わせることで、
＞特にB型は着艦の際に非常にパイロットに優しいシステムを獲得した

これはいい機能だよな。下見ながら降りられるってのは

>>74
とりあえずエナジーエアフォース-エイムストライク！-ってゲーム探してやってみれば？
LMが資料提供・監修してるから、その辺の発売当時の構想なんかが伺い知れる

ちなみに、フライトパスマーカー等が見えなくても空間識は失わないよ（ゲームやった限りは）

>>75
そのうちヘリにも導入されるだろうねー
特に攻撃ヘリや汎用ヘリは下からの防弾性を確保する必要もあるし

>>76
サンクス。そうしてみる

頭を動かしてればバーディゴには陥らないだろうと思われ
三半規管も視界と一緒に動くから

スパホＪを導入すれば下らん議論なんぞ全く不要になるのに。

スパホいれるぐらいなら。MIG-17入れた方がましだ。

間違っても戦力として期待しない分

低RCSに優秀なセンサといいとこもあるんだが
ダッシュが効かないのと高速での運動性能が低いのが残念

しょうがないそういうコンセプトの飛行機だから

そういえば韓国には米軍の首脳がよく来るけど、日本に米軍首脳が来る事ってほとんどないよな。
ラムズフェルドも中韓には来たけど日本は華麗にスルーされたし。

>>73

トマホークは必要ですね。でも、地下基地地下サイロも
叩く必要があります。だからBBミサイルボマーなのです。

現場で仕事しとる者です、経年変化でボロボロだけどF4はまだまだ戦えますよ、普段の訓練は伊達じゃないです、イーグル相手に善戦しております

>>74
その問題は、『アーヴ　空識覚』でぐぐれば答えが出ていますよ。
ズバリ、最終的には個人の能力に依存するのです。

パイロットが鼻の穴を広げたら、小さなサブモニタを
開かせたい。これが機体の姿勢を表示する。

HUDが横向いたら見えないのと同じで画面外に出るだけじゃね？
機体込み3D表示とかすんの？

正面にしか表示されないもの
・フライトパスマーカー
・ベロシティベクター
・ピッチアングル

横を向いても表示されるもの
・速度計
・高度計
・方位計
・兵装情報

パイロットの手の甲と脳にナノマシンを埋め込む。
これでパイロットは機体と一体化できます。

日本が猛禽を導入するならわが中国は空母の存在を活用し
東南アジア諸国への働きかけを行い日本の政治的孤立を図るまで。
日本が猛禽にこだわり国内にこもって外征能力を放棄するならむしろわれわれに好都合です。
なあに、空母があれば別に威嚇なんかしなくても艦艇の相互訪問とかでもこちらの意図はじゅうぶん相手に伝わりますよ。
東南アジア諸国がわれわれの協力者になってくれればわれわれとの間で対立が高まったとしても
日本はアジア共通の敵というコンセンサスができあがるので過去の反省から矛を収めざるを得なくなります。
そうすれば日本が猛禽を買ったとしても結果的に無駄な買い物にすることができるのです。
軍事とは政治の先にあるもので政治の段階で決着がつけば相手の軍事力を無効にできるのです

>>91
んなこたぁわかってんだよ
そのためのトランスフォーメーションでもある

>>89
できればピッチアングルもがんばってほしい！

そういや、随分前の話だけど、威嚇のため最新鋭軍艦を
訪問させたはいいが、舷側に洗濯物を干したまま入港。
艦の手入れの悪さや水兵の錬度を露呈して、相手国の
失笑、侮蔑を買いその後の海戦でボロ負けした笑える国が
ありましたなあ。

シーランド公国の話？

そんな古い話はまあ良いとして
（しかし最新巡洋艦のせっかく斜めになってRCS低減に役立った形状が
洗濯物で台無しになってたら笑えるが）、

東南アジアを空母で定期訪問ですかｗ
何年に1回出来るんかいなｗｗｗ

妙な慢心がミッドウェーでの惨敗を招いた歴史をお忘れなく。
イギリス人だってまさか戦闘体勢にある最新鋭戦艦が
日本人に、しかも飛行機で沈められるとは思ってなかったでしょうよ

>>90 そして、全員がボーグになる・・・

スタートレックヴォイジャーこそシリーズ最高傑作

>>98
せめてライノにしてくれ

「プロメテウスの灯（ひ）を求めて」は最高だった

オーラシューター！

アジアを空母で訪問？笑わせる。
そんなのが現代の世界社会で軍事的恫喝になると考えてる時点で中共は古臭いんだよ。
ロシアはもう距離を取りたがってるぞ？奴等は経済潤ってきたから、後進国と組んでも意味ねーってさｗ

何かロシアの現状ってEUにも煙たがられてるし
暗殺事件だの、友好国も無いし第二の崩壊が近づいてないか？

空母すらもってねぇ国よりインパクトはあるよ。
尖閣付近にもってきても脅しにはなるだろう。

>>105
むしろ那覇のF-2（そしてラプター）を余計に恐れることになるんじゃないかｗ

>>105
何処の国に対して脅しになるんだ？
日本？びびるとでも？空母に搭載されてる航空戦力なんざ
日本の防衛力からすればせせら笑う程度に過ぎん。

台湾ですら何とも思わんだろ。むしろ国内の反中感情を高める好機として
歓迎されるさｗ

つうか、そういう事態を自前空母の欲しくて堪らない海自バ幹部は熱望しているんじゃね？

空母は対艦ミサイル１０本乱れ撃ちで多数の艦載機ごと沈む的にすぎない

>>105
何のために対艦専用機としてしか使い道の無いF-2を大量に抱えてると
思ってるんだよｗ

空母だけなんてケチな事言わずに
派手に来てくれ。防衛費アップの良い口実になるからｗ

>>108
海自が空母欲しがるのは解るんだが、何を乗せるんだ？スパホとか言わないよな？
F-35Cが買えるようになれば、意味はあると思うが･･･
それと、対地攻撃能力がない戦闘機を乗せても無意味だろうから
憲法改正しなきゃどうにもならん。

何のためにF-2があるのかを
却って良く認識させてくれるレスがシリアライズされていた

わかってませんね。われわれが政治外交の段階で勝てば
軍事力は意味なくなるんですよ。もっとも日本人のこの戦略眼のなさが
われわれにとっては幸いですけど。戦争になれば勝てるっていいますが
あなたがたは戦争を望むのですか？だれがそんな国を支持するでしょう？

>>86
すばらしい事だと思うが、その努力と消費がF-Xにきりかわれば更に昇華されるはずだ。
というか８６レスでそういうコメントは偶然にしても嬉しい。
F86はあの時代の日本に自信を与えた良い機体だった。
　ファントムも名機だが、それでF-15とやりあうのは趣味か実験なら良い話だが、実戦
を考えると非常に個人負担は大きいし、無駄。　旧日本軍のように予算がないため旧式
機に乗せられ、極度の個人負担と技量を求められた挙句に犠牲になった先人達の事を忘れ
てはいけない。　今の日本は植えない程度に豊かで、その豊かさは資源の独占によるもの。
豊かさを維持したいなら、綺麗ごとではなくアメリカや他の先進国のように全力で頑張るべ
き時期に来ている。　経済力があるうちにやっておく事は多いぞ。
　本当の脅威は中国の経済発展による食料を始め著した理不尽な資源の奪い合いだ。この国に
は６０年余り前より経済規模を支える資源は無い。輸入が生命線だ。

>>114
リカードの中立命題って成立すると思う？

アメリカ

一般のWTO加盟先進国には、F-35Aを販売する！
国土の広いオーストラリアには、F-35Cを販売する！

おい日本銀行！ﾃﾒｰらはF-35Bを1機300億円で買え！
他国に何とか60億円でF-35A売ったからオメーらで取り返さないと
赤字なんだよ！
F-15J全機分に加え、原子力駆動の230m級強襲揚陸艦を新たに5隻作って
海自にも50機配備しろ！
あとイギリス！オメーらは第一の同盟国で250億円に負けてやる
変わりにF136とか抜かすその変態エンジン付けるごとに80億円払え！
オメーらの変な要求でどこまで金かかったと思ってるんだこの変態紳士どもがぁ！

>>114
だから政治的に孤立してるのは覇権主義丸出しの中国だろう。
人権問題で叩かれて、不法移民者・不法労働者を他国に多数出して迷惑をかけ
軍事費を公開もしない。そして同じく孤立してるイランと急接近しようと画策してる。

これで世界的に信用されてるとでも？米国・オージー・カナダ・英国・EU
世界の有力国が中国危険視を強めてる。北朝鮮すら押させられなかった事でも
影響力が無いのを路程しちまったしな。

中国って政治乗り越えて軍事使うやん？
チベット侵略にしても中越戦争にしても

イスラエルとヒズボラの衝突のときも、結局あれを裏でコントロールしてる支那という
構図に触れたマスコミは日本には１つも無かった
こういうのが日本人の平和ボケを助長してる
全ての事象を個別の事件として一過性のイベントみたいに捉える
世界で今何が起きているか、分析することができない

＞イスラエルとヒズボラの衝突のときも、結局あれを裏でコントロールしてる支那
mjd

>>121
それはないｗ
ただ、イスラム過激派とシナがつるんでるのは周知の事実。

チェチェンの連中もアフリカの糞アラブ人も支那が東南アジア経由で流した武器を使って
親米政権を破壊したり蹂躙したりしてる
支那はテロリストを支援することで自分の敵に足かせをはめる戦略をとっている

テロリストの使う武器ってシナ製ばっかだしな。

えーっと・・お前ら

メリークリトリスイボ

シナ製ばっかだしな

>>124
欧米では普通に指摘される事実に日本ではどこも触れない恐怖
この国のマスメディアは狂ってるよ
反米のため、親中のため、反日のため…
理由はいろいろあれど、結果として連中のやってることは亡国へ繋がる

>>104
>第二の崩壊が近づいてないか？

俺も同じ見方をしている。ここ１０年に以内にロシア連邦がソ連と同様に連邦
崩壊になる可能性があると見ている。

ソ連とロシアが違うのは、ロシアは欧州の首根っこを押さえつつあるということ
そして欧州の中核をなすフランスとドイツで極左政権の地盤が確立しつつあること

ソ連崩壊の理由って結局何？

ロシアは崩壊っつーか、内戦勃発しそうな悪寒

共産党が求心力失ったからじゃね

>>130
経済破綻

多民族国家ではあるが地域対立みたいなのも無いしロシアが内戦状態に移行するとは思えん
その前にどんな理由で崩壊するのか想像できない

>>122
あいつ等の関係も今一判らんよね
シナはイスラエルとも軍事協力してるし
一方シナはウイグル問題ではイスラム過激派とは対立してる

>>131
ロシアは石油とガスという資源算出を最大限の武器として政治的にも欧州、中国、
半島の北側へ圧力を加えられる。　ただしその力が「資源」である事がネックで
産出地域の利権やマフィアがらみでかなり不安要素も強い。
　軍事力とその後ろ盾を生かした恐怖政治美味の政策で押さえつける方向だが、旧ソ連
時代の軍人が丁度、日本で言う団塊の世代とちょい上で日本と逆で辛酸を舐めている。
また、経済発展に乗れていない多くの若者も、古い歴史（ソ連/ロシア以前）の郷土への
帰属意識というナショナリズムが生まれつつある。
　意識は対立気味。資源を独占したいロシアと、資源を生かして独立まで行かなくても
豊かになりたい、誇りを持ちたい地方自治領。　そして浪人のような旧ソ連の軍人たち。
　火種はそろっている。

>>125
すっげー！ジャスト！

元旦もがんばってください。

イブにネットで戦闘機を語る

>>138
そんな切なくなる事を言わないで

今日彼女とｾｸｰｽし終わったあと空中給油機について語りましたがなにか？

よかったね

サンタさんが爆撃に来るお(＾ω^)おっおっおっ

Ｆ−１５Ｅ
http://www.ef2000.de/images/f-15e_01.jpg
ラプターもＦ−３５も導入の可能性はゼロ。
よって次期Ｆ−ＸはＦ−１５ＥＪ有力視と決定致しました。これより採決に入ります！

俺の彼女は内気だからなかなかCRTの向こうから出てきてくれないｗ

>>144
つ「プリンター」

今度は紙の中に引きこもるんじゃね

>>143
597 ：名無し三等兵 ：2006/12/20(水) 21:33:33 ID:???
昨夜の事だが、Ｆ-ＸがＦ-15Ｅに決まったという夢を見た。
夢の中ながら微妙な気分だった。
自分の中でファントムの更新分だけで、次はラプターさ。
イーグルとＦ-2の２機種だけになれば整備も楽だろうし・・・。
などと必死で自分を慰める理屈が沸いてきた。
　最後にコンフォーマルタンクと翼の形状を技本が改造しステルス性を
高めるらしいというレスを（夢の中で）見て、妙に萌えたところで目が
覚めた。

ストライクイーグルってCFTでストレーキが埋まってるけど、悪影響ないのか？

それよりもＣＦＴのおかげでスパローラックが使えなくなる

CRTのガラス越しの恋か
すばらしい

　　　　…ﾊｱ
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿
　／＜_ /＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣

F-15Eにカナートと偏向エンジン付けて型番をF-19にでもすれば
みんな納得するんじゃないのか？

ストライクイーグル買うくらいなら、ストライクフランカー買うよな、普通。

タイガーシャークを呼ぶ声が

コンフォーマルタンクにエグイ角度をつけて、尾翼を斜めに傾けて、
主翼の形状を微妙にテーパー強化する。
　これで世界に名だたる駄作機の完成。
対外的には足の長さとウエポンベイのでかさのみをPR。F-15Jには与え
られなかった対艦任務も付与。　殆どパイロットの技量頼みの世界。
　しかしマニアには一式陸攻の再来のようだと喜ばれる。実戦に使われ
ずに引退できれば完璧。

結論:F-2のベースをF-15にすれば良かった

過去ログ読め池沼

本命：F22
対抗：F35

>>136
同意見。ロシアは今、資源を使って夢よもう一度とやっているが、資源が
中央に搾取されっぱなしになれば、地域分裂の危機になる。
ブーチンのアホは調子にのってサハリン２の利権を手にしたけど、さて、
さて、高齢化が進むロシア人が果たして搾取しつづけることができるかな？

>>156
ちょっと古いけど、「それを言っちゃオシマイよ」
ただ、購入できないなら、いつまでも未練たらしくしていてもどうにもならない。
とりあえずは、ファントムの代替なのだから、少々エンジンの能力が低くても、
国産で開発することがあり得るのでは？

それに、タイフーンも可能性はあるよ。エンジンの技術をライセンス生産ではなく、
完全に日本が購入できるなら、エンジン以外は国産化できる。そのつなぎとしての
タイフーンライセンス生産はあり得るだろう。

>>158
それを待ってたら、F-4は引退できない。
一体何十年使ってると思ってるんだ？

現場の人>>86も爺ちゃんまだ頑張れるって
歳で持久力決められねぇべよ

F2を無理矢理双発にW

もうタイフーンでいいよ！

チヌークロングボウじゃね？

今年のイブも一人なら、次期主力戦闘機はラプﾀﾝ

ホモから生まれた裸婦゜太郎〜

F-15の再設計やってたらどんだけ変態戦闘機になってたんだか……。
F-2であれだけ変態なんだから、F-15の機体規模で好き放題やらせたら
とんでもないウルトラ変態支援戦闘機になってたぞ。

ならないね
F-15のキモは簡素化された大きな後退角を持った広い主翼による低翼面荷重だ
支援戦闘機のベースにしたら、この最大のメリットは逆にデメリットになった
そこから得られる、誇れるものといったら、必要以上の搭載量だけだっただろう

まさに変態じゃないか！
素敵な事に、我々に選択権など無いのだ。あるものを望まれる方向性に
改造する。素材を選ぶのは政治家だ。
　さぁ次期F-Xにどんな能力を望むのだ？マルチロールか、特化するか。
両立はできない。最大公約数からのシーソー。

ホンダ・三菱・YAMAHAによるプロジェクトスーパーノヴァまだ〜？？？？？？

F-2の調達総数が94機に減るみたい。

気にするな。ワリヤーグに撃ち込むASM2の数が376本に減るだけだ。
なんとか沈むやろ。

>>135
テロリストの使用兵器のほぼ全てが中国らせいというのもな・・・

>>162
それなんて国産機？

>>160
じゃあ何をもってくる？

なんかNTTが光閉じ込め技術確立したらしいけど戦闘機表面にはっつけて電波も同じく閉じ込めれねぇかな

光の速度変えるような素材を張ったらタイムスリップしちゃうよ

真空中の光速じゃないのでおＫ

硫黄島からの手紙見てきた！アメリカ人にしては良い映画であった
しかし中村獅童はなんか意味あったのか？栗林大将に感動して映画の最後泣きまくった
後制空制海権の大切さが良くわかった
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

もうつなぎ前提でF-15EJでいいよ。

つなぎならなおのことF-2でいいだろ
B型（D型？）だけ調達して、ラプターorJSF導入後はそのうち必要になるSEAD機に変身してもらう

買い取りになってしまうF-2をつなぎと呼ぶのは抵抗がある

今更国内基盤がどうのというならF-2削るなよとか
F-2のFI強化発展型の開発に金出せよとか思った。

弾道弾対策にMDって答えだしときながら
情報機関も怪しいのにSEAD機だ基地攻撃機だとか
予算減らすくせにもうアホかと。

ラプターを最初は購入、いずれ許可が出てばか高い金を払ってライセンス生産
入れて数が揃う頃には次世代機が出来ている。
人口減少により緩やかな減退を迎える日本はいずれ付いていくことが出来なくなるだろう

アメリカのアジア共同統治者はインドと中国で決まってる。
インドの核保有国家と認め、中国を北をコントロール出来る唯一の国と位置づけ、
責任ある国家として導こうとしている。
日本は冷戦時代役に立ったかもしれないけど、海兵隊グアム移転や、三沢などの飛行隊
撤退の可能性からみても分かるように、すでに戦略的価値の低下は否めない。
今後アメリカが北の核を認めざるをえなくなったとき、中国と共同で管理しようという意図が強く感じられる。

関係を強化する可能性の薄くなった日本に、F-22を売る必要性は全く無いといえよう。

はいはいｸﾏｸﾏ
これを本気で言ってるとしたら相当の軍事ｵﾝﾁだなｗ

しかしながら、このラプターを商業的にみた場合話は別だ
お隣の国にF15Kを売ったようにアジアは市場として使われるだろう
そういう意味では>>184の方が将来を見れる軍事的素養がある事になる
こちらが単なる自分の中の妄想であるのに対して、過去を踏まえていることもポイントだろう
正直これは一本獲られた。まさか長文を書いてるうちにこのような的確なレスがあるとはね

このスレのレベルも高くなったものだ

なるほど

>>186
政治オンチでも有ると思われｗ

追いつけないならラ国は無駄ってことだな

すまん。じえんしちゃった

>>191
自演してまで人を貶すって、知識以前に人間として最低だな

>>191＝>>187だろ
だって俺が>>186だもの　　みつを

匿名の掲示板でどのレスがこれだと言いあうって…
しかもそれがクリスマスイヴなんだから恐れ入る

6カ国協議で日本だけ浮いてたもんな。
あれはアメリカすらウザいと思っただろうね。
アメリカは北に譲歩するき満々だけど、日本が邪魔でやりにくかったんだろう。
しかし日本が世界的に沈む中、アメリカも日本を見限る準備が出来て、北と2カ国で交渉できると
内心喜んでるんじゃないかな。

すまない。明らかにスレ違いだったな
スルーしてくれ。もし叩いたらすぐに通報して訴えさせてもらうんで宜しく

（　ﾟДﾟ）

（ ﾟДﾟ ）

アメリカが日本を敵対国にしたらかなり不利でしょ。間違いなく。

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二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　>>196　さっさと引越し〜!!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ
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>>195
勘違いもここまでいくと素晴らしい

F-2をSEAD対応に改修したらHARM4発はｲｹﾙな。

実現するための政治的な難易度が一番低いのがトマホーク艦。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。

矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。

トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。

空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
4隻配備しよう。

チョソもシナも巡航ミサイル持ってるしな、日本は意外ともろく崩れてしまうのかもしれないな。

そもそもアメリカが中国と組むことは１００％ない。

トマホークだと船に載せなくても北朝鮮全土が射程に収まりそう

海自が非公式にトマホーク買える？って米当局者に言ったって話はガセ？

>>204
それは現状を知らないと言わざるを得ない

>>204

もう組んでるのでは？
北との交渉で中国のポジション見たら、わかると思うけど。

ラプたんじゃなきゃやだ！！！！！！！！！！

じゃあお前が金払えよ

>>210
おう

わ、私も出します！

>>201
AAM-4をARMに改造してくれないかな
重量が同じなら６発までいける

さらに調達数を減らされたＦ-2に何を期待するかｗｗ
対艦ミサイル４発ぶっぱなすロシア艦体はもうない。
ＡＡＭ４の搭載研究だけとりあえず細々と続けるのみｗｗ

航空ファン２月号買いました。心神ってウェポンベイ無い状態で試験してるのねぬるぽ

21世紀は中華艦隊ですよ

>>215
設計段階でRCSをコントロールするノウハウを獲得できれば、
機内にウェポンコンテナを作ることくらい容易
まずはとにかく狙ったRCSを達成できる技術が必要

戦争なんておこらねーよ
安い期待で数揃えとけば十分

まったくだ

>>217
サンクスであります(｀･ω･´)ゞ

とりあえずＦＸ候補機で一番安いのはスパホ直輸入だな。
しかもかなり使える機体でもある。

しけたエサだｸﾏｰ

なんかシナって米国とパートナーで日本は必要無いって
ﾁｮｿと同じ理屈で必死だなｗ　脱共産主義してから言えよｗ

>>222
そのシケた機体が最後までＦＸ候補に残っている理由を考えよ。

駆け引きも解らん馬鹿がいるしｗ

だいたい現代の航空戦が単機で活躍出来ると思ってるなんてどこの酷使様だよ
こういうやつは数も揃えられないのに90式があるってだけで安心してるんだろうな
はー素人は困るぜ

>>224
とりあえず浮きゃいいって事でキティちゃん引き取るつもり？

一番安いのはラファールだったと思う
ただしレーダーの対空視程が短いのでFIとしては微妙
改良もしているようだが成功する保証がないものを選ぶわけにもな

また装備面でのインターオペラビリティが低いとも言われる

さっきデパートに行ったら最新ゲームを買って買ってとごねる子供がいた
帰ってこのスレを見たら同じようなやつが沢山いて驚いた
いったいいくつなんだね君は？

AESA付きのスパホは対空対艦対地、全てにおいて殆ど無敵。

プレステかロクヨンで十分だよ

とゆーことでＦ−２になるわけだ

>>221
空中戦でＳｕ−３０／３３に対抗できうる機体じゃないだろ。

ぷげら
こいつロシアがせめてくると本気で思ってやがるぜ

頭の中は冷戦状態なんだよ
古い人によくあることだ

安全保障と国盗りを勘違いしてる馬鹿な234がいるスレはここですか

もうふみよったらばかなんだからぁ

ロシアや中国が侵略戦争しかけてくる本気で思ってる人はJ隊にもほとんどいないだろうな
しかしそれを想定して備えてはいる、と

北朝鮮ばっかりは何しでかすかわからんが…
MDが優先されちまうのも無理はないか

海底油田が出たらどうしましょ

>>234
ロシアも中国もともにスホーイ製戦闘機を運用しているのをお忘れか？

どうやら中国の運用可能な戦闘機が何台あるか分かってないらしい

エネルギー資源はロシアにとって麻薬だったなー
対欧カードとして強力だったこともあって
時々正気を疑うような横暴振りを見せてくれる

中国は台湾にすら勝てんよ

>>240
多分日本は吸い出されるのを見てるだけだよ

今はそうだろうが・・・

実際の所、ホントは何機くらいなの？＞中華運用可能戦闘機

人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

航空機の大半が旧式であり、Su-27などの新鋭戦闘機は160機のみで稼働率は低いと指摘されている

>>213
ARMはXASM-3からパッシブモードを切り離して派生さしたものが開発中。

>Su-27などの新鋭戦闘機は160機
油断できない数ではある

しかも年々新型機が増えている
だが、それらの中でR-77を運用可能なものは半分か？という

かくいう日本も、AAM-4を運用できる機体は20機未満のようだ
__________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

黒点が3つ、真ん中に黒点、ここにも点がある、こいつ固定具45度、
こいつは完全横向き固定具だ！こいつは黒点4つ並びだorz

目に悪いyo！

連中が外貨準備高１００兆円から戦闘機買ったとしたら・・・

>>247
ほい
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
Su-27系はJ-11、Su-27、Su-30MKの合わせて273機

また中国海軍は今後Su-33を輸入するとか

つまり現時点で東シナ海のガス田紛争が起きたら、第１会戦で那覇基地の鉄屑は
全機撃墜されるわけよ。

>>252
為替相場操作されて経済メチャクチャにされちゃうよ

>>253
それが全部飛んでくるわけじゃないでしょ
基地一つくらいは覚悟の上としてもただではとらせんし

Su-33は以前話題になってたな
ttp://www.kojii.net/news/news061110.html
> こりゃ本気だな (Chinese Defence Today 2006/10/24)
> ロシアのオンライン新聞 "Russian Kommersant" が報じたところによると、
> 露 Rosoboronexport と中国は、Su-33 Flanker D (単座艦載型、旧称 Su-27K、カナード付き)×50 機を
> 25 億ドルで輸出する件に関する合意をまとめた模様。まず、2 機を 1 億ドルで評価用として発注、
> 2007-2008 年に納入する。その後、オプションになっている第 2 バッチ 12 機を追加、最終的に 50 機まで
> 増勢する。製造担当は Komsomolsk-on-Amur Production Association。

Su-33は、西側基準だとまともな着艦速度では無いみたいだな

楽しみだなｗ

しっかしフランカーって安いよなｗ

日本は女性差別の酷い国です。
ー次期フランス大統領候補ー

中国がせっせと軍備増強してる中で儲けまくりんぐなのはロシアだな
これで日中衝突でも起きれば自分達の兵器の実戦検証もできて一石二鳥

ttp://www.pandoratv.jp/channel/ch_main.asp?mode=&id=&btype=&ch_userid=23503885&categ_id=&month=&page=
――米朝対話の必要性を説く声が米国内外で強まっている。

>259
湾岸の再現で米国製兵器にボロクソ負けた日には兵器ビジネスが・・・

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

まあ、ライノ売りつけるとか言うなら心神どんどん飛ばして国産機前倒しに動くしかないな
軽武装では軽武装国なりの経済しか維持出来ないし

>>261
中国がイラクやユーゴみたいに
事前に飛行場や防空施設をぼろ糞に破壊されて迎撃管制受けられなかったり
部隊の錬度が低かったり、モンキーモデルだったりしたら同じ展開になるかもね

まぁ日本が相手じゃそこまで行かないだろうけど

>>202
それなんてアーセナル・シップ？

日本も巡航ミサイルなんかには弱いと思うよ。
普通の道路に基地が隣接してたり、格納庫もバンカー化されてないし、
基地の防御力という意味では日本は相当弱い。

>>202
つうかトマホークなんて買う気になれば
「こんごう型、あたご型」のソフト変更で直ぐに装備可能でしょ。
そのためのアーレイバーグ型ライセンスだろ。

>>266
落ちたらの前提でなら弱いだろうがな。
しかし実際、日本の濃密な防空網の前では百発単位で撃って数発、よくて十数発程度じゃね？

>>268

撃ち落とせるか分からんからなぁ。
落ちる事前提に基地の防御力考えないと十数発落ちて滑走路アボーンじゃ話にならんよ。

さすがに滑走路に命中したらﾔﾊﾞｽってのは万国共通だと思うが。

>>270

それが巡航ミサイルの仕事じゃん。

その撃ってくる国が、その後を含めてまでの用意できるのは(政治的にも）
当分先だと思われ･･･

つまり巡航ミサイルに関しては万国共通で防御力なしでFA？

クルクル巻けて平らなところに展開できる携帯滑走路とかあったらいいのになっと　無理？

＞クルクル巻けて平らなところに展開できる携帯滑走路

滑走路には強度が必要なので、
一般の素材ならそれなりに厚みが要る

そんなもの巻いておいたら物凄い直径になるｗ

>>275
俺も書いててそこに合点がいかなかった

というわけで厚いブロックをパズルのように連結していく型とかは　無理？

滑走路の地下に滑走路作ればよくね

そこでVTOLですよ

>>269は何が言いたいのだ？

つまり全部撃ち落せないから格納庫はバンカー化に
滑走路はミサイル落とされても半日で再興できるシステムが必要だと言ってるんじゃないかな多分

いかもにも厨が考えそうな

旧ソ連の基地滑走路はブロック状のコンクリート塊で作られており
空襲などによって穴が開いてもブロック入れ替えればおkという発想だった

>>269
ルックダウンレーダー付いてる機体なら落とせるよ

>>281
ヒント：冬

もう冬休みなんだな('A`)

しかし基地だけバンカーを増やしてもあれだな
早期発見できる装備を持ち強固な防空網を築いてできるだけ被害を
すくなくしたいというのが自衛隊の方針じゃないのか
俺もそっちの方がいいと思うが
海に囲まれ複雑な地形の国を巡航ミサイルで攻撃するのもあまり効果的でないでしょ
ましてや首都圏を狙って日本海側から打てば山脈が立ちはだかるし
山の向こう側を狙おうとすればコースも限られ予想しやすくなるし撃墜できるポイントは多くなる

>>277
山をくり貫いて基地にするのがよくね？

>>277>>287
お前ら天才じゃね

>>282
メガフロートなんてまさにそんな感じだな。巡航ミサイルが落ちても損傷箇所をブロック単位で交換修復すればいいという

地下にベトンのサイロ作ってそこからICBMみたいに要撃機を打ち出せばいいじゃん

サンダーバード

>>286
ハンガーじゃなくて？

武田鉄也のハンガー拳法

もちろん木製

>>287
それなんてエリア88？

いかにも巡航ミサイルっていう感じの小型目標を開発して訓練に使うみたいだが
日本は対ミサイル能力が高まっているな

>>296
ていうかいま空自が使ってる（XAAM-4の試験にも使われた）標的機は
巡航ミサイルの大きさで亜音速で飛翔する上に回避機動もとる
AAM-4はそんな標的に直撃しまくった

AAM-4改ﾏﾀﾞｰ？

低価格化軽量化大量生産のAAM-4ならばF-2だってまだまだやれる

正直AAM-4のスタンドオフレンジや追尾性能をみたら
AAM-4のアクティブシーカーをアレイにしたレーダーを軽戦闘機にのせても良い気がしてくる

ASM-2も撃墜しているし怖いものはなしだな

一時期、そのブラックユーモアも出たよ
F-2のレーダー探知距離が短いと問題になって
一方AAM-4改ではアクティブフェイズドアレイレーダーらしいと話題になり

「こりゃAAM-4改のレーダーで探知してF-2が目標に神風った方が良い」

なぞと
その後F-2のレーダー探知範囲がF-16Cの3倍（探知「距離」ではないらしい）
という話で静まったが

>>302
AESAだからな
ゲインを最小にすればかなーり広い範囲を走査できる

まぁ「F-2のレーダー」とは言ってないんだけどな

J/APG-1はパワー上げてアレイの素子を最新のものに交換すると探知距離が最大１．５倍と聞いた
AAM-4搭載改修でこれはおこなわれるかな

AAM-4改、及びF-2でのAAM-4改運用に備えた視程延長レーダーでは
同一の素子を用いて、他の大きさのレーダーも含めて工程を共通化し
価格の低下も図りました

だと良いんだがなあ

>>305　倍近くなる、と聞いたがなあ
ガリウム砒素から窒化ガリウムにするのだとか

窒化ガリウムといったら青色ダイオード

倍になったらAN/APG-80の立場が

用済み

けっきょくJ/APG-1は送受信モジュール換えないとだめだった、ということか

AAM-4載せられるのって今何機くらい？

２０機足らず

まだ７機（？）じゃなかったっけ

>>311
F-15は結構改修済みだよ

MSIPじゃ運用できないだろ
近代化改修受けてないと

２００５年までに１２機の予定でなかったけ＞Ｆ−１５改

ＴＦＲがいってた今月末のビックリ情報ってなんだ？

スパホの直輸入に決定情報

>>317
ラファールに代理店が付く。

単座のF-15Jのうち、MSIPは#899番以降。そのうち、
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があると
AAM-4が運用可能

#900
2004年09月03日 千歳基地 この画像で、AAM保持機が90度回っているのが見える。改修機
#913
2004年09月08日 新田原基地　3つしか見えず、前方保持リングの後ろも黒くない。改修後
#914
2003年12月21日 小牧飛行場　これが改修後に見えるんだが、Jwingによると今改修したらしいだめだこりゃ
#917
2006年10月12日 小松基地　半端な所に黒い部分がある。改修後
#919
2003年05月09日 新田原基地 リング回ってるっぽい。改修後？
#925
2002年12月17日 百里基地　改修後っぽい
#928
2003年08月27日 名古屋空港 F-15J能力向上改修型 形態１号
#935
2004年04月22日 小松基地　回っているようにも見え、また黒い部分が分散配置されたようでもある
#938
2004年07月20日 小松基地　リング回ってて黒い部分が分散　改修後
#942
2006年12月04日 名古屋空港　改修後
#957
2004年04月22日 小松基地　改修機
#964
2003年08月19日 小松基地　改修機（AAM-4搭載画像） 　　F-15Jではこれだけ！

>>319
なにその身を削ったギャグ

AAM-4搭載改修（IRAN時に実施）と近代化改修は別物な訳で。

ただ、近代化改修を控えているのでIRAN時の改修はやめているとどこかで読んだ気もするが。

まぁAAM-4搭載改修を受けたMSIP機の数も少ないわけだけど。

>>317

俺様のブログが更新されるぜ！でFA。

DJ型機の063号機以降がMSIPで、うち
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分がある
のは、

#070
2003年05月09日 新田原基地　改修後
#088
2006年10月17日 小松基地　競技会でスパローつんでいる。しかし穴の数か？？リング回ってる　搭載できる
#090
2004年04月12日 新田原基地　改修後
#091
2003年12月07日 新田原基地　改修後
#092
2006年10月17日 小松基地　改修後
#095
2003年08月19日 小松基地　改修後
#096
2003年02月25日 新田原基地　改修後
#098
2004年04月14日 千歳基地　改修後

DJ型でこれだけ！
2000年以降の、世界の標準的な中射程AAM運用能力を持つ戦闘機は、
日本にはこの21機だけ！

あと、2機が今年J改になっているという。それが上記の奴に被ってなければ
合計23機になる。

数年前に4機OKになったので、来年中に25機を越えるだろう

>>320,324
おおー初めて見た。ＧＪ！

ミッソーの性能の違いが戦力の決定的な差ではないとはいへ

つうか、クリスマス喪毒男パワーで、
F-15J応援団というサイトに全機の画像があったから
丹念に画像見て、黒い所の数数えたり
リング回ってないかな〜とか調べてたんだよ！

お陰で1時間くらい視力おかしくなったﾊﾞｷｬﾛ！！！！！

これが喪毒男からのクリスマスプレゼントだ
持ってきやがれ売国奴どもがアァァァッーーーーーーーツ！！！！１１１！！

つД`)

>>327
乙であります！

>>250はそういう意味だったんだな
電波ネタとばかり思ってスルーしてたｗ

つうか、F-15スレッドでこれやった奴が
とっくにいてもおかしくないのだがなあ？

多分若干数多いのではないか？

MSIP89機の内21〜25機だから大体四分の一は済んでるのか
思ってたよりは多いけど、やはりもっと欲しいな

>>320,324,327

全米が泣いた。

で、他の奴らは今サイト見に行ってチェックしてるのかな？

画像ごとDLしてPCのビューアで拡大縮小明るさコントラ変更して
黒っぽい画像も見やすくすると、確認できなかった数機も
判別できるかな

>>307
コレか？＞ガリウム窒化物素子

ttp://www.boston.com/business/technology/articles/2005/04/25/under_the_radar/


まぁレーダー方程式から出力十倍で理論探知距離は2倍になるそうだが。
実際の探知距離は多少短くなるだろうけどそれでも良いわなぁ

スパホのAESAは高空だと対空探知距離が1,000kmだと言われているのに・・・
Ｆ-2は一体何をやっているのだろう・・・？

>>335
そんなもんどの程度の目標を想定するかで変わるぞ

つかどこから来たんだその数値。
F-15で80nmとか言う数値も良く見るのだが。

単一方向とはいえ、ＡＷＡＣＳ超えてない？

APG-79やAPG-81はそんな性能だと言われているな

しかし探知する目標の大きさにも因る

＞つかどこから来たんだその数値

軍研のカワヅ掛けのおっちゃんの文でしょｗ

まあ大型機相手かも知れんが、どっちにせよ大したもんだな。

>>335 
>>338
誰が言ってるんだ？1000kmて。

手元にゃ　「小型の対艦ミサイルをAMRAAMの最大射程で迎撃できるようになる」
位のことなら書いてあるが。

>>339
それ以外にも色んなとこで見かけますが何か。

>>342
どの程度の標的で1000kmなのよ。

B-52クラスか？

>>343
さすがに1,000kmはその辺の大型機かな？
でもＦ-2にはジェッタイ無理ですね。

ところで、ｐｒｅ-ＭＳＩＰ機って改良の余地あり？

だからスパホにしたほうがいいんだよ！！１！！１


って言いたいのかなｗ

>>344
まぁ話半分に聞いておくけど。
F-2に絶対無理のソースあるの？


まぁ今後AAM-4の運用改修に伴ってどの程度延長されるかにもよるだろうが。

>>345
一部が偵察機になることが決まっています。

>>344
それじゃどちらにせよ憶測にすぎねぇな。

ライノにせよF-2にしても。

だから台風にライノのレーダー搭載すりゃ良いんだよ｡

>>350
たぶんＦ−２のレーダーと同じ苦しみを味わうことになるんじゃね？

APG-79を基に形の違うAPG-63(V)3も作ったんだから、不可能ではないだろうけど
タイフーン用AESAは既に開発中みたいだから他のメーカーが口出すことじゃないかと

じゃあタイフーンのドンガラとエンジンをラ国して
レーダーはJ−APG-1の改良型搭載で行きましょう

エンジンとアビオだけで、ドンガラはいらなくないか。

よし。F-15にF-2と同じレーダーを積み込むんだ。

じゃあF-2に謎のレイセオンRANGR積みますね

アクティブステルスがあれば

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ 

「イーグル応援団」見て
暗い画像のみ掲載の機体も画像DLで明るさコントラガンマ変えて見たら

#083
リングが回っていると断定する
#094
これは黒点が3つ並んで、間に1つあって、最後に一番前にある形に見えた

#918
黒い点が分散している
#927
やや古い画像が4つ並び、より新しいのが3つ並びに見えた
#965
リングが回ってて、4つ並びの最前列が薄い

#927は怪しいが、他はかなり確実？
やっぱり25機か？

これに今年改修分の2機が加われば27機、来年分が4機だったから30機行くのかどうか？？

まあ、現時点で20機以上は確実にあるだろうか？

イーグル応援団は長崎の人と同じ匂いがする

>>359
乙。

東長崎機関か！

長崎の人のHPの欠点はへんちくりんな曲が流れるところｗ

アクティブAAM運用機がこんだけあれば、

まあ、他国と事を構えても
ステルス軍用機がどんどん飛んできたり
Su-30が100機くらい空中給油機と共に東シナ海沿岸の基地に
並んでいるのでなければ
まああと2〜3年は確かに、互角程度にはヤレるなあｗ
専守防衛だけなら

しかし5年後ともなると、本当に
Su-30が100機くらい空中給油機と共に東シナ海沿岸の基地に並んでいる
状態になる。
その前に、アクティブAAMを運用できて
出来ればRCSも小さい、迎撃に適した機体がF-4EJ改の代替で必要になる。

F-15Jが（ｖ）３だったらなぁ。

ttp://www3.plala.or.jp/takihome/chi-ha/chi-ha-j.htm

俺たちのチハたん。

F-4EJ改・・・・・・EF2000（ラ国）
F-15J(Pre)・・・・EF2000（ラ国）
F-15J(MSIP)・・・・・・F-3（心神）
F-2・・・・・・・・・・・・・・F-3（心神）

OR

F-4EJ改・・・・・・EF2000（ラ国）
F-15J(Pre)・・・・・・F-35A（ラ国）
F-15J(MSIP)・・・・・・・・F-3（心神）
F-2・・・・・・・・・・・・・・・・F-3（心神）

EF2000ってエースコンバットのあれですか。

Typhoonのことだろ

EF2000って表記を久々に見たものでｗ

俺はむしろTyphoon表記の方が見るの稀だ

最近　台風　という表記しか見ていないのでどちらも違和感がある

EuroFighterって言おうぜ。

F-4EJ改・・・・・・EF2000（ラ国）
F-15J(Pre)・・・・・・F-35A（ラ国）
F-15J(MSIP)・・・・・・・・F-3（心神）
F-2・・・・・・・・・・・・・・・・F-3（心神）

これならいいが、何年かかるんだよｗ

自国で国際水準の戦闘機作れなと辛いな。

作れない国がほとんどだが、作れたほうがいいな。

露助の戦闘機技術は頭打ちだから
時間が経てば経つほど、こっちが有利だろ。

F-2のCCVモードはガチですごいな
ペダル踏んでもバンクしねーの

ペダルって右を踏んだら右に曲がるの？

>>378
普通ペダル踏んでもバンクしねーぞ
>>379
機体を右にバンクさせて右のペダルを踏めば右に曲がる。

>>379
そう

>>380
バンクするだろ・・・空力的に
バンクしない機体はデジタルFBWでそう制御されてるから

ラダー踏んだら横向くけどそのまま滑って左右主翼の空気抵抗の違いでバンクする

あーなるほどスマン

878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 23:41:25 ID:???
Ｆ２戦闘機を４機削減、安保会議で決定


政府は24日の安全保障会議で、現行の中期防衛力整備計画（2005―09年度）で定めている
航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の総取得数を98機から94機に削減する方針を決定した。
事故などを想定して盛り込んであった4機分を減らすもので、07年度予算案で8機を一括取得する
費用を計上し調達計画を終える。


日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061225AT3S2400924122006.html

何考えてんだorz

頻繁に領海侵犯でもされて、報道されまくらない限りパンピーには認識するのは難しいだろうな。

F-2は減らしてもいいからFXを増やせよ。
ラプターかタイフーンで頼むぜ。

これも小泉失政のツケか。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

菅が総理だったらこうはならなかった。














もっとひどいことになってただろう。

予備機減らして大丈夫なん？
くうじ、しんでしまうん？　

みんなＭＤが悪いんや

アニマックス　年越しGシアター
12/31(日)〜1/1(月)　劇場版｢機動戦士ガンダム」3部作一挙放送。
この枠内で放送される特番に濃いメンバーが集まってガンダム談義
出演：
古川登志夫、鈴木鼓太郎、土田晃之、喜屋武ちあき、岡部いさく（軍事評論家）

なんでガンダムと思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいさくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最大の海上レーダー基地、米国の弾道ミサイル防衛の要は実はロシア製？
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200609201949

米国のミサイル防衛計画に障害、数千億円を投じて開発したレーダーに問題
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612221657

((((；ﾟДﾟ))))

ガノタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

>>395
上の記事は、
ロシアで作った海洋資源採掘基地を
アメリカがレーダー基地用に転用した

下の記事は、
このレーダー基地があまりにも巨大なため、
波の高い冬場の現在、場所を移動するのに
牽引する船舶もろともひっくり返りそうで難航中

>>395は、ロシア製レーダー基地をそっくりそのままアメリカが買ってきて
それがロシアが仕掛けた罠でここにきて信頼性に不安がある、と
誤誘導させようとした、共産主義者なのであろう！

>>395
下の記事ﾜﾛﾀ
さすがメリケンｗ

テクノバーンはソース表記もフォローもないし、誤訳大杉だけどナー

【垂直離着陸機】オスプレイ火噴く　着陸直後、左エンジン　米国内基地
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167016247/

テクノバーンはラプターは失敗作だとか言ってたよな

テクノバーン
は
空軍OBが「ラプターは失敗作だ」と講演で述べた、

と、報じた。
で、その内容に対して山のように突っ込みがあったｗ

ま、スポーツ新聞みたいなもんでしょ。

記事のタイトルと内容があまりに乖離してる。

テクノバーンは軍事界の東スポ

ところで俺の安全保障会議を見てくれ。こいつをどう思う？

テ　独
ク　占
ノ　ス
バ　ク
｜　｜
ン　プ
は　！
軍
事
界
の
東
ス
ポ
---------------
か
も
？

F-Xがｵｽﾌﾟﾚｲに決定したと聞いて飛んできました

オスプレイよりメス犬プレイの方が好きだな

国産でなければ本来示威兵器として意味をなさないんだけどなぁ
ラプターやタイフーンなんかじゃ駄目だ、空戦専用機と爆撃専用機と分けて開発すれば、十分な性能を持った機体が開発できるんじゃね

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

高いのはやめてね（はぁと

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>412
sageぬるぽは無効だからガッしてあげない

タイフーンのスーパークルーズって半埋め込み式のパイロンに
アムラーム4発だけの時しかできないんだよね。
あんまり意味無いね。

F-22には及ばないにしても足が速いのは悪いことじゃない

F-2が今年で調達終わると言う事は来年は何調達するんだ
F-15の改修？

TFRの年末お楽しみ情報マダー？

新規購入だとタンカーか？

改修をまとまった機数やるとすると、F-15近代化改修とか
F-2初期生産型の修正とかAAM-4への対応の改修とか・・・？

F-15は韓国にも配備されたから、日本の兵器としての価値はほとんど無くなったナァ
結局、国産機を持っていないと損をするだけ、得をするのは日本にF-22を売り込んでいるアメリカ
いつまで日本はアメリカの飼い犬になってンだよ

ところでなんで行間が変なんだ？

wikiにはF-2はIRAN時にAAM-4搭載のための改修を行う
と書いてあったが短期間でF-2は全機、旧式のF-15J以上の
能力を持つようになるのか

>417
F-2最終調達が来年度予算だよ

F-15は韓国にも配備されたから、日本の兵器としての価値はほとんど無くなったナァ
結局、国産機を持っていないと損をするだけ、得をするのは日本にF-22を売り込んでいるアメリカ
いつまで日本はアメリカの飼い犬になってンだよ
そこらへんEUはしっかりと戦闘機を自作しているよナァ、立派だ

>>421
３８０ってのは関係ないから。３８０の人見てたらスマン。

日本も国産戦闘機に向けた研究はやってるよ。のんびり待て

EU１つの国伝説！

そして俺とオナニー

>>417
一括購入で単価下げて一気に終了させて
ういた予算でF-15Jの改修と思われてる

それも大事だがF-22をFMSで調達してくれ。ラ国とか言ってるアホは無視しろ

Q魔のことかー！

>>426
今日、本屋で見た！
エンジンも創ってるな
でもいつになるやら

もし、ラ産になったら神ではあるがなｗ
無理だろ。

F-22自体輸入無理だから安心しろ。

>>432
開発予算がべラボーに低いからな・・・

ただでさえこの分野では大きく出遅れてるのに難儀なこったな。

考察スレ264で「タイフーンが次期戦闘機に急浮上」と書いたものです。
そこでタイフーンが42億と書かれていましたがフォーサイトにメールで質問したところ返事が来ました。

いつもフォーサイトをご愛読いただき、本当にありがとうございます。
記事へのお問い合わせをいただきましたので、私にわかる範囲でお答えしたいと思います。

プローブのユーロファイターの記事について、筆者に確認をしましたところ、
型式は不明で、一機１００億との報道もあるそうですが、初度部品をいれるか入れないかで価格は二倍近く変動するそうです。
ちなみにＦ１６戦闘機はバージョンによっては２０億程度からあり、またロシアのスホイ２７くらいでも２０億から３０億程度とのことで、
ユーロファイターの４２億円はけっして破格ということではないようです。

とのことです。

でＦＭＳで４２億なのかラ国で４２億なのか。

>>436
その値段で買えるならなんでイギリスは130億円で買ってんだと　

やっぱ台風でもいいかなあこの際
寅さんへの無料アップデート込みで

今週号のプレイボーイを読んだら、F-2が如何にクソ欠陥機か分かる。

こっちにもF-2削減のニュースきてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061224-00000312-yom-pol

今頃、さらに調達数を削減するということは、もう100％F-4後継機にF-2増産はあり得ないと考えていいのかね。
てか部隊で運用するF-2の機数はほんとにギリギリのカツカツだな。

>>441
既出

これでライノとかだったらずっこけを通り越し絶望する

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ラ国でアパッチが60億とかAPG-63(V)1が30億って時代に
ありえねーよな＞台風42億

>>441
これでRaptorかF-2C/Dじゃなかったらマジでキレる

つうか今F-2のライン閉じたら和製ワイルドウィーズル隊はどうなる

はっ！まさかグロウラーｗｗｗｗｗ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

三沢のどちらかを転換すれば（ｒｙ

Ｆ-2が如何に不評かまだ理解できない馬鹿が居るとはね。
得るものより失うものが大きかった。

>>449
なんという力技…
FS部隊の実力の低下は避けられない…

>>443
さすがにライノはないだろうさ。

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ！スパホJ！
|⊂彡

>>453
堂々と語られよ。
そう、ＦＸに相応しい機体はスパホＪである。

F-2はこの期に及んでさらに減産か。
余程評判が悪いんだな。
ドクサレ金食い虫。

SEADならF-15Jってテもあるかも

果たしてPre-MSIPをＳＥＡＤ仕様に出来るかどうか。

考えてみればF-15用の電子戦ポッドを研究しはじめたときから
防衛庁は既にF-2の将来には期待してなかったってことなのかな

偵察ポッドじゃないの？

国産ECMポッドだよ

F-15のパイロットはアイボに決定

>>458
用途が最初から違う

>>462
国産ECMポッドはSEADミッションを想定したものではない？

肝心のパッシブレーダーミッソが今のところ無いからな・・・。

>>463
まずSEADをどこに対して行う想定なのかを教えろ
アメリカと決別でもしない限りSEAD任務は不要

>>465
馬鹿かお前
自前で策源地攻撃能力を保有することが真剣に考えられてる中で必要ないわけあるか
三沢のワイルドウィーズルだって本来ならトランスフォーメーションで引き上げるはずだった

今本当に必要なのは「敵を叩く能力」だ。たとえ今F-22が買えたとしても
2020年あたりまでは持て余すことになる。

敵を「叩く」だぁ〜？
GYAHAHAHAHAHA!!!
おいおいこのジャパニーズボーイ何を言ってるんだ？

>>466
地上侵攻する兵力ないし無理だろ

本格的に敵を叩く能力なんて今の自衛隊の規模じゃ持ちようもない
それはグァムの連中の仕事だ
とりあえずF-2があるのだから身の丈にあったものから獲得していくべきだ
>>467の理論はまるでストライクイーグル推進派で現実が見えてない

>>466
永延に来ない訳ではないだろ＞WW　必要になったらまた来るだけの話だ

それに予算も規模も庁から省になっても変わらないどころかむしろ縮小傾向である上に
隣国その他モロモロに言い訳できないようなネタを提供するか？

なんのためにMDやってるのか忘れてるだろ　馬鹿はお前だ
真剣に考えて実現可能ならそれこそ金だけで成功の見込みがない（とは思わないが）
MDをさっさとやめてこっちにシフトした方が近道だし戦力化も早い

核と同じで真剣に考えて結局は不要かつ持てないと理解して終了だよ

自衛隊に必要なのは、敵を叩きのめす能力じゃない
牙と爪を叩き折る能力だ

おまえこそ馬鹿だろ>>471
盾だけで何が出来る
敵に侵略や攻撃を躊躇させるためには、盾で防御された場合に
反撃が返って来ることを知らしめなければならない

>>471
MDの本質はRMA化の推進だろうが
正面装備だけでやれる時代だと思ってるのか？
日本の場合は正面装備"以外"に注力するのを正面装備削減と勘違いしてるから
どこまで有効かは俺も保障できんがね

もうF-15E以外ありえんな。

でたよ…(´･д･)　>>475

>>475
別枠でお願いしたい。

使い道は無いけれど・・・

F-22じゃなきゃ対処できない相手ってなに？(´･ω･`)

>>478
こちらが少数相手が多数のときの相手じゃね

数で圧してくる敵
つまり支那

>>478
ロシアが開発中のステルス機

>>480
それはF-15×99式空対空誘導弾+AWACSの組み合わせをもってしても防ぎきれないものなのか？(´･ω･`)
>>481
それが実戦配備されて出てくるのはいつの話よ？

下手したらスカイロケットより早いかもしれない

>>482
＞それが実戦配備されて出てくるのはいつの話よ？

2012〜2015年と言われてるな。試作機が来年飛ぶとか

第４世代相当の奴らが数で圧してくるのなら、こちらは最低でも４．５世代
もしくは第５世代でないと防ぐ事は出来ない

>>473
だからそれを可能にする予算と規模がどこにあるのかを教えてくれ
必要だが現実には手に入れられない物だ　

SEADと爆撃を可能にする航空機と侵攻が可能な装備を揃えるよりも
それこそ一発の核の方が単価だけなら安くつく　現実には無理だけどな

>>486
話にならないよお前
脳が根本的に腐れてる

>>478
これまた開発中だが、ロシアのラムジェット弾R-77Mが配備されたら
フランカー相手でもラプターでないと辛いかもしれん

無理だ無理だと言って何もしない
何か新しいものを待つ構えだけはあるものの、自分ではなにもできない愚鈍な人間
こういう>>486やつが社会に蔓延すると国は滅びる

>>482
９９式空対空誘導弾積める機体は限られているし、改修するにも
金＆時間はかかる。おまけに保有できる機体数は限られている上に
お隣さんは近年急速に軍の近代化を進め、最新型のフランカーを多数保有する予定
でさらにＰＡＫ・ＦＡが出た暁にはそれも多数保有するかも知れない。
そんな相手にＦ−ＸＸが決まるまでの今後約３０年（？）日本の空を守るには
いくらＡＡＭ−４+Ｆ−１５+ＡＷＡＣＳ+バッジでは少々荷が重いから
圧倒的な対空戦闘能力を持つラプターが必要だと言われているのではなかろうか？

そりゃ今だけならＦ−１５+ＡＡＭ−４でも通用するんだろけどさ。

だいたいSEADミッション遂行能力も持たないままINTやろうとしてるのが馬鹿の極み
空自は空自の身の丈にあった能力を粛々と獲得していくことに努めるべきだしそうするだろう
爆撃機ならグァムに腐るほどいる
日本に必要なのはまずSEAD能力
それさえあれば米軍が来るまでF-2で敵を牽制しておける

>>487
で　予算とかその他モロモロは？
もしかしてSEAD能力をF-2につけるだけでなんとかなるとか
思っちゃってたりしないよね？

>>492が防衛官僚だったら財務省はすぐにでも防衛予算ゼロにするだろうな

>>490
F-XXが決まるまであと30年はかからんでしょ・・・
今のF-15も日本に配備され始めたのは1981年と記憶している。
つまり導入から25年も経ってるわけでこちらもそう遠くない将来後継機が検討されるはず。
F-22、もしくは心神ベースのF-3はその時でもいいのではあるまいか。

どのみち我が国の防衛をより確固たるものにするためにはSEAD能力獲得は避けて通れない

中田英寿特番みるか

スパホJに決まった気がしてきた( ・д・)

>>492
財務省と交渉して出させればいいだろ
今までずっとそうしてきたがどうかしたか？

>>492
ＳＥＡＤだけやるんならＳＥＡＤの能力つけるだけで
なんとかなんじゃねーの？別に敵基地自体攻撃しなくても
自衛隊がＳＥＡＤ→防御網が潰れた所にグァムから米軍爆撃部隊とかさ。
あぁでも、目標の選別は米軍のジョイント頼みだけどな。

ヒッカムからの要請があればいつでも飛べるようにしておく
それが日本人の生命と財産をより確実に守る方策
アメリカのワイルドウィーズル隊が来るまで待ってなどいられない
お膳立ては、我々の手でやる
有事に際しては、一刻も早く敵の牙を削ぐ必要がある

アメリカがSEADは日本がやれって要求していても不思議には思わない。

アメリカは口で言っても聞かないことがわかって、行動で示そうとｗ
だから三沢の連中も引き上げると言い出してる
戦略的にはあの位置から動かす必要性は必ずしも無いのに

三沢が引き上げたがっている様だからな。
韓国の飛行隊は引き上げる予定ないんだな。

>>502
朝鮮半島は戦時下ということでトランスフォーメーションの対象外だからな
あそこ以外の全太平洋空軍はヒッカムのもとへ統合すべく再編される

>>497
具体的な方針は結局なしかい　

>>498
米の爆撃部隊が来るまでの間自力で自国を守る必要がある
仮にF-2にSAED能力を持たせとして

F-2とF-2を守る護衛戦闘機とSAEDで機能を失わせた陣地を攻撃する攻撃機
F-2と護衛戦闘機と攻撃機を現地に送り届ける空中給油機
F-2と護衛戦闘機を支援するAWACS

を　日本の防空もやりながら別に用意する必要があるのよ

現状でF-2にSEAD能力を持たせた’だけ’ではこれらはまかないきれない
なんせ火事場泥棒が近所に3軒もあるからな　これらに対する用心が一番重要
通常の任務やってる所から持ってくることが不可能だ

現状の予算枠でここまで用意できる　と誰かさんは交渉次第でできると豪語してる訳だが
現実にこれらを実現しようと思ったら空自をもう一個とは行かないまでも相当の予算と時間が必要になる

あーあと現地での確認も必要だから衛星以外の偵察方法も必要だよ
これらを可能にする法律と部隊と予算がさらに必要ってか

>>504
必要なものは全て揃ってるが？
エスコートジャマーの研究も進んでる
あとは直接敵の牙を叩き折る剣だけだ

韓国の方が戦略的に重要だから削除されない。
空軍戦闘司令部もアジアで唯一新設された。
日本の空軍司令部は事実上撤退、空自の泣きで形だけ残した。
海軍の兵站司令部すらシンガポールに移動するありさま。

>>506
ｸﾏｰ

>>505
どこにあるんだ？　

民間飛行空域が広がってええやん

>>508
とりあえず予算のついてるものがどれだけ該当するか自分で調べてこいよクズ

>>510
爆撃機も護衛機も給油機もぜーんぶ既存の物であってF-2のSAED専用じゃないけど？
あと離島防衛以外の特殊部隊も存在しないな

http://www.youtube.com/watch?v=QLqSqx70QE4

>>511
日本に爆撃機はねーよアホ助
どんだけマヌケなんだお前

さり気なく爆撃機を配備するなｗ

P-Xを21世紀の陸攻に！

なんだか中学生を相手にしてる気分だよ…
>>511はとりあえず半年間ROMれ
いやまじで

「F-15JpreMSIP機にデータバス通したら？」
「そんな事やってたら新型機買うのと変わらん」

「F-15JのRCS小さくするようにインテークにレーダーブロッカーつけて
機首にサイドエッジつけて〜〜」
「そんな事やってたら新型機買うのと変わらん」
これは昔からよく言われている。

しかし、だ。
F/A-18Eが迎撃性能（加速力と高速性能）を期待できず、
F-15Eは2015年のPak fa相手だと無力すぎ、
タイフーンはアメリカの機嫌を損ねかねず
ラ国をF-4EJ改代替だけに対して行うなら200億円突破して、

F-22に対して米議会の承認が下りず、
F-2は変な意地で作らない事にした

としたら、
F-15JpreMSIPのドンガラ引っぺがして
ステルス外板つけてやれ！ついでにバスも通せ！
なんて魔改造でも
費用対効果で他の案を上回ってしまうかも知れないなｗ

更にこの案は、2015年にF-15JpreMSIP代替としてF-35Aを求めたが
計画延期と順番待ちで購入できず、その間に中国が
ロシアからPak faを購入し配備した場合に、是非実施したいところだ。

>>513
ふんいきに突っ込むお馬鹿さんですか？

で　侵攻用の攻撃機やらその他の予算がいつついたのか教えてくれよ
空自の馬鹿高い稼働率が何を意味してるのかしらんのかね

現状の空自に通常の任務以外に余計な事をやる余裕なんて欠片もねえよ

F-2は単発なのがいやだってばっちゃが言ってた

双発のF-2じゃ愛せる自信が無い

アメが大きな危険が伴うSEAD任務は日本がやれって強要してきても対応できるように
�@F-2にHARMとHTSを装備できるよう改修
�AF-15を電子戦機に改修する
くらいはやって欲しい。

>>518
KC-767って知ってるか？
E-767って知ってるか？
国産エスコートジャマーの研究やってるの知ってるか？
ARHミサイルの研究してんの知ってるか？
近くF-2が誘導爆弾の運用能力を獲得するの知ってるか？

>>518
予算は知らんが、恐らく国産ＡＲＭと思われるものの研究をしている
というのはちょっと前に出てたな。

知ってたらあんなこと言わない罠

>>522
それは既存の物だろ？
おっぱじまってる日本周辺の防空を担う物だ

これらをやりつつそのF-2のSEAD能力だけで何ができるのかを教えてくれよ

どうやら日本領空でCAPをやるイーグルはADIZを少しでも出ると使えなくなるという理屈らしい

>>525
ASM-3は既存とは言わんだろう
JDAMは既存扱いか？つい2年前に導入決定したわけだが。
既存だろうがなんだろうが要件を満たせればそれでいいのだよ

きっとジオン公国の国防部門は>>525みたいなやつが総括してんだろうなぁｗ

>>525の発想で空母機動艦隊を編成すると、アメリカと同じだけの仕事をするために
空母の数が５隻くらい必要になりそうだな

自衛隊員全員をニュータイプにすれば解決

旗艦　空母A　対空迎撃用（F/A-18E）
随伴　空母B　AEW用（E-2C）
随伴　空母C　航空支援用（F/A-18E）
随伴　空母D　防空網制圧（F/A-18E）
随伴　空母E　給油・護衛機（F/A-18E）
随伴　補給艦

艦載機の総数１５０機を超えるマヌケ空母機動艦隊

もうわけわかんねえｗ

>>525
何も日本の周り全周囲から侵攻してくる訳じゃないだろうから
ある程度侵攻してくるであろう地域の予測は自衛隊でも出来るだろう。
それに空自だけじゃなくて、海自もあるんだから。ＡＥＷとイージス艦との
データリンクだけでもそれなりの地域はカバーできるんじゃないか？

第一火事場泥棒しようものなら、アメリカが大義名分として喜んで使いそうな気がするけどな。

一方アメリカは２つのVFAに全てやらせた

JｶﾞﾝDAM　SEAD任務

>>534
すげえ！はじめてアメリカが賢く見えるｗｗｗｗｗｗ





一方ロシアは１６機のフランカーに全部やらせた

お前らF-Xと関係ないSEAD話ならよそでやれよ

>>525
制空こそF-15Jの任務であってF-2はそこにとらわれずに行動できるだろ
対艦ならP-3Cだってやれるし問題ないでしょ

>>530
RMAXに入らない敵はどうやっても撃てないのですよ

ガンダムSEAD
敵は死ぬ

ていうか支那を相手にしたって余裕はある（今なら）
F-15Jで牽制しつつF-2で航空支援
制海権・制空権を確保した後、沿岸部の港湾施設および空軍施設を破壊する

>>539
レーダー使わずともＡＷＡＣＳ使わずとも敵の位置を感じる事が出来るから
超便利だけどなｗｗ

>>542
とりあえずレーダー使わず適当な方向にミサイルぶっぱなせばあとはシーカーが勝手に敵を探してくれるかｗ

既出？
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612161840
統合攻撃戦闘機F-35「ライトニングII」、初飛行テストに成功

とっく

やぁ、ドク

･･･ばっさばっさ･･･
ぶ、部品ww
部品がほしいにだあwww

君には頭のネジが足りない

>>543
味方機をくぁせdrftgyふじこ!!

部品鳥か。なつかしいな

い、いーぐる食ってやるにだあああwww

純正部品食べないとお腹壊すよ

F-15Kでも食ってて

次期はラプターに決定だと言ってくれ

超雀蜂キボン

というか。エンジン込みでラプター以外の機体ってなんかあるの

稲妻弐が良い

敵地攻撃能力が必要ないとは言わないが
現状の自衛隊の予算と導入できる戦闘機の数（こっちの方が問題だな）
それらを考慮すると、どうしてもF-15Eは二の次になる。

現状、大事なのはｼﾅﾌﾗﾝｶｰ相手で確実に制空権握れる制空戦闘機だ。
つまりラプターで、駄目であったとしても最低限の妥協でタイフーンだろ。
何にしても、保有機制限を無くさないとどうしようもないな。

その辺の事って憲法問題なのか？それとも政策で何とかなるんかね？

防衛大綱の別表だから単に政策的な問題だけど、
財務省が首を縦に振ってくれないと仕方ない。

いや、どちらかと言えば、
敵地攻撃能力の方が大事かな。

Ｆ-15Ｅでもトマホークとセットなら買ってもいい。

>>559
防衛省に昇格して同格になったって事で改正されるかな？（期待してるだけだがｗ）
ｼﾅの軍拡を考えれば、どう考えても少なすぎるだろ･･･空自だってその辺は痛感してるだろうし。

シナと独力であたるってことは、台湾はシナの手に落ちたと考えていいのか？

そりゃそうだろう。日本としては台湾がどれだけシナの戦力を減らしてくれるかどうかだな。
勿論、台湾を攻めた後に国連が動くだろうから、その時に日本はシナ相手にする事になるんじゃね？

>>562
冷戦時の日本と台湾は似た状況じゃないかな。
シナが攻めて来て、一週間前後持ちこたえれば国連や米国が動く。
日本はソ連相手に持ちこたえろって言われてたんだからｗ

>>561
一昨年改正されたばかりだし暫くはこのままかと。
定数は削減された訳だけど事実上の現状追認みたいな値だし、定数を増やされても空自としても困りそう。

戦闘機にも士魂て書いときゃ御利益あるかもな。

>>562
手に落ちるって具体的にどうゆう状況？
完全に占領状態？それは無いと思うが。
イラクやアフガン見ても分かる通り、国を完全に制圧するのが
いかに難しいかは解るでしょ

常任理事国って自らの侵略戦争に対する国連制裁に拒否権使えるの？

>>568
旧ソ連

安保理とは別だから無理

技本の予算見たら泣けてくるな
国産F-3なんて無理だよ。このスレ住人でカンパしてやった方が
予算多いんじゃないか？(;´д`)

一千万にも届かんと思うよ

１億８千万だっけ？一千万増えれば大喜びだと思うがｗ

俺は１０万くらいなら出してもいいぞ

いちおくはっせんまん？
じょうだんもいいかげんにしろ

まぁ、要素研究だし・・・

>>565
今までの防衛大綱の定数は単なる目安のようなものだったけど、今回の大綱から
厳格に適用する、みたいなことを何かに書いてたような気がする

ってか。中国向けＯＤＡとかなくしてでもこっちにつぎ込むべきだな。

>>565
じゃあいっそのこと、F-4全てとF-15のFI全てをF-22に交替ってどうよ。
これなら、支那がいくら多数で攻めてきても心配は無い。

心配なのが交替を決定して、順次廃棄しているさなかＦ−２２がアメリカの都合でキャンセルされたとき。

ありそうだなぁ・・・・・・・。


ライセンスで自国生産するしかないという結論に

タイフーンの日本向け板でも保険として作りますか？どっちにしろ航続距離がF-4と大差無いみたいだし＞タイフーン
ライセンスの一歩手前として作っておいて設計図を保存すれば、２０年ぐらいは大丈夫だと思うけど。
開発費が無駄になるけど。保険としては良いかも。

アメリカの都合って例えば？

しかしまあＳＥＡＤだの何だのと
どこにそんな余裕があるのかと小一時間

ここは軍事板だから装備のことばっかり考えるが、いくら対内債務だからといって、
日本の末期的財政状況は亡国の危機。おまけに少子高齢化で購買力と税収は減って
社会保障費が増大する
そんななか防衛予算がいかに増大しないかが重要になる。
F-22はあまりにも高価すぎるんじゃないの？
いかに最強戦闘機だからといって、少数配備じゃ戦時でのパイロットの負担が大きすぎる。

アメリカにも言ってやれよ。

>>584
>いかに最強戦闘機だからといって、少数配備じゃ戦時でのパイロットの負担が大きすぎる。

定数を大幅に増やす当てがあるんならいいんだがなｗ

>>584
じゃあ何を配備したらいいと思う？

ここは財政の悪化を防ぐためにランサーＣを少量配備・・・とホロン部風に言ってみたいところだが・・・。
そんなもん配備するくらいなら純減のほうがいいような。

>>584
税収は増えた、国債も圧縮している
コレ以上ナニが望みだね
福祉と地方交付金を減らせばいいだけか

>>584
税収が増えたのは企業の業績が好転したから。
しかし景気ってのは循環するから次は必ず不況になる。
その時どうする？

間違えたorz
>>589な。

循環してかわらねーなら、同じじゃないのかね。Ｆ−２２買おうが何買おうが。

>>592
おまえ少し経済勉強した方がいいぞ社会人として
社会人ならだが

Ｆ−２２を買ったら国債が大暴落するようなほどのべらぼうが借金をする必要がある？

>>591
なんにせよ、F-22以上のコストパフォーマンスを誇る戦闘機は今の所ないわけで
少ない金の有効活用なればこそだとおもうがね

結局何を導入すべきって案は無しか。
純減派ですかい？

なんでエンジン作れないん(・ω・)？

あーひょっとして、導入するにしても少数精鋭じゃパイロットのワークロードが過剰になるし、ここはいっちょ全廃して財政健全化に勤めるべきとか？
頭いいな。

>>597
答えは簡単。戦闘機用エンジンを設計しろって言う要求が今まで無かったから。
だってラ国してきたんだからさ。

いや、おれもラプターが最善だとは思ってる
買えるかどうかわからんけど
ただ日本経済の先行きが安泰でないのも事実
防衛費に回せる金もどんどん減っていくだろうしね
ラプに決定したはいいが金がありませんって事だってあるわけでね
Ｆ−２の削減見ればわかるだろ？

だから財政難だからラプターはダメだって言うわけでしょう？
じゃ他に何を導入する？


田原総一郎ＡＡ略

>>601
イーグル、スパホ、Ｆ−３５しか選択肢はないよ
どれも制空でどうなんだよってのはわかってる
だから頭抱えてんだろ

君の論を借りると、どれを導入しようが金が掛かって財政悪化→景気衰退するのだよ

>>603
実際ラプターがＦＭＳでいくらになるのかわからんけど
どれもラプターよりはマシだろ
それに純減だってない話じゃない

機能的な耐用年数とか無視するなら安けりゃ安いほどいいわな。

今回は純減で将来ＦＩはＦ−３５だって昨日夢枕にたった
カンニング中（ry

>>606
それが一番いいことはわかっています。

昔から安泰だったことなんて一度もねえよ

将来経済がどうなるか何て、日本に限った事じゃねーだろｗ
仮にスパホやF-15Eを買っても、コストパフォーマンスから言えば
ラプターが最強よ？性能だけじゃなくて。

買えるんだったらラプターが一番に決まってるじゃん。
買えなかったらタイフーンきゃねーだろ。
今更、役立たずのライノや意味のないF-15Eに無駄金使ってどーするよ。

瞬間的に掛かるコストしか考えないなら、確かにラプターは極悪だわな。
一番極悪であろうＥ−７６７もあったがｗ

>>609
そんなにコストパフォーマンスがいいなら
なんでアメは調達数を減らしたんだ？
長い目で見ればお得なんだろ？おかしいじゃん

アメリカ相手に航空戦力で攻めてくる国ってどこ？

>>611
お前は自分が何を言っているかわかって発言しているのか？
コストパフォーマンスはいいが予算は無限じゃないだろ
F-15とF-16を大量に抱えている事情を忘れないように

>>612
そんな無謀な国はありません
僕が間違いでした
あなた正しいです

と言われたいのか？
アメリカが他国を攻めることなどありえないのかい

>>613
だからさ、それは日本も同じだろってこと
予算は無限じゃない
買う金がなけりゃどうしようもない

>>614
脊髄反射乙バカ
「航空戦力で」

>>615
お前文章読めるか？
日本はそもそもの数が少ない余裕ない
アメリカは保有数も戦力も余裕がある
だから事情が違う、アメリカは少数調達で打ち切ってもいいけど日本はry

・・・で、ＴＦＲ尊氏のご託宣はまだ〜(*￣ノ￣)/Ωチーン

>>617
アメリカに余裕あるわけないだろｗ
F-15全部をF-22に置き換えないのはコストパフォーマンス悪いからじゃん

だから航空戦力で攻めてくる国はどこ？

>>619
逆に考えろ。
コストパフォーマンスいいから全部置き換えなくてよい。
バカ論破成功。

>>620
アメリカが他国を攻めることなどありえないのかい？

>>622
だから航空戦力で攻めてくる国はどこ？

アメリカもラプターに更新することでＦ−１５の機数減らすことに成功してるんじゃないの？

>>623
アメリカが他国を攻めることなどありえないのかい？

アメリカが他国を攻めるのとアメリカへ他国が攻めてくるのと同レベルの難易度だと思ってる？

なんか話が噛み合ってないなｗなんだこれｗ

>>617
おまえこそ文章読めるのか？
アメリカだろうが日本だろうが戦力の状況がどうだろうが
予算が付かなきゃ買えないだろっていってるんだよ
それにＦ−１５Ｃに関してはアメリカだって相当無理して使ってるだろ
少数でよかったんじゃない
議会が承認しなかったから買えなかったんだ

なんにしても予算を使うには国債を発行しなければならない→景気悪化は確実。

またかorz

>>628
なるほど理解した
最初からそう言い給え

馬鹿が沸いてるなｗ
F-15をラプターに変えない理由？
ラプターは制空戦戦闘機であり、更に言えば米国のF-15の耐久年数がまだまだ
余ってるからだよ。

F-15Eの耐久年数が切れてたらラプターに変えてるだろうさ。
対地攻撃能力を付加したバージョンも作ってな。

安物買いの銭失い

>>632
それに尽きるな。
そして使い方は人（国）それぞれ。

ここは国債発行を10%以上減らしてるのに末期的財政状況なインターネッツですね(笑)
橋龍政権の時の梶山と大蔵省のやりとりでも勉強しとけ

日本以上に少子化高齢化が進んでるロシアは軍事なんてできませんね！！！

調達数を半数に減らしてF-22を導入すれば、右翼も左翼も納得。

まぁあえて突っ込まないにしても、財政難を理由にラプター以外の安物買ったところで維持改修費が掛かる上、
そこまで金を払っても結局つなぎにしかならないので、陳腐化による早期退役でまた金が掛かる。

二度手間な上、最終的にはラプターの数倍費用が掛かるという、安物買いの銭失いのいい例だ。

平成19年度一般会計予算

歳入　
税収　　53.5兆円
その他　 4.0兆円
国債　　25.4兆円

歳出
一般歳出　47.0兆円
地方交付　14.9兆円
国債償還　21.0兆円


国債償還費と国歳費が同じになれば、借金は増えない
その差は4兆4000億円

近いようで遠い

俺はF-22以外の選択肢はないと思うが。。。
仮想敵はチョンのF-15Kと、中華のフランカー？

>>638
30年使うことを想定すると、その間にロシアのステルス機や、その中華コピー版が出てきていると思われる。

>>638
下手すりゃ中華台風もありうる。あの国ならやるだろう。

特別会計を一般会計に組み込めば、かなり財政も変わるがね。

MD用のレーダー日本に追加配備したいとかアメリカが打診してきているようだが、
あれってアメリカ本土向けの高度しか照準合わせてないんだよな。
日本向けのミサイルは無視するレーダーを日本に配備するってどうなんだ？
情報共有もアメリカは嫌がっているようだし。

意味がわからん
同盟国なら追加くらいかまわんだろう
情報共有を嫌がっている件に付いて詳しく説明してもらえないかね
ますます一体化が進んでいるという話はよく聞くが

>>641
特別会計の２／３は、徴収した年金や健康保険で
使途は年金の給付と保険料の給付に限定される

>>644
その金で社保庁が何をやっていたか考えろ、道路特定財源も同じ。

>>641
特別会計は目的税だから特別会計なんであって
一般会計にするのはまず無理だろ。するならまずその税金なくせとなる。
まぁ一般会計並みの審査を経て余剰分は一般会計に回すとかするだけでもだいぶ違うんだろうケドも。

>>643
日本が中距離ミサイルでガンガン攻撃されても無視、
アメリカ向け長距離ミサイルだけ照準合わせてるアメリカをどう思う？って事。

また防衛費減ったのかよヽ(´Д`；)ﾉ

>>643
まぁ長期的にはそうなるが今のところは嫌がっているな。
スパイ天国だし、そこら辺の法律も体制も不十分すぎるほど不十分だから。
日本のやり様次第だけど。

>>647
別にそれが何って感じ
自国向けは自国で打ち落とせばいいでしょう
米本土行きと日本行きを一緒くたは無理がありますがな

>>647はあまりにわがまますぎる
まるでマスゴミに登場する物知り顔文化人といった様相だ
それも鋭さと俊敏さを失った、年老いて迷走する感じのな
「何かを待つ構えだけはあるものの〜」ってのはまさにそういう連中だ

弾道弾の軌道レベルで違うから無理だって言って欲しいのさ
新型の釣りだなｗ

>>642
ttp://www.kamiura.com/new.html

紙裏が解説してます。

米向けミサイル迎撃レーダー
追加配備米から打診
Ｘバンドレーダー

断る理由があるのか？

ウチにもマトモな情報よこさんかい！って事です。

アメリカに行く奴と日本に行く奴はコースが違うのに情報貰ってどうするの
自前の大型レーダーもってるくせに

Q魔がアメリカ本土に向かうミサイル撃ち落とせないとか言ってる時点で、
アメリカに、日本向けミサイル撃ち落としてとか言うのって調子良すぎない？

しかしまあ中途半端なものを採用して金かけた挙げ句やっぱりラプターなんてこともありうるからな。
なら最初からラプターにしろという話になる。

周辺諸国が大軍拡驀進中ってのに、また一方的に防衛費削減ですか・・・
しかも、実態はさらにMDに吸い取られて大幅減と。
それにMDっていっても、現代のマジノ線だしな。

これはもう、だめかもわからんね。

アメリカは役に立たないMDで予算を消耗させ、日本の軍事力を弱体させるのが狙いだ！

ていうかキレかかってるしｗ
不況に悩んでるのはおめーだけじゃねーんだよクズ！って

とりあえず、思いやり予算と中国向け経済援助を全て
防衛費に回すべきだな。

借金１０００兆円はどうするんだ？

>>662
ODAも色々だからな
連中が公表しない基地所在地や地理情報を得るために使ってるようなもんだ

消費税1%増税(税収約2兆円)して全て防衛費に回せ。
これで、ラプター200機調達と原子力空母３隻体制構築だ。
毎年２兆円増ならこれでもお釣りがくるな。

わはははははｗ

>>665
原子力空母なんていらないだろ。海自より空自にもっと予算廻すべきだ

ラプター200機 ４兆円程度なら国債を刷ってしまえ。
もう、誤差の範囲。誰も気にしないぞ。

全くだ。F-2を１５０機体勢にしてあげてください。

ついでにF-22Ｊ改を開発してください。
それを５００機ぐらい配備してくれたらあとはいらないです。

あとは巡航ミサイルをたくさん

MD別枠とまでは言わないけれど、その分1000億くらい配慮して貰えるとホクホクだな
……1000億も増額要求したら白い眼で見られそうだけど。

>>667
中国が民主化すればね。
共産党独裁のまま台湾が吸収されれば原子力空母必須。

>>688
誤差というか。誤差にできるだけの経済力がある気が

ラプは30機以内！
あとはF-2AAM-4運用タイプを20機追加

>>590
最悪、円の価値を下げていくんだよ。
そうすれば借金は減る。
それをやるのが一番賢いんだがな。本当は。

キュウマ初代ボウエイ大臣はいやだ。

額賀カムバック

そこで石ｂ（ｒｙ

ゲルがやるなら、アリアドネ編集部が入閣した方がマシだ

>>677
正面装備削ってMD導入したA級戦犯はイラン

自分はMDの空中バリバリロケット制御見て惚れ直した

アメリカで5年以上前にやってたが、日本ではあそこまで静粛に
出来るようになったのか

外出かな？

Su-35ロシア製プロモーションビデオ

内容

Su-35　ｖｓ　B-52+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　AWACS+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　パトリオットミサイルPAC2

Su-35　ｖｓ　西側ミサイル駆逐艦

http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996&hl=en

エースコンバットのスレで見た
ネタかと思ったよこれ

今こそツインＦ―２だ！
おててつないでＭＯＡＢを落としに行くんだ！

ところで、予算化してから実機納入までに
F-15J改の事例だと2年のタイムラグがあるんだよなあ

F-2の場合どうかな？

>>682
Koji.netで発見したから、ネタではないかと。

＞Su-35 の宣伝ビデオ。宣伝ビデオだから内容は「いかにも」だけれど、
＞ロシア人もなかなか垢抜けた宣伝ビデオを作るようになってきたね。
＞しかし、なんだってまた "敵戦闘機" がイーグルでもラプターでもなくてタイフーンなのさ。
＞B-52 も、よくよく見ると垂直尾翼が高い旧型 (つまり F 型以前) だし。

http://www.kojii.net/diary/diary0611.html

ロシア人同士でも国内掲示板で
「いつまでもジュラーブリクの高機動に酔ってらんねえぞアメみたいに低RCS作れよ」
「だから来年T-50飛ぶって言ってるだろが」
「それ性能大丈夫なのかよジュラーブリクだってT-10飛んでから実機配備に8年
レーダー搭載まで更に5年だぞ」
「だからアメリカだってF-22は高くて配備遅れてF-35はまだ飛んだばっかだろうが」
「何か日本とか中国とか韓国がナマイキにも低RCS模型作ってるぞ」
「しかしどこもネタ臭いぞ」
「そうだそうだウォッカもってこい」

とかやってるのかなあ？

>>680

アメリカはもっと凄くなってる予感。

　　 ∧_∧　 スパホJの種をまきにきましたよ。
　　（　･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

このスレの総意は社民
抵抗は無駄

　 ∧_∧　ラプターJの種をまきにきましたよ。
　　（　･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

>>688-689
ガッ

>>690
上ずれてるぞ

ワロスワロス
なにこのロールのくそ遅いタイフーン(笑)
オーバーシュートさせるならデルタのタイフーンの方が上だし

てかオーバーシュートした後にすぐミサイルって・・・ｗ

まぁでもガンキルのシーンは少し燃えたな

外国産戦闘機を欲しがってるヤツ 馬鹿か
いつ何時 どごの国とも対等に戦える準備をしておくのが国防の基本なのにね

最大公約数という言葉がある

んだんだ
どごの国ともなぐりあっでごそだ

外国産戦闘機と渡り合える国産戦闘機を今期ＦＸに間に合う時間で開発出来たらな。

>>657
軌道が(ry

酷使様＝反米厨

>>693
RMINが100m位なんだぜ！すげーよ！

エースコンバットXのOPムービー並みだなｗ

>>663
借金は踏み倒すに決まってる！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

皆はスルーしてるけど敢えて言わせて貰おう。
いあ！すとらま！とかいうレスって、面白くもないしサムいので止めてもらいたいんだけど。
まあ個人の自由だけどね。

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高!!m9(｀･ω･´)

>>704
大便してくれてありがとう

神殿の方も伸びが悪いなぁ・・・ネタが皆無だから仕方ないけれど。
てか、来年こそは初飛行を（ｒｙ

なんて読むのかすら忘れたな

・・・オーニュ

関係ないけど＊←のアンテナ展開成功したってよ

動画みてぇ

動画ないけど画像はあるよ


ttp://www.jaxa.jp/press/2006/12/20061226_kiku8-2_j.html

日本が国産戦闘機を開発するのはアメリカが反対するんじゃないか？

将来的にアメリカとも戦争することを考えておくことが大切だと思う
自立できない国ほど情けないものはないからなァ、ラプターなんか所詮ライセンス生産は許してもらえないんでしょ
中東のどこの国だっけ、アメリカと対立した途端に国防の要のF-14がガラクタになってしまった国は…

だから、さっさと心神飛ばしまくってスカイロケットに並ばないで済むようにするんだよ

>>711
大型展開アンテナ（受信用）展開動画
http://www.jaxa.jp/countdown/f11/topics/img/rx_mov2.wmv

おもちゃ屋の前で「らぷたー、らぷたー」と、ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
いまさら反対はしないだろう。
まだ戦闘機用エンジン作れないし。

そんなに難しいもんなのかね〜

ともかく金が掛かる。

少なくとも、データの蓄積とか経験の差は如何ともし難いだろうし。

そのくせタイフーンで手こずったFBWをF-2は高次元でさくっと実装してる件

だからどうしたの。
どっちかというと、最高レベルのロケットエンジンが作れるのになんでジェットエンジンは作れないの？

って書いたほうがいい。

>>718
戦闘機のエンジンなんてF100、F110系エンジンを
インスパイアすれば楽勝だろ。

>>722
カナード付きデルタ翼はオーソドックスなF-2より難しいのかも試練

低翼面荷重のデルタは確かにﾑｽﾞｶｼｲかもということは発想として共感できる
実際Typhoonの機動見てるとほんとすごい「大気に舞う」って感じだし不安定さは感じる

素人の俺に教えてくらはい
戦闘機のエンジンと国産輸送機のエンジンって全然違う？
単に推力の違い？

狙う速度や高度が違う

>>727
レシプロエンジンで言えば、前者がスポーツカー用の高出力エンジンで、後者がトラック用の高トルクエンジンってところか。

>>728>>729
なるほど、要するに全然違うに等しいみたいね
ありがとう

>>730
もう少し厳密なことを付け加えるなら、戦闘機のｴﾝｼﾞﾝはｽﾄｰﾙｰ･ﾌﾘｰであることが要求される。
簡単に説明すると、戦闘機は民間機と違ってﾑﾁｬｸﾁｬな動きや加速をするため、ｴﾝｼﾞﾝの吸う空気が乱れたり急な負荷が掛かって止まりそうになるのを防ぐような構造になっている。

このSu-35の宣伝プロモって、小学生の考えた
僕の作った最強戦闘機みたいで笑えすぎｗ
というかもう少し金かけてマシなの作れよ
エスコンのプロモに普通に負けてるぞｗ

壁|〃´△｀)-3ハゥー混沌としてきたけど・・・・
結局どの機種になるのだろうか？

だからF-2だってば。

[防　　　　衛]
Ｆ-１５近代化試改修２号機、社内初飛行を実施　　空自、今年度内に受領／１９年度から実用試験

おお28機目だ

予算や調達の柔軟性から言ってＦ-2改良型→国内開発機の路線で行くんじゃないか
Ｆ-22くらいの圧倒的な能力があるならともかく他の機体では財務省が認めないだろ

>>735
量産型は平成20年度からか・・・。
トチ狂っている空自ならこの1機で終わる可能性もあるな。

狂ってるってレベルじゃねぇ〜ぞ！

つーか。装備調達費別枠でだしてやれと・・・・・・・・。

５０００億ぐらい

人件費予算と現状維持予算と装備購入予算の三つの項目に分けて欲しいところ

つーかさＪＳＦは何で開発費３２兆円もかかったの？ユダやんに年貢収めたって事？

＞開発費３２兆円

おいせいぜい3兆2000億円だろ？

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

30兆ってどっから出た数字かね

ちょっとまてよ。。。

32兆あればラプターもスパホもフランカーもストラマも雪風も買えるんじゃないか？！
そうだ、俺は全部手に入れるんだ！ﾜｧｰｲ!

ストラマはNATFと同じくらい作るのが難しいだろう
経済学的な線形仮定のコストですら天井知らずになると
（つうか、F-22以上の搭載量と行動半径を持ち空虚重量を20t以下に抑えた
ステルス可変翼超音速機なんて、現在の構造材ではどうやっても作れないだろうｗ）

>>746
その調子で雪風も考察してくれｗ

安定して水に浮かぶ合金とされるベリリウム-リチウム合金を
長さ3mのカーボンナノチューブで補強した超複合素材ならあるいは！

しかしベリリウムは粉末を肺に吸い込んだら
酷い肺炎症状を起こすし
リチウムは単体で水に入れたらドッカンだし
カーボンナノチューブも折れた奴肺に吸い込んだらアスベストクラスだし

原始的にメッキすれば解決

新世代戦闘機の材質考察スレはここですか？ｗ

＞714
イランですっけ？確か

そしてソビエトが技術者を派遣し、
F-14ともMiG-31ともSu-27ともつかぬ航空機として
運用されるようになった

で、後発の日本は総額１０兆円位で世界最高の機体を開発してしまうわけだな

32兆も使ってあんな様じゃ、世紀の大失敗として後世まで笑い話になっているだろうな。
まぁ実際そんなにも使ったらB型だって順調とは行かなくてもまともな形で飛ぶことが出来たろうに。
まぁそんだけ使っても余りに余っているだろうが。

創世機でも作れば万事解決

ガンダム系が製作され始めるのはどれぐらい先になるんだろう

ここ数ヶ月技本、MHI、KHIのお偉いさんがEF社詣を繰り返してるみたいだな。
向こうのクリスマス休暇中にも何度か折衝してたみたいだし。

EF社から提案されてるといわれるトランシェJの詳細を知りたいな。

台風いらね(´･ω･)

確かにいらんね。

じゃあ俺が貰っとく

うん、いいよ。

F-22のFMSはもう可能性はないのか？
いつの間に鉄板候補の扱いからずり落ちたの？

>>763
米議会の対応とQ魔のアフォっぷりをみて。

F-22をライセンス生産させてくれないなら、いっそ独自に戦闘機作ったほうがいいんじゃねぇか？

>>765
激しく同意
予算さえあれば技術的にはなんとかなる
予算さえあれば開発期間も少しは短縮出来る
予算さえあ(ry

エンジンをつくろう。

http://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=20061214005714.jpg

ぶつちゃけてタイフーン入れるぐらいならF-2入れた方が良くない？


さらにぶっちゃ蹴ればF-2のラインを生かして独自の戦闘機を開発した方が・・・・・・。

よし。消費税1%、いっとくか！

減税か、太っ腹だな

>>769は正しい子

>>765

答え：出来たらやってる。

とにかくGDP比2%まで国防予算付けてくれ。
話はそれからだ。な？

軍国主義者

それだと世界中軍国主義者ですね

国力が米の1/2なのに、防衛費も宇宙関連予算も1/10以下
なのに借金世界一　
公共工事とＯＤＡと生活保護で国家経済を崩壊させた狂人国・日本
22世紀の世界に日本は存在してるんでしょうか？

ｼﾗﾈ

GDP下げる方が簡単じゃね？

在日の生活保護切らないと駄目だな。

>>777
国債発行を減額して借金を減らし公共工事とＯＤＡと在日の生活保護を切ればいい。

ねぇぇぇぇぇきがついてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

誤爆ｽﾏｿ・・・orz

>>782-783
warota

>>769
LM生産分のボッタクリをなんとかしない限りは・・・

F2の弱点は究極言えばそこだねぇ。

>>758 何故にEFに技本が詣でる必要があるのす？

技術移転の話でもしてるのかね

42億の話でもしてるんじゃね

>>777
日本は米の軍産複合体も泣いて逃げ出す
政官業の土建超大国なので、あきらめてください。

>>769
別に単発機だって構わんしな、航続距離さえ有ればだが。
有り金ブチ込んで弄り回してしまえ＞F-2

タイフーンならまだしも、スパホなんかだったらそっちの方が余程マシだろう。
今更、マッハ2にも届かん泥亀で何をしようってんだ？

>>785
LM生産分のボッタクリさえなければ、順調に調達価格も下がって
130機調達できたのにね。
共同生産なんて許可した売国奴は誰だよ。

>>791
今更、マッハ2なんて使うのか？

>>793
>>791じゃないが、最大速度では必要じゃないか？
一時的なものだとしてもさ。ただ、通常飛行速度ではあまり必要性無いね。
赤い人じゃないんだから、早ければ強いってワケじゃなしｗ

エンジンはやっぱ航続距離と燃費だろうな。
それが難しいんだろうけど、それ考えるとスホーイのエンジン技術は大したもんだよな。

ホーネット系の性能を「Mach2に達しないから」で叩くのはお門違いだ。
実際タイフーンやラファールも、最高Mach1.9に留まるだろうとされている。
ラプターも外板の耐熱性の関係でMach2以上はまず出さないだろうし

スーパーホーネットの最大の欠点は「サイドワインダー2本と
AIM-120を4本と増槽わずか1本つけただけで、どんなにアフターバーナーを使っても
Mach1.1以上出ない」という、実運用時の速度性能の低さにある。

もっとも、F-15も空戦形態＋増槽では最高Mach1.58になるのだが。
しかしそれでもF/A-18Eの、やや遠出する時の最高速度は遅すぎると言える

ｽﾊﾟﾎに速度求めちゃ駄目だろ。
艦載機じゃ運用目的が違うんだから。

ベトナム戦ではマッハ1以上の飛行は数えるほどしかなかったと聞くが。
しかもマッハ２以上出した際には燃料切れで墜落したとかｗ

Mach1＝1224km/hでつい計算してしまう人が多い。
しかし、書籍によってはMach1=1115km/hとかMach1＝1060km/hとかで
計算している。
飛行機が飛ぶ高度、というか気温により音速は変わる。
高度1万mで-50℃なら1072km/hくらいが妥当だと

そんな訳で、F-4EJの最高速度は子供向け図鑑ではMach2.4と記され
最近の航空雑誌の年鑑ではMach2.2などと書かれている

嫌味な航空工学者に言わせれば
「Mach数を速度の指標にするなんざガキとシロウトの軍事オタクやる事。
翼の後退角決めたりするのに使うべき指標をいい加減に使いやがって」だとｗ

で、後は英語風にマックと読むか、
日本が明治時代に科学技術を学ぶ国家と定めたドイツに合わせて、
オーストリア人のエルンスト=マッハが決めた数値だからマッハと読むのか、などと

ゲーテをヨーロッパ各言語で発音させると面白い事になる。ゴーtスなどと
読む国や、oeをいちいち発音する国などなどｗ

いまさら陸上運用しかしないと解ってんのに、スパホの可能性は考えられんな。
部品の共通化のメリットが重視されて、イーグル改良型に決まりそうな悪寒。

ライノは一番考えたくない選択だ・・・・
でもさー、イーグルなら近代化予算をさ

>>796　
＞ｽﾊﾟﾎに速度求めちゃ駄目だろ。
艦載機じゃ運用目的が違うんだから。

そう。
そしてスパホを陸上基地から離陸させる
迎撃機として使うのもおかしいと。

だから日本の空自は、スパホはｲﾗﾈ

もうＦ−１５Ｃ系統は作られてないんじゃないの？
ストライクイーグルとイーグルじゃ部品の共通部分少なそうだし。

ｽﾊﾟﾎは１００％無いだろうな。
可能性として残ってんのはラプター・タイフーン・F-15系の三つだけだろ
Q魔の言う２年延長ってのがあるなら、裏技（金）使ってF-35が大穴で来るかもだが

>>801
フィンランド空軍を忘れないでやってくれ。

・・・あんまり問題視されて無いのかね？あの速度性能で。

２年延長は決まったの？

>>805
現時点では奴の妄想の域を出ない

2年延長程度でスカイロケットが離陸するのか?

スパホの後ろ半分に、幅と高さを1.5倍にした心神の前半分を
アロンαでくっ付けた戦闘機なら
2015年までに組み立てるだけなら出来る

多分飛ばない。浮き上がらないｗ

>>803
> 裏技（金）使って

今の緊縮財政じゃスパホ採用より可能性が低いよ。

F-35Aはようやく飛んだばかり
しかも次の試験飛行は、2月以降らしい

>>804
レガシーホーネットならフィンランドに限らずカナダやオーストラリア
スペイン、スイスなど採用国すべてで陸上運用しているわけだが

>>809
JFSでイギリス以外は大した金払ってないから
そんなに大金は使わんだろ

>>812
そのイギリスに割り込んで配備しないとF-4が落っこちるんですぅ（＞＜）

日本でつくれるのがF-2しかないのが痛いですねぇー。

F-2はどうすりゃ良いんだろ？

高い授業料払ったってコトでラインを閉じるのが利口なのか？
それとも、改良に手を付けるべきなのか？

どう思うよ？＞ここの皆さん

当然魔改造だろう
何コストパフォーマンス？小さいことを気にするな！

で、師匠の言ってた発表はまだ？

>>815
複合材の翼とボディは閉じるにはもったいなすぎ。
アメリカへの上納金をせめて減額できれば満場一致でF-2改だと思われ。

でも、今回の一括調達だろ・・・・

F-2にはF-4爺さんと同じ魔改造成り上がり物語を歩んでほすい。

サウジがアメリカに働きかけてかってくれないかなぁー＞F-2

意味不明

A/B型から仕様が大きく異なるC/D型にするために
一旦生産ラインを変更する必要があり、だから一括調達した






・・・ってオチだったら気になるアイツに告白する！

一括と言っても、予算取りが一括なだけで納入は数年に渡るんだろ？

F-Xとかどうよ？

>>825

F-22Jはほぼ消えたと思う。

F-4のFXっていうかマルチロールと言う名の
「敵基地攻撃機」っていうならスパホもありうるな。

あと、空母導入前提のスパホとか。

一括調達はあくまでも予算上の処理。
そもそも三菱にはF-2を年4〜5機程度しか生産能力はない、当然納入も複数年度にまたがる。

>>827
前提が成り立たないから無いなｗ

名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 15:29:19 ID:???
ここ数ヶ月技本、MHI、KHIのお偉いさんがEF社詣を繰り返してるみたいだな。
向こうのクリスマス休暇中にも何度か折衝してたみたいだし。

EF社から提案されてるといわれるトランシェJの詳細を知りたいな。

　　　　　　　　　　　　　+

817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 22:38:01 ID:???
で、師匠の言ってた発表はまだ？

　　　　　　　　　　　　　↓

タイフ〜ン（トランシェJ）のライセンス生産決定？
発表は年末？

と言うか、何で敵基地攻撃用に短足導入するんだ
まだストライクイーグルの方が可能性あるわ

タイフーンが選ばれた場合、

EJ200を、国産のF-3用エンジンの保険として使える可能性も
強調すべきだろう
最もその点だけなら、F/A-18Eでも同じだが

>>832
＞最もその点だけなら、F/A-18Eでも同じだが
違います！アメが日本独自開発の機体にエンジンを提供するわけがない！

FS-Xを忘れたか？

なんだかんだ言ってすんなりラプたんに決まる予感がしてならないニダ。
念のため初詣の時に願かけておくニダ。

F-22売らないという事は、アメリカは日本を重視しないって事だな。

何を今更
だから今すぐ国産機を急げと言うのに

>>832
何そのﾁｮｿ的発想

>>830
>みたいだな。
>みたいだし。

ドンだけ伝聞体使えば気が済むよ？

核放棄でテロ支援国家の指定解除、米国が北朝鮮に提案
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612270035.html

拉致問題解決なくしてテロ支援国家指定解除しないとか言ってたのに、
あっさり解除提案かよｗ
解除されれば国交回復出来るしな。
こんなアメリカに安全保障まかせてる日本てアホだろうｗ

はいはい煽り乙
北に侵攻して助け出しましょうね(笑)

そんな事は言ってない

>>840

事実だろうｗ
アメリカの日本切り捨て凄いな。
これじゃ北に参加すんじゃねぇよと言われるわけだよ、マジで必要ねぇもんｗ

>>840
やっぱストライクイーグルだな

>>839
言いたいこと＝日本はアホだろう。
何をすべきかは書かないの。？

つまり防衛費大増が必要ですね！！！！１１１１！！！！！
本当にありがとうございました

米国人の発言が無いのにですか？ｗ

つまり捏造だったのかorz

ただの酷使様だろう。

アメが役に立たないのなら、軍備拡大してその上で在日排除しましょ

TFRの年末お楽しみ話は何だんだろう？
TFR、ヒントくれー！

…やっぱラプターが欲しいな…

ライセンス国産でエンジン作ってる場合には
他機への搭載が可能な契約になる場合もある。

ライセンスで最も嫌がられるのは第三国に勝手に輸出する事だが、
当事国で使う分には結構自由度がある筈だが

但し条件として、100%ライセンス国産が許された場合、に限る。
F100-PW-220は100%ラ国できたが
F110-GE-129は76%に留まったまま、94機調達を迎えようとしている

∩<｀∀´>∩いあ！らんさーC！らんさーC！

安部首相はさっさとアメリカに訪問して
ブッシュが大統領の内にF-22のラ国を要請しる！

ラプターか…欲しいけど無理だろうなぁ…
とか言いつつすんなりラプターに決まるよ。多分

F404と原型が同じガスタービンの地上設置用のものは
ライセンス国産出来ているが

これを研究用と称して勝手に作り上げ
適当に組み直して8t級航空機用エンジンに出来るものかどうか

F-22は無理そうだし、心神F-3に期待するしかないよな(´Д｀;)

戦闘機用エンジンって所詮はローテク、所詮は機械だろ。
F110-GE-129を参考にコピーすれば楽勝なんじゃね？

F-15の操縦系統を勝手に弄れない、とか言い出したのも朝鮮人だったな

ライセンス国産の場合は、国内改造なら相当な自由度がある
かくいう韓国でも、ライセンス取得のF110-STW-129は
推力をオリジナルの13.18t→13.4tにパワーアップしてF-15Kに搭載している

結果ｒｙ

>>858
中国的発想ですね。

コピーするなら、大人しくオリジナル使っておけば良いじゃない

F-22、タイフーン、F-35、フランカー、ラファール、F-15(系の何か)、F-18、F-16、F-2
この中から1機選んで乗って、実弾で空戦しろ。
って言われたら、正直F-22しか選べないや。

F-35かF-22だな。

F100-PW-220までは100%ライセンスをもらえた。
しかしF110-GE-129は76%に留まったが
燃焼室や高圧タービンはどの程度タッチできたのかな

F100-PW-220の燃焼室直後の温度は1400℃以下だが、
F110-GE-129はそれを超えて来る。
これ考えずに国内製造したら
中でメルトダウンして回転しつつ飛び散った破片が
周辺の全技術者をミンチにする（P&Wでそれやってしまった）

ロールスロイスに対抗して、GとPで合弁会社作って
GP7200エンジンなど作るようになったが、
P&Wとあるから類似の名称かと思いきや
GP〜で拍子抜けした。衛生用品会社みたいなのを期待したのにｗ

やっぱF-35計画に参加しときゃよかったんだよ。

「こうかいさきにたたず」って言うのはこういう事か？
まぁ、あの不況下では致し方なかったのだろうけど。

経済の問題じゃなく、武器輸出関連で参加不可能だったんじゃなかったか。

ってかF-22売ってくれるだろうって甘い目測でF-X考えてる時点で駄目だろう。

慌てなくてもF-15の後継にF-35が200機程・・・
ここさえ乗り切れば安泰

スパホを導入して失敗するよりはマシだろう。

「正直、タイフーン作るのにこんなに時間かかると思わなかった…
　配備が進む頃には1世代前の戦闘機じゃねぇか。こんなことならJSFに一枚かんどきゃよかったorz」

さて、これはどこの国の本音でしょうか？

暴院倶しかだめなんじゃねーの？
どうも様子が変！　F-15Eかスパホの二つの候補をごり押し。
なんせ現主力F-15Jのライセンス元でもあるわけだし、ここでロッキ-ドを採用するのは
ある意味、タイフーンを採用するよりも地雷のような空気を感じる。　なんかばらされる？
・・・絶対なんか裏にありそう。

>>864
タービンの高耐熱材質に関して言えば逆に日本の方が技術が進んでる。

また、変なのが湧いたよ・・・。

戦闘機の購入を、おもちゃ屋でおもちゃを買うレベルで語るヤツらがこんなに多いとは…
我が国は軍事音痴ばっかりだね┐(´ー｀)┌

冬休み体制に突入中

材質、ならな。
しかし超音速機に搭載するなら速度を殺し過ぎちゃいかんし
そのための形状の設計はまだこれからだ

XF5そのものは、Mach2.5でも動くが
EJ200サイズで同じ事が出来るかどうか

全ては2011年にXF10が出来てからのお楽しみ。地上試験終了は2013年

戦闘機の購入を、おもちゃ屋でおもちゃを買うレベルで語るヤツらがこんなに多いとは…
我が国は軍事音痴ばっかりだね┐(´ー｀)┌

2008年の北京オリンピック後が危険、ととりあえず言われているが
台湾は飲まれてしまうのか？

ちょっと教えて欲しいんだが、
純粋な技術的要因で、日本が純国産戦闘機作れない理由って、
エンジン以外にもある？

>>787は美人局使いまくってる国の人かｗ

F-1はほぼ国内設計だよ。

なんで二度言うニカ？
なんで二度言うニカ？

>>880
全体を調整し組み上げる経験が若干少なくはあるが、これと言っては無いんでないかい。


時間と、予算と、技術者の数がたらんだろうがな。

迎撃戦闘機はアメリカから買ってくるのが一番マシだった。
戦後60年間は。

支援戦闘機は、これは日本でも何とかなるでしょうと
F-1を作り、エンジンはアドーアで間に合わせた。

しかしF-2を作るところで、アメリカがF404やらん！と猛反発した
（直前にGE重役がPRしに来るくらいだったのだが）

>>880

ステルスなら設計、接着技術は無いだろうね。

それも心神次第だ。

>>886
ステルス関連に関しちゃATD-Xの結果待ちだな。

>>854
安倍首相がそれを決めて来れば一気に支持率上昇だな
軍オタの間では･･･

>>889
財源はどうするのよ

果たしてロシアは来年中に、T-50Pak faを初飛行させられるのか？

レーダーもF-22相当は無理じゃない？

>>892
って言うか逆立ちしたってラプレベルは無理でしょうや。日本に限らず。

日本の戦闘機開発の未来は心神にかかっているのか！

なるほど、大体わかった。技術的な下地はあるんだね。

>>890
ラプターが国内で生産できるなら…多少の増税くらい、”俺は”耐えれるｗ

新戦闘機開発の第一歩というより、既存の研究の集大成ってイメージ

ちょこちょこ研究してたかんなー

>>895
根性ある個人はともかく、大衆はそうはいかんからなー

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　F-22は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　宇宙人が
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　開発しているんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

まぁ地球人も宇宙人だ

今の段階でF404かEJ200を貰ってきても
5年以内に初飛行できるものとしては
やっぱりタイフーンかラファール以上の性能の機体は作れない

低RCSと高機動を両立させる形状と補助翼の使用法について
更に研究を数年要する。そのための心神だ

アメリカは冷戦を終えて、一歩間違うとイスラムとの戦いになりかねない
対テロ戦争に終われているが

日本は、冷戦というより日清戦争、下手するとアヘン戦争以前みたいな
国家関係に巻き込まれつつある。
中国は、この地域の力関係をアヘン戦争以前に戻す心算だ

F-2にF414双発で作り直した機体が見てみたい

そうか、中華にアヘンを売ればいいのか。

>>902
鬼才現る

そんな訳で、日本が「加速力に優れた迎撃機で、更に未来に備えて低RCSの機体を！」
とアメリカに訴えてもアメリカは「はぁ？いつまで冷戦やってるんだ？」になってしまうｗ

しかしこの地域は、今や19世紀並のカオスに戻ってしまった。
加えてロシアが再び隙をうかがう国力に戻ってきた。
アヘン戦争と義和団事件と日清戦争と日露戦争を
現在の最新兵器を用いて一遍に戦い抜くくらいの戦力を
各国とも必要としているのだ

東郷実証機ATD-Zを作る必要があるな

>>900
タイフーンを導入するにしても、Ｆ22を導入するにしても、日本の戦略にあった改修が必要だ
その作業だってけっこう金も時間もかかる。

>>906
F-22はいじれないと思う。
台風はいじり放題じゃなきゃいらん( ・д・)

海自に3万トンの揚陸砕氷船が欲しい

安部首相も宇宙人にオーバーテクノロジーもらえばいいのに・・・

タイフーンをベースにした場合、なんかそれがタイフーンを改修した場合バリエーションとして他国にも売られそうな気がするなぁー

ライセンス料がそれである程度ただになって日本にも仕事と金が入るならそれでも問題はないわけですが。

EOTかぁ。マクロスかメテオ３が落ちてこないと。

その場合航空戦力が主力ではなくなる気がしますけどね。

YF-22とYF-23の初飛行が1990年だからな16年も前のことだな。
16年以上も前の設計レベルのステルス戦闘機くらい
日本でも可能だろ。
16年前と比べてスーパーコンピュータのパワーは段違いだろうし・・・

>>912
ﾑﾘﾎﾟ

もしできたとしても初飛行から実際に運用できるまでに16年以上かかりそうだな。

>>912
数値計算よりも、そこから実証機体作って試験してって期間の方がはるかに長いのよ。

その16年間にも開発は続いている訳だしね

本当にいじくり倒せるならEFもいい選択だと思うけど
予算（と時間）が圧倒的に小さすぎるんだよ。
日本人のコストは高いくせに防衛予算が少なすぎ。

そして何に金をかけると有効なのかもズレまくってる。
省への昇格の後、憲法改正が一番の急務だ。
F-XはすんなりF-22のFMSになりそうな気がするが、心神以降の
F-3開発こそが最後の希望だよ。その頃には憲法改正できてるといいな。
軍隊にならないと何やるにしてもシビアさが足りなさ杉。

国産戦闘機まともに作る気がないなら
F-2じゃなくて F-16たくさん買えばよかったんじゃん
これ作った意味あんのかよ　F-3って俺が生きてる間に見れるのかよ

ＦＳＸとしてＦ−１６ってのはどうなんだろうな。
ＡＳＭ何個つめる？

アメリカとその他の国ではステルス技術で三十年の開きがあるとされている。
特に航空機の分野は物凄い差だな
ステルス機はステルスを実現するために航空力学的に無理のある形状を強いているのに、それを飛ばすだけではなく
Ｆ22のように高い機動性まで付与するのだから、とても太刀打ちできない

ラプター三機くらい買ってケツの穴まで丸裸にしよう

そんな下心見え見えじゃ、売ってくれないって

>>917
> F-2じゃなくて F-16たくさん買えばよかったんじゃん

つ【対艦ミサイル4発】

一応翼をたためる機構をつければASM-2を4発つめそうな
勢いではあるらしい＞F-16
その場合の航続距離は押して知るべしだが

あーでも空中給油機の導入が早くなる？

それならCFTつけて機体規模を拡大して複合材で軽量化してアビオニクスを弄ればいいと思うよ！

アレ？

>>924
インテーク弄ってLMの技術者をキレさせるのも忘れるな！

>>917
F-16 ザク
F-2 グフ

違うぞ

F-16A　ジム
F-16C　ジム改

F-2　ジム・キャノン２

ニダーの開発してるらしいステルス戦闘機が
ミサイルを外付けしているのはギャグなのか　

兵器倉は備えてるし、搭載量を求めて外装も出来るって事でしょ。
Ｆ-5後継の機体に、そこまで高度なステルス機は求めないだろうし。

まぁどうせ作れないんだろうけど。

>>925

F-2のために独自のインテーク形状にしたら向こうの技術者に
「これはうちで最適な形状としたものなのだからそれで不満があっても
責任は負わない」と苦情が来たらしい

それで日本側が「改良前と改良後で、こう変わりましたが」と実例を見せて
向こうの技術者を黙らせたのだと

これとは別に、F-16はF100系エンジンからF110系のエンジンに切り替えるときに
インテークの再設計を行っている。
しかしF-16Cのブロック30以降でそれが導入されているが、
これとF-2のインテークとは、また少し違う形状になっている。
F-2のインテークは、インテークリップがほんの僅か曲がって「ニッコリ」形状になっている

F-2は高杉

>>932
LM生産分のボッタクリのせい

台湾にｼﾅが攻めても奴等が思ってる程、簡単には落とせないだろうな。
２００機のF-16があるし。

>>884
国民のやる気も

そりゃ普通は戦闘機より年金の方が重大事だもんなあ

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おまえら・・・

鬱病になりそうだ

アーマードコア見てるのかｗ

>>912

今は数値解析しながら実証モデル作ってフィードバックさせていく手法じゃないのか？

エロゲ板やアニメ板もたまに覗いてるなんて
とても言えない・・・

この際、F-22はライセンスじゃなくて普通に安め・多めで購入してしまえばいいんじゃね？

んで、何機かをバラして徹底分析して、次期国産戦闘機に望みを託すｗｗｗ

[防　　　　衛]
Ｆ-１５近代化試改修２号機、社内初飛行を実施　　空自、今年度内に受領／１９年度から実用試験

F-22を日本が金を出して追加製造させて、
日本国内の基地に配備してもらう

F-22のFMSが無理なら、これだけだな

ここは格安のラファールを買って、浮いた予算を次期国産機に回すというのはどうだろうか。

NATO準加盟を声高に拒むフランスとか、シナにヘリや戦車の技術を売り渡す英やドイツ、イタリアなどのEU諸国の
戦闘機とか買いたく無いなぁ。

ほほほ、おふらんすの飛行機なんていらなくってよ？

ド近眼ラファールなんてライノ以上にありえない。

ザクとグフは型番を見れば元ネタがわかる

A5M　96式艦戦　　　　　→　MS-05 ZAKU
A6M　零戦(ZEKE)　　　　→　MS-06 ZAKU-II
A7M　烈風　　　　　　　→　MS-07 GOUF

ジオニック＝三菱って事だな
という事はMS-14は雷電でしょう
なんでかって言うと雷電J2Mは十四試局地戦闘機だから

すれ違いじゃね？

タイフーンとラプター以外はなあ。

ザクは雑魚からってのが定説です

ここ数ヶ月、EF社に技本・MHI・KHIが何度も出入りしてるのは興味深いな。
ラプターだとライセンス不可が見えてるから、仕事が欲しいMHI・KHIなんかは必死なのか。
漏れはタイフーンが一番いいと思うし。いじりたい放題なら更に。
ラファール？　シラクオリジナル仕様だからイラネ。
フランスはエアバス旅客機だけでいいよ。快適性は正直A320＞B737だし。

タイフーンなんか作るぐらいなら
ATD-X計画は中止して
2007年度からXF10とFI-Xの試作開始して
2012年度までに初飛行にした方がいいと思うよ
XF5は既存機体に載せて試験

で、2015年からとりあえず試作級の機体を1個飛行隊分配備

足りない戦力は21飛行隊のF-2Bを301飛行隊に回して
21飛行隊には代りにT-4を集めるとか
PreMSIPにXJ/APG-2とXF10を積んでテスト運用するとか色々やれそう

タイフーンでもいいが、日米関係を考えるとF-15Eになってしまうな。
次が民主党政権なら米製以外の航空機など日本に認めないだろうな（それがたとえ国産でも）。

【赤旗】 日本が「対衛星攻撃機」「戦場気象衛星」を保有？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167275528/

さすが大日本帝国だぜ

やあマスター
あれ？

>>953

ソースが無いんじゃ何とも言えないね。

ユーロファイターなんだから欧州だけで頑張って欲しい。

ラプター、ノックダウン生産形式にしても
整備面で不都合多いの？

また陸自のヘリが落ちたみたいだね
もう陸自は航空戦力破棄すべきだな

>>961
kwsk

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000002-mai-pol
＜陸自ヘリ墜落＞原因は燃料への異物混入　事故調公表
12月28日0時49分配信 毎日新聞


　千葉県鴨川市で先月６日、訓練飛行中の陸上自衛隊ヘリコプターが山中に墜落し、操縦士ら２人が重軽傷を負った事故で、
陸上幕僚監部の事故調査委員会は２７日、原因について燃料系統に異物が混入したことが推定されると公表した。また中止していたヘリの飛行訓練については同日から、演習場内に限って再開した。

先月の話か

ああ、それか。
今日起こったのかと思ったｗ

>>960
ノックダウン生産なんてやらせてもらえるわけないジャン

議会で輸出許可すらでない機体をノックダウンか・・

まだラプター輸出してもらえると思ってるの？
F-2の生産打ち切りでロッキードが反日になってるのに図々し過ぎだろ

つまりロッキードを諦めてボーイングのライノにしろって事だな

>>969
むしろ７４７を魔改造してミサイルを積めるだけ積んで。。。

もうロッキードもボーイングも諦めてSTAVATTI社にして∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

自衛官　統一教会ツアーで北朝鮮に無断渡航
http://www.news24.jp/74223.html

ライノよりスマートな無印ホーネットの方が好きなんだぜ？

さすがに無印は今さら艦があるんだぜ

戦前脳乙。

アンカー忘れ
>>954

>>960
LMとどっかの合弁整備工場が日本に出来るって話だから
ラ国もFMSも関係なくねぇか？ラプターおよびブラックボックス等、機密度の高いものはここで整備されるっぽいし。

>>968 へ？