空自次期主力戦闘機考察スレ264

空自次期主力戦闘機考察スレ260
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164177696/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　このスレマジでもういいから
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
>>1　気に入った。家に来て妹をファックしていい。
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ。
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　頭がマンコするまでしごいてやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

>>3
>>3
>>3
>>3

>>1
乙

どうでもいいから硫黄島からの手紙だけは見ろ。

北方領土解決へ４島「面積で２等分」…麻生外相が私案
12月13日22時27分配信 読売新聞

麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し、
外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは話にならない。
実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。
外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる２００８年５月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。


最初にこれ言っちゃうとロシア側に足元見られちゃうんだよね。
一回譲歩すると最後は全部返さないというところに持っていかれてしまう。
交渉の最後の最後で出さないとなぁ、譲歩案というのは。

>>1
乙

1000ならアメの方からＦ-22買って下さいおながいしますと言って来る、

中国の空母に「対抗」するなら相手はF-2番長か潜水艦になるが、「牽制」するならやはり空母が必要になる。
中国とて空母を保有したとしてもそれがいきなり日米台とやり合える存在だとは思ってない。
中国が空母を保有する意図は東南アジア諸国に対するプレゼンスの確立だろう。
まして日本がF-22を導入すればガチでやったら中国に勝ち目がない分
中国としては味方つーか手下を増やして日本を囲む作戦にでてくるはず。
軍事兵器というより政治や外交の道具としての運用だ。
ようつべの変貌する東アジアの航空戦力にもあったが
『空母は強い相手には脆弱だが弱い相手にはめっぽう強い』、これが答えだ。
中国が空母の存在を背景に東南アジア諸国に有利な外交を展開し、
中国有利な協定なり条約なりを実現すれば空母建造に要した費用なんて
やがて回収できる。相対的に日本はその権益を失う。同時に日本孤立化が進められていく。
アメリカは中国が直接の軍事行動をとらない限り黙認の状態を続けるだろうからあてにならん。
潜水艦ではそれを遠巻きに指くわえて眺めてるしかない。そもそも
監視してること自体バレてはならないのが潜水艦の任務。
んで、めでたく中国の東南アジア抱き込み、日本孤立化工作が成功したら
日本はだまって膝をつくしかなくなる。ODAはムダになり中国は戦わずして勝利するわけだ。
その時になってF-22の存在を誇っても意味がない。
もしこの状況を打破するため「中国の抑圧からアジア諸国を解放する」
とか言って討って出るとしたら、それなんて大東亜戦争？だ。
そして未来の歴史本とかで「またも国家戦略の欠如から過ちを繰り返した愚かな日本」
とか書かれてしまうんだろう。これを回避するには牽制力としての空母が必要。
F-22はあくまで戦術兵器でしかない。戦略を考えたら空母のほうが価値が高い。
費用はそれなりに掛かるだろうが仕方ない。中国の工作により
日本がアジア共通の敵という位置づけにされてしまってはそれこそ国益を損なう上に
それまで年間何兆円という金をかけて整備してきた自衛隊の存在が張子の虎になっちまう。
F-22に固執するのは機体の性能ばかりに目が行ってるある種の大艦巨砲主義ではないのか。
だから俺は存在自体に意味が出る空母とスパホを推す。
どうせこちらも政治の道具。性能云々は一の次。

ドラクエが携帯機で出る御時世だから空自にｸﾞﾘﾍﾟﾝが採用されても驚くに値しない

万能機スパホをもってしても兵装が乏しい空自にとっては器用貧乏にすぎない。

>>10
その長文からして何かのネタなんだろうと思うけど、一応マジレス。

空母による牽制で稼ぐことの出来る利得とは何か？
そしてその利得は日本が取り得る政治的・軍事的オプションに沿った有用な物か？

これら押さえずに闇雲に空母マンセーしたって意味が無いよ。

確かに戦闘機の日本の装備は貧弱だ。
早々にｱﾑﾗｰﾑとAAM-4搭載への改修を行わないとな。

>>10

F-22Jはもう諦めろ。

諦めたら、試合終了だよ。

×　だから俺は存在自体に意味が出る空母とスパホを推す。
○　だから俺は存在自体に意味が出る軽空母とF-35Bを推す。

日本には極秘で開発していた三式戦闘機飛鷹が（ry

>>18
F-3　Hawk？

Ｆ−３　「心神」！！！！

>>20
途中で研究頓挫して心神喪失に

F-1が欧州機テイスト
F-2がまんま米国機
とくれば
F-3は中国機なんじゃないか

じゃあ暗剣かね？

中国よりロシアの方を先に考えないか？

ロシア機の雰囲気は欧州機とは違う物だとおもうんだが。。。

趣味的には中国機の方が面白いかも

超七風・・・・・・・

やっぱりボルシチ風味でしょう

スパホＪ！　スパホＪ！　

つ空母

スパホ決定

やはりメガフロートとスパホJしかない

スパホ　＋　空母　+　Ｆ−３５Ａ　+　心神

対米貿易黒字を80年代並みにすればむこうから押し売りに来るんじゃないだろうか

>>28-33
オーニュ

仮にﾗﾌﾟﾀﾝ採用になったとして機体の色と日の丸の位置はどうなるの？

そりゃ日の丸ブルーに決まってるジャマイカ

濃緑色にミートボールで

男らしく日の丸だけは反射する塗料で。
いよいよの時は塗るの。

イケメンの顔にゲロつけるようなもん
しまった例えが悪かった

>>33
S301とかでいろいろ無茶されます。

。とっなかいならま決にホパスととっと

ッガ

結局強い国であるにはある程度の軍事大国でなきゃダメなんだよな。
主力平気くらいは自国開発・生産行って、
国連憲章でも認めているところの戦争権を行使できるくらいの力は常時持ってないと、
結局良い子ちゃんぶって平和平和言ってても、利用されて搾取されて国が衰退してくだけなんだよね。
核を持たないという気持ちはわかるが、そろそろ必要なんだろうね。


核以上の破壊力のある核兵器ではないものを極秘開発したらどうだろう？

orz...

もうＦ-22はｲﾗﾈ(ﾟ�听)

メイブで我慢するよ

支那の軍事的プレゼンス確立に空母が大きな役割を果たすというのは間違いないだろう
しかし日本も同じ理由で空母を必要とするかといえば、答えはNOだ
将来の東アジアの覇権の行方、その鍵はインドネシアにある

F-22いらねぇー

VF-23で我慢してやる。

>>45
あの国の場合
対外侵略意図意外に使い道が有るのか？＞空母

空母は戦略兵器だ
持ってるだけで意味がある
東南アジア諸国にとって、空母＋カモノハシの組み合わせは大きすぎる脅しになる

もうすぐ防衛省。
予算GDP３％でお願いします。

お前等みたいな税金払わない糞NEETがいるから防衛費増えないんだよ

税金払っても増えないよ
爺婆の医者代と地方ばら撒き金に消えますおめでとーッ

そこでプラモ税

>>49
多すぎ
現状の１．３倍でいい

斜陽産業にトドメ刺す気か

自衛隊は正規原子力空母とシーウルフ級原子力潜水艦をいつ導入しますか？

日本はいつでも斜め上
軽空母から発進するSTOVL機がCV機を凌駕する

ところで日本が空母持つことに憲法上の制約あったっけ？

Ｆ−２２がダメだった場合にＦ−２以外を採用したら日本って国に失望しちゃうな。
Ｆ−２制空型に予算もっとつけて早期増産すべきだよ。

>>53
そうだな。今１．３％くらいだっけ？１．５だったか？
どっちにしろ、最低２％にはしないとね。３％はやりすぎかな。

緊縮予算とはいえ冷戦真っ只中の現状で軍縮しているんだから本当に2％なんてなるのかね。
有事の際の緊急的な措置でしか2％行かないんじゃないだろうか。防衛費アップは経済成長待ったほうが早い希ガス。

>>60
同意。
でもやるときにガツンとやったほうが対外的イメージがでかいのは意味がある。
チョコチョコやるんじゃなく、買うときは一気に買うのがいい。
予算ある程度プールできるようにすればいいのにな。ほんと。

>>57
ある、だから軽空母のような物って発言で持つような意見もあった（現在どうなったか忘れたが）
てか散々既出だが、日本の防衛構想からして空母は必要無い

１：維持費が半端じゃない（その他の兵器に廻した方がマシ。新型イージス艦・潜水艦・戦闘機・ミサイル買いたい物は
山ほどある。

２：国防を重点に置いた日本の戦略構想から言って、空母は国内外の理解を得るのは難しい。
仮に核兵器であれば（俺は反対派だがあくまで意見として）国際社会の反対を押し切ってまでも
得る価値が見いだせるが、空母は周辺国に白い目で見られ国際的立場を悪化させてまで持つ程の抑止力も
メリットも無い。

３：艦載機の戦闘力は、当然主力機に劣るので、仮にSu-27かそれ以上の戦闘機持った大国と第一線での交戦力を望めない。
現在、艦載機ではライノがあるが、ライノが既に性能的優劣を付けられているが後続の艦載機開発を米国はしていない。
よって、空母＆艦載機の時代では無くなっていると欧米も考えていると思われる。


憲法解釈はある意味、見方によってどうとでもなる問題なんだが
それでも日本が持とうとしないのは、売国議員のせいもあるが、本当に戦略的メリットが
低いせいもある。

>>60
アメが自分所は４％以上使っている、日本はもっと軍事費に廻すべきだ。
って言ってきてるから、半分は出さないとアメも納得しないだろう。

>>57
日本が空母持つとアジアの感情が悪くなる

まぁ極東アジアの三馬鹿限定での話しだがw。むしろ東南アジアとかは日本が引きこもらずに
覇権国家としての役目全うしてくれたほうがうれしいだろう。

もうラファールでいいよ

空母が周辺国の感情を悪化？
バカバカしい。その周辺国というのが明確な敵国である以上
んなもん気にしてもしゃーねーべ。スペイン、イタリア、タイ、インドも
周辺国とそれなりに確執はあるかもしれないがそれによって
国益を損なってるって話は聞かないな。

空母を持とうとすると、日中の萎えることのない硬い硬い下半身の絆を支えて続けてきた偉い先生方が
失脚するので国益を損なうのです!

国益と個人的利益がごっちゃになってる国じゃ衰えるのも仕方ないな。

次世代ジェット戦闘機調達計画　米英が調印

英国政府は１２日、米国政府との間で、米防衛航空機大手、ロッキード・マーチン製の
次世代ジェット戦闘機Ｆ−３５の調達計画の合意書に調印した。Ｆ−３５の技術情報や
ソフトウエアを公開し、米軍の支援がなくても単独で運用できる条件で合意した。
年内に英国以外の７カ国が同条件で調印する。米国にとっては、国防費の削減につながる。

ロイター通信などによると、英国は米国以外の国では最大機数の１５０機を購入する。
これまで米国はＦ−３５の技術情報公開に難色を示していたが、１２日までに技術情報と
ソフトの提供に同意した。これにより、英国など８カ国は米軍の技術支援に依存する
必要がなくなり、単独でＦ−３５を運用できるようになった。

同日までに英国のほか、カナダ、オーストラリア、トルコ、オランダの４カ国が調印したのに続き、
年内にイタリア、ノルウェー、デンマークが調印を予定している。

ＡＰ通信によると、Ｆ−３５は米海軍、空軍、海兵隊の３軍での利用を想定し、大量生産によるコスト引き下げを狙った。
ところが、２００１年にロッキード・マーチンが受注した２８００機は０５年には２４５０機に削減され、
１機当たりの開発単価は当初３７００万〜４７００万ドル（約４３億〜５４億円）から、４４５０万〜６１７０万ドル
（約５１億〜７１億円）に跳ね上がった上、その後も議会からの削減圧力が強まっていた。

このため、米国防省はＦ−３５の海外への供給機数を増やして単価を引き下げ、米国の国防予算削減に
つなげる必要に迫られており、技術情報公開の要求にも柔軟に対応したものとみられる。
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200612140038a.nwc

ついに投げた？

まあ５０〜７０億円程度で劣化ラプターが手に入るなら安いもんだろ

オーストラリアは空母を導入するようなので艦載機として利用するのでしょうね

Bって目処は立ってるの？

[防　　　　衛]
日／欧間産業協力拡大向け日本政府の支援要望　　在日欧州ビジネス協会、防衛分野で提言を発表

まぁ空自はF-22にステルス性を求めてるわけじゃないから
上昇力･加速力・超音速巡航能力・航続力が維持されてりゃおｋ

まるで弾道ミサイル

低ＲＣＳ性は求めてるんじゃないかな。でなきゃ速攻でＦ−１５Ｅに決まるだろう。

５０億〜７０億っつーと、先進国だけじゃなく後進国でも充分手に入るな。
そうすっと、兵器の優劣によるアドバンテージが無くなるんで何とも言えんなぁ。

ラプターの五分の一の価格かよ･･･

F-35が安価で買える様になると東側兵器は売れなくなるな

これソフトが高かったのか？

>>81
これってｽﾎｰｲ潰しを狙ったのかもな。

機体の値段じゃなしに、開発費を現状の受注機数で割った値段じゃないのか？

単価一億ドル越え報じられているのにいきなり半分になるってのはない。
開発費と受注機数で割った値段だろうな

おら、JSFのがいいだろ？
ソフトを公開するってことはだ。

今までみたいな核心部分、少なくとも制御、FCSからみのブラックボックスをやめるということだ。

F-22なんかやめちまえばいい。
いまならJSFへの参加は喜ばれる。
JSFをたくさん買えばいいんだよ。

あんなの買うくらいならF-15Jを追加調達するほうがなんぼかマシだ

いや普通にＦ−３５のほうがいいと思うがｗ

夢を見るのは自由だが、現実は「F-2生産数拡大」で決まりだ。
あきらめろ。

F-15の近代化改修にかかる費用が５０億。
ま、いずれもっとやすくなるだろう３０億くらいはするだろ。

今の改修はリンク１６未対応だし、AESAじゃないしな。

JSFが安いなら、２００機くらい導入して、F-15の改修もおくらしちまえばよい。

>>89
対空で通用する仕様になるならそれはそれでいいな。

電探の性能悪すぎ　＞F-2

一心不乱のF-15FXを！

日本はF-22も買えずにF-35を買おうと思っても一番びり。

適切な時期に導入できるならビリだろうが構わないけどな。
これが一番難しいところだ。

機外搭載された必殺のASM3を放った瞬間、レーダーから欠き消えるF22J
超音速で飽和殺到する対艦ﾐｻｲﾙで中華艦隊は海の藻屑に

いつからＦ−２２に対艦ミサイルを積める様に仕様を改めたのか。

きっと外パイロンじゃね？
ぶっ放したらパイロンも投棄

外部パイロンにも積めたっけ？

レーダーのお値段がライセンス価格で３０億ですからねぇ。２０億円が確かライセンス及び設備の値段だから安くなるとしても精々３５億程度でない？＞F-15の改修

そりゃ当たり前のように。ただ制空権確保が主任務の要撃機にそんなことさせる国なんてほとんどないだろうが。

松坂のかわりにラプターって事にならんかねえ

>>72
幾らやすくてもこちらの運用に見合わなければ無駄金だ

F15DJにあぐれっさーやらせてる国も他には無いよなー

もうTOYOTAから奥田を追放して開発しようよ。
富士重の株をさらに買い増して極秘裏にさ。

TOYOTAはチョンかシナが社長になったんじゃなかった？

>>84-85
１億�j以上ってのは量産効果がまったく無いLRIP(低率初期生産)機の値段でしょ
で今後3000機生産できれば４４５０万〜６１７０万ドル （約５１億〜７１億円）まで
値下がりすると

F-35ですら量産効果で値下げするというのにF-2ときたら・・・

追加でパーツを盛り込みすぎでしょ＞F-2

ぶっちゃけて裏金にした方がよくないか？＞F-2の量産効果の金

で、ある程度安くなる見込みがついたら一気に改修

>>107
つか開発単価って書いてあるでしょ。

>>110
開発単価って ユニットコスト or プログラムコスト？

ttp://jwniche.blog38.fc2.com/blog-date-200607.html

>>108
外に売れないからってのもあるな。
Ｆ−２の場合は要求が独特すぎて買う国は皆無に近いかもしれないけど。

ついに軍国主義教育が復活するんですね。

F-2のユニットコストは120億？

ユニットコストなら製造単価って書くのでは？

>>111
普通プログラムコストだと思います
ユニットコストなら調達単価っていうと思うし

F-35で４４５０万〜６１７０万ドル （約５１億〜７１億円）がプログラムコストなわけないよな
どう考えてもユニットコストだわな

しかし、FMSでロッキードに遅れをとった他社がどうやってアドバンテージを
取り戻そうとするか見物だな。

開発するメーカーとしては一度市場を一手に握れば
後もずっと優位が続く可能性が高い。

同国のボーイング、ましてや他国の開発会社はどうすんだろうな。
あくまでネタだが、ボーイングは封印されたYF-23でも出すしか無いんじゃないだろうかｗ

>>86
だから日本は現状の法整備では参加出来ないんだよ。

>>118
あれのプライムはノ社

公費はもう出ないんじゃないかな。自主開発で完成形まで持っていくってのならＦ−２３が出来るかもしれないけど。

そこで、安価で真のF-16後継なF-32ですよ!!
スカイロケットなんぞジョンブルの実験材料にしておけ

F-16をロッキード製だと思ってそうだな

元祖スカイロケットなF-22

イギリスってF-35を150機も買って何に使うんだ？

新型空母に乗せるんだろ

150機も必要なのかな・・・

>>114
戦闘機としての価格が約１２０億円。
普通のジェット機としての価格が約８０億円（エンジン抜きで）

>>126
Bじゃないだろｗ

>>125
戦争以外に何があると？

>>125
ハリアー後継で、空母に載せる分と空軍で使う分がある

はず

タイフーンとF-35のハイローミクスw

ハイハイミックスじゃねーの

値段はな

いや性能的にも

まだF-35には期待が持てるが・・・

まああと1年くらいはね

タイフーン虎3＆F-35Bか

>>129
どういう意味？

>>139
Cかもしれない

C買うんだったらタイフーンいらないだろ

いや
Ｃ買うんならF-35いらんだろ

>>141
タイフーンは制空用でF-35は攻撃機だから

ゴメン。
Ｃにするならタイフーンかラファール選択するだろ

って意味

>>143
じゃあトランシェ３なんて無意味だな

>>145
エゲレスは虎3導入しないんだよ

日本はイギリスの轍を踏まないようにしないとね

タイフーンとF-35
笑いとってどうすんだ

F-35をバカにするのはまだ早い。

限りなく０％に近くても、成功する可能性は残ってるんだから。

タイフーンのトランシェ３とライトニング�Uのブロック３
どっちが先に完成するだろう

どっちも完成しない可能性もあるんだぜ？

名前からして両方ともタチ悪そうだな

言われてみれば、両方とも先代がこけてんだな

F-15MSIPをJSFで代替するならBlock3以降が確実だと思うが
機種はやはりA型だろうか
費用対効果は悪そうだけど、B型もアリなんじゃないかと思う

F-35のBlocK3って量産型のことだから

そうなのか
JSFスレでBlock2まで機内兵装がどうの言ってたけど問題ないな

しかしな。どうせpreMISPの更新にはJSFを選択する以外あるまいよ。
F-22が導入できてたとしても対地は限定的だしな。
それに、F-22はそんな多くそろえられない。
まして、F-22を高いからと馬鹿が第四世代をラ国してたとしても、
６０機以上の導入は大アホ。

>>154
なんでMSIPなん？preじゃないの？

>>154
Bは足が短すぎる。

Bも取り入れるというのならいいが、Bをメインに据えると言うのはアホだし。
Cならわかるが。
いずれにしてもそんな余裕はない。

F-22　４００機導入が一番よくない？
１００機ほど偵察ぽっどをつけて偵察機（便宜上）として運用すれば

そこで空ｂ(ry

>>158
PreMSIPもF-Xで更新される公算が強い

>>159
脚の短さを忘れてた

外部タンクつければ解消だよ

F-35用の増槽って変な形してるよな

あれは変だな。フラップを避けて後ろを細くしてるのか？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

普通に７機で十分だろ？
戦争するはけじゃなし。
防衛庁の役人がＦ−２２を配備することになれば配備数は７機ですと言っていた。
もぅその話もいんだけどね。
そういえばＡＨ−６４は何機数配備だっけ？

ﾗﾌﾟﾀﾝを200機とか400機とか導入したりしたら20年後か30年後くらいに
RF-22Jなんてファニーな偵察機が飛んで、その頃すでに年老いた俺は萌え死むる
かもしれん。

ラプターは偵察機には使えないだろ…常識的に考えて…

今更聞くのもなんだが、この新戦闘機７機って年７機調達って意味だよね？
ラプターと他の戦闘機じゃ値段が倍違うんだが、どう帳尻を合わせるつもりなんだろう？

>>170
初年度調達分が７機ってだけ
べつに毎年７機づつなんて事はない
ちなみにその７機のために１機あたり１８０億円の予算が付いていることが、
防衛庁がラプターの一本のみ狙っているという推測の根拠になっている

>>168
よほどの技術革新か大きな戦争による戦闘機の進歩でもないかぎり
３０年後もF-22が第一線であるように思う

多分２０年後には大量導入した初期型ラプターが近代化もままならずに偵察機への転用とかの話が出るんだろうな。
んで、順当に改修を重ねて新型ミサイルの運用できるチョンＦ−３５ブロック５２の敵ではないﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！とか嘲笑されてるんだろうな。

>>172
技術は常に進歩している
現にATFに盛り込まれた“最新鋭の技術”に、すでに陳腐化しているものがある

>>171
ｔｈｘ　多少認識不足だったのが訂正された。

１機１８０億の予算か･･･予算は多めに取ろうとするのが普通だけど
他の候補だとやっぱり多すぎるよね（特にF-15Eやライノだと）
しかし、１８０億でラ国ラプターはあり得ないから微妙な予測だね。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

180億ってラ国ライノの値段じゃないの？

LMは150億で売ろうとしてるけどどうなんだろうな

ラ国１８０億でライノなら倍の値段でグロウラーのほうが数万倍いいよ

>>177
そんな馬鹿な話しを何処で誰に吹き込まれたんだよｗ

ライノみたいなゴミデブが無料でもいらねえなｗ

F型はエロいけどな

で、Ｆ−３５Ａは飛んだの？

�dではいるだろう

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20061211.aspx
日本側から断ったようです

>>185
そのソース古すぎないか？

>>186
既出だったらスミマセンの一言を付け忘れた。ゴメン。今は反省している。

「〜らしい」「〜と思われ」「〜じゃね？」

>>171
＠180億円の予算なんて組まれてたっけ？

>>189
オレは171じゃないが、たしか、６０機で１兆円くらいついてたよ。
すくなくとも、１２０億や１３０億ってことはない。

>>169
なにをどう常識的に考えてなのかよーわからん。

>>191
高度なパッシブステルス性は高度な偵察用機器の搭載と相反する

そもそも６０機もいらないだろ。その１兆円って消耗部品や維持管理費や火器管制システム代とか入ってるんだろうな？

要らないも何も、代替すべきファントムが2個飛行隊分ある訳で

>>191
まぁ簡単に説明すると対レーダー用ステルスは電波を出してはいけない。
Ｆ−１１７はＧＰＳすら使わなかったくらい。何でも始めに飛行データを入力して自動で目的地まで誘導するんだと。

2個飛行隊なら40機で十分だ！と言い出す人はいるかな？(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)

いっそpreの分も含めて１８０機と言い出すバカならここにいます。

>>195
GPSって電波出すか？

F-15全部といって４００機という馬鹿ならここにいるぞ。

F-15全機に加えて、F-2とF-4纏めて更新してもお釣りが来るな

>>195 だから空自や海自の離陸後からのコースは全て読まれている訳ですね

・・別に期待してないけど・・

どうやらラプターは３９９機で量産ストップみたいだな。
大半はアメリカが配備か？

Ｆ−２２のライセンス国産は、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の将来を暗
示、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということ
になるのか、などと。

Ｆ−３５ということになると、日本は、既に、「沈黙の艦隊」なＳＳＮ、ＳＳ
ＢＮを配備しているということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>202
あれ、183機じゃなかったっけ？

Ｆ−２２A■ 調達機数
2機
EMD機9機（A型）
量産機339機（予定）
とある。
複座型中止しなったんだな。
おまけにマッハ２だせるんだと思ったらマッハ２試験時とある。
実用速度はＡ／Ｂ時Ｍ１．７５だってさ。
いよいよＦ−３５の出番か？

>>205
米国が、Ｆ−２２の調達を中止して、Ｆ−３５一本槍、ということになるよう
でなければ、Ｆ−２２以外に、日本の選択肢はない、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

Ｆ−３５の発展性が、Ｆ−２２を上回り、Ｆ−３５が、Ｆ−２２から、主力戦
闘機の座を奪うということでなければ、ということになるのか、などと。

ＨＰを見るかぎりではＦ−２２Ａはアメリカの主力にしたいみたいだね。
すでに2003年に４ロット分（１ロット６機）の予算が通って２４機確保してるみたい。
５ロットからは年間３６機の量産が見込むことで2000万ドル安くなるとも言ってるけど。１ロット６機ってどんだけ金あるんだよ。さすがＵＳＡだな。
でも航空機メーカーはＦ−３５ベースにして各国に売りたいみたいだね。
現にイギリス用とかあるし。

連続書きすんまそん。
>>206 製造数は性能うんぬんではなく部品調達率でないかい？
機密漏洩防止だからって連中アメリカ製の部品を使わないと許さないよって言ってるみたいだし。
Ｆ−１５Eも2001年12月18日、ボーイングセントルイス工場にて通産227番機目、最盛期年間40機近くを生産されたF-15Eも2004年をもって生産は終了とあるから、こんなもんじゃないか？

アメリカが一応のぞんどるのが１０飛行隊だったはず。F-22
これで、２７０機強を望んでた。
最終的にその数字にちかずけばいいと考えてるんではないか？

>>209
てことは、残りのロット分は外国に売るってことかな？
３３９機は予定だから確信はないけど。
ま、戦争しない日本にはラプター関係ないからな。

どちらにしても数が合わんな。
残りは輸出用なのか？

>>210
３３９機って去年ぐらいまでの話だろ？
結局１８７機だか１８３機になったんじゃねーの？
ちょっと前にこのスレにも出てたじゃん。

>>210
＞ま、戦争しない日本にはラプター関係ないからな。

日本「は」したくないってだけ。
周辺諸外国は分からない。
というかほぼラプター一拓。

>>195
ラプターにも電波発信制限モードが有るんじゃなかったっけ

それよりもステルスに於ける対レーダーなんて概念をkwsk

基本的にステルスそのものが対レーダーだろうと思うんだが

ああ､偵察にはアクティブなセンサー類が必要になるって事か。。。

勘違い申し訳ない(・ω・｀)

>>195
なあ、電波出すGPSって何よ？

>>214詳しくはカタログスペックで。（長くてスンマソン。）
F-15C型のAPG-63パルスドップラー・レーダーに比較して約14秒も早い。
F-22Aラプターのレーダーは、大出力で非常に短時間のレーダー・ビーム照射により瞬時に情報を収集し、相手のレーダー警戒システムに反応する前に、また
レーダー妨害装置を作動させる前に大量の戦術情報を入手出来る事を意味する。
ESAスキャン・モードは、
長レンジ/狭角の前方警戒/探知用にVolume Search(High)モード
中レンジ/狭角のプラットフォーム捕捉/追跡用にTrackモード
長レンジ/位相制御のターゲット動静解析用にCued Searchモード
中レンジ/狭角の攻撃用にAttackモード
短レンジ/指向性の状況把握用にIDモード等が用意されている。
とある。
制限ではなく、性能だね。

>>217
レーダーのモードも含まれることだけど、
>>214が言ってるのはEMCON（放射管制）のモードについてではなかろうか

F-15Eが導入されてF-15EJになるんだろうね。

まぁ米国スパホまだ使ってるからよりいっそう機密保持ゆえに１５Ｅだろうね

F-15EにするんならＡＡＭ−４改とＡＡＭ−５はもちろん搭載するとして、ＡＳＭ−２はどうすんのかね。

>>212
だな。
F-117だの何だの古い機体をリストラしまくって4機分の予算を確保。
その結果が183機。
339機は予定どころか空軍の希望でしかない。

つまり空自のラプター導入数は339-183＝156機ってこと？

>>223
なぜそうなる？
現状では183機で生産終了。

F-黒灰の亡霊未亡人J

>>224
空軍は多分、F-35が軌道に乗るまでは、ずっとF-22を要求し続けるでしょうよ。
また、ロッキードもそうしてもらいたいんでしょう。


しかしJSFがさ、アル程度情報が開示されるってのなら、JSFでいいぞ。
ましてF-15クラスでは、ほとんど開示されるくらいじゃないといらんぞ。
F-15ごときで、ブラックボックス多いなら、普通にいらん。

お前ら、かなり情報開示されたF-35と、
モンキーでFMSのF-22とどっちがいい。
ちなみにF-35は輸入で100億、FMSのF-22を200億として。

ま、F-35をラ国するなら、それでも150億やそこら、かかるだろうねぇ。

アメリカが北と妥協し、中国とは戦略会議（経済という形にはしてあるが）で関係を強化しているというのに、
日本は相変わらずアメリカが中国や北と対立しているという妄想にもとづいた戦略をおしすすめて
しまっているんですね。

で、F-35何時になったら飛ぶんだ？
まだ黒タク？

　　　|┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ
＿___..|┃　.ｽﾙﾒｲｶ････　

F-15Eはなぁ・・　
同機種で統一というのは機構としては危ういし、
なるべく避けるはずだが・・
２年延長？という苦策はJSFかF-22Aに絞って、他は要らんという証左だわね
その間、MHIにはF-2にアベンジャー取っ付けたりして遊んでてもらうべし

ttp://www.kojii.net/news/news061215.html
＞サウジの件・続報 (DID 2006/12/8)
＞The Business (オンライン版) によると、サウジアラビア政府は Rafale×36 機の調達についてフランス側と協議中とのこと。
＞Typhoon 調達案件がポシャるかどうかとは関係ない模様で、Typhoon への追加という可能性も。
＞この商談が実現した場合の契約額は、50-150 億ドル程度とみられている。

サウジうらやましす。

>>231
ライセンス国産しても得れるものが非常に限定的で、
F-15Eという選択枝はあんまよくないんだよな。
まして、F-15の代替にF-15Eを入れるってアホ丸出し。

80486DX33からDX4１００を入れえうようなもの。
すでにペンティアム75が出てる時に。

>>232
サウジアラビアはＧＮＰの23％を軍事費に費やしている、超軍国国家だ。
ＧＮＰ比での、この額は世界でも北朝鮮のＧＮＰ比27％に次ぐ
それだけに中東でも、イスラエルに次ぐ軍事力を有しているが、その一方で王家の富の独占が酷くてね
政情はかなり不安定だよ
だから余計に軍事力に依存する体質が出来ているのだろうよ

だいたいタイフーンと一緒にラファールを購入する意味がわからん
バックアップ体制とか量産化による価格を抑えることを考えれば一本に統一した方が良いのに
王家の趣味のような感じもするな

>>233
アメリカでもＦ35の価格の高騰を、Ｆ15の改良型で調達数を補おうとの意見もあるくらいだ
Ｆ15の選択はそんなに間違ったものではないよ。
私はＦＸと別枠で50機程度購入するのも面白いかもと思っているくらいだ。
北朝鮮へのミサイル基地への攻撃を考えた場合はぴったりの機種だ

タイフーンとラファールを同時調達って物凄く意味無いな。
まぁ、かつて中東にはF-18Lを発注した物好き王朝も存在したが…。

>>236
イランお世話だ！

>>234
>だいたいタイフーンと一緒にラファールを購入する意味がわからん

賄賂問題がでてタイフーンがピンチになっただけ
同時購入ではない

>>235
そのF-35のかわりの導入なんて実現する可能性はかなり低いと思うがね。
F-35の失敗が明らかになって、F-22とF-15の追加導入って話ならわかるが。
F-15の追加導入は、つまりは対地攻撃だよ。

F-22の対地はレーダーもそうだけど、限定的だからね。

別枠で２飛行隊ってのは理想だが、そんな予算あるまいよ。
しかしそんな予算があるならF-15E買うより、F-35だよ。

>>239
ﾊｲﾊｲ　半年ROMろうね
空自にボーイングが提示してるのはどんなF-15Eだったかな？

それにF-15スレの一個前だったかな　インテイクをDSIにして
ステルス性の向上を図るプラン自体はある　みたいな話もあるみたいだし

ま、F-15EがJSFに勝ってるとすれば、
搭載力と航続距離か・・・機動性ももしかしたら勝ってるのかな。
あと、機体寿命は長いかもしれん
（性能的な劣化を無視した疲労などの寿命な）


あとは値段、FIとしての性能、維持費、燃費、アビオ、レーダー、すべてJSFのが上だよ。

F-15noエンジンをF100-136に換装してアビオとレーダーの性能を上げればいいんじゃね？

>>241
JSFが米空軍の何と置き換わるのかしらんのかね

>>240
で、水平尾翼と垂直尾翼を統合して2枚のV型にして
エンジンをYF１２０に実用化して
主翼を菱形翼にして
機首まわりにチェインつけて・・・

そんなダイバータなしにした程度でステルス性ってあなた。
機外兵装しかないなら意味ないよ。

>>245
現行の馬鹿でかいRCSは改善できるでしょ
これだけで大違い

>>242
アビオとレーダー（つうかEW装備）を飛躍的に高められれば
エンジンなんて乾燥する必要は」ないyo

エェーでもせめてF100-232位は無いとyadaぜ

>>246
いや、そんなの殆どかわらねぇんじゃねぇの？馬鹿でかいRCSっても、向きによるし。
積むミサイルや爆弾によっては、なんら効果もないかもしれないやん。
大違いかもしれんが１�uはこえるでしょ？
いずれにせよ。そんな程度のステルス改善如き意味を成さない。
そんな余分なことで金払うなら、タンソクでも、ちょっとはステルスについて考慮されたスパホかえばいいよ。
スパホはRCS１�uよ。F-15が改良したのより多分小さいよ。値段も安いし。
というか、日本が今更スパホやF-15を購入する意味はないよ。

対地攻撃もどうせ限定的になものになるんだし。だったらJSF買うとき、その時に考慮すればよい。
F-22輸入。これしかないし、これがダメならF-15みたいなポンコツはいらん。
JSFまで待てばいい。

今更F-15Eなんざいらんよ。
真面目に。
そりゃ、あったほうがいいけどさ。


本来ならF-2じゃなくてF-15Eを導入すべきだったんだよ！！

F-2のかわりに最初からF-15Eを導入しておけばよかったんじゃないか？

F-2より機体の寿命ははるかに長く、F-2よりたくさんものが積める。
F-2とほぼ同等の値段で製造できたろうし。
対艦は勿論、対地、対空にも使えた上に、F-15Jとの共通性から整備もラ国も安くあがった。

したら今頃対地攻撃能力が・・・なんていわずに済んだ。

>>249
その越えるというソースが欲しいのだが
そもそもまだ存在してない物と比べるのはどうなのよ
しかも断定までしてるし

ついでに言わせて貰うと別に空自にF-15Eなんて言ってない
米空軍の高すぎるJSFの穴埋め話のほうだ

>>F-2よりたくさんものが積める。
現状対艦ミサイルに関しては2発しか積めないだろ。
それでは日本の要求に達しない。

>>252
おまえなぁ。
どうやったら、F-15Eがインテーク周り改善しただけで、最大で１５�uとか言われてる（ソースも怪しいが）が１�u切るんだよ。
インテーク周りがネックであるソースがあるのか？

あなたも、F-15はインテ-クをDSIにしただけで、”大違い”とか言って断定しるけど。大違いのソースは？

ちなみに１�uってのは、スパホが兵装なしでその程度なのね。
いずれにしても、機外にミサイル積んだ時点でそんなの関係ないのよ。

>>254
最大なのは真正面だけなの知ってる？

>>255
シラン。しかし、真正面が１５だっけか？ならさ。
真正面から見えるもの全て弄らんとだめやんか。

じゃ、いずれにしてもミサイル積んだらいみねぇじゃん？

>>227
JSFの方がいいかな。ただし、ある程度開示だなんて言っても
今後どうなるか分からんよね。
それにどうせF-22のFMSを主張してる奴にしても運用面での
サポートは最初から重要視してるだろ。

>>251
対地攻撃ならF-2だって増槽3つつけて爆弾12個運べるよ
光学ポッドの追加とレーダーや電子戦の改良はいるけどね
F-15Eだって増槽つけたら大差ないぞ

>>254
真正面でスパイク状にRCS高いのはファンとレーダーのせいでそ
AESA化してインテーク変えたら劇的に改善するぞ？

>>254
自爆してどうする　F-15系のRCSがでかいのは

1　インテイクからまるみえのタービンブレード
2　大型のレーダー

んでもってインテイクはDSI化する事で改善（タービンブレード見えなくなる）
レーダーはAESAで改善される（無駄にデカクすることなく性能が向上する）

レーダーにはF-22とF-35で使ってる技術も入れるともちっとRCSが改善する可能性がある

>>256
その論調だとF-16の仕事であるCASやらSEADやらをやらせると
機外搭載になっちゃうF-35にも当てはまるんだけど？

航空支配戦闘機Ｆ−２2になるでしょうね。

>>259
AESA化したらなんでかわるのさ？

>>259>>260
4.5世代で流行ってるRCS下げる
塗料も塗りまくればさらに改善しますYO！
タイフーンのインテイクはこれで下がってるって話し

>>258
300ガロンタンク１つだけだよ
Sta.4-2/5-2/7-2/8-2にそれぞれMk.82なら３発づつ（合計１２発）、
GBU-30なら２発づつ（合計８発）、CBU-87，Mk.83/84なら１発づつ（合計４発）

>>260
なるほど、わかった。
オラの間違いですた。

>>260
そんな改修をするならもとから低RCSなF-2のほうがいい

>>262
もういい　半年ROMか初質行ってこい
お前が半可通なのは解った

>>266
そういう改良された物がF-15E系にあるって話なだけで
空自ウンヌンとは別だよ（汗

ボーイングが空自に提示したのはあくまで今のF-15Eを
空自が要求する仕様に変更したものだから

単座になってアビオが対地方向から対空方向に向くとかそれくらい

268自己レス
あるって話→計画されてるって話

もしF-XにF-35を導入できるとしたら、もっとも速く導入できるアメリカ購入枠から
不具合の出やすい初期ロットを超ボッタクリ価格で人柱購入位じゃないか

イスラエルのF-15みたいに試作機を正規の機体同様に改造した奴とかって話になりかねないな

>>239
低いも何も、企業側が提案をすでに行なっている。
Ｆ/Ａ18のオピオニクスなどを導入することによる、Ｆ15の発展型の開発計画について具体的なものが出されている
ただ、現時点では、Ｆ35の価格高騰などによる、調達数の不足を補うのにどうかというものであり、確定ではない

それにＦ35については、日本には余り魅力がないな
搭載量は七トンに過ぎず、Ｆ15Ｃより少なく、Ｆ15Ｅと比較すれば半分程度だ。
ステルス能力とスーパークルーズ以外に見るべきものはないな。
そのクセ価格も高騰して、輸出価格は百億に達しようとしているし、導入のメリットは低い

>>251
Ｆ2の選定当時は、Ｆ15Ｅなど無かったのでないか？
Ｆ2開発に当って、Ｆ15の改良型も提案されたけど、価格がかなり割高になるから
日本政府が躊躇したのだし

F-35のスパクル話ってJウイングだっけ？

>>272
バカかお前
F-2よりはJSFのほうがはるかに良いわ
機内兵装もCAP任務でAMRAAM×４，AIM-9X×２が可能
充分だ
F-2と同等程度にまでRCSを低下させて良いなら、この数は倍化する

>>275の補足
F-15よりもF-2のほうが妥当という前提で書いている

>>272
企業側はそりゃ提案くらいはするだろ？ボーイング仕事ないし。

そのステルス性能こそが一番のうりでしょう？
ちなみにスーパークルーズはできません。

>>277
ボーイング仕事ありまくりんぐじゃねえか
戦闘機で目立った仕事が無いだけで、数年先まで仕事がいっぱいだよ
仕事がないのはLMのほうだ

>>275
機内装備は4発　6発はまだ検討中

>>279
やるだろ
JDAM用ラックを外してトラピーズランチャーが付くようにすれば良いだけだから
強度的には問題ないし、伝送系も収まるだろう
一番時間がかかりそうなのは実射試験だ

>>278
JSFでも仕事は一応あるしラプターでも仕事はある

しいて言うならコンペ負けまくりのボーイングの方が近未来でけっこうピンチ

>>278
ヱアバスが自爆したからな...

どっかでも見たが、787や777のオーダーが過剰なくらいで
生産力集中の為に戦術航空機の( 特に新規の )セールスは控えめに
しようとしてても不思議は無い。

F( X )-32が駄目だった訳で、力もそうは入れられないだろうし、
何より民生機が作っても作っても足りない位のオーダーが来ちゃってるんだから…

今、F-15の真正面の画像を探した。
たしかにレーダーでかいわ。

”AESAでRCSが減少？”
”はぁ？真正面からみたらかわらねぇじゃん！”
”先っぽのレーダーが小さくなろうが、真正面からみたら面積なんざ同じだろ！”と思って、画像探した。

オレの間違いだ。
真正面からみると、レーダーがインテークにまではみ出るくらいでかいのね。
　　　
　　　　
--◎○◎--　←　真正面から見たF-15　○がレーダー◎がインテーク。

レーダー小さくなったら確かに小さくなるわ。

--◎ё◎--　こんな感じか。

>>280
残念でした　今検討されてるのはウエポンベイの蓋にAIM-9Xの搭載
内部は4発のまま　それに空間だけじゃミサイルは発射できんよ？

ラプターの40Gで放り投げるあれは普通に収まらん
奥のほうに収まってるミサイルをどうやって発射するのか教えて欲しい所だ

>>282
エアバス馬鹿すぎだよな
素人でもこれからは中型リージョナルジェットの時代だって分析は立ってたのに
７４７の幻影に囚われてあんなもん作っちゃって
所詮フレンチなんてあんなもんかって感じだ

>>284
トラピーズって言葉の意味わかるかお前

もしかしてラプターのAVELをそのまま最奥に装備するとか考えてんのかな

最後の手段

心神を全長15mの水平尾翼なしデルタ機にして
燃料をたっぷり詰めて空戦半径900kmまで増やして

XF5を改造して推力5.6t双発まで持って行き、
レーダーをJ/APG-1AAM-4運用型にして
AAM-4を2発入れられるウェポンベイを付ける

これで、2015年に初飛行可能な位。
2013年までに、八重山諸島が中国に占領されていて
かつF-22の導入に失敗し、2015年のF-15JpreSMIP代替も
F-35Aの導入が不可能な様相なら。
この機体を導入すべきとなる。

なにをいっているんだ

心神はいずれ、乙女神という名前にかわります。

最悪XF5を4発乗せればいいよ

>>288
零戦54式のようなわびしい高性能機になりそうだな

こころんかわいいよこころん

>>283
＞--◎ё◎--　こんな感じか。
正面捉えて、プッ　戦意喪失

しかしＱ魔がラ国じゃなきゃヤダっつって雲行きが限りなく怪しいラプター
１８３機で打ち止めなら、もし日本に導入しようとするとラ国しかないわけだが

やはり無理なのかな・・・

>>283
あのね、電波工学を少し学べばインテークから覗く圧縮ブレードがどれだけ電波をてっかてかに反射するかわかるからそれから出直しておいで
一応fRCS1m^2に押さえ込むのはそれほど難しい事じゃないらしい
問題は1m^2以下らしいよ


そういえばF-22ってAESAをちょっと角度をつけて設置してるって聞いたけど本当かいなｗｗｗ

>>296
そこまでいうなら参考になるページくらい紹介しろ。
すぐ出なおしてくるから。

そして現在の戦闘機搭載レーダーの性能とAAMの射程を考えると、
RCSは0.05m^2までは大きかろうと小さかろうとどっこいどっこいであって
0.03m^2未満になる辺りから、敵機に対してアウトレンジして
丁度よいくらいになる。

RCSレーダークロスセクション
と
FCSを間違えないでくれ。
しかも
フライトコントロールシステムと
ファイアコントロールシステムを
共にFCSと略すから困るｗ

一方紺野あさみは、慶應義塾大学SFCに合格した

>>298
fRCSをfront Radar CrossSectionのつもりで書いたんだけど不味かったかな？

F-22を300機導入！

>>260
AESA化だけでは現行の平面アンテナとRCSは大して変わらないか、
突起の多い分だけ悪化するように思えるが

AESA化した上でアレイ面を傾けるからRCSが改善されるんでは？

>>300

議会が阻止して終了！

ホンダジェットが予想以上に売れている。
あの機体自体は、軍用としては、連絡用か訓練支援用くらいにしか使い道がないが
もともと本田技研の創始者である本田宗一郎は、大戦末期にアメリカに蹂躙する日本の空を見て
日本の空を取り戻すとの決意で本田技研を創設したのだから
ホンダが国産の戦闘機を開発して欲しいと夢想してしまう

　防衛庁の省昇格関連法は、１５日夕の参院本会議で、与党と民主党などの賛成多数で可決、成立した。
１９５４年の防衛庁発足後、半世紀余を経て、来年１月９日から「防衛省」となる。
　関連法は、内閣府の外局である防衛庁を独立した省とし、防衛長官を「防衛相」に改称するほか、
自衛隊の国際平和協力活動や在外邦人輸送、周辺事態での後方地域支援などの活動を「付随的任務」から
「本来任務」に格上げする内容。防衛施設庁を２００７年度に廃止し、防衛省に統合することも盛り込んだ。

■ソース（読売新聞）（12月15日17時43分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061215i111.htm

>>284
＞ウエポンベイの蓋にAIM-9Xの搭載

ソースよろ

>>288　FB-22のコンセプトをATD-Xで実現したわけだな。
F-22AをFB-22にしたら行動半径が倍の戦闘爆撃機になったが
ATD-Xをデルタ翼機にしたらせいぜい小規模の迎撃機になったとｗ

零戦の改良について「初期の長航続距離と軽快さが
広範になるほど失われているじゃないか」と貶す人が多い。
しかし、あの改良により高度ごとの飛行特性が微妙に変化するので、
お陰で敵機に「ゼロはこれやれば勝てるよな」という必勝法を
通用させなくさせるのに役立っていたのである。
これまでこの高度でこの機動すればゼロが付いて来れなかったのに
今度の奴は違う！という具合だ

しかしそれって猫の目改造というだけで、本質は変わってないんじゃ？
と言う人もいるが。

ホンダじゃエンジンがまだまだまだまだ！！！！！

しかも遷音速〜超音速時の圧力や抵抗のデータなんて
ホンダは1つも持ってないだろうから機体製造もままならない

三菱が2025年に国産戦闘機を作れるとしたら
ホンダはその気になったとしても2035年に作れるかどうかだな

ホンダジェットのエンジンＧＥじゃろ？
エンジン作れなきゃねぇ。

>>308
ホンダジェットはエンジンまでホンダが作ったものだ
ＧＥだったかな？
アメリカのメーカーが関わっているのは、エンジン部分の検査とかその程度のものらしい

>>284
＞ラプターの40Gで放り投げるあれは普通に収まらん

F-22Aが内装可能な爆弾が1000lb、F-35AorCが2000lb。AVELは収まると思う
むしろ打ち出し式のランチャー使うなら取り付け位置下げるためにスペーサー噛ますくらいではないか？
ランチャーはF-22A用のLAU-142/AではなくLAU-120というのになるっぽいが

または>>280の言うようにせり出し式のランチャー使うとかね

とりあえず、米軍移転費用は防衛予算とは別枠でという方向らしい。
官房長官の談話。

毎日新聞夕刊

とりあえず、初代防衛大臣はキュウマさん？

大分県人ですが日出生台射撃演習訓練が唐突に中止されたんだがこれは何かの前兆ですか？

>>311
ついでにＭＤも別枠でやって欲しい

ttp://www.kamiura.com/new.html
＞村井友秀防大教授に聞く
＞「米空軍は秘密性の高いＦ２２戦闘機を、嘉手納基地とグアムに配備する計画がある。
＞これは米軍が東シナ海での戦闘を想定していることを指している」。

嘉手納にF-22配備って本当かな？グアムならわかるけど。
F-35の間違いじゃないのかな？

神浦の名が出た段階でだめだこりゃｗ

これまで在日米軍再編にともなう予算については、防衛庁が別枠を主張していたのに対し、財務省は防衛関係費から支出するようにもとめ、
政府内協議が続いていた。
ただ、経費には日米同盟強化のための司令部統合など、自衛隊の能力強化にかかわるものも含まれており、
再編に関する費用が全額が別枠になるかどうかは不明だ。
今後の予算折衝では、防衛関係費からの支出も求められると見られる

毎日

嘉手納にラプターくるなら空自にはいらんのかもね
やっぱイーグルかＦ−３５かあ

>>318

ヒント：掲載サイトが神浦、載せた新聞沖縄タイムズ。

マジで訳分からなくなって来た

F-35購入前提ならF-2の継続生産しか無い。

しかし、F-2のAAM-4運用改修のための研究が、
まともに終わるのかの目処はあと1年半は立たない

欠陥機はもうイラン

みんなが丸く収まるのはF-22ラ国だよな。
アメリカも儲かる。三菱も喜ぶ。空自も喜ぶ。国民も喜ぶ。

3世代の戦闘機が編隊飛行
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612121608

（　´_ゝ`）

>>322
国民が喜ぶか。消費税増税のいい口実

もうお手上げです
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612141902&ts=dd3b593afeb7fa45ed22e326b7bc5dea6e4401b7

┐（　´_ゝ`）┌

テクノバーンってこういうネタ好きだよな

>>324
「防衛装備向上のため消費税上げます」なんて言う政治家いるか！？

俺は大喜びするけど、、

>>320
F-35の導入が始まったら買ってしまったF-2はどうするの？

プラモデル屋さんに「防衛予算の増額へ、１円でも多く寄付をお願いします」って募金箱置いてもらう

でも行政、財界は増税したがってるし、ラプターラに莫大な費用がかかるのは事実
口実は言い過ぎたが、つながって来るとは思う

>>328生産はF-4EJ改の代替分だけで終わる。
あとは機体寿命一杯の2030〜2035年まで配備され運用される

2025年あたりに古いF-2が廃棄され始めたら、
これら新しいF-2が代替に一部回される、という事になるだろう。

F-22ラ国しかないな。

>>300
法人税を減税して、消費税を増税するようでは、日本経済のお先は真っ暗、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

国防以前の問題、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、
ということになるのか、などと。

そもそも選挙で選ばれていない経団連があれほど露骨に政治に干渉してくるのは間違いだろ。
もちろん、総連を招いているアホ国会議員も問題だが。

>>331
結局F-4EJの代替はF-35じゃなくF-2でやるってことか

でも中国にしたらラプター導入されるよりF-2増産された方が脅威じゃね？

>>335
もともとＦ−４ＥＪの後継はＦ−２にするつもりだったが、
ラプタンのラインが予想外に早く閉じることになったのでＦ−２調達数削減で、
Ｆ−４ＥＪの後継と言う名目でラプタンを導入を目指していた。
ところが、ラムズフェルドあぼーんやら、その他でラプタンのラインが暫くは残りそうな風向きになってきた。


財政が厳しいおり、Ｆ−Ｘ選定期間延長でラプタンを・・・と自衛隊の中の人は考えた。
しかしながら、Ｆ−３５デスマーチ中のアメリカとしては、日本も参加させて追加資金と技術が欲しいとの思惑に巻き来れたくない。

Ｆ−４ＥＪの寿命の問題などを出しにして、２年ぐらいが最大（それでもＦ−４ＥＪ酷使しすぎだが）の幅だとしたのは、
２年ぐらいじゃＦ−３５が絶対に間に合わないから。

と、自衛隊の中の人が苦労して工夫してるのに、空気嫁ないキューマはF-35でもええかな？などとおっしゃっている。

>>331
F-2の代替もF-2になっちまうのはなんだかな

いや、導入ならラプターの方が怖い
当たり前だ。

そして問題は、2015年に確実にF-35Aを導入できるの？という事だ。
まあ2015年に低RCSの機種を導入できないようなら、日本ｵﾜﾀになるが

古いF-2はFS任務だし、F-2そのままでまあ問題ない
また古いF-2と新しいF-2では、翼の構造材とか別物になっているだろう

ただ、F-3をもし日本が作る場合、いかなる代物が出来てくるのかが問題だ。
もしASM-3を機内に2発搭載できるのであれば、FS任務にも最適だ。
2020年代まで見据えた場合、そこまで考える必要がある

>>337
F-35をダシにF-2案を出したと思ったら、今度はF-35叩きかい。情けない
ま、F-35が間に合わないのは同感だが

F-22が駄目な場合も想定しないと。
NATOもアメリカも中国と関係強化にのりだしているわけだし、日本単独でも撃退できる体制を整え無ければな。

>>340
Ｆ−２２のライセンス国産、Ｆ−３の流れでなくては、お話にならない、とい
うことになるのか、などと。

>>343
志村ー　ﾒﾙﾗﾝﾒﾙﾗﾝ　まあ別に構わんが

>>342
次期戦闘機企画室に乗り込んでF-2を候補に入れるよう切々と訴えるといいよ

もうライノでいいよ

YF-23を買い取ってF-23に改造すればいいんでない？

まぁ。最悪でも心神のつぎにフィールドバックできるし。

>>342
NATOとアメリカが信用できない以上はLink16の整備も考えなおしたほうがいいな
Link16改修予定がまだ立ってないF-2は最適の機種

Ｆ−１５Ｅ導入、Ｆ−３までのつなぎとするのは駄目な案なのか？

だからﾀｲﾌｰﾝで決まりだと何度言えばうわよせやめあｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」

どこかカモノハシフランカー導入しないかなー

RCSとレーダー方程式（レーダーの探知能力）の関係はRCSの1/4乗根に比例する。
つまりRCSを1/16にしたとしてレーダー探知能力は1/2にしかならない。
（相手からの）レーダー探知能力は1/10にするにはRCSの値を1/10000にしなければ
ならない。

>>349
それまで中国ロシアは待ってくれないよ。

つまりBVR戦での有効探知距離は相互のRCSとレーダー探知距離に因って優劣が決する。
長いレーダー探知距離と低いRCSの両立が望ましい。

ステルス技術の日本供与は難しいだろうから、Ｆ−２２や３５のラ国は無理じゃないかな。
ステルスは塗料よりも、内部構造の方が技術のキモだっていうから。

ということで、Ｆ−１５ＥかＦ／Ａ−１８Ｅだろうね。

>>355

日本にステルス機の接着技術がないだろ。

とりあえずライノは一番避けたい、以上

>>356
んでは、なおさらステルス機は無理だわな。

調達装備品見たけど、戦闘機の欄なかったよ。
代わりに新戦車１　とある。
戦闘機より戦車かよ！！
つか新戦車って気になるけど知ってる人いる？

みてないから知らんけどTK-Xじゃないの?

F-22でのラ国は考えてないだろうな

>>361

ヒント：Q魔。

>>361
ライセンスより酷いの見た。
　Ｅ−２Ｃの補修用部品
アメリカ合衆国より調達。
とある。
日本国内で作れんのかい！！

E-2Cはそろっと退役させても良いと思うけど。

正直LINK-16も積んだC-Xを早期警戒機とかに改修した方が良いと思うけどなぁ。

>>362
アメリカは技術を渡さないだろう、みたいなニュアンスじゃなかったか

一ヶ月滞空できる成層圏プラットホームをAEW化しようぜ

新戦闘機調達じゃないけど、こんなんでできた。
１７年度調達計画。
電子戦データ収集機（ＥＰ−３）の改善 １機
空幕 要撃戦闘機（Ｆ−１５）近代化 ４機
支援戦闘機（F−２Ａ／Ｂ） ５機
だって。
近代化は勿論ＤＪかな？

F-2は一括調達による前倒しで機数が増えてなかったか

もうF-2はお腹ｲﾊﾟｰｲだよﾏﾏﾝ

>>368
自己レス。19年度からだな

将来の戦闘機はどうなるんだろうな。でかいAWCSみないのを改造して中に
UAVをコントロールするオペレーターが乗って、敵地まではUAVが自律飛行し、
最終的な攻撃ミッションだけ人間の手でボタンを押すとか。

あとミサイルもでてきたよ。
一式って勿論１発じゃないよね？
これも１７年度調達計画
03 式中距離地対空誘導弾 １式 81 式短距離地対空誘導弾 １式 93 式近距離地対空誘導弾 １式 91 式携帯地対空誘導弾 １式
96 式多目的誘導弾システム １式
01 式軽対戦車誘導弾 １式
だって。

>>368>>370
その１９年度が見たい。
どうなってるのか知りたいです。

>>373
俺も19年度予算は見たことない
以前に日刊航空通信サイトのトピックスで出てたそうな

305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 12:38:12 ID:???
[防　　　　衛]
Ｆ−２、１９年度予算で一括調達し生産完了の公算　　取得方法を効率化／Ｆ−１５近代化改修へ影響懸念

>>372
01式軽MATは1セットにつき6発入りだったはず

>>374
馬鹿すぐる…
先にF-15の近代化改修を１飛行隊分やってから改仕様のF-2生産するほうがいいに決まってすぐる…

>>373
１９年度予算は1月から審議に入るのだが・・・。
今は平成18年度第2四半期まで公開している、大物は第4四半期に調達するのが常。

>>374
なるほど、サンキューです。
>>375
一式って６発か。サンキューです。
そういえば前にもボーイング関係のサイトにＦ−２２Ａの調達１ロット６機ってあったけど、６ってなんかあるのかな？

JJ氏の予知夢によれば2007〜8年あたりに北と自衛隊とで
戦闘起こるからﾗﾌﾟﾀﾝ購入は楽勝ッス

空自戦闘機にユーロファイター急浮上果たしてアメリカが黙認するか

航空自衛隊が保有するＦ４ＥＡＪ改戦闘機の後継機選びで、欧州共同開発のユーロファイターが有力候補として急浮上している。
欧州製が採用となれば空自初だが、「米国が許すはずが無い」との見方もあり、今後紆余曲折が予想される。
防衛庁は老朽化したF4（九十一機）を新しい戦闘機と交替させる計画で2009年までに計七機の配備を決定している。

略

最有力だったのが米空軍が採用しているFA22だが、ライセンスを得て国内で生産できる見通しが立たない
空自関係者は「輸入では十分な整備が出来ず、断念せざるをえない」という。
FA22は米国内価格が一機百七十五億円で、仮にライセンス生産が可能になっても、開発料が上乗せされて二百六十億円程度に跳ね上がる。
ちなみにF4は一機十七億円、高いと不評だったF2でさえ百三十億円だ。
次に有力なのがFA18E/Fだが、航続距離を延ばす改良がなされているとはいえ、いかんせん設計思想が古い。
ユーロファイターが急速に株を上げたのは、競争開発した英、独、西、伊で実戦配備され、高性能ぶりが証明された為。
価格も一機約四十二億円と格安。空自からの非公式な打診に「ライセンス生産を認めても良い」との回答が得られたという。
機種決定は〇七年度中とみられている。

Foresight フォーサイト1月号

４２億円？
なに寝ぼけてんだこいつ

>>380
42億って、かなり下がったなー。虎1?

ttp://jwniche.blog38.fc2.com/blog-date-200607.html
ユーロファイター・トランシェ２/ドイツ仕様/2003年12月段階
ユニットコスト：(EUR 85.7) $ 102.8
プログラムコスト：(EUR 118.3) $ 141.9

ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8

ユーロファイター・トランシェ２/スペイン仕様/2005年中盤
ユニットコスト：詳細不明
プログラムコスト：(EUR 105.6) $ 126.7

どう見ても一億�j（100億）以上です

複数の国で共同生産なんてやっていると100億円以上
日本の生産技術で一国のみで生産すると、ライセンス費を含めても42億円に下がる
もちろん兵器輸出をしない日本の事、EUが輸出する際の障害にもなりません




・・・だったら空自内はタイフーン推進派だらけになるだろうな

>>380

ら国42億ならF-Xと別口で買うよｗ
と夜釣りのってみる。

もうさ、アレでいいよアレで。

　　最近話題になってる・・アレ。



　　　　　ホンダジェット。


アレにさ、「らぷたぁ」って名前付けてさ。

もうさ、ソレでいいじゃん。

アメ「プレステ3、Wiiのライセンス生産権くれるならラプターライセンスしてもいいよ」

>>380
F-15Eは無視ですか

>>387
IBMはアメリカ企業じゃないですか

IBMって中国？

>>380
これね。
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281679545/b/128037/

>>389
Cell使ったサーバ売ってるんだよね

タイフーンは輸出のハードルがやたら低いからねぇ
F35の将来如何では韓国、台湾、タイもお客さんとして期待できるし、
アジアンファイター曳いてはワールドファイターと呼ばれることになるかもしれない。
と、夢見てるかもね。

まあ、気合入れて売り込んでくれ。。

タイフーンが42億とはどっから出た数字なんだろ？

台風を導入するアル

>>380

そのEU各国がF-35選んでるのに、EUすらほとんど選んでない台風買うってありえんだろ。

今ってﾎﾝﾄ戦闘機の買い換えにはタイミング悪いよな

『この日の丸印の電子装備を装備すれば、あなたの戦闘機もたちまち新世代機に！』

>>398
それ微妙にしゃれにならん。

イギリスとイタリアは微妙に二股かけてるしなｗ ＞タイフーンとライトニング

（注＝廃止になったけど、１７年度から２１年度の整備計画が防衛庁のＨＰから引っ張ってきましたよ）
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について 平成１６年１２月１０日
安全保障会議決定
閣 議 決 定
（4） 周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応

周辺海空域の警戒監視を常時継続的に行うとともに、武装工作船、領海内で潜没航行する外国潜水艦等に適切に対処するため、引き続き、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）
汎用護衛艦（ＤＤ）、哨戒ヘリコプター（ＳＨ−６０Ｋ）及び掃海・輸送ヘリコプター（ＭＣＨ−１０１）を整備するほか
、早期警戒機（Ｅ−２Ｃ）の改善及び自動警戒管制組織の航空警戒管制機能の近代化を推進する。
また、現有の固定翼哨戒機（Ｐ−３Ｃ）の後継機として、新たな固定翼哨戒機を整備するとともに、早期警戒管制機（Ｅ−７６７）の改善に着手する。
さらに、領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、引き続き、戦闘機（Ｆ−１５）の近代化改修を推進する。
併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の下での整備数量の抑制に配意しつつ
現有の戦闘機（Ｆ−４）の後継機として、新たな戦闘機を整備する。
らしたいです。
だからＦ−４の後継機にピッタリなのはＦ−３５だろっと自分勝手に妄想してみる

>>400
スペインもなー

日本も台風ら国+F-35でいいんじゃね？
F-22無理ならそれもありだと思うんだが。

タイフーンら国なんてラプターFMSより高くなるぞ

国際共同開発も良かったり悪かったりだな・・・

タイフーンは各国の思惑が入り乱れて良く分からんシロモノになっちまったもんな
ジャギュアやトーネードのように長期間に渡って堅実に働く機体にはなれんだろ

まぁしかし記事になるくらいだから
なんらかの動きはあるのかねえー

>>381
打ち間違えたかと思って見直してみたけど約四十二億と書いてありますね。

>>388略した部分にあります。

F2支援戦闘機の自主開発に失敗した教訓から早々と国内開発を断念し、外国からの導入候補としてF15X戦闘機、FA18E/F戦闘攻撃機
FA22多目的戦闘機、F35統合攻撃戦闘機（以上米国）、ユーロファイター（欧州共同）、ダッソー・ラファル（仏）の六機種が挙がっている。

タイフーン、F-35、F-2、F-15MISP

一時的とは言え、カオスだなｗ

>>408
なあに、インディア空軍よりは

整備のおっさん達が発狂するか狂喜するか

どうせならパイロットが好みで乗機を選べるようにしよう。

ただし購入費用は自腹

42億ってずいぶん細かいね。
防衛庁に具体的な値段の回答あったのかな？

>>407
失敗作を年間２機も配備してるのは統合幕僚監部クオリティーですか？

おｋ　２年待ってタイフーンをラ国でどうよ
誰も買わなくて安くなってるだろうさｗ

ひょっとして、ｸﾏｰに釣られたのか?

Q魔がしくじってるから、まじで台風しかなくなるかもしれないぞ。

ﾗﾌﾟﾀﾝにしろ、超蜂にしろ、台風にしろ
完全配備＆パイロット・整備士が熟練するまでいったどれくらいかかるの？

10年使い込んでようやく戦力になる。

なんかの本でそういうインタビューがあった希ガス

なるへそ
ってことはあと15年くらいは
15Jが主役って事だね

空母作ったり、核実験したり、巡航ミサイル配備したりしてる敵国が周辺にあるというのに、
日本はいったいなにやっとるんだ！

何が導入されても今後の最前線である沖縄にはF-15Jが配備されんのよね
いきなり最前線に持っていかれることもない

着実に現有装備の更新を進めております

F-22の真価を発揮させるには僚機やAWACSとの連携を強めないとな
まぁ従来の戦い方でも強いんだろうけど

>>417
Ｆ−１５Ｅがロット生産終了したの４年くらいかかったみたいです。２７７機だったっけ？
パイロットの育成は不明です。
Ｆ−２２Ａは２０１３年でアメリカでの量産ロット終了だそうです。

42億円って消費税込みだよな。

颱風をBADGEに組み込んで運用するには
何を付けりゃいいんだ？

キヨが推してるユーロファイターだけは絶対ダメ！

ラプターのライセンス生産を引き出す為のブラフかね。タイフーン導入話は

>>426
台風に限らず諸外国の戦闘機を
日本の防空システムに取り込むにはインテグレーションが必要だろ

もしかして台風だったら
舗装強化した高速道とかでも運用出来るんか？

思いっきり舗装強化したらF-22でもB-52でも運用できますが

F-22の道はもうない。F-15Eかユーロファイターで決着だな。
大穴でF-35はありうるかもしれない（開発に参加してないから分が悪いが）。

そこはF-15Fというべき

>>432
F-15Eかスパホで決定
ユーロファイターは大穴
F-35は時間的に無理

>>434
ガッ

むしろ、F-15XLJ

取りあえず、ボーイングは候補機を一本化してくれ

>>434
F-15Eにするとしたら、AAM-4,5とのインテグレーションってどうなるんだろう？

萌えること言ってくれるじゃないの

どっか内陸のﾋﾏそーな州空軍の部隊を丸ごとリースするってのはどうよ？

それで、別のF-4爺さんが・・・・

スパホＪ！　スパホＪ！　

出版業界殿下の砲塔「該当者無し」

イルボンもウリナラを見習ってＦ−１５Ｋにするニダ。
燃料と弾薬とメンテナンスの無償供与を要求するニダ。

ライセンス生産が無理ならラプタを導入する意味は半減する。

「防空」と「技術開発」の両方をやらなくちゃあらないところが、F-Xの辛いところだな。

>>444
F-15SGなら考えてみてもいいが

ｳﾑ　SGなら考慮の余地ｱﾘだな

もう日本の防空はおしまだなｗ

>>442
ガッガッ

そりゃあ国産できることに越したことはないがな
自衛隊の調達に求められるまず第一は優秀な防衛装備であることだ

>>450
要求される能力が非常に厳しいからね。

そもそも隣国とあまり良い関係じゃ無いのが痛いんだよな。
シナ、半島、ロシア・・・きな臭い連中ばっかだ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

隣国といい関係の国なんてないさ。

良くも悪くも、海に囲まれているお陰で実感が湧かないけどね

隣国が良い国であるに超した事はないが
世界でも非常識の代表として持て余されるﾁｮｿとｼﾅじゃどうしろと・・・

ﾛｽｹとﾔﾝｷｰも隣国だな

>>446
F-15SG,か・・・（ν３）とF100-PW-232付けてくれるならまだいいが

>>457
F110-129で我慢しなさい！

仮にタイフーンにするとして搭載機関砲はそのまま27ミリマウザー導入？
陸自アパッチの30ミリと合わせてさらに弾種が増えて大変じゃね？

JM-61に換装するくらいはできるだろ

アヴェンジャーに換装するくらいは出来るだろ

http://www.jda.go.jp/
ちょっとうれしそうな防衛庁とQ魔

9魔かわいいよQ魔

おめでとう！Ｑ魔。ご祝儀に７機くらいFMSでいいだろ

インドの首相が来たと思ったら、すかさずパキスタンの陸軍参謀副長も来るのか。

>>458
だが断る！
常に最新を入手してこそ投資が生きるってモノよ

ttp://www.lockheedmartin.com/f35/F-35.jpg

　　　　　　とんだよ！
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　とんだよ！
　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 07:29:12 ID:wj64S243
ttp://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2006-12-15T215825Z_01_WAT006751_RTRUKOC_0_US-FIGHTER-USA-LOCKHEED.xml
F-35 fighter wraps up first test flight　Fri Dec 15, 2006 4:58pm ET15

ロイター：F-35戦闘機が最初のテスト終了

WASHINGTON (Reuters) - The costliest international warplane project, the F-35
Lightning 2 Joint Strike Fighter, safely completed its first test flight on Friday,
advancing a $276.5 billion program financed by the United States and eight other
countries.
アメリカと同盟国が、31兆円の高額予算を投じて開発中のF-35戦闘機ガ金曜日に最初の安全性
テストを終えた。

"Aircraft has landed safely," said Tom Jurkowsky, a spokesman for Lockheed Martin Corp.,
after a test flight over Fort Worth, Texas, that lasted about 40 minutes. The company
is developing three models of the radar-evading, multi-role fighter jet.
ロッキードマーチンの広報官は「戦闘機は安全に着陸した」とテストの終了を報告した。テス
トはテキサス州のフォートワースで行なわれ40分で終了した。ロッキードマーチンはステルス
の多用途戦闘機を3つのモデルで開発中。

(続き)

"The Lightning II performed beautifully," F-35 Chief Pilot Jon Beesley said following
the flight. "What a great start for the flight-test program."
「テスト飛行は素晴らしかった」と主任パイロットのJon Beesleyが述べている。「戦闘機の
テストの開始として、良い出来だった」

The jet climbed to 15,000 feet. Beesley then performed a series of maneuvers to test
aircraft handling and the operation of the engine and subsystems. Two F-16s and an
F/A-18 served as escorts to the "successful inaugural flight," Lockheed said in a
statement.
航空機は高度15,000フィートで飛行し、幾つかの操縦性テストを行なった。エンジンやサブシ
ステムのテストを行なった。2機のF-16と1機のF-18がエスコートした。

F-35は同盟諸国の購入計画が作られていて、スペインが最初の購入国になりそうである。外国
への販売計画は2010年までにペンタゴンが策定する。イスラエル、シンガポールなども早期の
購入を希望している。2015-2035の期間に2,000機のF-35が外国に販売されると予想されている。

続きも訳してみた。

http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2006-12-15T215825Z_01_WAT006751_RTRUKOC_0_US-FIGHTER-USA-LOCKHEED.xml&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=13&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1

The program is due to start initial low-rate production next year. But U.S. congressional investigators
have said testing will have been inadequate at that point.
この開発計画は来年から低率生産が開始する予定である。しかし米議会の調査員曰く、試験結果
からするとその期日は不適当でしょう。

The first F-35 to fly was a conventional takeoff and landing model. Also being developed are
a vertical takeoff and landing version and another designed to land on carriers.
F-35の初飛行はCTOL型であった。おそらくVTOLバージョンや空母着艦型も開発が終わるだろう。

The Pentagon plans to buy 2,443 F-35s by 2027 for the Air Force, Navy and Marine Corps.
ペンタゴンは2443機のF-35を空海軍および海兵隊に販売する予定である。

Britain and the other partners are also expected to buy by 2014, bringing the consortium's
combined total projected purchases to more than 3,100 aircraft,
the No. 2 official in the Pentagon's program office, Marine Brig. Gen. David Heinz,
said at the Reuters Aerospace and Defense summit in Washington on December 5.
英国などの共同開発国はおそらく2014年に購入する予定であり、国際共同計画での合計購入機数は
3100を超えるだろう。と、ペンタゴンのプログラムオフィス次席のデービット・ハインツ准将は、
ワシントンであったロイター・エアロスペースサミットで語った。

防衛省法成立　海外へ組織再編急務　「安保」外務省と主導権争い

防衛庁内局の文官（背広組）と、自衛隊の武官（制服組）は「水と油」の関係といわれるが、
省昇格を歓迎しているのは主に、他省と対等になる背広組だ。

吉田正航空幕僚長は１５日の記者会見で「地域の安定化に向け国連平和維持活動（ＰＫＯ）
や国際緊急援助などは今後ともしっかりとやっていかなければいけないが、さしあたって
すぐ何かが変わることはない」と淡々とした表情で語った。

「やっと他省と横並びになった」「米国防総省と対等に交渉ができる」と背広組は手放しで
昇格を喜ぶが、制服組からは「背広組が防衛省昇格にかまけて、予算獲得に身が入っていない」
との不満の声も漏れる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061216-00000002-san-pol

As early as 2010, the Pentagon expects to define an F-35 configuration for sale to
even more countries through the U.S. Foreign Military Sales program.
2010年前半には、ペンタゴンはさらに他の国へのFMSでのF-35の輸出モデルの仕様を決める予定だ。

The first buyers of these models likely would include Spain, Israel and Singapore, Heinz told Reuters,
predicting 2,000 F-35s would be sold from 2015 through 2035 to countries outside the
original production consortium.
おそらく最初の購入者にはスペイン、イスラエル、シンガポールが含まれる。推定2000機がF-35の
共同計画非参加国には2015年から2035年にかけて販売されるだろう、とハインツ氏はロイターに語った。

The hallmark of the program is affordability. Current procurement projections are the basis for
the F-35's estimated average unit cost of $45 million in 2002 dollars for the conventional model,
to $60 million for one designed to land on aircraft carriers.
この計画の"売り"は低価格性である。F-35通常型の推定ユニットコストが4500万ドル、
空母着艦型が6000万ドル、と言う値段を基本にして現在の購入計画は立てられている。

Lockheed Martin, the Pentagon's No. 1 supplier, beat out Boeing Co. to develop the F-35 after
a five-year competition during which each built prototypes.
ペンタゴンのNo1の取引業者であるロッキードマーチンが、
ボーイング社との五年間のプロトタイプでの開発競争で勝ったのだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
割とF-35を持ち上げてる記事みたいですね。初飛行のご祝儀なのかも。
スムーズにいって非参加国には2015年以降ってことは、2年伸ばしたぐらいではかなり無理がありそうだ。

３５は３１兆円も開発費かかったのか・・・独自の戦闘機開発ってやっぱそうとう無理な話なんだなぁオイ

>471
>背広組が防衛省昇格にかまけて、予算獲得に身が入っていない

ツッ込む所はそこでいいのかという気もするが

>>411
リアルエースコンバット？！傭兵も　雇　わ　な　い　か　！　！

>>467
その機体の横になんで日本の国旗が載ってるの？
詳しくないからよくわかりません

>>475
左から4番目ならカナダの国旗じゃないか?

>475
太極旗ﾆﾀﾞ。

タイフーンよりも、Ｆ−２邀撃型を導入汁！！

カナダだったのかっっっ・・・おれには梅干に見えたんだよΣ(ﾉ∀｀)ﾍﾟﾁｯ

周りのF-16と早速DACTやって欲しいなあｗ

しかしあと10回は試験飛行やった後でないと安心して
飛ばす事すら出来ないだろうな

5回目くらいで、超音速飛行（ABありで）を達成するかな

２，３回目でプログラムのバグで墜落

アメリカ人なら、もうフライバイワイヤソフトは作り慣れているから
大丈夫だろう

しかし一定時間運用すると装備に信号が伝わらなくなるとか
（メモリオーバー？）
予想外にフラッターが発生してそれを抑えるソフトを
フライバイワイヤに組み込むとか

エンジンの熱発生が予想外に大きく機器に影響を与えるので
その分冷却装置付けるとか、場合によっては内部構造に
変更を要するとか

更にAPG-81だって予定通りの性能を全ての局面で最初からは発揮できず
何度も改修をして、全局面で目標の85%以上の性能に持っていくのに
3年ほどかかるとか

そんな地道な改良が、あと数年続くのだろうな。
米軍への配備は2009年とかだった筈だが、大丈夫かねｗ

今後F-15改良案が出されます
そして試算した後F-22導入よりも大幅に高額だ
ということがわかりますｗ

何だかんだ言ってる内に、来年中に研究終わるＡＡＭ４が運用可能なＦ−２の方が安くて早く導入出来るって結論になるんじゃね。
ﾋｿﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿﾋｿ
ﾋｿ(´д`)　(д｀)ﾋｿ
うん、そもそもＦ−２は優秀なんですって国民にアピールする為の出来レースだったんでそ。
そうそう、Ｆ−２はやれば出来る子なんだぬ。

F-2改はF100-PW-232双発にすればいいんじゃないかな
全長を2mぐらい延長して、垂直傾斜双尾翼にして
吸気量が減るから、サイドインテイクにして
インテイクとインテイクの間にウェポンベイつけて

>>485
やあ俺

>>485
それって中身がすでにF-16と別物のF-2がさらに別の何かになってるよ。。。

F-2サイドインテーク化を妄想してレスした人は、
中の骨組みまでCADでちゃんと設計図書いて
「毒男は一人」ローダーにうｐる事を義務付けよう

で、強度を議論されて「こんな4Gでボッキリな機体イラネ」と
ぶん投げられるとｗ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

双発Ｆ−２って経国みたいになっちゃうのね…
単発ボディを双発にするのが許されるなら、インテークと翼全般をステルス形状にする方を選んで下さい。

結局、Ｆ２２だけは完全輸入にして装備もＪＤＡＭ付きでアメリカ製を
そのまま入れてしまえば米議会も文句は言うまい？日本がラ国とかにこだわる
のは日本仕様に改造でもしたいのか？

あんだけ金出して何の技術的メリットもないんじゃ
金を出せないんじゃないのかなぁ？よく知らないけど。

稼働率を心配してるんじゃないの？

日本企業が、仕事を欲しがっている

・・・というと単なる駄々っ子のようだが、
これまで戦闘機、あるいはT-4などを作ってきた
製造ラインに人がいるのに、これを解雇して
器具各種も廃棄したら、またラインを作るのに膨大な金が掛かる。
ノウハウも失われてしまう

と、MHIは主張している。
だから国内でライセンス生産できる機体にしろと

しかし、2015年導入機体は、どう考えてもステルス機で無いといけないのに
F-4EJ改代替分だけF-15Eラ国とかF/A-18Eラ国とかにしたら
1機辺り200億円になって、F-22直接購入した方が値段だって安くなるという。
F-22Aが買えるなら、戦闘機関連で別の機体を作ってもらうしかない。

F-15EやF/A-18Eのライセンス生産の場合、F-15JpreMSIP代替分も同じ機体になる。
しかし、その頃になるとロシアが低RCSのPak faを近隣各国に売り始めるので
2017年ごろに日本はF-15E、F-15J、F-2、中国はSu-27、Su-30、Pak fa、J-10と
どうやっても日本が不利になってしまう。

F-4EJ改代替でF-22を導入できなければ、F-15JpreMSIP代替でF-35を導入するしかない。
しかしF-15EやF/A-18EでF-4EJ改代替をやると、この切り替えが出来ないのである。

つまり、もしF-22Aを導入できないなら、
F-2にAAM-4運用能力を持たせたものを継続生産し、
2015年までにF-4EJ改分を作ったら、きっぱりライン捨てて
F-35Aのライセンス生産に切り替えることになる。

ここでF-2改を継続生産したとして、そうすると国産戦闘機はどうなるんだろう
一度JSFを作り始めたら、少しでも損失分を補填しようというアメリカが「おめーもっと作れや」って言い出しそう

国家プロジェクトとして5年以内を目処に完全国産戦闘機の開発をJAXAと協力。
総額30兆円？今後の宇宙産業等に応用可能なのであれば、ある程度回収はできるかも。
日本が本気なのだという事を世界に示す良い機会に！
ステルス技術向上や、開発終了までのしのぎとして一時的にF-35をラ国又は購入
ってのはどうかね？
俺が全権持ってたらそうする。

Ｆ-2のラインって、
とっくの昔に閉じてるだろ

>>494
T-4の製造ラインに三菱も関係あるの？

>>497
ｸﾏｰ

F-15JpreMSIP代替分なら、合計100機あるから
まともな機体なら何とかライン設置後の採算も取れるらしい

F-35の話をアメリカにするのは、2012年以降で良いだろうとされている

F-86Dの件が強烈なトラウマになってるんだろうな
最近だとシースタリオンか

>>494

サンクコストとして捨てるべきはさっさと捨てるべきと思うがな。「もったい
ない」精神が逆にそういう思いっきりさを損ねてるな。

ホンダジェットのエンジンって戦闘機にも使えそうか？

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1166260937.gif
これ最強

>>503
ﾑﾘﾎﾟ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>494
とはいえ実際のところＦ−３５って制空戦闘機としてはどうなの？
もしそんなに優れてるなら米だってＦ−１５Ｃの代替に充てるだろ？
そうしないって事はあれはやっぱＦＩとして運用するのは無理あるんじゃないのかなあ

F-22はもう無理なんだから、他の機種考えるしかないだろう。

もうタイフーンしか残ってない。

42億のタイフーンか

>>507
兎も角、ステルス性がもつ優位というのを覆さない限り、
SU-47だろうがJSFには勝てないんじゃないのかな？

中日友好の証にＪ-10にするアル。

>>511
今問題になってるのは現在じゃなくて将来だろ？
その頃にＰＡＫ　ＦＡが実戦配備されてると仮定すると
Ｆ−３５でも苦しいと思うよ

ところでＦ−３５ってＩＲＳＴ付いてたっけ？

PAK FAは従来機の延長線上にしか見えなくて、どれだけＲＣＳが低減されているのかが未知数すぎる。

その前にPAK FAってどうやって発音すればいいのか

パクファー、パッファ、ｸﾏｰ

とりあえず　

パクファ

と読んでおく。
朝鮮人の名前みたいだな

>>513
機首下の光学センサがIRSTを兼ねる

ついでに全周を見るIRセンサ（DAS）をディフェンシブIRSTとも呼び、
これでもターゲティングできるようにするとか
しかし機首下センサほどの視程はなかろうね

>>518
そうなのか�dクス！

>>517
ロシア語で考えてもパクファ？

パックフロント

>>520
いいえ、ロシア語で考えると「ライトニング�V」となります。

パックフロントといえばチェチェンだっけ？

タイフーン、F-22とも対地攻撃能力に問題。
空自に敵地攻撃能力付与が急務、制空力の相対的低下も問題だが。
理想を言えば、F-22＋F-15EもしくはF-16E/Fの同時調達が欲しいが、予算的、政治的
にも無理だな、北朝鮮が攻撃でもしてくれない限り。

対地やりたいなら外パイロンにJDAM×6ラックでも積めばいいじゃない

>>524
そこで虎３ですようわなにするんだおまいらやめｒｙ

>>524
別に対地があってもいいけど、制空優先ってことは忘れるなよ

F-2に対地攻撃能力は任せていいだろ。
そこまで本格的にやるつもりないし。

トマホークがあればなあ

あと静止軌道の人工衛星をさっさと32個くらい打ち上げようぜ

侵攻に必須の電子戦機やHARMが無いしな。

静止衛星を３２個打ち上げる意味は？

そこで満を持してのRafaleの登場ですよ。

ｵｰﾆｭ

EF-15Jは実現するんだろうか

>>528
F-2をまともな対地攻撃機に仕上げるのは日本では無理。
>そこまで本格的にやるつもりないし。
冷戦期なら日本は脇役で良かったが、今後日本が巻き込まれるのは地域紛争であり
日本が主役にならざるを得ない。
現状の北の核・ミサイル問題でも本来は日本が当事者の問題。
日本は何もせず、米だけに攻撃を依頼することは出来ない。

>>535
とりあえずまともな対地攻撃機の定義を。

>>535
そんなもんまず政府がどの程度の対地能力を求めるのかを決定しなきゃどうしようもない。

>>536
核兵器の運用が可能な機体

冷戦時代の方が来ました。

ロックウェル社員自重汁

>>538
つ「A-5」

Ｆ４は２００８年には７機廃棄する事が決ってるのに、今現在で運用評価出来るのはストライクイーグルとＦ−２とフランカーだけでしょ。
ラプター以外で他の機種を選んだ場合、単なる衝動買いとしか思えない。

もうSu-30MKJでいいじゃない。

北に落とすだけならまるよんでねいいんでねぇか？

ﾔｰｸﾔｰｸ

>>537
お役人？
F-2のアクティブレーダー誘導ミサイル搭載能力欠如の言い訳と同じ。
30年以上に渡る運用期間の状況なんか初めに分かるわけない、状況変化に対する
柔軟な対応ができるか否かが問題。

>>544
SEAD出来る体制にならないと危ない。

>>546
まともな対地攻撃機の定義は？

>>547
地上攻撃目標の敵地上空での索敵能力もね。

>>546
今まで敵地攻撃能力は持ちませんって政府が言ってたのに、
自衛隊側がそう勝手に敵地攻撃能力持たせられるかっての。

AAM-4とは話が違う。

>>546
大体、「まともな対地攻撃機」の定義は？

JDAMじゃ不満なら、どのような運用を想定してるんだ？

>>542
F-4EJ改の退役スケジュールってどこで分かる？

>>546

>>537の言いたい事を理解していないと思われ。
防衛庁が勝手に対地攻撃能力を付与できる国じゃないんですな、日本は。

テポドンの実験用発射台のようなも攻撃を想定してる輩多すぎｗ
ノドンは移動式である事をお忘れなく。

むしろ対地攻撃って日本を防衛するために必要でねぇ？海岸線で集まっている敵にミサイルとか投下とか。

>>554
で、まともな対地攻撃機の定義は？

>>553
本音と建前

>>554
だからどのような対地能力を求めていて、どのような運用を想定してんだお前は

>>553
だな。FIは制空だけ考えてればいい

日本の場合、まともな対地攻撃能力と言ったらバンカーバスター運用出来る機体だべ

>>555
その程度ならJDAMで十分じゃねぇか？

>>553
そうですね、日本には軍隊も無いし、戦力も保持していないｗ
F-2はその趣旨に有ってますねｗ

ノドン発射機ってクラスター爆弾の子爆弾で破壊できない？
発見できないから糞とかなら、これは対地攻撃機の能力の範疇を超えてるわけだし。

Ｊ−ＳＴＡＲＳの仕事だからな。日本はもってないけど。

>>562
お前はナニが言いたいんだ？

自衛隊が政府の方針を完全無視し、
独自に予算を調達し勝手に対地攻撃機を開発すれば良いとか考えてるんじゃないだろうなまさか。

>>559
FIとFSの区分けは無くなりました

>>562
だからどのような対地攻撃能力を欲し、どのような運用を想定してるんだお前は

F-2なんか日本のオナニーに過ぎなかったんだよ
本当はF-18EJを導入すれば、F-Xの決定時期も大幅に遅らせることができて、
F-22かF-35かじっくり選べたんだよ

>>567
いや。意味がわかりませんが。

>>567
ASMを4発搭載すると戦闘行動半径がF-2の7割程度になるライノがどうかしましたか。

つか当時だとホーネット2000じゃねぇか？

>>565
おいおい

>>567
であれば、F-4後継は制空能力重視の機体で良かったよな。

はぐらかされてるけど、まともな対地攻撃機の定義

>>571
じゃあF-Xは制空能力重視の機体でいいじゃねぇか。

>>569
ではP-3Cでは如何

>>569
F-2開発の決定時期もちょっと遅らせば良かったんだよ
戦闘行動半径の問題は空中給油機導入すればとりあえず解決できたし

>>571
おい０さんよ。今回のF-4後継に制空能力以外に何を重視するつもりなんだ

>>562
頭冷やしてもう一度考えてみれ。

防衛庁は国の機関であり、どのような状況にどう対応させるかの最終判断は政府と国民にある。
対地攻撃能力が必要なら、それをどの程度どういう形で何を導入してどう組織体制を整えるのか、
それを防衛庁が進言・要求する事はできても許可を与えるのは最終的には国民になるわけだよ。

大戦略のようにはいかないんだよね。

F-22がＮＧなら、残るはＦ−２のＦＩ化か、タイフーン（虎３？）のラ国か・・・他は・・・？

ライノになってたら、ＫＣ−７６７Ｊの仕様がかわってたな。

>>578
虎３って完成する見込みがあるのか・・・。

>>575
空中給油機を何機揃える気だよ。

>>575
当初予定どおり87年度輸入機導入がベストだった。

で、まともな対地攻撃機の定義を

F-Xの考察とパソコンの購入とはすごく似通っている。

今ある選択肢であれもこれもと考えてしまうが、
少しの期間我慢してから改めて考えてみると、
新しい、より優れた選択肢が現れている。

>>582
何を導入する気だよ。

橘花

>>584
永遠に買えない法則ですな。

F−１８は？

>>584
そしてさらに少し待つとより新しい、より優れた選択肢今使ってるヤツが出てきて、
それを繰り返して今使ってるヤツはどんどん古くなっていく

>>584
パソコンと違うのは、耐用年数が明確に決められてることか

タイフーンの機体に、Ｆ−２の中身を移植すると・・・・

>>591
サイズ違くね？

スーパーホーネット

>>577
そういう判断が出来るのは危機が目前に迫った時だろ。
そこから配備、開発、改修、訓練開始して何年かかるのか。
大戦略みたいにすぐに現れないよｗ

でも、Ｆ−２２になるんだろ。
できレース。つまんね。

>>594
偉くなって、政府に要求してみてはどう。
ちょうど省になるしな。

>>552
忘れた。すまそ

>>594
今からそういう判断が出来なきゃ間に合わないのは確か。
しかしだからといって自衛隊の独断で予算を調達し勝手に開発する事を肯定する理由にはならん。
間に合わないのならば、そのような政治決定を下す指導者を選んだ日本国民の責任。

まぁそういう判断が可能な体制にするには、本当に日米安保を解消する事が必要だ罠。
酷使みたいなこと言っちゃってるけどｗ

>>594
何もかもが満ち足りた状態で戦争に入るなんて事はまず無い。
平時からそのような判断を下せる政治家を育て、選ぶのが国民の責任。

まかり間違っても自衛隊の独走を許すようではいけない。

>>599
あるいは日米の協力をさらに強固にして、一体化を推し進めるか。

>>597
気にしないで。F-2を推す意見の根拠は確かめるクセがついてるだけだから

(´・ω・`)つ[シヴィリアン・コントロール]

シベリアン・コントロール

　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／ 
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　おはよう同志諸君、労働の時間だ 
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ 
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼ 
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ 

F-22無理なら嘉手納にF-22配備して欲しいな。
あとは時間稼いでF-35待つしかないべ。

まともな対地攻撃機の定義はまだ提示されないのですか。

>>598
そんな難しい話ではない、F-15EやF-16Eを採用しておけば、当初はJDAMや無誘導爆弾
でも、必要が迫った時にJASSM、HARM、JSOW、レーザー誘導爆弾、AAQ-33等を搭載化
するのも期間短縮できる。
その兵器体系導入時が政治判断の時。

★空自が対地攻撃能力を持つまでの流れ★
�@国会や国民の間で対地攻撃能力に関する議論　　　　　　　　　　←今ココ・・・の前段階の気もする
　　　（有権者が無関心である事が多いため、必ずしもあるとは限らない）
�A国会（国民）が対地攻撃能力の保有を許可＆範囲の定義

�B防衛庁、それを元に装備の予算を要求

�C財務省が予算案を通す

�D運用態勢が整う

どっからもってくるんだ。米軍から借りるのか？

>>608
F-4EJ導入時の経緯を調べて味噌

>>608
当時のFSXの仕様要求でも調べて来い。

当時、FSXに求められたのは政治的にも対艦攻撃能力の高い機体だ。
F-15E等の対地攻撃能力の高い機体じゃない。

それを無視して導入する決定を下せるものか。
しかもF-15Eなんて翼形変わって無いし今でも低空での安定性悪いだろうが。

>>609
F-15EやF-18E採用にそんな手続き不要。
それが必要なのは、本格的な対地攻撃兵装体系を調達、運用能力を持たせる時。

>>613
お前はF-XにF-15Eやライノを入れようとしてるのか？

野党：対地攻撃能力が充実している機体なんぞ導入して侵略する気ですか！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

>>612
仕様要求だけに拘り、将来余地を考えないからこんな駄作、壮大な無駄遣い、防衛力
低下を招いてる。
アクアラインや狸用高速道路作る道路官僚と同じ。

アジアにやさしいスパホＪマンセー
着艦装置も空中受給油装置も取り外して燃料タンクも小型化マンセー

>>613
F-Xの事を言ってるのならば、それこそ政府が何を求め空自がどのような仕様要求を出すか次第だ。
F-Xに対地攻撃能力を重視する旨が仕様要求に書かれてんならばF-15Eの選択肢もあるだろう。

>>617
対地攻撃機能も取り外せ

なんだただのF-2欠陥厨か

>>615
あの拉致共犯ですらテポドン騒動の時は敵基地攻撃を言及してますが。

F-15EやF/A-18を導入していたら対艦攻撃能力も対地攻撃能力も両方とも限定されていただろうなぁw

>>616
将来の発展余地を残すって事は、導入当時においては無駄を内包するって事だ。

>>616
当時壮烈な駄作機扱いされてた蜂を入れんのか？
当時ライノは無かったぞ。

仮に蜂ベースでもライノとは別物になってたろう。
しかも短足の。

>>621
FS-X導入当時もそうだったら良かったね（笑）

>>621
FSX選定時にも積極的に敵地攻撃を訴えてくれてたら良かったのだがな

>>623
開発から退役まで40年の戦略環境が固定してるとでも。

>>627
つかF-2の何処が不満なんだ。
少なくとも現状、JDAMの運用も始まったし、国民が求める程度の対地能力も保有してるが。

今後ASM-3が開発されれば、パッシヴレーダーホーミングの技術も開発されている以上、
それをベースにした超音速対レーダーミサイルの運用も可能になりそうだが。


あと　「まともな対地攻撃機」　の定義を早く出して。逃げないで。

まともな対地攻撃機の定義まだー？

>>624
実戦投入もされそれなりの実績を上げ、豪、加、スイス、フィンランド、マレイシアと
採用されてます。

>>630
フィンランドとかじゃ「F-18」と呼ばれて制空機として使われてっけどな

つか短足鈍足で日本じゃ使い道がねぇよ。

いまさらアリアドネ厨ってレベルじゃねえぞ！

>>630
豪州とかフィンランドとか、対地攻撃は別の機体がやるしな。

>>630
F-2のベースであるF-16の運用国とは比べ物にならないほど少ないな

カナダじゃCF-188だっけ

>>616
あんたの意見に賛成

>>634
F-2とF-16が同じかｗ

>>637
おいおい、まさかF/A-18Cをそのまま導入すべきだったとか言うつもりかw

F/A-18ベースよかF-16ベースのが良いな。


どんな短足になってたか考えるだけでも恐ろしい。
E型ですら増槽山盛りにしてようやくってところなのに。

>>638
ライノでさえASM四発で戦闘行動半径が320nm程度にしかならんのに、
C型でそれやったらどんだけ短くなるんだよｗ

せめてF-18Lだったらなぁ(´･ω･｀)

MiG-29よりはマシじゃねーの＞F/A-18C

>>640
次は航続半径が短くても十分だとか言い出すに100ペソ

>>628
単価2億3億の対レーダーミサイルの攻撃対象は？
既知の重要固定施設攻撃しか考えていないみたいだね。
SEADの対象としては、野戦用移動防空システムの無力化が重要な要素。

>>644
だからお前はどのような対地攻撃能力を望み、それをどのように運用する気なのかと聞いているじゃないか。

あとお前の考えるまともな対地攻撃機の定義を教えろ。

>>640
>>ライノでさえASM四発で戦闘行動半径が320nm程度にしかならんのに

そういう嘘を息するように吐くなよ。

>>646
軍研別冊のF-X本には計算したらそうなるってかかれてたな。

まぁASMを4発搭載しようとするとパイロンの制限から増槽を二つ外さなきゃならないし妥当な数字。
ライノの戦闘行動半径は増槽に頼った部分が大きいし。

実際、民主党政権になれば、F-22導入の可能性は無くなったと考えるべきだ。
ファントムの更新はF-2しかないだろう。

>>644
F-2要求仕様策定時は対地攻撃能力なんて表立って付与するのは政治的に
無理だった。
ベースの機体がF-16だろうがなんだろうがそれは変わらない。
F-2を貶しても無意味。

まぁ仮に蜂ベースでもF-15ベースでもFSXでは対地攻撃能力は限定された機体になってたのは間違いない。
求められてなかったしな。

>>645
よほど戦略環境を固定化したいみたいだねｗ
2008年の米大統領選やお隣の大統領選の結果でも大きく変わる。

スパホの対艦ミサイルはSLAM-ERなら射程は３００ｋｍもあるから。
しょっぱい射程のASM-2しか使えないF-2とは単純比較できないね。

>>651
　「とにかく今後必要になるだろうから欲しい」　と言駄々こねてるようにしか聞こえないが。

そんなんで予算が通ればありがたいことこの上ない。

もう出てると思うけど、確実な情報が欲しいんで、
単発質問させてくれ
F-18EはASM-2を4発積んだ場合、同じ条件のF-2の戦闘行動半径の何％

>>652
一応対艦に使えるっちゃ使えるが滅茶苦茶高いSLAM-ERを対艦に使おうとは贅沢な話だな。

>>650
FCSや飛行プログラムを国内開発にしてればどちらも似たような物か。

>>654
軍研別冊のF-X本ではおよそ7割だそうだ。

>>655
対艦の方が費用対効果高いだろ。
J

>>658
所詮亜音速のミサイルだぞ。
迎撃される可能性はハープーンと対してかわらんのに勿体無い事この上ない。

>>654
>>640が事実だかどうだかは知らんがF/A-18Eは
1000lb×4、480gal増槽×2、AAM×2で戦闘行動半径が390nm
ASM-2は1発1160lbでMk83より重い

従ってF/A-18EのASM×4発搭載時は390nm以下であるのは確実

>>652
FSXのベース機体としてｽﾊﾟﾎが採用されていたとしても、結局お前さんは
「F/A-18ならSLAM-ERが使えるってのにF-2ときたら・・・」
って愚痴ってるに違いない。
開発当時影も形も無かったSLAM-ERの運用は要求仕様に載せようが無い。

>>653
F-15Eはそんなハードルが高いのか？
F-22の方が野党イチャモン付けそうだが。

F-15Eのら国は非公式に許可するって回答があったんじゃなかったっけ？

SLAM-ERは635kg(1400lb)もあるので、余計に航続半径か搭載数が厳しくなる件について

>>660
ハープーンはSta3/4/8/9にしか搭載できず、
さらに480ガロン増槽はSta3/4/6/8/9にしか搭載できないから、
これを準用すると対艦ミサイルを4発搭載すると増槽はSta6にしか装備できん

>>661
１つの兵器の問題ではないことぐらい判らないの。
ASM4発には固執するくせに。

>>665
補足サンクス。増槽が半分に減るから戦闘行動半径は大幅に減るなw

対艦、対地よりまず防空機の話しようぜ。

>>662
F-Xの可能性としちゃ結構あるんじゃねぇかとは思う。
他の候補機と比較しても空戦能力に大した差は無いから。

ただ空自がF-Xに対地よりも空戦能力を優先するならばF-22が第一候補にのぼるだろうが。


野党の反対はどうかな。
F-15Eの対地性能に気付いてるかどうかがまず怪しいもんだが。

>>667
マテ　タンカーなライノがもう一機随伴してればなんとかなるかもしれんｗ

>>667
半分っちゅーか、Sta3/9にASM、STA3/6/8に増槽と言う現時点でのスタイルから、
Sta3/4/8/9にASM、Sta6に増槽と言うスタイルに変更したら増槽の数が3分の1に

>>660
でも1000と1160だからそんなに変わらないわけだ。
戦闘行動半径は350nmはあるな。それだと450nmの78%
うん、そんなもんだろ。
F-18Eの方が大きいから、装備を追加した場合の低下分が少ないし、
F-18Eは言われているほどF-2に劣るものではないだろう。

ところで、戦闘行動半径って、爆弾および攻撃用ミサイルは
全弾発射する前提で計算するの？
自衛用ミサイルは全部ブリングアップだろうけど

>>666
意味不明。
兵器に拘ってるのはそっちだろ？
当時の要求仕様に沿って作ればどの道お前さんの意にかなう機体にはならんよ。

>>671
390nmってデータは増槽×2の状態
多分3本にすると重くて発艦できないんじゃない？

>>674
発艦後に給油でしょ

>>675
それだと増槽2本の理由が説明できなくない？
空の増槽をもう1本積めばいいのに、何故か2本で構成されている

ttp://www.gao.gov/archive/2000/ns00158.pdf
2000年に調査された際はスパホも問題がいろいろ出たみたいだけど、これらって解決したの？

・空力特性が悪く、最高速度や加速度が悪い
・振動する欠陥があり、外部兵装の連続積載時間に制限がある
・各種任務におけるE型とC型の能力比較で、ほとんど同じ（9ページの図）　←これは特に酷い

政治を無視して軍備を語る0って・・・。

>>677
本質的な問題なので無理ぽ

＞振動する欠陥があり、外部兵装の連続積載時間に制限がある

これって翼の折畳機構のためにパイロンが正面に向いてないから？

F/A-27Cとアドミラル56がほしいです。

がに股パイロンだっけ

三菱案のFSXって，ASMが胴体密着で４本と翼に４本で，
最高８本つめたんだよな。
当時はやはりASMによる飽和攻撃で，ソ連艦隊に対抗することが大切だった。
最近，ロシアが元気になってきているから，やはりASMはたくさん積める方が良い。

>>683
単純に打撃力だけじゃなくて
・三沢から出撃の場合は2発搭載して上陸船団攻撃をできる
・千歳から出撃の場合は4発搭載して上陸船団攻撃をできる
という事で生存性の問題にも関わってくる

と聞いたことがある

こころんかわいいよこころん

ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=42200
F-22、2007年夏より太平洋方面へ展開（アラスカに配備）

>>683
F-2も増槽無しならもっとASM積めそうに見えるんだけどね。
6発積めるようになるならコンフォーマルタンクを開発しても良さそうだけど、計画とかあるんだっけ?

>>687
F-2のSta5/7にはミサイル発射用の配線通ってるのかしら

FB-22!!

空自が導入するKC-767はフライングブーム式なので適合するのはF-22とF-15だけ。
F/A-18はブローブ＆ドローグ方式なのでダメ。

ブローブ＆ドローグのキットでてまつ

UH-60JAにブローブ＆ドローグの給油機能盛り込み予定。

C-130Hって戦闘機に給油できるのだろうか

ヘリの空中給油って何べん見てもコワイ。
大丈夫だと分かっててもつい「ローターに巻き込んだら・・・」って想像してしまう。

やっぱりＦ−２改だな、こりゃ。

候補機の中で
空戦能力なら
F-22＞タイフーン＞F-15E＞F-18E/F
対地攻撃能力
F-15E＞F-18E/F　F-22限定的、タイフーン（トランシェ3次第）
機内燃料航続距離
F-22＞F-15E（CFT付）>F-18E/F>F-15E（CFT無）≒タイフーン
ってとこか？

>>691
Ｊ翼によると、この交換キットは一度つけると着陸しないと外せない。
つまり、圧倒的多数を占めるフライングブーム式の機体に給油ができなくなる。
さらに結構な値段でもある。
ＫＣ-767は4機しかないので現実的な選択かどうかは疑問。

>>694
CH-53Eが機種上げした際にヘリ側の空中給油装置をメインローターで粉砕した動画なら持ってるよ。

>>697
KC-10は両翼にブローブ＆ドローグのタンクを付けてるから両用可能。
KC-767での実例はまだ無いが、難しくはないだろ。

>697
必要となればC-Xに給油ポッド吊るとかして対応するよ。
KC-767は数が少ないからブーム専用でいくんじゃないか

>>697

３/４番機の仕様変更はまだ間に合う。

>>699
＞両翼にブローブ＆ドローグのタンク・・・
空自のＫＣ-767では、しっかりとオミットしてしまいましたが何か？

そろそろ台風とスパホの話はやめね？
来年にはFｰ2の99式対応研究終わるわけだし、さすがにこれは失敗しないだろ。
Fｰ2増産でいいんだよ。みんな内心では解っているんだろう？

>>693
海兵隊は普通にやってる

>>703
省昇格で浮かれてる権益死守の防衛官僚や現アホ大臣ならやりかねない。

>>703
候補機の中で
空戦能力なら
F-22＞タイフーン＞F-15E＞F-2＞F-18E/F
対地攻撃能力
F-15E＞F-18E/F　F-22限定的、タイフーン（トランシェ3次第）>F-2
機内燃料航続距離
F-22＞F-15E（CFT付）>F-18E/F>F-15E（CFT無）≒タイフーン≒F-2

>>704
権益死守ったらF-2の方じゃないか

>>707のレス先は>>705のまちがい

>>707
そうだけど。
MHIにはお灸をすえた方が良い。

ラプ導入出来なかった場合はＦ−２増産で対応するからアメリカに払ってる４７億をもう少し安くしろとか言えんのかね日本は。

>対地攻撃能力
>F-15E＞F-18E/F　F-22限定的、タイフーン（トランシェ3次第）>F-2
>機内燃料航続距離
>F-22＞F-15E（CFT付）>F-18E/F>F-15E（CFT無）≒タイフーン≒F-2

なんだこりゃw
特に航続距離でF-18E/F＞F-2ってギャグだし

>>706
F-2がAAM-4改に対応済みならば、F-22＞タイフーン＞F-2＞F-18E/F＞F-15E
F-2がAAM-4改に未対応ならば、F-22＞タイフーン＞F-18E/F＞F-15E＞F-2

そういや、F-35のA型とB/C型では空中給油方式が違うと考えて良いのかな？

しかし、米空軍はA型だけじゃなくB型もある程度買うんだよなぁ...

USAF向けのF-35Bだけはフライングブームにアタッチした受油方式にするのかな？

ラプの当て馬はタイフーン。
ラプ導入の見返りにLMの自費で既存F-2改修とかw

>>711
非ステルス機なら、機内燃料に拘る必要も無いシナ。

>>711
F-2駄作厨の必死な妄想だからｷﾆｽﾝﾅ

エンジン変えてAAM4積んでレドームのRAM塗料を何とかすればF-2だって十分に制空に使えるのに。。。

>>716
やればできる子乙

>>716
それよりピトー管をどうにかしてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで

対艦番長であらせられるF-2は全機海自に移管するべきだ！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて言ってみる♥

>>698
うｐ

120億の契約金を得るために、3億の西武をアテ馬にした松坂の例もあるし、
いざとなったらF-2でいくぞと脅すのもひとつの手か？？

>>686

アラスカはもう配備されてなかったっけ？

F-2だってLMに貢がなきゃなんないのに何が脅しか

>>722
こないだの日高リポートで、これからF-22をアラスカ配備し
F-15をハワイに移動させると言っていた。

>>722
まだ飛行隊は揃ってないんじゃね？
とりあえずティンダルに１個飛行隊があるだけだと思ったけど、記憶違いかな

>>711
機内搭載燃料
F-18E:6.7t自重14t
F-2A 3.6t自重9.5ｔ
タイフーン4.5t自重10t
F-15E(CFT付）10.1ｔ自重14.5t
F-15E(CFＴ無）5.9ｔ自重14t

>>705>>706
非ステルス機を選ぶようになってFｰ2以外を選んだ奴の方がアホかと。

>>725
ラングレーにも2個飛行隊あるよ

>>726
燃料搭載量で航続距離が決まるなら、スペースシャトルは戦略爆撃機にも勝る航続距離があるな

>>728
着々と配備が進んでるんだね
英語が読めなくてなかなか最新の情報に触れられず…

>>726
つ　単発と双発
F-15E以外の機体は機内燃料のみなのはなぜ？

>>722
まだだね
アラスカ向け一号機なら完成したけど

>>726
つ双発

今アラスカにある飛行隊で最新鋭機を保有してるのはC-17の輸送飛行隊かな

>>727
非ステルス機を導入するなら、
AAM-4搭載改修を（またはMeteor配備を）待つことになるだろう

F-2の性能的メリットはなんだ？

>>731
外部増槽の大きさ競う意味が有るのか。
CFTは中間だから両記してるだろ。

みんな固まっちゃったよ

>>736
つまりあれだろ、お前はLANTIRNつけたF-2に対地攻撃させたいんだろ
それで何も問題ないじゃないか
F-15Eの増槽3つ搭載時の爆装量は14個なんだしF-2とマジ大差ない
ゆえにお前はF-2派だと言っているようなものだよ

>>736
つ　実際の運用

まぁパイロンを使う訳で兵装との排他利用になるけど無意味ではないだろ？
つか増槽が無意味ってのを突き詰めていけばタンカー持ってれば航続距離なんて関係ないんじゃね？

>>738
F-15E爆装のソースよこせ

>>735
２年以内の搭載が約束されている
早ければ（増産が無ければ）来年度中にもIRANを経て運用能力を付与される
知ってるとは思うが、AAM-4の射程、誘導性能、撃破性能は世界最高峰
「最後に登場したARHAAM」の肩書きは伊達じゃない

>>740
F-15E最大搭載量は500lb26個、このうち両翼のパイロンは燃料タンクと爆弾の排他利用
爆弾は6個ラック×2
引き算で

>>742
ハァ？F-15EならF-2と同じ航続力で26個積めるだろ
CFT付いてんだぞ

>>741
＞２年以内の搭載が約束されている

ソースよろ

>>744
とりあえず防衛庁と技本が公表してる資料を読みなされ
ちなみに、試験機への運用能力付与ならもっと早いぞ

>>744
つAAM-4搭載研究でぐぐれ

>>738
F-2にLANTIRN付けられるのか？（今ならスナイパーXR）
タイフーンですらあんな苦労してるのに、精密対地攻撃兵器の運用経験もない
日本にそんな力あるのか。

>>743
何言ってるんですか

>>745
見たことないな。「試験機なら」２年後の実射テストを予定してるのは知ってるが
手数かけて悪いけどURLを教えてくれないか

>>747
FLIRにターゲッティング機能つけるだけだろ
お前がF-2を一押ししたいのはわかったから、ゴミのようなスパホでも燃やしててね

>>747
岐阜の試験機に国産FLIRがすでについてるけど

>>747
F-2にLANTIRNなんてつけるわけない
ミサイルを戦闘機に積むなよ

>>735
AAM4運用改修はF4更新にギリギリだが間に合う可能性はある。
マルチロールファイターとして性能的には大して優れていないのは誰の目にも明らかだが、整備性や共通性とかの運用面では他の非ステルス機よりマシだろうと思うがな。

>>744
2007年度予算でも改修費計上されて無いから。2008年度予算で改修費計上し
それが完了するのは2010年頃、それも全機ではなく全機改修には何年掛かる事
やら。

>>747
タイフーンはLITENING AT積んでたかと

ていうかF-15EのエンジンをF110に換装して使うくらいならF-2のほうがずっと良い

>>756
F-15Jのエンジンじゃなくて？

>>757
F-15KのエンジンはF-2と同じ

>>753
その運用面や整備面のメリットが性能差を覆すほどなら、F-2は候補に入ってたろうな
少なくとも他の候補を選ぶ奴をアホ呼ばわりするほどとは俺には思えんね

>>751
LANTIRNやスナイパーXRが何か知ってるのかｗ
>岐阜の試験機に国産FLIRがすでについてるけど
こんな半端もんに税金浪費してるんだからな。

>>760
つまりLANTIRNつけたくないのね
F-2に爆装させたくないのかよお前言うことコロコロ変えるな

>>760
FLIR付くのにLANTIRANつかないわけがないでしょう
LANTIRNなんてKANTIRANにつくおｗｗｗｗｗ

Ｆ−２２のライセンス国産は、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の将来を先
取りしている、というだけのことであり。

米軍再編から、Ｆ−２２のライセンス国産が、日米同盟、海洋同盟の実効性を
占うということになるのか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争後半戦の開戦を告げるホイッスルは、既に、吹き鳴らされているはず
であり。

とりあえず何を主張したいのかが分からない。

>>761
誰の事言ってるの（哀
LMに多額の金払って再開発しない限り無理だよ、F-2を仕上げるのは。

＞朝鮮戦争後半戦

日本には対地攻撃を任せるだろ
死にやすいし

LANTIRNと国産FLIRの差はほとんどないんじゃね？

実際FLIR+目標指示装置+地上追従用レーダーじゃんか>>LANTIRN

>>764
だってげいか(なぜか変換できない)だし

>>765
普通にLANTIRAN買ってつければいいだろ
違う兵装に対応したいならパイロン変えてFCSにプログラム追加すりゃいい
簡単すぎてあくびが出るなｗ

>>762
機体に取り付けるられるという話ではない。
LANTIRANの機能を理解してないね。

国産のFLIRは航法用なんで
ターゲティングポッドみたいな運用は無理かと

>>770
つまり機体にLANTIRAN搭載可能だと了解してよいのですね
爆装だってF-15Eと大差ないし問題ないでしょ

こいつ、もしかしてLANTIRANとFLIRを全く別物だと思ってるんじゃね？

>>766
地上戦の中の人と、比較すれば、ということもあるのか、などと、適当な思い
つきなど書き込んでみたり。

何を用いて、地上攻撃するのかは、よくわかりませんが。

現に、朝鮮戦争後半戦の開戦がなされていない状況が、異常、ということにな
るのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

>>754
＞ 2008年度予算で改修費計上

念のため確認するけど、別に根拠があるわけじゃなく
この場の仮定の話として出してるんだよな？

>>772
JASSMは、JSOWは、HARMは、JCMは、レーザー誘導爆弾は

おまいら途中からLANTIRNがLANTIRANになってるぞｗ

F-2のFLIRはターゲッティング能力あるだろ…

>>776
釣りか？簡単につけられるだろ
JSOWはGCS-2、HARMはASM-3といった類似品さえ開発してるんだぜ？
レーザー誘導は今は古いだろ

>>777
みな違和感を覚えながらも、一個上のレスを見てAを足してしまう
そんな日本人

>>779
しかし最も安価で且つ最も精密誘導が可能な誘導方式でもある

時期主力戦闘機は、同じＦ１５系列の「Ｆ１５ＡＣＴＩＶＥ」で決まり
ライセンスあるんだから、勝手に使いやすいように改造したって良いよね
これで、中国空軍のフランカーなんか敵じゃないョ

ブルーインパルスも使用機体をＦ１５ＡＣＴＩＶＥへ変更
機体が大きくて見栄えもするし、運動性能もバツグンにいいし、言うこと無し
と、エースコンバット好きのオイラが言ってみる

>>781
霧や曇天でﾏｽﾞｰ

>>775
2007年度でAAM-4搭載化研究が完了予定だから、無事に行けば2008年度改修費
計上というのが自然な流れ。
もはやF-2は一切諦め、追加費用計上しないというなら別だが。

>>784
2008年に要素研究を成功裏に終えることができたら、次は開発研究だよ
それが終わって実改修の見通しが立ってから予算計上でしょ

しばらく主力新鋭機がF-2と言う状況は大変美味しいなｗ

>>779
GPS一辺倒は危険。
JDAMに移動目標対処は難しい。

>>783
なんでセミアクティブレーザー誘導(SAL)とGPS誘導を併載するJDAMを開発中とか

>>787
じゃあマヴェリックか
結構えぐいなアンタｗ

ランターンよりもペーブタックの赤外線CCD改修型の方がずっと性能が良いです。

AUP&BUP改修したデジタル・アードバーク(DとFとオージー・アードバーク)にしか取り付けられませんが、
Fをモスボールから拾ってくれば大丈夫です。

TFR師ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>787
そこでAMSTEですよ
高価になるけどさ

F-111ヲタならでは

>>790
F-111ｽｷｰな師匠乙です

>>786
MHIの中の人乙

>>787
レーザー照準装置自体はFCSの処理能力に余裕があってデータバスを引っ張ってこれるならこれほど難しい物じゃないんじゃなかったっけ？
少なくともAAM-4の指令装置よりは安価に出来るかと
データバスの通ったパイロンにつけるのであれば改修自体はFCSのS/W改修で終わるしな

ちょｗｗｗTRF師ｗｗｗｗ

>>788
面白い物を作るものですねえ

>>792
それを言ってるんでは。でも実験では目標2mそばに落としたんだっけか。たいしたもんだ

>>797
あれはリアルタイムデータリンクネットワークをフルに活用できる米軍ならではだな
日本じゃ無理だ

>>798
だね。あちらはJSTARSなんて持ってるし
いつか、日本の戦場ネットワークがもっと密になったら、そういつか…

>>759
Fｰ2は高額で発展性が無いと候補から外されたが、スパホ台風のラ国より総合的なコストパフォーマンスに優れていたと再考され選定される可能性は高いと思うがな。
ラプとストライクイーグルならまだいいが、スパホ台風はいくらなんでもアホかと。

>>799
とりあえずP-XにAESAを搭載するところからはじめようぜ

>>800
推力重量比は低いし
対空レーダー視程は短いし
Link16を載せる予定は立ってないし
研究が成功してAAM-4搭載改修が施されるまではスパロー運用だけど

これらを解決した上で価格を抑えればF-2はできる子だよね

F-22はもうだめっぽいからF-2とF-15Eの2択じゃない
F-2欠陥説はライン消えそうだったF-22入手の為の詭弁だし

>>802
F110-136積んで新レーダー乗せて各種電子系アップデートしろというのね

>>801
たしかに優秀なセンサノードから増やすのが正道かなー

背中にモッコリCFTつけてぇ

>>804
-136なんてあったけ？

>>803
はいはいソースどうぞ。

F-2は２０１２年あたりからものすごいことになると思われ
JSFが機外兵装するならF-2も負けず劣らずになると思う

>>809
それができないから調達中止したのだろ。

F-2にコンフォーマルタンクはつけられないの？
F-16にはつけられるけど。
北爆には必要だと思うんだが。

空中給油機でどうにか汁

>>810
MDの煽りで予備とブルーの分が削られただけだが？
欠陥や能力不足が理由ならもっと削られてる

>>807
F-16NGとやらの資料にのってた
まだペーパー

でも、F-22の対地はおまけに近いよ。
ＳＡＲがついてなかったような気がする。
それにＪＤＡＭも１０００ポンドでしょ？
２０００ポンド以上とでは貫通力が全然違う。重量のエネルギー分があるから。

でも、米軍がＢ-2でレーダー網を潰した後のことを考えれば、それでいいのかもね。

B2でレーダー破壊とはまあ豪勢な。

確かにF-22を対戦闘機に特化すると対地支援は１００機じゃ少ない気がする。

>>815
あるよSAR

>>818
あ、そうだっけ？ごめん。

>>815
F-2は500ポンドですが？

>>820
GCS-2をつもう

日本もＢ-２あればいいんじゃね？
一機２０００億だっけ？
ＤＤＸかＣＧＸのがお買い得か

F-2はバンカーバスター積めるの？

>>823
無理だろ
SDBならまだしも

敵の地下基地をも破壊貫通するような弾道弾があれば爆撃機いらない！
>>823
バンカーバスターはＦ-15Ｅだけ。スパホも積めないんじゃなかったかな。

>>820
重すぎてボツになりますた。
>>823
F-15Eじゃないと無理。

>>820じゃなくて>>821

4000lbが一つのパイロンに集中するからな…

Ｃ-ＸかＰ-Ｘあたりにバンカーバスター積めないのかな？
Ｂ-29のような運用をするＰ-Ｘ

>>802
安くについては年間５機調達から１０機調達にすればだいぶ経費が省けるらしい。
三菱の量産限界は知らないがF4後継に採用されて同一ライン規模で年間調達数を増やせるなら、改修費含めてもすっとこどっこい位にはなるだろ。

推力重量比については燃費を考えると現状維持。
アヴィオニクスの改良は付き物だ。

二つのパイロンで１個の爆弾をぶら下げるようなアダプターがあれば

でも、ライセンス国産と国内産業維持、維持費用の軽減を考えるとＦ-15ＥよりはＦ/Ａ-18のが
得るものがあっていいんじゃないの？
スパホ。

今更Ｆ-15Ｅをライセンス国産してもねぇ。

やっぱ台風できまりじゃね？

>>832
　も
　る
　パ



こうですか？

ここでF-22のラ国もぎ取ってくればＱ魔を見直すのだが

だってＦ-2の時だってベースとなる機体からＦ-15Ｅを外したでしょ？
得るものが少ないからってのも、大きな理由だったと思うけど。
どうせライセンス国産するなら、スパホのがいいんじゃないのかな？

　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ　　　⊂⊃
"ゞ ; ; ; ;;ヾ;;ヾ;ゞ..。　　　　　　ﾞ　／~~＼　　　⊂⊃
ヾ ; ;";;/" ;;ヾ...;ヾ||〜'i　 "　　／ 　　　／~~＼
; "i "; ;ヾ;.;ヾ;;ﾒヾ.||　. |　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
ii;, メｿ　ヾ; ;ゞ." ..||蜜.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶.＼
|i;, |ｿ　　　　　　 .||柑.|／／＼丶丶丶丶丶丶丶　..＼
Il;: |　　　　　　　..||店.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶＼
!ｉ;: |　　　　　　　 ||　 .|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣￣￣￣￣.‖
|!;; |　　　　　　 　||〜'i |￣￣￣|!|　　　　　　∧ .∧　 . ‖
IＩ;; |　　　　　　 　||　 .|!|＿＿＿|!|　　　　　 .(,,・ω・)＜すこし落ち着こう・・・疲れた
IＩ;; |　　 　　　　　||　 .|　　　　　...|￣￣￣| ..（つ(;;ﾟ;;)）.　..‖
从 ゝ.,...,　　.　　l￣i....|＿_. 　 . 　|＿　|i￣i||￣∪∪￣l| |

機体形状に欠陥抱えた戦闘機ラ国して何を得るのだ？

>スパホ
取り敢えず>677の問題を解決してからにしてくれ

このさい、３００億でもいいかもしれん。ラプターのラ国。
>>838
Ｆ-3の開発への技術。

臓物を、ぶちまけろ！！

議会で承認得られなくて、防衛庁が右往左往してるのに、FMSだら国だって言ってもなぁ。

FＭＳで一機２００億とかでＦ-22。
技術的に得る物ないし、国産のミサイルは使えない。
それに高すぎて結局５０機程度しか導入できない。
維持費は安いといわれるが、稼働率は悪くなることは間違いない。
Ｆ-22の場合だと、いろいろダウングレードさせられてそう。

Ｆ-15ＥやF/A-18じゃライセンス国産できるだろうけど、そのラインを６０機で捨て去るのは無理。それこそ、一機１６０億で収まらない。
韓国のF-15Eが１００億くらいっしょ。ノックダウンで。それにレーダーが（ｖ)３になるだろうから値段は上がる。
６０機でライセンス国産なんて非効率すぎる。
といって１００機も導入すればpreＭＳＩＰの代替の一部はF-15Eやスパホに置き換わるという、なんともいえない状態。
２０２０年に周りがJSFだ、PaK FA導入だとか言ってる時期、F-15Eを導入っつーのも、悲しすぎる。
どれくらいで元とれるかわからんけど、最低でも１００機導入くらいは必要になるでしょ。
それに一旦ラインを開いたら、財務省も三菱もなかなか新しい機体の導入を許さないと思う。
６０機限定と最初決めてても、それではおさまらないよ。

期待のJSFは間に合わないし、せいぜい２０１５年くらいでしょう。２０１５年からでは、流石に。
それまで予算を減らされるのも問題だし。それにJSFもある程度配備進んだ後の方が性能がいいものができてる。
初期に買うのはちょっとねぇ。
それにラ国できるのかどうかは、本当はわからない。ま、いろんな雑誌見る限りはできそうだけど。

タイフーンを購入する度胸は日本にはない。これは間違いない。

この仲でもっともマシなのはF-22かなぁ。
もしくはF-2増産しかないなぁ。
またはＦ-15ＥをＦＭＳで６０機なら納得かな。これなら一機１００億程度。

>>841
斗貴子さん、乙。

>Ｆ-3の開発への技術。

空母は持たないから諦めろ

省に昇格したとはいえ軍隊にはなりきれてないからね。
本当は軍になって法整備や諜報部をきちんと作る事が一番重要なんだが
そういう観点でいうとF-XはF-22ラ国だけは絶対に駄目だな。

F-22のFMS（運用は最大限アメが譲歩するとして）かF-2改かのどっちかだよね

今回のF-XにおいてF-2で一番分が悪いのは高空性能だって聞いたんだが……

AP通信も日本の軍国主義かに警鐘をならしています。
ttp://edition.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/12/15/japan.pacifist.rollback.ap/index.html

ラムちゃんは日本は世間並みのGDP3%まで軍事費増やせって言ってたが、
ゲイシに代わって方針変わるんかな？

>>848
AP通信、笑うところですか？

>>843
定数減らされたから何選ぼうが60機＋α程度

>>849

あいつはパパブッシュの側近だから、中国シフトだと思うよ。
パパブッシュは中国を重視しろ！と散々子ブッシュに言い続けてたし、
親中ベーカーなんかと同じグループだな。

パパブッシュは海軍時代、日本軍に飛行機撃ち落とされてるし。

どのみち、共和党政権は終わり。

YF-23|ﾟｰﾟ)ﾏﾀﾞｰ?

>>854
もう終ってる

核動力を採用した可変翼機を開発中らしいよ
制御系には放熱の問題を完全にクリアーした新型の集積回路が使われ
ただ飛ばすだけなら高校生でも出来てVTOL機になるらしい

日本に欲しいなぁ。F-23
もしF-22いれてなんからの事故を起こしたときに全飛行隊が運用禁止にならないための保険として

F-35は日本の防衛しそうとあわないし。F-22とF-23で組めれば、それなりに行けそうだけど。

>>857
シャドーインタセプターとして採用されるべきだよな

むしろターボラムエンジンを搭載してチェイサーファイター（ただじゃ帰さねえぞｺﾞﾙｧ）に

ブラックウィドーってトランスフォーマーだろ？

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 こっそり戦闘機Jマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

F-23よりも、邪神様の方がまだ可能性ありそうだなｗ

>>838
失敗事例を学ぶのは大切なことだよ
F-2でそのことが身にしみてわかったじゃないか

タイフーン買うくらいならF-16にしてもらいたい

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

イデオンさえあれば何もいらないのに・・・

>>857
正直言って日本の要求にマッチしてるのはYF-23だと思う

>>866
ソロシップがないと駄目だろ

イデオンだと破壊力でか過ぎで使えないジャン
オーラバトラー位が維持費安くて使い易そう

最強はバルキリー

　　　　∧ ∧
　　　 (　･ω･)　　サムライが最強。
　　　.ﾉ^　yヽ､　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

ミクロマン部隊に展開されると殲滅するの大変に違いない

>>869
地上でのオーラバトラーはほとんど戦略兵器だからどっち道使えない

カミューラ・ランバンの仇いいい！！！！！！！！！！！！！１１１１！！

ぶっちゃけ代替機種なんて何だっていいんだ！！！
この呪文を唱えれば自動的に搭載ミサイル全弾発射全弾命中するしな！！！

何言ってるのか理解できないんだが

因果地平は遥か遠くかあ・・

YF-23をアメリカが許可したとして、ノースロップが評価試験機を持ってくるまでまた何年かかるんだ？

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高…m9(´･ω･｀)

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~O298/at0602.html
とりあえずブルー用に買おうぜ

とりあえずF-29(まるでオウム)導入すればいいんじゃない
ウルトラホークとかギャプランとか、いっそヤマトを造れば
ミサイルなんて気にせずいけるよ

F-22なんかボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>823
アードバークなら二発積めます。

>>882
ミシン売ってるテレビショッピングみたい。w

>>825
バンカーバスターとディープスロートをごっちゃにしてないか？

>>779
「EGBU-24」でググれ

825じゃないが、バンカーバスターは貫通爆弾全般を示す言葉で
ディープスロートはそのなかのGBU-28の愛称だと思っていたんだが・・・全然違うのか？

全ての遅延着発式貫通爆弾はバンカーバスターであーる！

Ｆ−２２Ｊが無理だったらＦ−２2しかないの。
頼んだぞチャーマー！
任せたぞフェイクファルコン！
凄いぞヴァイパーゼロアドバンス！

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

諸君　私は国産が好きだ
諸君　私は国産が好きだ
諸君　私は国産が大好きだ

三菱製が好きだ
愛知製が好きだ
川崎製が好きだ
川西製が好きだ
九州製が好きだ
中島製が好きだ
富士製が好きだ
立川製が好きだ
新明和が好きだ

地上で　工場で
山中で　実家で
田畑で　水中で
地下で　借家で
土中で　火中で

この国内で行われるありとあらゆる国産行為が大好きだ

電源をならべた機械の一斉生産が轟音と共に敵社を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた外国産が国産でばらばらになった時など心がおどる

陸自の操る９０式の１２０（ヒトフタマル）ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる工場から飛び出してきた外国産をＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

隊列をそろえた戦闘機の編隊が敵の編隊を撃墜するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた戦車を何度も何度も穴だらけにしている様など感動すら覚える

外国産主義の逃亡者達を議会上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ外国産達が私の振り下ろした握り手とともに金切り声を上げる採用判子にばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな敵艦隊達（フリート）が雑多な小口径砲で健気にも立ち上がってきたのを４６ｃｍ艦砲（やまと）の１．５ｔ徹甲弾が水密区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

米帝の国産兵器に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった国産が蹂躙されＦＳＸが犯され改竄されていく様はとてもとても悲しいものだ

米帝の傲慢に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
米帝国産機（ヤンキー）に突付きまわされ飼犬の様に準国産にされるのは屈辱の極みだ

諸君　私は国産を　地獄の様な国産を望んでいる
諸君　私に付き従う工場勤務同僚諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なる国産を望むか？
情け容赦のない糞の様な国産を望むか？
製造過多の限りを尽くし全世界の外国産を殺す嵐の様な国産を望むか？

『国産（Ｆ−３）！！　国産（Ｆ−３）！！　国産（Ｆ−３）！！』

よろしい　ならば国産（Ｆ−３）だ

我々は渾身の技術力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの国産ではもはや足りない！

大国産を！！
一心不乱の大国産を！！

我らはわずかに一個職人団
千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力１００万と１人の製造集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に国産の味を思い出させてやる
連中に我々の技術の力を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の職人鬼の製造団（ひこうきや）で
世界を萌やし尽くしてやる

「全工場発動開始」
「旗艦某衛庁始動」
「起床！！」
「全予算　全足枷解除」
『最後の職人大隊指揮官より長官へ』
「目標　金の動く所　予算委員会上空！！」

第二次純国産戦闘機（こんどこそやれよ）作戦　状況を開始せよ
往くぞ　諸君

これはひどい

>>889ｰ>>892
感服したであります！Ｆ−３の外皮は和紙にしましょう！

大国産ってなんか神様みたいだ。有り難い。

よく読む気になるなおまえら

F-3とか喚き出す奴らには、

こないだ初飛行したF-35が、早くも「測定器の1つの数値に異常があった」
だけで、飛行時間を早く切り上げたなんて事例を見てもらおう。

今からどんなに急いだって、要求性能を満たすもの作るには15年かかるぞ

>>897
ネタにマジレス（ry

>>899-892
＞世界を萌やし尽くしてやる
これはいい

日本の軍国主義復活を懸念するアメリカが日本にF-22を売るはずがない。

>>897
計りたいことがあって飛ばすのだから
測定機器がイカれたら当該テストやり直すのは当然だと思うが

日本の軍国主義復活を懸念するロシアが日本にSu-47を売るはずがない。

日本の軍国主義復活を懸念する俺が欲しがりませんカツまでは

逆にTFR氏好みのステルス戦闘爆撃機を作るだけなら
川崎重工のガスタービンの燃焼室とタービン1段目と
トレント1000の中圧圧縮機を組み合わせて推力12tクラスの
鈍重なエンジンを作って、
全長22m、全幅17m、耐G性能6Gギリギリの一応低RCSな
機体を作ればよい。
これにASM-3・パッシブ誘導型をウェポンベイに2発搭載して、占領された西表島の
S-300V基地にぶち込めば奪還に非常に有利になる

これなら、あと7年で作れる。
但し、このような機体がある場合、
中国は直接占領する方針をやめて、
わざとこの機体にスクランブルさせた後
Su-30MKKで機動してはいやらしくロックオンを繰り返す戦術を取り、
少なくとも日本の国会で「なんでこんな無駄なもの作ったんじゃ」と
野党に叩かせるネタくらいにはするだろう

爆撃機でスクランブル

>>901
バァカ！
俺は「軍用機、特に戦闘機の開発なんか
毎回の試験で問題と支障だらけで
開発がどんどん遅延するのが当たり前だ」
という事例提示のためにこれを書いたんだ。

オマエは「見栄のために初飛行させたんちゃうわボケ！」
位のつもりで書いたんだろうが、そん位こっちも承知じゃわ
この突っ込みしか脳の無い脊髄反射のクソガキが！

・・・と、そんな勘違い突っ込みが横行するのが当然のこのスレシリーズで
今更のように吼える事例を作ってみようｗｗｗｗｗ

>>906
そりゃ失礼

そんなｳｾﾞｰ突っ込みしてったら
このスレで1000の間に300くらい
その辺のがなり合いで終わるがなｗｗｗｗｗ

これに「間違って悪いか！」みたいな逆切れも加わると
そこまで大人気ないバカばっかりなら今頃スレシリーズが
2640位になってるだろうな

ってか、頭逝かれた「かまって君」が自作自演じゃねぇか？　基地害はスルー推奨。

F-35の安定感に惚れた

そんな奴はスカイロケットで共に昇天するのだ

F-35＜＜＜＜＜ヤブレコフ

>>911
グーグル一件神降臨！
"ヤブレコフ" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.03 秒)

コンペティションに

ヤブレコフ

慰み酒に

カラシ煮昆布

最近まで「イマラチオ」で正しいと思ってた

エネマグラ
エマネグラ

ヤブレコフ の検索結果 約 97 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

>>917
>>912
＞"ヤブレコフ" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.03 秒)

ヤコブフレの間違いだろ・・ﾀﾞｯｾﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

唯一ヒットしたのは
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/yak-141.html
＞開発予算を打ち切られたヤブレコフ設計局

ミリタリーエアークラフト

か。懐かしい。日本のネット初期に作られた軍用機資料のあるサイトだ

ネタはいらない
国産が欲しい

この矛盾よ

こころんバカにすんなよ

心神作るくらいならNATF作ろうよ。めちゃくちゃカッコいい！！

同意んぐ925

空母を持つつもりも無いのにNATFとな

メガフロート空母なら作れる

どこに係留するのか。

とりあえず対馬沖あたりに

メガフロートがイカフロートに見えてしまった
FB-23でも多数乗っているのだろうか
それとも大型イカ釣り漁船兼空軍基地か

21世紀にもなってYF-23をイカっていうセンス・・・

ＹＦ−２３＝ゲイラカイト

>>931みたいな奴は２CHのみすぎで頭に刷り込まれちゃってんだろうな

F-22は理由はよく分からないがとにかく最強
F/A-18E/Fは足が短くて加速が鈍いから欠陥機
ついでにF-2も欠陥機

って具合に

ソースが２ちゃんだけなんだろう

J-Wingを愛読してるとみた

宝島別冊という線も捨てがたい

>>934
まあ間違いではないからな
ただ何が必要かっていう視点が抜けてるだけだから

最強ならなんでもいいんだろ

制空最強機は欲しいな

別冊宝島は好きだわ。俺。

で、

F-35Aを2015年にライセンス生産するとして、
いったい日本で何%生産可能か？

そのパーセンテージは生産コストベースってわけですか？

YF-23ならエンジン以外は可能だと思われます

高くてもいいから最強

っていうんならYF-23が一番だよな

>>945
ラ国なんてできません

何でYF-23が不採用になったかオカンにでも聞いて来い。

Ｙが取れない時点で最強も糞もないわけだが。

YF120搭載のYF-23の速度は｢極秘｣とされた。素晴らしい性能だったという

しかしその前にYF120は数度、アフターバーナー使ってないのに勝手に
炎が見えたりとか不安定だった。

一方YF119搭載しても、YF-23は超音速巡航できた。
しかしYF119を搭載したYF-22は、一度超音速巡航に失敗した。
理由は「超音速巡航に挑戦したら試験空域飛び出しそうだったんです」
どうも言い訳っぽいｗ

YF-22は失敗の翌日、予定にも無かったAAM発射試験に挑戦した
AIM-9Lを撃ってみて、これまでサイドウェポンベイからのミサイル排気が
インテークに入りエンジン止まるのではと懸念されていたが
それを払拭した

米空軍が紙の上で要求した性能だけなら、YF-23は優れていた。
しかしノースロップ側からしたら「ロッキードの小芝居と買収のせいで」
ロッキードが勝利した。

一方YF-23は、実機では全長を70cm以上延長する予定だったという。
そのかわりDSI類似のインテークに換えることで、表面積（粘性抵抗に比例）や
重量の増加を上回るエンジン効率を得ようとしていた。
またYF-23の時はウェポンベイ（に相当する空き部分）がAMRAAMよりやや短かったという。
これを延長する予定だった。

YF-22はベクタードノズルをつけていたが、ノースロップ側は「YF-23はベクタードノズル無しで
米空軍の要求性能を達成した」と主張していた。

だからＹが取れてない時点で潜在的に如何に優れていようとも実戦では使えないのだよ。

＞Ｙが取れてない時点で

AMRAAM入らないんだもんなあｗ
ノースロップ側は「実機用の設計図も既にある」と言っていたが

>>951
予算が付かなきゃ実機作れないでしょ。

>>947
金がかかるからだろ

>>951
AMRAAM積むだけなら問題なし。むしろ容積的にYF-23のがでかい。
問題はサイドワインダーを搭載するスペースのほう。

ttp://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-07-08/U1335P27T1D382212F3DT20060708085120.jpg

YF-23の量産型の話をするときって、ウェポンベイの話とインテークの話ばかりなるけど
実際はエンジンベイも小型化されて、より高速向きのスタイルになるはずだったのはあまり考慮されてない。

>>950
Yが取れない理由があまりにも政治的だったから
多くの人が納得してないことも理解しよう

しかし東アジア最大の危機ともいえる北問題だが、
アメリカは核保有で北に譲歩しそうだし、いとも簡単に日本裏切るよな。
本当にこのままアメリカに安全保障を任せるのが得策なのか、
疑問を感じるなぁ。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 21世紀のこっそりゼロファイターマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　.　|┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 .　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ
＿___..|┃　 .ｽﾙﾒｲｶヽ　

>>958
軽量化のために生存性削るんですね？

ゼロの場合、

速度が上がるほど舵の鋭敏性が上がるのを
機体が速度による圧力で伸びている変形分を考えて
制御しよう、などという強引な方式を取った

フライバイゴムひも

YF-23はそのAMRAAMを搭載すべきメインウェポンベイが
AMRAAMより短かった訳だが

全長を70cmほど増やす事で、AMRAAMが収まるサイズのウェポンベイに直し
更に機内燃料も増やし、主脚も余裕があるものにする予定だった

主脚もNF-15のを使ってたんだっけ

YF-23が先に試験飛行を始めた分、YF120やYF119のバク出しの実験台に
なってしまったきらいもある

F120って複合サイクルだっけか

可変圧縮か

F136ではこの機構を止めてしまったのが残念

といっても、只でさえスカイロケットだのと言われるF-35Bで
中に可変サイクルエンジン入ってた日にゃもうどえらい事になるｗ
安定性を欠きやすい可変サイクルの短所がファンとシャフト込みで
モロだしになるだろう

F-35Bってアヴィオニクスは基本的にA型と共通だっけ？
何気にBが最も大成するかもしれんね

>>967
シャフト込みでモロだしって、なんだかエロスの匂いを感じるな

>904
中国本土を爆撃するには役立つです。

先手防衛です。

>>970
師匠、そんなにやさぐれて・・・・
F-35ラ国でも決まったんですか

ではその爆撃機をF-111の代替としてオージーに売りつけよう

>971
月末をお楽しみに。

現実はネタよりも面白い。
そしてネタがなくなってやさぐれる。

ファンとシャフト込みモロだしの不安定な可変サイクルか

このロリロリエロイス社め！

人それを、ツンデレと言う

も、もしやF-15E…

>>973

月末になにかあるの？

>>976

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ！スパホJ！
|⊂彡

F-2大量取得作戦、見事に失敗！だったり

ADSL実験上手く行った？とかかも

>>973
良いニュースでもあるんかい？

防衛の特別補正予算が組まれるとか

F-X選定まわりでおもしろいネタは勘弁

一体何があるんだろ

防衛で面白いネタは要らんから堅実な法整備と調達をですね

俺月末有明なんだよね

こりゃあTFRが、とんでもないサンタクロースになりそうだな

俺、このコミケが終わったらF-Xのテストに志願するんだ

>>963
YF-23はAMRAAMを実射しなかっただけ
積めないってわけじゃない

ATFコンペにウェポンベイの開閉テストがあったの知らないんだろ

Ｆ−２３を導入するには日本政府が導入の意志を持ち、Ｙを取った上で、ラ国の許可を取り、量産しなければならんからな。
ハードルが多いぞ。

>>973

ついにタイフーンに決まったか(´∇｀)

待て、ダッソーが遂にNATO規格の設計図を持ち込んだのかも知れぬオーニュ

>>978
ｶﾞｯ×3

|　 | ∧_,∧
|＿|( ﾟ∀ﾟ )＜スパホ
|柱|　⊂ ﾉ
|￣|―ｕ'


|　 |
|＿|彡ｻｯ
|柱|彡
|￣|

>>957
アメが北に譲歩して核を容認する事は１００％無いよ。
そんな事する位なら本気で爆撃してでも潰す。
じゃないと、反米勢力の後進国がどんどん核を持ち始める。

>>992
がっ

>>977
TFRがブログ更新するだけじゃねぇの？

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166360418/

1000ならミラージュ1000採用

ラファール4000ﾏﾀﾞｰ？

1000ならこのスレの全員シングルクリスマスから解放

1000ならQ魔F-22J取得に失敗。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。